камо грядеши (животное vs человеческое)?

http://www.odnako.org/blogs/py...ruzhbi-narodov/

(статья написана человеком, исповедующим взгляды "антифа", если отбросить его личных тараканов, весьма и весьма информативна. собственно, весь пафос в конце ее, в сравнении кубинцев и негров сасш)

Пятьдесят оттенков чёрного. Об особенностях и закономерностях американской 'дружбы народов'

...Нет лучше способа поразмышлять о природе национализма, расизма, шовинизма, чем пешая прогулка по вечернему Гарлему или Южному Бронксу.

Когда правый движ в Москве скандирует какие-то глупости про 'чёрных', очень хочется собрать всю эту обутую в Lacoste подростковую толпу и выгрузить где-нибудь на 155-й и Лексингтон авеню. Ну, чтобы определились уже с терминологией. Кстати, для полиции Гарлема, для американской службы иммиграции и натурализации и Дмитрий Дёмушкин, и, скажем, Тамерлан Царнаев - если бы их вдруг задержали для проверки документов - абсолютно одинаковы с лица. И оба проходили бы по отчётам как кавказцы, caucasians - представители кавказоидной расы, согласно учению отцов-основателей антропологии, отличающиеся от других рас белизной своей кожи.

В Америке нет, конечно, никакой дружбы народов. Это не плавильный котёл, а ядерный реактор, требующий постоянного охлаждения ресурсами, поступающими извне. Если ресурсы иссякнут, реактор моментально лопнет, и постсоветские гражданские войны покажутся детскими мультфильмами. США - вирусный банк, где хранятся штаммы всех существующих в мире национальных конфликтов. На соседних улицах живут арабы и евреи, индийцы и пакистанцы, японцы и корейцы. Разбитые по нейборхудам (районам) национальные общины очень плохо поддаются ассимиляции.

Держать же 'дружбу народов' под спудом, худо или бедно формировать из нового поколения эмигрантов американскую идентичность помогают четыре вещи: деньги, развлечения, наркотики/лекарства и мощнейшая репрессивная машина. Закончатся деньги - закончится и мир на улицах, начнут искать крайних. Именно поэтому за своё сегодняшнее положение, за свой господствующий статус Америка будет драться хоть со всей планетой сразу, невзирая на потери. Чужие потери, разумеется. Отказ от роли мирового гегемона означает для этой страны гораздо более страшные перспективы, чем распад СССР для СССР.
***

Быть интернационалистом в Гарлеме нашему человеку трудно. По вечерам, чтобы избежать пробок на манхэттенской кольцевой, мне часто приходилось проезжать через его северные кварталы. Самая контрастная картинка в памяти - полураздетая белая проститутка, прислонившаяся на холодном ветру к опоре метрополитена, в районе, где на километр вокруг ни одного белого лица. Ни одного. Дружба народов.

Вообще, когда идёшь по Гарлему (речь в первую очередь о Гарлеме выше 115-й улицы, а не о той его 'побелевшей' части, которая подверглась джентрификации и где любят селиться хипстеры сегодня), трудно отделаться от мысли, что Бог всё-таки не был поборником равенства. Вот бредёт навстречу поющий, танцующий, сам с собой разговаривающий человек. Иногда этот человек может броситься на тебя в ярости, но в самый последний момент отшатнётся, словно шкурой вспомнив о каком-то страшном возмездии для каждого, кто поднимет руку на белого. Однажды на детской площадке пришлось вызывать полицию, чтобы угомонить двухметровых темнокожих подростков. Хорошо, что приехал белый патруль.

Однажды, перед школой М.Л.Кинга я в буквальном смысле вкатился в массовую драку - от дома до дома сошлись в рукопашной ученики младших классов, разбившиеся на мафиозные стайки (типа Bloods&Crips). Вся улица встала, водители, заблокировав двери, наблюдали из машин за тем, как детки швыряют друг друга на капоты, как запинывают ногами кого-то на земле, как вжались в стены прохожие. Что это - африканские гены? Или крэк, сделавший обитателей чёрных кварталов так похожими на зверей?

Кто будет спорить с тем, что с физиологической точки зрения темнокожие отличаются от белокожих - ростом, силой, выносливостью? Тема табуирована, конечно, но ведь неспроста на американском ТВ нет-нет да и покажут чемпионат по шахматам для афроамериканцев. 'Чёрные могут играть не только в баскетбол', - таков невысказанный посыл для массовой аудитории, которая, конечно, понимает, насколько ничтожен процент чёрных в американской интеллектуальной элите.

Слово 'негр', вытесненное из американского обихода тоталитарной политкорректностью, заменено теперь на неологизм n-word, 'слово на букву Н'. Как будто неграм от этого легче. Сегрегация никуда не делась, просто сегодня она приобрела более изощрённые формы.
***

А ведь вообще-то чёрных на севере США, в Нью-Йорке, Иллинойсе, Пенсильвании могло и не быть. Климат там совсем не как в Алабаме или Джорджии, зимой - снег и пронизывающий ветер. В больших количествах негры появились в Чикаго, Нью-Йорке, Филадельфии примерно по тем же причинам, что и таджикские рабочие в Москве.

После окончания гражданской войны и отмены рабства чёрные стали самой дешёвой рабочей силой, позволявшей американским олигархам (robber barons) снижать издержки и подавлять любое стачечное движение. К примеру, стоило рабочим сталеплавильного производства в Хомстеде (Пенсильвания) потребовать от хозяина (Энди Карнеги) повышения зарплаты, как тут же с юга прибывали эшелоны с людьми, готовыми работать за гроши. Это и были штрейкбрейкеры - разрушители забастовок. Вот почему семена 'межнациональной дружбы' очень быстро дали всходы и на аболиционистском Севере - казалось бы, просвещённом и либеральном. Когда чёрные и белые рабочие начинали убивать друг друга, олигархи, понятное дело, никак этому не препятствовали, даже наоборот.

Иными словами, гражданская война и последовавшая за ней пролетаризация чёрных - процесс, в чём-то синонимичный российскому освобождению крестьян. Буржуазии были нужны рабочие руки. Буржуазия их получила. Это и есть те самые 'руки, которые построили Америку', о которых поёт Боно из U2. Через сто лет автоматизация промышленности, рост производительности труда, аутсорсинг и перенос компаний в Азию сделают их ненужными. Так появятся известные сегодня всему миру гетто.
***

'Ну и обезьяны', - моя знакомая скривилась при виде очередного танцующего на автобусной остановке негра. Я, помню, отчитывал её, стыдил.

А потом случилось наводнение в Новом Орлеане, и я сам в какой-то момент понял, что готов взять свои слова обратно.

После введения блокады и комендантского часа жизнь в Новом Орлеане перешла под контроль местных банд. Город и раньше считался одним из самых опасных, но наводнение сделало его чем-то вроде Порт-о-Пренса, столицы Республики Гаити. Убийства, грабежи, мародёрство. Заключённые местной тюрьмы по-садистски линчевали надзирателей. На дорогах шла охота за машинами и бензином - кто-то раскладывал поперёк трасс доски с гвоздями. С земли стреляли по спасательным вертолётам (по крайней мере, один упал). Жуткие вещи творились в 'Супердоуме' - на стадионе, где наводнение пережидали несколько тысяч. Полицейским перерезали горло, топили их в переполненных туалетах, были случаи изнасилований и убийств маленьких детей. Всё это, разумеется, не попадёт на страницы американских газет и в эфир телеканалов. Свобода слова.

Однако и ужас продолжался недолго. В городе был установлен комендантский час, в Новый Орлеан вошла Национальная Гвардия с полномочиями стрелять по всему, что движется. Когда по каналам Нового Орлеана поплыли трупы, на улицах воцарилось спокойствие.

Это был ценный урок. Да, я увидел, как беспомощна американская полиция (муниципальные и федеральные полицейские не могли организовать элементарное взаимодействие, даже сидя в соседних зданиях, а некоторые офицеры вообще вешались от безнадёги). Да, я увидел, как тонка грань между американской мечтой и первобытным хаосом. Однако я увидел и как эффективна в подавлении бунтов грубая вооружённая сила, внутренние войска. Martial Law - 'cтреляй во всё, что движется'. Вот почему все последующие всплески межнациональной дружбы уже не казались чем-то серьёзным.
***

'Знаешь, почему в Америке никогда не будет революции? - скажет мне один подающий надежды юрист, выпускник Колумбийского университета, с которым мы разговорились о Новом Орлеане. - Потому что в этой стране белые и чёрные ненавидят и боятся друг друга больше, чем бедные - богатых'. Именно так.

Одновременно это очень точный ответ на вопрос о перспективах сегодняшних демонстраций, прокатившихся по городам США. Нет никаких перспектив. Riots - нормальная, родовая, неотъемлемая часть американской истории. Погром - это Спутник. Извечный спутник капитализма. В 60-е половина Чикаго выгорела, в 1992-м горел Лос-Анджелес. Цинциннати, Кливленд, Атланта... Можно и весь список огласить: Да сама столица, Вашингтон, окружена такими районами, что Фергюсон библиотекой покажется. И ничего. Всё под контролем. Система подавления, распыления, нейтрализации протеста работает без сбоев.

***

Дело не расизме. Люди в черных гетто действительно доведены до состояния бессловесных животных.

Гетто можно безошибочно определить по запаху. Запаху подгоревшего пальмового масла. Жирный, сладкий дым, въедающийся в одежду. Так пахнет нищета. Это запах McDonald's, Taco Bell, White Castle, ещё какой-нибудь дряни.

'Знаешь, почему здесь никогда не будет революции? - спрашивает уже другой мой знакомый, Питер, представитель уходящего поколения американцев - поколения, которое знало, как устроен двигатель внутреннего сгорания. - Потому что мы незаметно победили голод. Зелёная революция позволила заполнить желудки до отметки, на которой революция уже не имеет смысла'.

Он прав. Дешёвый жир (cheap fat) сделал это. В гетто пухнут от сытой бедности. Представьте, бедность может быть сытой, рыгающей. Справедливо и для Нью-Йорка, и для Парижа. Эта сытость, конечно, отправит тебя на тот свет раньше срока. В США гетто почти всегда - территория диабета. В Гарлеме он у половины взрослого населения. Диабет без медицинской страховки означает, что вскоре у тебя начинают разрушаться суставы. Ни в одной стране мира, ни в одном городе я не видел такой концентрации людей с костылями, палками, всевозможными подставками, подпорками для ходьбы. Диабет и астма. Астма и диабет.

Люди в гетто лишены главного - возможности мыслить. Лишены возможности осознавать происходящее, осознавать, что превращаются в биомассу, в студень из костей и мяса, в полуфабрикат для так любимых детьми чикен-наггетсов. Утром эта масса заполняет поезда метро, идущие в нижний Манхэттен, где расползается по ресторанам, мойкам, магазинам. Вечером - втягивается назад в проджекты, угрюмые многоэтажки из бурого кирпича. Каждый, кто здесь попробует мыслить, рано или поздно составит компанию Мумии Абу Джамалю, иконе чёрного сопротивления, сочиняющего свои манифесты из камеры для приговорённых к пожизненному заключению.

Шесть миллионов заключённых - временно или постоянно, в частных и государственных тюрьмах. Шесть миллионов! Иосиф Виссарионович, вы можете себе это представить?
***

Впрочем, некоторым везёт, и им удаётся примкнуть к микроскопическому меньшинству, допущенному к благам американской цивилизации. Есть ведь и состоятельные чёрные, успешные чёрные, чёрные певцы, чёрные модельеры, баскетболисты, бегуны, футболисты, боксёры. Они необходимы в первую очередь для того, чтобы неуспешные не теряли надежды. На этом шансе на выигрыш, шансе на спасение держится любая лотерея, любая религия.

Кстати и с тем, и с другим в гетто, как правило, полный порядок. Лотерея и ломбард через дорогу от церкви. Церковь по соседству с игровыми автоматами. Ничего не изменится. Здесь ничего никогда не изменится. Даже если к Капитолийскому холму, как в 1995-м, выйдет очередной 'марш миллионов'.

Если уж и стоит американцам опасаться революционного движения, то не в Фергюсоне, а где-то поближе к мексиканской границе. Интересно, что мексиканские банды относятся к темнокожим с нескрываемым презрением. Мексиканцы считают себя выше, подчёркивают тот факт, что никогда не находились в рабстве, намекают на отсутствие у чёрных организации, дисциплины и идеологии, которая безусловно есть у группировок вроде сальвадорской Мара Салватруча или М18 .

Впрочем, это не совсем правда. Если продолжить экскурсию по Гарлему, следовало бы дойти до перекрёстка 125-й улицы и 3-й, кажется, авеню, где в одном из подвалов расположена штаб-квартира чёрных ультрас, движения так называемых 'Чёрных Израилитов'. Это смешная милитаристская секта, одновременно напоминающая и 'Чёрных Пантер' времён Малькольма Х, и 'Нацию Ислама' Луиса Фаррахана, но с откровенно фашистской идеологией. Да, пожалуй, это и есть чёрные фашисты. Вот бы куда наших ультрас, да с украинскими правосеками!

В урочный час у дверей подвала собирается толпа одинаково экипированных жлобов. Чёрные брюки заправлены в чёрные или светлые замшевые берцы, чёрные толстовки, чёрные головные платки. Приветствие - кулак к груди, рука - вперёд. Не зига, конечно, но напоминает.

Со мной моя темнокожая знакомая, Сара. Пробуем договориться об интервью. Зря. Идеологическая платформа 'Израилитов' проста: все белые - это мусор, и они сгорят в огне Апокалипсиса (возможно, и раньше). То есть, если вы поняли, для любого белого разговор с этими ребятами - отличный шанс почувствовать себя чёрным. Впрочем, самим членам секты с белыми разговаривать не рекомендовано. Они смотрят сквозь тебя, они не пожмут тебе руку, они будут говорить о тебе в третьем лице. Теперь ниггер это ты, а не они. Потому что ты - белый.

Конечно, об этом клоунском братстве прекрасно знают в местной полиции и в ФБР. Конечно, оно не представляет никакой опасности. Ровно до тех пор, пока находится под контролем, а значит выполняет свою локальную функцию - уводит с улиц малолетних бандитов, играет в войнушку, поставляет рекрутов для армии, участвует в 'правильном' распределении наркотиков по району.
***

Грустная получается картина. Слишком грустная, чтобы напоследок не разнести её вдребезги.

Когда в 2006-м все мировые телеканалы в 12485709803-й раз хоронили Фиделя, судьба занесла нас в Гавану. С хромосомно-расовой точки зрения, с точки зрения доктора Менгеле, на Кубе проживают точно такие же негры, метисы, креолы и мулаты, как и в Испанском Гарлеме или в Новом Орлеане. Точно такие же.

Каково же было моё удивление, когда вместо увешанных золотыми цепями, наряженных в шаровары обезьян мы встретили на улицах Гаваны людей, исполненных собственного достоинства, открытых и честных. Да, бедных, да, худых, - но это были люди, понимаете?

На Кубе есть правило: поскольку личный автомобиль - роскошь, а общественный транспорт не справляется с нагрузкой, каждый автомобилист обязан бесплатно подвозить незнакомых людей. На туристов это правило не распространяется, но мы подвозили ради интереса. И вот знаете, в чём принципиальное отличие Гаваны от Нового Орлеана? В том, что в Гаване твоим случайным попутчиком может оказаться 50-летняя темнокожая тётка, преподаватель государственного медицинского университета. Она не знает пока, что такое Taco Bell, у неё нет купленного в кредит смартфона, на её убогой кухне простая и грубая еда, - но у неё есть чувство собственного достоинства. Она знает, что не задохнётся от приступа астмы, её не завалят в гангстерской перестрелке, а дочь не изнасилует драгдилер, её не будет допрашивать полицейский патруль, она не будет корчиться от почечной колики на пороге Emergency Room.

Ни одному человеку в мире не придёт в голову назвать кубинцев обезьянами или рабами, хотя рабы там - в каждой семейной родословной.

Именно поэтому не надо в присутствии кубинцев шутить по поводу Фиделя. Можно получить в морду. Точно так же, как не надо шутить в присутствии венесуэльцев по поводу Чавеса. Можно получить пулю.

И последнее. Ураган 'Катрина', разрушивший дамбы в Новом Орлеане, шёл в Америку через Кубу. Власти Кубы провели своевременную эвакуацию, позаботившись о каждом, кто не мог позаботиться о себе сам. Потерь среди гражданского населения на Кубе практически не было. В Новый Орлеан, когда переполнились морги, пришлось доставлять продуктовые рефрижераторы.

В кои то веки чёто толковое.
Ну и подумайте - мы то на кого больше похожи, на кубиносов или на нигроф?

Прочитал до антифа и не стал тратить время.

Млин, 90% статьи - идеологическая обработка, и под конец - на Кубе хорошо, в проклятой Америке -плохо. Аффтор не пытается быть объективным, он в тренде - ругай Америку и будешь уважаемым пацаном в России...

Alex_Zombie
Прочитал до антифа и не стал тратить время.

"однако" - это ресурс Миши Леонтьева ? Тогда понятно, чувачок верен себе, хорошо кормится с лохов, рассказывая 20 лет одн и ту же сказку: "скоро Америке кирдык"

Скукота …

Да, я на Манхэтене бывал, не в Гарлеме конечно, но в целом "ужасов нашего городка" не заметил. Хотя, наверное, если специально выискивать - найдешь. В Химках или Долгопрудном уродов-гопников не меньше, по крайней мере в Нью-Йорке себя комфортнее вечерком чувствовать будете.

ну да, в однаке доллар вместе с омеригой рушится с 2003 года. Как и на авантюре.

В Химках или Долгопрудном уродов-гопников не меньше

Это не самые стрёмные места в РФ)))

Originally posted by :
просто троллю особо патриотично настроенных участнегов...

я не понял как содержание соотносится с заголовком темы.
где это: животное против человеческое.?

Содержание в целом уныло. Обсуждать нечего(агитка). Собственно интерес вызывает только понимание ТСа связи между заголовком и содержанием(хотя имею гипотезу: типа существование негров животное, а кубинцев человеческое)

А что вообще такое сасш-ный патриотизм? Там же все неместные. Это примерно как патриоты автобуса номер 12 получается, не?

Любопытная статейка. Очень понравилось:

'Знаешь, почему в Америке никогда не будет революции? - скажет мне один подающий надежды юрист, выпускник Колумбийского университета, с которым мы разговорились о Новом Орлеане. - Потому что в этой стране белые и чёрные ненавидят и боятся друг друга больше, чем бедные - богатых'. Именно так.

Что-то мне это напоминает. Что-то близкое. Не американское.

Что-то мне это напоминает. Что-то близкое. Не американское.

T55M
Конечно, об этом клоунском братстве прекрасно знают в местной полиции и в ФБР. Конечно, оно не представляет никакой опасности. Ровно до тех пор, пока находится под контролем, а значит выполняет свою локальную функцию - уводит с улиц малолетних бандитов, играет в войнушку, поставляет рекрутов для армии, участвует в 'правильном' распределении наркотиков по району.
***

Грустная получается картина. Слишком грустная, чтобы напоследок не разнести её вдребезги.

Когда в 2006-м все мировые телеканалы в 12485709803-й раз хоронили Фиделя, судьба занесла нас в Гавану. С хромосомно-расовой точки зрения, с точки зрения доктора Менгеле, на Кубе проживают точно такие же негры, метисы, креолы и мулаты, как и в Испанском Гарлеме или в Новом Орлеане. Точно такие же.

Каково же было моё удивление, когда вместо увешанных золотыми цепями, наряженных в шаровары обезьян мы встретили на улицах Гаваны людей, исполненных собственного достоинства, открытых и честных. Да, бедных, да, худых, - но это были люди, понимаете?

На Кубе есть правило: поскольку личный автомобиль - роскошь, а общественный транспорт не справляется с нагрузкой, каждый автомобилист обязан бесплатно подвозить незнакомых людей. На туристов это правило не распространяется, но мы подвозили ради интереса. И вот знаете, в чём принципиальное отличие Гаваны от Нового Орлеана? В том, что в Гаване твоим случайным попутчиком может оказаться 50-летняя темнокожая тётка, преподаватель государственного медицинского университета. Она не знает пока, что такое Taco Bell, у неё нет купленного в кредит смартфона, на её убогой кухне простая и грубая еда, - но у неё есть чувство собственного достоинства. Она знает, что не задохнётся от приступа астмы, её не завалят в гангстерской перестрелке, а дочь не изнасилует драгдилер, её не будет допрашивать полицейский патруль, она не будет корчиться от почечной колики на пороге Emergency Room.

Ни одному человеку в мире не придёт в голову назвать кубинцев обезьянами или рабами, хотя рабы там - в каждой семейной родословной.

Именно поэтому не надо в присутствии кубинцев шутить по поводу Фиделя. Можно получить в морду. Точно так же, как не надо шутить в присутствии венесуэльцев по поводу Чавеса. Можно получить пулю.

И последнее. Ураган 'Катрина', разрушивший дамбы в Новом Орлеане, шёл в Америку через Кубу. Власти Кубы провели своевременную эвакуацию, позаботившись о каждом, кто не мог позаботиться о себе сам. Потерь среди гражданского населения на Кубе практически не было. В Новый Орлеан, когда переполнились морги, пришлось доставлять продуктовые рефрижераторы.

Ready, Or

статья несколько революционная с точки зрения задания смыслов, вот о чем (как я понял). не даю пока собственной оценки, надо подумать.

чорный кубинец может не быть "ниггером"
белый может быть "ниггером" http://yandex.ru/images/search...p-5x4_1280x1024

"ниггером" человека делает социально-экономическое.

зачем управляющим социально-экономическим делать из белых - "ниггеров"?

Кливленд
Таки испанское, французское и анлийское?

Ближе. Российское. 😊

Поселянин
А что вообще такое сасш-ный патриотизм? Там же все неместные. Это примерно как патриоты автобуса номер 12 получается, не?

сасшный патриотизм это промытые до скрипа мозги.
это ежедневная клятва в верности американскому флагу.
ежедневно, дети от 5 до 17 лет клянутся.
на школьных "линейках".

T55M
"ниггером" человека делает социально-экономическое.

Н. - двойственный термин. С одной стороны он характеризует расу человек, с другой социальный статус.

http://www.lastfm.ru/group/WIG...+TASTE+IN+MUSIC

КМ

Н. - двойственный термин. С одной стороны он характеризует расу человек, с другой социальный статус.

потому - "кавычки", что бы не было двойственного толкования.

T55M
И вот знаете, в чём принципиальное отличие Гаваны от Нового Орлеана? В том, что в Гаване твоим случайным попутчиком может оказаться 50-летняя темнокожая тётка, преподаватель государственного медицинского университета. Она не знает пока, что такое Taco Bell, у неё нет купленного в кредит смартфона, на её убогой кухне простая и грубая еда, - но у неё есть чувство собственного достоинства.

T55M

сасшный патриотизм это промытые до скрипа мозги.
это ежедневная клятва в верности американскому флагу.
ежедневно, дети от 5 до 17 лет клянутся.
на школьных "линейках".

Да ладно ! У нас и без флага добрая часть населения крымнаш орала 😀

Основная идея здравая. Очень скоро удовольствий станет меньше, но у общества замаячила впереди некая цель, а чувство собственного достоинства нации возросло.

Strelezz
У нас и без флага

Поселянин
Несогласный я. Есть патриотизм по отношению к флагу, а есть по отношению к территории. Две большие разницы. Коряво сформулировал, ну да суть понятна наверное.

Да , я слышал . Святая земля и так далее 😀

Strelezz
Да , я слышал . Святая земля и так далее

Спасибо отличная статья. Мысль про негров-таджиков для меня нова. Именно по этому я за интеграцию, обучение, и, по возможности, ассимеляцию гастарбайтеров.

gunslinger renewed
Млин, 90% статьи - идеологическая обработка, и под конец - на Кубе хорошо, в проклятой Америке -плохо. Аффтор не пытается быть объективным, он в тренде - ругай Америку и будешь уважаемым пацаном в России...

Да-да-да.

Почитайте Иносми:

http://inosmi.ru/

Потом расскажете нам про идеологическую обработку.
А если почитать американские форумы, то вообще вопрос об адекватности американского правительства и граждан США останется надолго открытым.

Черномор

Да-да-да.

Почитайте Иносми:

http://inosmi.ru/

Потом расскажете нам про идеологическую обработку.
А если почитать американские форумы, то вообще вопрос об адекватности американского правительства и граждан США останется надолго открытым.

Угу . Держать бабло у лучшего вражины - эт конечно верх мудрости 😊

Поселянин
Вот те дай тока повод поглумиться 😀 Жук! 😀

Обижаете . Делюсь сакральным ! Причем свежеприобретенным 😊

Вот так даже будет нагляднее:

http://inosmi.ru/russia/

Черномор
Вот так даже будет нагляднее:

http://inosmi.ru/russia/

Нагляднее всего глядеть на курс доллара .

Черномор
Вот так даже будет нагляднее:

http://inosmi.ru/russia/

Нагляднее всего глядеть на курс доллара . Там все - и независимая внешняя . И мудрая внутренняя

T55M
статья несколько революционная с точки зрения задания смыслов,

но Вы так и не поянили причём здесь

T55M
животное vs человеческое

О ужасная америка и благословенная Куба - пропогандоны снова что то сообразили на троих.

Наверное, по итогам статьи можно сделать вывод, что не только геном, но и окружающий мир делают из человека гомосапиенса. Или как там у классика - битьё определяет сознание.

arjan
О ужасная америка и благословенная Куба - пропогандоны снова что то сообразили на троих.

Америка добрая и хорошая.
Любой из жителей разбомбленных стран это подтвердит.

Америка добрая и хорошая.
Любой из жителей разбомбленных стран это подтвердит.

СтреляюНаОщупь
Тема про человеческое и животное, а не про то, как плохо в Америке и хорошо на Кубе. 😛

Там только заголовок про человеческое и животное. А статью написал "коммунист и 3.14дор", как говаривали в свое время американские республиканцы. Впрочем, такой же как автор второй срок в Америке президентом матает, от американских демократов все беды как в самой Америке, так и в мире. В Нью-Йорке даже судьи сейчас черные, своих выгораживают, белых прессуют..

Америка добрая и хорошая

Еще и на ганзе таких развелось.

Or
агитка.и ничего более. Нечего в ней обсуждать.
Ну негры, ну в США. Ну Куба.?
Взять каждое отдельное утверждение в статье и рассмотреть - фуфло, не выдержит никакой критики. В целом все эти утверждения создают у читающего определённый настрой скорее эмоционального нежели осмысленного плана.

ваше сообщение рассматриваю как контрагитка - ни содержания, ни фактов, ни тезисов, ни анализа (в отличии от сообщения ТС).

Or
где животное, где человеческое? почему противостояние.

животное в потреблядстве, в отсутствии смысла.
бессмысленность = дешевые жЫры и кредитные ойфоны (преступность, наркотрафик) противопоставляются осмысленному существованию = образованию, развитию медицины.

в целом, цели и механизмы использования прибавочной стоимости определяют для большинства "потребляст" или "Человек".

/ни в коей мере не отрицаю НТП, речь лишь об использовании прибавочной стоимости. в сасш она жЫрная, и когда хозяева забирают себе многое, даже остатка хватает всем, на Кубе она тощая, но распределяется в пользу общества - на образование и медицину/

sergei_0987
Наверное, по итогам статьи можно сделать вывод, что не только геном, но и окружающий мир делают из человека гомосапиенса. Или как там у классика - битьё определяет сознание.

да.

социально-экономическое влияет.
джунгли, они разные, и лианы, и небоскребы.

либо человек человеку волк (сжирание ресурса в бессмысленной конкуренции), либо человек человеку друг (сотрудничество во благо общей цели)

gunslinger renewed
Там только заголовок про человеческое и животное. А статью написал "коммунист и 3.14дор", как говаривали в свое время американские республиканцы. Впрочем, такой же как автор второй срок в Америке президентом матает, от демократов все беды. В Нью-Йорке даже судьи сейчас черные, своих выгораживают, белых прессуют..

во!!
это очень важно!!

так говорили некоторое время назад, лет 30 всего.
а сегодня можно штраф получить за подобное и волчий билет.
в америце.
и нормальные есть в америце, но их все меньше и меньше, щемят их.

почему, как думаешь?
почему васп, начальник семейной компании, переводит производство в китай?

Я огляделся. За соседним столом слева потягивали коктейль три молчаливые девицы. Каждая с наушником в одном ухе и глазами куда-то в пол, в направлении экранов теребимых в руках гаджетов. Короткими фразами они делились впечатлениями от увиденного: Приколись печалько, месюшка обгрейдил няшку. Зацени лук. Супер-кульно:

Справа гуляли гендеронейтральные студенты. - А мне индифферентны - горячился с длинной челкой - месседжы динозавров, для которых зоофилия - девиация:

- Хватит, - подумал я, - алкоголя на сегодня:

Поднимаясь в квартиру, которая расположена прямо над пабом, я раздумывал. Интересно, утренний конкурс по радио и название фильма - это совпадение, или технологии вирусного маркетинга?

Возникло ощущение, что меня несет потоком в каком-то адском круговороте огромного коллайдера. Можно ли выбраться из него? Какие слова, какого заклинания для этого нужно произнести? Может быть первое слово: "зачем"? Зачем был сегодняшний день? Зачем вчерашний, зачем я вообще делаю, то что делаю?

Внутренний голос быстро предложил свое решение: Э-э, батенька, да ты, кажется, здорово напился, ложись-ка поскорее спать, сон развеет все твои мутные мысли:
полностью - здесь
http://www.sdelanounih.ru/informacionnoe-obshhestvo/

T55M пичалька 😞

животное в потреблядстве, в отсутствии смысла.
бессмысленность = дешевые жЫры и кредитные ойфоны (преступность, наркотрафик) противопоставляются осмысленному существованию = образованию, развитию медицины.

Да совсем не о том речь.
Купи вместо ойфона медстраховку - и будет тебе медицина. А то что кто-то выбирает ойфон это его демократический выбор)
Да и образование с медициной не есть смысл жизни. У меня образование есть, смысла нет)

представителем креативного класса
T55M пичалька 😞

угу, совсем не "супер-кульно"
думать заставляет.

Спасибо ТС,опять подкинул на подумать)

T55M
думать заставляет.

Люблю и Целую, Алекс.

T55M
ваше сообщение рассматриваю как контрагитка - ни содержания, ни фактов, ни тезисов, ни анализа (в отличии от сообщения ТС).

T55M
животное в потреблядстве, в отсутствии смысла.
бессмысленность = дешевые жЫры и кредитные ойфоны (преступность, наркотрафик) противопоставляются осмысленному существованию = образованию, развитию медицины.

в целом, цели и механизмы использования прибавочной стоимости определяют для большинства "потребляст" или "Человек".

Мне собственно всё равно. Можно и ваши тезисы по обсуждать в отрыве от статьи.

расставлю цифирки

T55M
1.животное в потреблядстве, в отсутствии смысла.
2.бессмысленность = дешевые жЫры и кредитные ойфоны (преступность, наркотрафик)
3.противопоставляются
4.осмысленному существованию = образованию, развитию медицины.

5.в целом, цели и механизмы использования прибавочной стоимости определяют для большинства "потребляст" или "Человек".

/ни в коей мере не отрицаю НТП, речь лишь об использовании прибавочной стоимости. в сасш она жЫрная, и когда хозяева забирают себе многое, даже остатка хватает всем, на Кубе она тощая, но распределяется в пользу общества - на образование и медицину/

Считаю не корректным. Потому не принимаю.

Ну и контртезис.

1. Животное это то что присуще субъектам животного мира (всем или абсолютно подавляющему большинству, сиречь за редкими исключениями)
Прим.Животных врядли можно обвинить в потреблядстве(ещё бы понять что это такое)
2. Бессмысленное - это лишённое смысла. Сиречь лишенное возможности дальнейшего использования в каких либо процессах.
4. Осмысленное - это то для чего нами обнаружен смысл
Прим. Поясняющие примеры:
Смысл существования курицы на птицефабрике - яценоскость. Именно это используется в дальнейших процессах.
Смысл существования человека как биологического объекта в участии в цикле экосистемы, а как сознательного объекта не известен (возможно даже отсутствует)
Смысл существования молотка в забивании им гвоздей.
Комета может претендовать на звание бессмысленной штуки, ибо мы не можем представить себе её смысла(возможного использования).
3. Бессмысленное и осмысленное являются антагонистами в силу определения.
5.Я считаю что распределение "прибавочной стоимости"(данный термин полагаю неточным) осуществляется ЧЕЛОВЕКАМИ промеж ЧЕЛОВЕКОВ. Механизм распределения определяется взаимоотношением между человеками и влияет на степень обеспечения потребностей человеков.
Потребляст это видимо харёк такой,
а потребитель это человек потребляющий ресурсы и товары для обеспечения своих потребностей.
Потребитель осуществляет потребление в соответствии с распределением "ПС".

Ready
У меня образование есть, смысла нет)

и наверно беспощадный

Я Вас узнал!!! Вы -Русский Бунт!!!

Ready
Да совсем не о том речь.

Ready
Купи вместо ойфона медстраховку - и будет тебе медицина. А то что кто-то выбирает ойфон это его демократический выбор)
Да и образование с медициной не есть смысл жизни. У меня образование есть, смысла нет)

человека от жывотнова отличает способность к планированию. долгосрочному планированию. с созданию цепочек причинно-следственных связей.

здоровье - это долгосрочный прогноз, разумное, сознательное действие
кредитный ойфон - сеюминутность, мимолетное, инстинктивное

нас превращают обратно в дикарей.
дикарю проще втюхать блестящую стекляшку.

T55M
Жизнь есть процесс обеспечения возможности передачи близкородственного генофонда в долгосрочной перспективе.

Жизнь есть Экспансия.

Это определение обосновывается очень легко.

Услышавшие обоснование здравомыслящие люди полностью принимают его постулаты в течении 15 минут.
Люди же с либеральными убеждениями и тн "западники" корежатся на полу услышав в страшных муках, все в презрении и ненависти. ))))

(Уважаемый Читатель, пишу обезличенно, местоимение "Ты" применяю лишь в целях повышения уровня убедительности, как литературный прием)

Не родил? - Твой род прекратился.
Ты не смог преодолеть сопротивление среды.
Твои предки могли - Ты уже нет.
Генофонд Вашего рода ослаб.
Ошибки в нем накопились выше критической величины.
На Ваше место придет другой род.
Дети иных будут потреблять ресурсы, предназначенные Твоим детям.

Все Твои родичи - Бабушки-Дедушки и Прапрапрабабушки и Прапрапрадедушки жили зря.
Зря матери проливали слезы у колыбелей, зря отцы проливали кровь в бою, и свою и чужую.
Зря.
Ты не смог!
Ты не оправдал их надежд!!
Как бы тебе пояснить-то попроще?
У тебя в кране горячая вода, в твоем санузле стоит унитаз, по твоему звонку приезжает скорая или милиция, продукты ты покупаешь в магазине (тебе не надо растить рожь и печь из нее хлеб, задавать корм свиньям, тебе не надо боятся, что тебя угонят в рабство работать на плантациях).

Попытайся представить себе жизнь без этих удобств.
Представил, вздрогнув?
А так жили ВСЕ ТВОИ ПРЕДКИ!
и не жаловались, как это делаешь Ты.
Рожали, трудились, защищали границы.

И лишь ты слабак!

Ты променял память о них на новый ноутбук.

Иные убедили тебя стать чайлдфри, продали тебе доктрину "childless by choice".

Ты спросишь меня "Зачем им это?"

я отвечу тебе двумя фразами - "Жизнь есть Экспансия!" и "Количество ресурсов ограничено!".

Твой ребенок отнимет ресурсы у детей иных.

Ранее, они приходили на Твою землю с саблями и танками, и каждый раз твои предки умывали их ихней же кровью.
Сегодня они куда умнее - появились иные способы навязывания своей воли, кроме как 5,56*45 и тактическое ЯО.

Тебе ловко внушили в мозг - "дети это гиммор", потратив на голову вряд ли больше чем 10 долларов.
"Будь свободным и Йарким, обменяй ресурсы, которые мог потратить на детей, на 300 долларовую майку дольче габана!! себестоимостью 1 доллар (сваровски, айфон, бенелли, мерседес, етс).
Лишь откажись от детей и жизнь твоя станет веселой и яркой! ты сможешь бухать на турецких курортах и взять в кредит новую плазму."

А на самом деле, Ты лишь африканский негр, обменивающий своих детей на стеклянные бусы.

только негр обменивал своих живых детей на мутные стекляшки, а ты обмениваешь своих еще не рожденных детей на охуенские шлифованные стеклянные стразы сваровски.

Задело?
Задумался?
Думаешь о том как изменить ситуацию?

Есть мега-алгоритм оценки качества любого действия, не важно, твоего или нет.

Почему мы деремся на стадионах?
Почему мы занимаемся спортом?
Почему адреналин выделяется именно в результате определенных действий?
Почему мощнейший инструмент "инстинкт самосохранения" иногда отключается?

Смотри, в человеческой природой заложено единственное правило - "Размножайся!! Проводи Экспансию генофонда!!".
Любое действие, происходящее в мире есть производное этого правила.
Стычка в детском саду и сирийский кризис имеют одну природу. Поведение болельщиков после футбольного матча и решение ФРС США о запуске нового раунда т. н. «количественного смягчения» - мотивированны одним и тем же.
В результате этих действий кто то расширяет ареал своего влияния,
а кто то теряет его.

Оценивай любое свое или чужое действие через призму "Помогает ли это передать мой генофонд в долгосрочной перспективе?"
полностью здесь http://guns.allzip.org/topic/68/1072993.html

в америце.и нормальные есть в америце, но их все меньше и меньше, щемят их.почему, как думаешь?

об чем статья

об децивилизационном воздействии на социум.

отличный, ВСЁ объясняющий прием у автора против

сравни сасш и Кубу.

у Кубы нет практически ничего, кроме понимания человеческого.
ни ресурса какого, ни союзника сколько нибудь могучего.
кроме ее свободного народа.
кроме желания жить по Человечески.

до революции кастровской кубу называли американским борделем.
люди не хотят возврата обратно в бордель.
и пендосы ничего не могут сделать с этим нежеланием.

практически нищие 11 млн не подчинились всему голдмлрду, который владеет 70% мирового ресурса.
не захотели.

T55M
человека от жывотнова отличает способность к планированию. долгосрочному планированию. с созданию цепочек причинно-следственных связей.

T55M
здоровье - это долгосрочный прогноз, разумное, сознательное действие

T55M
кредитный ойфон - сеюминутность, мимолетное, инстинктивное

В случае с кравнения айфона и здоровья можно говрить не столько о разнице в "осмысленности, прогнозах и т.п." сколько о полноте оценки обстановки субъектом принимающим решение.
Субъект принимает решения из тех обстоятельств что известны ему (а не нам с вами) он осуществляет из них выводы, он оценивает свои потребности по их важности для себя (а не наши по важности для нас). С нашей точки зрения он ошибается. Но со своей точки зрение он принял единственно верное, единственно разумное, осмысленное решение.
Прим.Объективная же реальность может подтвердить как нашу точку зрения, так и его.

Я это к чему действия покупателя айфона не являются действиями животного. Вы можете их считать неправильными, но они ОСМЫСЛЕННЫ.

T55M
Жизнь есть процесс обеспечения возможности передачи близкородственного генофонда в долгосрочной перспективе.

Ваше определение стало с одной стороны лучше(ушло слово цель) с другой стороны остались хвосты "в долгосрочной перспективе"
А не в такой перспективе? Не жизнь? (это не вопрос)

gunslinger renewed
Потому что негров и латиносов больше чем белых стало. Они голосуют за Обамку, который им обещает "наказать богатых налогами", то есть перераспределить доходы с работающих на бездельников. Это же чушь собачья, что негр не может сделать карьеру, потому что ему будут вставлять палки в колеса белые начальники или коллеги. Я знаю русских чуваков, серьезно поднявшихся в Америке, специально интересовался, мешает им то, что они из России (не говорю русский, потому что один, к примеру, татарин) говорят ни разу не мешало. Американцам все равно, кто ты по национальности, если ты не дурак и не лентяй - будешь обеспеченным человеком, по любому.

когда отменили дискриминационные законы про "только для белых?"
в 1957 году

кто отменил? мексиканцы? черные? или белые?

опыт нам говорит - ничего не бывает просто так.
яблоко должно созреть.

вот оно и созрело

маятник
из одного положения, "крайне-правого", он качнулся в другое - "лево-либеральное ("коммунистам и пдрсм", "позитивной дискриминации", "ЮЮ", "глобализации" и прочим "концам истории")".

об этом статья

пока америца и вообще тн "западный мир" корчится в извращениях Куба не изменяет себе. Государство там существует для людей.

Or
Не в тему.

Ваше определение стало с одной стороны лучше(ушло слово цель) с другой стороны остались хвосты "в долгосрочной перспективе"
А не в такой перспективе? Не жизнь? (это не вопрос)

не Жизнь (это ответ).

мы ранее обсуждали.

"Жизнь" - по-вернадскому.
как процесс.

нет возможности к продолжению рода (по любой причине), это не Жизнь, это Существование.
надо отделять эти понятия.

существовать можно, но Живет тот, кто совершает действия для обеспечения возможности передачи близкородственного генофонда в долгосрочной перспективе.
Не обязательно своего, пусть родственников.

/позже развернуто отвечу/

кроме ее свободного народа.кроме желания жить по Человечески.

T55M
об децивилизационном воздействии на социум.

T55M
отличный, ВСЁ объясняющий прием у автора против

сравни сасш и Кубу.

T55M
у Кубы нет практически ничего, кроме понимания человеческого.

T55M
до революции кастровской кубу называли американским борделем.

T55M
люди не хотят возврата обратно в бордель.

T55M
и пендосы ничего не могут сделать с этим нежеланием.

T55M
практически нищие 11 млн не подчинились всему голдмлрду, который владеет 70% мирового ресурса.
не захотели.

Or
ни сеюминутность, ни мимолётность не исключают долгосрочного прогнозирования и что самое главное осознанности. Покупка айфона, взятие кредита это осознанное действие. Это совершение гражданскоправовых сделок - действие к которому требование осознаности выдвигается законом... ДАЖЕ законом

напомню о том, что во многих странах ЗАКОНОДАТЕЛЬНО разрешено возвращать приобретенный товар в течении некоего срока, "период охлаждения".

типа, некто воздействуя на эмоции впарил продукт, и потребителю дается время на осознание факта сделки.

ойфон это продукт рассчитанный на эмоции.
как и всякие колы.

gunslinger renewed
Кто это говорит? Тут просто народ четко отличил агитпроп от описания реальности. Заипали уже все эти соловьевы-доренки-киселевы-иже-с-ними своими тупыми ток-шоу с сампиарящамися там думскими козлами.
Еще и на ганзе таких развелось.

Про способность различать реальность от агиттропа не смешите.

T55M

нет возможности к продолжению рода (по любой причине), это не Жизнь, это Существование.
надо отделять эти понятия.

/

С этим сложно не согласиться.
Вот и своим дочкам великовозрастным (21 вчера стукнуло) постоянно твержу о том, что семья и дети главное, остальное все типа учебы, карьеры, денег - неважно, приложится само при появлении необходимости.

Черномор
Про способность различать реальность от агиттропа не смешите.

утаскиваешь в сторону.

T55M
позже развернуто отвечу/

T55M
нет возможности к продолжению рода (по любой причине), это не Жизнь, это Существование.
надо отделять эти понятия.

Жизнь - это здесь и сейчас.

Дети это что то эфимерное и потом - да и не нужны они.

Or
Ой, не надо.

Or
вот тогда думается будет корректным размещать уточнение что вы разделяете "ЖИЗНЬ" и "существование" (одно намеренно большими, другое намеренно маленькими). Просто первая реакция собственно такая же как и с целью... чувство прогона фуфла. А так хотя бы сразу будет видно, что ЖИЗНЬ понимается в экстравагантном значении.

да уж, явно не мейнстрим.

Вернадский, Гумилев, Т55М ))))
возможно, кому то и "фуфло".

извечный спор "философ vs юрист"
нет в законе, значит этого не существует.

T55M
ойфон это продукт рассчитанный на эмоции.

Что же касается закона, то сделка неосмысленная недействительна(порок воли). А вернуть разрешают товар когда человек "передумал". Он раньше "думал" и купил, а теперь "передумал" и разорвал вполне себе цевильную сделку, А не осуществил реституцию по недествительной.

Alexandr13
Жизнь - это здесь и сейчас.

Дети это что то эфимерное и потом - да и не нужны они.

Вы, наверное так в силу своего возраста думаете, или по причине отсутствия у вас детей, по какой то причине (возможно непростой, типа болезни)
Когда появятся маленькие сорванцы - осознаете.

Вот без шуток- общался в разное время с двумя чернокожими. Американцем и кубинцем. Кубинец нормальный, адекватный мужик, с "интернациональным" ЧЮ. Американец нормальный до того момента, как только усомнишься в его крутизне и что США пуп Земли. Чуть ли не до истерики доходило. С белыми янкесами до такой степени не доходило, более вменяемые были.
Кстати, чёрные из Судана, Эфиопии, Алжира и Кении на америкоса не похожи. Но расисты ещё те.

Это Вы откуда взяли? Кто конкретно проводил рассчёт? Вы этот расчёт видели? в каком виде там учтены эмоции? и т.п. вопросы.

Or
Это Вы откуда взяли? Кто конкретно проводил рассчёт? Вы этот расчёт видели? в каком виде там учтены эмоции? и т.п. вопросы.
Закругля.

Or
НО это не так. Есть определённые случаи, когда поступки совершаются необдумано. Но это врядли случаи покупки сего-нибудь. Там можно говорить о том что покупка была плохо обдумана, но не о том что это неосознаное или неосмысленное действие.

Что же касается закона, то сделка неосмысленная недействительна(порок воли). А вернуть разрешают товар когда человек "передумал". Он раньше "думал" и купил, а теперь "передумал" и разорвал вполне себе цевильную сделку, А не осуществил реституцию по недествительной.

"плохо обдумана" = "совершена на основании эмоций, а не анализа. а потом проанализирвоал и принял правильное решение"

ЧТД

T55M
ваши сообщения агитки?

T55M
да уж, явно не мейнстрим.

Вернадский, Гумилев, Т55М ))))
возможно, кому то и "фуфло".

T55M
извечный спор "философ vs юрист"

T55M
Оценивай любое свое или чужое действие через призму "Помогает ли это передать мой генофонд в долгосрочной перспективе?"

gunslinger renewed
Посмотрите фильм "Империя соблазна" про Стива Джобса, там хорошо показано почему продукция эплл -эмоции.

gunslinger renewed
Посмотрите фильм "Империя соблазна" про Стива Джобса, там хорошо показано почему продукция эплл -эмоции

T55M
весь "маркетинг", вся "реклама", весь "PR" рассчитан на "эмоцию".

Or
Ведь забота о здоровье это в противовес айфону дофига осознаное действие.

Or
Дело не в философах. Есть довольно таки устойчиво сложившееся представление
жизнь, живой, не живой.... они все фактически означают то, что Вы связываете со словом существовать.
А Вы дополнительно нагрузили это существование всякими долгосрочными перспективами. И назвали это тем же самым словом жизнь.
допускаю что вы не одиноки. Но вы явно приводите к ситуации двоякого прочтения слова "жизнь". В общепринятом и в заданом вами - специальном смысле.

"Живое - то что рождается, дышит, питается, растет, размножается, умирает" (близко к тексту).

Or
Это я, как хитропопый либерал, зная о том, что вы различаете жизнь и существование
на вопрос
ТЫ живой?
отвечу: Не знаю, но очевидно я существующий.

"Cogito ergo sum"

Абхинавагупта, Блаженный Августин и Декарт вам посылают лучи добра!

T55M
составляющая "стоимость бренда" в справедливой стоимости компании.

T55M
"плохо обдумана" = "совершена на основании эмоций, а не анализа. а потом проанализирвоал и принял правильное решение"

Причём не факт, что его последующее решение правильное.

Or
То есть им предъявили расчёты?

Вы что, купили айфон? Расстраиваетесь, что вас развели?

Or
Так айфон или реклама, расчитан на "эмоцию"?

в эту сторону предлагаю закругляться, потому как кроме ойфона (а в нем заключена и некоторая объективная полезность) есть блестящие кусочки стекла (стразы).
в них то уж точно для потребителя никакого смысла нет, потому как "красиво" это оценочная категория.

о чем говорю

товары с высокой долей имиджевой составляющей в цене есть аналог стеклянных бус, на которые просвещенные мореплаватели выменивали ресурсы у африканских негров.

Alexandr13
Поилис ДМС - это не здоровье. Это товар клиники по продаже их услуг Вам. И не более того.

T55M
1. жизнь однозначное определение?

T55M
2. я использую определение из учебника Природоведение за 4 класс
"Живое - то что рождается, дышит, питается, растет, размножается, умирает" (близко к тексту).

Or
Не равно(вы уравняли между собой разные вещи). Плохо обдумана, это плохо обдумана. Это когда человек думал, но не учёл всего что хотел или учёл не правильно. А опосля подумал ещё и выставил оценку "плохо".

Причём не факт, что его последующее решение правильное.

)))))))

"действие совершено на основании эмоций" это "действие плохо продумано".

Or
не уверен, но его содержание интуитивно понятно.

Or
Но ведь здесь нет слов о долгосрочной перспективности.

ну так и мы не "в 4 классе".

Продолжение рода очень даже характерно именно для животных.
Хочешь отличаться от животных - осознанно самоубейся. Если все люди осознанно самоубьются. то вот это будет достойный, чисто человеческий Акт.

Жизнь это процесс

и если один из пунктов определения нарушен, жизнь перестает быть таковой. с какой то задержкой.

5 мин при без возможности дыхания или 120 лет (с запасом) без возможности к размножению.

Ready
Если все люди осознанно самоубьются.

Ready
Продолжение рода очень даже характерно именно для животных.
Хочешь отличаться от животных - осознанно самоубейся. Если все люди осознанно самоубьются. то вот это будет достойный, чисто человеческий Акт.

нарушена элементарная логика

gunslinger renewed
Вы что, купили айфон? Расстраиваетесь, что вас развели?

Лично я не знаю на что именно был рассчитан айфон. Я расчётов не видел.

T55M
в случае ойфона реклама создает специальный имидж "пользователь ойфона".

Реклама и там и там есть. И там и там задействуются эмоциональные струны.
С какого рожна одно стало осмысленным, а другое нет.

T55M
есть блестящие кусочки стекла (стразы).
в них то уж точно для потребителя никакого смысла нет, потому как "красиво" это оценочная категория.

T55M
о чем говорю

товары с высокой долей имиджевой составляющей в цене есть аналог стеклянных бус, на которые просвещенные мореплаватели выменивали ресурсы у африканских негров.

А всё просто. Для дикаря бусы вещь и ценность. Он их может применить (поднять свой статус), а ваша чёрная жижа для него не стоит ни хрена, поскольку её наличие или отсутствие на его положение в племени дикарей никак не влияет.

И если бы были тут алиены и торговали бы нам золото за... соль. То мы бы им радостно это продавали ибо то ЗОЛОТО, а то соль какая-то. И выглядили бы в глазах Алиенов дебилами. А алиены в наших глазах выглядили бы дебилами не понимающими ценность ЗОЛОТА.

Резюме.
Не надо за других определять какая потребность у них настоящая, а какая надуманная.

T55M
"действие совершено на основании эмоций" это "действие плохо продумано".

T55M
от "логики" мы движемся в сторону "интуитивной понятности"?

Or
Есть довольно таки устойчиво сложившееся представление
жизнь, живой, не живой.... они все фактически означают то, что Вы связываете со словом существовать.

T55M
ну так и мы не "в 4 классе".

T55M
товары с высокой долей имиджевой составляющей в цене есть аналог стеклянных бус, на которые просвещенные мореплаватели выменивали ресурсы у африканских негров.

Or
для дикаря бусы вещь и ценность он их может применить (поднять свой статус), а ваша чёрная жижа для него не стоит ни хрена

Т55, а вы лично к кому ближе - к нигеру из гарлема или высокодуховному негру с Кубы, в социально-цивилизационном аспекте?

И если бы были тут алиены и торговали бы нам золото за... соль. То мы бы им радостно это продавали ибо то ЗОЛОТО, а то соль какая-то. И выглядили бы в глазах Алиенов дебилами. А алиены в наших глазах выглядили бы дебилами не понимающими ценность ЗОЛОТА.

На днях стою в очереди кассы гипермаркета, за мной встаёт девочка- продавщица из "бутика". Оглянулся, в руке у неё "айфоня", на ленту кладёт ...три пачки "Доширака"(или подобной хрени, не помню, лапша короче) и масенький пакет дешёвенького манаеза. Вот уж "имидж ничто"! 😊))

Вот уж "имидж ничто"! ))

в современном обчестве потребление пищи информационной - важнее пищи непосредственно пищевой. Отсюда и айфон.

Ready
Т55, а вы лично к кому ближе - к нигеру из гарлема или высокодуховному негру с Кубы, в социально-цивилизационном аспекте?

равноудален.

ветка не для пропаганды преимуществ одних ... эээ ... чернокожих перед другими, а "размышления о влиянии глобального социально-экономического на устремления человецев".

gunslinger renewed
В Химках или Долгопрудном уродов-гопников не меньше

А чего сразу Долгопрудный? Мне, чего-то не попадаются... Вот в Новый год, действительно, одни приезжие в парке толпами гуляли. Но это и в Москве так

Or
И это мы с вами обсуждали. И всё, как всегда упёрлось в то, что вы за других порешали, что им необходимо , а что для них баловство.
И снова, здравствуй Маслоу будет, с вашим экстравагантным применением его.

А всё просто. Для дикаря бусы вещь и ценность. Он их может применить (поднять свой статус), а ваша чёрная жижа для него не стоит ни хрена, поскольку её наличие или отсутствие на его положение в племени дикарей никак не влияет.

И если бы были тут алиены и торговали бы нам золото за... соль. То мы бы им радостно это продавали ибо то ЗОЛОТО, а то соль какая-то. И выглядили бы в глазах Алиенов дебилами. А алиены в наших глазах выглядили бы дебилами не понимающими ценность ЗОЛОТА.

Резюме.
Не надо за других определять какая потребность у них настоящая, а какая надуманная.

о, подошли к самой мякотке!
как то оно ранее не освещалось силою наших интеллектов.
вечно что то загораживало, уводило в тень.

вижу 3 принципа определения полезности при выборе

1. анализ (цена/качество, наличие альтернатив и тд).
2. эмоция ("вау фактор", "желание казаться, а не быть" и тд).
3. смешение

решение о действиях, принимаемые в большей части на основании анализа - признак развитого интеллекта (развивающегося)
решение о действиях, принимаемые в большей части на основании эмоций - признак менее развитого интеллекта

разум или эмоции
сознание или инстинкты (уровень примативности).

рассматриваем товары для конечных пользователей (бытовые).

есть капиталист с естественным желанием 15-300% прибыли.
как ему проще получить их?
обращаясь к рацио своих потребителей или к их эмоциям?
то был, понятно, риторический вопрос (наценка на товары около касс супермаркета, всегда выше, чем те, что расположены в темном углу).

умеют ли специально обученные люди обращаться к эмоциям, вызывать нужные из них у "быдла"?
умеют.

"голосуй сердцем!"
"мы ждем перемен!"
"с колой вкуснее!"
"тазики слез на выходе из кинотеатра, после просмотра Титаника"

капиталисту куда более выгоден эмоциональный посыл к потребителю, нежели рациональный.

потому - блестяшки для дикарей, они не просто так.
ведь можно придать одной и той же вещи разную эмоциональную нагрузку.
осколки зеркала могут быть украшением туземки, а могут быть символом скорого несчастия или использоваться в ритуалах чОрной магии.

и "указующий смыслы иным" выбирает ту смысловую нагрузку, которая принесет ему большую выгоду.
а объект может начать крутить носом лишь при одном случае - когда у него есть "истинное мерило", с помощью которого он отсекает эмоции от анализа.

что есть "истинное мерило"?
по разному, в одном случае - заветы предков, в другом - сила обстоятельств, в третьем - результат кропотливого анализа.

/читатель ждет уж рифмы (зачеркн.) отсылки к Экспансии генофонда, но не будет ее/

касательно алиенов.

золото, оно в классическом своем качестве распространено было в основном на терр., подотчетным авраамистам, майя же его использовали, в тч, в качестве грузил для сетей.

хочу так же напомнить умственный эксперимент, предпринятый А. Толстым в романе "Гиперболоид инженера Гарина", в котором цена на золото была подвержена спекуляции в широких пределах.
предположу, что поначалу многие бы "озолотились", но в дальнейшем, цена станет равновесной.
ну и Царь Мидас нам как бы профильно возопиит из Тартара о не благоразумности принятия решений под действием эмоций...

Or
возможно.
Вы любите давать задачки для самопроверки. Вот я у вас стиль позаимствую.
Какие ещё действия человек можете назвать плохо продуманными(кпосле того как передумал)?

Or
И это мы с вами обсуждали. И всё, как всегда упёрлось в то, что вы за других порешали, что им необходимо , а что для них баловство.
И снова, здравствуй Маслоу будет, с вашим экстравагантным применением его.

А всё просто. Для дикаря бусы вещь и ценность. Он их может применить (поднять свой статус), а ваша чёрная жижа для него не стоит ни хрена, поскольку её наличие или отсутствие на его положение в племени дикарей никак не влияет.

И если бы были тут алиены и торговали бы нам золото за... соль. То мы бы им радостно это продавали ибо то ЗОЛОТО, а то соль какая-то. И выглядили бы в глазах Алиенов дебилами. А алиены в наших глазах выглядили бы дебилами не понимающими ценность ЗОЛОТА.

Резюме.
Не надо за других определять какая потребность у них настоящая, а какая надуманная.

о, подошли к самой мякотке!
как то оно ранее не освещалось силою наших интеллектов.
вечно что то загораживало, уводило в тень.

вижу 3 принципа определения полезности при выборе

1. анализ (цена/качество, наличие альтернатив и тд).
2. эмоция ("вау фактор", "желание казаться, а не быть" и тд).
3. смешение

решение о действиях, принимаемые в большей части на основании анализа - признак развитого интеллекта (развивающегося)
решение о действиях, принимаемые в большей части на основании эмоций - признак менее развитого интеллекта

разум или эмоции
сознание или инстинкты (уровень примативности).

рассматриваем товары для конечных пользователей (бытовые).

есть капиталист с естественным желанием 15-300% прибыли.
как ему проще получить их?
обращаясь к рацио своих потребителей или к их эмоциям?
то был, понятно, риторический вопрос (наценка на товары около касс супермаркета, всегда выше, чем те, что расположены в темном углу).

умеют ли специально обученные люди обращаться к эмоциям, вызывать нужные из них у "быдла"?
умеют.

"голосуй сердцем!"
"мы ждем перемен!"
"с колой вкуснее!"
"тазики слез на выходе из кинотеатра, после просмотра Титаника"

капиталисту куда более выгоден эмоциональный посыл к потребителю, нежели рациональный.

потому - блестяшки для дикарей, они не просто так.
ведь можно придать одной и той же вещи разную эмоциональную нагрузку.
осколки зеркала могут быть украшением туземки, а могут быть символом скорого несчастия или использоваться в ритуалах чОрной магии.

и "указующий смыслы иным" выбирает ту смысловую нагрузку, которая принесет ему большую выгоду.
а объект может начать крутить носом лишь при одном случае - когда у него есть "истинное мерило", с помощью которого он отсекает эмоции от анализа.

что есть "истинное мерило"?
по разному, в одном случае - заветы предков, в другом - сила обстоятельств, в третьем - результат кропотливого анализа.

/читатель ждет уж рифмы (зачеркн.) отсылки к Экспансии генофонда, но не будет ее/

касательно алиенов.

золото, оно в классическом своем качестве распространено было в основном на терр., подотчетным авраамистам, майя же его использовали, в тч, в качестве грузил для сетей.

хочу так же напомнить умственный эксперимент, предпринятый А. Толстым в романе "Гиперболоид инженера Гарина", в котором цена на золото была подвержена спекуляции в широких пределах.
предположу, что поначалу многие бы "озолотились", но в дальнейшем, цена станет равновесной.
ну и Царь Мидас нам как бы профильно возопиит из Тартара о не благоразумности принятия решений под действием эмоций...

Or
возможно.
Вы любите давать задачки для самопроверки. Вот я у вас стиль позаимствую.
Какие ещё действия человек можете назвать плохо продуманными(кпосле того как передумал)?

T55M
ветка не для пропаганды преимуществ одних ... эээ ... чернокожих перед другими, а "размышления о влиянии глобального социально-экономического на устремления человецев"

T55M
вижу 3 принципа определения полезности при выборе

1. анализ (цена/качество, наличие альтернатив и тд).
2. эмоция ("вау фактор", "желание казаться, а не быть" и тд).
3. смешение

T55M
решение о действиях, принимаемые в большей части на основании анализа - признак развитого интеллекта (развивающегося)
решение о действиях, принимаемые в большей части на основании эмоций - признак менее развитого интеллекта

T55M
разум или эмоции
сознание или инстинкты

T55M
то был, понятно, риторический вопрос

T55M
капиталисту куда более выгоден эмоциональный посыл к потребителю, нежели рациональный.

Хотя... чего я, право слово.

T55M
что есть "истинное мерило"?
по разному

T55M
плохо продуманные.
совершенные случайно.
совершенные под давлением обстоятельств непреодолимой силы или считаемых таковыми.
совершенные в состоянии изменения сознания.

Ready
в современном обчестве потребление пищи информационной - важнее пищи непосредственно пищевой. Отсюда и айфон.

Or
что можно точно отметить: "Оно есть"

Or
Только один. "смешение".
Человек всегда обладает неким эмоциональным фоном. И на этом фоне осуществляет анализ явлений и принятие решений.
При этом сила эмоционального фона и качество анализа у разных людей в разных обстоятельствах разные

Or
В принципе так но с поправкой
1. более развитого интеллекта или эмоциональной бедности
2. менее развитого интелекта или высокой эмоциональности

Or
Капиталисту выгоднее тот посыл который даёт результат. Поэтому посыл этот зависит от свойств товара и качеств аудитории. Если продавать товар для сорокалетних мужиков будет один посыл, для двадцатилетних девиц другой,
для пятилетних ссыкунов третий. Вы рекламу совсем не смотрите? Счастливец.

Хотя... чего я, право слово.

я посчитал, что использование формулы "при прочих равных" в разговоре между нами излишним, ошибался.

тезис: проще обращаться к эмоциям, чем к рацио, потому как эмоции у всех есть по умолчанию и весьма схожие, а рацио образуется в процессе обучения, и сильно зависит от его качества.
потому - ОСОЗНАННОЕ ДЕЦИВИЛИЗАТОРСТВО ЕСТЬ ТРЕНД.
не требуется нести издержки на обучение и обоснование переплаты (в СССР люди были образованы и потому был искусственный дефицит тнп).
И чем крупнее ТНК, выпускающая тнп тем более она использует в рекламе обращение к эмоциям своих потребителей.

заметили, что даже из рекламы автомобилей исчезли цифры, фактические данные?
потребовалось мне тут недавно выяснить рамный автомобиль или имеет несущий кузов - замучился по официальному сайту лазить. еле выцарапал информацию, по косвенным признакам определил. зато ранее, указание на мощность, ускорение или кол-во управляемых дифференциалов указывалось "большими буквами".

Or
Скажу проще его нет. Истинного мирила нет, нет ни в чём(ни в одной сфере деятельности).

внутри себя, при принятии решений каждый анализирует соотношение издержек и прибылей. в том числе, эмоциональных.
примеры:
щука не погонится за мальком, в случае, если это не энергоэффективно.
человек не ходит по блядям, потому что дорожит устойчивостью комфортных семейных отношений.
птица не будет клевать божью коровку, потому что та ядовита.
нормальный человек в нормальных условиях не будет переплывать океан "вручную".

предлагаю поискать это "истинную меру/группу мер".

Or
1. Отсутствие ПОЛНОЙ объективной информации о ВСЕХ обстоятельствах, связанных с действием, к чему отнесёте?
Одна, имхо, из основных причин почему чел признаёт свою покупку плохо обдуманной выглядит примерно так "Я думал что оно так, а вот сейчас гляжу, а оно этак"
Человек физически не способен учесть всё исходную информацию. Он не может её получить, он не в состоянии её запомнить, у него не хватает вычислительной мощи. Поэтому люди замещают недостатки в анализе стереотипами и эмоциональными вставками. И если потом появляется "критическая информация" рушащая прежний анализ,то человек принимает новое решение а старое признаёт "плохо продуманным".
И своё новое решение он принимает с новой порцией стереотипов и эмоциональных вставок. Причём не факт что эта доля стала меньшей.

1. к некачественному планированию и анализу напланированного.
я, лично, стремлюсь минимизировать эмоциональный фон при принятии решений, и, в случае выявления заведомой неопределенности, сознательно говорю себе - это Риск, и, соответственно, выбираю стратегию - отказ от запланированной деятельности; принятие риска с формированием резерва на случай его реализации; проведение необходимых мероприятий.

к остальным пунктам, как я понял, возражений нет.
______________________________________________________

безотносительно
жизнь наша изменится в лучшую сторону, если хотя бы элитарные школы введут в свою программу дисциплины "элементарная логика. расширенный курс" и "управления проектами. расширенный курс".

поломалась ганза?

заведено уголовное дело за отрицание 'советской оккупации' Латвии

Подробности: http://www.regnum.ru/news/polit/1875188.html#ixzz3LUG2WWfh
Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM

Опубликовав упомянутую статью, Гирс самостоятельно написал на себя заявление под названием 'Явка с безвинной' в Генпрокуратуру Латвийской Республики, которая, в свою очередь, передала его к рассмотрению в Полицию безопасности.
Читайте также

Прецедентов такого гражданского неповиновения Латвия ещё не знала. 'Рад ли я быть первопроходцем в гражданском неповиновении по новой антирусской редакции ст. 74.1 Уголовного закона Латвии? Нет, это тяжкое бремя, но я принял его на себя осознанно, сочтя крайне необходимым в защиту чести и достоинства русских Латвии.

Подробности: http://www.regnum.ru/news/polit/1875188.html#ixzz3LUNTk7QK
Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM

T55M
отлично, предлагаю выявить корневые взаимосвязи.

T55M
ну что вы, право слово...
пусть будет
"большая доля анализ"
"большая доля эмоции"
"невозможно выявить"

T55M
не корректно, они есть.
мы можем их не знать.

T55M
внутри себя, при принятии решений каждый анализирует соотношение издержек и прибылей. в том числе, эмоциональных.

T55M
щука не погонится за мальком, в случае, если это не энергоэффективно.
человек не ходит по блядям, потому что дорожит устойчивостью комфортных семейных отношений.
птица не будет клевать божью коровку, потому что та ядовита.

T55M
рекламу не смотрю.

T55M
тезис: проще обращаться к эмоциям, чем к рацио, потому как эмоции у всех есть по умолчанию и весьма схожие, а рацио образуется в процессе обучения, и сильно зависит от его качества.

T55M
"Доктор, откуда у вас такие вопросы?" вы же профессиональный РМ.

T55M
я, лично, стремлюсь минимизировать эмоциональный фон при принятии решений, и, в случае выявления заведомой неопределенности, сознательно говорю себе - это Риск, и, соответственно, выбираю стратегию - отказ от запланированной деятельности; принятие риска с формированием резерва на случай его реализации; проведение необходимых мероприятий.

T55M
к остальным пунктам, как я понял, возражений нет.

T55M
жизнь наша изменится в лучшую сторону, если хотя бы элитарные школы введут в свою программу дисциплины

Не в дело анализе. С ним то как раз всё более менее приличненько у людей. Проблема в стереотипах и в спусковых крючках эмоций. Причём это сам по себе механизм не плохой, но сбойный....

Провокация, чистой воды.

monkeymouse4
Провокация, чистой воды.

что есть "провокация"?
и что она "провоцирует"?

Почему вот ни кого не возникла мысль, о том, что данный нац. "котел" США - очень удачный пример модели государства, которая как прочный скелет, поддерживает это сверхдержаву, которая нынче, равно как и ранее, что хочет то и делает.

Считаю, что упоминание Римской империи здесь уместно как никогда, где разные национальности жили на одной громадной территории, являлись частью империи. Воевали за нее. Процветали. Имели подобные проблемы.

За последние 10 лет вообще никакой адекватной, не предвзятой инфы про США нет. Зато масса агитаторов, обличающих страну и НЕВЛАДЕЮЩИХ предметом осуждения.

А Титан все никак умереть не может, хоть ты тресни 😀

Предвижу летящие тапки в свою сторону. 😊 Не противлюсь этому, поклонником США не являюсь, но таки аргументируйте мне тот факт, что США до сих пор живо и живее всех живых, с его "фантиками" войнами и бесконечными нац. проблемами. 😀

Цепятыч

А чего сразу Долгопрудный?

Ну извините, не хотел обидеть этот славный город. Будем считать, что речь шла о Люберцах. 😀

Кливленд
Почему вот ни кого не возникла мысль, о том, что данный нац. "котел" США - очень удачный пример модели государства, которая как прочный скелет, поддерживает это сверхдержаву, которая нынче, равно как и ранее, что хочет то и делает.

Считаю, что упоминание Римской империи здесь уместно как никогда, где разные национальности жили на одной громадной территории, являлись частью империи. Воевали за нее. Процветали. Имели подобные проблемы.

За последние 10 лет вообще никакой адекватной, не предвзятой инфы про США нет. Зато масса агитаторов, обличающих страну и НЕВЛАДЕЮЩИХ предметом осуждения.

А Титан все никак умереть не может, хоть ты тресни 😀

Предвижу летящие тапки в свою сторону. 😊 Не противлюсь этому, поклонником США не являюсь, но таки аргументируйте мне тот факт, что США до сих пор живо и живее всех живых, с его "фантиками" войнами и бесконечными нац. проблемами. 😀

Тс привёл статью, содержащую субъективное мнение.
Оно тебе не нравится?
Опровергни.
Аргументировать тебе никто, ничего не должен.

Поселянин
Несогласный я. Есть патриотизм по отношению к флагу, а есть по отношению к территории. Две большие разницы. Коряво сформулировал, ну да суть понятна наверное.

- в оПщем у нас-естественный. Так хорошо?

отличный пример и комментарий к нему (комментарий отфильтровал)

Не смотря на то, что жизнь стала лучше, жизнь стала веселее - праздновать рано. Лично я пережил множество прекрасных моментов, перечитывая сначала интервью Мединского, в котором тот отказывает в госфинансировани очередной русофобской дряни, а потом открытое письмо авторов дряни, искренне недоумевающих тому, что им денег не дают. Приятно было.

Очень мне нравится глядеть вслед печально удаляющимся за границу отцам русской демократии - Троицкому, Бакушинской, Гельману.

Скатертью дорожка.

Однако есть проблема.

Проблема эта в том, что отнюдь не все моральные уроды боятся русского народа, русского государства и страшного Путина, который завелся в Кремле.

Мы им просто похрену. Они нас в упор не видят. И на политику им насрать.

Они просто зарабатывают деньги. Как они выражаются, 'делают деньги'. Из чего?

Из нас с вами. Точнее говоря из наших сограждан по какой-то причине - бедности, слабого развития, оказавшихся для них уязвимыми.

Недавно узрел в сети потрясающий отрывок из шоу.

http://www.youtube.com/watch?v=a8eKOqL10xk (кто не видит ролик, жмите ссылку в конце сообщения)

Незамедлительно метнулся выяснять, что это.

Боже мой, как я отстал от жизни, девять лет назад перерезав все антенны в доме.

Знаете, что это такое? Вот что: "...на телеканале 'Перец' стартует марафон на выживание 'Машина'. Телепроект покажет, на что способны участники, чтобы заполучить авто. Трое суток подряд 10 простых россиян держат руку на кузове автомобиля. Кто продержит дольше всех, тот тачку и выиграет.

- Я всегда хотела попробовать себя ведущей сложного реалити-шоу, где испытывается человеческая душа и характер, - рассказывает Анна Семенович".

Граждане. Именно вот такая передачка - часть ответа на вопрос 'что случилось на Украине?'

Потому, что суть этого шоу в подмене человеческого достоинства - суррогатом.

Это такой вид понимания человеческого достоинства, из которого удалены любые идеалы и абстракции типа любви, благородства, Бога, верности, чести и так далее. Достоинство понимается как способность потреблять. А взамен абстракций взращена уверенность в том, что носитель этого штамма достоинства - годен для очень высокого уровня потребления. Перед нами озверевший потребитель, способный на любое унижение, на любое паскудство ради того, чтобы получить что-то из мира роскоши - машину, колечко, поездку в Европу без виз, кружевные трусы.

'Годность' вместо достоинства - превращает человека в зомби гламура. Существо с отключенной рефлексией, с неработающими механизмами воли, совести, самоконтроля. Такой человек не понимает, что значит 'унизиться'. Для него унижение состоит только в невозможности что-то иметь. Если он получил желаемое - любым способом, то он возвысился - он удовлетворил свою гидность. То, что способ получения блага может быть недостойным человека, он не знает и не хочет знать.

Так вот это я к чему, граждане.

Передачи, стимулирующие культурный регресс, не могут быть частью культурного пространства страны, которая сделала ставку на развитие своих граждан. Они вреднее, чем порно в праймтайм.

Уничтожение практики публичного морального уничтожения - растления и развращения наших сограждан - наш долг.

полностью здесь
http://www.odnako.org/blogs/re...eto-nemedlenno/

ИМХО у нас вся страна - как те нигеры из статьи.
Сидим на нефтяном велфере, потребляем дешёвую нямку (импортные шмотки, машинки и т.д.) Есть те, кто смог хапнуть побольше и залезть на ветку повыше. И есть даже аналог этих вот борцов за возрождение негритянской рассы - это как уважаемый топикстартер (во всём виноваты белые = во всём виноват запад и русофобы = нигрофобы).

И даже причины те же. Народ освободили с плантаций в те же времена, потому что началась индустриальная революция в России, а не потому что левой пятке царя так захотелось. А после крушения СССР эти человеческие винтики индустрии не нужны. Китайцы работают лучше, а жрут меньше.

Тс привёл статью, содержащую субъективное мнение.

Оно тебе не нравится?

Опровергни.

Аргументировать тебе никто, ничего не должен.

Ready
ИМХО у нас вся страна - как те нигеры из статьи.
Сидим на нефтяном велфере, потребляем дешёвую нямку (импортные шмотки, машинки и т.д.) Есть те, кто смог хапнуть побольше и залезть на ветку повыше. И есть даже аналог этих вот борцов за возрождение негритянской рассы - это как уважаемый топикстартер (во всём виноваты белые = во всём виноват запад и русофобы = нигрофобы).

правильно писать "раса".
я не расист, я придерживаюсь право-консервативных позиций.
и да, я ратую за возрождение России и народов ее населяющих.

за возвращение "негров" к человеческому состоянию.
через образование и пояснения.

В данном случае рассы это умышленно. ну не могу я "возрождение негритянской расы" писать на полном серьёзе.

Возрождение - это типа возврат к некоему предыдущему более лучшему состоянию. А оно было это состояние? Не вижу куда возрождаться то.

Кливленд
Что вы таки взволнованы? Что вы тыкаете мне. Опровергать может лишь тот, кто видел ту жизнь воочию, изнутри.

Кливленд
Я таки и не жду от вас этого.

Ready
В данном случае рассы это умышленно. ну не могу я "возрождение негритянской расы" писать на полном серьёзе.

Возрождение - это типа возврат к некоему предыдущему более лучшему состоянию. А оно было это состояние? Не вижу куда возрождаться то.

на мой взгляд, качество человеческого капитала в СССР (не смотря на все известные его недостатки) было выше.
и потому, даже возврат к тому состоянию - благо.

как он мог быть выше, если он совершенно закономерно перетёк к нынешнему состоянию?
Кстати, Т55, смотрели "Позновательное ТВ" интервью с Тимом Кёрби?
мне очень понравилось, даёт представление о многих вопросах.
Кстати другие интервью на канале типа как живёт германия и как живёт норвегия - шлак полный. По моему мнению.

А картинку можно например перекроить элементарно - вместо корыта конвейер, вместо самолёта электрогитара) И получите картинку СССР.

Ready
как он мог быть выше, если он совершенно закономерно перетёк к нынешнему состоянию?

как мы выяснили выше, устремления людей в ту или иную сторону зависит от социально-экономического.
а это самое социально-экономическое не подвластно в краткосрочной перспективе электорату.

Ready
Кстати, Т55, смотрели "Позновательное ТВ" интервью с Тимом Кёрби?

критикуя - будь корректен

Повторю, чтобы аргументировать ТАКУЮ тему, нужно иметь практический опыт взаимодействия с жителями США и Кубы. Чего я не имею. Но имею право когда-нибудь увидеть такую статью. 😊

ко мне также вполне можно обращаться на "ты".

любые твои ожидания это твое личное дело. мне это знание не дает ничего.

Кливленд

1. я привел некий текст. на то была моя воля. в вашей воле корректно откоментировать его. привести другие аргументы. заставить меня защищать вашу позицию - не в вашей воле.
2. вы не можете корректно комментировать? предоставьте это иным форумчанам.
3. ваши предпочтения к форме обращения на сайте это ваши предпочтения, мои - это мои. предлагаю остаться каждый при своих.
4. я не обязан следовать твоим ожиданиям.

Ready
А картинку можно например перекроить элементарно - вместо корыта конвейер, вместо самолёта электрогитара) И получите картинку СССР.

Если ты умеешь отличать хорошее от плохого, если ты твёрдо знаешь, что есть "зло" и что есть "добро"... Хоть какое! И ты к этому "добру", к этому твоему хорошему - стремишься... Если на тебя одели узду законов, правил, приличий, обычаев, ценностей... То ты - взнуздан! И ухватить за эту уздечку - дело техники. Чем крепче ты веришь в истинность своего понимания, своего определения добра или зла, чем сильнее ты веришь в свою праведность, в свою доблесть и исключительность - хоть какую! - арийца или самурая, в несгибаемость или приверженность, в богоизбранность или сверхчеловечность, в исконную посконность... тем крепче вросла твоя упряжь в плоть твоей души. Ты взнуздан и осёдлан! И "мундштуки" твоей "правильности" рвут в кровь "губы" душе твоей! Бесчестный всадник в седле твоём. "Бесчестный", потому что - без твоей чести. Со своей, но не с твоей. А твоя "честь" для него - инструмент. Жестокие поводья на голове твоей, и тяжкий кнут для спины твоей, и острые шпоры для боков твоих. И только так. Ибо кони на конях - не ездят. Кони не садятся в сёдла, они в них только бегают. Седло - трон для обезьяны. Думающий по-лошадиному - не поедет верхом.
Ты - жил, ты - дышал, ты - думал. Чувствовал и оценивал. И этого уже достаточно, чтобы тебе было стыдно. "Человек? Виновен!" - это не от Иисуса, это от тебя самого, хомнутый сапиенс. Так вези же наездника своего. Двуногий мерин.

T55M
как мы выяснили выше, устремления людей в ту или иную сторону зависит от социально-экономического.
а это самое социально-экономическое не подвластно в краткосрочной перспективе электорату.

вот такая диалектика. А если некто считает что некое соцеально-экономическое не завист от людей в любой перспективе. То он может провести мысленный эксперемент. удалить людей с их стремлениями и попытаться рассмотреть оставшееся после этого "социально-экономическое".

Собственно это мы тоже обсуждали. Моя позиция: Не надо награждать абстракции свободой воли и возможностью действовать.
А если кт

Ready
А картинку можно например перекроить элементарно - вместо корыта конвейер, вместо самолёта электрогитара) И получите картинку СССР.

можно.

и пусть будет так.
одни трудятся на конвеере, другие тоже трудятся, развлекая, улучшая отдых первым, повышая их культурный уровень.
все корректно.

Or
Ну раз так, тогда постану тут чужое, слегка не втему, но по мотивам (автора не буду указывать по ряду соображений, надеюсь он простит):

Если ты умеешь отличать хорошее от плохого, если ты твёрдо знаешь, что есть "зло" и что есть "добро"... Хоть какое! И ты к этому "добру", к этому твоему хорошему - стремишься... Если на тебя одели узду законов, правил, приличий, обычаев, ценностей... То ты - взнуздан! И ухватить за эту уздечку - дело техники. Чем крепче ты веришь в истинность своего понимания, своего определения добра или зла, чем сильнее ты веришь в свою праведность, в свою доблесть и исключительность - хоть какую! - арийца или самурая, в несгибаемость или приверженность, в богоизбранность или сверхчеловечность, в исконную посконность... тем крепче вросла твоя упряжь в плоть твоей души. Ты взнуздан и осёдлан! И "мундштуки" твоей "правильности" рвут в кровь "губы" душе твоей! Бесчестный всадник в седле твоём. "Бесчестный", потому что - без твоей чести. Со своей, но не с твоей. А твоя "честь" для него - инструмент. Жестокие поводья на голове твоей, и тяжкий кнут для спины твоей, и острые шпоры для боков твоих. И только так. Ибо кони на конях - не ездят. Кони не садятся в сёдла, они в них только бегают. Седло - трон для обезьяны. Думающий по-лошадиному - не поедет верхом.
Ты - жил, ты - дышал, ты - думал. Чувствовал и оценивал. И этого уже достаточно, чтобы тебе было стыдно. "Человек? Виновен!" - это не от Иисуса, это от тебя самого, хомнутый сапиенс. Так вези же наездника своего. Двуногий мерин.

выход один, уже предопределенный и неизменный - следовать своей природе.
в одном случае - обеспечивать процесс передачи близкородственного генофонда в долгосрочной перспективе, в другом - убиццо об стену (любым интересным способом).

Or
Имею другую точку зрения:
устремления людей в ту или иную сторону зависит от социально-экономического.
а это самое социально-экономическое...... зависит от людей и их устремлений.

Or
вот такая диалектика. А если некто считает что некое соцеально-экономическое не завист от людей в любой перспективе. То он может провести мысленный эксперемент. удалить людей с их стремлениями и попытаться рассмотреть оставшееся после этого "социально-экономическое".

Собственно это мы тоже обсуждали. Моя позиция: Не надо награждать абстракции свободой воли и возможностью действовать.
А если кт

проводили, вы об этом забыли.

синергия.

2 человека и камень в 100 кг.

одному не поднять, только лишь объединив усилия.
создается новое качество.

общество не бывает из ничего, и из одного - не бывает.
общество - только из 2 и более.
и только тогда - синергия.
и только тогда может возникнуть новое качество, например, семья. Живое.

а если 200 разных, то это Живое может быть долгосрочным.

это ж мы уже проходили...

в одном случае - обеспечивать процесс передачи близкородственного генофонда в долгосрочной перспективе

Вот обоснуйте, почему это смысл жизни?
И что такое долгосрочная перспектива? Вселенная конечна во времени или нет?

Or
Имею другую точку зрения:
устремления людей в ту или иную сторону зависит от социально-экономического.
а это самое социально-экономическое...... зависит от людей и их устремлений.

уточнение дополнительное

если рассматривать в статике - вы правы

если в динамике, на практике, то мы можем видеть:

в настоящий момент, скорость изменения устремлений людей сильно может уступать изменению социально-экономического.

устремлениями людей можно управлять (см. обсуждение "про рекламу").
они перестают быть субъектом определяющим, а становятся объектом управления.

ну, узда там, и все такое.

вы сейчас сильно "ливанули" на мое "водяное колесо" цитатой выше.

если любая власть использует подотчетных в своих целях, для фактического счастия подотчетных необходимо фактически объединить цели их и управляющих.
физическая природа сторон едина.
качество, удовлетворенность фактическим счастием зависит от долгосрочности прогнозирования и обоснования.

в чем разница между условным социализмом и условным капитализмом?

в близости морковки.

в капитализме - лучшее здесь и сейчас, а то и вперед, на кредитные.
взятие заема у будущего.

в социализме - сегодня поднажмем, что бы завтра нам жилось лучше.
отдание в заем будущему.

Ready

Вот обоснуйте, почему это смысл жизни?
И что такое долгосрочная перспектива? Вселенная конечна во времени или нет?

потому что такова наша природа.
Природа Живого.
вот такая она.
экспансия.

долгосрочная перспектива - все что более 10 лет.

про Вселенную - не знаю.

T55M
в чем разница между условным социализмом и условным капитализмом?

в близости морковки.

в капитализме - лучшее здесь и сейчас, а то и вперед, на кредитные.
взятие заема у будущего.

в социализме - сегодня поднажмем, что бы завтра нам жилось лучше.
отдание в заем будущему.

в уровне приматизма

или
высокий уровень - дайте здесь и сейчас
или
низкий уровень - возможность анализа и отбора наилучшего варианта из возможных

гипотеза
потому СССР проиграл начало войны и выиграл ее завершение.

распад СССР был связан с повышением уровня приматизма - инстинктивная жажда обладания благами превысила доводы разума.
хочу ойфон, пусть в кредит, но сейчас, пофиг, что отдавать будет нечем.

с помощью гипотезы "Экспансия" пытаюсь умственным способом примирить, объединить, гармонизировать, синергировать "инстинктивное" и "разумное".

дать инстинктивному действию - долгосрочную перспективу.

оставить и поднять на небывалую высоту главный инстинкт - продолжение рода (который сегодня жестко купируется в развитых странах), и дать новый толчок в правильном направлении НТП.

ведь Экспансия в долгосрочной перспективе предусматривает бережное отношение к природе, выстраивание гармоничных отношений между государствами, разрешение конфликтных ситуаций в пользу сторон, развитие наук, технологий и искусств, повышение качества образования. физическую экспансию в другие среды - в подводный мир и в космос.

не безумное и бессмысленное потребление, не бессмысленная свободная конкуренция - что есть все вместе трата ресурса вникуда, а все разумное, в целях Экспансии.

не то что автор претендует на нобелевскую премию мира за гипотезу, но тот кто ее не то что реализует, но хотя бы выдвинет явно, тот останется в веках человеческих.

только представьте, сколько ресурса сжигается в конкуренции между человеками (хоть бы на примере вна)!
а ведь эти усилия можно направить на улучшение жизни, на детские садики, медицину.

люди должны не конкурировать между собой, а вместе преодолевать силы природы, ее неудобства, во имя всеобщего - Экспансии Генофонда!

T55M
проводили, вы об этом забыли.

синергия.

T55M
2 человека и камень в 100 кг.

одному не поднять, только лишь объединив усилия.
создается новое качество.

T55M
и только тогда может возникнуть новое качество, например, семья. Живое.

T55M
это ж мы уже проходили...

T55M
если в динамике, на практике, то мы можем видеть:

в настоящий момент, скорость изменения устремлений людей сильно может уступать изменению социально-экономического.

устремлениями людей можно управлять (см. обсуждение "про рекламу").
они перестают быть субъектом определяющим, а становятся объектом управления.

ну, узда там, и все такое.

вы сейчас сильно "ливанули" на мое "водяное колесо" цитатой выше.

T55M
если любая власть использует подотчетных в своих целях,

T55M
для фактического счастия подотчетных необходимо фактически объединить цели их и управляющих

T55M
физическая природа сторон едина.

T55M
качество, удовлетворенность фактическим счастием зависит от долгосрочности прогнозирования и обоснования.

T55M
в чем разница между условным социализмом и условным капитализмом?

T55M
в близости морковки.

в капитализме - лучшее здесь и сейчас, а то и вперед, на кредитные.
взятие заема у будущего.

в социализме - сегодня поднажмем, что бы завтра нам жилось лучше.
отдание в заем будущему.

Но здесь сама постановка вопроса интересна.

Разница между социализмом и капитализмом (как экономических формаций) ... ИМХО разумеется... В методе удувлетворения потребностей экономических субъектов(людей).
При социализме удовлетворение идёт напрямую. Вся система построена на удовлетворение потребностей. Эффективность деятельности оценивается по тому как оно удовлетворяет потребность.
Пояснение: Людям нужны унитазы. эффективно то производство которое даст людям нужное количество унитазов и будет это делать тогда когда эти унитазы нужны... и не будет этого делать когда унитазы не нужны.

При капитализме удовлетворение идёт через предоставление возможности(деньги, капитал). Вся система построена на получение возможностей для удовлетворения потребностей. Эффективность деятельности оценивается по тому, какие возможности по удовлетворению она предоставляет.
Пояснение: Людям нужны унитазы. Производство нацелено не на изготовление унитазов, а на получение денег. Именно это является критерием эффективности производства. Причём правило оценки всегда одно "больше денег, выше эффективность".

Каковы достоинства и недостатки.
При социализме:+ деньги где-то на вторых ролях, теоретически они вообще не нужны. Всё направлено, на прямую, на производство "материальных и иных благ". Производства профилируются на прямую и дают на гора любые заказанные унитазы. главное чтобы заказ был нормально оформлен.
- Для того чтобы выданые на гора блага не пылились на складе и ресурсы не жрались в пустую необходимо максимально чётко знать все потребности в каждый момент времени и обеспечить удовлетворение этой потребности в каждой точке, в каждый момент. Иначе эффективность системы нацеленной на УДОВЛЕТВОРЕНИЕ ПОТРЕБНОСТЕЙ скатывается вниз. собственно на этом чудовищном объёме планирования данная формация и навернулась. Ибо гражданин приходил в магазин, а унитазов нет. Их вообще по стране может и есть, но у человека их нет.

Капитализм+ Система построена на предоставление возможности, в качестве мерила возможности взята "максимально жидкая" субстанция - деньги, которая легко перетекает между субъектами. Планировать число унитазов не надо система находится в режиме саморегулирования, сиречь субъекты сами для себя определяют чего да как. Нужно только макроэконмическими рычагами подталкивать всё это в нужном направлении.

- Высокие издержки. Унитазов может не быть не только в конкретном магазине, теоретически их может не стать вообще. потому что эффективность системы меряется деньгами. Деньги есть всё зашибись, а удовлетворишь ты потребности или нет это вопрос.(этот вопрос решается в режиме саморегуляции, и здравствуй русская перестройка когда деятельность уходит из реального сектора на спекуляцию воздухом)

Разумеется это были идеальные конструкции. В реале мы имеем дело с некоторыми гибридами разной степени удачности.

1. синергия не выдумка.
при организации сложения новых качеств получается синергия.

синергия - получение того в целом, что нет у частей целого.

на разобранном компе нельзя провести план-фактный анализ.
на собранном - можно.
запчасти автомобиля корректно повезут вас только в очень ограниченном количестве вариантов их соединения.
с необогащенным до нужной степени ураном невозможно получить необходимую температуру.
предположу, вам просто буквосочетание не нравится.

2. семья - не абстракция.

3. я утверждаю что сегодняшняя социально-экономическая конструкция не есть "устремление всех людей", а только части их. вы можете и далее использовать термины типа "какова рожна" и "ваши колеса". это не повлияет ни на мое мнение, ни на мнение 99,99% населения.

4. "физическая природа сторон" - фсе родились от мамы, имеют обычно 2 руки -ноги, всем надо дышать и отправлять естественные надобности.

5. с такого "рожна"! купили вы ойфон в кредит, вроде бы счастие. а потом пришлось бегать от кредиторов. качество счастия тут же уменьшилось. совокупное счастие - отрицательное.
а если б просчитали плюсы-минусы той покупки, то оказалось бы что "счастие - не покупать в кредит ойфон".

6. про "социализм-капитализм".
вы оцениваете соц.-кап. через отношение к собственности.
я - через тип субъекта управляющего прибавочной стоимостью (напомню - общество - субъектно, через механизмы делегирования прав).

с вашим списком согласен, дополнение - деньги, транзакции с деньгами есть тормоз развития.

7. вопросы планирования сегодня решаются элементарно.
Oracle, MS Project Server или даже 1С порешали бы все имеющиеся сложности Госплана СССР с надлежащим качеством.

песатели дешевых книг забрасывают в будущее инженеров и даже айтишников, кои стремятся донести до Сталина необходимость командирской башенки и тексты песен высоцкого, тогда как эксель, нотации IDEF или метод освоенного объема куда больше помогли бы корректней решать актуальные задачи, стоящие перед ответственными лицами.

__________________________________________________________

в целом вижу значительный прогресс в ваших воззрениях.

не пропал мой "скорбный труд" втуне )))

цитировать не удобно было.
позже поправлю.
наверное.

T55M
6. про "социализм-капитализм".
вы оцениваете соц.-кап. через отношение к собственности.
я - через тип субъекта управляющего прибавочной стоимостью (напомню - общество - субъектно, через механизмы делегирования прав).

с вашим списком согласен, дополнение - деньги, транзакции с деньгами есть тормоз развития.

надо усилить

родовая и неизбывная проблема капитализма - национализация издержке и приватизация прибавочной стоимости делает неизбежным кризис перепроизводства.

у трудящихся, например, с/х рабочих нет денег, что бы приобрести все зерно, которое они создали, потому как собственник средств производства заберет часть прибавочной стоимости.

но,
люди физически не способны потреблять зерно сверх необходимого, и потому часть результатов труда (похищенного у трудящихся) сгниет в картинах, лошадях и вдовах клико.

Or
Капитализм+ Система построена на предоставление возможности

T55M
синергия - получение того в целом, что нет у частей целого.

T55M
на разобранном компе нельзя провести план-фактный анализ.
на собранном - можно.
запчасти автомобиля корректно повезут вас только в очень ограниченном количестве вариантов их соединения.
с необогащенным до нужной степени ураном невозможно получить необходимую температуру.

В то время как сама идея синергии вульгарно выражается 2+2=5
А это не так, всегда сколько на одной стороне равенства столько и на другой. просто в зависимости от способов организации можно добиться чтобы
2+2=3+1 или 2+2=2+2 или 2+2=4 и только в связи с этим кричать о новом качестве.

T55M
2. семья - не абстракция.

T55M
3. я утверждаю что сегодняшняя социально-экономическая конструкция не есть "устремление всех людей", а только части их.

Этот результат может быть в большей степени направлен на удовлетворение интересов только части их. Но это всё равно результат устремления всех. Просто кто-то стремиться сильно, а кто-то слабо.

T55M
4. "физическая природа сторон" - фсе родились от мамы, имеют обычно 2 руки -ноги, всем надо дышать и отправлять естественные надобности.

T55M
5. с такого "рожна"! купили вы ойфон в кредит, вроде бы счастие. а потом пришлось бегать от кредиторов. качество счастия тут же уменьшилось. совокупное счастие - отрицательное.
а если б просчитали плюсы-минусы той покупки, то оказалось бы что "счастие - не покупать в кредит ойфон".

T55M
удовлетворенность фактическим счастием зависит от долгосрочности прогнозирования и обоснования.

T55M
6. про "социализм-капитализм".
вы оцениваете соц.-кап. через отношение к собственности.
я - через тип субъекта управляющего прибавочной стоимостью (напомню - общество - субъектно, через механизмы делегирования прав).

с вашим списком согласен, дополнение - деньги, транзакции с деньгами есть тормоз развития.

Собственно существенной разницы в действиях управленца, как таковых нет. Что управленец от государства, при социализме, что управленец от государства при капитализме действуют примерно одинаково.

6а. транзакции деньгами это обеспечение(и одновременно проявление) " максимально жидкого состояния" данной субстанции. Сиречь является естественным эффектом. Какое они тормозят развитие я не понимаю. Видимо какое-то тормозят. 😊 Но их специально делают "жидкими" чтобы они свободно Затекали в те области экономики где они нужны.
Мне очень нравится аналогия деньги- смазка экономики.
При этом надо понимать что двигатели в авто специально делают с картером, хотя, казалось бы, зачем.

T55M
7. вопросы планирования сегодня решаются элементарно.
Oracle, MS Project Server или даже 1С порешали бы все имеющиеся сложности Госплана СССР с надлежащим качеством.

T55M
надо усилить

Прим. с номерами значительно лучше предлагаю придерживаться этого формата.

Alexandr13
Иллюзии возможности по большому счёту.

Вася должен Пете 100 руб.
Петя имеет право требования(право потребовать) с Васи 100руб
Петя передал (в уплату за нечто )своё право требования Серёже.
Является ли данная оплата "иллюзией 100р" - да, является. Ибо не факт что серёжа 100р получит.
Является ли данная оплата "иллюзией права требования 100р" - нет, не является. Ибо право требования Серёжа получил, а вот получит ли 100р, это вопрос.

Поэтому передаётся ли при капитализме "возможность удовлетворить потребности" - да, передаётся.
Будет ли удовлеитворены потребности - не факт.
Когда же вы пишите про "иллюзии возможности" вы либо "на трибуне"" и "вливаете массам", либо просто некоректно выразились, имея на самом деле в виду "иллюзию того что потребности будут удовлетворены" (иллюзия того что Серёжа получит 100р).

Ну так я вроде сразу отмечал эту особенность, но может не настолько явно или не очень корректно.

Or
Деньги есть всё зашибись, а удовлетворишь ты потребности или нет это вопрос.(этот вопрос решается в режиме саморегуляции, и здравствуй русская перестройка когда деятельность уходит из реального сектора на спекуляцию воздухом)

персоналии обсуждаем в ином месте

Очень красиво написано, оценил.

По причине отсутствия даже зачатков гуманитарного образования у вашего покорного слуги, ответить в том же стиле не смогу.

дорожу данной веткой. потому не набрасываем.

sergei_0987
По причине отсутствия даже зачатков гуманитарного образования у вашего покорного слуги, ответить в том же стиле не смогу.

"А самое главное: кто это... государство. Где его руки которыми оно кладёт. Не наделили ли Вы абстракцию жизнью, тем самым невольно спрятав от наших взоров конкретных людей которые взяли и от имени абстракции понаделывали тут всяких какашек, руководствуясь при этом СВОЕЙ волей. Именно своей, а не волей некой абстракции "государство". А?"

прим. Если чо, заранее извините, никаких переходов на персонали с целью обидеть я не хотел.

почему это представляется интересным.
потому что ровно как и государство, такой же обстракцией являются, юридические лица, общество, семья и все иные общественные структуры. Которые фактически не существуют, а являются лишь условным обозначением свойств реальных людей. Свойств которые мы называем общественные связи(структурные связи).

Если заьыть об этом то тогда легко можно нащупать эффект когда семья вдруг внезапно имеет цели и интересы отличные от интересов и целей всех членов семьи как по отдельности, так и вместе взятых. Она вдруг обретает собственную жизнь как бы независимо от своих членов.
Осторожно нужно обращаться с абстракциями. Использование их удобно, но иногда они скрывают от нас суть вещей.
Причём иногда весьма надёжно. Мы в данной теме не раз употребляли слово Собственник. А ведь это тоже абстракция. Право собственности абстракция, реально его не существует. Это сразу всплывает в мозгах обывателя когда бульдозеры крошат дачный домик. Но это ровно такая же абстракция и без бульдозеров и не только у нас но и штатах и вообще везде.
Собственно все права абстракция но это уже совсем не в тему.