20 января 2015 догхантеры объявили днём зачистки от собак. По всей стране, включая даже самые маленькие городки, они будут раскидывать отраву - в парках, скверах, на дрессировочных площадках, у помоек. Информация об этом в настоящее время интенсивно распространяется в социальных сетях.
Зоозащитники взывают: будьте бдительны, наденьте на собаку намордник, не разрешайте ей ничего подбирать с земли и есть снег.
Как правило, во 'вкусняшках', как сами называют отраву 'дохи', они используют Изониазид. В качестве противоядия рекомендуют вколоть внутримышечно собаке 10 кубов витамина В6. В случае, если после прогулки владелец собаки замечает у неё помутнение глаз и слабость, необходимо сразу обращаться в ветеринарную клинику.
Как отмечают наблюдатели, с подобным воззванием (едва ли не слово-в-слово) защитники животных обращались к собаководам ровно год назад, однако акция так и не была проведена.
По мнению отдельных комментаторов, если в этом году 'убийцы собак' всё-таки выйдут на 'охоту', то уже 21 января уместно провести всероссийский день зачистки от догхантеров.
Что пишут некоторые юзеры:
Городской 14.01.2015:
Создайте прецедент: парочке этих самых хантеров по двушечке дайте, и безобразие закончится!
Бабусенька Ягусенька 14.01.2015:
А вот если бы начать "охоту" на безответственных людишек, которые навешивают нам свои проблемы в виде бегающих сук в поисках женихов, щенков по все углам и закоулкам, на стоянках, возле общественных помещениях - магазины, поликлиники. . . Которые и превращаются в своры озверевших и агрессивных и лающих сутками напролёт. Кто ЧЕЛОВЕКА защитит? Читая за всякие Европы, отношение людей к Закону по содержанию живности, главное по отслеживанию исполнения Закона, и паче после поездки в цивилизацию, остатнюю жизнь можно просто плакать.
21 первый век, век. . . ну хороший век, - в России пещерный век.
Пацанчег с райончега 14.01.2015:
Почему депутаты и администрация соц сетей не борется со злом? По крайней мере в соц сетях видно например в группах догхантеров какие люди сидят, можно было бы просто группу закрыть, а люди которые в ней. . . Даже как-то неприятно становится от мысли что живёшь, находишься рядом с какими-то жестокими неадекватами. . . Если уж так хотят что-то изменить в этом мире, избавить его от БРОДЯЧИХ собак, лучше бы создавали фонды помощи им и приюты. .
$$$ 14.01.2015:
По Гражданскому законодательству РФ собака - источник повышенной опасности. То есть также как, например, автомобиль. Владелец собаки несет за нее повышенную ответственность. Кому принадлежат уличные собаки? Кто за них несет ответственность? А уж бед они творят ненамеренно. Нападение на детей: у меня на глазах свора собак напала на 7-летнюю девочку среди бела дня в м-не. Еле успели отогнать.
Вопрос сообществу - Че думаем?
Я сам живу в частном секторе. На одной из улиц неподалеку недобросовестный пользователь собак (порода двортерьер) сохранил весь помет - штук 6-8 собак. Эти самые псины кидались на прохожих, выбегая из-за вечнооткрытой калитки, из дыр в заборах и т.п.
Честно, стало боязно за семью - ибо животные ваще без контроля и в принципе не заперты на территории своего "хозяина".
По итогам - у юзера осталось 3 собаки, все на цепях. Дыры в заборе заделаны, дверь во двор новая и закрывается.
Читая форумы - вижу дофигаслюней-соплей - типа надо их в приюты, надо заботиться и т.п. Никто только не пишет про "я возьму собаку".
Приюты переполнены, в недобросовестных - их просто морят голодом до смерти.
Администрации пофиг - бегают, да и бегают собаки, че тут...
МитроА, последние 20ть лет, зачистки, вообще в тренде...
По мнению отдельных комментаторов, если в этом году 'убийцы собак' всё-таки выйдут на 'охоту', то уже 21 января уместно провести всероссийский день зачистки от догхантеров.
Доктор Геббельс, то же стерильность пропагандировал.
Но, собачек, вроде, любил...
Ну тык... У меня самого 2 кавказа, здоровые и махнатые! =) До этого тоже были кавказы и дог.
Так шта "нелюбовью" к собакам я не страдаю 😊
А вот стаи на улицах...
Митро😞 в каком ужасном месте Вы живёте.
А вот стаи на улицах...
пьяный ёЖеГМожет и не ужасное, но строек по городу много, собаки сношаются и плодятся.
в каком ужасном месте
Всему этому способствует безотчетная доброта старушек, подкармливающих уличных собак, свалки, отсутствие контроля за популяцией.
Может в Вашем городе работают службы по отлову, стерилизации, мегаприюты стоят...
Не везде так.
У нас в городе служба отлова бродячих животных работают относительно терпимо, а вот когда я был в тольяти, вот там жопа, стоишь на остановке вокруг тебя стая из 7-8 собак крутятся вокруг, куда то идеш начинают лаять иногда напрыгивают вперед пытаются остановить лезут к сумке с едой. Было весьма неуютно когда я в 10 вечера шел по центральной площади к гостинице, и вокруг меня кругами бегало штук 10 собак лая и напрыгивая на меня временами. И главное вокруг никого и площадь бетонная, да же камень и палку не подобрать. Ладно вышел из гостиницы охранник отогнал их от крыльца я в гостиницу зашел спокойно. С тех пор я всегда ношу с собой гб. У нас в городе конечно то же есть бродячие собаки, но редко их больше 3-4 в одном месте, и это не в центре города, а на окраинах. В тольяти меня же поразило какая с этим жопа, в центре города здоровенная стая облаивает прохожих, видел как эта же стая порвала женщине пакет и утащила из него какую то еду. Так что по стране ситуация с бродячими собаками очень не равномерная, где-то сан службы работают их контролируют, а в других местах самим все приходится.
goga312Я фигею. Граждане платят налоги, на которые все эти службы и содержаться. Самим в данном конкретном случае как-то неправильно. Поэтому эти догхантеры и плодятся.
где-то сан службы работают их контролируют, а в других местах самим все приходится.
В среду возил соседскую собаку в ветеринарку в Монино(московская область) у людей машины нет-вот и попросили..
Так в ветеринарке видел красивого белого самоеда под капельницей уже 2-е сутки..
Частные владения,отраву кинули через забор.Было 2 собаки,одну не спасли,за жизнь второй боролись.Кому они помешали?Добродушные собаки,хозяева в свободное время детей из ближнего детского дома на санях,запряженных с этими собаками катали ((((
Нелюди (((
Сколь веревочка не вьется, все равно совьется. В кнут. Или в петлю.
Или "вне судебную расправу".
хвост257Так соседу собаку отравить-давняя традиция.
Частные владения,отраву кинули через забор
Ну это понятно что причиной появления догхантеров служит неадекватная работа коммунальных служб, чем она уже вызвана это другой вопрос, где то это влияние зеленых, и собак стерилизиуют и выпускают обратно, где то это следствие безхозяйственности местных властей. Отловом собак и подобным занимаются организации заключившие с муниципальными властями договор о оказании данных услуг. Если тендер на услуги провален, или условия конкурса не подходят для исполнителей, то на год населенный пункт останется без услуг по отлову животных.
Не ведитесь на подобные утки, их сами зоофилы и придумывают. Догхантеры это не сектанты и не алькайда им повышенное внимание не нужно, следовательно и такие флешмобы тоже.
хвост257
Частные владения,отраву кинули через забор.Было 2 собаки,одну не спасли,за жизнь второй боролись.Кому они помешали?
За такое этой самой отравой "подбрасывальщиков" кормить надо...
Тема же про бродяжек, бесконтрольных собак, предоставленных самим себе, которые носятся толпами. И, собсна... их ликвидацию.
goga312Как бы и так, и все верно. Однако, моя ИМХа такова, что подрядчики берут обязательства, и просто их не исполняют в большинстве случаев.
организации заключившие с муниципальными властями договор о оказании данных услуг
Потом появляются новости:
http://newsbabr.com/?IDE=131009
http://newsbabr.com/?IDE=131088
Либо на скотомогильниках появляются трупы. Видел 1 раз в летнее время недалеко от города кучу собачьих.
просто возможность безнаказанного убийства для удовлетворения ЧСЗ...
Они после этого будут хвастаться во вконтактиках - вот в этот момент - уже можно будет писать заявления.
При должном рвении СМ'ов - с помощью камер видеонаблюдения, опроса свидетелей, записей с видеорегистратора - вполне реально.
Госконторы мышей не ловят)-спецавтобаза собак не мочит,а менты этих серийников начинающих не переписывают)Человек отнимающий чужую жизнь не ради пищи или обороны-социально опасен,он уже начал прогибать сей изменчивый мир и убийство живого существа считает приемлемым для этого инструментом.
ИМХО
gsnakeНе скажу за всех, но в большинстве случаев рвение, особенно должное, требует стимуляции.
рвении СМ
С другой стороны, вот возьмем "Некоего Петю", идущего домой с женой и детьми. На Петю, жену и детей напала стайка собачек, ну, штук 5. Петя отбился, все норм.
Петя понимает, что в ме... пардон, в "уполномочных службах", его пошлют на..., а жить надо сегодня, и дочке с утра в школу.
Петя берет свой ТОЗ-123 и валит все стадо собак.
В итоге, в этой гипотетической ситуации Петр не прав? И да, опустим стрельбу в неположенном и т.п. Пусть будет просто топор. Неважно. Садим Петю?..
ummka
Госконторы мышей не ловят)-спецавтобаза собак не мочит,а менты этих серийников начинающих не переписывают)Человек отнимающий чужую жизнь не ради пищи или обороны-социально опасен,он уже начал прогибать сей изменчивый мир и убийство живого существа считает приемлемым для этого инструментом.
ИМХО
В прошлом году я убил около 40 крыс, не ради пищи, и не для самообороны, я общественно опасен?
МитроКргда человек решает конкретно касающуюся его проблему это одно,но когда он делегирует себе должность"дежурного по апрелю" и провозглашает себя догхантером -это совсем иное))
С другой стороны, вот возьмем "Некоего Петю", идущего домой с женой и детьми. На Петю, жену и детей напала стайка собачек, ну, штук 5. Петя отбился, все норм.
Петя понимает, что в ме... пардон, в "уполномочных службах", его пошлют на..., а жить надо сегодня, и дочке с утра в школу.
Петя берет свой ТОЗ-123 и валит все стадо собак.
МитроА он правда обращался?Или сразу понял что пошлют?Если на моей улице загромыхает дробовик или начнет носится мужик с топором-я то точно обращусь да так чтобы не послали )))И почему сажать-административка же)
В итоге, в этой гипотетической ситуации Петр не прав? И да, опустим стрельбу в неположенном и т.п. Пусть будет просто топор. Неважно. Садим Петю?..
По работе много хожу по адресам и частенько лают на мну)И что,велодог мне в помощь?Может все же будем как люди жить или сегодня ты собак рубишь,к ночи я по музыкальным машинкам под окном гантельки ротирую,с утра пораньше он пойдет с кувалдочкой шумных соседей поискать и паехали пошли.
У меня у друга живущем в своем доме, в палисадник запрыгнули две бродячие собаки через штакетник и стали рвать его кота, он увидел это схватил лопату выбежал на улицу, ударил одну из собак лопатой, и прикончил её. Он общественно опасен?
П.С. Кот кстати погиб в итоге.
goga312
В прошлом году я убил около 40 крыс, не ради пищи, и не для самообороны, я общественно опасен?
ummka
Когда человек решает конкретно касающуюся его проблему это одно,но когда он делегирует себе должность"дежурного по апрелю" и провозглашает себя догхантером -это совсем иное))
goga312Не передергивайте пожалуйста-на территории палисадника решает домовладелец,на общественной- общество.Оно и решило что убавлять диких собак должно специальным конторам.А не всем имеющим желание
У меня у друга живущем в своем доме, в палисадник запрыгнули две бродячие собаки через штакетник и стали рвать его кота, он увидел это схватил лопату выбежал на улицу, ударил одну из собак лопатой, и прикончил её. Он общественно опасен?
П.С. Кот кстати погиб в итоге.
ummkaВы шо?
на территории палисадника решает домовладелец,
А людей там тож можно тогда лопаточкой кончить? И Вы грите всё законно будет?
МитроПетя берёт углекислотный шароплюй и загодя подкармливает пилюлями собачек, проявляющих нездоровый интерес к нему самому и его семье. Абсолютно нелетально и весьма эффективно - после пары сеансов кормёжки, на подавляющее большинство облагодетельствованных кабыздохов один лишь вид Пети действует безотказно.
Петя берет свой ТОЗ-123 и валит все стадо собак
собакам в городе не место, хотите собаку, живите за городом, купите дом огородите забором, и пусть у вас на участке она и бегает и срет, и не кусается,
в городе это зае*ло!
Килл без мата плиз
Дезерт
ок
исправил
Alexandr13А тема про людей?
Вы шо?
А людей там тож можно тогда лопаточкой кончить? И Вы грите всё законно будет?
ummka
Не передергивайте пожалуйста
Kill_MakerА других еще неет)Может проще и дешевле для общества не собак ,а таких в суждениях резких и в делах отчаянных изолировать за высокий забор?Ну и это,один бард тут недавно порекомендовал обществу как жить и чегой та ответкой опечален.Скромнее стоит быть.ИМХО
собакам в городе не место, хотите собаку, живите за городом, купите дом огородите забором, и пусть у вас на участке она и бегает и срет, и не кусается,
в городе это заебло!
"Как жаль,что все те кто смог бы мудро и справедливо управлять государством,ушли в бармены и таксисты"(C))))
а вот интересно..!
если у человека две собачки..
но и бродячих он отстреливает (когда его просят соседи, у которых они грызут кур, или когда его жену укусил акуевший дворовый кобель, вскормлённый местными бабульками..)
то как его классифицировать..!?
ummka
А он правда обращался?Или сразу понял что пошлют?Если на моей улице загромыхает дробовик или начнет носится мужик с топором-я то точно обращусь да так чтобы не послали )))И почему сажать-административка же)
По работе много хожу по адресам и частенько лают на мну)И что,велодог мне в помощь?Может все же будем как люди жить или сегодня ты собак рубишь,к ночи я по музыкальным машинкам под окном гантельки ротирую,с утра пораньше он пойдет с кувалдочкой шумных соседей поискать и паехали пошли.
А Вы хоть раз обращались, да?По поводу соседей наркоманов, алкашей под окнами и т . д? Уверяю Вас,пошлют , но вежливо, либо словесное внушение оным вынесут , через 5 минут опять балаган, после отъезда веселых мусоров..... Сам не займешься своей проблемой ничего не будет, лет десять назад сон хороший снился: когда особо рьяным любителям громкой музыки по ночам под пивас хепачили из пневмы по корпусу, а если местные то и колеса дырявили, гантелькой прада, не ротировали 😛 Так что менты нам не помошники в этих делах , им отчеты писать надо 😀
игоръ 2772ИМХО как человека которому охотбилет надоел))
а вот интересно..!
если у человека две собачки..
но и бродячих он отстреливает (когда его просят соседи, у которых они грызут кур, или когда его жену укусил акуевший дворовый кобель, вскормлённый местными бабульками..)
то как его классифицировать..!?
Alexandr13
Вы шо?
А людей там тож можно тогда лопаточкой кончить? И Вы грите всё законно будет?
Кстати, в тех же штатах - законно, частная собственность, не хер по чужим палисадника лазить
d.ru.idДаже бы и согласился. Даже и правильно. Но, если же взять проблему более общО - получается, что "Петя" ее отогнал, а собаки порвали кого-то еще. Кошку там, чьего-то ребенка...
углекислотный шароплюй
Кстати, и весна на носу - скоро гон пойдет.
Я не поддерживаю догхантеров, т.к. это выходит за рамки разумного. Ездить по всему городу и сыпать отраву - как-то неправильно. А вот посыпать свою улицу, чтобы своих детей и детей знакомых никто не покусал - вроде правильно. Ну, как от змей, пауков... Утопия.
Получается парадокс - город(а) заражен(ы) бродячими собаками. Получается "Петя" может грохнуть псину, которая на него бросится (чистая самооборона, вроде как.....), Вася может, Миша - тоже...
И как бы даже да, на территории палисадника решает домовладелец, на общественной - общество. Только конторы заняты больше денежным вопросом, чем работой, для которой предназначены. В большинстве случаев. Да их просто не хватит! Ресурсов по площадям нет столько. Или жечь?
shtainer105Нет,мне хватает умения решить вопрос без кипиша,но при нужде позову и приедут и отреагируют,прошу поверить на слово)))
А Вы хоть раз обращались, да?По поводу соседей наркоманов, алкашей под окнами и т . д?
МитроУгу, напалмом. Пока не станут заняты больше работой, чем денежным вопросом
Или жечь?
В моем городе спецавтобаза постоянно набирает по контракту охотников,но догхантеры в неволе не размножаются)))Им вершить подконтрольно не в кайф))
ummkaРешаю тоже без кипиша 😊 , по крайней мере, доходчиво действую. А к ментам, уж , извиняюсь , отношение однозначное: пусть пишут отчеты 😀
Нет,мне хватает умения решить вопрос без кипиша,но при нужде позову и приедут и отреагируют,прошу поверить на слово)))
ummka
людей
Ну вообщето да. А что?
Alexandr13???
ummka
людей
Ну вообщето да. А что?
Снег стаял в Москве...говна собачьего...слалом между говном.
Мне насрать на бегающих собак. Меня бесит что после снегопадов приходится снег месить с водой из-за того комунальщики чистят только дороги для авто. А собаки... Лечите нервы... 😛
Зоосрач?
ferreroВоистину бесценный совет; в особенности для того, кого уже укусили. Пять уколов плюс девять месяцев без спиртного - и нервы железные...
Лечите нервы...
Ага, тем более что эти пять уколов не более чем плацебо 😊
tubeДевять месяцев без алкоголя-тем более. 😀
эти пять уколов не более чем плацебо
к собачникам не было б никаких вопросов, кабы они соблюдали правила выгула животных, т.е. строго на поводке и в наморднике,
пускать бегать только на собачьих площадках, либо в других отведенных для этого местах,
убирали бы гавно за своими животными
но ведь они этого не делают, в лифт после того как они в нем с собакой проехали зайти не возможно, воняет шописедз,
все газоны засраны,
засраны часто и детские площадки и песочницы,
собаки бегают без намордников и поводков
как можно к этим людям относится нормально, если они на всех плюют?
ну и обычно собачники в городе, чаще всего это люди с какимито проблемами в голове, собака у них, это прослойка между людьми и ими, так просто нормально у них жизнь не складывается, вот заводят собаку.
Их было б жаль, если они не вели себя по хамски к окружающим
tref7Жалость-то какая. А я уж было вообразил себе благостную картинку: каждого раз в девять месяцев кусает бродячий пёсик. И нервы у всех здоровые и пьяных нигде нету 😀 !
Девять месяцев без алкоголя-тем более. 😀
дезерт игл
Зоосрач?
ййййессс
Господа догхантеры-правонарушители, статью УК никто не отменял, поэтому рейды их в СМИ не освещаются.
Что касается темы, пусть повисит пока...НО, если кто начнет обсуждать способы догхантерства получит бан
medved 73Нннноууу. "Диспут об особенностях поведенческой модели домашних животных в урбанистических условиях".
ййййессс
Не знаю срач или нет, но проблема собак в городе существует и с каждым годом обостряется. Дело не только и не столько в бесхозных животных (с ними-то как раз власть достаточно эффективно борется), а в низкой культуре владельцев животных и отсутствии мест выгула. Земля дорогая, каждый пустырь или сквер, где раньше выгуливали собак, сейчас все застраивается жильем. А возле жилья море припаркованных машин.
Диспут об особенностях поведенческой модели домашних животных в урбанистических условиях".Правила выше
На мой взгляд крупная собака не менее, а то и более опасна чем резиноплюй, но на травмат надо собрать справочек, пройти обучение, не иметь проблем с законом, а собаку может завести любой хоть рецидивист, хоть шизофреник, хоть наркоман.
ИМХО - как всегда, тут у каждой стороны - своя правда.
Защитники животных, сидючи дома перед компом, слабо представляют себе, что такое собачья стая где-нибудь в городских закоулках или в промзоне. Я это очень хорошо знаю, поэтому никаких соплей по поводу неуиновно убиенных собачек у меня нет.
С другой стороны - жалко, что многие совершенно по-настоящему невиновные собаки мучаются...
Ну так, а что делать? Если раньше можно было хотя бы засадить в такую стаю из травматика, чтоб стая на какое-то время боялась бросаться на прохожих - то с изменениями в ЗоО после любого выстрела надо бечь сообщать в органы.
Как ещё бороться со стаями? Ну, я купил рогатку. Помогало. Твари перестали подходить на 2-3 метра и задираться, ибо быстро поняли, что такое рогатка и на каких дистанциях она делает бо-бо.
Потом эта стая сгинула. А было там где-то 8-15 морд, когда как. С помощью догхантеров или официальных отловщиков - не знаю. Но всё равно - спасибо тем, кто это сделал. Сама стая появилась от нескольких гаражных псов. Суки плодились стандартно, по 2-3 раза в год. Приплод подрастал, потом, как положено, шел искать своё кормовое место. Уходили недалеко. В результате, буквально за пару лет на ровном месте и нарисовалась эта стая. А место - проходное, хоть и задворки. Ходит много женщин, много детишек в школы бегает. И они со стаей уж точно не сладят. А псы - умные - пока не купил рогатку, они очень хорошо понимали, что я их даже с ноги не достану, поэтому подходили смело на 2-3 метра и задирались. От этой привычки их и отучила рогатка. ПОтом ближе 10 метров не подходили, чуть что - удирали подальше.
От этой привычки их и отучила рогатка.А разве шарик не пробивает им шкуру? Или вы резиновым?
А, теперь давайте традиционное о воронах и охранниках. Есть три темы на ганзе. Вечные 😊
дезерт игл
А разве шарик не пробивает им шкуру? Или вы резиновым?
Резиноваго бобику хватило . В голову . Помер , сердешный .
дезерт игл
А разве шарик не пробивает им шкуру? Или вы резиновым?
Шарики у нас в гламурных спортивных сельпо стоили дорого. На родной Ганзе прочитал про гайки. Килограмм гаек в стоймагазине стоил дешевле баночки шариков. 😊
Пробивать шкуру - это и в мыслях не было. Я ж не садист. 😊 Цель была - сделать тварям больно, чтоб они просто знали, что человек - это не та особь, на которую можно безнаказанно охотиться. А они именно что охотились - со стороны было прекрасно видно, как они отрабатывают навыки стайной атаки.
Опять же, гайка, в отличие от шарика, летит медленнее, а по размерам и массе больше.
Получается эффект останавливающего действия у крупнокалиберных, но малоскоростных пуль. Они не "шьют", зато полностью передают энергию цели.
В этом и была цель. Не убить, не искалечить - а сделать "прививку", что при виде человека они как минимум не должны на него бросаться, а в идеале - бояться и ныкаться от него подальше. На удивление, идеал был достигнут. 😊 Меня узнавали в самой разной одёже и ныкались. 😊
Есть три темы на ганзе. ВечныеАга:-)
Диверсант14
А, теперь давайте традиционное о воронах и охранниках. Есть три темы на ганзе. Вечные 😊
А где о воронах почитать ? Ни разу не видел 😊
goga312
На мой взгляд крупная собака не менее, а то и более опасна чем резиноплюй, но на травмат надо собрать справочек, пройти обучение, не иметь проблем с законом, а собаку может завести любой хоть рецидивист, хоть шизофреник, хоть наркоман.
Чем они и пользуются. Из пистолета еще попасть надо, а зверь самонаводящийся.
Самые воспитанные собаки, из тех что видел, служебные овчарки ФСИН и МВД. Всегда в наморднике и на поводке, накормлены, расчесаны...
КМЧем они и пользуются. Из пистолета еще попасть надо, а зверь самонаводящийся.
Самые воспитанные собаки, из тех что видел, служебные овчарки ФСИН и МВД. Всегда в наморднике и на поводке, накормлены, расчесаны...
Ага . А мой балбес бегает валенок валенком . Глаз уже не видно . Надо его на службу пристроить . Хоть причешут 😊
Я вам устрою о воронах!
дезерт игл
Я вам устрою о воронах!
Устрой 😊
StrelezzВо избежание конфликтов каро-охотников и зоозащитников разделили. Где-то есть, наверное, отдельная палата где пишут о воронах. Не знаю какая и где. Почитайте пневматические разделы. Там все ниточки кроются.
А где о воронах почитать ? Ни разу не видел
Strelezz
Надо его на службу пристроить .
Сами с ним служить пойдете, или кого из домочадцев отрядите? 😊
Грохнул и все дела . Купите резиноплюй помощнееЯ выше неясно писал?
Закрыть бы тему...
УстройМесячного бана, хватит для начала?:-)
Закрыть бы тему...Согласен