Про эффект ослабления курса

много слов сказано было и копий сломано.

типичное - цены растут (и правда растут)
менее типичное - импортозамещение
совсем не типичное - снижение курса оздоравливает реальный сектор.

многие рассматривают данные мнения как разрозненные, не связанные между собой.
на самом деле - связь есть и прямая.

рассмотрим ее

снизился уровень импорта, упало предложение
спрос не удовлетворяется
оставшиеся на рынке поставщики поднимают цены
потребитель вынужден согласится с новой ценой
получив сверхприбыль ("сверх" - не в смысле супермегабольша, а сверхплановая, сверхпрогнозная прибыль) производитель, помня как 98-00 годах после ухода импортеров целые отрасли меняли своих хозяев, вкладывают капитал в производство
расширив производство - увеличивают предложение
увеличенное предложение снижает цены через конкуренцию

минусы
временной лаг между повышеннием цены и увеличением предложения
торговые сети отжирают значительную часть повышения розничных цен

плюсы
низкий курс рубля не дает зайти импортерам.
производит местный фермер и заводчик, иностранный - терпит убытки.
получает зарплату местный трудящийся, а не иностранный.

собственно, иллюстрации

шлюмберже прогнозирует сокращение выручки и выводит средства на поддержку стоимости акций http://aftershock.su/?q=node/290557
уралмашзавод переходит на трехсменное производство. производственных мощностей не хватает http://aftershock.su/?q=node/290552

увеличенное предложение снижает цены через конкуренцию

уралмашзавод переходит на трехсменное производство...

paradox
танков...

Если бы они еще нашли деньги за танки платить...

paradox
танков...

буровое и горнорудное оборудование

в 3 смены!! на 2-3 года вперед заказов

буровое и горнорудное оборудование

а ты не знал?, но теперь, как минимум, еще и производим оборудование для добычи. предположу, что и на внешнем рынке, из-за снижения курса рубля оно будет конкурентно-способным.

(мечтает) спрос на оборудование для добычи потянет за собой станкостроение, и вот тогда можно будет обрезать трубу.

(мечтает)

предположу, что и на внешнем рынке, из-за снижения курса рубля оно будет конкурентно-способным.

T55M
(мечтает) спрос на оборудование для добычи потянет за собой станкостроение, и вот тогда можно будет обрезать трубу.

на это понадобится в лучшем случае лет 40-50. А если учесть уровень коррупции то и 100 лет мало будет. Такие разговоры сродни теории о загробной жизни. Я 18 лет работаю в газоснабжающей организации (Газпром нас пока поглотить не смог, остались практически единственным анклавом- это СВГК). По роду своей деятельности я посещал и посещаю абсолютно все крупные и не очень предприятия своего города и области. Промышленный потенциал был не слабый, речь идет о Самаре (Куйбышев). Что могу сказать... промпредприятия в регионе похерены процентов на 70-80. Те, что еще существуют, как правило просто сдают в аренду свои территории, в некоторых конечно еще теплится жизнь, но по меркам объемов при СССР- это просто судороги.
Да, и к слову о производстве для нефтегрнодобычи... наш местный Волгабурмаш в прошлом году окончательно почил. От завода остался только один цех, все остальное- аренду. Просили взять на баланс заводской газопровод, т.к. платить за его обслуживание у завода нет средств. За всю страну говорить естественно не могу, но то что вижу своими глазами как-то совсем не вписывается в радужную картинку.

T55M
получив сверхприбыль ("сверх" - не в смысле супермегабольша, а сверхплановая, сверхпрогнозная прибыль) производитель, помня как 98-00 годах после ухода импортеров целые отрасли меняли своих хозяев, вкладывают капитал в производство

не вкладывают
пипл хавает, расширение дорого и может не успеть принести прибыль
максимум открывается пара точек в неохваченных районах городов

T55M
расширив производство - увеличивают предложение
увеличенное предложение снижает цены через конкуренцию

увеличивают только некоторые крупные и только количество точек предложения
цены наоборот повышают, ибо совсем мелкие все равно продают дороже

T55M
плюсы
низкий курс рубля не дает зайти импортерам.
производит местный фермер и заводчик, иностранный - терпит убытки.
получает зарплату местный трудящийся, а не иностранный.

очень многие вещи просто не производятся в этой стране от слова совсем, либо производятся в абсолютно ничтожном количестве и увеличение их производства в сотни раз требует МНОГО денег и нескольких лет на расширение

местный сколько производил - столько и производит, ибо 90% расходных материалов подорожали вместе с баксом и почти настолько же - насколько и бакс

получив сверхприбыль...производитель

заблуждение! (осознанное или нет, второй вопрос)

сверхприбыль получает перепродавец, не производитель!

Aviator31

заблуждение! (осознанное или нет, второй вопрос)

сверхприбыль получает перепродавец, не производитель!

вот и именно! Абсолютно верно и добавить нечего. Можно даже дальше не продолжать.

bazil651
Кому-то да... возможно... 😛
http://lenta.ru/news/2015/02/24/propell/

много слышал про эту технологию.
воздействие на призабойную зону, можно загубить.
парни не могли зайти в российские компании, теперь работают в штатах и юва. в сколково сидят.

много слышал про эту технологию.
воздействие на призабойную зону, можно загубить.

Aviator31
заблуждение! (осознанное или нет, второй вопрос)

сверхприбыль получает перепродавец, не производитель!

да, когда речь идет о картофельных чипсах в рознице.
оригинальное промоборудование продается по иным принципам.
в2в иное немного чем в2с

ICEberg1981
не вкладывают
пипл хавает, расширение дорого и может не успеть принести прибыль
максимум открывается пара точек в неохваченных районах городов

увеличивают только некоторые крупные и только количество точек предложения
цены наоборот повышают, ибо совсем мелкие все равно продают дороже

ICEberg1981
очень многие вещи просто не производятся в этой стране от слова совсем, либо производятся в абсолютно ничтожном количестве и увеличение их производства в сотни раз требует МНОГО денег и нескольких лет на расширение

ICEberg1981
местный сколько производил - столько и производит, ибо 90% расходных материалов подорожали вместе с баксом и почти настолько же - насколько и бакс

в2в

это для отвода глаз..
в реальности всё иначе ! (коррупция-с)

Aviator31
это для отвода глаз..
в реальности всё иначе ! (коррупция-с)

Всё это мудовые рыдания. Касательно виляний курсом и тому прочее. Нет заводов, нет с/х - нет экономики.

мне не надо рассказывать

это не для вас! может, ещё кто-то прочтёт..про это в2в

на поставках не нажил ни копейки

печалька...

Aviator31это не для вас! может, ещё кто-то прочтёт..про это в2в

Aviator31
печалька...

в чем разница между твоим подходом и подходом нелюбимых тобой чиновников-казнокрадов?
есть ли у тебя право их критиковать?
или критика есть лишь проявление зависти к более успешным?

а кстати! т-90 должен стать ох.енно конкурентнопособным, как чисто внутренний продукт. так же как и наши ястребки.
пока есть всякие мудаки типа индии и прочих, которые считают что истребители нужны надо срочно их продавать!

кстати, ополченцы что-то уж больно успешно жгут наши танки. обидно бл@ть!!! я конешно понимаю, что укропейцы те ещё воины, и динамической защиты на них видимо нет, но наши современные рпг уж больно эффективные. танки быстрей пехоты мрут!!! где это видано?

Стрела
а кстати! т-90 должен стать ох.енно конкурентнопособным, как чисто внутренний продукт. так же как и наши ястребки.
пока есть всякие мудаки типа индии и прочих, которые считают что истребители нужны надо срочно их продавать!

в том смысле, что он здесь целиком выкован!

проявление зависти

про чучхэ слыхал ?

один из лозунгов - не завидуем никому на свете ! (я его разделяю)

"успешный" ! ни копейки не заработав ...

Aviator31

про чучхэ слыхал ?

один из лозунгов - не завидуем никому на свете ! (я его разделяю)

"успешный" ! ни копейки не заработав ...

чиновник

"успешный чиновник"

"критика успешных чиновников"

фраза

"казнокрады-чиновники такие ссуки!!"

должна звучать полностью, без купюр

"казнокрады-чиновники такие ссуки!! воруют больше меня!! как я им завидую!!"

Если бы курс опустили специально с целью улучшения конкурентоспособности, это одно. Это получается только когда национальный ЦБ полноценный, а не обменный пункт.
Ещё большой вопрос - если так хотели конкурентоспособности и развития зачем в ВТО впёрлись?
У нас ситуация другая - источника кредита нет, валюта которую удаётся заработать выводится из страны, высокий уровень коррупции, не монетарная инфляция. Рубль упал, потому что нет ресурсов его держать. Уровень жизни можно понижать не запариваясь, правильно замотивированное население стерпит всё.
То что кто-то завален заказами это не показатель того, что он может это оборудование вдруг поставлять на внешний рынок и его будут покупать. Это показатель того, что импортное оборудование стало недоступно.
Когда производителю понадобится дешёвый кредит и поставки станков чтобы выполнять заказы - всё будет печально. Если вероятным друзьям надо будут нашу промышленность душить - задушат успешно.
Ну тяжёлое машиностроение это ещё не беда, но многих секторов промышленности у нас считай и нет.
Ну и конечно сейчас все производители военных вундервафель завалены заказами. Патриотическое надрачивание населения идёт в полный рост. Война всё спишет, любые косяки газонефтяного режима. История будет выглядеть примерно "у нас была стабильность и удвоение ВВП, а на нас напали. За нашу высокую духовность."

Ready
национальный ЦБ полноценный, а не обменный пункт.

Без отказа от бакса

и от интернета !! 😛

Ready
Если бы курс опустили специально с целью улучшения конкурентоспособности, это одно. Это получается только когда национальный ЦБ полноценный, а не обменный пункт.
Ещё большой вопрос - если так хотели конкурентоспособности и развития зачем в ВТО впёрлись?
У нас ситуация другая - источника кредита нет, валюта которую удаётся заработать выводится из страны, высокий уровень коррупции, не монетарная инфляция. Рубль упал, потому что нет ресурсов его держать. Уровень жизни можно понижать не запариваясь, правильно замотивированное население стерпит всё.
То что кто-то завален заказами это не показатель того, что он может это оборудование вдруг поставлять на внешний рынок и его будут покупать. Это показатель того, что импортное оборудование стало недоступно.
Когда производителю понадобится дешёвый кредит и поставки станков чтобы выполнять заказы - всё будет печально. Если вероятным друзьям надо будут нашу промышленность душить - задушат успешно.
Ну тяжёлое машиностроение это ещё не беда, но многих секторов промышленности у нас считай и нет.
Ну и конечно сейчас все производители военных вундервафель завалены заказами. Патриотическое надрачивание населения идёт в полный рост. Война всё спишет, любые косяки газонефтяного режима. История будет выглядеть примерно "у нас была стабильность и удвоение ВВП, а на нас напали. За нашу высокую духовность."

даже самые злобные критики действий ЦБ понимают, что звр достаточно, что бы полностью выкупить рублевую массу, коя вдруг внезапно вся выплеснется на рынок.

потому - базовый тезис ничтожен.

кредиты и не только кредиты, МЛЯТЬ, но безвозвратные гранты, компенсирующие не только ставку кредита, но и до 75% капитала дают сегодня. труд - только составить обоснование...

но, нет!

это ж думать надо!!

планировать будущие периоды!!

лучше в инете постенать.

Без отказа от бакса эту игру не выиграть.

Игру не выиграть без мозгов и силы воли. А так откажешься ты от баксов, перейдёшь на ракушки какие-нибудь. Ну так тот кто играть умеет тебя и на ракушках наебёт.

Рассуждения в первом сообщении не имеют смысла, ибо всякое производство - это политика, пропаганда и личные договорённости всяких сомнительных личностей между собой. И это ни разу не лженаука экономика.

Экономика является лженаукой по тому, что тех условий, про которые рассказывает экономическая теория, ещё никто никогда не видел. И никогда не увидит. Экономика такой же мифический зверь, как единороги и драконы.

T55M
предположу, речь идет о товарах повседневного спроса

соглашусь с отсутствием многих позиций в произвосдтве
деньги - наименьшая из проблем

пример по ссылке выше.
все равно это хорошо.

отнюдь
товары неповседневного спроса обычно имеют длительный срок работы и поэтому практически у всех кому они нужны УЖЕ имеются запасы - соответственно нет острой необходимости их покупать и ВНЕЗАПНО спрос не увеличится
поэтому расширять производство нет смысла
но можно повысить цены, ибо ПРОИЗВОДСТВО будет все равно дешевле ПОКУПКИ буржуйских
как раз для тех, кто не успел или кому пришло время менять/покупать итс

деньги просто так в расширение никто из местных вкладывать не будет - ибо опять же 90% необходимого для расширения зарубежное/подорожавшее и нет никаких гарантий того, что вложенные в расширение средства удастся хотя бы вернуть, не говоря уже о прибыли
потому, что большая часть даже не физических лиц просто так покупать ничего не будет, а постарается просто выжить сведя закупки чего-угодно неперепродаваемого к абсолютно необходимому минимуму

хорошо чем?

тест

ICEberg1981
отнюдь
товары неповседневного спроса обычно имеют длительный срок работы и поэтому практически у всех кому они нужны УЖЕ имеются запасы - соответственно нет острой необходимости их покупать и ВНЕЗАПНО спрос не увеличится
поэтому расширять производство нет смысла
но можно повысить цены, ибо ПРОИЗВОДСТВО будет все равно дешевле ПОКУПКИ буржуйских
как раз для тех, кто не успел или кому пришло время менять/покупать итс
деньги просто так в расширение никто из местных вкладывать не будет - ибо опять же 90% необходимого для расширения зарубежное/подорожавшее и нет никаких гарантий того, что вложенные в расширение средства удастся хотя бы вернуть, не говоря уже о прибыли
потому, что большая часть даже не физических лиц просто так покупать ничего не будет, а постарается просто выжить сведя закупки чего-угодно неперепродаваемого к абсолютно необходимому минимуму

хорошо чем?

)))
запасы чего?
буровых установок?

некая отрасль рынка имела структуру 40% местный и 60% импорт

импорт выбыл весь

стратегия

местному производителю поднять цену до равновесной и расширять проивзводство, пока курс не снизился. а потом засылать деньги наверх, в правительство и ЦБ, что бы курс рубля не подняли внезапно.

так делается в японии, китае, южной корее, сингапуре, таиланде.
тех странах, кто заботится о своих производителях.

европе этого делать не дают. пендосам нах не нужны конкуренты.

Ready
А так откажешься ты от баксов,

надо вообще убить валюту на внутреннем рынке

T55M
надо вообще убить валюту на внутреннем рынке

Пока медвед в премьерах будут накачивать деньги в банки, а банки выводить. Так что ничего доброго не будет. Вроде к маю должны снять, как говорят, тогда и будет понятно куда дальше.

а банки выводить

и банки не одиноки !

любой патриот, купивший долляри или еврики, тоже ВЫВОДИТ..

T55M

)))
запасы чего?
буровых установок?

некая отрасль рынка имела структуру 40% местный и 60% импорт

импорт выбыл весь

стратегия

местному производителю поднять цену до равновесной и расширять проивзводство, пока курс не снизился. а потом засылать деньги наверх, в правительство и ЦБ, что бы курс рубля не подняли внезапно.

так делается в японии, китае, южной корее, сингапуре, таиланде.
тех странах, кто заботится о своих производителях.

европе этого делать не дают. пендосам нах не нужны конкуренты.

кому нужна буровая установка - у тех она уже имеется
в этой стране ВНЕЗАПНО буровая установка понадобиться в принципе может только при сферическом подрыве буровой установки атомной бомбой ^_^
мелкие заказчики "буровой для скважин с водой" также ВНЕЗАПНО не размножатся и спрос не увеличат

а запасы буров таки имеются - банально для непрерывности процесса
и обновляются планово независимо от кризисов - поскольку как раз минимально необходимые запчасти

зачем расширять производство - если спрос все равно не увеличился и сколько-нибудь значительно не увеличится?

если в какой-то отрасли было 60% импорта - значит либо остается импорт, либо отрасль умирает
поскольку либо отечественное уже было намного дороже или намного хуже, либо, что вероятнее, отечественных аналогов просто не было и в ближайшее время не будет
как пример - легковой автотаз

Aviator31
любой патриот, купивший долляри или еврики, тоже ВЫВОДИТ..

ICEberg1981
зачем расширять производство - если спрос все равно не увеличилс

ICEberg1981
кому нужна буровая установка - у тех она уже имеется
в этой стране ВНЕЗАПНО буровая установка понадобиться в принципе может только при сферическом подрыве буровой установки атомной бомбой ^_^
мелкие заказчики "буровой для скважин с водой" также ВНЕЗАПНО не размножатся и спрос не увеличат

а запасы буров таки имеются - банально для непрерывности процесса
и обновляются планово независимо от кризисов - поскольку как раз минимально необходимые запчасти

зачем расширять производство - если спрос все равно не увеличился и сколько-нибудь значительно не увеличится?

ты шутишь?

условно
заказал у импортера.
было 20 млн в лиз с нулевым взносом
стало 40 млн по предоплате

нах такое счастие?
куплю лучше отечественную.
вот так "внезапно" и растет лавинообразно спрос.

потому отечественный производитель вводит третью смену.
не вторую, как было в СССР.
третью смену
коэфф. загрузки оборудования приближается к 90%

а полгода назад 1,5 калеки на 3 тыс метровый цех.

carrier
Без банков только если в трусах. Но запрет на валюту приведёт к возврату дефицита товаров. Это плохо, но подстегнёт к развитию промышленности. Это хорошо. Но у нас пока условия для создания производства хуже некуда. Это факт.

отличные условия

T55M
не вторую, как было в СССР.
третью смену

в трусах

Илья Копелевич: В период девальвации есть оценка, сколько было закуплено валюты населением, вообще субъектами экономики, лишней валюты сколько купили за это время, перевели в доллары свои рубли?
Алексей Улюкаев:Есть статистика, сколько население приобрело наличной валюты. По итогам года это будет порядка 30 с лишним миллиардов долларов. Это примерно четверть всего оттока капитала.
http://www.bfm.ru/news/282592

imjohnsmith
И одновременно на ЧТЗ сокращают 5000 человек.

ЧТЗ передумал увольнять персонал. Кризис отменяется?
Деловой Квартал 2 февраля 2015, 06:50

6 тысяч человек, которые должны были потерять работу в ближайшее время, сохранят рабочие места. На ЧТЗ передумали увольнять персонал. ПРИЧИНЫ в материале DK.RU

Сотрудники ЧТЗ-Уралтрак, которые в ближайшее время должны были потерять свои рабочие места, останутся на предприятии. Более того тракторный завод возвращается к режиму полной рабочей недели.

Как ранее сообщал DK.RU сложная ситуация на ЧТЗ сложилась еще два года назад. Из-за падения спроса на продукцию предприятия в 2013 году завод перешел двухдневную рабочую неделю. Под сокращение попали порядка 1,5 тысяч человек.

Читать полностью на: http://chel.dk.ru/news/chtz-pe...6#ixzz3SlBMY4aM

тот же 2,5-3-х кратный рост заказов

с 2 дневной недели на стандартную.

T55M
6 тысяч человек, которые должны были потерять работу в ближайшее время, сохранят рабочие места.

Руководство Челябинского кузнечно-прессового завода и 'ЧТЗ-Уралтрак' приняло решение не увольнять 6000 работников в ближайшие месяцы.
http://q99.it/gRe5j5p

То есть либо их будет содержать государство, либо - как часто бывает - в ближайшее все уйдут "по собственному желанию".

Не бывает так, чтобы вчера решили уволить 5000, а сегодня - вдруг передумали, потому что откуда-то миллиардные заказы на голову свалились.

http://www.rbc.ru/rbcfreenews/54d3904b9a7947847acbad3e
http://iteranet.ru/it-novosti/...e-proizvodstva/
http://www.tver-portal.ru/jand...2-mesjatsa.html
http://www.zr.ru/content/news/...neset-uron-vvp/

вот он спрос, прям лавинообразно растет

ну и в моем городе http://www.i-mash.ru/news/nov_...krashhenie.html
долг около 12 млрд, 15 собранных вертолетов не могут продать даже с учетом того рубль в 2е обвалился

Нет, оно понятно, режим предпринимает усилия, чтобы не сразу все рухнуло...
Вот только, получится ли?

imjohnsmith
Правильно. Пока уволили только 700 человек. И то только потому, что госгарантий на 15 ярдов пообещали дать.
http://www.cheltv.ru/ChTZ_mozh...ley_gosgarantiy

Руководство Челябинского кузнечно-прессового завода и 'ЧТЗ-Уралтрак' приняло решение не увольнять 6000 работников в ближайшие месяцы.
http://q99.it/gRe5j5p

То есть либо их будет содержать государство, либо - как часто бывает -
в ближайшее все уйдут "по собственному желанию".

внезапно!!

срыв покровов и разрыв шаблонов!!

только один раз!

джонсмит разоблачает мухлеж оппозиционеров!!

государство поддерживает промышленность!
выдает субсидии и гранты!
компенсирует банковскую ставку при кредитовании!

про 700 человек

увольняют управленческий персонал (тех самых менеджеров и убирают левые вакансии)

'Речь, прежде всего, идет о ликвидации незаполненных вакансий и сокращении управленческого персонала, вспомогательных служб, - рассказала она. - Принципиальная позиция корпорации заключается в том, что завод должен сохранить кадровое ядро, квалифицированных рабочих. Даже сегодня он не остановил прием специалистов остродефицитных специальностей - литейщиков, станочников, наладчиков, термистов, электрогазосварщиков и других'.
аместитель гендиректора ОАО 'НПК 'Уралвагонзавод' (в состав которой входит ЧТЗ)по персоналу Светлана Иванилова

Читать полностью на: http://chel.dk.ru/news/chtz-pe...6#ixzz3SlFChXwF

Год назад при оценке эфективности использования оборудования различных производителей (бульдозеры, бурстанки, экскаваторы, самосвалы и прочее) конкурировали в основном Caterpillar, KOMATSU, Liebherr, Белаз, Terex, Hinachi, причем кроме Белаз между собой импортные, то сейчас для приличия рассматриваем импорт, но кроме случаев, когда нашего/белорусского вообще нет, импорт не котируется. Стоимость владения в 1,5-2 раза выше, причем за счет не только цены, но и обслуживания. Год назад даже не слышал про предлагающие сейчас технику российские фирмы. У многих ещё используются импортные комплектующие, иногда двигатель, но это уходит. Если рубль не укрепится, рынок РФ для большинства зарубежных производителей будет потерян. А техника обновляется постоянно.

Amsell
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/54d3904b9a7947847acbad3e
http://iteranet.ru/it-novosti/...e-proizvodstva/
http://www.tver-portal.ru/jand...2-mesjatsa.html
http://www.zr.ru/content/news/...neset-uron-vvp/

вот он спрос, прям лавинообразно растет

чтз - опровержение
камаз - итоги прошлого года
хиташи - импорт
автопром - жить по средствам. как в любимой европе. гольф 2, 93-98 года. ездят там в своей бельгии и не жужжат.

джонсмит разоблачает

джонсмит ни при чём!
министерство труда и занятости РФ подтверждает РОСТ БЕЗРАБОТНЫХ

http://www.rosmintrud.ru/employment/employment/417

Lopar
Год назад при оценке эфективности использования оборудования различных производителей (бульдозеры, бурстанки, экскаваторы, самосвалы и прочее) конкурировали в основном Caterpillar, KOMATSU, Liebherr, Белаз, Terex, Hinachi, причем кроме Белаз между собой импортные, то сейчас для приличия рассматриваем импорт, но кроме случаев, когда нашего/беларусского вообще нет, импорт не котируется. Год назад даже не слышал про предлагающие сейчас технику российские фирмы. У многих ещё используются импортные комплектующие, иногда двигатель, но это уходит. Если рубл не укрепится, рынок РФ для большинства зарубежных производителей будет потерян. А техника обновляется постоянно.

фуф, ну хоть один специалист появился ))

T55M
мухлеж оппозиционеров!!

Aviator31

джонсмит ни при чём!
министерство труда и занятости РФ подтверждает РОСТ БЕЗРАБОТНЫХ

http://www.rosmintrud.ru/employment/employment/417

мб, в их число входят токари? литейщики? электромонтажники?

или скорее, маркетологи, рекламщики, банковские сотрудники?

хоть один специалист

а ВЫ ??!!

Силуанов и прочие министры говорят о спаде в экономике.
Но зачем их слушать? кто они такие? Их всего лишь Путин назначил.
Есть же афтершок! А там сплошной рост и все в шоколаде!

imjohnsmith
Да где же Вы это увидели-то?
В конце января СМИ сообщили о массовых сокращениях на УВЗ. Вовка засуетился и пролил немного манны на главную духовную скрепу страны.
Вот и все.
Надолго ли хватит этого "многократного роста" спроса на оборудование?

с одной стороны ману льют на скрепы, а с другой, лишь на секунду поддавшись слабости доброты, джонсмит с учетверенными силами стиксовой водой подтачивает и волосатыми когтистыми лапами расшатывает те самые многострадальные скрепы нашей Родины. )))

Aviator31

а ВЫ ??!!

/скромно потупившись стоит/

T55M
мб, в их число входят токари? литейщики? электромонтажники?

или скорее, маркетологи, рекламщики, банковские сотрудники?

В кризис обычно строят инфраструктуру, загружая завобы стройматериалов, строительных машин. Народ кормить всё равно надо, так лучше кормить плятя зарплаты и получая всякие полезности вроде мостов, дорог и жилья, чем платить тем же людям пособия. Так Гитлер делал, Рузвельт. Если сейчас используют этот опыт - молодцы. Только медведа прогнать,- запорет всё дело.

imjohnsmith
Силуанов и прочие министры говорят о спаде в экономике.

imjohnsmith
Силуанов и прочие министры говорят о спаде в экономике.
Но зачем их слушать? кто они такие? Их всего лишь Путин назначил.
Есть же афтершок! А там сплошной рост и все в шоколаде!

так пора уж определиться кто они?
таки врут?

а то как то получается не хорошо...

когда силуанов хвалится - то врет на 146%
когда печалится - то правду речет!

T55M
с учетверенными силами стиксовой водой

токари? литейщики? электромонтажники?
маркетологи, рекламщики, банковские сотрудники?

БЮДЖЕТНИКИ и пенсионеры! вот реальная причина ослабления рубля, их процентов 60 от народонаселения. Многоходовочка.

Начинают обычно с дворников.

начинают с "мёртвых" душ !

реальная причина ослабления рубля

даже Дмитрий Анатольевич не делает секрета..

КРЫМ !

Aviator31
КРЫМ !

Aviator31
даже Дмитрий Анатольевич не делает секрета..

КРЫМ !

Крым фигня, не фигня, то что средний возраст россиянина 40 лет.

imjohnsmith
Нет, Крым - это только верхушка. Последние 15 лет "просирания всех минералов" - причина.

последовательное, согласен.

с 1953 года

Последний из могикан

Крым фигня, не фигня, то что средний возраст россиянина 40 лет.

поддержу

Последний из могикан
БЮДЖЕТНИКИ и пенсионеры! вот реальная причина ослабления рубля, их процентов 60 от народонаселения. Многоходовочка.

carrier
Но условных буровых стало меньше.

T55M

ты шутишь?

условно
заказал у импортера.
было 20 млн в лиз с нулевым взносом
стало 40 млн по предоплате

вы таки хотите конкретных примеров?
их есть у меня

буржуйская ЛМС для ДВФУ без наполнения
по сути голая оболочка в которую надо засовывать лекции, практику, лабораторные, тесты итс
80 млн + постоянная абонентка

отечественная АСОО с учебным модулем, модулем редактирования и создания тестов и модулем анализа уровня усвоения знаний - 4000 р на учебный класс
отечественная АСОО с готовыми средами по ТММ, ДГТМ, ПДиПМ - с лекциями, практическими, лабораторными, тестированием по 5000-7000 за предмет на учебный класс
причем этим ИС вообще нет аналогов - это предметы инженерного профиля по которым учебники с теорией то бумажные 80лохматых годов самые свежие
на все ДВФУ со всеми средами ну максимум тысяч на 400 выходило (а на первых порах вообще было бы достаточно 100 тысяч)

и угадай что выбрали?
и это было еще даже до начала "кризиса"

T55M
с 1953 года

ICEberg1981

вы таки хотите конкретных примеров?
их есть у меня
буржуйская ЛМС для ДВФУ без наполнения
по сути голая оболочка в которую надо засовывать лекции, практику, лабораторные, тесты итс
80 млн + постоянная абонентка

отечественная АСОО с учебным модулем, модулем редактирования и создания тестов и модулем анализа уровня усвоения знаний - 4000 р на учебный класс
отечественная АСОО с готовыми средами по ТММ, ДГТМ, ПДиПМ - с лекциями, практическими, лабораторными, тестированием по 5000-7000 за предмет на учебный класс
причем этим ИС вообще нет аналогов - это предметы инженерного профиля по которым учебники с теорией то бумажные 80лохматых годов самые свежие
на все ДВФУ со всеми средами ну максимум тысяч на 400 выходило (а на первых порах вообще было бы достаточно 100 тысяч)

и угадай что выбрали?
и это было еще даже до начала "кризиса"

написал в прокуратуру?

до кризиса было иное.

imjohnsmith
Зачем вспоминать другую страну? Её еще просрали в 91-м.
Пусть нонешние за себя отвечают.
А Вовка прямо заявил - пару лет пересидим - авось цены на нефть опять поднимутся.

но много чего говорил, но фиксируется одно. ))
сублимированное мышление.

ICEberg1981
но их все равно больше, чем потенциальных покупателей

T55M
много чего говорил, но фиксируется одно

за 16-то лет?

T55M
за 16-то лет?

Это да, это он трындит не переставая.

Я-то имел ввиду по поводу последнего кризиса.

ввп удвоили?
португалию обогнали?

иное можно списать на кризис

про кризис, дословно
"Однако, считает Путин, экономика 'приспособится к низким ценам на энергоносители', и положение выправится в худшем случае через два года."

http://yandex.ru/yandsearch?te...x3&clid=1909644

T55M
написал в прокуратуру?
до кризиса было иное.

формально нет повода - ибо формально ЛМС не АСОО (к АСОО нельзя прикрутить управление сайтом с расписанием и АСОО автоматически не отправляет отчеты по бально-рейтинговой системе в минобр, но в АСОО есть многоуровневое тестирование, анализатор и возможность подключения любых форматов файлов)

и в кризис предлагали уже просто готовые среды, которые таки можно подключить к этой ЛМС - преподы хотят, а руководство не видит необходимости

кризис что-то поменял в высшем образовании или конкретно в системе подготовки инженеров, а может быть даже в арифметике? ^_^

T55M
ввп удвоили?
португалию обогнали?

Рост реального ВВП с 2001 по 2010 год составил 59,2 процента.
И португалию не обогнали.

Если бы это было достигнуто - прокремлевские СМИ трубили бы об этом круглые сутки.

экономика 'приспособится к низким ценам на энергоносители'

bazil651
Только сделайте их РЕАЛЬНО низкими для экономики, для собственной экономики!!!

carrier
Тогда бы они постоянно падали в цене, но этого не наблюдается.

почему?

есть определенное количество производителей
у этих производителей есть определенный запас

одни производители берут ценой - другие качеством

есть определенное количество потребителей
практически неизменное
которые выбирают или получше, или подешевле

система стабильна за счет сложности и ресурсоемкости производства и отсутствия значительных колебаний спроса

производитель может выпускать в год 10 вышек, и в запасе у него есть 20 вышек
но в год у него покупают 2-3 вышки
и в стране всего 10 потенциальных покупателей
поэтому в год он производит 3 вышки
даже если ВСЕ начнут покупать только у одного производителя - ему хватит складских запасов, чтобы удовлетворить мгновенный спрос и потом увеличить производство

Это, конечно, не лично Путин сказал, но разве Медведеву позволят что-то сказать без разрешения?
На прошлой неделе правительство обнародовало долгожданный антикризисный план ... надо подождать, пока мировые цены на сырье перестанут падать и вернутся после "дна" на стабильный уровень.
Проект ... показывали Владимиру Путину

http://www.kommersant.ru/doc/2654380

T55M
производитель, помня как 98-00 годах после ухода импортеров целые отрасли меняли своих хозяев, вкладывают капитал в производство

ICEberg1981
система стабильна за счет сложности и ресурсоемкости производства и отсутствия значительных колебаний спроса

carrier
То есть бюджетники и пенсионеры массово скупают валюту и роняют рубль? Однако!

нелогичный вывод. Логичный - нужно платить зарплату и пенсии при любом раскладе цен на нефть и давлении санкций. Почему надеюсь и так понятно, это важное звено многоходовочки по продаже углеводородов и прочего полезного выкопаемого.

imjohnsmith

Рост реального ВВП с 2001 по 2010 год составил 59,2 процента.
И португалию не обогнали.

Если бы это было достигнуто - прокремлевские СМИ трубили бы об этом круглые сутки.

пошел искать, чисто из интереса

по данным международного валютного фонда

РФ на 6 месте с 3,5 трлн грин
португизы - на 54, с 0,27 трлн

по данным всемирного банка

РФ на 6 месте с 3,46 трлн грин
порт на на 52, с 0,28 трлн грин

за 13 год

Adrien
В 98-00 инвестиции в экономику России шли потоком,

чё вы мозги компостируете. Единственный фундаментальный источник денег в экономике - кредит. Сейчас кредитоваться за бугром нельзя, у себя - невозможно. Всё, экономика стоит раком. Деньги это кровь экономики, нет кровообращения - клетки мозга умирают, поциент щёлкает ластами. От загрузки какого-либо завода в данную секунду времени это не зависит.

Последний из могикан
Логичный - нужно платить зарплату и пенсии при любом раскладе цен на нефть и давлении санкций.

В 98-00 инвестиции в экономику России шли потоком, что и обусловило бурный её рост.

список цру

РФ - 6 место, 2,55 трлн
порт. - 53, с 0,24 трл

Ready
Единственный фундаментальный источник денег в экономике - кредит.

А они подорожали?

T55M
РФ на 6 месте с 3,5 трлн грин
португизы - на 54, с 0,27 трлн

2011
Португалия 25672

Россия 22564

Ready
чё вы мозги компостируете. Единственный фундаментальный источник денег в экономике - кредит. Сейчас кредитоваться за бугром нельзя, у себя - невозможно. Всё, экономика стоит раком. От загрузки какого-либо завода в данную секунду времени это не зависит.

ты ж песатель, а не четатель.

субсидии в ук, в размере до 75% от частного капитала.
беспроцентное кредитование до 2 ярдов.
субсидирование ставки кредита.

государство раздает деньги.

кому надо, тот пользуется
кто не может планировать, тот руки заламывает и громко стенает.

Так штааа будем дожевывать стаб., пенс. и прочие фонды

не дожевывать, а СМОТРЕТЬ ! как другие дожуют и проглотют..список есть !
(список : Роснефть, Алроса, РЖД и проч.)

bazil651
А разве нет???

забудьте вы про этот ВВП.
Его считать можно тысячей способов.
По ППС наш ВВП щас в полном анале, упал раза в полтора.

Слава Мавроди!))) Раньше то считали что эти бумажки должны быть чем то подкреплены.

деньги сегодня это не бумажки, это цифры в компьютерах.
И да, слава мавроди, в том смысле что долг это пирамида.
Подкреплены цифры тем простым фактом, что они используются в качестве платёжного средства.

государство раздает деньги.

Роснефти чтоль?)))
ипотека подорожала, у нас в конторе вся оборотка заёмная - тоже подорожала. Чтобы это почувствовать на себе афтершок читать не обязательно.

Последний из могикан
БЮДЖЕТНИКИ и пенсионеры! вот реальная причина ослабления рубля, их процентов 60 от народонаселения. Многоходовочка.

Ready
одкреплены цифры тем простым фактом, что они используются в качестве платёжного средства.

imjohnsmith
А мы собирались обогнать португалию не в абсолютных показателях.
А по ВВП на душу населения.

https://ru.wikipedia.org/wiki/...%D0%B4%D1%83%D1 %88%D1%83_%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F

http://www.echo.msk.ru/blog/fritz_morgen/1155810-echo/
ухо возражает

Европейцы (ОЭСР) опубликовали данные, согласно которым Россия успешно достигла цели, которую поставил перед ней Путин в своей знаменитой статье ещё в 1999 году. Догнала Португалию по ВВП на душу населения:

http://ruxpert.ru/Статистика:С..._душу_населения

Португалия - 24 683
Россия - 24 632
Греция - 23 595
Эстония - 23 759
Польша - 22 578
Венгрия - 22 005

Как видите, Россия находится по этому показателю на уровне южной и восточной Европы. Правда, от самых жирных европейских стран, вроде Швейцарии и Норвегии, мы всё ещё значительно отстаём, однако не будем забывать, что в 1999 году подушевой ВВП Португалии был равен 17 тысячам долларов, а подушевой ВВП России плескался на критической отметке в 6 тысяч.

Таким образом, догнав Португалию мы, фактически, утроили наш ВВП. Разумеется, немалая заслуга в этом выдающемся достижении принадлежит либералам девяностых годов - если бы они не довели к 1999 году Россию до состояния клинической смерти, у нас не было бы преимущества низкой базы. Тем не менее, даже с учётом этого обстоятельства, потрясающий рост налицо. Мы имеем все основания говорить о 'русском чуде': по аналогии с 'немецким чудом' и 'японским чудом' второй половины прошлого века.
____________________________

типа, ранее догнали, а теперь опять отпустили

ну и качество подсчета
в португалии взятки, наркотрафик, проституцию и работорговлю уже включают в расчет ввп, как в остальной европе и пендосии или еще нет?

государство раздает деньги

да! да !

раздаёт..только не всем! и раздавать там маловато, если ПОДУМАТЬ..один-два десятка миллиардов РУБЛЕЙ для такой страны, как Россия - это "как кролик начихал"..маловато!

Вообще то подешевели, причём значительно.

carrier
Только при сбалансированном рынке. Иначе при скачке цен спрос падает и производитель будет вынужден снижать цены.

вот только в этой стране если большинство производителей поднимает цены - остальные тоже поднимают цены, просто чуть-чуть меньше чем первые
потому, что могут
и потому, что покупатель все равно будет покупать

причем относится это и к предметам первой необходимости и к сложным ресурсоемким товарам

Ready
Роснефти чтоль?)))
ипотека подорожала, у нас в конторе вся оборотка заёмная - тоже подорожала. Чтобы это почувствовать на себе афтершок читать не обязательно.

тебе.
тебе дадут.
тебе дадут денег.
в бизнес.
если попросишь и подтвердишь корректность суммы с помощью бп.

вот смотри, тебе самому не стыдно выносить некие суждения не обладая полнотой информации?
не испытываешь неудобства при этом?
комфортно ли?

Только их на хлеб не намажешь.

Aviator31

да! да !

раздаёт..только не всем! и раздавать там маловато, если ПОДУМАТЬ..

всем, у кого хватит ума в экселе финмодель составить, и внятно буков сложить для ее обоснования.

ты вот пробовал?

тебе отказали?

или ты мнение имееешь хрен оспоришь?

не стыдно?

/тьфу, дожил. про стыд спрашиваю. никакой выдержки/

Ready
ипотека подорожала, у нас в конторе вся оборотка заёмная - тоже подорожала.

carrier
Вообще то подешевели, причём значительно.

где?
пруф в студию
или это только в Масковии?

carrier
Это производство? Сейчас конторы никанора будут сыпаться как горох.

во, еще один лучик света в темном царстве невежества )))

ICEberg1981
потому, что могут
и потому, что покупатель все равно будет покупать

bazil651
Что-то я не заметил по жировкам..
Надо повнимательней посмотреть

ICEberg1981
где?
пруф в студию
или это только в Масковии?

не стыдно?

чего мне стыдится ?

я родился и жил в СССР..я им гордился..Союзом!..может, молодой был, заблуждался, но я гордился, что живу в СССР..

чем ты меня стыдишь сейчас ?

T55M

всем, у кого хватит ума в экселе финмодель составить, и внятно буков сложить для ее обоснования.

ты вот пробовал?

тебе отказали?

или ты мнение имееешь хрен оспоришь?

не стыдно?

/тьфу, дожил. про стыд спрашиваю. никакой выдержки/

Это производство?

Производство и разработка.
Т.к. компоненты стоят неипические миллиарды, их покупают на заёмную оборотку, под конкретные заказы, в нашем случае.

Торжественная порка Фрицморгена
http://185.31.160.214/post/rusanalit/1784009
http://185.31.160.214/post/rusanalit/1784102
http://185.31.160.214/post/rusanalit/1784706
http://185.31.160.214/post/rusanalit/1786703
http://185.31.160.214/post/rusanalit/1787324
http://185.31.160.214/post/rusanalit/1788153
http://185.31.160.214/post/rusanalit/1789182
http://185.31.160.214/post/rusanalit/1790017
http://185.31.160.214/post/rusanalit/1790420
http://185.31.160.214/post/rusanalit/1791005
http://185.31.160.214/post/rusanalit/1793022

А Фриц слился в итоге. 😊
http://fritzmorgen.livejournal...hread=293601237

Вообще то подешевели, причём значительно.

carrier
Только если деньги на станке печатают.

Вы не путаете энергоносители с чем то другим? Энергоносители это как бы нефть а не скажем коммуналка.

продавцам плевать на то, откуда и как покупатели достанут деньги
пока большая часть покупателей способна платить - рост цен не останавливается

пруф, где в этой стране подешевел бензин, солярка, вообще любое топливо по сравнению с "докризисными" ценами?

Ready
Производство и разработка.
Т.к. компоненты стоят неипические миллиарды, их покупают на заёмную оборотку, под конкретные заказы, в нашем случае.

Я правильно понимаю?

не правильно.

Разработал, закупил компоненты, собрал инженерные образцы, выиграл тендер, закупил компоненты, собрал, поставил заказчику, получил деньги.

Энергоносители это как бы нефть

О как! Вы нефть прям на хлеб мажете?
Топливо для сх, киловатчасы электроэнергии подорожали или нет Или они подешевели вслед за нефтью?

ICEberg1981
пока большая часть покупателей способна платить - рост цен не останавливается

bazil651

И то правда... не значительно, но подешевели.
Спасибо за наколку, пойду кой кому хвоста накручу!!!
Н-да... не досмотрел...
😛
Тарифы снизились, расходы выросли...
Вывод: везде глаз, да глаз!!!

во, и первый реальный выхлоп с ветки )))

Ready
закупил компоненты, собрал инженерные образцы, выиграл тендер, закупил компоненты,

Образно говоря купили болт и гайку, накрутили и продали, но уже дороже.

а вы чтобы получить штаны, покупаете хлопок и сами делаете нитки, ткёте и шьёте? Или покупаете штаны?
Вы такую фундаментальную вещь как специализация отрицаете что ли?
Для особо умных ремарка - компоненты не производятся в РФ.

Ready

Т.к. компоненты стоят неипические миллиарды, их покупают на заёмную оборотку, под конкретные заказы.

обратись сюда

http://www.rftr.ru/frp/%D0%9F%...9F_20150218.pdf

Ready
Для особо умных ремарка - компоненты не производятся в РФ.

Ready
Или покупаете штаны?

Ready
Вы такую фундаментальную вещь как специализация отрицаете что ли?

carrier
А что в девяностые кто то инвестировал в производство?

А как же ж... И в строительство ещё.

imbitor
О как! А выразился бурный рост в дефолте?

обратись сюда

Это я удачно на огонёк зашёл !!!
Не совсем моя тема, но пара мыслей зашевелилась...
Такими темпами МР превратится в кладезь полезной информации 😛
Благодарю за ссылку!!!
Хоть и не мне предназначалась 😛

А как же ж... И в строительство ещё.

А что в девяностые кто то инвестировал в производство?

В плюсе остаются поставщики компонентов. Сборщика найти несложно.

Поставщик = производитель.
Насчёт сборщика - ошибаетесь. Иначе сам производитель бы только и собирал всё от и до, и зарабатывал деньгу.
специализация, повторюсь. Высокая специализация это индикатор высокого уровня развития.

Ready
Насчёт сборщика - ошибаетесь. Иначе сам производитель бы только и собирал всё от и до, и зарабатывал деньгу.
специализация, повторюсь. Высокая специализация это индикатор высокого уровня развития.

Aviator31

не дожевывать, а СМОТРЕТЬ ! как другие дожуют и проглотют..список есть !
(список : Роснефть, Алроса, РЖД и проч.)

Ну да, ну да... 😊

Adrien
"Про эффект ослабления курса". С 6 до 24 руб. за долл. в 98-м, с 35 до 62 руб. за долл. сейчас.

carrier
Тогда надо начинать с 64 коп. за доллар.

А это совсем другая история 😊

История наша и расхлёбывать нам.

Ну и...?

Adrien
Ну и...?

Я не возражаю)))

Ну я не претендую на высокую аналитику, но смысл дискуссии кажется сводится к тому, что какие то предприятия заточенные не нефтегазмяс завалены заказами на года вперед и это хорошо. Это же не противоречит тому, что всем остальным с большой долей вероятности придется туго, а "конторы никанора" так вообще просыпятся дробленым горохом. И к чему же мы приходим. с этими выкладками господа? Уж не к тем ли 40-50 миллионов необходимых для стабильного обслуживания трубок-трубочек и труб? С месяц назад тихим таким сообщением в новостных порталах прошло, что мы себя продовольствием лишь на 30% от необходимого обеспечиваем.

Миха78
40-50 миллионов необходимых для стабильного обслуживания трубок

Миха78
для стабильного обслуживания трубок-трубочек и труб

Миха78
. И к чему же мы приходим. с этими выкладками господа?

Миха78
что мы себя продовольствием лишь на 30% от необходимого обеспечиваем

carrier
Всему есть предел. Что, сейчас дорожает бензин?

внутри страны для простых смертных - да

Соседняя тема закрыта. Поэтому отвечу здесь:

какое решение?

смотри, что бы власть не сделала, кому нить да не понравится.
понимаешь?
социальное - предпринимателю
предпринимательское - пролетериату
пенсионное - молодежи
молодежное - пенсионерам

все одно кто то будет недоволен.
что делать то?

Да, всегда будет кто-то недоволен. Это верно. Но зададимся другим вопросом - почему все проблемы решаются за счет беднейших слоев? В данном случае государство ищет деньги. Проблема понятно. Непонятно только почему из бедняков выжимают последние соки и не трогают чиновничий аппарат, олигархов и естественные монополии? Там недостающую сумму легче собрать. При этом нас призывают противостоять внешним угрозам, держаться и пр., но сама власть ни от чего не отказывается. Ни копейки не жертвует, да еще и от налогов пытается уходить. Причем довольно успешно.

Вопрос. Власти не понимают, что делают, не видят что происходит в обществе, не в состоянии понимать что происходит внизу? Вряд ли. Судя по тому как в Кремле оценивают ситуацию на 404 они умеют здраво рассуждать. Тогда что происходит - целенаправленный развал страны или политическая импотенция? Или революции такой же спутник капитализма, как и кризисы?

Какой вывод. Вывод простой - Николай II честно заработал орден Октябрьской революции. Нынешние руководители тоже усиленно зарабатывают какой-то посмертный орден.

ICEberg1981
внутри страны для простых смертных - да

carrier
Я даже тему такую открывал. Все говорят что бенз напротив, чуть подешевел.

и стал дешевле, чем до "кризиса"?
не верю (с)

это как раз пример нахождения цены, по которой абсолютное большинство еще покупает - то есть задрать в полтора-два раза и когда вопли достигнут апогея скинуть полпроцента-процент под причитания о работе в убыток и требования субсидий и льгот

КМ
Нынешние руководители тоже усиленно зарабатывают какой-то посмертный орден.

carrier
Все говорят что бенз напротив, чуть подешевел.

imjohnsmith
Если в у.е. считать - то резко подешевел! 😀

как и все остальное ^_^
только вот зарплата у подавляющего большинства простых смертных как раз таки в деревянных, которые совсем не у. е.

В Госдуме предложили ограничить право Путина на введение санкций
http://top.rbc.ru/politics/25/...a794779048cf13b

О как! На самое святое покусились...

Гудков вроде в Лондоне живет?

КМ
Гудков вроде в Лондоне живет

А, ну да. Старший боролся против оружия у граждан, а как жаренным запахло свинтил в Лондон.

bazil651
[/URL]

Это я удачно на огонёк зашёл !!!
Не совсем моя тема, но пара мыслей зашевелилась...
Такими темпами МР превратится в кладезь полезной информации 😛
Благодарю за ссылку!!!
Хоть и не мне предназначалась 😛

На здоровье.
Что за отрасль, если не секрет?

КМ
Старший боролся против оружия у граждан, а как жаренным запахло свинтил в Лондон.

У америкосов косячники в мексику бегут, а у нас в Лондон...

КМ
Тогда что происходит - целенаправленный развал страны

Миха78
Ну я не претендую на высокую аналитику, но смысл дискуссии кажется сводится к тому, что какие то предприятия заточенные не нефтегазмяс завалены заказами на года вперед и это хорошо. Это же не противоречит тому, что всем остальным с большой долей вероятности придется туго, а "конторы никанора" так вообще просыпятся дробленым горохом. И к чему же мы приходим. с этими выкладками господа? Уж не к тем ли 40-50 миллионов необходимых для стабильного обслуживания трубок-трубочек и труб? С месяц назад тихим таким сообщением в новостных порталах прошло, что мы себя продовольствием лишь на 30% от необходимого обеспечиваем.

После того, не значит вследствии того.

Называетсы, жить начали по средствам.

georg1
Именно. Идёт чоткое выполнение поставленых островитянами, задачь.

Оно и видно. 😞

T55M
Называетсы, жить начали по средствам.

Миха78
так вы хотите сказать, что

georg1
када свиню колют,сперва за ушкОм чешуть.

КМ
Соседняя тема закрыта. Поэтому отвечу здесь:

Да, всегда будет кто-то недоволен. Это верно. Но зададимся другим вопросом - почему все проблемы решаются за счет беднейших слоев? В данном случае государство ищет деньги. Проблема понятно. Непонятно только почему из бедняков выжимают последние соки и не трогают чиновничий аппарат, олигархов и естественные монополии? Там недостающую сумму легче собрать. При этом нас призывают противостоять внешним угрозам, держаться и пр., но сама власть ни от чего не отказывается. Ни копейки не жертвует, да еще и от налогов пытается уходить. Причем довольно успешно.

Вопрос. Власти не понимают, что делают, не видят что происходит в обществе, не в состоянии понимать что происходит внизу? Вряд ли. Судя по тому как в Кремле оценивают ситуацию на 404 они умеют здраво рассуждать. Тогда что происходит - целенаправленный развал страны или политическая импотенция? Или революции такой же спутник капитализма, как и кризисы?

Какой вывод. Вывод простой - Николай II честно заработал орден Октябрьской революции. Нынешние руководители тоже усиленно зарабатывают какой-то посмертный орден.

Ну и хорошо, что сюда перенес.

У меня есть ответ.

Наименьшее внимание обращают не на беднейшие, а на самые молчаливые слои.
Ты обижается, что тебя не слышат. А что ты сделал для того, что бы услышали? Кто то щенков просит, кто планшет, кто газ - и происходит чудо периодически.

Анекдот.
Бедный пожилой иммигрант обрашается где нить на пляжах брайтона: "...ну пожалуйста! Мне не нужны млрды как у абрамовича или как у цукурберга. Мне надо всего 4 475 200 грин. Я прошу Тебя. Каждый день. В течении 48 лет. Но ни разу..." небеса таки разверзлись и раздался густой бас громоподобный "Мля! Ну ты хотя бы лотрейку купи!..."

Захотели - привлекли к своим проблемам учителя и доктора.
Они захотели и сделали это.
Их услышали.

Ты в профсоюзе?
Как фамилия твоего депутата?
Когда ты с ним общался крайний раз?

А шустрые в ухо дуют гораздо чаще, потому, чисто обьективно их чаяния и исполняются. А твои нет.
Диалектика.
Пока хотелку не явишь миру, никто о ней и не узнает.

Профсоюз создать - 2 пальца об асфальт. Если сможешь сформулировать общие требования и получить доверие ширнармасс, сможешь влиять на их исполнения хотелок и желаний не только своих но и классово близких.

А не явишь хотелку, никто о ней и не узнает.

Миха78
Постойте, постойте, так вы хотите сказать, что ранешнии наши вставания с колен, прыжки и удвоения с утроениями это были всего лишь западные кредиты и лояльное к нам отношение?

Предлагаю перейти на "ты". Вебэтикет позволяет.
Приятная конъюнктура, которая была расценена как константа.

http://static.oper.ru/data/gallery/l1048751752.jpg Ох ужъ это шапкозакидательство... 😞

T55M
А что ты сделал для того, что бы услышали?

Что я должен сделать чтобы услышали? И что, чтобы не забанили и не припаяли разжигание.

georg1
Ох ужъ это шапкозакидательство..

http://www.odnako.org/blogs/nu...putch-v-rossii/

carrier
Ох уж эти всёпропальщики.)))

КМ

Что я должен сделать чтобы услышали?

Проанализировать свои и предоставляемые обществом и властью официальные возможности.

Какие? Выборы? Обращения в органы власти?

Выборы - это блеф. Обращения в органы власти хорошо получаются только у диаспор. По вполне понятным причинам.

georg1
Я лишь к тому,што пора б тусовку на свалку...

КМ
Какие? Выборы? Обращения в органы власти?

Выборы - это блеф. Обращения в органы власти хорошо получаются только у диаспор. По вполне понятным причинам.

Ты пробовал?

Кстати, власть очень любит рассуждать о том, как они заботятся о нас и слушают. Может быть им действительно как-то озаботиться этой проблемой? Получается, что о жителях Малороссии они беспокоятся, а на жителей России плюют.

Далее. По обращениям к власти. Сколько я подписал петиций и прошений о сохранении в Москве памятников архитектуры.... не сосчитать. Пикеты стоял, петиции подавали, лично мэру писали, в Минкульт обращались. И что? А ничего. Точнее так - демонстративное НИЧЕГО.

Вернемся к экономике. Наш президент много и правильно говорит о ситуации в стране. Только ничего не делает. И вся та шобла, иначе не назовешь, что воровала бюджетные деньги и разваливала экономику, вся при власти. Хоть кого-то посадили? Да никого. И табуреткина с его сожительницей оправдали.

К кому после этого обращаться и зачем? Затем чтобы на нас в очередной раз демонстративно плюнули?

Не разжигаем в ветке.

Тайные операции имеют большой недостаток под них можно спрятать все что угодно. Кого-то ты считаешь таким, кто то тебя, как провокатора.

Надо сначало определить цель, и только потом искать потребные инструменты.

Тест

Не разжигаем

Я большой противник майданов и цветных революций, и прекрасно понимаю, что ничего хорошего они не несут. Но может и власти как-то озаботиться этой проблемой?

T55M

тебе.
тебе дадут.
тебе дадут денег.
в бизнес.
если попросишь и подтвердишь корректность суммы с помощью бп.

вот смотри, тебе самому не стыдно выносить некие суждения не обладая полнотой информации?
не испытываешь неудобства при этом?
комфортно ли?

КМ
Но может и власти как-то озаботиться этой проблемой?

T55M
Не разжигаем в ветке.

КМ
Я большой противник майданов и цветных революций, и прекрасно понимаю, что ничего хорошего они не несут. Но может и власти как-то озаботиться этой проблемой?

Внимание, очень важно!

Власть видит разнонаправленные сигналы и реагирует на тот, который сильнее.
Чем громче кричат, тем быстрее услышат.

Есть даже специально обученные люди, задача которых - сбор и консолидация мнений.

Чем более структурировано мнение, чем больше людей под ним подпиштся, тем быстрее прореагируют.

Obuh
вы уже накатали проектов громадье?:-)
позвольте мне уж на вы, хоть на ты и договарились, боюсь сорвацца на панибрацкой волне в полуматовый русский:-) так хоть в рамках приличия поехидничаю:-)
итак уже или в процессе? ежли уже могу пошагово вам рассказать ближайшие вам отпущенные годы жизни в мечтах:-)
ежли нет то уж подожду куда, и буду реальной ехидной:-)
и таки писал, себе, код заказ, и главное видел чем дело заканчиваецца:-) пусть вас не вводят в заблуждения смайлы:-)

Ранее - много чего накатал. Заказчикам. 8 лет в консалтинге. Надоело напрочь. Ушел. Сегодня - в процессе написания, чисто для себя. Не отпускает прошлое. ))

Опыт отраслевой всегда интересен. Рассказывай, чего не жалко.

T55M
Власть видит разнонаправленные сигналы и реагирует на тот, который сильнее.

T55M
Есть даже специально обученные люди,

georg1
Ога. А васька слушаит...

Нет. у того Васьки - выработка.
Я знаю наверняка, общался.
1 час времени убил.

T55M

Опыт отраслевой всегда интересен. Рассказывай, чего не жалко.

ну туда чиста за поболтать, не своё, но рядом:-)
человек, отставник с ранга краевого министра, решил обеспечить свою старость и будущее своих внуков, построив небольшую фабричку по производству...
для этого были выкуплены несколько сотен тысяч кубов расчетной лесосеки закуплена техника 'лесосечная':-) в виде харвесторов в количестве нескольких десятков штук, проведена краевая программа поддержки котеджного строительства, больше года гонялась реклама финской технологии ну итд итп, это затравка:-) которая как вы понимаете в расчетную часть проекта не входит:-)
далее пишецца красивый проект на три стороны, федералы, край и сам участник в лице ооо, примерно в долях как вы сказали:-) открываецца финансирование:-)
от тут, последнее изобретение всеми любимой власти, вернее старое правило возведённое в закон, гос деньги поступают к концу года, причём если это тендер или проект, после приемки выполненных работ в об'еме 75%, боюсь соврать, от запланированных на год, то бишь нужно делать на свои в надежде что госы примут и выплатят,
человек канешно строит, для внуков же стараецца:-) лезет в кредиты, находит площадку в лесу, делает инфраструктуру, выводит площадку на нулевой цикл, закупает оборудование для фабрики, завозит на место... и тут случаецца рутинная ротация кадров у госов, которые не понимают своего профита в быстрой приемке работ:-) ну и к месту поспевает перманентный банковский кризис :-)
дальше рассказывать? к примеру как его нашли ваши молодцы с факелами и предложили ему половину от ярда им потраченным в рамках проекта, ранешнии затраты соответственно за скобками:-)
или достаточно будет сказать что человек поимел за два года два инфаркта, и у него уже ничего нет, да собственно больше ничего и не надо.

Obuh
достаточно будет сказать что человек поимел за два года два инфаркта, и у него уже ничего нет, да собственно больше ничего и не надо?

T55M
1 час времени убил.

Но может и власти как-то озаботиться этой проблемой?

paradox
не так уж много надо было- просто кинуть толпе на растерзание пару чубайсов...

ужо

надо было-

было

Есть мнение что Чубайс там главнее самих потенциальных кидателей, так что...

Ready
Чубайс там главнее самих потенциальных кидателей

Есть мнение что Чубайс там главнее самих потенциальных кидателей, так что...

paradox
оно правильное

T55M
много слов сказано было и копий сломано.

типичное - цены растут (и правда растут)
менее типичное - импортозамещение
совсем не типичное - снижение курса оздоравливает реальный сектор.

многие рассматривают данные мнения как разрозненные, не связанные между собой.
на самом деле - связь есть и прямая.

рассмотрим ее

снизился уровень импорта, упало предложение
спрос не удовлетворяется
оставшиеся на рынке поставщики поднимают цены
потребитель вынужден согласится с новой ценой
получив сверхприбыль ("сверх" - не в смысле супермегабольша, а сверхплановая, сверхпрогнозная прибыль) производитель, помня как 98-00 годах после ухода импортеров целые отрасли меняли своих хозяев, вкладывают капитал в производство
расширив производство - увеличивают предложение
увеличенное предложение снижает цены через конкуренцию

минусы
временной лаг между повышеннием цены и увеличением предложения
торговые сети отжирают значительную часть повышения розничных цен

плюсы
низкий курс рубля не дает зайти импортерам.
производит местный фермер и заводчик, иностранный - терпит убытки.
получает зарплату местный трудящийся, а не иностранный.

собственно, иллюстрации

шлюмберже прогнозирует сокращение выручки и выводит средства на поддержку стоимости акций http://aftershock.su/?q=node/290557
уралмашзавод переходит на трехсменное производство. производственных мощностей не хватает http://aftershock.su/?q=node/290552

Ржал аки конь 😀
И этот бред написан чилавеком который 15 лет в консалтинге ??? 😀

вот жил-был Пиночет в одной очень прогнившей стране. Все что умел Пиночет, это управлять вверенными людскими ресурсами. Когда ему надоел бардак, он взял все бремя управления страной в свои руки. Но он был абсолютно трезв в своей самооценке. Ничего не понимая в экономике, он собрал в своей стране хорошую команду очень молодых экономистов(это важно) и поручил им разработать план для экономического роста. "С вас мысли, с меня исполнение" вот так буквально и сказал. Ребята были молоды, только со студенческой скамьи, идеалисты и романтики. А Пиночет был зрелый мужчина с железной волей. В итоге мы Чили знаем.

подполковник тоже человек воли и отнюдь не глуп, НО главное отличие от чилийского генерала, его в том, что его заставили поверить в собственную гениальность. И электорат и селекторат. Генерал трудился над созданием системы не требующей для функционирования участия воли 1 человека. Подполковник создал систему зависящую от него лично. Поэтому упав, он потащит за собой в яму всех-всех до последнего бомжа.

О роли гордыни и смирения в мировой истории.

Охо хо хо... Ищите и обрящите, и денег дадут и поцелуют... О чем такой долгий разговор, если вкратце вся суть антикризисного плана правительства можно изложить в одном предложении? Оно таково. Цены на нефть не могут быть низкими - рубль недооценен - надо подождать.

Originally posted by
carrier:
Пенсии да. А зарплату нужно именно заработать.

Сотрудники ближайшего отдела полиции с Вами согласны. Но на задержки по выплате зарплаты эта категория граждан реагирует быстрей любых других.

а без эффективной работы полиции, как долго продержится нынешний президент РФ? Поэтому рубль надо рушить, хотя-бы ради полиции и армии. Главное - выплатить зарплату, а то-что на нее служилый может купить меньше, так это предвосхищено знанием психологии. Народ веками привык терпеть.

Aviator31

джонсмит ни при чём!
министерство труда и занятости РФ подтверждает РОСТ БЕЗРАБОТНЫХ

http://www.rosmintrud.ru/employment/employment/417

Биржи труда они такие биржи.. Сначала сообщают о растущей безработице а когда куча людей отвалится от них, по разным причинам, расскажут о массе трудоустроенных..

paradox
вместо того, чтоб ликвидировать поводы для майдана, решили ликвидировать недовольных поводами...

В том-то и дело.

а между тем- не так уж много надо было- просто кинуть толпе на растерзание пару чубайсов...

И немного уменьшить аппетиты с гордыней.

georg1
Легко-к 20му году подсократить популяцию аборигенов на 25 лямов.

Скорее заменить коренное население на гастеров.

КМ
Скорее заменить коренное население на гастеров.

carrier
Что то они усиленно по домам разъезжаются

В столице не наблюдаю такого. Наоборот вижу, что многие обзаводятся недвижимостью.

Разьехались по пригородам и по дачам.

КМ
Наоборот вижу, что многие обзаводятся недвижимостью

Мелочевка покупает дачи в СНТ, бригадиры квартиры и комнаты.

И этот бред написан чилавеком который 15 лет в консалтинге

Ага, самое интересное что с такой претензией, как будто он за станком стоит или в фундаментальной науке впахивает.

Ё!!! Всем возрадоваться и сплотиться!!! Мою кумиршу Женю Васильеву отпустили из под домашнего ареста!!! А вы тут про дворников...

Миха78
Ё!!! Всем возрадоваться и сплотиться!!! Мою кумиршу Женю Васильеву отпустили из под домашнего ареста!!! А вы тут про дворников...

Это хорошо . Значит в стране ишшо осталось что можно оптимизировать и продать 😊

Strelezz
Это хорошо

Strelezz
Значит в стране ишшо осталось что можно оптимизировать и продать

Значит власть не готова пожертвовать мелочевкой из своих рядов ради сохранения хотя бы видимости правосудия и борьбы с коррупцией. Плохой симптом.

carrier
Что то они усиленно по домам разъезжаются.

не вижу этого. наборот, притащили своих стариков, бап и во всю обзаводятся потомством.

moby_one
не вижу этого. наборот, притащили своих стариков, бап и во всю обзаводятся потомством.

Аналогично.

moby_one
притащили своих стариков, бап и во всю обзаводятся потомством.

стрелец-кстати о забухать-а что-за сердюкова на свободе дуга еще не расчитался?

T55M

На здоровье.
Что за отрасль, если не секрет?

georg1
уверенно смотрят в завтра

Уверенно! Смотрю на них и удивляюсь, они действительно чувствуют свою востребованность. В отличии от наших соотечественников.

КМ
В отличии от наших соотечественников.

Так они чувствуют свою востребованность здесь.

КМ
они чувствуют свою востребованность здесь.

georg1
А аборигены готовы терпеть неудобства?

Готовы. Только они на фиг никому не уперлись.

КМ
Готовы.

Хотят работать. Смотрю по племяшу и его друзьям. А 35 тыс. р. считают очень хорошими деньгами. Только при выборе местный VS гастер предпочтение отдают последнему.

КМ
предпочтение отдают последнему.

Хотят работать.

paradox
как минимум половина- не хочет, а главное, не умеет.

Только при выборе местный VS гастер предпочтение отдают последнему.

paradox
из литвы

андрэ
стрелец-кстати о забухать-а что-за сердюкова на свободе дуга еще не расчитался?

Неа . Тока я знаю этого оппонента под ником "Драго" 😊

T55M
эффект ослабления курса

Неа . Тока я знаю этого оппонента под ником "Драго"

paradox
как минимум половина- не хочет, а главное, не умеет.
говорю вам, как работодатель с 18 летним стажем

imjohnsmith
А вдруг курс - не дай бог - начнет укрепляться?!
Пиши пропало?
Не будет больше работы в три смены?
😊

да, так и будет.
слабая валюта - механизм индустриализации

imjohnsmith
А вдруг курс - не дай бог - начнет укрепляться?!

Господа работодатели, а может быть вы работников подбирать не умеете, или управлять не умеете? 😛

а может быть вы работников подбирать не умеете

Не жаловались бы потому как они бы вас разорили.

Работодатели разные бывают. Лет десять назад решил сменить область деятельности. Прихожу на одно вновь открывшееся, перспективное предприятие. Захожу в отдел кадров. Кадровичка первый вопрос - Сколько вам лет?
- Тридцать шесть, отвечаю. Стаж, опыт, дипломов полон туалет...
- У нас велено помоложе брать!
- Да я видал в предбаннике очередь птушников. Но у них же опыта нет, косячить будут.
- Зато и права не качают...
То предприятие года три как обанкротилось ))))

Знакомая история. Причем характерно, что на должность кадровиков берут девочек без опыта или молодых дам. Они и подбирают работников по своему "виденью" проблемы.

КМ
Господа работодатели, а может быть вы работников подбирать не умеете, или управлять не умеете?

Не жаловались бы потому как они бы вас разорили.

Ну, про кадровые агентства я могу много рассказать. 😊 Причем как человек ищущий работу, и как человек набирающий персонал. Если кратко, то по большей части сомнительная эффективность этих компаний. Возможно, когда надо найти буфетчиц, кассиров, продавцов, они работают хорошо. Но стоит усложнить задачу (инженер, квалифицированный рабочий, мастер), как они садятся в лужу. Я уже писал об этом. Повторюсь. В основном кадровички - дамы. Работников они выбирают либо по формальным признакам, либо по своему мироощущению. В итоге получаем либо понтярщика, либо покорное и безвольное существо. Увы. Только без обид и демонстрации разных сертификатов. 😊

P.S. В добавок от мужчин требуют женских качеств, а от женщин мужчин. Так и хочется спросить - девушка, может вам поискать среди гермафродитов?

paradox
так умеем или нет?

paradox
так умеем или нет?

Если можно, я воздержусь от ответа. Потому как разговор перейдет на личности и битие себя пятками в грудь. 😊

Мое мнение - мало кто из современных начальников умеет управлять, и мало кому это дано. По большей части это люди, которых к управлению допускать нельзя. Что поделать, отрицательный отбор рулит. Одно из слагающих копроэкономики.

DIZZI
Захожу в отдел кадров. Кадровичка первый вопрос - Сколько вам лет?
- Тридцать шесть, отвечаю. Стаж, опыт, дипломов полон туалет...
- У нас велено помоложе брать!

Если можно, я воздержусь от ответа

КМ
Если кратко, то по большей части сомнительная эффективность этих компаний. Возможно, когда надо найти буфетчиц, кассиров, продавцов, они работают хорошо. Но стоит усложнить задачу (инженер, квалифицированный рабочий, мастер), как они садятся в лужу.

Уже ответил в втором абзаце п. 260.

bazil651
А по поводу подбора продавцов, это самая неблагодарная вакансия, так же как и грузчики, торговики.

Не буду спорить. Я сталкивался с поиском специалистов с высшим образованием.

Но не буду сгущать краски и гнать волну на кадровиков. На старой работе у нас был очень толковые кадровики. Но они работали давно, принимали активное участие в жизни компании и работали хорошо.

А мне легче принять человека с небольшим опытом и поставить его в обучение (сейчас вообще только так и делаем) нежели принять крупного "спеца во всем" и потом разгребать его косяки. Имели место быть такие случаи. А желание или нежелание работать, перспективность и обучаемость выясняются очень быстро.

По поводу мотивации:

http://maxpark.com/community/4636/content/3018861

Так что проблема есть, но она глубже чем просто "не хотят работать". И работать не хотят, и взрослеть, и брать ответственность. Увы.

Взять например, трудоспособного молодого гастробайтера, приехавшего из Средней Азии на заработки в Россию. Он трудится, четко понимая, зачем он это делает. Он знает, что на заработанные деньги он построит дом, женится, вырастит детей. Он знает точно, что жена ему не изменит и не отберет у него детей и дом вместе с его инвестициями труда, здоровья и лет жизни. Он знает, что будет уважаем и любим детьми и родичами. Он знает, что даже если что-то с ним случится, если он не сможет лично воспитывать детей, будучи на заработках, то мулла и родственники воспитают его детей правильно. И он знает, что встретит свой смертный час в почете и уважении, окруженный любящими детьми и внуками. У него есть смысл работать. Его стратегические инвестиции защищены и окупятся. У него есть смысл жить. И есть что защищать.
Теперь посмотрим на среднего трудоспособного молодого россиянина. Он смотрит вокруг себя, и видит картину, которая его вовсе не вдохновляет на трудовой подвиг. Он видит, что его знакомый Вася женился, родились дети. Вася вкалывал как проклятый, гробил свое здоровье, чтобы прокормить и обеспечить жильем семью. Потом жена загуляла, развелась с ним, отсудила у него детей и квартиру, настроила детей против отца. И он оказался почему-то ей еще должен денег и во всем виноват. Вася гол, деморализован, дети его ненавидят, и он бухает от горя и безысходности. Коля - также. Петя - также. Саня - на грани развода. И нет абсолютно никаких гарантий, что с нашим средним россиянином не случится точно также. И зачем это нужно - вкалывать, чтобы все потерять и бухать с горя - вы этому среднему россиянину не объясните. Потому, что он вовсе не дурак, и понимает, что бухать просто так, от веселья, ничего не потеряв - это гораздо круче, чем бухать с горя, потеряв все. Ему объективно незачем работать больше, чем для поддержания его биологического существования. Ему незачем жить. И нечего защищать. Потому, что стратегические инвестиции россиянина никак не защищены. У него ничего нет и быть не может.

Почувствуйте разницу. (ц)

Фракция КПРФ отказалась поддержать идею снижения депутатской зарплаты

КПРФ не поддержала идею сокращения депутатских зарплат, предложив поискать другие источники экономии расходов Думы. Недовольство инициативой Сергея Нарышкина непублично высказывают и единороссы. Поддержала ее только ЛДПР

http://top.rbc.ru/politics/26/...a79477a5c3d4051

😀 😀 😀

Почувствуйте разницу

КМ
Он видит, что его знакомый Вася женился, родились дети. Вася вкалывал как проклятый, гробил свое здоровье, чтобы прокормить и обеспечить жильем семью.

КМ
У него ничего нет и быть не может.

КМ
Ему объективно незачем работать больше, чем для поддержания его биологического существования. Ему незачем жить. И нечего защищать.

А вот мне бы хотелось у ТС спросить, а как подвести национально-патриотическую базу под вот такое заявление: "Вице-премьер РФ Аркадий Дворкович не видит политических препятствий для получения китайскими партнёрами более 50% в стратегических месторождениях, кроме шельфовых. Об этом, как сообщает сегодня РИА Новости, он заявил в рамках Красноярского экономического форума.

Оригинал новости RT на русском:
http://russian.rt.com/article/76663"

Ответ очень необходим, а то у меня уже и младшенький начинает что то подозревать....

Не буду говорить за ТС, свою мысль выскажу...
Будем надеяться, что как в том анекдоте:
"Обещать жениться, не значит - жениться!!!"
Иначе совсем не смешно, учитывая, что разговоры шли ещё и о допуске их рабочих на месторождения.
"Китай там, где живут китайцы" (с)

bazil651
Обещать жениться, не значит - жениться!!!

Ё мое, чем больше вчитываешься тем больше хуеешь! "50% в стратегических месторождениях". А чего только месторождения то? А 50% стратегических запасов продовольствия слабо или лиха беда начало?

Миха78
С этими товарищами так не катит. Они с нами 10 лет контракт по газу не подписывали. Все чего то ждали. И как видимо дождались.

Миха78
Ё мое, чем больше вчитываешься тем больше хуеешь! "50% в стратегических месторождениях". А чего только месторождения то? А 50% стратегических запасов продовольствия слабо или лиха беда начало?

Гм...
Можно еще 50% Госбздумы,50% Правительства,50% Президента...
А чо..."главное-нАчать...потом углУбить и продОлжить".

air500
Можно еще 50% Госбздумы,50% Правительства,50% Президента...

Миха78
С этими товарищами так не катит.

Миха78
а то у меня уже и младшенький начинает что то подозревать....

Бл..., обрезает...
Короче, наберите в Гугле
Китай против России: Победа будет не за нами

bazil651
Бл..., обрезает...
Короче, наберите в Гугле
Китай против России: Победа будет не за нами

bazil651
Китай против России: Победа будет не за нами

Давно известно. Они уже перестали скрывать свои намерения.

Прочитал. Конечно статья спорная. И много спорная. Все же думаю, что там где речь пойдет о перспективе вывода территории из под юрисдикции одного государства в государство другое, речь пойдет и о ЯО, а не только об обычных вооружениях. Но тогда победителей не будет вообще. Кроме конечно Кисилева с его ядерной пылью.

Обратили внимание на начало статьи???
"Конечно, для Китая предпочтительна мирная форма экспансии (экономическая и демографическая)."

Миха78
не видит политических препятствий для получения китайскими партнёрами более 50% в стратегических месторождениях

bazil651
Что ж как всё печально-то???

Миха78
Вице-премьер РФ Аркадий Дворкович

bazil651
Ну.. кое что есть и надеюсь будет ещё

bazil651
Мне одному показалось???

Миха78
А вот мне бы хотелось у ТС спросить, а как подвести национально-патриотическую базу под вот такое заявление: "Вице-премьер РФ Аркадий Дворкович не видит политических препятствий для получения китайскими партнёрами более 50% в стратегических месторождениях, кроме шельфовых. Об этом, как сообщает сегодня РИА Новости, он заявил в рамках Красноярского экономического форума.

Оригинал новости RT на русском:
http://russian.rt.com/article/76663"

Ответ очень необходим, а то у меня уже и младшенький начинает что то подозревать....

политических - не видит.

другие не определены в рамках статьи.

мое личное мнение - необходим запрет на экспорт ресурса.

любого.
только продукт переработки.

энергия должна быть "центром прибыли" в структуре себестоимости.

bazil651
Обратили внимание на начало статьи???
"Конечно, для Китая предпочтительна мирная форма экспансии (экономическая и демографическая)."
Мне одному показалось???

китайцы читают мою ветку ((
http://guns.allzip.org/topic/68/1072993.html

"нет пророка в своем отечестве"

T55M
китайцы читают мою ветку ((
http://guns.allzip.org/topic/68/1072993.html

"нет пророка в своем отечестве"

T55M
политических - не видит.

другие не определены в рамках статьи.

Миха78
Вы считаете разворот внешней политики с запада на восток это не политический вопрос?

T55M

политических - не видит.

другие не определены в рамках статьи.

мое личное мнение - необходим запрет на экспорт ресурса.

любого.
только продукт переработки.

энергия должна быть "центром прибыли" в структуре себестоимости.

об этом еще в ссср говорили.
а воз и ныне там.

Миха78
Вы считаете разворот внешней политики с запада на восток это не политический вопрос?

политических рисков - дворкович не видит.

об иных не говорит в статье.

А вот эта новость хотя бы не много накладывает тень любезно изложенное в шапке темы? Итак: "Минпромторг РФ планирует до середины апреля 2015 года подготовить модель системы продовольственных карточек для граждан, имеющих право на получение различных субсидий. Об этом ТАСС сообщил замглавы министерства Виктор Евтухов."

Миха78
А вот эта новость

А как же низкий курс и индустриализация?!!!

T55M
политических рисков - дворкович не видит

imjohnsmith
Бастрыкин предложил

T55M
политических рисков - дворкович не видит

Гегемон оказался растленен,
вороват и блудливо-разумен;
если ожил бы дедушка Ленин,
то немедленно снова бы умер.

Миха78
А вот эта новость хотя бы не много накладывает тень любезно изложенное в шапке темы? Итак: "Минпромторг РФ планирует до середины апреля 2015 года подготовить модель системы продовольственных карточек для граждан, имеющих право на получение различных субсидий. Об этом ТАСС сообщил замглавы министерства Виктор Евтухов."

Статью почитать никак? "'Это не просто карточки, которые раздали, и иди получать продовольствие. Это будет система поддержки не только населения. Она будет направлена на развитие отечественного, прежде всего регионального сельхозпроизводства', - пояснил Евтухов.
По его словам, пилотная система подразумевает, что если человек, имеющий право на федеральные субсидии, сделает выбор в пользу такой карточки, а не прямого получения денежных средств, он получит бонус, оплачиваемый из регионального бюджета, на покупку отечественных или локально произведенных сельскохозяйственных продуктов."
В США чуть ли не тридцать процентов населения на таких карточках сидит, и ничего, от ожирения маются. Опять же светоч демократии.

suhai123
Статью почитать никак

Миха78
Я то прочитал... Ага. Где то тут на форуме человек спорил с любым из желающих на ящик коньяка, что до конца года у нас введут карточки. под тем или иным предлогом. Было это с месяц назад... Ну и как бы с монетизацией льгот пример вообще, ни о чем не говорящий, надо прочитать статью где некто Евтухов в очередной раз заворачивает какашку в красивую бумажку.

в общем мы все умрем.

suhai123
в общем мы все умрем

Миха78
Это вообще бесспорно. Но хотелось бы это сделать не на пороге "магнита", сминая в руках продуктовую карточку...

да, да, скорее расскажите про несчастных пенсионеров которые перед кассой мелочь считают.

suhai123
да, да, скорее расскажите про несчастных пенсионеров которые перед кассой мелочь считают.

Как бы о рисках там и не слова. (вы статью то читали?) Но в порядке дискуссии, примем вашу версию о рисках. Как же так получается, что особа приближённая к императору, не видит рисков от ввода во владение СТРАТЕГИЧЕСКИМИ запасами государства представителей иностранной державы в количестве не менее 50%? Обьясните мне дураку, что за херня творится!!!!

Нда... Вот так вот киздишь-киздишь, а потом раз и поймал спиной 4 пули и сразу пофиг тебе все курсы и котировки...

к лету начнецца отстрел по социально-национальному признаку...

imbitor
Нищих кавказцев?

Нищих русских.

Нищих кавказцев?

Obuh
если кому надо метода вычисления ближайшего будущего проста как три копейки

Буду признателен.

Obuh
лучшей промолчу. а то звезданешь чё, а через час уже каво то привалили...
если кому надо метода вычисления ближайшего будущего проста как три копейки. но не в этой же теме.

Буду признателен.

Не очень понял. Понятно, что грядет нечто неприятное, мягко говоря. Но как оценить эту опасность, что успеть предпринять?

Ох... а я то думал сам Мессинг запожаловал...

Миха78
Как бы о рисках там и не слова. (вы статью то читали?) Но в порядке дискуссии, примем вашу версию о рисках. Как же так получается, что особа приближённая к императору, не видит рисков от ввода во владение СТРАТЕГИЧЕСКИМИ запасами государства представителей иностранной державы в количестве не менее 50%? Обьясните мне дураку, что за херня творится!!!!

Не видит политических рисков!
Но МБ иные, о которых он не упомянул.
Например, финансовые или энергетические или любые иные.
Кроме того, почти все они прошли пик добычи.

Это если думать хорошо о дворковиче.

imjohnsmith
Бастрыкин предложил установить максимальный курс доллара в 40-45 рублей
http://www.mk.ru/economics/201...045-rubley.html

А как же низкий курс и индустриализация?!!!

Ииии?
В чем вопрос?

особа приближённая к императору, не видит рисков от ввода во владение СТРАТЕГИЧЕСКИМИ запасами государства представителей иностранной державы в количестве не менее 50%?

Кроме того, почти все они прошли пик добычи.

Так о том и разговор!!! Автор ты вменяемый? Почему в ответах льешь шнягу невообразимую?

Не очень понял. Понятно, что грядет нечто неприятное, мягко говоря. Но как оценить эту опасность, что успеть предпринять?

Obuh
придецца поучавствовать

Стрелять можно будет?

Судя по всему, уберечься не удастся. 😞

T55M
Ииии?
В чем вопрос?

Стрелять можно будет?

;)

то зачем Бастрыкин хочет ввести курс по 40?

Миха78
Я все же желаю от вас услышать он по вашей классификации кто? Тупой патриот?

Либеральный экономист

Obuh
предпринимать уже чего то поздно. придецца поучавствовать 😊
на начало майдана еще каркал, что самые уязвимые места для рф это доставка продуктов, которую при желании можно перекрыть и доставка углеводородов по трубам из недр тартарии 😊 которую перекроют как только начнуцца голодные бунты, соответственно уронив остаки экономики рф.
от имея это ввиду можно прикидывать последствия и способы от них уберечься.

Смотри.
Мы с тобой хотим что-то продать.
И говорим покупателю - ну я не знаю. Мне и самому нужно. Этож "стратегический"! Не, не породам и не проси даже. Ну ладно, уговорил.
А стратегическое оно или "стратегическое", с обводнением в 95% - я не знаю.

Это, повторюсь, если думать хорошо о фигуранте.

Миха78
Так о том и разговор!!! Автор ты вменяемый? Почему в ответах льешь шнягу невообразимую?

Можно использовать любые эпитеты в моих ветках, но необходимо быть логичным.
Если говоришь "шняга" - будь любезен обосновать свое мнение, или покинешь ветку.

Сообщения должны быть или остроумные, или логически корректные.

Некоторым я уже отказал в праве оставлять сообщения.

imjohnsmith
Именно в этом. Если курс в 60 - это хорошо, то зачем Бастрыкин хочет ввести курс по 40?

А я почем знаю?
Ты вон тоже "веришь" в хорошесть тяжелого рубля. И он верит.

Или предупреждает "- враги, как и в 98, хотят исскуственно удерживать рубль в пользу импортеров и иностранных производителей."
))

Это, повторюсь, если думать хорошо о фигуранте.

Мы с тобой хотим что-то продать.И говорим покупателю - ну я не знаю. Мне и самому нужно. Этож "стратегический"! Не, не породам и не проси даже. Ну ладно, уговорил.А стратегическое оно или "стратегическое", с обводнением в 95% - я не знаю.

Что такое закон о торах?
Что такое передача территории?

Что такое закон о торах?

Что такое передача территории?

На дальнем востоке нет месторождений. Чисто к словвамдворковича не прицепить.

На дальнем востоке нет месторождений. Чисто к словвамдворковича не прицепить.

А вот эта статья Иноземцева здесь уже проскакивала?
"Мы не можем победить иностранную продукцию даже на собственном рынке. Мы можем только запретить ее - и сделать шаг назад, расконсервировав заводы двадцатилетней давности и начав производить то, что давно забыто в остальном мире."
http://snob.ru/selected/entry/88560

расконсервировав заводы двадцатилетней давности и начав производить

T55M
На дальнем востоке нет месторождений. Чисто к словвамдворковича не прицепить.

учить матчасть срочно
хотя бы школьный учебник эконом. географии

imjohnsmith
А вот эта статья Иноземцева здесь уже проскакивала?
"Мы не можем победить иностранную продукцию даже на собственном рынке. Мы можем только запретить ее - и сделать шаг назад, расконсервировав заводы двадцатилетней давности и начав производить то, что давно забыто в остальном мире."
http://snob.ru/selected/entry/88560

О, ну да, замечательный источник. Достаточно адрес ссылки, дальше можно не читать.

T55M
На дальнем востоке нет месторождений. Чисто к словвамдворковича не прицепить.

suhai123
О, ну да, замечательный источник. Достаточно адрес ссылки, дальше можно не читать.

Миха78
Ну да, ну да, про слова Дворковича ссылка на РТ. Они же не врут, ведь так и нашу Родину теперь хотят продать, правильно? Продать на корню.

Сколько пафоса, какая дрожь в голосе. Только ссылка на сноб, а там Россию иначе как рашка не называют. И автор соответствующий, и радости от того что у Родины проблемы он не скрывает.

T55M
На дальнем востоке нет месторождений.

Дальний восток очень богат природными ресурсами. Навскидку:

http://www.goscomzem.ru/inform...dalnego-vostok/

Дальний Восток является уникальным регионом в этом отношении. На этой территории, земельные участки хранят в себе такие ценнейшие полезные ископаемые, как алмазы, золото, платина и другие ресурсы, которые не менее важны для успешного экономического развития России. Разрабатывая ценные полезные ископаемые - это главная специализация Дальнего Востока, что и придает такое важное значение этого региона в хозяйстве страны. Практически каждый земельный участок, на котором добываются полезные ископаемые, находятся вдалеке друг от друга, однако это обстоятельство не мешает развитию промышленности этого региона. Огромные потенциальные запасы минеральных ресурсов таит в себе земля Якутии, Камчатки и земельные участки Сахалина. Одни из самых продуктивных и дефицитных месторождений минеральных ресурсов сосредотачивают земельные участки Чукотки и Якутии.

и

http://nedradv.ru/mineral/places/

suhai123
Только ссылка на сноб, а там Россию иначе как рашка не называют.

Миха78
Вот зачем вы сами себя выставляете лжецом? Даже в статье приведенной по ссылке никто не называет Россию рашкой.

ну конечно, конечно. в ЭТОЙ статье, это же все в корне меняет .

suhai123

ну конечно, конечно. в ЭТОЙ статье, это же все в корне меняет .

Тока говнолайфнью и кисель пророк ее 😀

suhai123
ну конечно, конечно. в ЭТОЙ статье, это же все в корне меняет .

suhai123
ну конечно, конечно. в ЭТОЙ статье, это же все в корне меняет

moby_one

Тока говнолайфнью и кисель пророк ее 😀

Это ваш любимый источник информации? Не слежу.

Миха78
В корне не в корне, но факт. Может быть вам цитатник министра культуры перечитать? А все сноб, да сноб...

Как там у вас? "Зачем вы выставляете себя лжецом"? Я прекрасно помню применительно к чему министр культуры употребил так любимые вами выражения.

suhai123
Я прекрасно помню применительно к чему министр культуры употребил так любимые вами выражения.

в двух словах если- наличие звериного чутья опасности плюс анализ.

А в чем трехкопеечная простота-то?

Konstantin217
А в чем трехкопеечная простота-то?

вероятно, это отражение того, что мыслительная деятельность традиционно дешева.

Obuh
?????????????????????????????????????????????????????????????????????????????
а так то да, за мкадом жизни нет, я и забыл....

Нефтяника шельфовая. Читайте внимательно. Тор на дв, месторождения в Сибири. Тот всепропальщик врёт.

imjohnsmith
А вот эта статья Иноземцева здесь уже проскакивала?
"Мы не можем победить иностранную продукцию даже на собственном рынке. Мы можем только запретить ее - и сделать шаг назад, расконсервировав заводы двадцатилетней давности и начав производить то, что давно забыто в остальном мире."
http://snob.ru/selected/entry/88560

Всепропальщик.

Альтернатива какая?

ICEberg1981

учить матчасть срочно
хотя бы школьный учебник эконом. географии

Какие ваши факты?

КМ

и

http://nedradv.ru/mineral/places/

Парни, ну вы ж умные!

Речь в контексте идёт о нефтянке, причём материковой.
Ну следите же за мыслью при чтении.

На дв такой нет.

T55M

Нефтяника шельфовая. Читайте внимательно. Тор на дв, месторождения в Сибири. Тот всепропальщик врёт.

Obuh
внимательно, на графике об'емы планируемых к получению инвестиций именно по ДВ в рамках ТОРов.
ТЭК это топливно-энергетический комплекс, как то нефтянка газ уголь.

Ну так дворкович говорил о нефтяных месторождениях, коих на дв кроме как на шельфе нет особо.
Потому тот автор лжец и всепропальщик.

Что не отрицает проблемы сырьевой экономики.

T55M

Парни, ну вы ж умные!

Речь в контексте идёт о нефтянке, причём материковой.
Ну следите же за мыслью при чтении.

На дв такой нет.

сахалинские шельфовые нефтегазовые по об'ему запасов и площади залегания по совдеповской классификации относяцца к уникальным, НО не стратегическим.
что вы подразумевает код нефтяной? трубопровод, склады, переработка или месторождения с запасами? если последнее то с чего вы решили что их нет?

Obuh

сахалинские шельфовые нефтегазовые по об'ему запасов и площади залегания по совдеповской классификации относяцца к уникальным, НО не стратегическим.
что вы подразумевает код нефтяной? трубопровод, склады, переработка или месторождения с запасами? если последнее то с чего вы решили что их нет?

Месторождения.
Назовите.

http://www.ge-ru.com/forum/thr...%AF.627/page-13

http://www.scrigroup.com/files...ze/image004.jpg

T55M

Месторождения.
Назовите.

какое то время назад материалы по запасам как и отчёты по работам с именами участков имели грифы с ноля, посему в вашем любопытстве я не помощник в этом отношении, сорри, но уж поверьте их есть там и не мало:-)

))))))

Тот автор - выдумщик и всепропальщик.

Ну как бы речь идет о 50% для материковых месторождений и менее для шельфовых. 49,9 к примеру. Практика и наука показывает, что досрочно сосредоточения в одних руках и 30%.

Миха78
Ну как бы речь идет о 50% для материковых месторождений и менее для шельфовых. 49,9 к примеру. Практика и наука показывает, что досрочно сосредоточения в одних руках и 30%.

кроме шельфовых, как я помню.

так как я чуть больше разбираюсь в вопросе, чем авторы статей и всепропальщики, имею сказать следующее.

ситуация мне шибко напоминает сахалинское соглашение о разделе продукции, когда раздели пендосов.

политическое решение принято "за", но долю в компании забрали за малый розлив нефти

T55M

Какие ваши факты?

http://geographyofrussia.com/w...aemyerossii.jpg
и таки школьный учебник географии - карты полезных ископаемых России
или вам непременно необходима фотка с угольного карьера с геотагингом и датой?

ICEberg1981

http://geographyofrussia.com/w...aemyerossii.jpg
и таки школьный учебник географии - карты полезных ископаемых России

ну и где материковая нефть на ДВ?

/кроме тайхных секретных карт конечно/

парни,
прошу удерживать контекст разговора в голове при написании ответов

T55M

ну и где материковая нефть на ДВ?

/кроме тайхных секретных карт конечно/

парни,
прошу удерживать контекст разговора в голове при написании ответов

ну если именно за нефть - то Сахалин-Камчатка
а в контексте речь шла именно о месторождениях вообще, или как минимум угольно-нефте-газово-торфяно-сланцевых

за меня контекст определил?

в контексте

Обух: "дворкович - нет политических причин не дать китайцам доли в нефтяных стратегических месторождениях, за исключением шельфа"
Т55М: "снятие политических рисков - это еще все, но не понятны слова"
Обух: "не, есть подлый заговор и звенья одной цепи - вот ссылка"
Ссылка: "это все подлый заговор и звенья одной цепи, ТОР и это заявление двороквича"
Т55М: "тор - на ДВ, а там нет месторождений нефтянных"
белоленточники: "ДА ТЫ ЧТО, ТАМ 100500 МЕСТОРОЖДЕНИЙ"
Т55М: "парни, я понимаю, что вы все до единого чисто песатели, и ни одного четателя нет"
Обух: "там есть месторождения только они тайные"
Т55М: "ну да, ну да"
ICEberg1981: "пох о чем вы там раньше говорили, 100500 месторождений на ДВ, ну и что что на шельфе?"

suhai123

Это ваш любимый источник информации? Не слежу.

не следите, но повторяете))) изюмительный пример ментальной трансляции 😀

Со слов того же дворковича, китайцам и нафиг не нужен шельф и месторождения на нем же, так как технология добычи они не обладают. Но это не мешает им участвовать в проектах долей ниже 50%.

Своих денег нет. Запад больше в нас вкладывать не хочет. Осталось идти на поклон к китайцам.
Никакой политики, ага.

вероятно, это отражение того, что мыслительная деятельность традиционно дешева.

Ну вот, а я то уж решил, что какой-то чувак с "ганзы" сейчас выложит "методику вычисления будущего", которая "проста как три копейки".

Обух, а как "звериным чутьем на опасность" овладеть?

imjohnsmith
Своих денег нет. Запад больше в нас вкладывать не хочет. Осталось идти на поклон к китайцам.
Никакой политики, ага.

нужен постепенный запрет на экспорт углеводородв

нужен постепенный запрет на экспорт углеводородв

И на импорт китайских товаров. Либо налог/акциз.

И чьи закупать будем? Своих то пока нет. Или опять в 3 часа ночи за сапогами очередь? Нужна либерализация предпринимательской деятельности, налоговая амнистия всем группам предпринимателей, льготный кредиты и налоговые послабления для реального сектора. А тепленькое из одной баночки в другую переливать большого ума не надо...

T55M
нужен постепенный запрет на экспорт углеводородв

Миха78
И чьи закупать будем?

Если действовать постепенно и последовательно, то возможно орг-ия пр-ва в РФ. Например, большинство иномарок имеют российскую локализацию. Только для реализации необходим ум, последовательность и спокойствие. Т.е. без кавалерийских наскоков.

КМ
И на импорт китайских товаров. Либо налог/акциз.

вто.

сознательное падение курса - нетарифное регулирование.
ровно в рамках закрытия импорта.

предположу, все эти вопли с курсом - дымовая завеса, коя скрывает от наших основных торговых партнеров желание значительно ограничить импорт.
сложность единственная - лекарства.
вся надежда на Индию.

Миха78
Нужна либерализация предпринимательской деятельности, налоговая амнистия всем группам предпринимателей, льготный кредиты и налоговые послабления для реального сектора.

все это есть.

очередное новшество - для новых предприятий - снижение налога на прибыль на сумму сделанных инвестиций.

только нах это никому не надо.
все лишь стенают.

T55M
вто.

Китайцы при вхождении в вто выторговали себе особые условия. А мы .... мы как всегда.

КМ

Китайцы при вхождении в вто выторговали себе особые условия. А мы .... мы как всегда.

и мы тоже, но менее активно.

итайцы при вхождении в вто выторговали себе особые условия. А мы .... мы как всегда.

T55M
все это есть.

И на импорт китайских товаров. Либо налог/акциз.

сложность единственная - лекарства.
вся надежда на Индию.

андрэ
сложность конечно не единственная но хватит и ее-индийские лекарства не особенно лечат по мнению врачей.

врачей не индийские компании приглашают на семинары

КМ

Если действовать постепенно и последовательно, то возможно орг-ия пр-ва в РФ. Например, большинство иномарок имеют российскую локализацию. Только для реализации необходим ум, последовательность и спокойствие. Т.е. без кавалерийских наскоков.

бугага))) вчера передача про ремонт фоном шла, ухо напряглось только при словах, что в связи с кризисом импортные обои стали очень дороги, но есть альтернатива, отечественные, не хуже немецких и итальянских, и фабрика была названа. Наконец, душа возрадовалась! СВОЁ!!! и тут же сообщили, что изготовление там идет из импортного флизелина и дизайн тож импортный 😀

Очередной раз впаривают про "еще немного потерпите - и настанет коммунизм"

T55M

врачей не индийские компании приглашают на семинары

уже не приглашают и давно))) фармкомпаниям это запрещено напрямую, максимум участие в конференциях

imjohnsmith
и настанет коммунизм"

georg1
А чо,так и не построили?..

нет, деньги на коммунизм по сложившейся традиции спустили на олимпиаду

moby_one
нет, деньги на коммунизм по сложившейся традиции спустили на олимпиаду

moby_one

уже не приглашают и давно))) фармкомпаниям это запрещено напрямую, максимум участие в конференциях

ну пусть будут конфернции

georg1
А чо,так и не построили?..

imjohnsmith
Без этого коммунизм никак

Средний класс вымирает как вид
"Многие эксперты в последние годы говорили, что россияне со средними доходами в большинстве своем это мелкие чиновники, силовики и близкие к ним представители малого бизнеса. Теперь эти категории граждан перейдут в разряд "городской бедноты", что вряд ли их порадует."
http://www.rosbalt.ru/main/2015/03/02/1373510.html

Ну и положительные новости (в свете этой темы ,конечно):
😀

Ну вот в среде предпринимательства, разве государство не может пойти на облегчение, а для людей с определенной частью дохода и снятия, налоговой нагрузки? Кризис, появляются безработные, куда им деваться? 25 миллионов рабочих мест как то не случилось. А тут вот, самозанятость. Чего с тех же таксеров копейки срывать то?

Миха78
разве государство не может пойти

georg1
А што,у нас таки Государство?

Миха78
Ну вот в среде предпринимательства, разве государство не может пойти на облегчение, а для людей с определенной частью дохода и снятия, налоговой нагрузки?

По сложившейся традиции, наоборот будут драть три шкуры.

imjohnsmith
Средний класс вымирает как вид

Он во всех странах вымирает как вид. И в штатах, и в Европе уже произошло разделение на очень бедных, и очень богатых.

КМ
И в штатах, и в Европе уже произошло разделение на очень бедных, и очень богатых.

Короче-никуа капитализьмъ неоправдал чаяний народных. 😞 Можъ пора князюшку вспомнить,да как Нестор Иваныч... 😀 😀 😀

КМ
Он во всех странах вымирает как вид

georg1
Можъ пора князюшку вспомнить,да как Нестор Иваныч...

Только так мы с пиндосами на равных сможем соперничать!

arjan
По количеству боеголовок в закромах Родины.

Они нас очень сильно опережают. Дело в том, что снятые боеголовки и не утилизируют, а передают на утилизацию и пр. Т.е. хитро обходят договор.

imjohnsmith
У нас он и так только появился и был невелик. Состоял из ментов и чинуш по большей части. И уже вымирает?

На мой взгляд, российские чиновники не принадлежали к среднему классу. И сейчас они своих позиций не потеряли.

georg1
Можъ пора князюшку вспомнить

Лучше генсека. Например, Леонида Ильича. Хотя нужнее тов. Сталин.

КМ
Хотя нужнее тов. Сталин.

КМ
нужнее тов. Сталин.

музей ГУЛАГа закрывается, к слову о сталине. Сидора небось еще не избыли )))

http://www.bbc.co.uk/russian/r...perm_36_closure

А эту шваль по столбам развесить.

Однозначно! 😊

Миха78
Переворошив в памяти лекции по тгп, думаю что больше да, чем нет.

Государство - это политическая организация, имеющая в своем распоряжении аппарат управления и подавления. Придающее свои велениям обязательную силу для всего населения страны(с). Так вроде? Первая часть присутствует, вторая спорная. С прибором кладут. 😀

moby_one
Так вроде?

Как бы верно. Но про все население, это как бы рудимент ставший атавизмом не успев сформироваться. Просто государство находится на определенной ступени развития и всё.

Белоленточники находят утерянный разум!

При Сталине, впервые в истории, была создана бескризисная экономика огромной страны.

В 1948 году объем промышленного производства в СССР не только достиг довоенного уровня, но и превзошел его. Промышленность была восстановлена в исключительно короткий строк. После Гражданской войны стране потребовалось шесть лет, чтобы восстановить хозяйство. Громадные потери в Великой Отечественной войне ни с чем не сравнимы. Тем не менее, теперь восстановление промышленности было произведено почти за два с половиной года.

В результате героического труда рабочих и неутомимой организаторской деятельности партии план четвертой пятилетки в промышленности был выполнен за четыре года и три месяца. За эти годы было восстановлено, построено и введено в действие более шести тысяч промышленных предприятий, т. е. почти столько же, сколько в первой и во второй пятилетке, взятых вместе. Валовая продукция промышленности в 1950 году превысила довоенный уровень на 73 процента, тогда как по плану предполагалось превышение на 48 процентов. Превышен довоенный уровень выплавки чугуна на 29 процентов, стали — на 49 процентов, добыча угля — на 57 процентов, нефти — на 22 процента. Производительность труда в промышленности выросла на 37 процентов. По сравнению с 1940 годом, в 1950 году Валовой общественный продукт СССР вырос на 161%, произведенный национальный доход — на 164%. Производство средств производства в 1950 г. выросло — на 204%, продукция животноводства — 104%, ввод в действие основных фондов — на 192%, капитальные вложения — 196%, численность рабочих и служащих — на 119%, производительность труда в промышленности — на145%, в сельском хозяйстве — 100%, на железнодорожном транспорте — на 110%, в строительстве — на 125%. (НХ СССР за 60 лет. С.14. М. 1977) Сталинские темпы роста экономики продолжались и после смерти Сталина.

В 1949 году колхозы, МТС и совхозы получили тракторов и сельскохозяйственной техники в два с половиной раза больше, чем в 1940 году. Развернулась электрификация колхозов, совхозов и МТС. Пополнено количество скота западных регионов за счет восточных.

В конце 1952 года вышла в свет последняя работа И. В. Сталина «Экономические проблемы социализма в СССР». В этом труде И. В. Сталин, на основе учения марксизма — ленинизма раскрыл цель капиталистического производства: «Цель капиталистического производства — извлечение прибылей. Что касается потребления, оно нужно капитализму лишь постольку, поскольку оно обеспечивает задачу извлечения прибылей. Вне этого вопрос о потреблении теряет для капитализма смысл. Человек с его потреблениями исчезает из поля зрения». Дальше он раскрыл основные вопросы политической экономии социализма, имеющие большое значение для практической деятельности Советского государства и Коммунистической партии. Опираясь на труды Маркса, Энгельса, Ленина, обобщая опыт Всемирной истории, опыт строительства социализма в СССР, И. В. Сталин сформулировал Основной экономический закон социализма — «Обеспечение максимального удовлетворения постоянно растущих материальных и культурных потребностей всего общества, — это ЦЕЛЬ социалистического производства; непрерывный рост и совершенствование социалистического производства на базе высшей технике, — это СРЕДСТВО достижения цели. (И. В. Сталин. Экономические проблемы социализма в СССР. С. 76, 78, М. 1952)

Этот закон стал основой деятельности всех коммунистических партий, строящих социализм и даже правительств некоторых капиталистических стран, стремящихся смягчить последствия экономических кризисов. Об этом речь пойдет дальше.

Сталинское ежегодное снижение цен и повышение зарплаты это — не что иное, как повышение инвестиций рабочих и служащих, пенсионеров и студентов всей огромной страны в ее экономику. Например, если у гражданина увеличивается покупательная способность, он больше тратит денег на питание и, вкладывая этим самим средства в сельское хозяйство, в пищевую промышленность, увеличивает их объем реализации и, естественно, прибыль этих отраслей. Если у него увеличились доходы, он больше тратит денег на одежду и обувь — выручает легкую промышленность. Если у него хватает денег, он строит себе новое или улучшает существующее жилье, приобретает стройматериалы, делает более прибыльной отрасль строительных материалов и строительных организаций, и так далее. Если же у гражданина деньги остаются от необходимых покупок или есть необходимость собрать деньги на крупную покупку, он вкладывал деньги в сберкассу и от этого развивался сбербанк. Вкладчик получал проценты, а банк гарантировал ему сохранность денег. Такая экономика обеспечивала постоянное развитие всех отраслей экономики страны без кризисов.Послевоенное ежегодное снижение розничных цен

Уже через два с половиной года после окончания Великой Отечественной войны, в декабре 1947 года в СССР была осуществлена денежная реформа, отменены карточки на продовольственные и промышленные товары, введены единые сниженные государственные розничные цены на товары массового потребления. На этом, первом этапе снижения цен удешевление товаров массового потребления по одной лишь государственной розничной торговле составило в течение года 57 миллиардов рублей. К тому же снижению цен на колхозном и кооперативном рынке были снижены цены на сумму 29 миллиардов рублей. Всего потери бюджета в 1947 году от снижения розничных цен составили 86 миллиардов рублей. Эта сумма составляла собою чистый убыток для государственного бюджета, который был покрыт благодаря росту производительности труда, увеличению производства товаров массового потребления и снижению себестоимости продукции.

1 марта 1949 года завершился второй этап снижения цен на товары массового спроса в государственной торговле на сумму 48 миллиардов рублей, кроме того, в кооперативной и колхозной торговле — на сумму 23 миллиарда рублей.

В Постановлении Совета Министров СССР и ЦК ВКП (б) указывалось, что «в результате нового снижения цен вновь значительно поднимется покупательная способность рубля и улучшится курс рубля по сравнению с курсом иностранных валют, вновь повысится реальная заработная плата рабочих и интеллигенции и вновь значительно снизятся расходы крестьян по закупке промышленных товаров».

«В этом мероприятии большевистской партии и советского правительства с новой силой проявилась великая забота о трудящихся, об их процветании, о росте благосостояния и культуре» сообщалось в передовице газеты «Правда» 1 марта 1949 года.

Указанным Постановлением СМ СССР и ЦК ВКП (б) были снижены цены в следующих размерах:

хлеб, мука и хлебобулочные изделия, крупа и макароны, мясо и колбасные изделия, рыба и рыботовары, масло сливочное и топленое, шерстяные и шелковые ткани, меха, метало-хозяйственные изделия и электротовары, фотоаппараты и бинокли, и ряд других товаров — на 10%;
пальто, костюмы, платья и другие швейные изделия из шерстяных тканей — на 12%;
платья, сорочки, блузки и другие швейные изделия из шелковых тканей, обувь, головные уборы — на 15%;
сыр и брынза, парфюмерные изделия, скобяные и шорные изделия, индивидуальный пошив одежды, посуда и бытовые приборы из пластмассы, мотоциклы и велосипеды, радиоприемники, пианино, аккордеоны, баяны, патефонные пластинки, ювелирные изделия, пишущие машинки — на 20%;
телевизоры, водка — на 25%;
соль, цемент, патефоны, часы, сено — на 30%.

Этим же Постановлением были снижены цены соответственно: в ресторанах, столовых, чайных и других предприятиях общественного питания. (Газета «Правда», 1 марта 1949 г.)

По всей стране на предприятиях прошли собрания, митинги, на которых было доведено трудящимся Постановление «О новом снижении цен…»

Снижение розничных цен в СССР, особенно после Великой Отечественной войны, при жизни Сталина, производилось ежегодно. Первый послевоенный пятилетний план восстановления и развития народного хозяйства СССР был выполнен досрочно — за четыре года и три месяца. Значительно выросло производство зерна, мяса, масла, хлопка, льна, шерсти. Национальный доход в последнем году пятилетки вырос, по сравнению с 1940 годом, на 64%, за последний год — на 12%. Передовая статья газеты «Правда» за 1 апреля 1952 г. отмечала: «Товарищ Сталин учит, что существенными чертами основного экономического закона социализма является обеспечение максимального удовлетворения постоянно растущих материальных и культурных потребностей всего общества путем непрерывного роста и совершенствования социалистического производства на базе высшей техники». Эта сталинская политика обеспечила развитие экономики СССР без кризисов на протяжении многих десятилетий.

С 1 апреля 1952 года, на основе мощного подъема промышленности и сельского хозяйства, было произведено пятое послевоенное снижение цен на общую сумму 53 миллиарда рублей, вызвавшее всеобщее ликование населения.

На сколько были высоки темпы роста промышленности в годы сталинских пятилеток говорят такие данные: «Произведенный национальный доход в 1950 году, по сравнению с 1913 годом увеличился в 8,8 раз, вся продукция промышленности — в 13 раз, производство средств производства (группа А) — в 27 раз, производительность общественного труда — в 8,4 раз». (Народное хозяйство СССР за 60 лет. С.12. М. 1977 г.)

Ежегодно повышалась зарплата всем категориям работников, увеличивалась пенсия и стипендия. С одновременным наращиванием объемов производства снижение цен давало ощутимое повышение уровня жизни населения.

После смерти Сталина, и даже после осуждения культа его личности, осуществлялась политика регулярного повышения зарплаты, цены оставались неизменными.

С прекращением снижения розничных цен стали снижаться и темпы роста национального дохода. В 1980–85 годах он составлял, в среднем за год только 3%. ХХУ11 съезд КПСС поставил задачу повысить темп роста национального дохода в 1986–90 годах до 5% в среднем за год. (Материалы ХХУ11 съезда КПСС. С. 228, М. 1987 г.) Напомним, в сталинский период темп роста национального дохода составил 9–12 % в год.

http://newsland.com/news/detail/id/469272/

T55M
При Сталине, впервые в истории, была создана бескризисная экономика огромной страны.

T55M
При Сталине, впервые в истории

Сейчас, кстати, подобная "бескризисная" экономика строится в новообразованиях по-соседству. Уже объявлено, что работать там будут за трудодни.

imjohnsmith
Расстрелов они хотят. В том числе - и даже в основном - расстрелов тех, при ком страна дошла до кризиса.

кинофильм про солдата Чонкина про сталинский колхоз неплох. Зачастую вся "безкризисность" экономики зависела от банальной боязни критиковать. И воровали и приписывали, догоним-перегоним и на всех детей пара ботинок тоже правда.
----------
если что, у меня не диды воевали, а дядья, спорить с щеглами не собираюсь. На мягком диване хорошо про сталина рассуждать, и паспорт(даже загран!))) есть и зарплата деньгами вместо трудодней.

imjohnsmith
Вы не заметили, что люди от Сталина хотят не этого?
Расстрелов они хотят. В том числе - и даже в основном - расстрелов тех, при ком страна дошла до кризиса.

Думаешь, все таки белоленточники?
Средство для них является Целью?

Жаль, а я понадеялся...

georg1
Да нет.Это лишь вторично.Хотят САМОДОСТАТОЧНОЙ,СИЛЬНОЙ И РАЗВИТОЙ СТРАНЫ,а не придатка островной империи жидомассонов. Вот что хотят-стабильности и процветания.

Именно этого.

Именно этого.

Почему!? Стабильная экономика и гарантированная работа/пенсия дорого стоит. Мое ИМХО, при Сталине в стране права человека (именно комплекс прав, а не прав болтать) соблюдались в большей степени, чем сейчас.

Вы не заметили, что люди от Сталина хотят не этого?

Сталине в стране права человека (именно комплекс прав, а не прав болтать) соблюдались в большей степени, чем сейчас.

лично я- только и именно этого.

перманентные расстрелы расстрельщиков и посадки сажальщиков по вашему признаки стабильности

андрэ
перманентные расстрелы расстрельщиков и посадки сажальщиков по вашему признаки стабильности?могбыть могбыть...

андрэ
при усатом вообще творили что хотели без оглядки.

андрэ
крайне странное желание относительно усатого.

когда иго йопнули-искренне оплакивал.Это не рейтинг сёдняшний,и дорогого стоит.

paradox
нынешнего будут тоже искренне оплакивать.

Ежили токо запоздалый уход иго.

paradox
кисель-тв творит чудеса

И ведь все будет как обычно: хотели как лучше, получилось как всегда.
хотят иосифа, а получат адольфа.

идеалисты))))

каким бы хорошим не был сталин, а я вовсе не считаю его плохим, НО лес рубил он не сам и чем дальше в лес, тем больше щепок летело.

сегодня введи эту систему, исполнители фееричные будут. Сейчас схвати здешнего завсегдатая и скажи ему - партия требует от тебя стать инквизитором. Начнут отбрыкиваться. А корыстолюбцы, карьеристы да и просто чикатилы согласятся. В хорошей квартире живешь? ))))))))) был-бы человек, дело найдется и полетел сегодняшний сталинист щепкой в кучу. Зло всегда победит злого, не забывайте.
--------------
и опять таки извечная тяга строить систему вокруг стержня приводит к тому, что когда стержень вынут, масса растекается ...и начинается веселое время перемен и раздела собственности олигархами. Новый бюджет 40% на оборонку и силовиков, а 33 РФ олигарха покинули список самых богатых людей мира.

Последний из могикан
сегодня введи эту систему, исполнители фееричные будут.

imjohnsmith
хотят иосифа, а получат адольфа.

Про права человека понравилось... Там где я грибы собираю, был лагерь для жён польских, тех самых офицеров. Мелиорацией они тут занимались. Арыки разные рыли, болота осушали... Так вот нашел, я в одном из арыков заступ, качественный такой. Отжог на костре ржавчину, а дома посадил на рукоять, ну для хозяйства... Так вот не прикладистый он мне, тяжелый, а жена его вообще на плечо поднять не может, хотя охотится со мной и стреляет с 12-го.

georg1
Увы,вынужден согласицо. И тут даже не в кОрысти буит,а в неспособности адекватно воспринимать реальность...

а также, не забывайте, что люди считающие себя ПОРЯДОЧНЫМИ, или просто много повидавшие, все как-то отдаляются от суждения о правильности проступков того или иного индивидуума. Правда-то у всех разная.

А тут нужно судить и казнить, при том что(!!!) когда ты в эту систему типа мясорубка попал, то и твоя карьера и жизнь становится зависима от системы.

А подонки в этой системе как рыба в воде. Они-то врать и хватать чужое привычные.

Сталину че? ему нужно спустить пар во внутренней политике, он дал команду, подонки перевешали членов какой-то группы. Не важно за что, важен результат.
Сталину че? ему золото на Колыме нужно бюджет пополнить, он дал команду, а на Колыму никто из вольняшек ехать не хочет, климат суров. Послали зеков, а где их взять? правильно, выполнить план за счет употребляющих газету с портретом сталина в нужнике.

Сталин че? сталин пониматет, что палачи подонки, сталин не дурак. Поэтому то ягода, то ежов в навоз идут.
---------------
простому пескарю, каких тут в разделе многия, уверяю жить при такой системе вовсе не спокойно будет, они обольщаются. Я "крамольную" вещь скажу даже. Нет лучше системы чем самая плохая демократия, для комфорта простого обывателя. Но вот для олигархов эта демократия, даже плохая очень мешает.

Последний из могикан
Нет лучше системы чем самая плохая демократия,

georg1
А в чём разница? В мелочах?

imjohnsmith
В том, до чего каждый их них свою страну довел.

georg1
но все последующие разработки

imjohnsmith
А Ося за тридцать лет построил такую бескризисную экономику, что страна до сих пор

georg1
благодаря ей и живёт.

georg1
Не соглашусь,пожалуй,а как же социализьмъ? Помница пшеки то и в юх не дули в те времена,сочитая гос. и мелкий часный.

и мадьяры и пруссаки и румыны так жили, а у нас в совке и прибалтам послабления давали и на частнособственнические проделки Кавказа и средней Азии глаза закрывали. Вся тяжесть удара авторитаризма пришлась на "старшего брата" в дружной семье народов. И нет в моих словах ни грамма националистической тоски, понимайте правильно.

Дело тут не в заговоре )))) просто давильня от Москвы расходилась - чем дальше к окраине, тем рычаги слабей. В Московии большую часть всех несогласных в прах уничтожили еще при Ленине, а на окраинах и при Брежневе не могли преодолеть "местный колорит", что уж говорить о Восточной Европе.

поэтому вынужденно шли на компромиссы.

imjohnsmith
и северная корея

Последний из могикан
большую часть всех несогласных в прах уничтожили еще при

georg1
Не стоит опускацо до подобного.Не?

а что? при Сталине простолюдин имел сапоги, кепку и ватник. На танцы одевали НОВУЮ кепку, новый ватник, ваксой сапоги мазали. Чем не чучхэ тудэй?

зато безкризисная экономика.

georg1
Не стоит опускацо до подобного

georg1
володьке "крестителе".

я про местное самоуправление больше. Объясню: Есть райончик, жители устойчивые, община короче.

При демократии, они могут деньгами скидываться, и лавочки красить и цветы в горшки сажать. В итоге красивый райончик, лавку сломал - прибьют.

При социализме а-ля СССР, жители клянчут в райкоме лавочки поставить, не до цветов уже. А райком должен у обкома спросить и так далее до самого верха. А верхам космос осваивать надо и чукчам уголь завезти вовремя. Какого хера тут эти с лавочками докучают? Идите на х товарищи. Итог известен, угрюмые бетонные коробки и лавку если поставят ее сломают и всем жильцам положить.

а вот если дать жителям районичка бюджет собрать свой, то вольнодумство пойдет, скажут куда делись деньги от продажи нефти? пусть сосут что дают, и думают как кисельс сказал, и да нужна великая идея и вековечный враг. То империализмъ, то НАТО.

Последний из могикан
при Сталине

georg1
Были братья и сёстры,великая война,разруха,снова война,снова разруха,стройки,ЯО,космос,наука,образование,снижение цен,полные прилавки,перспективы сокращения рабочей недели,куй на "мировой"кризис и "великую депрессию",рост производства и селикционные работы в с/х,крепла оборона...

Последний из могикан
При социализме а-ля СССР, жители клянчут в райкоме лавочки поставить,

imjohnsmith
один в один северокорейский учебник истории.

georg1
И кстати-по той модели развивался и Кетай.

imjohnsmith
И шикарно, надо сказать, развивался.

georg1
Неважно кем ты был-важно кем ты стал. Не?

georg1
небыло простолюдинов.

ага, и коммуналок не было и персональных квартир со служанками? При сталине просто кол-во слоев сократили, уменьшили разнообразие...и всемерно упростили возможность перемещения между слоями.

georg1
Вот чистой воды брехня.Прости ужъ. Самолично изчо пистюком,помню-ставили площадку детскую,колотили песошницу,сбивали коробку под каток.ЖЭК потом посодействовал,када уже всё.

я в общих чертах, это же понятно. В деталях по всякому было.

я про местное самоуправление больше.

Maksim V
и сделали бы ЗА МЕСЯЦ и с лучшим качеством .

децентрализация, возрождение общин, единственный способ улучшить жизнь и как-то защитить свободы простолюдина. Но это сильно мешает единицам быстро и много продавать нефть и прочая.

Maksim V
Ремонт котельной . Руководство назначило тендер - выиграла его какая-то компания из Ульяновска ( ближний свет !) - приехали - всё лето делали 3 котла - кое-как сделали к Новому году - заплатили им 3 000 000 р ....
Начальник котельной - мой друг - я ему говорю :
- Лёха ! Вот если бы эти 3 "ляма" дали бы тебе наликом в руки , чтобы было ?
Лёха отвечает :
500 мне - 500 на "поделиться" там ... - "лям" мужикам - "лям" на материалы и сделали бы ЗА МЕСЯЦ и с лучшим качеством .

если бы спросили про АЭС, он то же самое сказал.

Последний из могикан

я про местное самоуправление больше. Объясню: Есть райончик, жители устойчивые, община короче.

При демократии, они могут деньгами скидываться, и лавочки красить и цветы в горшки сажать. В итоге красивый райончик, лавку сломал - прибьют.

При социализме а-ля СССР, жители клянчут в райкоме лавочки поставить, не до цветов уже. А райком должен у обкома спросить и так далее до самого верха. А верхам космос осваивать надо и чукчам уголь завезти вовремя. Какого хера тут эти с лавочками докучают? Идите на х товарищи. Итог известен, угрюмые бетонные коробки и лавку если поставят ее сломают и всем жильцам положить.

а вот если дать жителям районичка бюджет собрать свой, то вольнодумство пойдет, скажут куда делись деньги от продажи нефти? пусть сосут что дают, и думают как кисельс сказал, и да нужна великая идея и вековечный враг. То империализмъ, то НАТО.

не правильно.
была плановая экономика.
и кол-во лавочек рассчитывалось на 5 лет вперед.
был бюджет на благоустройство.
в котором количество лавочек определено.
в райком ходили выбивать доп.лавочки. на место тех, кои сломали или утащили. бетонные основания не зря для них делали.

был бюджет на благоустройство.в котором количество лавочек определено.

T55M
была плановая экономика.
и кол-во лавочек рассчитывалось на 5 лет вперед.

И то, что реальность расходилась с планами, никого не волновало.

то, что реальность расходилась с планами, никого не волновало.

а разве сейчас иначе?

imjohnsmith

И то, что реальность расходилась с планами, никого не волновало.

волновало.
инструмент - "план-фактный анализ".
___________________

предположу, на основании комментария твоего, качество выволочки за сорванный план году так в 42, 51 или пусть в 82 ты даже представить себе не можешь.

План говорите гут? А как посевные в снег по плану проводили, что бы выволочки не получить, это тоже хорошо? А как дома сдавали по плану к праздникам, это что? И ведь всюду выволочка. Трест, что бы сверху не нахлобучили гонит и спускает собак на прораба, прораб на бригадиров, бригадиры на работяг, а у работяг цемент закончился или пропили, но попадать тоже нафиг: Сыпем известь!

T55M
волновало.
инструмент - "план-фактный анализ".
___________________

предположу, на основании комментария твоего, качество выволочки за сорванный план году так в 42, 51 и

Выполнить можно, что угодно. Хоть тысячу лавочек на микрорайон, хоть - одни портки на пятилетку. Вся страна выполнит план и будет радостно ходить в рваных портках. Я, конечно, утрирую.

T55M
в райком ходили выбивать доп.лавочки. на место тех, кои сломали или утащили. бетонные основания не зря для них делали.

потому-что планировщикам в общем-то было безразлично куда ставить лавочки, они за кульманом сидели. А если бы лавочка была куплена общиной, то и стояла бы на нужном месте и не сломали бы.

В итоге одна на лавочку ушло из казны денег более, чем нужно, потому-что всем в общем-то дела нет, план дороже, выполним-перевыполним. Вот и замаячил термин "безхозйственность", а там и кырдык за ним стране.

Последний из могикан
В итоге

imjohnsmith
Хуже чем западная модель.

на слово "западная" люди часто плохо реагируют, злятся и в итоге ничего не состоянии понять.

Минфин решил потратить 90 процентов Резервного фонда за два года
https://meduza.io/news/2015/03...nda-za-dva-goda

Вот и весь антикризисный план. Те самые "два года переждем".

А если за два года нихрена не поменяется? а если за два года ухудшения наметятся? А если... Короче много вопросов к плану.

imjohnsmith
административно-плановая система, которая хорошо справлялась во время войны

carrier
А до войны она работала плохо? Вроде как индустриализацию за 20 лет провели, даже быстрее. И после войны за считанные годы снова поднялись.

В тоже время, а что во время войны американцы не выпускали ...уеву тучу военной техники, которой хватало и им и союзникам?

Так что, даже здесь не все так однозначно.

imjohnsmith
она хороша для мобилизационных вариантов.

imjohnsmith
а что во время войны американцы не выпускали ...уеву тучу военной техники, которой хватало и им и союзникам?

В тоже время, а что во время войны американцы не выпускали ...уеву тучу военной техники, которой хватало и им и союзникам?

paradox
так тоже административно и планово..
так что неоднозначно.

carrier
А до войны она работала плохо? Вроде как индустриализацию за 20 лет провели, даже быстрее. И после войны за считанные годы снова поднялись.

НИКТО не спорит, что командно-административная система работает эффективно. Да работала и будет работать и в кризис это наилучшая система, НО:

простому обывателю она доставляет много неприятностей, потому-что его заставляют работать принудительно и безплатно. Царь батюшка знал каковы запасы золота на Колыме, но не мог организовать его промысел, потому-что привык честно платить зарплату. А сталин смог Колыму разработать, но для этого пустил на навоз тысячи ни в чем не повинных людей. Вы готовы лет на 15 лично уйти мерзлую землю долбить? Ни в чем не виноваты и не боитесь? хехех был-бы человек(и план на зеков), а дело найдется )))

Командно-административная система замкнута на Лидере, на его личных достоинствах. И Лидер не терпит вокруг себя конкуренции, в машине же 1 руль обычно. Лидер преставился, система посыпалась, это вроде закона. Единственное известное исключение Пиночет, но он был в известной мере идеалист. Краб же соскочит с галеры с мешком долларей при первом выстреле китайцев.

...силовые ведомства и оборонка занимают около 40% расходов бюджета...
http://tass.ru/ekonomika/1802702

imjohnsmith
...силовые ведомства и оборонка занимают около 40% расходов бюджета...

небось еще 25-35% иждивенцы всякие?

Социалка - еще 35%

Последний из могикан
Командно-административная система замкнута на Лидере, на его личных достоинствах.

imjohnsmith
Минфин решил потратить 90 процентов Резервного фонда за два года

carrier
Лидера выдвигает Система.

откуда бы он не взялся, этот лидер не терпит вокруг себя никого кроме тупых исполнителей. Через пару десятков лет, лидер в гроб, система в кризис управления.

carrier
Система вечна, только трансформируется,но не исчезает.

и каждому народу своя система ))))

Ну, раз уж заговорили про систему...
"Сейчас Россия, как социально-экономическая система, находится в последней, терминальной фазе своего развития"
http://zhartun.me/2015/03/termination.html

imjohnsmith
А когда затишье - проигрывает в эффективности.

Последний из могикан
этот лидер не терпит вокруг себя никого кроме тупых исполнителей

Кстати,

imjohnsmith
Ну, раз уж заговорили про систему...

Последний из могикан
децентрализация, возрождение общин, единственный способ улучшить жизнь

d.ru.id
Ненавязчиво так подталкивают вроде с разных сторон, но в одну и ту же

d.ru.id
но в одну и ту же

наверное правильную? )))

Последний из могикан

наверное правильную? )))

d.ru.id
Эффективных Менеджеров

imjohnsmith
Вроде бы, Иосиф Виссарионович был таким?

Не я его так назвал.

децентрализация, возрождение общин, единственный способ улучшить жизнь

imjohnsmith
Не я его так назвал.

paradox
как интересно.
почему ни одна корпорация этому не следует- а строго наоборот.

потому, что если кому-то жить стало лучше - то кому-то жить стало хуже
а лучше хотят жить именно ОНИ
точнее даже не сами корпорации, а их хозяева

d.ru.id
А кто?

точнее даже не сами корпорации, а их хозяева

imjohnsmith
http://www.rbcdaily.ru/politics/562949982160376

paradox
то есть путь к процветанию- это централизация и жесткая вертикаль, а не разброд и шатание..

d.ru.id
Некая Светлана Макунина

imjohnsmith
Гугл в помощь.

d.ru.id
О, Вассерман. Ну что ж, не худший источник вдохновения.

Ваши личные темы для меня не приоритетны, так что да, неважно. Важно лишь то, что ИВС государство укреплял, а нынешние /как-бы-их-назвать/ норовят растащить его по лоскуткам.

d.ru.id
Важно лишь то, что ИВС государство укреплял

ТС вроде как забанили. Некому нас в русло темы направлять, скатываемся в политоту. 😊
Надо возвращаться к курсу рубля.

imjohnsmith
И где теперь это государство?

paradox
почему ни одна корпорация этому не следует- а строго наоборот.

в шотландской глубинке бывали? там дороги шириной на одну машину, но асфальтовые. Потому-что общине дорого по правилам строить, деньги то свои. но асфальт.

при чем тут корпорация и простые обывательские интересы?

imjohnsmith
Надо возвращаться к курсу рубля.

d.ru.id
вроде притих. Или затаился, кому как 😊 .

Он притих, пока "тумбочка" еще не пуста. А так как вычерпывать под ноль из фонда национального благосостояния не будут (себе тоже хотят оставить), да и период обязательных платежей крупных компаний подходит к концу, то курс скоро рванет вверх 😀 эксперты прогнозируют старт после 11 марта

moby_one
эксперты прогнозируют

В рамках этой темы - плохо, что 120 не сбылось.

imjohnsmith
И где теперь это государство? Может, стоило построить такое, которое не начало разваливаться сразу "откидывания сандалий"?
".

а где такие?
золотому миллиарду и 50 лет нет.

T55M

1. так как я чуть больше разбираюсь в вопросе, чем авторы статей и всепропальщики, имею сказать следующее.

2. ситуация мне шибко напоминает сахалинское соглашение о разделе продукции, когда раздели пендосов.

политическое решение принято "за",
3. но долю в компании забрали за малый розлив нефти

T55M

1. Ну так дворкович говорил о нефтяных месторождениях,
2. коих на дв кроме как на шельфе нет особо.
Потому тот автор лжец и всепропальщик.

Что не отрицает проблемы сырьевой экономики.

paradox
а где такие?
золотому миллиарду и 50 лет нет.

imjohnsmith
Ну, раз уж заговорили про систему...
"Сейчас Россия, как социально-экономическая система, находится в последней, терминальной фазе своего развития"
http://zhartun.me/2015/03/termination.html

Таки , давно ясно . Кстати возраст систем РФ равен возрасту этих систем в СССР . С чистого листа не было создано НИ-ЧЕ-ГО

d.ru.id
В начале января эксперты прогнозировали 120 к концу месяца. Эти часом не из них?

а я об этом где-то писал? не путайте мои посты и свои фантазии.

при чем тут корпорация и простые обывательские интересы?

imjohnsmith
плохо, что 120 не сбылось

moby_one
свои фантазии

d.ru.id
А насчёт одиннадцатого чьи?

😀 не скажу

moby_one

😀

Наконец то.)))

Мосбиржа остановила торги валютой и драгметаллами

В первый раз, что ли?

d.ru.id
Вооон оно что; понял 😊 . Очень гибкая пророческая позиция, знаете ли: ведь после 11 марта не только 12 марта но и 12 апреля, и даже 12 мая - в любом случае в пророках останетесь!

я искренне рад за вас, что вы знаете не только часы и компас, но и знакомы с календарем. передайте мои аплодименты вашей воспитательнице в д/с. 😀

moby_one
я искренне рад

Последний из могикан
Царь батюшка знал каковы запасы золота на Колыме, но не мог организовать его промысел, потому-что привык честно платить зарплату.

d.ru.id
Если подсказать вашей маме, чтобы не шлёпала вас по попке, когда чересчур засиживаетесь на форуме, возрадуетесь ещё сильней

это проблематично)) я давно сирота, а бдсм не практикую. и это... не навязывайте мне свои извращенные фантазии. а то пожалуюсь вашему куратору. Идеологический борец с пятой колонной должен пропогандонить тока православные ценности 😀

Obuh
https://ru.wikipedia.org/wiki/Ленский_расстрел

т.е. там политических зеков расстреляли? ну товарищ политрук, тоньше надо

т.е. там политических зеков расстреляли? ну товарищ политрук, тоньше надо

Obuh
каво еще и за что можно на ваш православный взгляд расстреливать.

а Вы того кто расстреливал спросите, я не кураев.

а Вы того кто расстреливал спросите, я не кураев.

Obuh
как с адепта секты рпц и спрашививаю,

почему секты? можете объяснить? без всяких ИМХО, а доказательно.

http://top.rbc.ru/economics/05...a7947654e1e7afe

Президент Владимир Путин решил замкнуть на себя принятие решений о финансировании проектов из ФНБ. Выделять средства можно будет только с его разрешения

почему секты? можете объяснить? без всяких ИМХО, а доказательно.

Obuh
вам лень погуглить?

зачем мне гуглить за вас? Ведь Вы что-то пытаетесь мне доказать, а не я вам. Я не считаю сектой рпц.

Последний из могикан
Президент Владимир Путин решил замкнуть на себя принятие решений о финансировании проектов из ФНБ

imjohnsmith
да, а он, как известно, великий экономист...

)))Обух в другой теме просил пример привести, кто из совковых несунов в банкиры капиталисткие попал.

imjohnsmith
да, а он, как известно, великий экономист...
😀

не только, еще юрЫст-международник, художник, орнитолог, историк, археолог и далее по справочнику ЕКСД 😀

Obuh
секты рпц

Adidas закроет 200 магазинов в России
http://top.rbc.ru/business/05/...a7947363eb74eb1

Тоже, наверное, эффект ослабления курса.

Ждем ответки от фабрики "Большевичка" - открытия 1000 магазинов.

moby_one
я давно сирота, а бдсм не практикую