Как жить и бороться с карьерными ублюдками?

Собственно сабж.
В последнее время в компании появилась целая куча молодых карьерных ублюдков (причем в прямом значении слова - поставлены чьи то сынки), при чем на руководящих должностях.
Самое противное то что не имея никакого практического производственного опыта пытаются учить тому что на собственном опыте пройдено еще лет 20 назад.
Попытки донести информацию о бестолковости и бессмысленности почти 99% действий и мероприятий воспринимается как саботаж.
А после подтверждения этого на практике покровительственно и снисходительно сообщают "да ты блин крут в прогнозах и оценке, так держать!!!" Б*ть - я этому почти 40 лет отдал!!!
В итоге все выглядит как прыгалки через скакалку - к вечеру наскачешься и утрах***шся в мыло , а результата практического нет. Приходится после всего делать как предлагалось изначально верно.
Трудозатраты резко возрасли, выхлоп только снизился.
Ладно бы только я это видел - подчиненные уже не стесьняясь в голос ржут над таким руководством.
Самое производительное - не делать лишних движений, сначала подумай и оцени риски, а потом об стену лупись.

Есть мнения по линии поведения?
Отморозиться не получится - руководящая должность.

В таких случаях единственный приемлемый для меня образ поведения - делать максимально качественно свою работу, не наушничать и не вестись на провокации разного характера. По возможности поддерживать хорошие отношения с самым верхним уровнем руководства.

Да, все что Вы высказали присутствует.
Работа по максимуму качественно и в срок, все показатели в норме. Более того, что сам, что коллектив морально подготовлен уже давно - работа в коллективе это стиль жизни. По этой линии придраться не к чему - практически живем на работе.
Не смогу за всех ответить, но для меня работа - это личное. Просто не могу делать ее плохо.
Может воспитание сказывается, а может бурная бандитская молодость плюс 90-ые.
Тогда за базар реально отвечали, можно было так отхватить либо попасть просто за некорректное высказывание.

Политэс в производстве в принципе не признаю - ситуация должна быть прозрачна. Из-за этого вернулся из Москвы проработав там 10 лет - не смог мириться с клановостью на работе которая мешает производству.
А на провокации не всегда можно среагировать к сожалению...

С верхним руководством отношения были просто великолепные - знающие, опытные и профессиональные люди, ставили задачи и не мешали работать и очень помогали при необходимости своим административным ресурсом, либо принятием решения.
Сейчас руководство меняется, есть риски и тенденции уделения внимания не на производство, а на красивое представление отчетов и отчетов на отчеты.

Да, еще - все прекрасно понимают что у ребят просто карьерные проекты.
Продержатся едва более 1 года, получат запись в трудовой и в резюме и свалят благополучно на следующий объект покорения карьеры.
А вот то что они успеют наворотить за это время - останется и выравнивать ситуацию придется еще не один месяц.

вешать не пробовали?

avkie
вешать не пробовали?

В принципе, есть наработки и опыт по применению "итальянской забастовки", но палится блин...

Cronex
Да, еще - все прекрасно понимают что у ребят просто карьерные проекты.Продержатся едва более 1 года, получат запись в трудовой и в резюме и свалят благополучно на следующий объект покорения карьеры.А вот то что они успеют наворотить за это время - останется и выравнивать ситуацию придется еще не один месяц.

Это сейчас повсеместная тенденция. Здесь или вообще уходить и начинать работать на себя (что не каждому дано и не каждому вообще хочется) или выработать внутри себя здоровое отношение к такой ситуации. И вообще, когда об этом думать начинаю, на ум приходят незабвенные слова дона Хуана "Не имеет значения, что кто-либо говорит или делает...ты сам должен быть безупречным человеком". Иначе - это трата своих нервов и времени, а работа в любом случае остается не чем иным, как деятельностью по зарабатыванию средств на жизнь.

Cronex
С криминалом завязал 😊 - семья и дети

а другого способа нету
потому что действительно порблема есть.
их везде, они ничего из себя не представляют, но блин ситают себя гениями.своим трудом никогда ничего не добивались да и не могут.
мерзость.

Было дело. Заводу выпускающему оборудование для нефтянки почти пришел кердык. Для показания эфективности завод разделили на 2 предприятия, профильное и вспомогательное. Эффект был чумачеччий:-D
Попробовать минимизировать урон. Пущай ченть не душевредное делают. Нанопроэкт какой нить...

Было дело. Заводу выпускающему оборудование для нефтянки почти пришел кердык. Для показания эфективности завод разделили на 2 предприятия, профильное и вспомогательное. Эффект был чумачеччий:-D
Попробовать минимизировать урон. Пущай ченть не душевредное делают. Нанопроэкт какой нить...

Deniseg
начинать работать на себя

Deniseg
ты сам должен быть безупречным человеком

Deniseg
как деятельностью по зарабатыванию средств на жизнь

в принципе, если он начальник - я дурак.
т.е. попробовать делать так - ты начлаьник - вот придумайте как делать и скажите мне, жду ваших указаний.
я так пробовал со совим одним из руководителей, он хоть и не был чьим то сынком, но на эту должность попал потому что хорошо лизнул гендиректору (ходил у него в ассисиентах)
ну я включил дурака. и сказал - вы начлаьник - я жду ваших указаний как что делать. я сам ничего не знаю
пару раз на совещании подставил его - типа ему задали вопрос, а он мне - отвечай. я сказал - "ничего не знаю - вон сидит начальник, с него и спрашивайте"

ничего хорошего из этого не вышло.

ilya k-74
Эффект был чумачеччий:-D

avkie
мерзость.

avkie
в принципе, если он начальник - я дурак.

Попробовать их на отчетах, на бумаге сконцентрировать. Чтобы в производство не лезли. Правда самим работы бумажной добавится. У нас так делали.

ежели верховный руководитель старой формации из реальных производственников - выкладки свидетельствующие об уменьшении выхлопа ему на стол, с конкретной мотивировкой; отчего, по чьей инициативе и кто персонально виновен. И главное - как быстро и наименее затратно из этого бардака выйти. Это если работа и зарплата дорога и интересна.
А ежели верховный руководитель из плеяды эффективных менеджеров - неча метать бисер пред свиньями и нужно потихоньку подчищать свои хвосты и не спеша подыскивая новую работу, впоследствии сваливать, ибо так или иначе они Вас по любому сожрут.
Мильон раз уже в этом убеждался, охраняя производственные объекты и наблюдая их жизнь изнутри. Без исключений, как только руководством производства начинают заниматься амбициозные Э.М. - матерые ветераны предприятия, на коих оно держится и прибыль приносит, постепенно исчезают; а через год-полтора уходим и мы, охрана: не потому что Э.М. что то лучшее находят - а потому что им платить нам попросту нечем.

ilya k-74
Попробовать их на отчетах, на бумаге сконцентрировать

Последнее заявление "работа с документами так утомительна, подготовь что нибудь сам..."

Cronex
ты сам должен быть безупречным человекомНу такого я про себя сказать не могу я еще та заноза в ж... , но стремлюсь ...

Понятно, что звучит утрированно, но как вы понимаете, смысл в том, что окружающих людей не исправить и не переделать и имя им легион. И остается лишь менять свое восприятие ситуации, начать смотреть на все под иным углом.

Ну а про творчество и креатив...у меня работа тоже и творческая и креативная и также требует самообразования и совершенствования, однако тратить нервы на какие-то моменты, связанные с ней, не считаю нужным, ибо ценность нашей жизни во внутреннем своем самосовершенствовании, посвящении себя самому себе и, отчасти, окружающим :-) С позиции руководителя, конечно, открывается слегка иная перспектива, так как в конечном итоге спрос за косяки подчиненных будет с тебя, но это необходимое зло, никуда от этого не уйти.

Cronex
Этц....вот тут проблема - оне пытаются из меня и руководителей моего уровня выдавить принятие решения...
Сами не могуть ни предложений внести так как производства не знают ни решения принять.
Конечно этим можно пользоваться, но не долго - больше потерь будет.

потому я и сказал - ничего хорошего из этого не вышло
у меня получилось так:
моего начальника сняли с должности (за мега-косяк) но не уволи, а еще больше возвысили и приблизили.
а на его место назначили еще более худшего.

кончилось все тем что я уволился.
и этот период своей жизни практически ничем хорошим мне не запомнился.
грязь и мерзость.
и 13 лет потерянной жизни.

vladdrakon
А ежели верховный руководитель из плеяды эффективных менеджеров

Я сам умею говорить как ЭМ и задавать неответные менеджерские вопросы из серии "ДОКОЛЕ?", и прекрасно понимаю, что при возникновении желания меня можно снести с должности как не хрен делать.
Но.... есть пока большие аргументы которые озвучены - а кто для вас деньги то будет зарабатывать?
За мной просто бОльшая часть коллектива свалит к конкурентам а у меня 45 человек в подчинении.

Cronex
Но.... есть пока большие аргументы которые озвучены - а кто для вас деньги то будет зарабатывать?

avkie
а на его место назначили еще более худшего.

Такая ж хрень.. Не в любимцах у начальства. Но: работу - работаю, не косячу, отдел держу. За ребят наших с руководством не проседаю. Выгонят - да и йух с ними - найду себе чо)) И так уже 8 лет))

За мной просто бОльшая часть коллектива свалит к конкурентам а у меня 45 человек в подчинении.

Cronex
А-ха-ха ... Блин, как в моей опере 😊
Так всегда бывает - парня подняли за мега косяк на должность где у него недостаток компетенции.
Стандартный кадровый ход.

система.

vladdrakon
ставшей сумасбродною фирме, не давали.

тогда тупо подставить. Подкинуть идейку-капкан и пусть реализуют 😛
а с попавшим на хозяйские бабки по собственной тупости нигде не церемонятся, помойной метлой вышибают 😊

Cronex
Этц....вот тут проблема - оне пытаются из меня и руководителей моего уровня выдавить принятие решений, которые в принципе не нашего уровня...
Сами не могуть ни предложений внести так как производства не знают ни решения принять.
Конечно этим можно пользоваться, но не долго - больше потерь будет.

...работать мне оставалось,два месяца 😊

Попробовать их на отчетах, на бумаге сконцентрировать. Чтобы в производство не лезли. Правда самим работы бумажной добавится. У нас так делали.

avkie
система.

vladdrakon
тогда тупо подставить. Подкинуть идейку-капкан и пусть реализуют
а с попавшим на хозяйские бабки по собственной тупости нигде не церемонятся, помойной метлой вышибают

Nomad_tan
...работать мне оставалось,два месяца

Керенский
И так уже 8 лет))

Для примера и прикола могу привести сегодняшнюю переписку с развитием бизнеса, есс-но без контактов, только текст.

Ниже переписка оне с Москвой, так сказать прелюдия

=========================
Subject: Факт отработки претензий за март

Екатерина, добрый день.

Подскажите, до нас дошла информация, что у нас очень низкий показатель по закрытию претензий - 29%. Это действительно так? Если подтверждается информация, пришлите расчет этого процента. Спасибо.
=========================
Ирина, добрый день.

Да, это так, % претензий, решенных в срок по вашему филиалу = 29.
Всего за 2015 год на момент расчета по филиалу пришло 7 претензий типа заказчик.
Из них в регламентные сроки (5 рабочих дней) удовлетворено 2.

Итого % = 2 / 7 *100% = 29%

Ниже выгрузка из журнала претензий на дату расчета:

Обратите внимание, что в расчет принимаются только претензии, поступившие от заказчика.
Все правила обработки претензий прописаны в регламенте 'Управление претензиями и благодарностями', приложен к письму.
Если у вас возникнут вопросы или потребность в дополнительных разъяснениях по вопросу, я всегда готова помочь.
=========================
Екатерина, добрый день.
Спасибо.
Нам был представлен это процент как за месяц март. Теперь понятно, что имелся в виду весь период с начала года.
=========================

Дальше подача по филиалу.
============================
Коллеги, добрый день.

Прошу обратить внимание, что у всех в КПЭ имеется показатель 'Повышение удовлетворенности заказчиков'. Для выполнения показателя на 100% необходимо чтобы 90% претензий были закрыты в срок (5 дней!). Сейчас статистика - 29%! Из-за 5-ти просроченных претензий. Этот показатель считается с начала года, а не с 1.04. как многие себя настраивают. В связи с этим, при сохранении той же статистики поступающих претензий и только при условии, что ни одной претензии мы не просрочим, наш показатель сведется до 82%!!!!

=========================

Ирина Николаевна добрый день,
И к чему теперь эта информация?
Годовой показатель уже пробит и до конца года мы его уже не улучшим.
В смысле сообщили что всех депремируют?

=========================

Сергей Владимирович.
Если у вас нет желания влиять на ситуацию, то вы ее и не исправите, если захотите управлять ситуацией, то найдете решение и не одно вывести свой показатель до 100%.

=========================
Ирина Николаевна добрый день,
Мой показатель и так 100% - не надо меня учить работать.
Меня интересует вопрос : а анализировал кто-то причины претензий?
А причина одна - отсутствие материалов и обменного фонда, а не задержка производства или отказ от выполнения работ.

Да и с точки зрения математики исправление статистики на конец года невозможна с системой статистического анализа набегающим итогом с отрицательным суммированием и нормальным распределением по мат.рядам.
Производственная статистика не считается таким образом, хотите поспорить?
Система 'воодушевляйтесь' осталась в далеком комсомольском прошлом, производством кто то будет заниматься?

=========================
Добрый день, еще раз.

Предлагаю дальнейший спор, если они вам необходим, перевести в режим Офлайн!
Ваши аргументы уместны были бы в период постановки КПЭ и их утверждения, и у вас было время на это в отличие от меня.

===========================
Показатель КПЭ по отработки претензий

Ирина Николаевна добрый день,
НИКАКИХ вопросов по КПЭ не было ни задано, ни согласовано - о чем речь?
Я пункты КПЭ увидел только вчера, по методологии КПЭ информации вообще никакой.
Не вижу причин скрывать вопросы ни от коллег, ни от руководства.

===========================

Cronex

Шо, сдали?

... а ну тут все ясно. с этим бороться бесполезно...назовем его условно индекс покупателя-клиента-заказчика- и прочее и прочее и прочее- есть мощнейший инструмент в борьбе с з\п и опытным персоналом, а также может быть, как мотиватором для персонала так и демотиватором... на таких индексах все строится и от них же все зависит... Все что она там пишет чушь... Дали разнарядку,служба сыграла как по нотам... А ты крутись,делай что хочешь но: ИНДЕКС ИСПРАВЬ!!!! а нет?, ты плохой руководитель... ты не контролируешь процесс...
На мой взгляд: уже никто не ищет грамотных, опытных людей...все направлено на содержание штата из-нескольких хэд-хантеров, в чьи задачи входит: поиск-подбор-внедрение в рабочий процесс или процесс продаж, людей необходимых здесь и сейчас,из которых можно взять максимум сил и возможностей в короткий промежуток времени... это мое субъективное мнение, не претендующее на скрижали бизнес-процессов...

Так в том то все и дело - цифры ради цифр, ничего не отражающие.
Что хочешь, то и получишь с ними, просто в нужную сторону разверни.
Я на бизнес процессах сижу плотно с 97 года - профиль как раз их автоматизация (БП), разработка и внедрение ИС документооборота на производстве.
И мне эту пургу не нужно нести.

Во блин ровно 18 лет и 3 дня 😊
Как раз с 1 апреля в 97 пришел на работу 😊 по этой тематике

...просто приходят в вашу организацию более продвинутые,штоле, и вот тут выход один: учится их приемам,возможно они знают что-то новое, и бить их этим же оружием. Итог: либо вывернутся,если не дураки или потонут, расписавшись в своей профнепригодности... учиться никогда не поздно...тем более сейчас столько всего нового...все быстро меняется... и с вашим опытом, есть огромный процент разобраться в новых движухах БП, на основе своего опыта и знаний, гораздо быстрее чем тот, кто получил верхнее образование недавно.
Ну а если короче: смотри-учись-применяй на практике... только так, или придется выполнять что положено по должности, и не искать логики и правды там:" где есть сухие цифры статистики".

Да учиться всегда рад и с удовольствием это делаю 😊
И этой мерзости давно научился - противно, но научился.
Не хочу просто очередного повторения - ну никак я не принимаю такого стиля работы и управления.

Я уже 3 компанию меняю от такой когорты, уже и на ДВ уехал, думал тут не достанут, так нет !!!
Сейчас в головной компании работает несколько человек от которых я уходил 3 раза из разных контор - они последовательно следуют за мной !!!
Сначала я сваливаю в поисках работы, через год эти уроды появляются в компании куда я устроился!!!
Мистика !!!! и все по новой 😊

Nomad_tan
и бить их этим же оружием

Да, больше похоже, что мне психологически требовалось подтверждение принятого решения.
Не увидел противоречий со своим восприятием, парни спасибо за Ваше мнение.
Придется мочить уродов их же тапками, отчетами, протоколами, служебками и т.д. 😊

...ну я на полпути 😊)): Сочи-Москва-Абакан...

Вся корпоративная этика зиждется на одной,простой фразе:"Едут на том, кто вывозит".

Удачи...)...и это... Патриа о(а) муэрте!!!!(с)

Nomad_tan
Удачи...)...и это... Патриа о(а) муэрте!!!!(с)

Cronex
Я уже 3 компанию меняю от такой когорты, уже и на ДВ уехал, думал тут не достанут, так нет !!!Сейчас в головной компании работает несколько человек от которых я уходил 3 раза из разных контор - они последовательно следуют за мной !!! Сначала я сваливаю в поисках работы, через год эти уроды появляются в компании куда я устроился!!!Мистика !!!! и все по новой

Доброго Вам дня, уважаемый коллега!
Ситуация хреновая, у меня было похожее, правда в масштабе 1:100 и то выело мозг до реального помешательства.
По моему опыту, помочь может только выход на самый верх. Только реальный собственник, почуяв действительную угрозу своим деньгам может найти управу на ЭМ, мать их!
Сколько дерьма всякие питомцы МВА курсов и прочая нечисть могут принести, это ж просто ужас! Причем достаточно одного экземпляра в конторе, главное что бы к рулению финпотоками у крыски был выход.
Ваши переживания очень даже понятны. Самого начинали посещать всякие забавные мыслишки: как прибить, куда тушку прибрать. Серьезно, серьезно!
И это при том, что должность у меня совсем не последняя и с шефом знакомы больше тридцати лет. Правда и закончилось как по мановению волшебной палочки.
Шеф, человек умный, быстро понял, что, если инженерАм обслуживающим технику начать платить по 12 рублей, как очень хотел кое кто, то писец наступит полный и очень быстрый. Что уж он им там поведал, не знаю, но все как рукой сняло.
Так что,позволю себе поддержать мысль высказанную многими собеседниками: или идти на самый верх, с пачкой расчетов, примеров и выкладок или искать неторопливо другое место работы. Особенно будет весело, если уйдет вся служба 😀!
P.S. Последнее время посещает мысль: если в старом добром 1937 году на Колыму ехали за дворянское происхождение, то 2037, на обратную сторону Луны будут ссылать за экономическое образование?

Nomad_tan
Вся корпоративная этика зиждется на одной,простой фразе:"Едут на том, кто вывозит".
)

принцип питера

Cronex
Собственно сабж.
В последнее время в компании появилась целая куча молодых карьерных...

О! Еще одного эффективные манагеры достали! 😊
Ничего не сделаете. Терпение и только терпение(если есть смысл терпеть). Терпеливо ждать(или самому смоделировать ситуацию) когда они себе на своём невъебенизме начнут мордой лица в кал падать. Иначе никак. Иначе на увольнние.

Я просто свалил....у нас тоже пришли "эффективные" но бля, когда люди с дипломом менеджера, говорят юристу как иск написать...вобщем нах...с прошлого года я свободен, и это время самое счастливое в моей жизни(без шуток)

Постараюсь уточниться - истерики нет, паники тоже.
Просто пытаюсь просчитать риски и пути их уменьшения.
Терпеть - это я мозгом понимаю... Врожденную прямолинейность не могу побороть.
Иногда получается, но потом как то гаденько становится, приходится чем то сублимировать 😊 обычно вискарь 😊

А ждать есть смысл - я нашел ту позицию и стиль работы который меня более чем устраивает и очень положительно сказывается на производстве и коллективе.
Да и сколько можно уже скакать.
Руководства и начальства не боюсь, могу разговаривать на любом уровне ( воспитание улично-морское) , но вот только после полномасштабного раскрытия карт ожидается очередная попытка затянуть меня в Москву. Собственно регулярно каждый год поступают предложения.
Это тоже риски.
Это уже Дежавю, проходили 😊

Против MBA ничего против не имею, знаю лично кому они, как знания технологии, очень пригодились.
Но все эти люди изначально очень грамотные интеллигентные люди и это были дополнительные знания.

Про морду лица в калл уже началось, но все время пытаются нас привлечь к этому развлечению 😊

дезерт игл
Я просто свалил

Deniseg
Что-то вы должны изменить в самом себе, чтобы этот хвост отпал

avkie

Nomad_tan

Вся корпоративная этика зиждется на одной,простой фразе:"Едут на том, кто вывозит".
)
принцип питера

Cronex

Deniseg

Что-то вы должны изменить в самом себе, чтобы этот хвост отпал

ООО!! Знакомые фразы!!! Слово в слово, до последней запятой... Тогда и у меня встречный вопрос, почему бы тем кто задает такие вопросы(в моем случае, это все руководство компании,включая друга детства) не задуматься:может не нужно строить бизнес на дружбе?! а четко делить такие понятия.

Да блин рассматривал такую возможность...
Оказалось поздно - в свои 47 я очень критично отношусь к своему окружению и очень осторожно схожусь с людьми.
Не до паранойи, но не смотря на то что я достаточно общительный, близких друзей у меня не много.
Я придерживаюсь давно выработанного принципа : изначально в общении всегда считаю человека равного себе.
Всегда.
Кредит доверия до 3 проколов подряд. Все, после этого для меня человек как личность теряет интерес. Соответственно общение сводится на нет.

Да еще для полной картины - у меня дочь психолог , когда училась пыталась на папе тренироваться 😊
Так все это палится мгновенно и манипуляции и НЛП - отправлена тренироваться на кошечках, в смысле к маме 😊
Вот здесь просто засада какая то - все понимаю, как это работает, какой будет результат и последствия, а вот перебороть себя не могу.
Все время получается "Льву не докладывают мяса" - в смысле не могу молчать 😊

Видимо гипертрофированное чувство справедливости покоя не дает 😊
Все , пятница вечер - коньяк поможет 😊

уже 3 раза свалил - не помогает

Плюс надо мной нет начальства, вообще нет:-)

Cronex
Видимо гипертрофированное чувство справедливости покоя не дает
Все , пятница вечер - коньяк поможет

Nomad_tan
может не нужно строить бизнес на дружбе?! а четко делить такие понятия.

дезерт игл
Плюс надо мной нет начальства, вообще нет:-)

Может это отмазки, но вот никак не сложилось , хотя реально несколько раз были попытки уйти на вольные хлеба.

Честно питаю чувство уважения к таким людям 😊

Cronex
Да еще для полной картины - у меня дочь психолог , когда училась пыталась на папе тренироваться 😊

..ну вот видите, и я для себя важное почерпнул...но поздно уже правда. 😊... Так что и моя очередь говорить "Спасибо" пришла...

Спасибо за...размышления...что ли 😊

Grossvater
Ба! Какое совпадение! У меня старшая тоже.

Nomad_tan
Спасибо за...размышления...что ли

Nomad_tan
...кто такой?! Пачиму не знаю?! 😊

гуглите.
есть такакя книжка... так и называется "принцип питера"

к avkie:

думал будет краткое изложение 😊 В любом случае, спасибо.

Вот блин, не ожидал что будет такое бурное обсуждение 😊

Честно питаю чувство уважения к таким людям

дезерт игл
и у того и у другого есть свои плюсы и минусы

что будет такое бурное обсуждение
edit log

Будь моя воля я б законодательно запретил людям с образованием "менеджер" замещать руководящие посты.
Меня вообще смешат профессии типа "менеджер" "риэлтор" ибо на вопрос а чему вас учили? никто не дал внятного ответа:-D

Cronex
Вот блин, не ожидал что будет такое бурное обсуждение
edit log

...вам вот смешно.... 😊 а я сижу...читаю етого Питера, и размышляю...

вам вот смешно....

дезерт игл
Да ничего смешного, проблема в том, что преподают западные наработки, которые в России в 98% случаев не действуют, сталкиваясь с этим выпускники бизнес школ разных идут двумя путями
Путь первый для умных-приспособить знания к нашим реалиям, и делать что то полезное
Путь второй-для 95% идиотов, прикрыть свою никчемность и безделье отчетами и бумажками....

так опередили меня пока я мысль аккумулировал вы ужо написали...

дезерт игл
Я просто свалил....у нас тоже пришли "эффективные" но бля, когда люди с дипломом менеджера, говорят юристу как иск написать...вобщем нах...с прошлого года я свободен, и это время самое счастливое в моей жизни(без шуток)

Nomad_tan
к avkie:

думал будет краткое изложение 😊 В любом случае, спасибо.

так вот же:
https://ru.wikipedia.org/wiki/...%B5%D1%80%D0%B0

лучше, конечно, всю книжку почитать. она тоже легко нагугливается

я не однократно сталкивался с этим принципом на практике.
почитайте у вики, там есть интересные "следствия"

узлы учил вязать что уж там о вас говорить

дезерт игл
Скоро начнут учить презики одевать..ндаа...

😀 Напарник все ржал. Как говорит ты его на )(у не послал? А я волю в кулак собрал

я волю в кулак собрал

Cronex
Сначала я сваливаю в поисках работы, через год эти уроды появляются в компании куда я устроился!!!

Выход - пойти в кабинет к владельцу или гендиректору и объяснить ситуацию максимально чётко и доходчиво, без мямляния.

это не работает.

это не работает.

надо было его попросить завязать,

концом такого каната очень не кисло может прилететь:-D

подобная ситуация стандартна чуть более чем.
Вижу на примере конторы, в которой "сбываются мечты" 😛

.На следующий год менеджер рулил на другом рыбзаводе покрупней

да уж...таких менеджеров всегда охота спросить: - "Вы чьё? Дурачьё?!".

avkie
так вот же:
https://ru.wikipedia.org/wiki/...%B5%D1%80%D0%B0

лучше, конечно, всю книжку почитать. она тоже легко нагугливается

я не однократно сталкивался с этим принципом на практике.
почитайте у вики, там есть интересные "следствия"

ужо, и скачал аудио,на всяк случай.

Nomad_tan
да уж...таких менеджеров всегда охота спросить: - "Вы чьё? Дурачьё?!".

я примерно так и спросил (правда у меня еще был сильно конфликт с переработкой)
и... меня уволили по соглашению сторон.

Шниперсон
это не работает.

правильно, только вот в чем беда - учредитель нанимает директора, а директору (и любому начльанику) если он ТУПОЙ - весьма выгодно иметь не очень умных сотрудников - подчиненных менеджеров.
потому что все косяки можно потом свалить на них.
а потов когда учредители скажут - а что ж вы таких напринимали тупых? наемный директор скажет - так на ткакую зарплату никто лучше и не идет
и он как бы не виноват.

вы че думаете что такое происходит только в компаниях, где руководство наемное?
я своими глазами видел как директор таким же образом КОШМАРИЛ СВОЙ СОБСТВЕННЫЙ БИЗНЕС.
знаете почему? потому что дурак.

Учредителю нужны бабки, а ЭМ его этих бабок лишает.

потому что дурак.

Grossvater
или идти на самый верх, с пачкой расчетов, примеров и выкладок или искать неторопливо другое место работы.

+100
Главное,берегите нервы,они не восстанавливаются.
Не вы владелец компании,так чо переживать-то.
Пусть владелец себе нервы треплет.
Как говорил мой командир:"Пусть переживают те,у кого звезды на погонах большие и их много!"

дезерт игл
На определенном этапе, учредителю становится пох на разборки в коллективе, он может вообще свалить за бугор и рулить оттуда...это только в небольших конторах может сработать

и компании его конец.
разворуют все и просрут.

компании его конец.
разворуют все и просрут.

На определенном этапе, учредителю становится пох на разборки в коллективе, он может вообще свалить за бугор и рулить оттуда...это только в небольших конторах может сработать

дезерт игл
На определенном этапе, учредителю становится пох на разборки в коллективе, он может вообще свалить за бугор и рулить оттуда...это только в небольших конторах может сработать

Иерархический регресс

Вследствие действия принципа Питера крупные иерархические системы имеют склонность к деградации. Чем большее количество сотрудников проявляет некомпетентность, тем более понижаются общие стандарты компетентности в системе и тем менее успешной становится работа системы в целом. Особенно плохо отражается на иерархии массовая 'ударная возгонка' сотрудников, так как она приводит к ускорению продвижения сотрудников к состоянию некомпетентности.

из принципов питера.

дезерт игл
А Вам то в принципе не пох? он хозяин ему и решать

мне не пох.
во-первых - я работаю ответственно и на совесть. и за свои дела отвечаю
а во-вторых - мы таким образом (а нам не пох?) страну просрем. а дну уже порсрали

крупные иерархические системы имеют склонность к деградации

мы таким образом (а нам не пох?) страну просрем. а дну уже порсрали

avkie
а во-вторых - мы таким образом (а нам не пох?) страну просрем. а дну уже порсрали

"А вот не надо путать свою личную шерсть с государственной!"(С 😊
При чем здесь страна?
Страна и КОНКРЕТНАЯ компания-это таки две большие разницы.
Умрет эта компания-появится другая аналогичная.
Ибо рынок-он пустоты не терпит.
А стране вааще пофигу,с кого налоги драть.

дезерт игл
А чего вы можете изменить? превратиться в Дон Кихота и бороться с хозяином предприятия? ну он вас один раз послушает, другой..а в третий выпнет ибо зае..л своими жалобами и вообще склочный...

этим и закончится

Heccrbq
Садят из Москвы молодых клещей,

Heccrbq
Я вижу четкую колониальную администрацию и политику.

...это так, Москва высосала все из близлежащих регионов, добралась до Сибири и ДВ. вкладывает не развивая,бабки то надо вложить а то мало ли, потом обдирают как липку...и все...стоит чахнет предприятие, потом в аренду площади и пошло поехало... Сочи спасало только то что производственных мощностей мало, а в санаторно-курортную отрасль не совались особо ибо спросить могут, потому все подведомственное, или из регионов заводы и тп. взяли шефство в свое время. Если про сегодняшнюю Хакасию и Тыву говорить то это как бы офшор,для избранных... Если говорить про Питер то картина несколько иная, появляются люди с конкретными предложениями,вкладывают,в основном на перспективу...но их настолько мало в процентном соотношении,мне кажется.
В общем можно так сказать: в Москве - и дурак заработает, В Питере - не каждый дурак зарабатывает, а в Сибири и на ДВ -кто не дурак и не лентяй заработает. На Севере(газнефть)работать можно, но только через протеже,если за тебя не поручится кто, ничего не выйдет.

Как жить и бороться с карьерными ублюдками?

епта... видимо, по всей стране все одинакого )))) два раза я пытался протестовать, при этом не на словах, а повышая фин показатели. но ,что паразительно, даже суммы денег не показатель для таких диреХторов...

а последний ваще хозяин был , но и контора умирает уже.

теперь сижу на планерке, слушаю "светлые " мысли генерального , и думаю когда же контора развалится - в этом году или дотянет до следующего ))))

Ответ один - спаивать блядей непрерывно!

air500

Страна и КОНКРЕТНАЯ компания-это таки две большие разницы.

ты сам должен быть безупречным человеком

1)Идеальных людей не бывает--я не читал Кастанеду, только слышал.
2)Как говорят у нас в армии---"Рыба гниёт с головы", т.е. процесс пошёл если, его не остановить. Ветеранам предприятий понятно на всё это смотреть трудно, особенно в этом долбое.изме участвовать. У нас в армии с такими на много проще 😛, да и не идут они туда уё.ки позорные--боятся.Когда моя бывшая рассказывала, что у них там на работе творится-- то я даже не знал даже как адекватно реагировать--либо им там сразу надо в еб.о давать с утра, либо идти валить их после работы. Ну может я такой отсталый от жизни человек( вдали от городов прожил)что только два этих выхода и вижу?

Cronex
Собственно сабж.
В последнее время в компании появилась целая куча молодых карьерных ублюдков (причем в прямом значении слова - поставлены чьи то сынки), при чем на руководящих должностях.
Самое противное то что не имея никакого практического производственного опыта пытаются учить тому что на собственном опыте пройдено еще лет 20 назад.
Попытки донести информацию о бестолковости и бессмысленности почти 99% действий и мероприятий воспринимается как саботаж.
А после подтверждения этого на практике покровительственно и снисходительно сообщают "да ты блин крут в прогнозах и оценке, так держать!!!" Б*ть - я этому почти 40 лет отдал!!!
В итоге все выглядит как прыгалки через скакалку - к вечеру наскачешься и утрах***шся в мыло , а результата практического нет. Приходится после всего делать как предлагалось изначально верно.
Трудозатраты резко возрасли, выхлоп только снизился.
Ладно бы только я это видел - подчиненные уже не стесьняясь в голос ржут над таким руководством.
Самое производительное - не делать лишних движений, сначала подумай и оцени риски, а потом об стену лупись.

Есть мнения по линии поведения?
Отморозиться не получится - руководящая должность.

Ну ну. Открою страшную тайну - тридцать лет назад старый пердун и ретроград в кресло которого вы сели говорил про вас ровно то же самое что вы сейчас про молодых карьерных ублюдков.

Миха! хотел узнать--после каждой авторизации приходит письмо на мыло с адреса devnull@guns.ru об успешной авторизации--не знаешь что это?
Знаю, борьба с мошенниками, это значит что менялось айпи

По моему опыту общения с эффективными менеджерами - это люди персонально обязаные человеку, который их возвысил. Они будут делать все, что скажет шеф. Подписывать нужные бумаги с нужными подрядчика. А шибко разбираться в том под, что подпись ставит - вредно.

Вот хз,как вы там на гражданке живёте--сам не был там 20 лет уже.... Вот у нас у служивых наоборот, принято уважать старших независимо от звания и должности--и ИМЕННО за ОПЫТ.

На гражданке на опыт плюют. Опытный и можешь на основании своего опыта работать за троих? - Тогда тебя оставят после очередной оптимизации с сокращением должности и оклада. Работай опытный.
Вот стандартный случай поведения эффективного менеджера. Придумает х#?@ню, которая не работает а только мешает процессу. Народ собирает совещание по обсуждению этого нововведения И у этого деятеля всякий раз завонит мобила и срочно срочно сваливает. И так во всем. Заварить кашу оптимизатор и пятнами сверкает сопровождая красивыми речами и лозунгами неочем.

sci
Народ собирает совещание по обсуждению этого нововведения И у этого деятеля всякий раз завонит мобила и срочно срочно сваливает. И так во всем. Заварить кашу оптимизатор и пятнами сверкает сопровождая красивыми речами и лозунгами неочем.

http://music-shanson.ru/lesopo...lespromhoz.html
К сожалению асе повторяется 😞

Опытный и можешь на основании своего опыта работать за троих? - Тогда тебя оставят после очередной оптимизации с сокращением должности и оклада. Работай опытный.

Сие тоже знакомо из рассказов моей бывшей. На счёт "работай опытный"-- в ответ,--"оплачивай, умный". Или это не канает?

.

Знакомая ситуация. Ну тут как в шахматах, надо продумать несколько шагов вперед. Надо их подставить, и при этом оказаться молодцом. Правда для этого нужны мозги. А вот тут и станет ясно, кто на самом деле дурак, а кто начальник. Однажды в пылу пытался сделать козью рожу начальству, но они устроили так, что я подставляю других сотрудников. Пришлось отступить.Пол года ушло на сглаживание отношений. Потом стал покладистым и раболепным бездельником. Было мерзко, но зарплата поправилась. Ведь главное семья, а семье нужны деньги. Могу посоветовать только одно, кажитесь тем , кого они хотят увидеть. Внутри оставаться собой. Вообще то многое зависит от способностей. Если у них способные родители, то должны быть задатки. Ну а жизнь потом научит.

Опытный и можешь на основании своего опыта работать за троих? - Тогда тебя оставят после очередной оптимизации с сокращением должности и оклада. Работай опытный.

Про сие слыхал от своей бывшей. на счёт-"работай за троих, опытный" в ответ--"Оплачивай Втройне, салага!". Такой ответ не?--не проканает?

Про сие слыхал от своей бывшей. на счёт-"работай за троих, опытный" в ответ--"Оплачивай Втройне, салага!". Такой ответ не?--не проканает?

"работай опытный"-- в ответ,--"оплачивай, умный". Или это не канает?

Дебилами легче управлять, как подметила по этому поводу моя мама, вот и гонят профессионалов...

дезерт игл
Дебилами легче управлять, как подметила по этому поводу моя мама, вот и гонят профессионалов...

Пинок под зад

От суча.ы! Систему для себя создали!!!!

Дебилами легче управлять

Трудно спорить тут!!!! Права твоя мама.

Вы про кризис что нибудь слышали,про безработицу?

Первый дефолт с кризисом после срочки сразу застал.

Это да.Еще и жополизов любят

От суча.ы! Систему для себя создали!!!!

Права твоя мама.

Garret35

Первый дефолт с кризисом после срочки сразу застал.

😀 . Держусь за работу и пока держат с моим характером исключительно из за генерального он меня от этих казлов спасает. Дай бог ему долгой жизни.

Не я, я просто описал что будет, самого пнули

Мих! Там где больше двух раз повторяется событие--ищи систему. Вот я про что.

tricky
Ведь главное семья, а семье нужны деньги. Могу посоветовать только одно, кажитесь тем , кого они хотят увидеть. Внутри оставаться собой.

+100
Вот только не все способны мимикрировать без ущерба для здоровья.
Некоторые,в результате таких опытов ,получают ранний инфаркт или инсульт.
Так шо,не для всех эта рекомендация годится.

Там где больше двух раз повторяется событие--ищи систему. Вот я про что.

Вообщем за оклад пусть сидят те кому по характеру, я лучше получу меньше но буду свободен(мое имхо)

Но..блин Лех, уйдя туда я бы потерял себя...вот и весь сказ

А вот это-то и опасней всего---себя потерять. Человеком надо оставаться, я так тоже знаю.

я лучше получу меньше но буду свободен

Может и я так буду жить--но на пенсии, после дембеля(если доживу)

Опасней то то и оно, деньги кончатся, а столкновение с самим собой останется

Может и я так буду жить

...а я просто не умел писать красиво отчеты.....

Блин! Понятно, там мафия своя походу тоже была уже тогда. Хули эти отчёты, если криво всё .

А то, что с 2009 по 2014 я проконсультировал почти 8000 человек это ничего конечно....

. Хули эти отчёты, если криво всё .

Нет, я не хвастаюсь...мне обидно просто

дезерт игл
Нет, я не хвастаюсь...мне обидно просто

😀

Нет, я не хвастаюсь...мне обидно просто

Да понятно Мих! занимался делом я считаю благородным, просто там тоже было не всё так чисто, раз отчёты не осилил.

на это сам знаешь подними правую руку в верх и медленно опусти со словами да пошли они нах

там тоже было не всё так чисто, ра

Cronex
Собственно сабж.
В последнее время в компании появилась целая куча молодых карьерных ублюдков (причем в прямом значении слова - поставлены чьи то сынки), при чем на руководящих должностях.
Самое противное то что не имея никакого практического производственного опыта пытаются учить тому что на собственном опыте пройдено еще лет 20 назад.
Попытки донести информацию о бестолковости и бессмысленности почти 99% действий и мероприятий воспринимается как саботаж.
А после подтверждения этого на практике покровительственно и снисходительно сообщают "да ты блин крут в прогнозах и оценке, так держать!!!" Б*ть - я этому почти 40 лет отдал!!!
В итоге все выглядит как прыгалки через скакалку - к вечеру наскачешься и утрах***шся в мыло , а результата практического нет. Приходится после всего делать как предлагалось изначально верно.
Трудозатраты резко возрасли, выхлоп только снизился.
Ладно бы только я это видел - подчиненные уже не стесьняясь в голос ржут над таким руководством.
Самое производительное - не делать лишних движений, сначала подумай и оцени риски, а потом об стену лупись.

Есть мнения по линии поведения?
Отморозиться не получится - руководящая должность.

Макать их в дерьмо по полной.
Но так, чтобы всё выглядело по делу.

Т.е. По всякому случаю, когда видишь их неправоту, и знаешь, что будет по твоему - или пиши бумагу, или говори под протокол.

что будет по твоему - или пиши бумагу, или говори под протокол.

Хотел в последний день "заболеть" месяцев на 5...а потом подумал подло это и не стал

дезерт игл
Блин ну я так делал и че? сказали скандалист-свали

У Вас так вышло, у Кронекса - может прокатит.

Кронекса - может прокатит.

...вчера, кстати, серия симпсонов была как раз на тему работы,опыта, хэд хантинга...как будто планеты вчера правильно встали, на обсуждения 😊

PILOT_SVM
Трудозатраты резко возрасли

Cronex
Собственно сабж.
В последнее время в компании появилась целая куча молодых карьерных ублюдков **********.

Либо мириться с этим, либо уходить. И искать работу без карьерных ублюдков.

ДОМОВИТЫЙ
В связи с последними событиями мой бизнес благополучно загнулся и чтоб немного выживать я устроился к государю, в государевой конторе-вообще театр абсурда,все что вы пишите-это цветочки,маразм с управлением персоналом,отчетностью,мегаконтролем с переводом кучи бумаги,каждый день новые приказ в которых обязаны расписываться,придумывают новые должности у нас дошло до того,что электрик меняя лампочку должен получить наряд допуск (работа свыше 1,5 метров-это работа на высоте) в итоге при замене лампочки присутствует :представитель отдела(где меняют) инженер эксплуатационного отдела,электрик который меняет лампочку,электрик который держит стремянку(обычно это два человека) после составляется и подписывается акт о замене,заносится запись в журнал вызова электрика по зданию,оформляется накладная на новую лампочку,ну еще электрики пишут в свой журнал время вызова и какую работу они сделали.....вот так и работаем в инженерной службе одной очень важной госорганизации....и весь этот бред придумывают вновь назначенные начальники из всяких академий управления,ладно бы они отменяли предъидущие приказы,но нет из уважения к предшественникам они еще больше изголяются совершенствуя бреДД..это так зарисовочка на тему

Ладно, не буду продолжать, а то подташнивать стало...

Heccrbq
Ладно, не буду продолжать, а то подташнивать стало...

ДОМОВИТЫЙ
остальные это пристроеные фсбешники и менты на пенсии

...точно ведь, заметил сразу,как ушел со своей компании и стал работать в крупном холдинге...у них там функции особо не меняются.

Heccrbq
Работа на высоте - выше 1.3 метра. А прежде чем он полезет лампочку, его надо обучить, и членов комиссии обучить. Еще инструктажи проводить (ежеквартальные как минимум) и ежегодные медосмотры, в т.ч. в отдельных случаях психиатрическое освидетельствование. Лестница-стремянка должна быть испытана, должны быть записи в журнале, бирки, маркировки. Новый бред это 155 приказ по работам на высоте, вступающий в силу с 6 мая 2015 г., то что было до него это цветочки. Ну а помимо этого надо пройти обучение по электробезопасности, и по охране труда в целом, разумеется, с оформлением протоколов, удостоверений. 😛

Ладно, не буду продолжать, а то подташнивать стало...

А потом дебил падает со стремянки, ломает ногу, открывает на ганзе тему "проклятый режим уронил меня с лестницы" и годами выносит мозг всем вышеперечисленным в судах и комиссиях по охране труда что ему 1) не рассказали как надо менять лампочки, 2)выдали неправильный инструмент, 3) не обучили, 4) не подписали наряд, 5) он в этот день вообще болел, 6) что он инвалид детства и вообще не имеет права менять лампочки, и все сволочи, и сталин - кровавый тиран, и его тонкая душа вообще не создана для такой грубой работы. в общем плавали, знаем.

Heccrbq
Работа на высоте - выше 1.3 метра. А прежде чем он полезет лампочку, его надо обучить, и членов комиссии обучить. Еще инструктажи проводить (ежеквартальные как минимум) и ежегодные медосмотры, в т.ч. в отдельных случаях психиатрическое освидетельствование. Лестница-стремянка должна быть испытана, должны быть записи в журнале, бирки, маркировки. Новый бред это 155 приказ по работам на высоте, вступающий в силу с 6 мая 2015 г., то что было до него это цветочки. Ну а помимо этого надо пройти обучение по электробезопасности, и по охране труда в целом, разумеется, с оформлением протоколов, удостоверений. 😛

Ладно, не буду продолжать, а то подташнивать стало...

Все вышеперечисленное - кальки с советских стандартов охраны труда. Кстати с недавнего времени столкнулся с организацией охраны труда в американской компании - так вот это у нас цветочки. Потому как у американцев эти стандарты в чем-то слабее в чем-то сильнее НО! ОНИ ИХ СОБЛЮДАЮТ от и до.

Ну все почитать сил не хватило. В чем проблема то? Влили новую кровь, а вас на верх не позвали? Ну попросите, пусть денег прибавят, и успокойтесь. А то все ноют, видите ли детей понавтыкали на должности, а сами, можно подумать, по-другому поступили бы, если бы у вас был свой бизнес. Это вы еще в диаспорных фирмах не работали, когда братья с гор спускаются и на руководящие должности становятся и бизнес-процессы пишут. Я, когда начинается смута, или хныканье по поводу маленькой зарплаты (при производительности труда 30%) даю возможность на свободном рынке поискать работу, находят лучше - не проблем, скатертью дорога. Что касается инструкций, то пока кто-нибудь не крякнет, то никто их и не воспринимает.

Начальники приходят и уходят а мы остаемся.

...точно ведь, заметил сразу,как ушел со своей компании и стал работать в крупном холдинге...у них там функции особо не меняются.

suhai123

А потом дебил падает со стремянки, ломает ногу, открывает на ганзе тему "проклятый режим уронил меня с лестницы" и годами выносит мозг всем вышеперечисленным в судах и комиссиях по охране труда что ему 1) не рассказали как надо менять лампочки, 2)выдали неправильный инструмент, 3) не обучили, 4) не подписали наряд, 5) он в этот день вообще болел, 6) что он инвалид детства и вообще не имеет права менять лампочки, и все сволочи, и сталин - кровавый тиран, и его тонкая душа вообще не создана для такой грубой работы. в общем плавали, знаем.

500%

...если мне память не изменяет, здесь немного в другом аспекте все рассматривается. Тот кто поднял этот вопрос и все кто участвуют в обсуждении, прекрасно понимают что есть и что значит ТБ на производстве,и не только. А подобные фразы:

mukdiver
suhai123
А потом дебил падает со стремянки, ломает ногу, открывает на ганзе тему "проклятый режим уронил меня с лестницы" и годами выносит мозг всем вышеперечисленным в судах и комиссиях по охране труда что ему 1) не рассказали как надо менять лампочки, 2)выдали неправильный инструмент, 3) не обучили, 4) не подписали наряд, 5) он в этот день вообще болел, 6) что он инвалид детства и вообще не имеет права менять лампочки, и все сволочи, и сталин - кровавый тиран, и его тонкая душа вообще не создана для такой грубой работы. в общем плавали, знаем.

А если к Вашему " плачу" применить старую еврейскую поговорку( сам я не еврей) " если ты такой умный,то почему такой бедный"..... Расшифровывать ситуацию, полагаю не особо требуется.

Garret35
А вот военным пенсам в "таком" коллективе работать потом невозможно вообще, потому как "функции ТЕХ особо не меняются".

вот у меня есть мнение что если б в ОК компаний,предприятий и т.п. принимались начальниками военные пенсионеры(понятно да,что при тщательном отборе) то количество некомпетентных, дебилов всех рангов,лентяев, просто людей "не на своем месте" существенно сократилось бы...

ибо они всю службу имели дело с ЛЮДЬМИ а не с Делами ?...

повторюсь ещё раз это мое личное мнение.

Вашему " плачу" применить старую еврейскую поговорку( сам я не еврей) " если ты такой умный,то почему такой бедный"..... Расшифровывать ситуацию, полагаю не особо требуется.

mukdiver
Ну все почитать сил не хватило. В чем проблема то? Влили новую кровь, а вас на верх не позвали? Ну попросите, пусть денег прибавят, и успокойтесь. А то все ноют,

А если верно из Вашего профиля что Ваш пол женский, я просто не вижу смысла с Вами продолжать беседу.
Ибо не видел еще ни разу руководящую с возможностью обсуждения - только тупое упертое собственное гипертрофированное мнение не терпящее никаких доводов и фактов.
Прошу прощения за резкость.

АНГЕЛ АДА
А если к Вашему " плачу" применить старую еврейскую поговорку( сам я не еврей) " если ты такой умный,то почему такой бедный".....

АНГЕЛ АДА
А если к Вашему " плачу" применить старую еврейскую поговорку( сам я не еврей) " если ты такой умный,то почему такой бедный"..... Расшифровывать ситуацию, полагаю не особо требуется.

...ну что ответить... той же избитой фразой: "Никто не идеален"...

suhai123
А потом дебил падает со стремянки,

Расшифрую,Вам 47 лет и я уверен,что в то время когда люди становились владельцами заводов,газет,параходов у вас тоже была возможность заиметь ранее перечисленное,но сложилось по другому. А сейчас вы говорите о сынках и прочее,поставте себя на место владельцев вашего предприятия,Вы о ком думать будете? И если их устраивает такое положение дел,то хозяин барин. А Вы,по моему скромному мнению,хотите воевать с ветряными мельницами.

Сугубо ИМХО. Покорнейше прошу не обижаться.

[QUOTE]время!!!
Таки шо? Падают суки [/QUOT
Это еще пол беды....я как то слышал историю об одном издательстве, где был приказ о том, что сотрудники женского пола вперемешку с мужским в пятницу ходили в баню...кто отлынивал увольняли...я даж оспорить предлагал...но девки отказались:-D

дезерт игл
[QUOTE][b]время!!!
Таки шо? Падают суки [/QUOT
Это еще пол беды....я как то слышал историю об одном издательстве, где был приказ о том, что сотрудники женского пола вперемешку с мужским в пятницу ходили в баню...кто отлынивал увольняли...я даж оспорить предлагал...но девки отказались:-D[/B]

Под столом....

Под столом....

Ну и еще с кучей мудацких приказов сталкивался(секс в приказном порядке правда вот только этот раз)

еще не постили? ну дабы разрядить, для смеху так сказать, про молодых незаурядных спицаалистаф)

Где то в Москве есть офис, в котором примерно так назначают директоров для Замкадья

Gets
еще не постили? ну дабы разрядить, для смеху так сказать, про молодых незаурядных спицаалистаф)

дезерт игл
Ну и еще с кучей мудацких приказов сталкивался(секс в приказном порядке правда вот только этот раз)

у меня на прошлой работе - запретили на работе встречаться и ухаживать за сотруницами, а если типа у них все серьезно, то уведомить непосредственного нальника..
к счастью, я успел женититься на своей жене(коллеге) до этого приказа.

...дочка псаки штоле??!!

запретили на работе встречаться и ухаживать за сотруницами, а если типа у них все серьезно, то уведомить непосредственного нальника..

АНГЕЛ АДА
Сугубо ИМХО. Покорнейше прошу не обижаться.

Да никто не обижается, Ваше мнение вполне имеет право на существование.
Да, была возможность и пароходы и заводы и газеты ... в прямом смысле 😊, но остановила необходимость криминала.
Да, я пошел по другой дороге и собственно не жалею.
Не бедный. Не шикую, но и о деньгах не особо думаю, семья в достатке.

но остановила необходимость криминала.

дезерт игл
Может и к лучшему...

дезерт игл
Ну и еще с кучей мудацких приказов сталкивался(секс в приказном порядке правда вот только этот раз)

Поход в баню не означает обязательно секс.

Так для оценки обстановки моей молодости в гугле "вэпс находка"
в то время жил как раз на молодежке

Поход в баню не означает обязательно секс.

Gets
про молодых незаурядных спицаалистаф)

Gets
для смеху так сказать, про молодых незаурядных спицаалистаф

дезерт игл
Там он означал именно оно:-), судя по их рассказам

блять!!!! это пиздец!!!! товарищи!!! я обоссался - красные линии прозрачным цветом !!!!! бляяя!!! да это же наша планерка!!!! задачи ствит генеральный, зам его поддерживает ))) проблема втом что нет крансой ручки!!!1

бляя!!!! эту страну не победить !!!!! сука!!! я под столом !!!!

В суд!

Где то в Москве есть офис, в котором примерно так назначают директоров для Замкадья

это пиздец )))) я раньше сомневалсо )) честно ))) но теперь я УВЕРЕН !!! что сука ИМЕННО так назначают этих директоров))))

пацаны - как скачать ролик ? )))

jasav
пацаны - как скачать ролик ? )))

1/ Кликни по кнопке "ютуб" в окне.
2. В открывшемся новом окне - "скачать".

Cronex
Яркий пример - не все знаю, но мнение имею и оно верное ...
Ну не все в этой жизни деньгами измеряется.
И ВЫ где увидели что кто-то ноет? Задан был вопрос на проверку корреляции собственного отношения к ситуации с мнением сообщества.
И ошибаетесь - работал и в клановых и диаспорных коллективах...
И наверх зовут постоянно - ну не для всех это показатель успешности....

А если верно из Вашего профиля что Ваш пол женский, я просто не вижу смысла с Вами продолжать беседу.
Ибо не видел еще ни разу руководящую с возможностью обсуждения - только тупое упертое собственное гипертрофированное мнение не терпящее никаких доводов и фактов.
Прошу прощения за резкость.

О, как все запущено 😊
"Карьерные ублюдки - а я весь такой карьерный чистокровный прародитель", денег мне не надо, наверх мне не надо, с женщиной разговаривать не буду, все начальники "тра-ля-ля". А я один только за производительность беспокоюсь. Вся ганза должна была щас подпрыгнуть и поддакивать. Вот станете хозяином, и узнаете, как все Ваши подчиненные будут самые профессиональные, самые не завидующие, самые трудолюбивые, самые не сплетничающие, и, самое главное, самые дешевые.

А меня вот, например, задолбали карьерные крысята, в простонародье "лимита понаехавшая", которая приехала покорять... Окончившие какой-нибудь сельскохозяйственный университет, которые только могут чужие деньги считать, сплетни разводить, в сетях сидеть, ныть, что им за квартиру нечем платить, которых фиг заставишь лишнюю книгу прочитать, поучиться чему-нибудь умному. А главное - все гении, все начальство дураки, одни мы Д'Артаньяны...

Что касается корпоративных приколов - бани в Германии и в Японии - это нормально, правда по-разному. Что касается служебных романов - в европейских фирмах - это нормально, в азиатских - это ай-яй-яй. Отслеживается это на раз-два-три. Как пример, если у меня прораб начинает хороводиться (или пивка попить) со сметчицей, я напрягаюсь, или айтишник с завскладом, где С1, зная рашен менталитет.

С уважением ко всем

напрягаюсь, или айтишник с завскладом, где С1, зная рашен менталитет.

дезерт игл
Почему? трахаются и ладно...

Сперва еб..., а потом деньги пи... или наоборот. В зависимости, кто моложе, сметчица или прораб 😊 😊 😊

mukdiver
"...лимита понаехавшая", которая приехала покорять...

...ну так в чём вопрос? Найти нормального менеджера по персоналу-заплатить денег-получить достойный персонал.

дезерт игл
А как это проверить то?

я ж говорю - должен доложить начальству. САМ.

PILOT_SVM
В суд!

да какой суд. во многих конторах типа "рога и копыта", основаных бывшими бандитами, это нормальная практика.
корпоратив такой.

наверное сплочает коллектив, как у спартанцев.

наверное сплочает коллектив, как у спартанцев.

Nomad_tan

...ну так в чём вопрос? Найти нормального менеджера по персоналу-заплатить денег-получить достойный персонал.

Был бы я хозяином, так бы и сделал, привез бы китайцев или корейцев 😊
Но... Политика фирмы... Лучше иметь зависящего человека, которому нужно каждый месяц платить за квартиру, соответственно, сидит и смотрит тебе в рот и жопу лижет (как было раньше, почему держали пьющих людей, всегда на крючке и не вякает). По большому счету мне по фиг, мне деньги платят и ладно. Правда, некоторые пытаются подсидеть, но, во-первых, мозгов у них не хватает, а во-вторых,я очень чистоплотен в делах и не жадный

чет нету кнопки "скачать" ... как так?????

...ну так в чём вопрос? Найти нормального менеджера по персоналу

так ему

заплатить денег

надо и нормальных. а зачем. когда их в свой карман можно положить )))

Тема не в бровь а в глаз!Видимо не только у нас на производстве происходит ху-ня по поводу блатных и ебан-ых руководителей!Работаю на хим.заводе нач.смены эл.цеха,стаж по данной профессии 24года.Два года назад пришли к нам в цех(тэц)два долбо-ба,у одного дядя главный энергетик завода, у другого папа депутат области.Одного долбо-ба поставили начальником тэц,ему 30 лет,другого главным инженером,ему 25 лет!За два года руководства этих дибилов они умудрились спалить 3 генератора мощностью 12квт каждый,трансформатор 10/0.4киловольт,а сколько более мелких аварий,не сосчитать!!!Зажали работяг дальше некуда,отгулы отменили,отпуск только зимой,по деньгам урезали все что можно было урезать,мед.комиссия в свой выходной(без оплаты),охрана труда при работах в эл.установках для них как ладан для черта!Создали себе команду подобных ублюдков и жополизов(слава богу не много нашлось)вот и вытворяют что хотят.Наказаний для них-никаких!все прикрывают родственнички,профсоюз-ноль!В скором времени остается одно,отлавливать на улице и бить рожи!!!!!

надо и нормальных. а зачем. когда их в свой карман можно положить )))

Вот клянусь вам, господа, пробовал платить выше рынка, ни хрена хорошего из этого не получается (тем более в нашей стране катаклизменной). Начинаешь платить больше, запросы появляются, начинают кредиты брать, машины покупать, а производительность, качество ни фига не увеличивается почему-то... А щас так вообще жопа, люди привыкли двушку зелени получать, и щас так хотят, а где взять? Уже ехать отдыхать в Египет не хотят, всем Италию и Францию подавай...

Шурави68
Создали себе команду подобных ублюдков и жополизов(слава богу не много нашлось)вот и вытворяют что хотят.Наказаний для них-никаких!все прикрывают родственнички,профсоюз-ноль!В скором времени остается одно,отлавливать на улице и бить рожи!!!!!

зелени получать, и щас так хотят, а где взять? Уже ехать отдыхать в Египет не хотят, всем Италию и Францию подавай...

И без бани и секса:-D

Вот клянусь вам, господа, пробовал платить выше рынка, ни хрена хорошего из этого не получается (тем более в нашей стране катаклизменной). Начинаешь платить больше, запросы появляются, начинают кредиты брать, машины покупать, а производительность, качество ни фига не увеличивается почему-то... А щас так вообще жопа, люди привыкли двушку зелени получать, и щас так хотят, а где взять? Уже ехать отдыхать в Египет не хотят, всем Италию и Францию подавай...

моя думает что подход оплаты неправильный. оплата должга быть строго по факту пользы делу и не всем - по сетке - а конкретно . за заслуги. а этого нет, опять же потому, что этим надо заниматься и плотно, а нахуя, я ж директор )))

Шурави68
Тема не в бровь а в глаз!Видимо не только у нас на производстве происходит ху-ня по поводу блатных и ебан-ых руководителей!Работаю на хим.заводе нач.смены эл.цеха,стаж по данной профессии 24года.Два года назад пришли к нам в цех(тэц)два долбо-ба,у одного дядя главный энергетик завода, у другого папа депутат области.Одного долбо-ба поставили начальником тэц,ему 30 лет,другого главным инженером,ему 25 лет!За два года руководства этих дибилов они умудрились спалить 3 генератора мощностью 12квт каждый,трансформатор 10/0.4киловольт,а сколько более мелких аварий,не сосчитать!!!Зажали работяг дальше некуда,отгулы отменили,отпуск только зимой,по деньгам урезали все что можно было урезать,мед.комиссия в свой выходной(без оплаты),охрана труда при работах в эл.установках для них как ладан для черта!Создали себе команду подобных ублюдков и жополизов(слава богу не много нашлось)вот и вытворяют что хотят.Наказаний для них-никаких!все прикрывают родственнички,профсоюз-ноль!В скором времени остается одно,отлавливать на улице и бить рожи!!!!!

А мне приходится двух энергетиков держать, старого и молодого. Старого посылаю, обычно, если реконструкция какая, потому что некоторые советские вещи логике не поддаются, и можно понять только на нюх, даже при наличии чертежей. Но такой он дремучий, ни учиться ничему новому не хочет, интернетом пользоваться 2 года заставлял из-под палки. А молодой наоборот, весь такой продвинутый, что приходится одергивать, объяснять, что он не в Японии живет и даже не в Германии. Но зато послать его можно пообщаться с АВВшниками, они там найдут общий язык.
Может вашему оборудованию уже время пришло. Так бывает, я по молодости помню, как у меня кабель горел в коллекторе 36 года, меня хотели крайним сделать, или как первый кабель порвал, о котором никто никогда не знал, что он там есть.

jasav

моя думает что подход оплаты неправильный. оплата должга быть строго по факту пользы делу и не всем - по сетке - а конкретно . за заслуги. а этого нет, опять же потому, что этим надо заниматься и плотно, а нахуя, я ж директор )))

Какая НАХ... сетка? Принёс доход получи, так нет, никто не хочет, все хотят железный приход, даже премию не хотят, кредиты и прочую фигню надо же каждый месяц платить. Конструкторы тут заикнулись по поводу повышения, так я их послал на повышение категории, так они из 400 вопросов на 100-150 всего ответили, и распечатал каждому под нос норму времени на проектирование, пока молчат...

Дело как раз не в оборудовании а в руководстве!Вывели сами защиты генератора по осевому сдвигу,попадала вода с охладителя на обмотки статора,запарили весь маш.зал паром который должен уходить в дренажи-вот и результат,три генератора накрылись.Ущерб большие миллионы!В сталинские времена расстреляли бы сволочей как врагов народа!Короче,гниды они казиматные,в армии козлы не были,понятие совести не имеют!Вот из таких пидо-ов нормальные люди страдают.Почитайте книгу В.Суворов 'Аквариум",многое станет понятно.

mukdiver
так они из 400 вопросов на 100-150 всего ответили

дезерт игл
Почему? трахаются и ладно...

Знаете: что семейные парочки, которые тут же клан начинают создавать, что мужик с бабой , которые в одной конторе работают и служебной информацией обмениваются, а то и по хуже чего, ебстевственно напрягают всех... Вот отсюда и рождаются такие , "чуднЫе указы", просто коллективу разъяснять надо, чтобы ропота не было, а вот этого (подробного разъяснения) у нас то и нет.

А у меня какое оборудование устарело? УК что ли?

А у меня какое оборудование устарело? УК что ли?

дезерт игл
А у меня какое оборудование устарело? УК что ли?

Ну да с нашим правовым нигилизмом жить можно в шоколаде 😊

Cronex
Есть мнения по линии поведения?

Делай, что сказал купец, вот и будешь молодец. (С) Вы на себя ответственность не берите за действия других. Пусть вся ответственность возляжет на этих блатных мажоров. А ответственность - это тяжелая ноша. Они ее долго не выдержат. 😊

жить можно в шоколаде

...а вот интересно, в развитых странах тож барчуков полно в бизнесах, или оне там учутся как положено?

Все суета сует.Все это уже было и будет.Страсти людские. Когда мало платят ,
и требуют меньше.Хочешь много получать , жди препоны (дураки, обстоятельства). К сожаленью или к счастью так мир устроен. Если не можешь довольствоваться малым , то тебе всего мира будет мало(китайская пословица).
Однако диалектика метериализЬма......

Nomad_tan
...а вот интересно, в развитых странах тож барчуков полно в бизнесах, или оне там учутся как положено?

Там где главное - эффективно работающее предприятие - там и количество "ублюдков" не превышает некоторую норму, чтобы не мешало быть в плюсе.
А там где экономические критерии не работают - там и набивается в штат уродов...

Nomad_tan
...а вот интересно, в развитых странах тож барчуков полно в бизнесах, или оне там учутся как положено?

Если только не хуже.

Жадный Билли
А ответственность - это тяжелая ноша. Они ее долго не выдержат

дезерт игл
А у меня какое оборудование устарело? УК что ли?

Да , бог с Вами , ну какое УК, скорее всего здесь принцип - разделяй и властвуй 😊

Попытки донести информацию о бестолковости и бессмысленности почти 99% действий и мероприятий воспринимается как саботаж.

Самое производительное - не делать лишних движений, сначала подумай и оцени риски

Rasvet
чтобы приказ был на бумаге

В последнее время своим орлам дал установку - ничего не делать хотя бы без рабочей переписки, все фиксировать, стало полегче 😊

Cronex
Да они ученые - нихрена на бумаге следов стараются не оставлять 😊 все на словах , а их как аргумент не пришьешь 😊

В последнее время своим орлам дал установку - ничего не делать хотя бы без рабочей переписки, все фиксировать, стало полегче 😊

В рабочем процессе есть два вида распоряжений:
1. Устный.
2. Письменный.

Устный идёт с близким контролем по времени и объёму - т.е. тот кто распорядился делать "так и вот эдак", сразу контролирует выполнение.
Что не так - он регулирует в ручном режиме.
Ответственность на руководителе или на том, кто выдал решение.

Письменный приказ (распоряжение) - контролируется по сути написанного.

Держитесь этой линии и оставляйте как можно больше документальных следов и их и своей деятельности.

Был в моей работе случай, когда одна бумага спасла от всех проверок и уголовки.

Но, также надо признать, что когда вожжа попала под хвост первому лицу предприятия - ничто не предотвратило мой переход в другое подразделение.

Cronex
Есть мнения по линии поведения?

PILOT_SVM
Устный

valpoo
использовать должностную инструкцию.

исхитриться, и писать ДИ сначала для рядового состава, и уже потом для себя
других вариантов работы с самодуром я не вижу
ну разве подружиться ну очень близко - выпивка , баня с телками либо что то такого же плана
любые косяки начальника самодура ложаться на плечи подчиненного
помнишь поговорку о звании ефрейтор в армии?

valpoo
помнишь поговорку о звании ефрейтор в армии?

скорее всего здесь принцип - разделяй и властвуй

Жадный Билли
проработал на этой должности (или в этой организации) 40 лет,

дезерт игл
Юрист в организации, всеми ненавидимая фигура

а вообще тему можно переименовать: Как жить и бороться с карьерными ублюдками?

ЭЭэээээ..... С ублюдками можно перестать общаться и вычеркнуть их из своей жизни ...
А этих блин с трудом 😊

из молодых, мол что в вашем бланке договора поставки, такой процент прописан за просрочку оплаты.

Ни дня не проработали, а уже обсуждаем санкции за просрочку.

... тады деловую переписку соблюдать, с обязательной постановкой в копию рук-ва...должно работать, у нас работало на 100%(а работали мы по большей части с иностранщиной) а там юристы БЫЛИ.
P.S. хотя может вы её и соблюдали да не помогает)

тады деловую переписку соблюдать, с обязательной постановкой в копию рук-ва...должно работать, у нас работало на 100%

Короче, пацаны, харе воду в ступе толочь.
В настоящее время современная наука знает только несколько действующих способов борьбы:
1. С клещами:

2. С крысами:

3. И с клещами и с крысами.

Приём борьбы с клещами называется "Бросок через насебя". 😊)))))))))))))))

Ответ может подсказать и этот сайт:
http://www.knife-vorsma.ru/category/machete/