'Великая Отечественная война 1941-45'

http://katmoor.livejournal.com/1012089.html
'Великая Отечественная война 1941-45'

Не в столь уж далеком 2008 году президент России В.В. Путин подписал распоряжение, которым Министерству обороны РФ поручалось подготовить и издать к 9 мая 2015 г. фундаментальный исторический труд 'Великая Отечественная война 1941-1945 годов'. Колоссальная работа завершена в срок: на днях вышел из печати последний 12-й том. К сожалению тираж очень мелкий, книгу можно скачать на сайте министерства обороны, но я вам предлагаю удобную и быструю ссылку с яндекс-диска.

К написанию труда были привлечены практически все имеющиеся в стране научные силы. Специально сформированный под эту государственную задачу авторский коллектив составили около 200 специалистов различного профиля

Новое издание вводит в оборот сотни выявленных за последние два десятилетия документов, находившихся ранее на закрытом хранении в Архиве Президента РФ, Российском государственном архиве социально-политической истории, Центральном архиве Министерства обороны РФ, других отечественных и зарубежных архивохранилищах. На этой уникальной документальной базе вскрыты истинные причины и цели войны Германии против СССР, опровергнуты мифы о 'превентивной войне' с её стороны; показано, что цели Советского Союза в войне против фашистского блока отвечали жизненным интересам как народов нашей страны, так и народов других стран; раскрыт справедливый характер войны СССР за право на существование, независимость и территориальную целостность.

Содержание и ссылка на скачивание:

Том 01 - Основные события войны
Том 02 - Происхождение и начало войны
Том 03 - Битвы и сражения, изменившие ход войны
Том 04 - Освобождение территории СССР. 1944 год
Том 05 - Победный финал. Завершающие операции Великой Отечественной войны в Европе. Война с Японией
Том 06 - Тайная война. Разведка и контрразведка в годы Великой Отечественной войны
Том 07 - Экономика и оружие войны
Том 08 - Внешняя политика и дипломатия Советского Союза в годы войны
Том 09 - Союзники СССР по антигитлеровской коалиции
Том 10 - Государство, общество и война
Том 11 - Политика и стратегия Победы: стратегическое руководство страной и Вооруженными силами СССР в годы войны
Том 12 - Итоги и уроки войны

Формат: PDF

Размер листа: 205х258 мм

Количество страниц: 12 х ~ 11 000

Том 02 - Происхождение

Том 12 - Итоги и уроки войны

предлагаю не гадать.

а что тут гадать?
вмв большой забой белого населения, с целью уничтожения большей части хорошего генофонда

второй раз предлагаю не гадать, а скачать и прочесть.
а после этого уже делать некие выводы.

в Fb2 еще не сделал никто?

T55M
второй раз предлагаю не гадать, а скачать и прочесть.
а после этого уже делать некие выводы.

shtainer105
И ничего даже и читать,время тратить, уже , как ни странно, все давным давно написано и прочитано.

"Йа настолько велик, что даже не замечаю никого вокруг. все остальные лишь декорации оттеняющие мое мнение! и если Йа прочел уже, то и остальным это читать не надо, и книги вообще больше не нужны!"

У меня не скачивается, только сохранятся на мой я.диск.

превышен лимит...

T55M

"Йа настолько велик, что даже не замечаю никого вокруг. все остальные лишь декорации оттеняющие мое мнение! и если Йа прочел уже, то и остальным это читать не надо, и книги вообще больше не нужны!"

Ну да . ну да, все смешали в кучу, Выходит, если чье то мнение на йоту отличается от Вашего, то тот человек враг народа номер один, очень достоверно все через 70 лет написано будет. 😀 И говорю я сугубо за себя, кому интересно - пусть читают, мне то что....

Спасибо, скачалось нормально, книга от специалистов - это всегда интересно.

shtainer105
кому интересно - пусть читают, мне то что....

ну и хорошо, благодарю за понимание

pakon
.

неаргументированные мнения будут удаляться

T55M
Завершающие операции Великой Отечественной войны в Европе

pakon
А где еще была ВОВ? Если только нападение на Японию это тоже ВОВ.

Однозначно всё переврут. У меня дед, инвалид ВОВ, терпеть не мог мемуары Жукова по той же причине. ВОВ совсем не такая, как о ней пишут историки. Она завершилась и надо бы думать о грядущих войнах. Ибо таки грядёт, а у нас как всегда...

Миномётчик
Однозначно всё переврут. У меня дед, инвалид ВОВ, терпеть не мог мемуары Жукова по той же причине. ВОВ совсем не такая, как о ней пишут историки. Она завершилась и надо бы думать о грядущих войнах. Ибо таки грядёт, а у нас как всегда...

Дед - тоже маршал был видимо, чтобы судить о взглядах Жукова на войну?

Samson67

Дед - тоже маршал был видимо, чтобы судить о взглядах Жукова на войну?

Наверное дед так весело не тащил эшелонами из германии, как генерал мясник....

shtainer105
Наверное дед так весело не тащил эшелонами из германии, как генерал мясник....

OCTAGON
По сеньке и кафка.(с)

Ну ну 😛 Видать я обшибся: и Руслановой не было и Крюкова, от я старый мудак, прости господи

shtainer105
Ну ну 😛 Видать я обшибся: и Руслановой не было и Крюкова, от я старый мудак, прости господи

А вы сами-то, или ваши пращуры, что? Карму блюли? Или больше чемодана не полагалось?

OCTAGON
Эти тоже эшелонами контрибуцию вывозили?

А вы сами-то, или ваши пращуры, что? Карму блюли? Или больше чемодана не полагалось?

А видать и блюли.... В отличии от "героев пабеды" И отличать надо мародерство от контрибуции......

shtainer105
А видать и блюли....

OCTAGON
Скорее чином не вышли. Но зависть внукам передали.

Тьфу ты, я про Фому, а Вы про Ерему, зависть ,скажете тоже, козлам не завидую, все равно все всплывает ,как жир на воде

shtainer105
Тьфу ты, я про Фому, а Вы про Ерему, зависть , козлам не завидую

OCTAGON
А чего тогда, кроме извечного "отнять и поделить"? У "козлов" же можно отнять?

О , господи, топоры и вилы - не наш метод, но и бездарей-мародеров считать героями - тоже самое

shtainer105
О , господи, топоры и вилы - не наш метод, но и бездарей-мародеров считать героями - тоже самое

К бездарям вы, я так понял, Жукова относите, а к военным гениям своего пращура, коего незаслуженно обделили при экспроприации контрибуции.

Спокойнее, камрад, не беситесь.
Наши праздники пройдут, вам опять полегчает.
И не забывайте поцеловывать под хвост правильного коня (что Клодт ваял).

shtainer105
Ну пройдут и пройдут,равно, как и прошлые проходили, с чего вы решили , что мне тяжко? а конь под жуковым резко от Клодтовых отличается, интересно, как его "шажки называются" , рекомендую сходить и посмотреть, ну ебстевственно под хвост поцеловать......

Стили разные, вот и отличаются коники. Хорошо хоть не Малевичу какому-нибудь ваять доверили в купе с Шагалом.

А как, кстати, такой аллюр называется?
Или вы как матёрый коневод обычно под хвостами это читаете?

Миномётчик
Однозначно всё переврут. У меня дед, инвалид ВОВ, терпеть не мог мемуары Жукова по той же причине. ВОВ совсем не такая, как о ней пишут историки. Она завершилась и надо бы думать о грядущих войнах. Ибо таки грядёт, а у нас как всегда...

Не-е-е-е. Эти напишут исключительно на архивных документах...

OCTAGON
Дык беситесь же. Не от радости ведь.

Стили разные, вот и отличаются коники. Хорошо хоть не Малевичу какому-нибудь ваять доверили в купе с Шагалом.

А как, кстати, такой аллюр называется?
Или вы как матёрый коневод обычно под хвостами это читаете?

Дед у меня военный ветеринар был,до полковника дослужился. так что и под хвостами читаю иногда 😛 А уж , каким аллюром идет конь, это на совести товарища Клыкова, но народ зело удивляется.....

каким аллюром идет конь

BOLT2000
Не идёт он никак. "Он же памятник!"(С) 😛
зы. Это памятник - не про коня - про другое...

Ну тогда и не фиг коня было б ставить, если руки из джопы растут 😊 Я не зря приводил в пример коней на Аничковом мосту , лепил их Клодт с реальных, на дыбы подымали..... Сравните.....

тогда и не фиг коня было б ставить

BOLT2000
Полководец-победитель - на коне. Что не нравится?
зы. "- А уж пьёт его лошадь, или не пьёт - нам это безразлично.
- Не в пустыне же..."(С) 😛 😊

Кого он победил то, приведите текст третей директивы начала войны и вчитайтесь внимательно..... Про Сычевку рассказать или сами найдете , победители 😀

shtainer105

Кого он победил то, приведите текст третей дерективы начала войны и вчитайтесь внимательно..... Про Сычевку рассказать или сами найдете , победители 😀

А что там про Сычёвку?

Sobaka1970

А что там про Сычёвку?

Зима (январь) контрнаступление 42 года , откройте и почитайте, сколько людей положили и времени потеряли

shtainer105 и Октагон - сбавте накал пожалуйста.
не надо коней никуда целовать.

Gasar
shtainer105 и Октагон - сбавте накал пожалуйста.
не надо коней никуда целовать.

Господь с Вами, никуда мы не пойдем их целовать, однозначно,просто немного об искусстве поспорили)))) А памятники пусть стоят, где их поставили

Кого он победил то

BOLT2000
В послевоенные годы получил народное прозвище 'Маршал Победы'.

напомните мне маразматику

shtainer105
А не напомните мне маразматику, какое у него прозвище во ВРЕМЯ ВОЙНЫ было?

"Строгий" у него прозвище было, у зенитчиков РГК по крайней мере...
Видать мой дед, автослесарь, закончивший войну старшим сержантом - был куда умнее полковника-ветеринара... Он обычно говорил: "У меня, у соседа Петьки, у Жукова или Василевского - война разная, у каждого - своя! Как я, сержант - могу о маршале судить или о генерале??? Я вижу - только свой окоп и свою пушку, командир батареи - все пушки батареи и свою карту, а маршал - весь фронт! А то и не один фронт. И если я буду судить прав тот генерал или нет - это примерно как если я твоего деда Володю буду учить самолеты строить".

Samson67

"Строгий" у него прозвище было, у зенитчиков РГК по крайней мере...
Видать мой дед, автослесарь, закончивший войну старшим сержантом - был куда умнее полковника-ветеринара... Он обычно говорил: "У меня, у соседа Петьки, у Жукова или Василевского - война разная, у каждого - своя! Как я, сержант - могу о маршале судить или о генерале??? Я вижу - только свой окоп и свою пушку, командир батареи - все пушки батареи и свою карту, а маршал - весь фронт! А то и не один фронт. И если я буду судить прав тот генерал или нет - это примерно как если я твоего деда Володю буду учить самолеты строить".

А Вы бы личное не задевали бы, поддевать не надо, не по доброму это .... " мясник" прозвище у него было, а уж как и чего, в биографии много прописано, я ж про Вашего дедушку ничего плохого не говорю, кстати , а что Ваш второй дедушка говорил?

shtainer105
Дед у меня военный ветеринар был,до полковника дослужился. так что и под хвостами читаю иногда 😛 А уж , каким аллюром идет конь, это на совести товарища Клыкова, но народ зело удивляется.....

shtainer105
Кого он победил то, приведите текст третей директивы начала войны и вчитайтесь внимательно..... Про Сычевку рассказать или сами найдете , победители 😀

А с Сычёвкой что не так?

OCTAGON
Конь на памятнике идёт манежным галопом. Как и было в реале.
А народ, он коней в массе своей только в виде памятников видит. Посему пусть удивляется.
Надо было дедушку-ветеринара спросить.

Теперь если ток не на этом свете пересечемся - поинтересуюсь, подтягивайтесь , погутарим......... Про галоп даж языком цепляться не буду, по ходу, странный он какой то, как "выездка"

shtainer105
Зима (январь) контрнаступление 42 года , откройте и почитайте, сколько людей положили и времени потеряли

" мясник" прозвище у него было

shtainer105

...., а что Ваш второй дедушка говорил?

Второй - авиаинженер был в КБ Поликарпова. Войну провел в Москве и Новосибирске. Его старший брат - в войну был дипломат в Иране.
И все три деда - весьма уважали Сталина, Берия, Жукова и остальных. За исключением Кулика и Хрущева.
Вы мне еще посоветуйте "Ванька-ротный" перечитать... Те самые записки м...дака на должности ротного...

Gasar
shtainer105 и Октагон - сбавте накал пожалуйста.
не надо коней никуда целовать.

Он не будет. Я надеюсь...

shtainer105
А не напомните мне маразматику, какое у него прозвище во ВРЕМЯ ВОЙНЫ было?

Стоит ли? https://ru.wikipedia.org/wiki/Маразм

shtainer105
А Вы бы личное не задевали бы, поддевать не надо, не по доброму это .... " мясник" прозвище у него было, а уж как и чего, в биографии много прописано, я ж про Вашего дедушку ничего плохого не говорю, кстати , а что Ваш второй дедушка говорил?

и Хрущева.

shtainer105
Про галоп даж языком цепляться не буду, по ходу, странный он какой то, как "выездка"

https://www.google.ru/?#newwindow=1&q=манежный+галоп

Samson67

Второй - авиаинженер был в КБ Поликарпова. Войну провел в Москве и Новосибирске. Его старший брат - в войну был дипломат в Иране.
И все три деда - весьма уважали Сталина, Берия, Жукова и остальных. За исключением Кулика и Хрущева.
Вы мне еще посоветуйте "Ванька-ротный" перечитать... Те самые записки м...дака на должности ротного...

Мой второй дед в КБ Илюшина трудился (предварительно перед войной 1 факультет МАИ закончив) скажем так в 33 года, дальше в ИАЭ им Курчатова, Дядья по лииям бабушки -дедушки воевали , СТАЛИНА уважали все, а вот Жуков - не в почете был, скажем так (мягко). А записки перечитайте, уровень у Вас вполне сопостовимый только с противоположной стороны.....

Konstantin217
Да правильно штайнер105 пишет. Нужно просто не на занимаемые Г.К. Жуковым посты посмотреть, а на операции под его руководством, на их ход и результаты.

shtainer105

Теперь если ток не на этом свете пересечемся - поинтересуюсь, подтягивайтесь , погутарим......... Про галоп даж языком цепляться не буду, по ходу, странный он какой то, как "выездка"

Какой идиот НА ПАРАДЕ пускает коня в ГАЛОП???!!!
Хреново Вас Ваш дед-ветеринар обучал...
Ладно, просвещу - хоть я и авиатор.
Галоп - ВИД АЛЛЮРА!!!
"Галоп - скачкообразный аллюр в три темпа с безопорной фазой.
Длина шага (маха) при коротком галопе 1,5-2 м, при обыкновенном (кентер) 3 м, при быстром (карьер) 5-7 м. Галоп - самый быстрый аллюр лошади. Средняя скорость галопа составляет 15 - 18 км/ч.
На параде - кавалерия ходит РЫСЬЮ.
В том числе - Парадный шаг (испанская рысь): лошадь идёт рысью, высоко поднимая и вытягивая ноги.

"Темп движения для частей в пешем строю - 120 шагов в минуту, для артиллерии и кавалерии - рысью, для технических войск на автомобильной и тракторной тяге, а также для мото-механизированных частей скорость движения 15 км в час." - Строевой устав 1938 года, гл.10 "ПОСТРОЕНИЯ В ОСОБЫХ СЛУЧАЯХ", Порядок прохождения войск торжественным маршем, ст. 250.

shtainer105

...А записки перечитайте, уровень у Вас вполне сопостовимый только с противоположной стороны.....

Посты без результатов при Сталине как-то плохо получались.

просто не на занимаемые Г.К. Жуковым посты посмотреть

Samson67
Какой идиот НА ПАРАДЕ пускает коня в ГАЛОП???!!!
Хреново Вас Ваш дед-ветеринар обучал...
Ладно, просвещу - хоть я и авиатор.
Галоп - ВИД АЛЛЮРА!!!
"Галоп - скачкообразный аллюр в три темпа с безопорной фазой.
Длина шага (маха) при коротком галопе 1,5-2 м, при обыкновенном (кентер) 3 м, при быстром (карьер) 5-7 м. Галоп - самый быстрый аллюр лошади. Средняя скорость галопа составляет 15 - 18 км/ч.
На параде - кавалерия ходит РЫСЬЮ.
В том числе - Парадный шаг (испанская рысь): лошадь идёт рысью, высоко поднимая и вытягивая ноги.

"Темп движения для частей в пешем строю - 120 шагов в минуту, для артиллерии и кавалерии - рысью, для технических войск на автомобильной и тракторной тяге, а также для мото-механизированных частей скорость движения 15 км в час." - Строевой устав 1938 года, гл.10 "ПОСТРОЕНИЯ В ОСОБЫХ СЛУЧАЯХ", Порядок прохождения войск торжественным маршем, ст. 250.

Конь Жукова скакал именно манежным галопом.

Konstantin217
Ну, вам, наверняка, виднее, кто глупости пишет.)))

Konstantin217

Ну, вам, наверняка, виднее, кто глупости пишет.)))
Но вы, все же, операции Г.К. Жукова посмотрите, как время будет.

Операции - давно просмотрены и изучены. Можно и в архивах порыться, не пробовали случайно?

22 марта 1942 года в приказе командующим 5, 43, 49 и 50 армий Жуков пишет:

"... требую точного выполнения моего приказа о захвате опорных пунктов противника специальными штурмовыми отрядами во избежание излишних потерь"

(ЦАМО, ф. 208, оп.2511, д. 1048, л.108)

В приказе по Западному фронту от 15 марта 1942 года:

"Выжечь каленым железом безответственное отношение к сбережению людей, от кого бы оно не исходило".

(ЦАМО, ф. 208, оп.2513, д. 209 , л.142)

Да посмотрите хронику парада!
http://www.youtube.com/watch?v=63A9caiYnLw
На 3.45 . Галоп.

Samson67
Хреново Вас Ваш дед-ветеринар обучал...
Ладно, просвещу - хоть я и авиатор.

shtainer105

Зима (январь) контрнаступление 42 года , откройте и почитайте, сколько людей положили и времени потеряли

А, так то известно. Там с Ярцево и соловьёвой переправой вот где мутняк.

Samson67
Дед - тоже маршал был видимо, чтобы судить о взглядах Жукова на войну?

Sobaka1970

А, так то известно. Там с Ярцево и соловьёвой переправой вот где мутняк.

Да еще какой, и это ток официальные версии за июль 41

OCTAGON
Глупость он пишет. И вы тоже. Посты без результатов при Сталине как-то плохо получались.

Сами Вы глупость официозную рисуете, "авиатор"

shtainer105

Да еще какой, и это ток официальные версии за июль 41

Отец книгу собирался писать. Умер. Всё никак тему не начну. Страшно.

shtainer105
Меня то нормально научил, давайте каждый по поросенку лично кастрирует? А трихинеллоскопом умеете пользоваться? И в каком месте Вы авиатор? поясните, пожалуйста, даже не для меня . а для публики, которая внимательно следит за нашей полемикой.....

Что именно пояснить? Профессия и ВУС - инженер по эксплуатации ЛАиД.
Если послужной список - не Ваше дело.
Кастрацию - могу только Вам сделать, мой опыт ветеринарии - ограничен лечением травм, постановкой капельниц, перевязкой у собак, волков и львицы.

shtainer105
А Вы бы личное не задевали бы, поддевать не надо, не по доброму это .... " мясник" прозвище у него было, а уж как и чего, в биографии много прописано, я ж про Вашего дедушку ничего плохого не говорю, кстати , а что Ваш второй дедушка говорил?

Подумайте о БД как о шахматной игре - и Вам многое станет понятно.

Миномётчик
Пока последующие поколения окончательно не забудут ВОВ, как и другие великие битвы и войны.

shtainer105
Сами Вы глупость официозную рисуете, "авиатор"

Samson67
Кастрацию - могу только Вам сделать

OCTAGON
Двумя кирпичами просто и быстро.
И совсем не больно. Если по пальцам не попасть.

Балбесы, что один, что второй 😊 😊 😊 😊 Тот у нас самолеты падают 😊

shtainer105

Балбесы, что один, что второй 😊 😊 😊 😊 Тот у нас самолеты падают 😊

Как человек налетавший более 2000 часов-подтверждаю.

shtainer105
Балбесы, что один, что второй 😊 😊 😊 😊 Тот у нас самолеты падают 😊

OCTAGON
Ну вот. Теперь ещё и обзывается)))
Но правильная кастрация точно решит проблемы авиапрома.

Логично, вот себя на пару кирпичами и кастрируйте, ток пальцы не отбейте, технику кто то же должен обслуживать 😊 А так ,обычно , другим инструментом пользуются....

Sobaka1970

Как человек налетавший более 2000 часов-подтверждаю.

Мой рюкзак - налетал около 25000 часов. Но так и остался рюкзаком...

Samson67

Мой рюкзак - налетал около 25000 часов. Но так и остался рюкзаком...

Вот вот, прям Вам и соответствует, рюкзак "авиатора"- кастратора 😀 😀 😀

Samson67

Мой рюкзак - налетал около 25000 часов. Но так и остался рюкзаком...

А лётная книжка на рюкзак есть? А ВЛК он проходил?

Sobaka1970

А лётная книжка на рюкзак есть? А ВЛК он проходил?

А зачем ему? Он амбициями не страдал вроде...))

Samson67

А зачем ему? Он амбициями не страдал вроде...))

А Вы с ним поговорите. Может он страдает, мучается...

unname22
в Fb2 еще не сделал никто?

Пы.Сы: Уважаемые господа.
Никогда не предполагал, что:
- 'Великая Отечественная война 1941-45'
предполагает чью то кастрацию... :/

shtainer105
.. " мясник" прозвище у него было, а уж как и чего, в биографии много прописано,

Sniperische
Диванные генералы оне-ж самыя вумныя и прозорливыя!
Им ведь со своих диванов, да спустя многия десятилетия вся картина видна как на ладони!
Мыслится мне, что отмотай время взад, да поставь Ваз на место его, было бы и прозвище менее литературным.

'Историк Сергей Мироненко ощутил пинок в зад и рухнул на мерзлое дно траншеи. Всё ещё не веря в происходящее, он поднялся и глянул вверх. На краю траншеи полукругом стояли бойцы Красной Армии.
- Это последний? - уточнил один из военных, видимо, командир.
- Так точно, товарищ политрук! - отрапортовал боец, чей пинок направил директора Госархива в траншею.
- Простите, что происходит? - пролепетал историк.
- Как что происходит? - ухмыльнулся политрук. - Происходит установление исторической справедливости. Сейчас ты, Мироненко, спасёшь Москву от немецко-фашистских оккупантов.
Политрук указал на поле, на котором в ожидании застыли несколько десятков немецких танков. Танкисты вылезли на башни и, ёжась от холода, с интересом наблюдали за происходящим на русских позициях.
- Я? Почему я? - потрясённо спросил Мироненко. - Какое отношение я к этому имею?
- Самое прямое, - ответил политрук. - Все вы тут имеете самое прямое к этому отношение!
Командир указал Мироненко на траншею и историк увидел, что она полна уважаемых людей: тут уже находились академик Пивоваров и его племянник-журналист, у пулемёта с выпученными глазами расположился Сванидзе, рядом с ним дрожал то ли от холода, то ли от ужаса главный десталинизатор Федотов, дальше были ещё знакомые лица, но перепуганный архивист начисто забыл их фамилии.
- А что мы все здесь делаем? - спросил Мироненко. - Это же не наша эпоха!
Бойцы дружно захохотали. Хохотали не только русские, но и немцы, и даже убитый недавно немецкий танкист, пытаясь сохранять приличия и делая вид, что ничего не слышит, тем не менее, подрагивал от смеха.
- Да? - удивился политрук. - Но вы же все так подробно рассказываете, как это было на самом деле! Вы же с пеной у рта объясняете, что мы Гитлера трупами закидали. Это же вы кричите, что народ войну выиграл, а не командиры, и тем более не Сталин. Это же вы всем объясняете, что советские герои - это миф! Ты же сам, Мироненко, рассказывал, что мы - миф!
- Простите, вы политрук Клочков? - спросил Мироненко.
- Именно, - ответил командир. - А это мои бойцы, которым суждено сложить головы в этом бою у разъезда Дубосеково! Но ты же, Мироненко, уверял, что всё было не так, что все эти герои - пропагандистский миф! И знаешь, что мы решили? Мы решили и вправду побыть мифом. А Москву оборонять доверить проверенным и надёжным людям. В частности, тебе!
- А вы? - тихо спросил историк.
- А мы в тыл, - ответил один из бойцов. - Мы тут с ребятами думали насмерть стоять за Родину, за Сталина, но раз мы миф, то чего зря под пули подставляться? Воюйте сами!
- Эй, русские, вы долго ещё? - прокричал продрогший немецкий танкист.
- Сейчас, Ганс, сейчас - махнул ему политрук. - Видишь, Мироненко, время не терпит. Пора уже Родину вам защищать.
Тут из окопа выскочил телеведущий Пивоваров и с поднятыми руками резво бросился к немцам. В руках он держал белые кальсоны, которыми активно махал.
- Срам-то какой..., - произнёс один из бойцов.
- Не переживай, - хмыкнул Клочков. - Это уже не наш срам.
Двое немецких танкистов отловили Пивоварова и за руки дотащили его до траншеи, сбросив вниз.
- Швайне, - выругался немец, разглядывая комбинезон. - Этот ваш герой мне со страху штанину обоссал!
Второй танкист стрельнул у панфиловцев закурить и, затянувшись, сказал:
- Да, камрады, не повезло вам! И за этих вот вы тут умирали! Неужто в нашем фатерлянде такие же выросли?..
- Да нет, камрад, - ответил ему один из панфиловцев. - У вас теперь и таких нет. Только геи да турки.
- А кто такие геи? - уточнил немец.
Боец Красной Армии прошептал ответ агрессору на ухо. Лицо немца залила краска стыда. Махнув рукой, он пошёл к танку.
- Давайте побыстрее кончайте с нами, - сказал он. - От таких дел снова умереть хочется.
Из траншеи к политруку кинулся Сванидзе.
- Товарищ командир, вы меня неправильно поняли, я ничего такого не говорил! И потом, мне нельзя, у меня 'белый билет', у меня зрение плохое и язва!
Политрук доверительно наклонился к Сванидзе:
- А ты думаешь, тирана Сталина это волновало? Он же пушечным мясом врага заваливал! И тем более, я тебе не командир. У вас свой есть - опытный и проверенный! Вот он как раз идёт!

Из глубины траншеи к месту разговора подходил Никита Михалков, держа в руках черенок от лопаты.
- Товарищ политрук, как с этим можно воевать против танков? - взмолился режиссёр.
- Тебе виднее, - ответил командир. - Ты же это уже проделывал. Да, там у тебя, кстати, кровати сложены. Можешь из них быстренько противотанковую оборону наладить! Ну, или помолись, что ли. Авось поможет!
Тут политрук скомандовал построение своих бойцов.
- Куда вы? - с тоской в голосе спросил Михалков.
- Как куда? - усмехнулся политрук. - Занимать позицию у вас в тылу! Заградотряда НКВД под рукой нет, так что мы сами его заменим! И если какая-то сволочь из вашего штрафбата рванёт с позиции, расстреляем на месте за трусость и измену Родине!
- Так ведь штрафбатов ещё нет!
- Один создали. Специально для вас!
Немецкие танки взревели моторами. В траншее послышались отчаянные крики и ругань - новые защитники Москвы выясняли, кто первым начал разоблачать мифы и втравил их в эту историю. Всем скопом били Федотова, после чего его с бутылкой выкинули из траншеи под немецкий танк. Кто-то крикнул ему на прощание:
- Ну, за Родину, за Сталина!
Михалков вцепился в уходящего политрука:
- Товарищ, у меня отец воевал, я всегда был патриотом и защитником героев, помогите мне!
- Только из уважения к тебе, - ответил политрук. - Даю отличное средство для сражения с врагом! Лучше не бывает!
И командир протянул режиссёру бадминтонную ракетку и три воланчика.
- Прощай, Родина тебя не забудет, - похлопал политрук Михалкова на прощание и устремился вслед своим уходящим бойцам'.

Автор, к сожалению, не известен. Взял тут: http://dbelyaev.ru/p/13480/#more-13480

Samson67

Бурные, продолжительные аплодисменты, переходящие в овации... 😊 😊 😊

Samson67
Автор, к сожалению, не известен. Взял тут: http://dbelyaev.ru/p/13480/#more-13480

Samson67
Автор, к сожалению, не известен. Взял тут: http://dbelyaev.ru/p/13480/#more-13480

красиво написано.............жизненно всех этих тварей шелкоперов туда в окопы в глину под танки под свинец из MG-34

В соседней теме есть видео выступления одного грузина. Так вот то, что он говорит - очень хорошо объясняет как и какими методами размывалось наше самосознание, как разрушалось единство страны. И что интересно - эти же мысли высказывают очень многие.
Наверное многие читали фантастику "после 90-х", про войну в 404?
Ну так вот - уже есть фантастика и на эту тему, об "адресных войнах", с помощью форумов и соцсетей подрывающих армию и страну. Тоже будем ждать, пока все там описанное сбудется?
Весьма рекомендую: http://flibusta.net/b/392828/read
С точки зрения чисто технической - УЖЕ реально. С точки зрения психологии - дочка в МГУ пишет рефераты о психологической войне.

Самсон, остановитесь пожалуйста.
Вы уже в пяти темах, всем правду открыли.

Годный автор!

Миномётчик

написано 29-4-2015 20:09
Однозначно всё переврут. У меня дед, инвалид ВОВ, терпеть не мог мемуары Жукова по той же причине. ВОВ совсем не такая, как о ней пишут историки...

дааавно б повязали

😊

Sobaka1970

Отец книгу собирался писать. Умер. Всё никак тему не начну. Страшно.

.

Duga
Дмитрий Лихачев обозначил подобную сконструированную из патриотических соображений неправду словом сюсюк - сладенькое, жиденькое, для некрепких сердец.
Дорогу, проложенную по льду Ладожского озера, ленинградцы называли вовсе не 'дорогой жизни'. Они называли ее 'дорогой смерти' - так много людей погибало на ней из-за обстрелов с воздуха, непрочного льда, дистрофии вывозимых из города. А в школе, помнится, нам говорили про 'дорогу жизни:'..
http://rus.1september.ru/article.php?ID=200304307

Не путайте жителей Ленинграда, которым везли по той трассе хлеб, и водителей - среди которых трасса по Ладоге действительно называлась "дорога смерти".

Samson67
Не путайте жителей Ленинграда, которым везли по той трассе хлеб, и водителей - среди которых трасса по Ладоге действительно называлась "дорога смерти".

Многие сотрудники (Пушкинского дома, где работал тогда Дмитрий Лихачев) карточек не получали ...

Туда, в Россию, уходила дорога смерти, туда летели самолеты, Но оттуда почти не поступало еды, во всяком случае, для нас. Юра с Ниночкой (своей второй женой) уехали по дороге смерти в машине.

Письма с фронта >> Лихачев Д.С., академик

Ледовая дорога - дорога смерти
В декабре (если не ошибаюсь) появились какие-то возможности эвакуации на машинах через Ладожское озеро. Эту ледовую дорогу называли дорогой смерти (а вовсе не 'дорогой жизни' как сусально назвали ее наши писатели впоследствии)...

Правда о ленинградской блокаде никогда не будет напечатана. Из ленинградской блокады делают 'сюсюк'. 'Пулковский меридиан' Веры Инбер - одесский сюсюк. Что-то похожее на правду есть в записках заведующего прозекторской больницы Эрисмана, напечатанных в 'Звезде' (в 1944 или 1945 г.). Что-то похожее на правду есть и в немногих 'закрытых' медицинских статьях о дистрофии. Совсем немного и совсем все 'прилично'..."

Лихачев - не истина в последней инстанции. Помнится мне - мелькал в сети такой "Дневник коллабороцианистки", тоже из творческих личностей. И жила неподалеку от Ленинграда... Отсель - мораль: оба-два они - мрази конченые. Кто хотел город сдавать, а нормальные люди - защищать любой ценой.
Жаль, что на этого гниду бомбы или снаряда от горячо любимых им европейцев не нашлось - долго прожил, мразота...

Samson67
мрази конченые.

Герой Социалистического Труда (1986)

Орден Святого Андрея Первозванного (30 сентября 1998) - за выдающийся вклад в развитие отечественной культуры (вручён орден за ? 1)

Орден 'За заслуги перед Отечеством' II степени (28 ноября 1996) - за выдающиеся заслуги перед государством и большой личный вклад в развитие русской культуры

Орден Ленина

Орден Трудового Красного Знамени (1966)

Медаль '50 лет Победы в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг.' (22 марта 1995)[5]

Медаль Пушкина (4 июня 1999) - в ознаменование 200-летия со дня рождения А. С. Пушкина, за заслуги в области культуры, просвещения, литературы и искусства

Медаль 'За трудовую доблесть' (1954)

Медаль 'За оборону Ленинграда'(1942)

Медаль '30 лет Победы в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг.' (1975)

Медаль '40 лет Победы в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг.' (1985)

Медаль 'За доблестный труд в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг.' (1946)

Медаль 'Ветеран труда' (1986)

Орден Георгия Димитрова (НРБ, 1986)

Два ордена 'Кирилла и Мефодия' I степени (НРБ, 1963, 1977)

Орден 'Стара Планина' I степени (Болгария, 1996)

Орден 'Мадарский всадник' I степени (Болгария, 1995)

Знак Исполкома Ленсовета 'Жителю блокадного Ленинграда'

Samson67
Кто хотел город сдавать, а нормальные люди - защищать любой ценой.
Жаль, что на этого гниду бомбы или снаряда от горячо любимых им европейцев не нашлось - долго прожил, мразота...

Кстати,ваша партийная установка на "кто то хотел сдавать",устарела.Теперь у адептов сюсюка новый лубок-"никто (даже в мыслях)не хотел сдавать"
Война была страшная.Большевики применили тактику выжженной земли,где мирные стояли на десятом месте.Судить об этом сегодняшними категориями нельзя.

Но на эвакуацию людей разрешения не было

интересно, как моего отца вывезли-то...

высоких категорий, обладавших особой бронью: сов.партработников, специалистов военных отраслей, артистов, литераторов и некоторых учёных

😛

Наверное он был из

сов.партработников, специалистов военных отраслей,

paradox
за каким то йухом остался до 43го на кировском заводе.
траки лил- зачем, непонятно..

ты не понимаешь всего коварства режима Сталина!

андре, покинь ветку!

paradox
интересно, как моего отца вывезли-то...

Те кто сочинял эту шнягу надеялись что свидетелей не осталось.

Те кто сочинял эту шнягу надеялись что свидетелей не осталось.

пьяный ёЖеГ
"Всё украдено до нас"(с) 😊
ABBYY PDF Transformer+ решит все проблемы
В том числе конвертацию PDF в fb2...
...и ещё куча всего вкусного... 😊 😊 😊

тоже самое можно сделать ничего не воруя, есть сайты на которых все прекрасно конвертируется

как завещал О. Бендер: уголовный кодекс надо чтить.

avkie
тоже самое можно сделать ничего не воруя, есть сайты на которых все прекрасно конвертируется

Duga
Дмитрий Сергеевич Лихачев
награды

Герой Социалистического Труда (1986)

Орден Святого Андрея Первозванного (30 сентября 1998) - за выдающийся вклад в развитие отечественной культуры (вручён орден за ? 1)

Орден 'За заслуги перед Отечеством' II степени (28 ноября 1996) - за выдающиеся заслуги перед государством и большой личный вклад в развитие русской культуры

Орден Ленина

Орден Трудового Красного Знамени (1966)

Медаль '50 лет Победы в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг.' (22 марта 1995)[5]

Медаль Пушкина (4 июня 1999) - в ознаменование 200-летия со дня рождения А. С. Пушкина, за заслуги в области культуры, просвещения, литературы и искусства

Медаль 'За трудовую доблесть' (1954)

Медаль 'За оборону Ленинграда'(1942)

Медаль '30 лет Победы в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг.' (1975)

Медаль '40 лет Победы в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг.' (1985)

Медаль 'За доблестный труд в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг.' (1946)

Медаль 'Ветеран труда' (1986)

Орден Георгия Димитрова (НРБ, 1986)

Два ордена 'Кирилла и Мефодия' I степени (НРБ, 1963, 1977)

Орден 'Стара Планина' I степени (Болгария, 1996)

Орден 'Мадарский всадник' I степени (Болгария, 1995)

Знак Исполкома Ленсовета 'Жителю блокадного Ленинграда'

Последние 4 ордена за что? А то в это время многие странные награды, звания и премии получали. Типа Горбачёва или Солженицына.

Sobaka1970
А то в это время многие странные награды, звания и премии получали. Типа Горбачёва или Солженицына.

Duga
Да вы член партии "друзей народа" во главе с бригадным генерелиСимусом Гансом Виссарионовичем Пиночетом http://guns.allzip.org/topic/68/1572638.html
как обычно для неё,в своей ненависти,всё переврали.Кто и когда готовил город к сдаче.
Блокада Ленинграда
АВТОР
Станислав Рудич
... 10 июля 1941 г. войска группы армий 'Север' начали наступление на Ленинградском фронте. И лишь в конце сентября, выйдя к Ладожскому озеру, замкнули кольцо окружения. Полтора месяца, более 45 дней было в распоряжении душегубов Сталина, Жданова и Ворошилова, чтобы эвакуировать стариков, инвалидов, женщин и детей.
Лихорадочно вывозили из города всё, что попадалось под руку: оборудование заводов и фабрик, автотранспорт, продовольствие (?), вооружение и боеприпасы, картины, скульптуры и ценности из Эрмитажа. Но на эвакуацию людей разрешения не было. Это, правда, не касалось жителей высоких категорий, обладавших особой бронью: сов.партработников, специалистов военных отраслей, артистов, литераторов и некоторых учёных. При социализме, как известно, все равны, но некоторые ровнее. Как это всё перекликалось с будущими событиями под Сталинградом!...
http://diletant.ru/profile/25595/posts/

Кстати,ваша партийная установка на "кто то хотел сдавать",устарела.Теперь у адептов сюсюка новый лубок-"никто (даже в мыслях)не хотел сдавать"
Война была страшная.Большевики применили тактику выжженной земли,где мирные стояли на десятом месте.Судить об этом сегодняшними категориями нельзя.

я бы этого Рудича - забанил.
как галимого тролля.

умудрился в маленьком абзаце - такую концентрацию пиздежа создать, что зависть берет.

To Paradox
Не вижу никакого парадокса в этих высказываниях-

Но на эвакуацию людей разрешения не было. Это, правда, не касалось жителей высоких категорий, обладавших особой бронью: сов.партработников, специалистов военных отраслей, артистов, литераторов и некоторых учёных. При социализме, как известно, все равны, но некоторые ровнее.

интересно, как моего отца вывезли-то...

ага.
27го года рождения.
а вот дед - как раз из "сов.партработников, специалистов" за каким то йухом остался до 43го на кировском заводе.
траки лил- почему- непонятно...
[Отец]рассказывал, что он и бабушка эвакуировались в конце лета.
дед был профессором-металлургом...

Абсолютно нормально Ваш дед поступил! Он имел возможность эвакуировать семью - и сделал это, благодаря чему, Вы и появились на свет возможно...
Честь ему и хвала, что , отправив семью, он остался помогать обороне города
Duga пишет о тех жителях Ленинграда - кто НЕ ИМЕЛ такой возможности отправить в тыл СВОИХ детей, стариков и женщин...
Чем могли помочь в обороне Ленинграда эти в большей части обреченные люди?

я бы этого Рудича - забанил.

gallak
To Paradox
Не вижу никакого парадокса в этих высказываниях-

Абсолютно нормально Ваш дед поступил! Он имел возможность эвакуировать семью - и сделал это, благодаря чему, Вы и появились на свет возможно...
Честь ему и хвала, что , отправив семью, он остался помогать обороне города
Duga пишет о тех жителях Ленинграда - кто НЕ ИМЕЛ такой возможности отправить СВОИХ в тыл детей, стариков и женщин...
Чем могли помочь в обороне Ленинграда эти в большей части обреченные люди?

Я не знаю как в Ленинграде, нов Москве - эвакуация шла двумя путями: с производством и по спискам домоуправлений.
Мать и бабушка - были эвакуированы с ОКБ Микояна в Куйбышев.
Отец - остался в Москве, т.к. его мать отказалась эвакуироваться.

я б расстрелял..

Duga пишет о тех жителях Ленинграда - кто НЕ ИМЕЛ такой возможности отправить в тыл СВОИХ детей, стариков и женщин

paradox
я б расстрелял..

BOLT2000
я б лично исполнил приговор...

...И я не думаю, что жертв было меньше, я думаю, что жертв было больше, много больше. У меня нет никаких радужных слов по этому поводу. Немцы ведь исполняли то, что им приказывали, а у нас делали это даже по собственному желанию. Вот так - приятно попытать, поубивать...
М.Плисецкая

М.Плисецкая

paradox
да, деятели культуры немцев в москве готовились цветами встречать.

стреляли,пытавших и стрелявших.

Всё это было в нашей истории.

Уж точно не плисецкие

BOLT2000
я б расстрелял..

я б лично исполнил приговор...

paradox
да, власть эвакуацию просрала- это факт.
но никакого запррета на эвакуацию не было- наоборот.

paradox
да как бы именно балетные.

была очередность.

Что мешало эвакуировать гражданских за Волгу?

paradox
из берлина много эвакуировалось?

Я как бы не о профессии

paradox
а я именно о ней..

paradox
повторяю- была не очередность- был отлов нежелающих уезжать.

А ваша цитата под фамилией.

Вы в Питере живете, пораспрашивайте на празнике ветеранов блокадников

А какие были мотивы у старух не уезжать?

paradox
вы предпочитаете поделить советских граждан по фамилиям? или расовый подход применим?

Что касается меня,то нас по факту жизнь разделила,ни в школе, ни в армии,ни среди своих рабочих товарищей,не встречал такую фамилию.

В то время их фашисты делили по своим предпочтениям.

paradox
вполне возможно- и вместе с ней.

С сентября 1941 года по сентябрь 1942 года находилась с семьёй в эвакуации в Свердловске

paradox
то есть до неё очередь на эвакуацию вовремя дошла?

Чтож вы юлите в споре

paradox
я нисколько не юлю.

Выделили её по фамилии как еврейку именно вы,а обвинили в расизме меня.

Последний paradox от вас-возможный танец Плисецкой в Свердловске перед немцами после захвата Москвы. 😊

Дальнейшее перепирательство с вами считаю офтопом.

Выделили её по фамилии как еврейку именно вы

Речь в приведённых мной цитатах очевидцев тех событий Лихачёва и Рудина,идёт об эвакуации из Ленинграда

Хорошо бы поиметь машину времени и получить стотомник "ВОВ" из 2045-го года, к очередному юбилею, такскзть, сто томов к столетию победы.
Было бы интересно почитать про подвиги юного лейтенанта Путина В.В., и как с ним лично прилетал на фронт советоваться товарищ Сталин...

😊

paradox
написано 8-5-2015 10:28
...

#154

Уймите дрож в коленках

LOCARUS
Было бы интересно почитать про подвиги юного лейтенанта Путина В.В., и как с ним лично прилетал на фронт советоваться товарищ Сталин...

LOCARUS
Хорошо бы поиметь машину времени и получить стотомник "ВОВ" из 2045-го года, к очередному юбилею, такскзть, сто томов к столетию победы.

OCTAGON
И найти могильник последних либерастов, захороненных под слоем хлорки.

tref7
А кто такие, энти либерасты? Неужели те, кто по СССРу слезу не пускает?

OCTAGON
И найти могильник последних либерастов, захороненных под слоем хлорки.

КОЛПАШОВСКИЙ ЯР.
В 1979 году во время майских праздников паводок подмыл берега Колпашевского яра и обнажил одно из крупнейших мест массовых захоронений расстрелянных в 30-40-х годах. Захоронение было огромным.
Вскоре слухи об открывшейся `братской могиле` распространились по Колпашево и немного погодя достигли Томска, в Томске же, как и в других городах области, почти каждый второй имеет либо репрессированных родственников, либо сам был репрессирован.

Люди устроили из этого захоронения место паломничества. На что местные власти ответили довольно оперативно. Во-первых, почти сразу после обнаружения было выставлено оцепление вокруг могильника, чтобы не позволить людям приносить цветы и ставить свечки. Во-вторых, сразу возник вопрос, что делать дальше. Разумеется, никто не задумывался над проблемой перезахоронения останков, как того потребовало местное население.

Между тем, трупы были чуть ли не в идеальном состоянии, многие из них мумифицировались в связи с сочетанием почвы и извести, которой трупы засыпались в яме, куда их сбрасывали после расстрела. На трупах сохранилась большая часть одежды, более того, можно было и опознать трупы по внешним признакам, как то черты лица.

Тогда же из центра пришло распоряжение захоронение ликвидировать. Шутов, глава Колпашево, выполнил приказ четко по-большевистски. К яру по Оби подогнали пароход, развернули его винтами к берегу и начали размывать берег. Но берег плохо поддавался, да и с трупами было не все гладко. Некоторые да, измельчались в куски винтами парохода, но большую часть трупов стало разносить по всей реке.

В течение двух недель по всей Оби плавали трупы репрессированных, УКГБ приняло меры по решению и этой проблемы. Были сформированы отряды из сотрудников МВД, КГБ, а также созданы дружины добровольцев, которых посадили на моторные лодки и перегородили ими реку. С заводов им стали доставлять ненужный железный лом. Задача этих отрядов заключалась в том, чтобы подплыть к трупу, привязать груз лома к нему и утопить. Злая ирония заключалась в том, что дружинников-`добровольцев` формировали не так уж добровольно и, более того, у большинства из них, вероятно, могли быть родственники в этой яме.

За две недели большую часть трупов удалось `героически` утопить. Однако по прошествии лета и даже на следующий год попадались плавающие трупы расстрелянных, которых носило вместе со сплавом леса по реке. Их вылавливали и закапывали, где придется. Именно закапывали, а не хоронили.

OCTAGON
пытающиеся обгадить Победу.

Duga
И это было.

оказавшегося неготового к войне

tref7
Слишком общО. Одно дело, признавать главную роль нашей армии и народа в Победе, другое-закрывать глаза и оправдывать косяки руководства, оказавшегося неготового к войне в начальном её периоде и потом накосячившем немало. Возмите Харьковский котёл или Керченскую десантную операцию.(навскидку, таких примеров ещё есть)
Если я говорю об этом-я "либераст" или просто стремлюсь к знанию исторической правды?
Или та же блокада Ленинграда не являлась ли большим косяком военного руководства СССР?

Ты именно либераст.
Ты ни разу слово доброго не сказал про страну, которая приютила твоё семейство.
Но всё гавно старательно выискиваешь.

OCTAGON
И найти могильник последних либерастов, захороненных под слоем хлорки.

Ну, это я пошутил про 2045-й, конечно. Думаю, года через три у нас тут будет свой Донбасс, с блэкджеком и шлюхами.
Все империи распадаются. И наша распадётся. Были великие дела, были великие злодейства в её истории, а под конец в основном чижики сьеденные.
Читайте классиков. Ничего нет нового под луной, и всё уже давно описано.

Или та же блокада Ленинграда не являлась ли большим косяком военного руководства СССР?

OCTAGON
Небоись. Последних либералов засыпят правильно.

В 1990 году по данному поводу было возбуждено уголовное дело по факту надругательства над телами умерших. В 1992 году дело было закрыто за отсутствием состава преступления. Лигачев и Шутов до сих пор на свободе.

LOCARUS
Все империи распадаются. И наша распадётся.

А про распад империй, это просто от безграмотности и когнитивной несостоятельности.
Империя, строго говоря, вообще единственная длительно стабильная форма государственного устройства.

OCTAGON

Ты именно либераст.
Ты ни разу слово доброго не сказал про страну, которая приютила твоё семейство.
Но всё гавно старательно выискиваешь.

paradox
нет.
косяком были-
просранная эвакуация
хреновое пво
несозданные запасы продовольствия и сырья.
да и что было- просрали (бадаевские склады)

Российская империя приютила твоё семейство. И ты ей, империи, за это гадишь.
А вот ежели бы доработали сотрапы, не гадил бы.

Это и есть основной косяк.

OCTAGON
Российская империя приютила твоё семейство

paradox
но сама блокада- не косяк, а достижение.

от имени Сталин

tref7
Дяденька, ты уже историю моего рода разузнал? Мои предки испокон веку на Русском Севере жили и царям служили.

OCTAGON
Вепс

Вепс?

tref7
Я русский. 😀

в плане отношения к жителям-варварство и дичь.

И какой ценой нашему народу досталась Победа, в т.ч. и благодаря руководству ВКП(б) тоже желательно знать.

Да собственно оно известно. Именно победа была добыта в том числе в немалой степени благодаря руководству.
Союзники большей частью примазались, враг не победил, цена большая, и пусть победа была не пиррова, но людей все равно жалко.
Мне одно непонятно, с какого члена вы вините руководство СССР сделавшее очень многое для подготовки к войне, но не успевшее сделать все что хотели, и не вините истинных виновников начала той войны?

paradox
и все-таки- жители тоже были сами себе злобные буратины- хоть и в патриотизьме.

Mastor
Мне одно непонятно, с какого члена вы вините руководство СССР сделавшее очень многое для подготовки к войне, но не успевшее сделать все что хотели, и не вините истинных виновников начала той войны?

OCTAGON
Вашего тут нет. Вопросы генеалогии мы выясняли ранее.

А про распад империй, это просто от безграмотности и когнитивной несостоятельности.
Империя, строго говоря, вообще единственная длительно стабильная форма государственного устройства.

Нашего нигде нет на Земле. У нас, русских ныне Отечество одно - Небесное. Жiды наше земное Отечество погубили своей революцией.
А по империям - приведите-ка пример империи-долгожителя. Рим - стал империей незадолго до Рождества Христова, если что. До этого был республикой, учтите это.
Этой нашей империи - 400 лет. Пора уже, всё.

LOCARUS
Нашего нигде нет на Земле. У нас, русских ныне Отечество одно - Небесное. Жiды наше земное Отечество погубили своей революцией.
А по империям - приведите-ка пример империи-долгожителя. Рим - стал империей незадолго до Рождества Христова, если что. До этого был республикой, учтите это.
Этой нашей империи - 400 лет. Пора уже, всё.

Сформулируйте, что такое вообще империя.
И как она соотносится с республикой.

"Я руский" "У нас русских". -

"Ну что, грязная румынская свинья?
Я немец, господин штандартенфюрер!
Это клевета на нацию! Такая тупая скотина не может быть немцем."

Лев Шейнин."Старый знакомый".

Lopar
"".

😀 😀 😀

Сформулируйте, что такое вообще империя.
И как она соотносится с республикой.

Простите, а работать когда? 😛
Давайте Вы приведёте пример империи, перешедшей за 500-летний предел, причём такой, где образующая нация не имела бы несравнимо больших прав, по сравнению с прочими гражданами.

Давайте Вы приведёте пример империи, перешедшей за 500-летний предел,

Lopar
"Я руский"
"Ну что, грязная румынская свинья?
Я немец, господин штандартенфюрер!
Это клевета на нацию! Такая тупая скотина не может быть немцем."

Лев Шейнин."Старый знакомый".

Человек с именем Лев и фамилией Шейнин - несомненно, большой специалист по отношениям между немцами. Не может им не быть.

paradox
а давайте проще- приведите пример государства, перешедшего за 500-летний предел.

Кстати, легко! Республика Сан-Марино. Древнейшая демократия мира. Смертная казнь отменена полтораста лет назад. Выборы соправителей два раза в год. Причём одного из бывших таких правителей недавно посадили за взятки. Правда, я не уверен - есть ли у них тюрьма. Там такая дорогая земля, что им проще арендовать несколько камер в итальянской тюрьме 😊

Республика Сан-Марино

есть ли у них тюрьма

paradox
ну не смешите, право слово..
не, на словах оно конечно..

Бывали там? Чудесное место, рекомендую. Правда, много украинцев в официантах и пр. - могут в кофе плюнуть услышав русскую речь...
Так вот, глядя на то, КАКУЮ крепость они там выстроили, как они почитают искусство стрельбы из крепостных арбалетов (религия #2), и общее устройство горы Титано - я вполне готов поверить, что их независимость никогда не была пустым звуком. Я много видел крепостей. Сан-Марино сопоставима с Кёнигштайном, ни больше, ни меньше. Такие крепости не взять ни штурмом, ни измором. Их и не брал никто и никогда, до изобретения авиации 😊

Бывали там?

я вполне готов поверить, что их независимость никогда не была пустым звуком

Правда, много украинцев в официантах и пр. - могут в кофе плюнуть услышав русскую речь...

Давайте Вы приведёте пример империи, перешедшей за 500-летний предел,

Римская империя, с 27-го года до нашей эры, до( западная часть) 476 года нашей эры, а восточная часть еще около 1000 лет существовала.
Обе части просуществовали более 500 лет.
Сами посчитаете или помочь?

LOCARUS
Простите, а работать когда? 😛
Давайте Вы приведёте пример империи, перешедшей за 500-летний предел, причём такой, где образующая нация не имела бы несравнимо больших прав, по сравнению с прочими гражданами.

LOCARUS
Кстати, легко! Республика Сан-Марино. Древнейшая демократия мира. Смертная казнь отменена полтораста лет назад. Выборы соправителей два раза в год. Причём одного из бывших таких правителей недавно посадили за взятки. Правда, я не уверен - есть ли у них тюрьма. Там такая дорогая земля, что им проще арендовать несколько камер в итальянской тюрьме 😊

Mastor

Римская империя, с 27-го года до нашей эры, до( западная часть) 476 года нашей эры, а восточная часть еще около 1000 лет существовала.
Сами посчитаете или помочь?

Таким образом, Вы не считаете разделение Римской империи на западную и восточную - фактическим её развалом? Занятно.
Ну тогда и будущее вероятное разделение нынешней РФ по линии Европа-Азия можете потом не считать чем-то катастрофичным.

OCTAGON
Протекторат у мумбу-юмбу занятные формы принимает. Самостоятельно нежизнеспсобные.

Зря Вы так. Вся Италия ещё лет 150 назад представляла из себя лоскутное одеяло из государств ненамного больше Сан-Марино. Вполне жизнеспособных 😊

а восточная часть еще около 1000 лет существовала.

Mastor

и не вините истинных виновников начала той войны?

А кто истинный виновник?

Таким образом, Вы не считаете разделение Римской империи на западную и восточную - фактическим её развалом? Занятно.

Не я один так не считаю и если вы потрудитесь изучить вопрос то и до вас это дойдет.

Ну тогда и будущее вероятное разделение нынешней РФ по линии Европа-Азия можете потом не считать чем-то катастрофичным.

Мечтайте...
Тут вы передергиваете:
Делаете первое заявление "не считаю развалом" никак не относящееся к категориям хорошо/плохо или не катастрофично/катастрофично, однако далее на основе своего первого утверждения вы делаете притянутый за уши необоснованный вывод на счет катастрофичности последствий сценария из ваших мечтаний.
Сие есть демагогический прием и говорит он только об одном, что вы не имеете аргументов для нормального ведения беседы и заявив вопрос, жидко с ним обосрались, извините за мой французский, вот и выписываете теперь демагогические финты ушами... 😀

А кто истинный виновник?

Вот видит Всевышний, хотел общаться корректно, но не могу.
Вы ж вроде как не дурак, а тут из себя дурака корчите.
При чем тут донесения?
Вам действительно назвать кто готовил ту войну и против кого, т.е. вы действительно не знаете эту часть истории или просто шлангом прикидываетесь?

Я так понимаю, что ваша семья пострадала при Сталине, вы же выросли на ненависти к нему, при чем она в вас так забита, что никакие исторические факты и реалии не повлияют на вас в этом вопросе, я правильно понял?

островитяне, естественно.
как и первой тоже

И иже с ними америкосы и лягушатники.

Мастор, ОК, сдаю Вам пешку. Пусть Вы будете правы, пусть была империя, существовашая 1500 лет.
Но. Без существенной потери огромных территорий - примерно 500 лет.
Российская существует (будем считать от захвата Казани Грозным) - 463 года.
Однако, согласитесь, что в современном нам мире все процессы ЗНАЧИТЕЛЬНО ускорились! В том числе и процессы обретения независимости народами имперских окраин.

Mastor
Я так понимаю, что ваша семья пострадала при Сталине,

Mastor
При чем тут донесения?

LOCARUS
В том числе и процессы обретения независимости народами имперских окраин.

вот крым и ушел- из украины 😀

в Беларуси от имени Сталина мало кто писает паром или "Шипром".

LOCARUS
будем считать от захвата Казани Грозным

Российская существует (будем считать от захвата Казани Грозным) - 463 года.
Однако, согласитесь, что в современном нам мире все процессы ЗНАЧИТЕЛЬНО ускорились! В том числе и процессы обретения независимости народами имперских окраин.

Ускорились, как и возросла степень угроз, но для сохранения суверенитета достаточно успевать за изменениями в экономическом, в политическом и в техническом планах и быть готовым отреагировать как минимум, а как максимум быть способными навязать свою волю по всем выше озвученным направлениям...

paradox
так у вас живой сталин есть

Кстати. Попалась забавная книжка - http://www.audioknigi-online.com/ночная-смена.html

С роскошными отступлениями по истории вообще, и истории ВОВ в частности.

paradox

вот крым и ушел- из украины 😀

Да, вобщем, ничего смешного. Украина - достаточно большой кусок той империи, а по научно-техническому потенциалу, оборонному в том числе - как бы не половина. И она развалится, и разваливается уже. Понятно, что развал - штука сложнопредсказуемая, но ИМХО Крым станет независимым государством в итоге.
Нищим и голодным, зато гордым. Хотя и смертельно обиженным и на Украину (не удержали, отдали) и на Россию (обещали рай земной, и не дали).

OCTAGON
Работать идите.
И потом почитайте, по какому праву Грозный Казань брал)))

Почитать где? Я труд Карамзина изучил. Формальный повод меня не интересует в данный момент. Прежние вассальные отношения были формальностью типа кадыровских сегодня.

но ИМХО Крым станет независимым государством в итоге.

LOCARUS

Да, вобщем, ничего смешного. Украина - достаточно большой кусок той империи, а по научно-техническому потенциалу, оборонному в том числе - как бы не половина. И она развалится, и разваливается уже. Понятно, что развал - штука сложнопредсказуемая, но ИМХО Крым станет независимым государством в итоге.
Нищим и голодным, зато гордым. Хотя и смертельно обиженным и на Украину (не удержали, отдали) и на Россию (обещали рай земной, и не дали).

Mastor

Ускорились, как и возросла степень угроз, но для сохранения суверенитета достаточно успевать за изменениями в экономическом, в политическом и в техническом планах и быть готовым отреагировать как минимум, а как максимум быть способными навязать свою волю по всем выше озвученным направлениям...

Суверенитет... Коллега, наша страна умерла уж скоро сто лет как тому назад.
Сегодняшняя РФ - это слегка наэлектризованный труп, от которого 24 года назад отвалились члены, в количестве 14 штук. Корпус же ещё сохраняет как видимость жизни, так и внешнюю целостность.

От него тоже впрыска Шипра в атмосферу не наблюдаю. )))

paradox
вы хоть с одним крымчанином поговорили за прошлый год?
при всем недовольстве мотив только один- "ТОЛЬКО НЕ ОТДАВАЙТЕ!"

У меня там родственники.

Коллега, наша страна умерла уж скоро сто лет как тому назад.

LOCARUS
Почитать где? Я труд Карамзина изучил. Формальный повод меня не интересует в данный момент. Прежние вассальные отношения были формальностью типа кадыровских сегодня.

У меня там родственники.

LOCARUS
У меня там родственники.

OCTAGON
Не работается?..
Весь потенциал на 404 извне принесён и после неизбежного её распада будет совершенно не востребован, ибо не имеет внутренних стимулов для развития.

Да с вами разве поработаешь? 😛
Давно общались с украинцами? Я с коллегами оттуда - регулярно. Прекрасные специалисты, сельское хозяйство на уровне лучших примеров с нашего Ставрополья и Нижней Волги. Я имею в виду оснащение буржуйской техникой и урожайность. Ну, и понятно, спутниковые технологии, которыми занимаюсь.
Прекрасные там программисты, кстати. Более чем конкурентоспособные. В Ганновере на CeBIT виделись. По нашей теме одна российская фирма была, конкуренты мои стародавние, и одна - украинская. По одной из каждой прибалтийской республики. И аж две - белорусских.
Не надо других считать тупее себя. Можно попасть впросак.

OCTAGON
Сдать хотите?

В смысле? Кому сдать? Я им не хозяин, они свободные люди.

Прекрасные специалисты, сельское хозяйство на уровне лучших примеров с нашего Ставрополья и Нижней Волги.

paradox
ну и?
они рвутся назад?

Тот, что уехал в Канаду - целиком за Путина, и ругается матом по телефону с тем братом, что в Киев уехал. Киевлянин за Украину.
А те что остались - им всё равно. Они хотели русских пенсий и украинских цен. Не вышло.

paradox
БЫЛО.

Может, и было. Пару дней назад. Сегодня не знаю. Ни в чём нельзя быть уверенным в наше непростое время 😊

OCTAGON
Формальный повод и есть самое интересное.
Ибо Грозный был официальный наследником Орды в Казани, а Едигер-Магмет просто сепаратистом.

Платили бы дань - не было бы штурма. Я говорю о реальности, а не о формальности.

LOCARUS
Да с вами разве поработаешь? 😛

LOCARUS
Давно общались с украинцами? Я с коллегами оттуда - регулярно. Прекрасные специалисты, сельское хозяйство на уровне лучших примеров с нашего Ставрополья и Нижней Волги. Я имею в виду оснащение буржуйской техникой и урожайность. Ну, и понятно, спутниковые технологии, которыми занимаюсь.
Прекрасные там программисты, кстати. Более чем конкурентоспособные. В Ганновере на CeBIT виделись. По нашей теме одна российская фирма была, конкуренты мои стародавние, и одна - украинская. По одной из каждой прибалтийской республики. И аж две - белорусских.
Не надо других считать тупее себя. Можно попасть впросак.

Про спутниковые технологии в отсутствии спутников уже обсуждали. Ссылочки вы не дали.

Программисты может и есть, но программ нет. Единственное их уёжище - Терасофт - чистый развод кроликов. Кризис взаимоотношений уже почти убил это.

при всем недовольстве мотив только один- "ТОЛЬКО НЕ ОТДАВАЙТЕ!"

paradox
обалдеть!
однако последний клерк в этой мертвой живет лучше, чем кулак той живой страны..

Живая - это какая? Отпавшие члены не все ожили.

LOCARUS

В смысле? Кому сдать? Я им не хозяин, они свободные люди.

Как свободных сепаратистов. Прокурору Няше.

Про спутниковые технологии в отсутствии спутников уже обсуждали. Ссылочки вы не дали.

paradox
БЫЛО.

Стимул был. Империя движение создавала. А теперь только трусики и ЕС.

LOCARUS
Может, и было. Пару дней назад.

BOLT2000
+1000. Готовы терпеть даже российские продукты, а это говорит о многом.

Ну да. Их так мучили, ТАК МУЧИЛИ!!!
Школы им насильно украинские открывали. Аж 4 штуки. На весь Крым. Всего на каких-то 500.000 человек - целая одна украинская школа. Изверги!

LOCARUS
Платили бы дань - не было бы штурма. Я говорю о реальности, а не о формальности.

LOCARUS
Не понял. Какие спутники отсутствуют???

404-е.

Отпавшие члены не все ожили.

OCTAGON
Спутники на 404 были? Окститесь.

Спутники - оне на орбитахъ! Округ земнаго шара летаютъ. От оно какъ.
На России их тоже нет 😊
А сигналы могут беспошлинно принимать все желающие. Непрорядок, понимаю, да. Но как уж есть. 😊

Живая - это какая?

LOCARUS
Ну да. Их так мучили, ТАК МУЧИЛИ!!!
Школы им насильно украинские открывали. Аж 4 штуки. На весь Крым. Всего на каких-то 500.000 человек - целая одна украинская школа. Изверги!

paradox
и какое дело вам до прибалтики с украиной?
всю жизнь только обузой и были.
балласт и не нужен.

Вам бы с Гиркиным спорить. Я-то тоже согласен, что балласт. И ещё много балласта осталось.

OCTAGON
С головой нормально? Или Киев с Одессой забыли?

Киев и Одесса - в Крыму?

LOCARUS

Киев и Одесса - в Крыму?

нет, конечно.
в крыму успели.
потому и нет там трупов

Школы им насильно украинские открывали

paradox

нет, конечно.
в крыму успели.
потому и нет там трупов

И в России придётся успеть. Хлоркой засыпать.

BOLT2000
зы. Про учебники истории - тоже не забываем. 😛

Ваще-то уроки украинознавства были в КАЖДОЙ школе, если Вы не в курсе.

И тоже НАСИЛЬНО, если Вам так угодно.

LOCARUS
И тоже НАСИЛЬНО, если Вам так угодно.

Скачал книгу, открыл первый том и читать желание пропало, если честно. Состав главной редакционной комиссии председателем указан товарисч Табуреткин, он же Сердюк, он же уборщица в квартире Васильевой. Глаза сразу стали искать в большом списке ее саму, можт тоже прославилась трудами о Великой Отечественной.
И не нашел, видимо сильно была занята продажей неликвидной недвижки МО.
Правда, читать желание напрочь ушло

OCTAGON
И якуты тоже что-то выкопали?

Не знаю, я в республиках не учился. Хотя с удовольствием узнал бы в школе побольше о родном крае. Например, о временах переселенчества и золотой лихорадки. Про перестрелки в кабаках и перекупщиков золота, сбывавших его в Китай.

LOCARUS
Не знаю, я в республиках не учился. Хотя с удовольствием узнал бы в школе побольше о родном крае. Например, о временах переселенчества и золотой лихорадки. Про перестрелки в кабаках и перекупщиков золота, сбывавших его в Китай.

А нахрена? Всё равно ж по либеральной традиции переврёте. Как про Золотую горку.

OCTAGON

А нахрена? Всё равно ж по либеральной традиции переврёте. Как про Золотую горку.

Ну вот и красножопые решили, что не надо. Все равно народишко вредный все переврет.

LOCARUS
Ну вот и красножопые решили, что не надо. Все равно народишко вредный все переврет.

В которых рассказывали про выкопанное Чёрное море. И великие победы над москалями.

красножопые