http://www.youtube.com/watch?v=NE-39Mguh1k
фильм "Единичка"
http://www.youtube.com/watch?v=b1tO9CaWgwU
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/017015/17015146.jpg] [/URL]
всё бы хорошо, если б там не было религиозной темы
религиозная тема затрагивает большое количество населения страны
ТС!!Красава!!Правильные темы!!!Но к сожалению боюсь,не в духе времени!!!))Нынче в тренде,спать,жрать,развлекаться,и е....тся!!))И обсе....ать друг,друга!!!))(ИМХО)конечно.)
Я все понимаю, такой фильм нужен, трейлеры великолепны но, НО
почему не выбрать реальную историю, что, геройства по вашему в войну мало было? Зачем сразу подставлять фланг для нападок о том, что история вымышлена????
unname22
Я все понимаю, такой фильм нужен, трейлеры великолепны но, НО
почему не выбрать реальную историю, что, геройства по вашему в войну мало было? Зачем сразу подставлять фланг для нападок о том, что история вымышлена????
почему пендосов никто не упрекает в искажении фактов?
Но нас то упрекнут, обязательно припомнят.
упрекнули бы в любом случае, не в том, так в этом.
шаблон комментирования новых танков:
1) Ходовая:
- Если ходовая 6-катковая - 'она устарела и не имеет модернизационного потенциала'.
- Если ходовая 7-катковая - 'она избыточна и съедает весь прирост массы'.
2) Выхлоп:
- Если выхлоп сбоку - 'демаскирует танк и ослабляет защиту'.
- Если выхлоп сзади - 'мешает движению в колонне'.
3) Оптический канал:
- Если есть прямой оптический канал - 'усложняет и удорожает конструкцию, свидетельствует об отсталости российской электроники'.
- Если нет прямого оптического канала - 'система ненадежна, при малейших неполадках танк слепнет'.
4) Защита:
- 'Защита бортов недостаточна'. Без вариантов.
- 'Защита крыши недостаточна'. Без вариантов.
5) КАЗ:
- Если КАЗ нет - 'танк без КАЗ не может считаться перспективным'.
- Если КАЗ есть - 'он демаскирует танк и затрудняет взаимодействие с пехотой, РЛС уязвимы'.
6) ДЗ:
- 'Хреновая'. Без вариантов.
7) КОЭП:
- 'Хреновый'. Без вариантов.
Прицельный комплекс:
- 'Хреновый'. Без вариантов.
9) Зенитный пулемет:
- Если 12,7 - 'избыточный устаревший калибр, четкие посоны ставят 7,62″.
- Если 7,62 - 'недостаточный устаревший калибр, четкие посоны ставят 12,7″.
10) Вооружение:
- Если 125 мм - 'недостаточный и устаревший калибр для перспективного танка'.
- Если 152 мм - 'избыточный калибр, свидетельствует об отсталости российских снарядов'.
11) Стоимость:
- Если менее 5 млн. долларов - 'одноразовая дешевка'.
- Если более 5 млн. долларов - 'попил'
взято у андрея бт
почему пендосов никто не упрекает в искажении фактов?потому что пендосия далеко и они всем фиолетовы.а нам здесь жить.так кого нужно критиковать?
андрэ
потому что пендосия далеко и они всем фиолетовы.а нам здесь жить.так кого нужно критиковать?
оскорбляет ли тебя и ущемляет твое личное достоинство возможные расхождение между новой официальной редакцией тех событий и возможного авторского прочтения ее?
андрэ Авторское видение, в других фильмах, например в 'Штафбате' - вас, емнип, как то не напрягало.
Оставьте художнику - право на творчество.
Кстати - попытка свести тему к политоте, и срачу красные vs белые - буду рассматривать, как заявку на недельный бан.
Независимо от цвета.
PS что за обострение то у всех?
оскорбляет ли тебя и ущемляет твое личное достоинство возможные расхождение между новой официальной редакцией тех событийих несколько-какая именно?собственно все кроме правды ущемляет.
и возможного авторского прочтения ее?это как?вы вчитайтесь в то что вы пишите...
андрэ Авторское видение, в других фильмах, например в 'Штафбате' - вас, емнип, как то не напрягало.не смотрел как то... может поэтому?
Оставьте художнику - право на творчество.а что - я это право ограничиваю?и кстати-а я на собственное мнение право имею?или право на критику?или право называть пропаганду,фантастику и вымысел тем чем они и являются?
для танкиста-очередная неумелая попытка завести рака за камень(как вы любите)-а я всего лишь ответил вам на ваш немудрящий вопрос об отсутствии массовой критики пендосов-а вы говорите -политикЪ-какое там-чистая низкосортная пропаганда.
андрэА что там про "Рядового Райна"(tm)?
а что - я это право ограничиваю?и кстати-а я на собственное мнение право имею?или право на критику?или право называть пропаганду,фантастику и вымысел тем чем они и являются?
А что там про "Рядового Райна"(tm)?хде?
андрэПрокомментируй достоверность фильма с этим персонажем.
хде?
Или ты принципиально не смотришь американских фильмов, ибо все они фантастика, пропаганда и вымысел?
Похоже, у нас фильмы про войну скоро научатся снимать опять, уже не так коряво, как обычно.
Конечно, когда актеры не только играли, а были реально фронтовиками, фильмы получались лучше.
Вот нехорошие люди, на трекере этих фильмов не нашел.
sergei_0987Тогда ещё и худсоветы гамно всякое на экран не выпускали.
Конечно, когда актеры не только играли, а были реально фронтовиками, фильмы получались лучше.
Прокомментируй достоверность фильма с этим персонажем.именно этот не смотрел причем без всяких принципов-ну просто не смотрел.но тем не менее если там горы вранья и фантастики то уверяю вас-мне будет апсолютно похеру ибо не на мои налоги не в моей стране-дык какое мне дело до них?однако я вполне понимаю какое дело вам до их кино...
Или ты принципиально не смотришь американских фильмов, ибо все они фантастика, пропаганда и вымысел?
андрэХрен с ним, с Райном.
именно этот не смотрел причем без всяких принципов-ну просто не смотрел.но тем не менее если там горы вранья и фантастики то уверяю вас-мне будет апсолютно похеру ибо не на мои налоги не в моей стране-дык какое мне дело до них?однако я вполне понимаю какое дело вам до их кино...
Любой американский фильм по войну прокомментируй с точки зрения баланса достоверности и вымысла.
Бывший в нашем прокате, дабы с налогами проблем не возникало.
Любой американский фильм по войну прокомментируй с точки зрения баланса достоверности и вымысла.да запросто-только вот в толк не возьму хоть убейте-на кой это вам?что даст?ну да ладно...
Бывший в нашем прокате, дабы с налогами проблем не возникало.
дал себе труд как то досмотреть до конца держа зубами палец чтод не выключить фильм "враг у ворот"-интерес был лишь в том чтоб узнать достигнутую в нем глубину бреда-ибо даже на фантастику не тянуло.надеюсь исчерпывающе?в свою очередь прокоментируйте и вы совецкий фильмец про войну-к примеру загородная поездка сержанта цыбули...
андрэТо есть врут американцы? Это хорошо.
да запросто-только вот в толк не возьму хоть убейте-на кой это вам?что даст?ну да ладно...
дал себе труд как то досмотреть до конца держа зубами палец чтод не выключить фильм "враг у ворот"-интерес был лишь в том чтоб узнать достигнутую в нем глубину бреда-ибо даже на фантастику не тянуло.надеюсь исчерпывающе?в свою очередь прокоментируйте и вы совецкий фильмец про войну-к примеру загородная поездка сержанта цыбули...
А то я думал, что только у панфиловцев диалоги не заверены у нотариуса.
Цыбуля - комедия без каких бы то ни было претензий на достоверность.
Я же не спрашиваю про инопланетян комиссара Жюва.
А то я думал, что только у панфиловцев диалоги не заверены у нотариуса.напомнить подходящую русскую поговорку?
Цыбуля - комедия без каких бы то ни было претензий на достоверность.то есть жанр вас не устраивает-ладно-так вам в каком?
Я же не спрашиваю про инопланетян комиссара Жюва.
Из чего немцы стреляют на 14 секунде ролика? Вроде сначала FLAK 8.8, но след кадр поршневой затвор, а у флака то клиновой.
Какая достоверность, вы упали?
Это ХУДОЖЕСТВЕННЫЙ фильм. Не Михалковщина со штандартами над Тиграми, и то спасибо - кровавые слёзы из глаз не будут литься.
Из чего немцы стреляют на 14 секунде ролика?на таких блох и внимания не стоит обращать.
андрэ
не на мои налоги не в моей стране
андре вводит в заблуждение
фильм "28Панфиловцев" снимается на частные деньги людей, которые готовы финансировать широко известную советскую трактовку.
все выпады противников фильма безосновательны.
не хочешь участвовать - не участвуй.
не хочешь смотреть - не смотри.
мне будет апсолютно похеру ибо не на мои налоги не в моей стране-дык какое мне дело до них?
а это в вашей стране но не на ваши налоги.
в общем, тот же вопрос.
почему то на налоги - Штрафбат снимали.
андрэРусскую... про натариуса... Гм... Разве сесть такие?
напомнить подходящую русскую поговорку?
андрэАмериканский в любом. Можно и комедию. Оценим достоверность.
то есть жанр вас не устраивает-ладно-так вам в каком?
GasarИ Сволочей. Тоже шедевр достоверности.
почему то на налоги - Штрафбат снимали.
T55MИ пофиг всякую мелочь. Любая книга, любой фильм, вообще любое творчество - всегда позиция и фантазия.
все выпады противников фильма безосновательны.
не хочешь участвовать - не участвуй.
не хочешь смотреть - не смотри.
Прокомментируй достоверность фильма с этим персонажем.
Или ты принципиально не смотришь американских фильмов, ибо все они фантастика, пропаганда и вымысел?
Пущай "Рембу" прокомментирует... 😀
MastorМожет он не смотрел ни одной серии.
Пущай "Рембу" прокомментирует... 😀
MastorРембу не трожь, мы не ем росли в видеосалонах)))))
Пущай "Рембу" прокомментирует...
T55M
религиозная тема затрагивает большое количество населения страны
ну и пусть затрагивает
пропагандонить зачем?
GasarШтрафбат-шляпная шляпа без малейшего намёка на достоверность. Круто сэкономили на консультантах. Жалко налоги.
почему то на налоги - Штрафбат снимали.
Kill_MakerА Вы, извините, чьих будете?
ну и пусть затрагивает
Я же не спрашиваю про инопланетян комиссара Жюва.А что не так с этим полудокументальным фильмом, основанным на реальных событиях?
И пофиг всякую мелочь. Любая книга, любой фильм, вообще любое творчество - всегда позиция и фантазия.И маленький нюанс: за ЭТУ фантазию и позицию НАРОД (да, именно народ) проголосовал рублём. Т.е. фактически сказав: "Такое кино нам нужно". Именно, на стадии создания сказав. Что получится? Посмотрим. Кредит доверия вещь требовательная и не бесконечная.
BobbyS
А что не так с этим полудокументальным фильмом, основанным на реальных событиях?
андрэ
там горы вранья и фантастики
Стыдно за полицию Франции. Даже протоколы не предъявлены.
T55M
религиозная тема затрагивает большое количество населения страны
да....лапшеносцев хватает....
OCTAGON
Хрен с ним, с Райном.
Любой американский фильм по войну прокомментируй с точки зрения баланса достоверности и вымысла.
Бывший в нашем прокате, дабы с налогами проблем не возникало.
Хорошо , сугубо Ваше мнение о фильме: "Мы были солдатами"
shtainer105Не смотрел. Но точно
Хорошо , сугубо Ваше мнение о фильме: "Мы были солдатами"
андрэ
там горы вранья и фантастики
C хера мосинку через низ заряжать (0:07) ?
"Мы были солдатами"это где слезливой американке почтальон письма возил, а мэл гибсон в это время целую гору вьетнамцев наубивал?
я тут ролик трейлер посмотрел для МБС, после патриотичной речи диктора и гибсона захотелось вставить ролик из криминального чтива. типа твой папа попал в плен и 28 лет носил в жопе будильник, а теперь я дарю его тебе...
SDRя не понял по реплике Ваше отношение к данной проблеме, но тысячу лет православной веры коммунисты за свой короткий срок не вывели. Да, и где-то слышал фразу-"На войне атеистов нет" Чего так некоторых камрадов от веры пучит, не понимаю? Прочитал человек в кадре молитву, так эмоции у обсуждантов зашкаливают. (Молитва называется "Тропарь Кресту и молитва за отечество").да....лапшеносцев хватает....
Прочитал человек в кадре молитву, так эмоции у обсуждантов зашкаливаютда просто все это перерастет в еврея пианиста. попа расстригу со шмайссером и немецкого штумбарфюрера целующего маленькую девочку в пуп.
ded2008
это где слезливой американке почтальон письма возил, а мэл гибсон в это время целую гору вьетнамцев наубивал?
Вьетконговцы тоже в долгу не оставались.... Хороший фильм, уж во всяком случае лучше наших и их современных , не люблю бред глядеть. А "Апокалипсис сегодня" видели?
ded2008Ничего не понял. )))
да просто все это перерастет в еврея пианиста. попа расстригу со шмайссером и немецкого штумбарфюрера целующего маленькую девочку в пуп.
шаблоны, шаблоны. народ опасается что начнется с молитвы а кончится холокостом. вот придумать бы куда его воткнуть между курсантами и немцами. может хотя бы политрук там еврей будет?
А "Апокалипсис сегодня" видели?меня спросили? все видел. даже заводной апельсин и таксиста хоть и не про войну. мне больше цельно металлическая оболочка нравиться особенно вторая часть где про вьетнам. над девочкой снайпером с сксом плакал.
ded2008Наши Православия не опасаются.
шаблоны, шаблоны. народ опасается
ded2008
меня спросили? все видел. даже заводной апельсин и таксиста хоть и не про войну. мне больше цельно металлическая оболочка нравиться особенно вторая часть где про вьетнам. над девочкой снайпером с сксом плакал.
У "цельнометаллической оболочки" и первая часть ничего: на свете много винтовок, но это моя винтовка 😛
Наши Православия не опасаются.мне ярило и велес нравятся. египетский божок как то вообще ни к селу ни к городу. князь владимир русь крестил чтоб конец помочить в княжне заграничной. ничего общего иудейская религия с русью не имеет.
http://rusevik.ru/obschestvo/147381-hitrost-duha-pochemu-knyaz-vladimir-krestil-rus.html
ded2008А вы-то сам с какого боку? Может эвенк какой?
мне ярило и велес нравятся. египетский божок как то вообще ни к селу ни к городу. князь владимир русь крестил чтоб конец помочить в княжне персидской. ничего общего иудейская религия с русью не имеет.
не не эвенк. а русичи жили раньше в киеве. так что кто я я сам не знаю. кривич наверное- предки с поволжья.
ded2008Так Вы, товарищ, с Беларуси родом. ))))
кривич наверное
ded2008Иудейская-да, согласен.
ничего общего иудейская религия с русью не имеет.
И один фиг, без евреичей нигде не обходится... 😛)))
ded2008Татарин может?
не не эвенк. а русичи жили раньше в киеве. так что кто я я сам не знаю. кривич наверное- предки с поволжья.
А русичи не только в Киеве жили.
o.tukО! Истина. А то кривичи, кривичи...
без евреичей
предки с поволжьяМордва, чуаваши?
хрен его знает я их даже не видел никогда. но точно не башкир
Да ладно. С пареньком ещё в советском НИИ работал. Потом в демократию совместно трудились. Белобрысый такой пацан, курносый - на Есенина похож, типичный русак.
Как-то бухали у него, его жена и сказала, что он татарин поволжский.
В их татарской деревни половина чёрненькие, половина беленькие, но все татары.
Так что не парьтесь.
андрэ
ога...-и храмы на подаяния сотнями с нуля возводятся-я верю, ога.....
Нет, мля. По секретным статьям бюджета строительство финансируют.
OCTAGONНет, мля. По секретным статьям бюджета строительство финансируют.
прошу не цитировать андрэ, я его сообщдения системно уничтожаю в своих ветках
T55Mпрошу не цитировать андрэ, я его сообщдения системно уничтожаю в своих ветках
Ага.
Мою тему оказывается закрыли тут:
https://forum.guns.ru/forummessage/68/1186425-68.html
Поэтому запощу сюда новый тизер:
Продолжается сбор денег:
http://28panfilovcev.com/payments.php
Уже 32 миллиона насобирали! Значит нужную для народа тему поднимает будущий фильм.
Фильм про войну должен показывать Войну. Всю грязь, мразь, кровь вонь, говно и расчленёнку. Без всякой романтики и пропаганды. В противном случае получается ложь-писдЪ ёж и провокация. Спилберг попробовал- люди увидели и окуели. Какие там сопла и сопли у танков и миномётов-автоматов зрителям посрать. На кассовые сборы это не влияет.)))
А вся эта панфилофшина убогий развод страждущих аля МММ, но без дивидендов))))
Кстати , вроде, про 28 уже сняли свежее кино.
T55M
религиозная тема затрагивает большое количество населения страны
А чё жа на пасху 10 постов с поздравлениями из них три ТСа?
unname22
Я все понимаю, такой фильм нужен, трейлеры великолепны но, НО
почему не выбрать реальную историю, что, геройства по вашему в войну мало было? Зачем сразу подставлять фланг для нападок о том, что история вымышлена????
а что нереального в истории?
paradoxа что нереального в истории?
Дык видимо не было никакой Панфиловской дивизии, которая героически защищала огромный кусок фронта! А немцев как известно, закидали шапками и привлечением генерала Мороза.
StefМаршал Жуков всех спас и защитил с Генералиссимуссом Сталиным -какая теперь разница, казалось бы. А падшие деды - ни о чём...
привлечением генерала Мороза.
Просто Серый
Маршал Жуков всех спас и защитил
именно тагЪ!!!
Просто Серый
Маршал Жуков всех спас и защитил с Генералиссимуссом Сталиным -какая теперь разница, казалось бы. А падшие деды - ни о чём...
Фильм как раз про героически падших дедов.
shtainer105Ясен пень, что ни о чем, даже инвалиды (за которыми надзора не было) потом поехали на Валаам, а как же , они выбрали суровый северный климат Крыму. или Краснодарскому краю .... Не смешно , к сожалению, заставляет серьезно задуматься.
Не распространяй белоленточное гавно и задумываться не придется.
StefХотелось бы воспевать не мифы, а реальность, чтоб стыла кровь у мальцов и волосы дыбом вставали...
Фильм как раз про героически падших дедов. Фильм
Стеф, а калеки на Валааме не миф, поройте документы.
Книга есть у Веллера "Самовар".
Просто Серый
Хотелось бы воспевать не мифы, а реальность, чтоб стыла кровь у мальцов и волосы дыбом вставали...
Подвиг Панфиловской дивизии - не миф. Подвигов там было немеренное количество. Сколько и на каких участках героически противостояло превосходящим силам гитлеровцев уже никто не скажет. Может там были участки обороны, где вообще десяток бойцов стоял насмерть против кучи гитлеровцев? Поэтому не имеет значения, сколько там конкретно где проявляли героизм, 150, 300 или 28 панфиловцев. Значение имеет тот факт, что дивизия (ага скажи, теперь что это были тысячи бойцов) героически держала оборону, проявляя легендарное мужество. Мужество настолько легендарное, что в него потомки павших бойцов отказываются верить.
StefПодвиг Панфиловской дивизии - не миф. Подвигов там было немеренное количество. Сколько и на каких участках героически противостояло превосходящим силам гитлеровцев уже никто не скажет. Может там были участки обороны, где вообще десяток бойцов стоял насмерть против кучи гитлеровцев? Поэтому не имеет значения, сколько там конкретно где проявляли героизм, 150, 300 или 28 панфиловцев. Значение имеет тот факт, что дивизия (ага скажи, теперь что это были тысячи бойцов) героически держала оборону, проявляя легендарное мужество. Мужество настолько легендарное, что в него потомки павших бойцов отказываются верить.
Ну не надо, начинать простейшие темы: если все погибли, то кто возпроизвел слова Клочкова? Если все погибли, то кто про 2 лезертиров рассказал? Бои были, но несколко ближе к Москве....
StefТут не газета "Правда". Чуть помедленнее, кони, Чуть помедленнее(с)
Подвиг Панфиловской дивизии - не миф. Подвигов там было немеренное количество. Сколько и на каких участках героически противостояло превосходящим силам гитлеровцев уже никто не скажет. Может там были участки обороны, где вообще десяток бойцов стоял насмерть против кучи гитлеровцев? Поэтому не имеет значения, сколько там конкретно где проявляли героизм, 150, 300 или 28 панфиловцев. Значение имеет тот факт, что дивизия (ага скажи, теперь что это были тысячи бойцов) героически держала оборону, проявляя легендарное мужество. Мужество настолько легендарное, что в него потомки павших бойцов отказываются верить.
Вы эпоху не попутали ли. Надо правду лишь уже без ненужного пафоса. Люди погибли страшно, кроваво и бытово. Больше уважения к ним. Пафоса меньше. Всего лишь.
Ваша ссылка в ЖЖ недоступная , видимо, является базой ваших фундаментальных познаний судьбы послевоенных инвалидов ВОВ. Как могу вежливо пока.
Вот тут подробно про Подвиг от создателей фильма:
Просто Серый
Ваша ссылка в ЖЖ недоступная , видимо, является базой ваших фундаментальных познаний судьбы послевоенных инвалидов ВОВ. Как могу вежливо пока.
Научись копировать и вставлять ссылки в строки адреса браузера. Это не трудно совсем.
Stef
Вот тут подробно про Подвиг от создателей фильма:
Судя по всему дьяконовские гранаты РГД 33 (инерционники), каждая граната весила около 500гр (извини , не охота лазить по справочникам) 6 шт - 3 кг , Вопрос : наскок далеко их можно метнуть? Если по наставлению 1,5 (ворошиловский килограмм) , можно метнуть на 15 м?
shtainer105Судя по всему дьяконовские гранаты РГД 33 (инерционники), каждая граната весила около 500гр (извини , не охота лазить по справочникам) 6 шт - 3 кг , Вопрос : наскок далеко их можно метнуть? Если по наставлению 1,5 (ворошиловский килограмм) , можно метнуть на 15 м?
А это и была задача для не слабых. Понятно, что сидя на диване, предкам тех героев в это не верится. Поэтому, для надежности лучше полить предков гавном из своей головы. Откуда ты вообще взял, что эти связки бросали на 15 метров? Может их бросали непосредственно под наезжающий танк за несколько метров? Конечно, диванный боец никогда не поверит, что танк можно подпустить на несколько метров для надёжного броска связкой гранаты. Да ёще и умереть при этом. Разве можно умирать за свою Родину?
Почему-то Астафьева или Никулина никто не хочет экранизировать. А там именно о Войне- о ней.
Просьба модератору не удалять и не закрывать хорошую тему, а просто почистить ее от шлака.
Просто Серый и shtainer105, вы пишете в теме о будущем фильме, не о фильме а о том что вы считаете "по любым сторонним поводам", не нравится что снимут этот фильм просто не пишите и не смотрите его потом.
Не понимаю нахрена было устраивать срач.
Почему-то Астафьева или Никулина никто не хочет экранизировать. А там именно о Войне- о ней.
Вот вы и возьмитесь, киньте клич, соберите денег, снимите.
Я к тому что есть автор проекта, он все это делает и надеюсь снимет и все ваши недовольства или мнения на это никак не повлияют, они могут повлиять только на то будете вы смотреть фильм или нет.
Вот и все.
MastorМастор, нету в этих книгах недовольства - сплошная окопная правда. Может кино изменит мнение о войне публики, если его снимут правдиво по ним.
Я к тому что есть автор проекта, он все это делает и надеюсь снимет и все ваши недовольства или мнения на это никак не повлияют, они могут повлиять только на то будете вы смотреть фильм или нет.
Вот и все. Вот
Кино Михалкова не понравилось чоли, а чем? Миронов отыграл на все сто - сильнейший эпизод. Аня-сиськи - ещё сто. Жопа пилота наверняка была где-то, внатуре. Жлобы от пропаганды всё сожрали. и войну ту целиком.
А где тогда "Левиафан"? (стесняюсь поинтересоваться?)
Мне это не интересно и это не соответствует теме.
Судя по всему дьяконовские гранаты РГД 33 (инерционники), каждая граната весила около 500гр (извини , не охота лазить по справочникам) 6 шт - 3 кг , Вопрос : наскок далеко их можно метнуть? Если по наставлению 1,5 (ворошиловский килограмм) , можно метнуть на 15 м?
Не задаваясь глупыми вопросами приведу вам выдержку из:
Боевого устава пехоты Красной Армии. 1942 г.
Часть 1 (боец, отделение, взвод, рота)
В ней в частности:
"38. Боец должен уметь поражать танки.
Если танки наступают без пехоты, необходимо поражать их противотанковыми гранатами, бутылками с горючей смесью, вести огонь по смотровым щелям и подбрасывать связки гранат и противотанковые мины под гусеницы, огнем уничтожать танкистов, вышедших из пораженного танка. При подходе танка вплотную - укрыться в окопе или щели.
Если танки наступают с пехотой, борьбу станками должны вести только специально назначенные бойцы, а все остальные обязаны поражать, огнем и гранатами пехоту, стремясь отделить ее от танков и уничтожить."
Связки делались из гранат РГД-33 связывались по три или пять штук при чем предписывалось связывать так чтобы запал гранаты за которую будут держать связку был в одну сторону, все остальные в другую. Кидать предписывалось из окопа или щели.
Мастор, нету в этих книгах недовольства - сплошная окопная правда.
Я писал про ваше недовольство которое выражаете тут вы лично.
Не книги выражают недовольство.
А правда окопная у каждого своя и я ее не оспариваю, ни той которая в указанных вами книгах, ни той которая досталась на долю 8-й гвардейской стрелковой дивизии, той самой - Панфиловской.
И вы лично ее оспаривать не вправе, вас там не было, как и меня.
Может кино изменит мнение о войне публики, если его снимут правдиво по ним.
Все может быть, желаете сего повторюсь - снимайте.
DAP1
Посмотрим.
про "Они сражались..." речь? 1942, вестимо, когда к Сталинграду отступали.. Там Копытовский ноет, что плавать не умеет и при переправе через Дон на подручных средствах потонет. Вопрос к чему?
Я не на складе , чтоб ярлычки вешать..... А вопрос к тому, что вроде, как приказ 227 от 28 июля 1942 г, только в 1942 вышел, не наводит на некоторые мысли?
shtainer105Заметно
Я не на складе , чтоб ярлычки вешать..... А вопрос к тому, что вроде, как приказ 227 от 28 июля 1942 г, только в 1942 вышел, не наводит на некоторые мысли?
Эммм. Я, знаете, уверен, что приказ от 28.07.1942 не мог выйти, например в 1941г. Что не так-то опять?
Тему почистил, хватит сраться
Просто Серый
Стеф, а калеки на Валааме не миф, поройте документы.
Книга есть у Веллера "Самовар".
Здесь подробно о мифе про никому ненужных и сосланных валаамских инвалидах ВОВ:
http://eto-fake.livejournal.com/519166.html
Разгребая кучи лжи о валаамских инвалидах ВОВ...
...
Миф о тюремных интернатах для ветеранов-инвалидов появился не сразу. По всей видимости, всё началось с таинственности, что окружала инвалидный дом на Валааме. Автор знаменитой 'Валаамской тетради' экскурсовод Евгений Кузнецов так и писал:
...
Как видим, никакой 'тюрьмы' в Горицах не было, и 'обрубков войны' не прятали. Чем спать под забором, уж лучше пусть живут под медицинским надзором и уходом - такова была позиция властей. Спустя время в Горицах остались только те, от кого отказались родственники или кто сам не пожелал явиться к жене в виде 'обрубка'. Тех же, кого можно было подлечить, лечили и выпускали в жизнь, помогая с трудоустройством. Сохранился горицкий список инвалидов, вот беру из него не глядя первый попавшийся фрагмент:'Ратушняк Сергей Сильвестрович (амп. культ. правого бедра) 1922 ИОВ 01.10.1946 по собственному желанию в Винницкую область.
...
Ежедневно в 8 ч утра медицинские работники делали обход инвалидов по палатам. Часты были и ночные вызовы. За лекарством ездили в Кадуй на лошади. Медицинскими препаратами снабжали регулярно. Кормили 3 раза и ещё выдавали полдник ежедневно.При доме инвалидов содержали большое подсобное хозяйство... Рабочих в подсобном хозяйстве было немного. Им охотно помогали инвалиды. По словам бывшей рабочей Волковой Александры (1929 г. р.), инвалиды были работящими. На территории была своя библиотека. Привозили для инвалидов фильмы. Те, кто мог, ходили на рыбалку, за грибами и ягодами. Вся добытая продукция шла к общему столу.
...
Утверждение, что на 'холодный остров' свозили тунеядствующих ветеранов-инвалидов из крупных городов СССР, - это миф, который почему-то до сих пор поддерживается. Из документов следует, что очень часто это были уроженцы Петрозаводска, Олонецкого, Питкярантского, Пряжинского и других районов Карелии. Их не 'вылавливали' на улицах, а привозили на Валаам из 'домов инвалидов малой наполняемости', уже существовавших в Карелии - 'Рюттю', 'Ламберо', 'Святоозеро', 'Томицы', 'Бараний берег', 'Муромское', 'Монте-Саари'.
...
Как показывают документы, основной задачей было дать инвалиду профессию, чтобы реабилитировать для нормальной жизни. Например, с Валаама направляли на курсы счетоводов и сапожников - безногие инвалиды могли вполне это освоить. Обучение на сапожников было и в 'Ламберо'. Работать ветеранам 3-й группы было обязательно, 2-й группы - в зависимости от характера травм. Во время учёбы с пенсии, выдаваемой по инвалидности, удерживалось 50% в пользу государства.Виталий Семёнов, скрупулёзно изучавший валаамский архив, пишет: 'Типичная ситуация, которую видим по документам: солдат возвращается с войны без ног, родственников нет - убиты по пути в эвакуацию, или есть - старики родители, которым самим требуется помощь. Вчерашний солдат мыкается-мыкается, а потом машет на всё рукой и пишет в Петрозаводск: прошу отправить меня в дом инвалидов. После этого представители местной власти производят осмотр бытовых условий и подтверждают (или не подтверждают) просьбу товарища. И только после этого ветеран отправлялся на Валаам.
...
Много процитировал для тех, кто не умеет или не хочет вставлять ссылки в браузер.
я вообще люблю разоблачителей.
имеем по факту- бой был, панфиловцы были, немцев остановили, танки пожгли.
именно там и именно так, как мы учили 70 лет
приехал журналист и написал о РЕАЛЬНО ПРОИЗОШЕДШЕМ.
возможно, не совсем точно, возможно не с теми или не со всеми фамилиями.
через 40 лет журналиста поймали на художественном преувеличении.
журналиста, а не панфиловцев.
и то не факт, что поймали.
и сразу отменяются сами сгоревшие танки- части от которых, почитай, до сих пор у Дубосеково и догнивают..
Стеф, а калеки на Валааме не мифда, миф это панфиловцы.
перевернутый мир.
Просто Серый
Кино Михалкова не понравилось чоли, .
а есть кому понравилось?
неужели правда?
shtainer105Вопрос : наскок далеко их можно метнуть? Если по наставлению 1,5 (ворошиловский килограмм) , можно метнуть на 15 м?
я в состоянии ргд5 метнуть хорошо если метров на 20.
а мой друг до сих пор гто-шную гранату уверенно метает на 70.
Аня-сиськи - ещё сто.
Кстати недавно наткнулся - некая книга типа женщины на войне. Там воспоминания бабушек-ветеранов. В общем реально, там есть такой момент - медсестра спросила у раненного умирающего офицера - чем могу вам помочь, а он ей - сиськи покажи. В целом я бы наверное также отреагировал, ну ещё выпить и покурить на последок)))
Вполне жизненно. Не ленинское учение же обсуждать напоследок.
Видимо Михалков книжку читал и перевозбудился, ну и вставил в фильм. Только бестолково.
А не кажется ли вам, что фильм таки не выйдет?...
А не кажется ли вам, что фильм таки не выйдет?...выйдет совершенно точно.
пустили бы в широкий прокат только.
и перевели бы.
и фестивали там всякие.
я своим немецким друзьям тизер и ролик показал- они, ни слова не понимая- в восторг пришли.
хотя они совсем не просоветские, даже наоборот..
выйдет совершенно точно.
пустили бы в широкий прокат только.
и перевели бы.
и фестивали там всякие.
Лично мне кажется, что фильмом занят "кустарный Михалков", со своим видением произошедшего и желанием снимать на чужие деньги...
Отсюда вывод - скорого показа не ждать и при просмотре.....догадайтесь чего....правильно - разочароваться. 😊 Так было, есть и будет.
я своим немецким друзьям тизер и ролик показал- они, ни слова не понимая- в восторг пришли.
хотя они совсем не просоветские, даже наоборот..
То они плачуться, то в восторг приходят.))) Не аргумент это, не аргумент...))
Не аргумент это,вам не аргумент, мне аргумент.
я убежден, что фильм не всем понравится, естественно.
скорого показав этом году увидите.
хотите пари?
хотите пари?
Ой, вы читаете мои черные мысли! 😀 Хочу....но без денег, а чего то более высокого.)
а чего то более высокого.)предлагайте.
хотя это нечестно с моей стороны- я в теме.
предлагайте.
Я даже незнаю. Можно ограничиться символизмом.
Скажем - крайний срок октябрь сего года..
хотя это нечестно с моей стороны- я в теме.
Нормально. Это даже интересно - поймете, что инсайдом вы не владеете.
крайний срок октябрь сего года..в октябре его 100% НЕ будет.
повезет- будет в ноябре.
не повезет- будет прям перед новым годом.
в октябре его 100% НЕ будет.
повезет- будет в ноябре.
не повезет- будет прям перед новым годом.
Повезет-не поведет....Чей-та смутная ситуация.
Хорошо. 30 декабря - до 20:00. И точка.)
30 декабря - до 20:00легко.
легко.
Заметано. Но уточню. Речь идет о премьере ВСЕГО фильма, а не предпоказе с этими тизерами.
Чей-та смутная ситуация.посмотрите открытую информацию хотя бы.
на сегодня- необходимый (минимально)бюджет получен.
натурные сьемки ЗАКОНЧЕНЫ.
все макеты для комбинированных сьемок построены.
вся компьютерная графика (её немного, но она есть) нарисована.
музыка- написана и записана.
что осталось- павильонные сьемки и монтаж, частично озвучка.
здесь и есть некоторая неопределенность по времени примерно в месяц
Речь идет о премьере ВСЕГО фильма,естественно.
посмотрите открытую информацию хотя бы.
на сегодня- необходимый (минимально)бюджет получен.
натурные сьемки ЗАКОНЧЕНЫ.
все макеты для комбинированных сьемок построены.
вся компьютерная графика (её немного, но она есть) нарисована.
музыка- написана и записана.
что осталось- павильонные сьемки и монтаж, частично озвучка.
здесь и есть некоторая неопределенность по времени примерно в месяц
Я заставлю вас поменять свое мнение. 😀
Спор принят. Отсчет времени открыт.)
Я заставлю вас поменять свое мнениетак это не мнение.
это факт.
мнение- успеют смонтировать или нет.
так это не мнение.
это факт.
мнение- успеют смонтировать или нет.
Поздно уже. Спор заключен. 😊
Поздно уже. Спор заключен.я отказываюсь разве!
paradox
выйдет совершенно точно.
я своим немецким друзьям тизер и ролик показал- они, ни слова не понимая- в восторг пришли.
хотя они совсем не просоветские, даже наоборот..
Странные немцы. что у них там восторг вызвало?
Немецкие коммунисты сталинисты- тельмановцы-хонекеровцы, чоли?)))
А , и эта, дядь Парадокс, добавить бы надо, там, видимо, на озвучку и титры какие с тизерами.)))
А , и эта, дядь Парадокс, добавить бы надо, там, видимо, на озвучку и титры какие с тизерами.)))
Ага, щас дядь Парадок каааак добавит! Что фильм выйдет через месяц. Я проиграю спор.)
Парадок каааак добавит!а я уже давно перевел.
без фанатизма
paradoxЛучше бы в детский дом или в фонд Чулпан. ЛЖШ бы не почувствовал.)))
а я уже давно перевел.
Лучше бы в детский дом или в фонд Чулпан. ЛЖШ бы не почувствовал.)))
Замечу что такие вот заявления вы можете делать только по отношению с своим деньгам.
А другой человек потратив к примеру некую сумму СВОИХ ДЕНЕГ на фильм сам знает шо ему лучше.
MastorЭто лишь мнение стороннее на форуме. А в остальном - разберутся налоговая, суд и прокуратура, с Минкультом мож тож.)))
Замечу что
"Замечу", что заявления мнений могут быть любые, не противоречащие правилам форума.)))
MastorЭто лишь мнение стороннее на форуме. А в остальном - разберутся налоговая, суд и прокуратура, с Минкультом мож тож.)))
Замечу что
"Замечу", что заявления мнений могут быть любые, не противоречащие правилам форума.)))
Просто Серый
Лучше бы в детский дом или в фонд Чулпан.
Обычно кто так пишет своих денег ни в детский дом ни фонд Чулпан не переводят.
Но опять же для меня лучше, если снимут на мои деньги отличный фильм про наших предков (редкость в наше время) и покажут его на всех экранах. Глядишь на героическом примере наших предков и детей в детских домах уменьшится и в фонд Чулпан больше денег пожертвуют.
Лучше быи переведите.
и расскажите.
а уж если возникло такое пристальное внимание к МОИМ деньгам- я перевожу небольшие суммы и на благотворительность, и в день добрых дел, и на восстановление храмов, и даже навальному перевел 3000 рублей.
(на панфиловцев поболе естественно)
я еще и сборную россии по судомодельному спорту более 15 лет спонсирую- и благодаря этому есть несколько чемпионов мира.
а кому перевели вы?
paradoxБудем мериться благотворительностью? А зачем кто оценит наши заслуги, кроме определённых органов. Вы вычитаете затраты на Б. из налогов?
а кому перевели вы?
Будем мериться благотворительностью?еврейская привычка отвечать вопросом на вопрос.
но я в принципе ответ уже понял.
в общем- не надо больше мне советовать, как распоряжаться мне моими деньгами- и я не скажу, кто куда идет...
paradoxЯ не советовал, а высказал лишь мнение сожаления, вырвалось оно, пардон.))) Вы ж сразу согласились с той лапшой, которую вам на уши Ш. и Ко. повесят. Ждите, когда токо это произойдёт.)))
не надо больше мне советовать, как распоряжаться мне моими деньгами- и я не скажу
А вы сценарий читали, прежде чем деньги заслать. Ссылку не дадите?
оно, пардонпроехали.
А вы сценарий читали,нет. и не буду, если смогу даже- я ж кино посмотреть хочу с интересом, а не зевая.
я сходил пару раз на встречи с Шальопой, познакомился с некоторыми из сьемочной группы, почитал их интервью, посмотрел рекламые ролики- и составил своё мнение.
а далее нахожусь в регулярном общении.
мне понятно как будет снято- и мне это нравится
А в остальном - разберутся налоговая, суд и прокуратура, с Минкультом мож тож )))
А зачем кто оценит наши заслуги, кроме определённых органов. Вы вычитаете затраты на Б. из налогов?
вы уж как нибудь проедьте, пожалуйста эту тему.
очень неприятно такое читать.
здорово похоже на угрозу написать донос.
здорово похоже на угрозу написать донос.да я их уже коллекционирую, не впервой!
рад буду, если не добавится- но если что- переживу
GasarТоже шутите, чоли?
здорово похоже на угрозу написать донос
'Вот и пришел 37-й... Московский Международный кинофестиваль, - подшутил над гостями, собравшимися в зале, Никита Михалков.(с)
модеры мр - на эту тему не шутят.
нам шутилку на эту тему - сапогами отбили 😊
фигурально, конечно, выражаясь.
Ясно. Но Парадоксу надо было профиль Сталина колоть промеж грудей, а не на левую грудь. Но тогда анатомия была не в чести.)))
профиль Сталина колотья с ивана грозного начну!
Кстати- а известно ли всем, кто сыграл фон Бока?
Гоблин чоли?)))
Гоблин чоли?)))щас пытаюсь дозвониться до знакомых.
сам прочитал 5 минут назад на кинопоиске.
знакомые ничего не говорили
Фильм с удовольствием посмотрю. Но. http://www.statearchive.ru/607 - это просто 11 страниц машиннописного текста в архиве, мне кажется - интересно.
HARON
Фильи с удовольствием посмотрю. Но. http://www.statearchive.ru/607 - это просто 11 страниц машиннописного текста в архиве, мне кажется - интересно.
угу там написано
что история это журналистский вымысел
и ничего этого не было
и вот документы из архива
получается все как всегда
это просто 11 страниц машиннописного текста в архиве, мне кажется - интересно.ну так это не новость. сканы впервые, а текст то давно известен.
у нас как всегда, с водой выплеснули и ребенка.
панфиловцы были, бои были, танки жгли.
потом часть из панфиловцев назначили героями- для красоты и пропаганды.
потом выяснили- танки жгли, но не только они, а кое-кто из "героев" к немцам после перебежал.
и -БАЦ! чисто по русски делается вывод- не было никакого подвига.
все из-за того, что журналист фамилии переврал и немного отсебятины добавил.
и сразу испарились и горелые танки, и погибший панфилов..
и ничего этого не быломатросов подскользнулся, гастелло пропил парашют, сусанин вообще сам заблудился...
Пожалуй лучше чем Карпов, который командовал полком в который входила 4 рота сказать нельзя:
В частности, в этих материалах содержатся показания бывшего командира 1075-го стрелкового полка И. В. Капрова:
:Никакого боя 28 панфиловцев с немецкими танками у разъезда Дубосеково 16 ноября 1941 года не было - это сплошной вымысел. В этот день у разъезда Дубосеково в составе 2-го батальона с немецкими танками дралась 4-я рота, и действительно дралась геройски. Из роты погибло свыше 100 человек, а не 28, как об этом писали в газетах
В этот день у разъезда Дубосеково в составе 2-го батальона с немецкими танками дралась 4-я рота, и действительно дралась геройски. Из роты погибло свыше 100 человек, а не 28, как об этом писали в газетах
я вообще балдею- сказки вруделя, противоречащие физике и механике, все вопринимают на ура- а подвиг панфиловцев объявляют фейком только потому, что погибло не 28, а больше 100
paradox
матросов подскользнулся, гастелло пропил парашют, сусанин вообще сам заблудился...
Правда никому не нужна, да и уже недостижима... Действительно, зачем она, пусть герои пребывают в забвении...
Правда никому не нужнаправда нужна.
именно поэтому в 48м уже году в истории с панфиловцами подробно разбирались.
но разбирательства привели к двум выводам
1. подвиг панфиловцев был. именно там и именно тогда.
2. 28 немного не те и немного мало.
по конкретным людям выводы сделали, а всей стране рассказывать, что подвиг 28 надо срочно переименовать в подвиг 107 (или 108?) не стали.
по мне так правильно.
300 спартанцев тоже никто не считал, на самом то деле.
и подвиг президента Кеннеди мутноватый- на самом то деле.
покрышкин с того службу начал, что советского летчика убил, а кожедуб закончил войну американским
надо об этом знать и писать?
конечно.
надо ли на этом основании их подвиги отменять- ни в коем случае.
и даже врудель- хоть и отчаянный врун и фашист- таки удачливый летчик большой личной смелости и умения
Если правда нужна, почему все предпочитают миф? Вы там фамилии перечисляли...Сусанина мы оставим, да и судя по сохранившимся документам - событие реальное. Гастелло. Я не хочу, что-бы меня обвиняли в кощунстве, но несколько вопросов: почему в предполагаемой могиле лежал другой экипаж, почему разбившийся в болоте самолет имел бирку двигателя с номером как на самолете Гастелло, письмо с фамилией, медальон с инициалами? Почему на месте гибели другого экипажа был установлен памятник, а обломки самолета переданы в музей - и все под именем Гастелло? Таких почему десятки! И тех, кто задает эти почему, сегодня считают чуть не предателями всего и вся, фашистами и самим чертом в придачу - почему?
Если правда нужна, почему все предпочитают миф?потому что развенчание мифа есть оскорбление подвига.
как создается не совсем точный миф, на примере панфиловцев очень хорошо видно
то есть- конечно, предпочтительнее как можно более точное описание подвига.
и таких тоже полно.
но- если описали не точно- лучше не трогать.
чтобы не оскорблять героев- тех самых, настоящих.
И тех, кто задает эти почему, сегодня считают чуть не предателями всего и вся, фашистами и самим чертом в придачу - почему?смотря как спрашивать.
конкретно про панфиловцев- по факту
1. подвиг панфиловцев был. именно там и именно тогда.2. 28 немного не те и немного мало.а публикуют архив под заголовком "никакого подвига не было"
вот за это и считают.
если бы публикование шло под заголовком "на самом деле героев панфиловцев у дубосеково было намного больше"- я думаю, и реакция была бы иной
опять же- про гастелло.
и гастелло, и маслов пропали в одно и тоже время примерно в одном и том же месте.
и судя по всему, ОБА пытались нанести урон врагу.
попали или нет, никто толком не в курсе.
они что- не герои?
Парадокс, я с вами не согласен, но развивать не буду.
я с вами не согласен, но развивать не буду.почему- вас как раз интересно почитать.
вот смотрите, как другие относятся к своим мифам.
итак- есть холокост.
и есть миф о 6 миллионах уничтоженных.
миф, потому что никто не считал как следует.
скорее всего, немного меньше.
но запросто и немного больше.
несмотря на то, что есть живые из списка убитых (как созвучно с панфиловцами, кстати), несмотря на три разных таблички в освенциме, несмотря на многочисленные свидетельства двойного счета с территорий западной белоруссии и украины (их посчитали и польскими, и советскими) за попытку(!) не то что бы оспорить, а проверить цифру можно сразу сесть в тюрьму во многих странах.
но и даже там, где за арифметику не сажают, об этом говорят крайне осторожно и сам холокост не подлежит не то что проверке- а даже обсуждению.
paradoxЕсть миф, а есть ложь, зачем их путать или мешать.
к своим мифам.
Фильм 28 = 300. Хотя у пехоты греков оружие только холодное, а колесница персов = танк. Мож так и было...
Есть миф, а есть ложь, зачем из путать или мешать.согласен!
когда маслова скрыли- это была ложь.
надо то было сказать, что ещё один гастелло. (в итоге додумались)
когда совинформбюро каждый день сжигало половину немецкой армии- это была ложь (хотя тоже нужная)
когда сталин сказал, что мы потеряли за войну 7 или 8 миллионов человек- это тоже была ложь, при чем вредная.
когда рудель пробивал броню т-34-85 и ис-2 из 37 мм пушки- это тоже ложь.
а 28 панфиловцев- миф, основанный на абсолютно реальном подвиге.
Есть миф, а есть ложь, зачем их путать или мешать.
А ви таки знаете "правду" и как я вижу даже про греков и персов... 😀
MastorДави таки, тож знаете, походу, тож вижу.)))
А ви таки знаете "правду" и как я вижу даже про греков и персов...
Какой истфак кончали мож даж, или самообразованиё своё?)))
согласен!
когда маслова скрыли- это была ложь.
Не согласен. Если бы Маслов совершил огненный таран то никаких могилок с его останками а тем паче вещами, там бы не было.
Но это нисколько не умаляет героизма ни Гастелло ни Маслова, потому как их тяжелая военная работа, была именно героической.
Ведь если задуматься и представить как оно было тогда в 41-м без истребительного прикрытия и т.д. и т.п., да там что не вылет - подвиг.
У моего друга дед на бомбардировщике воевал, погиб в конце 41-го, читал его письма, это были совсем другие люди.
Дави таки, тож знаете, походу, тож вижу.)))
Какой истфак кончали мож даж, или самообразованиё своё?)))
Ой вей! 😀
Ви таки решили перевести стрелки? 😊
Это таки не я тут распинаюсь за "мифы", так что не валите с больной головы на здоровую. 😛
запоздал фильм. имхо не нужен более.
до 2014 г. прошел бы на ура.
а сейчас зачем он, когда славяне славян месят? не немцы, а свои же.
сейчас нужнее другое кино - как прекратить братоубийственную гражданскую войну, пока она не вышла из берегов.
снимать надо про ужасы гражданской войны 20-х.
возможно память народа проснется, и всех кровожадных вождей-упырей запрут всех вместе в одной яме - пусть там грызутся как пауки.
миру - мир; всех фюреров - на кол.
MastorТоко русские в родне(с)
Ой вей
У меня. Не распинайтесь.)))
Если бы Маслов совершил огненный тарантак ложь не в таране.
его просто скрыли.
это неправильно и это ложь.
а совершил он таран, пытался или не пытался- дело десятое.
paradoxДа это основное, а не десятое дело. Как совершил, почему - это и главное. Всё что идеология потом навешает с пропагандой-реальный тлен.
а совершил он таран, пытался или не пытался- дело десятое.
Да это основное, а не десятое дело. Как совершил, почему - это и главное. Всё что идеология потом навешает с пропагандой-реальный тлен.
Вы пишите бред, к тому же мерзкий.
Лететь на том бомбардировщике в 41-м без истребительного прикрытия, в то время когда немцы в воздухе имели подавляющее преимущество и делали все что хотели, заходить на цель под обстрелом зенитных орудий для того чтобы выполнить приказ и отбомбиться по цели, не свернуть, не сбросить бомбы куда нибудь в поле, это уже подвиг, а у тех ребят эти подвиги были каждый день пока были живы.
Жили правда недолго по выше озвученным причинам.
Вы же даже представить себе этого не можете, но считаете себя вправе обсуждать их в части подвиг/не подвиг - это и есть мерзкий бред.
Разоблачителей мифов подвигов кого либо, желательно лишать яиц и скармливать их яйца собакам в присутствии самого разоблачителя.
Мастор, давайте-прощайте, вы тут не искренний, самоуверенный и самовлюблённый товарищ. Двоежёнец христианский. Хорошо, что дальше незашло-зашло. Мудр-Мудр. Амен-Аминь.)))
nakss+bШешнадцать лет тезисмену.чоли?))))
Разоблачителей мифов подвигов кого либо, желательно лишать яиц и скармливать их яйца собакам в присутствии самого разоблачителя. Разоблачителей
Мастор, давайте-прощайте
Уходите из темы?
вы тут не искренний
С чего вдруг? Как раз я написал суть того как оно есть по жизни и то что на самом деле важно, а вам, на то что я написал, ответить видимо нечего.
самоуверенный и самовлюблённый товарищ
Не более чем вы с вашим бредом.
Двоежёнец
Это тут каким боком?
Сильно видимо задел, раз в ход пошли такие "аргументы".
христианский
А вот это оставлю вам - верующим.
В общем если из темы уходите и искренне прощаетесь, то конечно прощайте.
MastorНу, тогда у вас- супербред, видимо, и это ваш бред.)))
Не более чем вы с вашим бредом.
Вы сами-то Шальопе скоко денег заслали, если не секрет?
MastorНу и до кучи вы не Верующий, походу, во Христа, а зря. Ибо накажут вас по-всякому - реальный Ад вам светит....
А вот это оставлю вам - верующим.
Ну, тогда у вас- супербред, видимо, и это ваш бред.)))
Угу, по сути написанного выше о тех ребятах из 41-го вам как я вижу возразить нечего
Вы сами-то Шальопе скоко денег заслали, если не секрет?
Для меня это небольшая сумма.
Вам не надоело с просто слесарем беседовать?
Да это основное, а не десятое дело.для маслова через 40 лет после войны?
возвращаемся к хронологии дискуссии- я написал, что скрывать информацию про найденного маслова- очень плохо и это ложь.
и дело десятое- что именно произошло с ним- надо было сообщить.
но не развенчивать гастелло- потому что от того, что в могиле гастелло оказался маслов, НЕ ОЗНАЧАЕТ, что маслов или гастелло НЕ совершили тарана или хотя бы не пытались.
nakss+b))).
Вам не надоело с просто слесарем беседовать?
Пока могу.
Ну и до кучи вы не Верующий, походу, во Христа, а зря. Ибо накажут вас по-всякому - реальный Ад вам светит....
Как человек в свое время серьезно изучавший предмет о коем вы завели речь, для вас, видимо верующего, поясню что "ад" есть производное от греческого слова "гадес", в других местах - еврейское "шеол", в переводе означает - "могила", т.е. яма в которую закапывают труп.
Вас в этом смысле так же не минует этот самый ад.
А вы наверное думали что меня там черти вилами на сковородку припекут... 😀
MastorКаких ребятах- мужиках конкретно - про каждого дайте ссылку поимённо, ибо Герои они.
о тех ребятах из 41-го
я написал, что скрывать информацию про найденного маслова- очень плохо и это ложь.
Вот с этим согласен полностью.
Каких ребятах- мужиках конкретно - про каждого дайте ссылку поимённо, ибо Герои они.
Тех о ком писали в обсуждении, Гастелло, Маслов, хватит?
Какая разница совершили они таран или нет? Они летали и делали свою работу в таких условиях что каждый вылет и бомбардировка это уже подвиг.
А какую позицию отстаиваете вы?
Чем вы недовольны конкретно?
Вот ситуация 41-й начало войны просрали, неважно кто виноват это уже есть, войска ведут тяжелые бои и отступают или попадают в котлы, на тот момент потеряны большие территории, города и населенные пункты, производства, ресурсы, ситуация тяжелейшая.
Вопросы:
1. Нужно поднимать моральный дух бойцов?
Мой ответ - несомненно, очень нужно и это должно было делаться быстро.
2. Нужны для этого герои и описания подвигов?
Мой ответ - несомненно, не терпело промедления.
Ну вот ситуация с панфиловцами, написали о их бое и подвиге.
все это тогда работало на вышеуказанные цели.
Бой был, именно там, было не 28, да, но они были и воевали и сообщение об их подвиге пусть даже и в таком виде тогда и там поднимало моральный дух других бойцов.
Чем же сегодня так недовольны вы?
Или Гастелло? Было сообщение о подвиге, так же поднимало моральных дух, были повторения подвига.
Чем недовольны вы?
MastorПредателя Резуна откройте, у него там есть объяснения.
Вот ситуация 41-й начало войны просрали, неважно кто виноват это уже есть, войска ведут тяжелые бои и отступают или попадают в котлы, ситуация тяжелейшая.
Предателя Резуна откройте, у него там есть объяснения.
Я у вас спросил именно о вашем недовольстве, к чему мне английский сказочник резун да еще и предатель?
Бой был, именно тамэто самое главное.
не было бы боя или результат у боя был бы диаметрально противоположным- тогда другой расклад.
кстати- у меня есть готовый пример- прохоровка.
неправильный миф.
ложь то есть.
и дядюшка джо так и высказался
у него там есть объяснения.нету.
автострадные танки и супер су-2 вы ж всерьез не воспринимаете?
Недовольство чем-кем- конкретнее?)))
А про Сувворовва- незнаю, мож почитаете его и прозреете слегка)))
Недовольство чем-кем- конкретнее?)))
Вот и вопрошаю вас чем и кем?
А вы в ответ вопрошаете меня насчет вас?
Если ответ вопросом на вопрос есть так уж повелось - "еврейский" ответ, то в этом случае ваш ответ таки "супереврейский"... 😀
А про Сувворовва- незнаю, мож почитаете его и прозреете слегка)))
Читали ужо, я ж написал "английский сказочник да еще и предатель" отрабатывающий в нужном хозяВАВам ключе свою бочку варенья и корзину печенья, а по сути вот выше paradox правильно написал 😀 :
нету.
автострадные танки и супер су-2 вы ж всерьез не воспринимаете?
незнаю, мож почитаете его и прозреете слегка)))я его прочитал и прозрел.
пока не читал- я ему верил...
Оба Мастор-Парарадокс -порицают Резуна- Суворова, аллогичными считают его сочинения,- фальшью и бредом, правильно ?
правильно ?неправильно.
почитал, походил по его же ссылкам, обнаружил натяжки.
то есть врёт
paradoxМожно конкретные примеры?
почитал, походил по его же ссылкам, обнаружил натяжки.
то есть врёт
неправильно.
почитал, походил по его же ссылкам, обнаружил натяжки.
то есть врёт
Именно.
Для сравнения я сознательно не верующий, потому как в свое время серьезно и долго изучал данный вопрос, а дальше:
почитал,
обнаружил натяжки.И т.д. и т.п. 😀
Можно конкретные примеры?тык начнем с
автострадные танки и супер су-2для разминки просто.
Mastor))))))))))))))))))
Для сравнения я сознательно не верующий, потому как в свое время серьезно и долго изучал данный вопрос, а дальше:
Дляquote:quote
Неужели всё со Всеми Заветами,и да дасконально?))))
Попахивает неискренностью для светского человека,особенно)))
Можно конкретные примеры?
Вам же уже написали выше:
автострадные танки и супер су-2
Для начала хватит? 😀
О уже написали. 😀
Неужели всё со Всеми Заветами,и да дасконально?))))
Мне трудно оценить что вы понимаете под сакральным словосочетанием "Всеми Заветами", а так да досконально и весьма объемно в части Библии и ознакомительно в части других религий в том числе и их истории.
Фильм -это отжималово бабок
Фильм -это отжималово бабокпоговорим в ноябре
Больно за всех.
Это ваше мнение, выйдет - посмотрим и оценим.
это отжималово бабокэто михалков
иных писак можно и не читать вовсе, да кстати и не совсеми говорить стоит. ежели от писаки ненавистью к своим веет - зачем читать, нервы тратить. мы же себе доверяем, отличить переживание от злопыхательства можем? ну дык...
всё,што пишут они -это так и былонапишите иначе
напишите иначе
Он пишет, но слишком коротко, типа:
"Короче" и "Еще короче"... 😀
Просто Серый
Ещё короче - Мастор и Парадокс - два красавца- в любой истории - всё,што пишут они -это так и было, верим им всегда. Аминь.)))))
Слава России!!!)
Дык букварь не надо было пускать на бумагу для самокруток, эт те не напильником ножички строчить.
И тут совсем уж, бац...
http://www.statearchive.ru/607
Надо будет ещё собрать денег на дополнительную адаптацию сценария, в связи со вновь открывшимися архивными данными, видимо.
Надо будет ещё собрать денег на дополнительную адаптацию сценария, в связи со вновь открывшимися архивными данными, видимо.
Вы готовы вложиться? 😀
Это для вас видимо они вновь открывшиеся.
Эти документы ходят по сети очень давно, но вы только сегодня открыли для себя "америку". 😀
А вообще, когда коту нех...й делать он вылизывает себе яйца, ваша же неуемность в данной теме как раз из этого разряда, потому как выше уже все написали.
Бой был именно тогда и там, да не 28, а больше, да не такой долгий, но свою задачу 4 рота 1075-го стрелкового полка выполнила, стояла на месте, не бежала, дралась и задержала наступление немцев.
Не могу сказать подлинные ли это документы и вы не можете, но эти же документы не оспаривают факта боя.
"Яйца" свои дальше "вылизывать" будете? 😀
блин, мосинка же так не заряжается.. крышка с низу для разряжения.
подвиг был, и ниипут вопли всяких уродов, что не было.
http://ria.ru/society/20150713/1126386918.html
Просто Серый
Надо будет ещё собрать денег на дополнительную адаптацию сценария, в связи со вновь открывшимися архивными данными, видимо.
а что там нового открылось?
В частности, в этих материалах содержатся показания бывшего командира 1075-го стрелкового полка И. В. Капрова:
:Никакого боя 28 панфиловцев с немецкими танками у разъезда Дубосеково 16 ноября 1941 года не было - это сплошной вымысел. В этот день у разъезда Дубосеково в составе 2-го батальона с немецкими танками дралась 4-я рота, и действительно дралась геройски. Из роты погибло свыше 100 человек, а не 28, как об этом писали в газетах.
то есть подвиг 28 надо переименовать в подвиг 100+.
все остальное верно.
Lis-biker
блин, мосинка же так не заряжается.. крышка с низу для разряжения.
можно так- если хотите 6 иметь.
paradoxво, ещё и не панфиловцы, а капровцы
Никакого боя 28 панфиловцев с немецкими танками у разъезда Дубосеково 16 ноября 1941 года не было - это сплошной вымысел. В этот день у разъезда Дубосеково в составе 2-го батальона с немецкими танками дралась 4-я рота
и не панфиловцыпанфиловцы.
капров в подчинении у панфилова
тогда уж жуковцы!
сталинцы!
скажут - мясом завалили, еще и статистику по подбитым за тот день приведут...и получится бойня была, людей положили, урон противника несопоставим...
Кухарки скажут? 😀
Дык пусть говорят со своей кухарочьей точки зрения.
тогда это не подвиг будет
дралась 4-я рота, и действительно дралась геройски.у очевидца мнение конкретное.
с вашей логикой героя было как минимум дваконечно.
негерои вообще не летали.
для них был ташкентский фронт.
у очевидца мнение конкретное.
Именно так.
Потому и написал выше про кухарок.
конечно.
негерои вообще не летали.
для них был ташкентский фронт.
Точно.
ибо голые факты для пропаганды непригодны.почему?
покрышкин начал свою службу с убийства советского летчика.
замечательный факт для пропаганды.
paradox
почему?
покрышкин начал свою службу с убийства советского летчика.
замечательный факт для пропаганды.
Для контрпропаганды вы хотели сказать? Глянул, факт всплыл спустя большой отрезок времени, война давно окончилась... А для качественной и действенной пропаганды Покрышкин не подходил, как пример - да, да как символ - нет...сакральной составляющей нет - он не погиб.
Для контрпропаганды вы хотели сказать?так любая пропаганда она и контр.
Память, благодарность, уважение - хорошо и надо.
Скрепы дешевые, и гнилая тупая пропаганда - подлое говно.
И теперь каждый в здравом уме сам сделает для себя вывод это кино оно что? первое или второе?
Только перед тем как делать этот вывод посмотрите как жили и до сих пор живут ветераны герои ВОВ и что для них делает государство и общество?
Им на 3тыр пенсию подняли по инвалидности (что бы в прожиточный умещалось) и список валерьянки всякой разной бесплатной добавили, все......
Их сейчас осталось то всего ничего в живых, они же должны жить в таком шоколаде что дальше некуда, в хатах отдельных или гос. пансионатах с сиделками персональными на полном гос. обеспечении.
А вместо этого кино снимают и парады с мировым размахом проводят.
Ну посмотрит школьник кино это, выйдет на улицу, увидит в переходе бабку или деда древнего с протянутой рукой, домой в хрущевку вернется, а там дед ветеран помер от инфакта потому как скорая минут через сорок приехала.
И что ему это кино и парады если в жизни все наоборот...... 😞
Ну зачем же все так тупо и через жопу..... 😞
кого мы хотим наеб....ть? сами себя? 😞
P.S. Еще одно альтернативное мнение без комментариев
http://iks2010.org/?p=81892
и что для них делает государство и общество?на государство мне лично пох, а в обществе есть люди, которые делают- и много.
paradox
на государство мне лично пох, а в обществе есть люди, которые делают- и много.
Такие люди есть, они везде есть. Но есть и зависимость - тот, кто делает, не кричит об этом, не распинается о скрепах, не насаждает ложь.
не насаждает ложь.так андрей шальопа ложь не насаждает, а дело делает...
И мне лично то же пох на государство, а государству пох на меня и на Вас, и это нормально.
Но что это за государство, которому пох на своих ветеранов? которое вместо реальной заботы и обеспечения их "на 5звезд", делает на них тупую рекламу своего гнилого режима.
Годового расхода любого беса из кооператива озеро или бюджета пары фильмов Михалкого хватило бы на безбедную старость ВСЕХ ОСТАВШИХСЯ СЕЙЧАС В ЖИВЫХ ветеранов ВОВ.
Но им не нужны живые ветераны, им нужны мертвые мученики, которые не могут возразить на любой бред о ВОВ, на основе которого, они тупо пытаются строить свои новые скрепы.
делает на них тупую рекламуя тихо напомню, что в данном топике мы обсуждаем ЧАСТНУЮ инициативу, на которую добровольно скинулись частные лица.
так государство тут идет лесом.
а если хотите михалковскими бюджетами повозмущаться- так я только за.
тем более, что там как раз на ветеранов ушаты помоев льют.
http://tvzvezda.ru/news/forces/content/201507131706-d94x.htm
довольно внятно и по фактам
Вот тут еще старикам и ветеранам помогли:
"С 1 августа ветераны труда, военной службы и пенсионеры без льготного статуса Московской области лишатся бесплатного проезда в столичном общественном транспорте. Председатель правительства Московской области Петр Иванов заявил, что для жителей Подмосковья, имеющих льготы, частично сохранят лишь право бесплатного проезда в Москве на наземном общественном транспорте."
http://forum-msk.org/material/news/10908470.html
paradox да не засунеш туда 6 патронов, хоть вспотейте..
что касается пропаганды.. она нужна.
Повторюсь, кого мы хотим наеб....ть? сами себя?кого вы хотите нае.ать, я не в курсе.
а проект этот частный и государство пять (пять !) лет категорически отказывалась выделить на этот проект хоть копейку.
и дало только тогда, когда стало ясно- снимут и без него.
А фишка с "частным сбором" денег это и есть их новые тупые, гнилые скрепы.это вы от жадности, видимо.
втарили тыщи на 3 продуктов и закинули одинокому соседу ветерану,ну так начните ссебя- втарьте.
paradox да не засунеш туда 6 патронов, хоть вспотейте..у меня мосинки нет- проверить не могу.
мне говорили, что досылают один в ствол и 5 суют снизу.
неправда?
paradox
ну так начните ссебя- втарьте.
Периодически так и делал, мне живые рассказы человека интереснее послушать, чем то кино посмотреть.
paradox
а проект этот частный и государство пять (пять !) лет категорически отказывалась выделить на этот проект хоть копейку.
и дало только тогда, когда стало ясно- снимут и без него.
из вики: "Съёмки начались 4 октября 2013 года в павильонах на 'Ленфильме' и продолжились в 2014-2015 годах. Премьера запланирована на осень 2015 года[1][2]"
Съемки на 'Ленфильме' начались тогда когда у бесов земля из под ног уходить начала и им скрепы понадобились. А как известно "кто платит тот и музыку заказывает", а до этого 5 лет это был просто проект каких много было и будет не завершено, ибо не востребованы властью.
paradox
это вы от жадности, видимо.
Как любит выражаться ТС : это не конструктивный диалог и не обоснованная критика 😊
из вики:не читайте на завтрак большевистских газет.
история фильма началась в 2009м году- тогда же и хождения по кабинетам.
Съемки на 'Ленфильме' начались тогда когда у бесов земля из под ног уходить началаземля у них немного дернулась в 2011м.
в 2013 все было уже твёрдо.
paradoxу меня не получилось, снизу максимум 4-ре можно пихнуть.
и 5 суют снизу.
у меня не получилось,я чего купил- то продал.
у меня только маузер
ну я грю- брехня, 5 влезет, но крышка магазина не защёлкнется.
paradox98-мой? и как куча? 😊
только маузер
Кливлендну мы пока не видели, вот посмотрим.. сделаем выводы.
с выходом низкокачественного продукта.
98-мой? и как куча?ну, я не снайпер.
сантиметров 10.
ага-значит все таки дало....конечно.
в конце прошлого года был конкурс, если не ошибаюсь, из трех проектов, за 28 активно ратовал в том числе гоблин- и государство выделило 30 млн рублей.
сравните, сколько сосут на свои говношедевры михалков с бондарчуком без всякого конкурса и при пустых залах..
сравните, сколько сосут на свои говношедевры михалков с бондарчуком без всякого конкурса и при пустых залах..да за тех другой разговор-ни чем не лучше они.расстраивает сильно что за мои налоги и те жрут и эти....
ни чем не лучше ониони сильно хуже.
и дороже.
расстраивает сильно что за мои налоги
Пишите точнее, потому как подозреваю шо ВАШИХ налогов их прокормить не хватит... 😀 😉
мне дык и копейки и тем и этим жалко.никто не сомневался, что вы ни копейки не дали..
точней не бывает.
Бывает, но для этого надо знать сЕреднюю сумму ВАШИХ налогов хотя бы за месяц. Тогда можно будет понять хватило бы ее вышеупомянутым персонажам хотя бы на семечки... 😀
а между тем народ сбрасывается и сбрасывается..
а между тем народ сбрасывается и сбрасывается..
Я вот читаю тему и искренне пытаюсь понять, почему вы НЕ верите в тот факт, что ентот Шальопа (звучная фамилия, какбэ намекаэ) уподобиться даже не Михалкову, а Бондарчуку, снимет клиповой "замес", обзовет это истор. кином - и усе.
А помоему Шальопа - прод.ссер... Но не факт.
Я вот уверен, когда фильм выйдет - он будет обычным рядовым кинцом, коих Великий Русский Синематограф штампует десятками в последнее время. Он не юудет выделяться среди прочих - НИЧЕМ. Его постоянно будут сравнивать с Брестской крепостью. До рядового Райна даж не дойдет сравнение.))
Понятное дело, что вы исходили из лучших побуждений, скидываясь им на кино, но..... это Россия.
http://sergeiv.livejournal.com/113293.html
ъемки фильма, тем более исторического боевика про танки, как нетрудно догадаться - процесс дорогостоящий. Съемочный процесс давно изучен и отлажен, особенно у проклятых американцев, которые постоянно унижают русских, отказываясь за свои деньги снимать фильмы про их подвиги. Или снимают, но не так, как хотелось бы русским любителям халявы. Добавляют проклятые русские продюсеры, которые дают деньги в Голливуде почему-то на съемки "Города грехов 2", а не на "28 шальоп 1". В общем процесс получения фильма давно изучен.Сначала пишется сценарий, потом под него рисуется "раскадровка" - ключевые сцены фильма в виде картинок, чтобы размахивания руками в воздухе превратить в нечто понятное окружающим. Под сценарий ищется продюсер, исполнители (режиссер, оператор, актёры и т.д.) и деньги. Всем, с кем обсуждается сотрудничество, особенно в деле получения денег, демонстрируют сценарий, раскадровку, иногда даже снимают специально сцены, чтобы доказать, что данные человек способен выдать нечто годное, например так пришлось поступить Заку Снайдеру для съемок фильма "300" и Питеру Джексону, чтобы получить добро на "Властелина колец".
В поисках денег очень помогают "звёзды". Граждане уровня Бреда Питта, например, могут себе позволить выбирать сценарии фильмов, в которых хотят сыграть, и их имя в проекте гарантирует получение денег и внимание крупных компаний, так получаются фильмы "Moneyball" и "Fury".
От результатов поиска денег сценарий переписывается, и ядерная бомбардировка Лондона превращается в перестрелку у помойки или многозначительную сцену диалога на фоне окна. Съемочные дни, когда орава дорогостоящих людей с кучей техники бегает по полям - самое дорогое развлечение в бюджете фильма, поэтому их максимально тщательно готовят и сокращают до минимума.
Собственно всегда работает простой принцип "нету денег - нету мультиков". И гражданин Шальопа об этом знает. Поэтому "подготовка" к съемкам, на которые заведомо нет денег - бессмысленная трата этих самых денег и имитация деятельности. Костюмы заливает водой, как можно было убедиться в одном из роликов Шальопы, актёры болеют, умирают, толстеют, худеют, перестают интересоваться проектом, растет доллар/евро что пропорционально увеличивает бюджет и т.д. и т.п., время работает против бюджета каждый день.
почему вы НЕ верите1. потому что я видел два ФАНТАСТИЧЕСКИХ по качеству куска из фильма.
2. потому что я ВПЕРВЫЕ за мою жизнь увидел в кино откат пушки немецкого танка т-3
3. потому что я знаком с некоторыми людьми, делающими фильм.
4. потому что я лично заплатил за этот фильм- а я не плачу за говно.
как-то так.
http://sergeiv.livejournal.com/113293.htmlпростите за грубость- он мудак.
потому что я видел два ФАНТАСТИЧЕСКИХ по качеству куска из фильма.
Которые специально склепали для привлечения инвестиций. 😊
потому что я ВПЕРВЫЕ за мою жизнь увидел в кино откат пушки немецкого танка т-3
такого и в играх есть, с коими кстати, создатели и связаны.
потому что я знаком с некоторыми людьми, делающими фильм.
Это пожалуй, определяющее.
потому что я лично заплатил за этот фильм- а я не плачу за говно.
Цыплят по осени считают(с) 😊 Бум ждать.
Которые специально склепали для привлечения инвестицийпусть михалков такое склепает- я и ему занесу
такого и в играх есть, с коими кстати, создатели и связаны.в кино нету
Цыплят по осени считаютя точно также думаю.
мы не видели самого главного- сюжета.
без него любые технические шедевры второстепенны.
я надеюсь.
простите за грубость- он мудак.
Я его незнаю даже. Так поверхностно почитал.)
У меня как-то мысля мелькнула, вот бы снять фильм про то как курсанты (не помню какого училища), держали оборону Лужского рубежа, около деревни Большой Сабск, в Ленинградской области. 😊...
До рядового Райна даж не дойдет сравнение.))
Не понял этой фразы. Про рядового Райана - отстой жуткий с любой, а уж тем более с исторической точки зДрения, за которую тут так стенали некие "недовольные".
Так вот вы написали что фильм таки не скатится до отстоя? Я вас правильно понял? 😀
Я его незнаю даже.я тоже.
просто по тексту.
по теме-
повторю- я не уверен, что шальопа снимет шедевр.
более того, я заранее уверен, что его фильму затруднят выход и на наш рынок, и на зарубежный.
в чем я уверен- те два отрывка, что видели все, неспособны снять ни михалков, ни бондарчук..
Так вот вы написали что фильм таки не скатится до отстоя? Я вас правильно понял?
Нет. Я к тому, что после просмотра этого неудачного фильма, никому даже в голову не придет, сравнивать его с Райаном, ибо Райан - эталон, до которому многим амерским фильмам далеко, не то что какой-то Шальопа. 😊
те два отрывка, что видели все, неспособны снять ни михалков, ни бондарчук..
Дайте ссылку, плиз. 😊 Дабы узрить и...скинуться тоже.))
Ставки растут - Парадокс репутацию поставил - " я за говно не плачу" 😊 ... Будем посмотреть.
Дайте ссылку, плиз.http://www.youtube.com/watch?v=khAo-4ZFlB8
http://www.youtube.com/watch?v=HWzQuNbN5-c
Нет. Я к тому, что после просмотра этого неудачного фильма, никому даже в голову не придет, сравнивать его с Райаном, ибо Райан - эталон, до которому многим амерским фильмам далеко, не то что какой-то Шальопа.
"Райан" как вы выразились эталон чего? Бреда?
Ну сняли трешак на тему вымысла о войне как они ее видят, как трешак ну любителям данного жанра наверное нравится, как кино о войне - херня в ковбойском стиле, как кино с исторической точки зрения - бредятина голимая. 😀
Вот примерно так оно было:
(Вам наверное не понравится, потому что тут нету крупных планов разлетающихся сквозь каску мозгов, оторванных конечностей, вывороченных кишок и главное ковбойских методов ведения боя, можно сказать скукота 😀 )
"Райан" как вы выразились эталон чего? Бреда?
Нет. Эталон художественно поставки театра боевых действий. Высадка десанта - никто лучше так не снимал.
как кино о войне - херня в ковбойском стиле, как кино с исторической точки зрения - бредятина голимая.
Да вы не видели его. Это фильм не о войне. Война там фоном идет...
(Вам наверное не понравится, потому что тут нету крупных планов разлетающихся сквозь каску мозгов, оторванных конечностей, вывороченных кишок и главное ковбойских методов ведения боя, можно сказать скукота )
Зачет. 😀 Заценил.)
Но повторюсь, кино - есть кино. И события документального толка - никогда не будут воспроизводиться с то же самой динамикой, как в худ. фильме. Сами же сказали - скукота. 😊 Теряется художественная ценность, саспен.... Не нагнетается атмосфера .....вообщем нихрена не происходит - по меркам кино.
Это элементарные и очевидные истины.
Да и потом, чего еще ждать от "оборванца" Спилберга, тем паче , что на смену ему идет Титан Шальопа! 😀
Да вы не видели его. Это фильм не о войне. Война там фоном идет...
Вот в том то и хрен.
Сейчас наши тоже снимают разное говно брехливое с эффектами где война "фоном идет".
А данный фильм будет именно о войне. 😛
Должок(с))))
О муках "отдавания должков". 😀
Сегодня муза ночью, в два часа,
К нему во сне наведалась аврально,
Зудела долго в ухо как оса,
И начала его давить морально.
Шо мол вставай, шо мол 'отдай должок',
Шо мол вот текст, иди стучи по клаве.
И он не встать, конечно же не мог,
Хотя и не хотел, но сон заставил.
И сев за комп, как водится сначала,
Стучал по клаве, он азартно, так как мог,
Тот текст шо ему муза накропала,
В порыве праведном своем 'отдать должок'
Был этот текст, с изрядной долей кала,
А так простой - похабненький стишок.
Азарт спадал и муза отступала,
После того как он 'отдал должок'.
18.07.2015
А данный фильм будет именно о войне.
Во-первых - я не спорил. И Райана привел к тому, как надо снимать батальные сцены.
Во-вторых, помострим... Сдается мне, что вся тяжесть боев будет показана под хилую скрипочку....ну так гемеры те любят, что фильм делают.)
Во-первых - я не спорил. И Райана привел к тому, как надо снимать батальные сцены.Во-вторых, помострим... Сдается мне, что вся тяжесть боев будет показана под хилую скрипочку....ну так гемеры те любят, что фильм делают.)
Выйдет - посмотрим. 😛
Ух тыж, Мастор облегчился как, не напрягаясь.)))
Счастливых выходных. Не упустите развлечений с обж.)))
http://ruposters.ru/life/10-07-2015/v-prikamje-projdet-turnir-po-metaniyu-korovjih-lepeshek
http://m.youtube.com/watch?v=R-QBqT9RQAM
Трейлер фильма
AlekzeyЗападный путь? Вместо "банальной" премьеры? А чирлидерши где уже?
Трейлер фильма
Облако газа табуна
А чирлидерши где уже?
В этот раз решили начинать без вас...
Рад, что у Шальопы все получилось:
Мои пожертвованные деньги уже окупились просмотром этого трэйлера.
А чего у немцев винтовки в руках?
Кливленд
А чего у немцев винтовки в руках?
А что по твоему у них должно быть?
А что по твоему у них должно быть?
Вилы и грабли. 😀
Автоматическое оружие, типа ПМ-40.
Автоматическое оружие, типа ПМ-40.гы 😊
Мои пожертвованные деньги уже окупились просмотром этого трэйлера.чё то мне кааца что бой не грамотно построен у обороны 😞 или я ваще лох, и нифига не смыслю в искустве... 😞
гы
Ладно. Я плохо разбираюсь в этом. 😊 Но мне кажеться, что я прав таки. И автоматы были у немцев прежде всего, в подобных наступлениях.
Рад, что у Шальопы все получилось:
Хорошая новость. 😊
Но мне кажеться, что я прав таки. И автоматы были у немцев прежде всего, в подобных наступлениях.
Ткнитесь к примеру сюда и посмотрите сколько чего у них было во взводе или в роте по штату в 41-м, прям в самом верху и увидите:
http://krieg.wallst.ru/frames/div.html
Ладно. Я плохо разбираюсь в этом. Но мне кажеться, что я прав таки. И автоматы были у немцев прежде всего, в подобных наступлениях.ну есть там кадр где боец трофеит мп 😊 спецом для вас наверно, а так вроде как насыщение войсками мпехами було чуть лучшей чем в красной армии, но не на столько, как в советских фильмах казали, где цепь до горизонта с закатаными рукавами и у всех шмайсер от бедра 😊
Ткнитесь к примеру сюда и посмотрите сколько чего у них было во взводе или в роте по штату в 41-м, прям в самом верху и увидите:
http://krieg.wallst.ru/frames/div.html
Признаю, пред вами, свое невежество. 😊
ну есть там кадр где боец трофеит мп спецом для вас наверно, а так вроде как насыщение войсками мпехами було чуть лучшей чем в красной армии, но не на столько, как в советских фильмах казали, где цепь до горизонта с закатаными рукавами и у всех шмайсер от бедра
😀 Закатанный рукав и от бедра - это классика...))
а так вроде как насыщение войсками мпехами було чуть лучшей чем в красной армии
Я бы уточнил, на бумаге, а на деле на первом этапе войны было много факторов приводящих к тому что с вооружением у наших в ряде случаев было х...ево... 😛
Obuh
ну есть там кадр где боец трофеит мп 😊 спецом для вас наверно, а так вроде как насыщение войсками мпехами було чуть лучшей чем в красной армии, но не на столько, как в советских фильмах казали, где цепь до горизонта с закатаными рукавами и у всех шмайсер от бедра 😊
Зависело от того, в какое время и с какими частями были бои. Например, десантные части или каке-нибудть танкисты были в основном вооружены "шмайсерами". В 41-м основным вооружием обычной пехоты у немцев был маузеровский карабин 98к.
MastorЯ бы уточнил, на бумаге, а на деле на первом этапе войны было много факторов приводящих к тому что с вооружением в ряде случаев было х...ево...
Ага, с черенками от лопат приходилось воевать! Михалков ведь не соврет!
Ага, с черенками от лопат приходилось воевать! Михалков ведь не соврет!
Михалков тут ни при чем и черенками от лопаты не воевали, но отсутствие топлива для танка к примеру или боезапаса в условиях перерезанных коммуникаций приводило к тому что танк уничтожали или бросали, отсутствие подвоза боеприпасов в группировке попавшей в котел все в тех же условиях перерезанных коммуникаций приводило как минимум к тому что эти самые боеприпасы надо было экономить, по стрелковке с СВТ была куча проблем связанных с уходом не совсем грамотными бойцами, а они были в достаточном количестве (и те и другие, извините за каламбур), но вот немцы пограмотней не гнушались пользоваться СВТ с должным уходом естественно, отсутствие пехотной поддержки в УР-ах или ее недостаточность приводила к прорыву сил противника и легкому уничтожению ДОТ-ов УР-а и т.д. и т.п. и напомню что перевооружение не было завершено к началу войны.
Дальше продолжать али не надо?
Mastor
Дальше продолжать али не надо?
Так о чем ты? О том, что в условиях внезапного нападения возникали проблемы с оружием, боеприпасами и прочим обеспечением или о том, что вообще "что с вооружением в ряде случаев было х...ево...". В первом случае - эти факты общеизвестны. Во втором случае ты преподнес это без какой-либо связи с фактами.
Факты же таковы, что советские войска были нередко прекрасно вооружены и имели отличное для того времени оружие. Те же автоматические винтовки неприятно удивили фрицев в 41-м. Да так, что они трофейные брали себе на вооружение. Все проблемы с вооружением были как раз с бардаком от внезапного вторжения немцев, а не тем, что оружия не было или оно было плохое. Вся идея немцев была как раз в том, что напасть внезапно и не дать РККА перевооружиться. Если бы немцы отложили нападение на 42-й год, то им бы просто надавали по зубам и никакого успеха в начале войны они не добились бы. Даже в 41-м они столкнулись с хорошо вооруженным сопротивлением и быстро забуксовали. Никаких там черенков от лопат и одна винтовка на троих не было. Я об этом, а ты о другом.
Alekzeyчто режиссёр и прочие продюсеры сами завлекающе весьма жопой покрутят. Ещё, блять, падлы, деньги собирали... Так всо начиналось возвышенно, и так медленно и печально жертвователей...
В этот раз решили
Stef
с черенками от лопат приходилось воевать! Михалков ведь не соврет!
Mastor"В августе 1941-го в осажденную Одессу рвались многочисленные и хорошо вооруженные немецкие и румынские части. Фашисты планировали провести в конце августа победный парад в городе, но на восточном рубеже обороны у села Чебанка их наступление сдерживала 412-я береговая батарея. При этом мощная артиллерийская позиция являлась одновременно и защитой, и угрозой для Одессы. Если бы противнику удалось захватить батарею и развернули ее орудия, под обстрел попал бы не только город, но и морские подступы к нему. Пути снабжения и эвакуации были бы отрезаны окончательно. Именно поэтому фашисты, не жалея боеприпасов, обстреливали батарею и настойчиво штурмовали ее. Им почти удалось подойти к позициям одесских артиллеристов. Наступающие остановились лишь для того, чтобы подтянуть силы и подготовиться к последнему решающему натиску.
черенками от лопаты не воевали
Ситуация сложилась критическая, однако послать на помощь батарее было некого: пришлось бы оголить другие участки обороны, которые тоже подвергались постоянным атакам. Единственным резервом, который можно было отправить в бой, оказались две маршевые роты - 250 шахтеров, прибывшие из Донецка (в то время - город Сталино). Они, правда, даже не были вооружены. Тем не менее горняки выразили желание отправиться на передовую.
На 250 человек нашлось лишь несколько винтовок. Шахтеров вооружили гранатами и саперными лопатками и отправили на машинах к 412-й батарее. На подступах к артиллерийским позициям шахтеры сходу попали в бой. Фашисты открыли огонь по машинам, и тут произошло невероятное.
Практически безоружные горняки атаковали румынских солдат. Под вражеским огнем шахтерам удалось приблизиться на расстояния броска гранаты. Отчаянные крики и взрывы в ночи заставили румын дрогнуть. А уж когда дело дошло до рукопашной и в воздухе замелькали лопатки в крепких мозолистых руках, противник не устоял.
Разбив первый заслон, шахтеры продолжили атаку."---
Stef
в условиях внезапного нападения
Stef"'Для того, чтобы обеспечить выполнение изложенного выше замысла, необходимо заблаговременно провести следующие мероприятия:
Вся идея немцев была как раз в том, что напасть внезапно
1. Произвести скрытое отмобилизование войск под видом учебных сборов запаса;
2. Под видом выхода в лагеря произвести скрытое сосредоточение войск ближе к западной границе, в первую очередь сосредоточить все армии резерва Главного командования;
3. Скрыто сосредоточить авиацию на полевые аэродромы из отдаленных округов и теперь же начать развертывать авиационный тыл;
4. Постепенно под видом учебных сборов и тыловых учений развертывать тыл и госпитальную базу.'
Выполнялся ли этот план в мае-июне? Посмотрим.
Пункт 1. Выполнен. В конце мая-начале июня на большие учебные сборы было призвано около 800 тыс.человек. (Кстати, интересно, что приказа о проведении БУС в Интернете нигде нет. Есть ли в архивах или уничтожили?)
Пункт 2. Выполнялся. С конца мая армии резерва Главного командования перевозились в западные округа. С 17-18 июня большинство дивизий приграничных округов покинули места постоянной дислокации стали выдвигаться на запад, ближе к границе. Примерно 18 июня был издан приказ об образовании фронтовых управлений и выезде их на полевые командные пункты."---
Дальше копировать не стал-и так всем все понятно.
Как то читал воспоминание солдата вермахта.
Первое что они искали в наших разбитых колоннах-это продукты.
Говорит очень мы уважали русские тушенку и прочее.
Второе-он был артиллерист и очень восхищался нашей артиллерией-наша говорит намного хуже была и более старая..у русских и орудия получше и плотность стволов выше на км.
Третье-с его же слов:а ведь не было у т 34 достойного и равного противника в начале войны..
maior 0763Это да.Их эрзац-хлеб и сигареты,по отзывам фронтовиков,были полной дрянью.
очень мы уважали русские тушенку и прочее.
и очень восхищался нашей артиллериейПравильно восхищался.Кстати,артиллеристы и более стойкие бойцы были,по сравнению с обычной пехотой.
не было у т 34 достойного и равного противника в начале войны..Не только в начале.До самого лета 1943г.
Трэйлер меньше чем за двое суток набрал более миллиона просмотров. Заткнув далеко батальонЪы с героями и сталинградами.
maior 0763Кроме его технологичности. Небоевых потерь было много.
ведь не было у т 34 достойного и равного противника в начале войны.
С 41 по 44 допилили более или менее основные косяки, много упростили.
В 43 колбасники опомнились и т-34 нагибался многими образцами сумеречного тевтонского гения, а самая мощная на момент создания Ф-34 Тигра в борт стала брать метров со ста только (ЕМНИП), но то количество танчиков которое успели наклеить и продолжали клеить - колбасникам уже было не перемолоть, да и пушечку заменили поначалу на Д-5Т, затем ЗИС-С-53 и у колбасников проблем еще добавилось с наличием легирующих добавок.
В-общем - клиеть танчики то еще занятие.
Откат у пушки Т-3 это хорошо, конечно... Но почему так много пафосных слов? Причём шаблонных, сплошь клише и штампы. Понятно, что настоящие слова перед атакой в фильме привести нельзя, ибо запрет на маты действует. Но таким отборным штилем общаться - это перебор.
Ну и косяк всех бондарчуков-младших: форма чистенькая, каски блестят эмалью. Посмотрите Бондарчука-старшего, КАК одеты его персонажи: Лопахин, Звягинцев, Стрельцов. Вот он снял действительно великий фильм о войне, по замечательному исходнику.
Да и в том же "Райне" все солдатики бегали в форме сообразно погодной обстановке, ни у кого "с иголочки" не было. А именно из таких мелочей и складывается впечатление о фильме. И я очень надеюсь, что в финальной версии "Панфиловцев" таких ляпов, как в трейлере, уже не будет.
Отличная новость!
Наконец то разродилися
неплохое интервью с Шальопа
https://gstv.ru/article/28-panfilovcev-interview.html
пару отзывов:
...
В фильме не замечены такие обязательные персонажи российских фильмов о Великой Отечественной войне, как:
толстый гадливый еврей-политработник в круглых очках;
не менее толстый подонок-особист с оловянным взглядом, орущий 'Расстреляю!' каждые пять минут фильма;
бездарные и тупые командиры РККА, бухающие в землянке весь фильм;
репрессированный и рефлексирующий интеллигент;
Сталин, похожий на Дракулу;
непонятно как освобожденный из ГУЛАГа уголовник, который учит всех вышеупомянутых, как победить нацистов.
http://colonelcassad.livejournal.com/3053515.html
На Вотте появился отзыв Егора Яковлева приобщившегося к полной версии народного долгостроя "28 панфиловцев".
Краткие впечатления от фильма "28 панфиловцев"
1. Прежде всего это очень хороший фильм в художественном плане. По духу и плотности атмосферы он ближе всего к "Горячему снегу" Юрия Бондарева.
2. Фильм начисто лишен показухи, фальши и наигранного пафоса. В картине нет Бэтменов и Суперменов, которые влегкую расправляются с мириадами врагов. Ее герои самые обычные мужики, которые занимаются тяжелым ратным трудом: роют, укрепляют, маскируют, стреляют, взрывают. Они сосредоточены на войне и беседуют, в основном, о ней. Рефлексии на тему "а готовы ли мы были к нападению" или "а во всем ли мы правы?" они не испытывают. Им просто не до этого: есть дела поважнее.
3. Говорят эти мужики языком своей эпохи. Без канцелярита, нарочитой матерщины, современных словечек, вписанных "глухими" сценаристами. Такие точные диалоги за последние двадцать лет не звучали ни в одном фильме о войне. Есть над чем посмеяться и есть от чего прослезиться. Знаменитая фраза Клочкова ("Велика Россия, а отступать некуда") растворена в монологе, который выглядит не агиткой, а напутствием старшего товарища. Она подана гораздо лучше, человечнее, ударнее, чем в знаменитой эпопее Николая Озерова. Вообще местами возникает ощущение, что смотришь онлайн-репортаж с передовой. То есть это такое кино, что иногда кажется, что это и не кино вовсе, а подсмотренная-подслушанная жизнь.
4. В картине показан бой ВСЕЙ четвертой роты. 28 в ленте - это последние оставшиеся. В одиночку они действуют только во второй половине фильма.
5. Фамилия Добробабин в фильме не звучит. Большинство панфиловцев остаются безымянными.
6. Итог такой. Это отличный фильм о том, как обычные рядовые люди становятся героями на Отечественной войне, потому что на Отечественных войнах иначе нельзя. Его художественная правда настолько убедительна, что она делает все споры об исторических частностях, мягко говоря, неважными. Адептов секты "подвига панфиловцев не было" ждет большое разочарование.
Зрителей - большое удовольствие.
картинка кликабельна
6. Итог такой. Это отличный фильм о том, как обычные рядовые люди становятся героями на Отечественной войне, потому что на Отечественных войнах иначе нельзя. Его художественная правда настолько убедительна, что она делает все споры об исторических частностях, мягко говоря, неважными. Адептов секты 'подвига панфиловцев не было' ждёт большое разочарование.А зрителей - большое удовольствие.
На Вотте появился отзыв Егора Яковлеваа это хто?
Gets
Хороший обзор
T55MДа.Тоже понравился и кадры из фильма вызвали желание посмотреть.Конечно,многие будущие зрители уже сейчас настроены критически.Потому,что нас просто отучили от хорошего кино про ту войну.Все эти "творцы с новыми взглядами".Очень надеюсь,что фильм про подвиг панфиловцев станет новой точкой отсчета российского кино.
Хороший обзор
Константин12На первых секундах дёргающаяся улыбчиво-крысиная мордочка "обозревателя" убила. Выключил на слове "смогут".
Тоже понравился и
ОбломовНапрасно.Мне одно похожее лицо в телевизоре тоже не симпатично.И его мысли о "скрепах".Но-вникаю,слушаю.Мир-он разный.
На первых секундах
Константин12Да я уж поставил дизлайк там. Ну, переслушаю. Не смотря.
Напрасно
Какой-то однобокий, не понять про чо обзор.
ОбломовМожете свой обзор по обзору написать.)
не понять про чо обзор
Константин12Да мой обзор. Чего он. Там щенок, с высоты своего щенячьего миропознания обозревает. Хоть и положительно. Не об том и не про то. Не так, короче. Трудновато формализация фактов даётся.
свой обзор
Gasarвот вот вот с этим авторским видением уже через 50 лет все будут знать что это американцы приехали на хамере и поперли фрицов от москвы
андрэ Авторское видение, в других фильмах, например в 'Штафбате' - вас, емнип, как то не напрягало.
Оставьте художнику - право на творчество.
идея немцев была как раз в том, что напасть внезапно и не дать РККА перевооружиться. Если бы немцы отложили нападение на 42-й год, то им бы просто надавали по зубам и никакого успеха в начале войны они не добились бы. Даже в 41-м они столкнулись с хорошо вооруженным сопротивлением и быстро забуксовали.небыло у немцев никакой идеи нападения, была тупо необходимость, и это ясно по тому что только идиот будет вести войну на два фронта, просто тупая боязнь что медведь цапнет за жопу пока идут разборки с англией и в африке, потому и напали, а что до успеха первых двух кварталов войны то это всегда так тот кто нападает получает преимущество временное или навсегда, не причем тут что дескать подгадали к перевооружению и переформированию, тупо свезло, вот в выходной день это да это расчет, потому как в воскресенье кто в увальнении кто просто дома а то и не дома, былабы тода субота выходной напали бы в суботу есчо лудше народ выпивает и закусывает а тут упс
полковник1Ага. Именно разборки. Цифры по ссылке.
разборки с англией и в африке,
https://ru.wikipedia.org/wiki/Североафриканская_кампания
ну так там и была войнушка, война началась когда оне нас геноцидить полезли
полковник1В ресурсах.Которые есть в России и есть те,кто их добудет и переработает.А пользоваться будут другие.Прям,как сегодня всё.
была тупо необходимость
В ресурсах.да да конечно же забыл дописать
Константин12
Да.Тоже понравился и кадры из фильма вызвали желание посмотреть.Конечно,многие будущие зрители уже сейчас настроены критически.Потому,что нас просто отучили от хорошего кино про ту войну.Все эти "творцы с новыми взглядами".Очень надеюсь,что фильм про подвиг панфиловцев станет новой точкой отсчета российского кино.
"Философская баржа" нужна для "творцов с новыми взглядами".
И никто не вспомнил, что вся история про "28 панфиловцев" - газетное вранье, выдуманное журнализдом.
Находились потом и "погибшие", как-то ухитрившиеся послужить в полиции, и разные вначале убитые за неделю до "подвига" затем "умершие от ран вскоре после беседы".
Особенно забавно смотрится в комбинации с немецкими источниками. С мемуарами и документами . Не агитками, а реальными рутинными документами.
Например, сколько всего танков и приравненному к ним хлама могло находиться в нужном районе в нужное время? Атвед - вдвое меньше заявленных как "уничтоженных".
Свыше пятидесяти вражеских танков двинулись на рубежи, занимаемые двадцатью девятью советскими гвардейцами из дивизии им. Панфилова: Смалодушничал только один из двадцати девяти: только один поднял руки вверх: несколько гвардейцев одновременно, не сговариваясь, без команды, выстрелили в труса и предателя:- вранье.
В 1948 и 1988 годах официальная версия подвига была изучена Главной военной прокуратурой СССР и признана художественным вымыслом50 танков - это танковый батальон Вермахта. Который вдруг куда-то поперся сам по себе , видимо, делать шахидами стрелковое подразделение, брошенное в пустоту без поддержки и связи.
И никто не вспомнил, что вся история про "28 панфиловцев" - газетное вранье, выдуманное журнализдом.ну а прочитать тему сначала не пробовали?
андрэНе.Громко разоблачать гораздо интереснее.Чем какое-то скучное чтение всей темы.
а прочитать тему сначала
levasseurИ никто не прочитал о тех,кто вспомнил.)
И никто не вспомнил
levasseur
И никто не вспомнил, что вся история про "28 панфиловцев" - газетное вранье, выдуманное журнализдом.
Находились потом и "погибшие", как-то ухитрившиеся послужить в полиции, и разные вначале убитые за неделю до "подвига" затем "умершие от ран вскоре после беседы".
Особенно забавно смотрится в комбинации с немецкими источниками. С мемуарами и документами . Не агитками, а реальными рутинными документами.
Например, сколько всего танков и приравненному к ним хлама могло находиться в нужном районе в нужное время? Атвед - вдвое меньше заявленных как "уничтоженных".
50 танков - это танковый батальон Вермахта. Который вдруг куда-то поперся сам по себе , видимо, делать шахидами стрелковое подразделение, брошенное в пустоту без поддержки и связи.
Фильм создан "по мотивам" битвы Оборона Москвы.
Это не документальный фильм, это художественный фильм, возможны гиперболы и преувеличения.
смотри хороший обзор фильма на этой странице.
"28 панфиловцев" - газетное вранье, выдуманное журнализдом.можно подумать, 300 спартанцев- исторический факт
можно подумать, 300 спартанцев- исторический факта что-кто то предлагает считать таковым?хотя думаю нашлись бы желающие-да с национальностью спартанцам не повезло-чай не древляне и не кривичи...
ага и ерихон звуком труб отбился
ага и ерихон звуком труб отбилсянедостаточно закуски.
а что-кто то предлагает считать таковым?конечно.
даже учебники истории
а что- фильм предлагает 28 считать историческим фактом?
и даже художественное произведение, коим он является, о подвиге только 28ми не утверждает и даже про "умерлифсе" в фильме не совсем так..
фильм, кстати, к реальной истории гораздо ближе, чем статья в красной звезде.
не пожадничаете 300 р- сами убедитесь.
уже смотрели?нет. читал.
подожду интернета.жадина.
фильм хорош именно картинкой- надо смотреть на большом экране
paradoxНе имеет права существовать!Ведь,"настоящие" знатоки истории ВОВ знают точно,"как было на самом деле" и не допустят изображения в кинематографе всяких там "по мотивам" и прочего.
художественное произведение, коим он является
И вообще,немецкие танки остановились под Москвой зимой 1941г потому,что ударили морозы и у них смазка замерзла.Я точно знаю,книжку читал.Автор сам там служил.)
Находились потом и "погибшие", как-то ухитрившиеся послужить в полиции
А множественное число это от усердия выпрыгивания из штанишек шобы сгустить краски и как можно сильнее обосрать панфиловцев, али просто сознательное вранье? Ведь попал в плен, далее бежал и далее служил в полиции ОДИН - Добробабин, за что потом и ответил.
Так зачем же тут во множественном числе пи...деть?
За остальное во множественном числе опущу шобы не повторяться.
И никто не вспомнил, что вся история про "28 панфиловцев" - газетное вранье, выдуманное журнализдом.
Ну почему же, нашлись подобные "умники", не вы один тут "блеснули".
И что?
Боя 4-й роты не было?
Панфиловцев было больше?
Танков было меньше?
Меньше их наколотили?
Не задержали немцев вследствие чего те взяли Москву и победили не наши в Берлине в 45-м?
Для вас персонально могу разжевать что бой этот 16-го числа Ноября месяца у разъезда Дубосеково был и что на позиции 1075-го стрелкового полка наступало свыше 50-ти танков и полк наколотил из них 16 штук и основной удар пришелся на позиции 4-й роты которая действительно дралась геройски и пострадала больше других, а сама 316-я стрелковая дивизия в оборонительных боях на Волоколамском направлении в ноябре 1941 сумела сдержать наступление противника, что стало серьезным фактором, позволившим нанести немцам поражение под Москвой.
И еще напишу что когда вы пишите на тему тех событий и тех людей слово "подвиг" именно в кавычках, неплохо было бы вам отписать сколько танков вы лично встречали в бою сидя в окопе и сколько их сумели наколотить, а так же отписать какая дурость позволила вам настолько потерять совесть чтобы обсирать тут тех людей.
Был этим летом в Волгограде. Видел и дом Павлова. Осознавая хоть и смутно из знаний по истории ужасающий даже сегодня масштаб и накал Сталинградской битвы, тем не менее знаю и понимаю что в данном конкретном случае Павлова сделали героем, а остальных, даже более достойных задвинули на задний план, незаслуженно обошли вниманием и забыли, таковы реалии. Но я имея голову и совесть не ору об этом на каждом углу и не предлагаю считать что все это миф, вранье и что ничего этого якобы не было и даже написав тут об этом факте я не использовал ни стиль, ни слова умаляющие хоть что то из тех событий.
Добробабин, за что потом и ответил.он меж прочим, когда был на этой стороне- так воевал- дай бог каждому.
оба раза.
что на позиции 1075-го стрелкового полка наступало свыше 50-ти танков и полк наколотил из них 16 штук и основной удар пришелся на позиции 4-й роты которая действительно дралась геройски и пострадала больше других, а сама 316-я стрелковая дивизия в оборонительных боях на Волоколамском направлении в ноябре 1941 сумела сдержать наступление противника, что стало серьезным фактором, позволившим нанести немцам поражение под Москвой.именно это и покажут в фильме.
именно это и покажут в фильме.
Именно это и есть правильный посыл, а то задолбали феди с михалковыми с их персональным косоглазием, враньем и их субъективными тухлыми посылами.
Именно это и есть правильный посылэто по каким таким правилам он правильный?
как то с недоверием отношусь к таким советамможно подумать, я чего иного от Вас ждал..
В "полк наколотил" бессовестно записаны маршевые потери и хлам, который танками считаться не может.ещё один правдоруб.
Кто кого как и зачем победил - тема за топиком.В таком раскладе всё, всё в теме, что кроме ролика - за топиком. В т.ч. и ваши посты о "служивших в полиции" и "наколоченном хламе".
вот что меня удивляет- когда 9 рвота полностью искажает смысл случившегося- никого не раздражает.
а когда 28 панфиловцев абсолютно точно передают смысл случившегося, ВОЗМОЖНО будучи исторически неточной в деталях (можно подумать 9рвота в деталях точна- мне вообще смешно)- некоторым сразу моча в голову ударяет.
полностью искажает смысл случившегося- никого не раздражает."Художник так видит"(с). Если другой художник видит нечто, в корне отличное от видений первого, то
некоторым сразу моча в голову ударяет.Но о плюрализме мнений и видений они всегда поговорить горазды. Пока не затронут их "право на альтернативную точку зрения". Соломинка, глаз, бревно, тело и своя рубашка...
и как всегда тема скатилась в срачь
"Художник так видит"(с).я думаю, если бы какой художник увидел, как американцев, высадившихся в нормандии, их начальство "забыло и бросило" (с)- карьера бы его в голливуде кончилась.
даже если он снимал фэнтези.
levasseur
"Поражение под Москвой" - тупое выдавливание замороженного, оголодавшего, обескровленного и малочисленного противника
Константин12Я думал,я один слегка пошутил.Оказывается,нет.
немецкие танки остановились под Москвой зимой 1941г потому,что ударили морозы и у них смазка замерзла.Я точно знаю,книжку читал.Автор сам там служил.)
paradox
ещё один правдоруб.
что бы грубое вранье отличатьпроверим.
три вопроса
1. сколько самолетов сбил хартман?
2. каковы безвозвратные потери вермахта за всю войну?
3. какая часть от всего ленд-лиза пришла в ссср до 1943 года?
А че так смешивать в кучу людей и вранье об этих людях?
Для начала вы не ответили на мои вопросы про множественное число и про сколько танков лично в бою.
По поводу вашего вопроса мне его хотелось бы адресовать именно вам ибо это вы мешаете в кучу вашими заявлениями тех людей и вранье о них используя домыслы, некие немецкие документы которым несомненно должно доверять и т.д. и т.п.
Это ж вы написали только о вранье, вы не написали при этом о реальном бое ни буквы.
"Поражение под Москвой" - тупое выдавливание замороженного, оголодавшего, обескровленного и малочисленного противника в первую очередь за счет русских сибирских дивизий.
Тупое выдавливание это как? Чем выдавливали?
Неужто поршнем каким?
Почему тупое? Наверное потому что вам так хочется видеть?
Насколько оголодавшего противника?
Насколько обескровленного?
Насколько малочисленного?
Хто его обескровил?
Хто его сделал малочисленным?
Не пер ли этот обескровленный малочисленный оголодавший противник на Москву?
Весьма показательно с вашей стороны.
Остальное опущу как несущественный бред в виде домыслов о гектарах, километрах и прочих сферических конях в вакууме.
_о. А куда орудия батареи были развернуты? Неужели вытащены на прямую наводку? Хотя... почему нет. В тех краях мега-коммандэр Мехлис отмену если речь о 411 помоему батареи то развернуты оне были на белгород-днестровский на крепость где находилось командование наступающими войсками а 412 н а море
- тупое выдавливание малочисленного противникакоторый превосходил многочисленные орды сибиряков аж на 700 000 человек...
кстати- интересно- когда под тихвином и под ростовом немцам накостыляли- там тоже были одни дистрофики?
это по каким таким правилам он правильный?
По самым обычным потому как отражает общую правду как оно было в части упорной обороны в битве за Москву не позволившей:
"замороженному, оголодавшему, обескровленному и малочисленному противнику", дойти до оной и позволившей нанести этому самому противнику первое серьезное поражение в той войне.
MastorТак,это-разбегались немчики по лесам и огородам.От безнадеги и голодухи,армия таяла на глазах.Сам Адольф приезжал,уговаривал,грозил,но не помогло."Вон оно как,Михалыч!"
Насколько обескровленного?
Насколько малочисленного?
Хто его обескровил?
Хто его сделал малочисленным?
Правительство СССР почему в Куйбышев перебралось?На отдых!Вот,же люди непонятливые!Погуляли на Волге,рыбалка,то-се,потом обратно.А тов.Сталин был наказан и лишен отпуска.Так и просидел в столице.
levasseurвы намного лучше, чем я ожидал.
правда и намного изворотливее.
который превосходил многочисленные орды сибиряков аж на 700 000 человек...
Щас вам с козырей зайдут, сиречь с немецких документов и окажется что эти 700000 человек, были совсем не 700000 и не были человеками, а были жалкими подобиями оных и их нельзя считать за человеков и вообще они мерзли, недоедали, (с детства), были тщедушны и дистрофичны, параметры черепов не соответствовали параметрам истинных арийцев и т.д. и т.п.
Самый хитрый вопросв принципе самый простой- только я задал его неправильно.
не до 44го- а до 43го.
чуть меньше 30%
вообщем с панфиловцами примерно как и с стахановым херачила вся бригада а записали на одного, так и тут танки била вся рота а записали на 28 человек. ну а фигли стране нужны герои,3.14зда рожает мудаков это я не про панфилостахановцев это я про тех кто задвинув всех остальных героев выдавил отдельных
ну а фигли стране нужны герои
Действительно были нужны и пропаганда была нужна именно тогда и в этой части все вполне разумно.
Опрос:
Нужны андре и левасер в ветке?
Mastor"Чудом уцелевших" больше одного. Погибщих в другое время и в другом месте (раньше и чуть дальше) больше одного.
Для начала вы не ответили на мои вопросы про множественное число
и про сколько танков лично в бою.Своими руками ни одного не задушил. Однако, на счету звена робото-снайперских комплексов 2000+ вооруженных боевых ослов и несколько единиц бронетехники. Где, когда - модер зарежет.Если на всех разработчиков, работяг, персонал и прочих поделить, то мне вполне может колесико от БТРа достаться.
По поводу вашего вопроса мне его хотелось бы адресовать именно вам ибо это вы мешаете в кучу вашими заявлениями тех людей и вранье о них используя домыслы, некие немецкие документы которым несомненно должно доверять и т.д. и т.п.Домыслами как раз богаты недалекие люди, ведущиеся на примитивное вранье. Это свойство очень широко мерзавцами используется.
История в основе фильма - лживый вымысел. Именно лживый и корыстный.
Это ж вы написали только о вранье, вы не написали при этом о реальном бое ни буквы.Бой как бой, коих в тот день хватало.
Тупое выдавливание это как? Чем выдавливали?Доминирующим контролем над пространством. Ценой перевеса в живой силе, ибо с техникой было ой-ой и ай-ай.
Остальное опущу как несущественный бред в виде домыслов о гектарах, километрах и прочих сферических конях в вакууме.Дистанция поражения танка для пушек панфиловского полка? Скорострельность? Практическая? Эффективная? Вероятность выведения из строя танка при попадании?
На простейшей математике крикуны и лгуны палятся. Об физику, (информатику, биологию и проч) ломают зубы.
я всегда за свободу слова.
даже бессмысленного и беспощадного
я всегда за свободу слова.
даже бессмысленного и беспощадного
Поддержу.
Ценой перевеса в живой силемиллион девятьсот тысяч намного меньше миллиона двухсот пятидести, это мы ещё со школы помним.
Нужны андре и левасер в ветке?в топку
Действительно были нужны и пропаганда была нужна именно тогда и в этой части все вполне разумно.с этим полностью согласен ведь и матросов споткнулся об дот не 23 февраля и до него падали и после него и гастелло далеко не первый был но на обнародовании их подвигов строилась пропоганда и народ ими восхищался а вот героя присваивать панфиловцем не стоило не заслужили
MastorЩас вам с козырей зайдут, сиречь с немецких документов и окажется что эти 700000 человек не были человеками, а были жалкими подобиями оных и их нельзя считать за человеков и вообще они мерзли, недоедали, (с детства), были тщедушны и дистрофичны, параметры черепов не соответствовали параметрам истинных арийцев и т.д. и т.п.
Мадьяры, итальянцы, румыны, французы, евреи (с полковым раввином кстати) и т.д.
2:1
голосуем активней
полковник1А как быть с 250 шахтерами? Ааааа...это пробная попытка была...но обломались - 250 героев многовато за раз.
с этим полностью согласен ведь и матросов споткнулся об дот не 23 февраля и до него падали и после него и гастелло далеко не первый был но на обнародовании их подвигов строилась пропоганда и народ ими восхищался а вот героя присваивать панфиловцем не стоило не заслужили
T55M
2:1голосуем активней
Нужны. Без нас - очередной питомник для предподготовки к военно-осло-будущему. А так , глядишь, один-другой задумается...
levasseurподмена тезиса.
Нужны. Без нас - очередной питомник для предподготовки к военно-осло-будущему. А так , глядишь, один-другой задумается...
твои сообщения манипулятивны и не выдерживают критики.
мне это не нравится.
Кстати, тем кто посмотрит,оцените графику кампутерную,мой корешь приложи лся)
Нужнынафиг вы не нужны.
но! вы имеете право сказать.
ну и на вас любопытно посмотреть.
Критика либо отсутствует,
миллион девятьсот тысяч намного меньше миллиона двухсот пятидести, это мы ещё со школы помним.
Нужны. Без нас - очередной питомник для предподготовки к военно-осло-будущему. А так , глядишь, один-другой задумается...набуй вы тут нужны токо срачь заводите
"Чудом уцелевших" больше одного. Погибщих в другое время и в другом месте (раньше и чуть дальше) больше одного.
Не надо делать финты ушами, некрасиво это.
И хотя вы таки ответили на вопросы, но не виляйте ибо слова:
как-то ухитрившиеся послужить в полиции
Не выкинешь из вашей "песТни".
Своими руками ни одного не задушил. Однако, на счету звена робото-снайперских комплексов 2000+ вооруженных боевых ослов и несколько единиц бронетехники. Где, когда - модер зарежет.Если на всех разработчиков, работяг, персонал и прочих поделить, то мне вполне может колесико от БТРа достаться.
Т.е. никакого морального права давать оценки тем кто тогда вел бой не имеете.
Домыслами как раз богаты недалекие люди, ведущиеся на примитивное вранье. Это свойство очень широко мерзавцами используется.
История в основе фильма - лживый вымысел. Именно лживый и корыстный.
Бред и по поводу первого и по поводу второго.
Доказухи на тему данных утверждений ноль.
Начать с того что о статье про 28 героев Панфиловцев и о том что реальный бой пусть и не такой как описан в статье был, известно тут всем задолго до вашего возбухания на сию тему так что это ваше утверждение пролетает мимо кассы, второе вообще феерично.
Бой как бой, коих в тот день хватало.
Да никто не спорит, хватало, однако это не умаляет героизма любого бойца воевавшего тогда.
Доминирующим контролем над пространством. Ценой перевеса в живой силе, ибо с техникой было ой-ой и ай-ай.
Каким образом доминировали над пространством и перевешивали в живой силе?
Ну там плясали толпами в пространстве, али группами людей по пространству расставляли с транспарантами квадратно гнездовым методом, устраивали толпой крестный ход по пространству али еще чего делали?
Не надо уклоняться от конкретики, отпишите не стесняйтесь.
Дистанция поражения танка для пушек панфиловского полка? Скорострельность? Практическая? Эффективная? Вероятность выведения из строя танка при попадании?
На простейшей математике крикуны и лгуны палятся. Об физику, (информатику, биологию и проч) ломают зубы.
Еще раз то что вы тут написали - ни о чем.
Вы даже утверждения на сию тему ни одного не сделали. Зачем клаву топтали в данной части непонятно, поди чтобы воды налить.
В общем опять о сферичеком коне в вакууме и даже не утверждения а мутные непонятно за чем вопросы.
но! вы имеете право сказать.
Еще раз поддержу, с оговоркой если по теме и без троллинга.
Кстати, тем кто посмотрит,оцените графику кампутерную,мой корешь приложи лся)
Посмотрим и оценим.
подожду инет версию, жаба душит деньги отдавать за диск а кинотеатр у нас как таковой есть но фильмы уже забыл када казали
миллион девятьсот тысяч намного меньше миллиона двухсот пятидести, это мы ещё со школы помним.
😊
Мадьяры, итальянцы, румыны, французы, евреи (с полковым раввином кстати) и т.д.
Да хто бы сомневался?
подожду инет версию
Непременно схожу вместе с женами и детьми в кинотеатр на данный фильм.
quote:Критика либо отсутствует,
quote:миллион девятьсот тысяч намного меньше миллиона двухсот пятидести, это мы ещё со школы помним.
Откуда дровишки? Что это за миллионы с хвостиками, которые тут за критику выдаются?
levasseur
Дарагой топикстартер!
Если уж вы трете мои посты, то трите и те, где меня квотят. А то некрасиво выходит.
для меня очень важно ваше мнение
тс,или забань или пусть пишет
Откуда дровишки? Что это за миллионы с хвостиками, которые тут за критику выдаются?вы чего- издеваетесь? демонстрируете академически точные знания о подробностях гонки мужика с топором за румыном на тракторе- и не состоянии вспомнить численность сторон в битве за москву?
вы чего- издеваетесь? демонстрируете академически точные знания о подробностях гонки мужика с топором за румыном на тракторе- и не состоянии вспомнить численность сторон в битве за москву?
Не было того в немецких документах, про обескровленных оголодавших, малочисленных, замерзающих - было, а про это не было... 😀
Все.спугнули.а я хотел парадокса почитать
"Нужны ли в теме..."?
Мое мнение:банить можно за грубое ведение дискуссии,оскорбления участников и заведомую ложь,поданную под видом правды.То,что участники андрэ и levasseur имеют свое мнение-это их право.Я с ними не согласен.Но хамами их не назову,нет оснований.Так,что-гнать не за что,имхо.
MastorТоже схожу, давно ждал, и смотреть буду исключительно как художественный фильм, и оценивать также, сюжет, игра актеров, спец эфекты.
Непременно схожу
Насколько помню начинали снимать на пожертвования, а как закончили?
"Единичка", чего то не зацепила фильма.
забылпорольТак же.На отношение к нам поляков не повлияет.)
"Единичка", чего то не зацепила
"Нужны ли в теме..."?
Не нужны, т.к. устраивают тут информационную войну, а не выяснение истины. Кто то может (из школьников) принять за правду.
Для примера: ребенок мой (13 лет) пришел с круглыми глазами из школы, там отпрыск таких родителей как эти, вещал, что "если бы немцы нас победили, то вернулась бы эмиграция и во главе страны стали бы истинно лучшие и талантливые люди".
Спросил что отвечать? - Морду бить.
если бы немцы нас победили, то вернулась бы эмиграция и во главе страны стали бы истинно лучшие и талантливые люди".сильно.
это круче, чем виски.
я бы не бил морду- я бы попытался сему малолетнему идиоту разрушить мир информацией, что эмиграция была против нацизма и часть активно с ним боролась..
paradoxНе издеваюсь. А если издевка - то тут не моя.
вы чего- издеваетесь? демонстрируете академически точные знания о подробностях гонки мужика с топором за румыном на тракторе- и не состоянии вспомнить численность сторон в битве за москву?
С чего это вдруг эти числа отражают заявленное? Я такого насмотрелся за последние пять лет, особенно в 2013-2014, что сильно сомневаюсь в официозе и склонен больше доверять данным из анализа информации от участников. Мне удалось пообщаться вживую с одним из людей, участвовавших в принятии решений в то время. Московская операция - тупое выдавливание массой. Свежие, одетые, вооруженные, легко переносящие морозы и сопутствующие радости, сибирские дивизии выдавливали немцев. Доминирующий контроль над пространством - академический термин. Не с транспарантами, а с винтовками и пулеметами. Квадратно-гнездовым методом вряд ли, но разместить ОТ так, что бы перекрывать нужное пространство это самая задача командиров. День за днем, ночь за ночью. Замерзших, голодных и завшивевших теснили в узловых точках, вынуждая остальных быстренько менять дислокацию.
Перевес в живой силе бывает не только количественный.
С чего это вдруг эти числа отражают заявленное? Яблеск! все, что противоречит моей теории- неверно.
давайте ваши цифры.
и как положено- со ссылками.
данным из анализа информации от участников.давайте анализ информации от участников.
Мне удалось пообщаться вживую с одним из людей, участвовавших в принятии решений в то время.имя не спрашиваю- год какой?
а мне тоже довелось пообщаться с ветеранами сс и вермахта- они утверждали, что они пёрли на москву, как на закусочную с бесплатным пивом..
и это, я ихней мовой владею..
а мне тоже довелось пообщаться с ветеранами сс и вермахта- они утверждали, что они пёрли на москву, как на закусочную с бесплатным пивом..перли, токмо вот москву то оне собирались до морозов взять потому теплое обмундирование не запасли масло для техники смазку для оружия все было для тепла, во франции прокатило бы таки зимы почти без морозов а у нас -40 и конечно сибиряки срали на этот мороз да и обмундирование зимнее
токмо вот москву то оне собирались до морозов взятьи кто виноват? неужели сибиряки уже летом им мешали?
paradoxЧто дошли до Москвы?Хороший вопрос.Что не взяли-ответ в фильме.Как и почему."Те,кто принимал решения" предпочитали иногда смерть отступлению.Но это,видимо,сегодня не всем понятно.Как так,под каким-то Мухосранском жизню свою драгоценную отдать,в мерзлой земле и крови.Бесплатно.Не...не все поймут нынче.В эпоху "креативных манагеров".
и кто виноват?
paradoxЯ в своём уже уверен,
я бы попытался сему малолетнему идиоту разрушить мир информацией, что эмиграция была против нацизма и часть активно с ним боролась..
но дополнительно рассказал про выступление Милюкова 23 июня 1941. "Про "морду" это ему совет.
Я в своём уже увереня не вашего сына считал идиотом, простите, если что не так.
я про любителя баварского.
paradox199х, бывший преподаватель военной кафедры.
давайте ваши цифры.
и как положено- со ссылками. [quote] лень.
Википедия пойдет?
------------------------
Потери
Всего: 1 806 123 чел.,
из них 926 519 чел. убито, умерло и пропало без вести
879 879 чел. ранено, заболело и обморожено
Потери
Всего: 457 074 убитых, пропавших без вести, раненых и больных
--------------------------
При этом численность СССР указывается на 30 сентября и штатная.
Для Вермахта - все что можно с точностью до плюс-минус шесть дивизий и 15% погрешностью при подсчете танков и САУ.
Вывод - .....Дык все сходится - немцы потеряли полмиллиона из почти двух и откатились. 25% потерь не хухры мухры.
СССР 1.8 миллиона из 1.25 выставленных. Несомненная победа математической школы.
Типичная подтасовка. За численность участников выдается штатная численность подразделений. А то, что 90% состава за неделю заменены - не считается ибо некомильфо.
Принимая коэффициент допустимых потерь для СССР 50% ( это АФИГЕННОЕ качество личного состава, на уровне легендарнейших вояк) имеем ДВУКРАТНЫЙ ЧИСЛЕННЫЙ ПЕРЕВЕС СССР.
[quote]
имя не спрашиваю- год какой?
а мне тоже довелось пообщаться с ветеранами сс и вермахта- они утверждали, что они пёрли на москву, как на закусочную с бесплатным пивом..To be continue...
и это, я ихней мовой владею...
levasseur
Московская операция - тупое выдавливание массой. Свежие, одетые, вооруженные, легко переносящие морозы и сопутствующие радости, сибирские дивизии выдавливали немцев. Доминирующий контроль над пространством - академический термин. Не с транспарантами, а с винтовками и пулеметами. Квадратно-гнездовым методом вряд ли, но разместить ОТ так, что бы перекрывать нужное пространство это самая задача командиров. День за днем, ночь за ночью.
меняем "зиму" на "лето" и получаем "во время летней компании 41 года, германцы, привыкшие к более теплому климату, тупо задавили массой Красную армию".
Википедия пойдет?конечно, нет.
но именно там указано немецкое превосходство.
вы же дергаете из источника только то, что вас устраивает.
давайте так- если источник вам нравится- то принимаем там на веру все.
если не нравится- то и не ссылаемся.
если вас удивляет превосходство потерь над численностью- то отделите безвозвратные от возвратных
199х, бывший преподаватель военной кафедры.майор-полковник в отставке в 90е- принимал в 40-е решения?
вот насмешили.
преподаватель военной кафедры в 90е в 40м был если не рядовым, то лейтенантом.
все, кто в те времена принимал решения, не был убит и не был расстрелян- в 60-70 ушел на пенсию с генеральской если не по званию, то должности и на кафедру ему было даже если по здоровью- всё равно западло и не по чину.
paradoxВерно. Связь. Решений само собой не принимал, но техническое участие состоялось.
преподаватель военной кафедры в 90е в 40м был если не рядовым, то лейтенантом.
Второй источник ... все равно не поверите да мне и не особо надо.
60-70 ушел на пенсиюхрущ выдавливал в 60 из армии всех ветеранов и пох пенсионер уже или нет маво деда турнул ему до пензии оставалось 2 года
все равно не поверитея верю для начала вашей любимой википедии- и это вы на неё сослались, а не я. по ней у немцев численное превосходство.
сами себя опровергать будете?
потом поверю и всем остальным устным пересказам гомера.
из уст в уста, да.
но техническое участие состоялосьс одним из людей, участвовавших в принятии решений в то время.
-------------------------
вы определитесь уже, что пишите.
levasseur
Ускорение придалось такое , что летели до Урала.
levasseur?
To be continue...
Википедия
paradoxЭк Вас неудобнуло...Там же самые нужные циферки и нарисованы - 1.25 и 1.9, те самые , котрыми меня пытались критикнуть.
конечно, нет.
но именно там указано немецкое превосходство.
вы же дергаете из источника только то, что вас устраивает.И что там такого, что меня не устраивает?
давайте так- если источник вам нравится- то принимаем там на веру все.
если не нравится- то и не ссылаемся.
И кстати еще, сразу не заметил. Ваши 1.25 указаны как
войска трёх первых фронтов насчитывали 1 250 000 человек,А "силы сторон" - Западный, Резервный, Брянский, Калининский, Северо-Западный .
Так какие там мильоны больше?
1.25 = Западный + Резервный + Брянский
НИ ЩИТАЕТСЯ (Калининский + Северо-Западный + 200-300тыс. ополченцев ) так это устраивает Левассера.
1.9 - все, что наскреблось в кучу с Вермахтом, СС, союзниками.
При чем Вермахт ведет НАСТУПАТЕЛЬНЫЕ бои, на подготовленную (плохо, хорошо, много...) оборону.
Поверьте, получится еще хуже. С возвратностью у СССР на порядок того... печальнее...
если вас удивляет превосходство потерь над численностью- то отделите безвозвратные от возвратных
Ну найдите там хоть что нибудь, что меня не устраивает.
Эк Вас неудобнуло...Там же самые нужные циферки и нарисованы - 1.25 и 1.9, те самые , котрыми меня пытались критикнуть.я готов согласиться, если вы тоже.
При чем Вермахт ведет НАСТУПАТЕЛЬНЫЕ бои,вообще-то уже его бьют.
Поверьте,не верю.
levasseurЭто о чём вы?
С возвратностью у СССР на порядок того... печальнее..
levasseur
Массой самой Красной Армии, под силой идиотизма командного состава, основной состав которого тогда не слишком отличается от нынешнего - откровенное дурачье на поводках у мерзавцев.
Ускорение придалось такое , что летели до Урала.
ну вот сам себе и подписал удаление из ветки
за неспособность к построению логически корректных цепочек причинно-следственных связей и следующие из этого факта:
неоднократную ложь;
голимые:
русофобство;
низкопоклонство перед германцами;
данный участник покидает ветку.
T55MОдно замечание - ничего из вами перечисленного в его постах нет. Спорные утверждения есть, а другого нет.
за неспособность к построению логически корректных цепочек причинно-следственных связей и следующие из этого факта:
неоднократную ложь;
голимые:
русофобство;
низкопоклонство перед германцами;
Тьфу, б...я, право слово.
paradoxДа так колотят, что ему никакого спасу нет. Вот-вот от Москвы отгонят.
вообще-то уже его бьют.
http://www.psj.ru/saver_magazins/detail.php?ID=5309
Почитайте эпизодик про телефонный звонок.
И ужаснитесь. Никто ничего толком... ни советы про то , что творится в 15км от столицы, ни немцы о том, что к ним Рокоссовский в гости собрался.
Бардак и полный песец - тихо крадется назад в Москву из места, где рыли толпой окопы, чтоб немцы не проскочили.
не верю.проверьте - официально признаных безвозвратных в два раза больше, чем всех вместе у наступавшего противника. По всем нормальным правилам наступающий теряет вдвое, а захлебнувшийся вчетверо.
levasseurЯ вот тут у вас спрашивал:
https://forum.guns.ru/forummessage/68/1572731-s46346286.html
за неспособность к построению логически корректных цепочек причинно-следственных связей и следующие из этого факта:брехня как обычно на ровном месте.оно и понятно-когда становится туго с аргументацией то не брезгуете ни чем-какой только бред не идет в ход-и якобы индуктивное мышление,и обвинения в демагогии,и опросы,и откровенная незатейливая брехня,и смехотворные обвинения. я уж не говорю про оголтелое пропагандонство.и все это для того чтоб в результате как в той басне про кукушку и петуха-сиречь наслаждаться звиздобольством с липовым полковником,прагматиком и прочими лопарями...
неоднократную ложь;
голимые:
русофобство;
низкопоклонство перед германцами;
vadja2О медицине. СССР - в глубоких аутсайдерах. Во всем, что касалось ургентной медицины СССР на порядок отставал. Одна только мега-диверсия им.Вишневского обошлась в сотни тысяч нелепых смертей.
Это о чём вы?
Впереди планеты всей был по эндемичным инфекциям вроде туляремии - при Сталинграде не последнюю роль сыграла, в первую очередь из-за экзотичности для европейцев.
Да и сейчас ... не лучше. Личный опыт. То, что в РФ "ну и что" , "выдумки и домыслы" - с той стороны шарика диагностируется на счет раз и лечится на счет два.
андрэТС уберите уже этих мудаков! От них чесноком воняет.
levasseurКагбе таг, но вот что-что, а медслужба РККА во время ВОВ реально показала себя с самой наилучшей стороны. Даже - без натяжки - блестяще себя показала. Это я вам как "антисоветчик и русофопп" говорю. Могу и с фактами, есичё.
О медицине. СССР - в глубоких аутсайдерах. Во всем, что касалось ургентной медицины СССР на порядок отставал. Одна только мега-диверсия им.Вишневского обошлась в сотни тысяч нелепых смертей.
Там же самые нужные циферки и нарисованы - 1.25 и 1.9, те самые , котрыми меня пытались критикнуть.
Я могу критикнуть, вы выше пи...дели про малочисленность оголодавших, замерзших, обескровленных и т.д.
Малочисленность предполагает что численность советских войск была прилично больше, что не подтверждается известными документальными фактами.
Точных цифр или хотя бы приближенных вы назвать не можете, потому начинаете делать резкие финты ушами при помощи домыслов о несомненно плохой возвратности у нас и прочем подобном.
Это рассуждения демагога, при чем дебильные ибо низкого пошиба.
Факты приводите или не пи...ите на сию тему.
Но уже сейчас можно заключить следующее со 100% ной уверенностью насчет малочисленных вы спи...дели не по деЦЦки.
Кагбе таг, но вот что-что, а медслужба РККА во время ВОВ реально показала себя с самой наилучшей стороны. Даже - без натяжки - блестяще себя показала. Это я вам как "антисоветчик и русофопп" говорю. Могу и с фактами, есичё.
Ну вот. 😊 Мешаете ему выписывать финты ушами... 😀
T55MИзвестный парадокс экспериментатора - "разумность подопытного может быть определена только если разумность экспериментатора заведомо выше".
ну вот сам себе и подписал удаление из ветки
за неспособность к построению логически корректных цепочек причинно-следственных связей и следующие из этого факта:
Вы точно не переписываетесь с клоунами из одной конторки на три буквы? Шибко на цитату оттуда похоже. По отдельности вроде умные слова, при комбинации - все наружу вылазит.
Уважаемый, я 25 работаю программистом, инженером-программистом, аналитиком и проч. и sher-developer на сегодня. С логикой у меня более чем. Причем не с одной.
неоднократную ложь;В случае наличия вышеуказанного факта будет в худшем случае заблуждение. Добросовестное.
голимые:героичность 250 шахтеров vs 28 панфиловцев. Оба случая сущестовали в несколько иной, отличной от официальной ипостаси. Чья гибель нелепей?
русофобство;
низкопоклонство перед германцами;Это - лучшие враги русских. Ни за что не поменяю ни на каких дешевых друзей. Били они нас? Били... до сих пор чешется... спасибо германцам за бесценный опыт и просветление в виде осознания обьективностей.
данный участник покидает ветку.Без проблем.
Пост обязательно сотри.
MastorПросто я подхожу к фактам именно как к фактам и мне глубоко насрать на "взгляд сквозь призму политических предпочтений" и прочие пропагандонские завывания. С обеих сторон.
Мешаете
Есть факты, а есть их интерпретация в угоду политико-идеологическим установкам в моске у некоторых типусов любой политической ориентации.
Простоя подхожу к фактам именно как к фактам
Именно это и есть корректный подход.
Это вермахт, а ещё румыны, финны, венгры, словаки и прочие
хиви.
Точных цифр или хотя бы приближенных вы назвать не можете,уверен что у вас с ними тоже проблемы.
уверен что у вас с ними тоже проблемы.
Вы можете быть уверены и в том что не я прогонял голословную пургу про малочисленных, оголодавших, обескровленных и замерзающих которых тупо выдавили.
Доказательства бремя стороны сделавшей утверждение, так вот с малочисленностью вывод читайте выше.
ваша же уверенность процитированная выше не по адресу.
с липовым полковникомслыш козел ты базар то фильтруй липовый полковник это если бы я себя выдавал за полковника а я не выдаю то что ник такой не твоего ума собачьего дело И попрошу ТС отгородить меня от оскорблений данного персоналия
полковник1Да мы знаем,знаем.Не волнуйтесь так,герр оберст.)
это если бы я себя выдавал за полковника
Да мы знаем,знаем.Не волнуйтесь так,герр оберст.)кость ну я понимаю, но бесят такие типажи, бля а если бы я выбрал ник борис то чо я ельцин что ли
Доказательства бремя стороны сделавшей утверждение, так вот с малочисленностью вывод читайте выше.да да-я помню как вы сфинтили с доказательствами по связи в вермахте-как же-нет мол таких данных...
И попрошу ТС отгородить меня от оскорблений данного персоналияв спортлото пожалуйся.
да да-я помню как вы сфинтили с доказательствами по связи в вермахте-как же-нет мол таких данных...
Я вижу шо с бредом у вас традиционно все в порядке, он никуда не делся, а память конечно тренируйте, не забывайте. 😀
По сути то я так понял здесь и сейчас вам отписать в мой адрес лично нечего, а так хочется шо аж из штанишков выпрыгивая удержаться не можете... 😀
Еще чего й нибудь вспомните, расчешите так сказать... 😀
Я вижу шо с бредом у вас традиционно все в порядке,да помню я-не переживайте.
здесь и сейчас вам отписать в мой адрес лично нечегокак же нечего-вот понять написанное вы врятли захотите.просто когда вы с апломбом вещаете про бремя доказательства то результат мне таки известен-получив заветные и достоверные циферки вы шустренько переводите разговор на тему-мол царь не настоящий,тогда как ваши доказательства буде оне появляются исключительно из разряда обс.метода настолько не нова что приелась до невозможности.
вот что меня удивляет- когда 9 рвота полностью искажает смысл случившегося- никого не раздражает.
полу-офф: теперь к записным брехунам ганзы можно добавить и paradoxа.
http://oper.ru/torture/read.php?t=1045689086
да и на десантуре немало было отзывов с раздражением "Сочувствую офицерам 345 полчка. Теперь те, кто не в курсе, но фильм посмотрел, а таких - МНОГО, ежли узнают, что вы там были - заимеют о вас соответствующее мнение. А че, все слышали, Лютый в конце фильма сказал - забыли нас, а дальше, буквально, булым по черному - фильма основан на реальных событиях, и дата. и год - 1988 (а чтобы фишку с годом просечь - надо историю событий знать а кто ее знает?)
Это ж надо, мля, на всю страну так ославить..." http://desantura.ru/forum/forum67/topic2819/?PAGEN_1=5
Не нужны, т.к. устраивают тут информационную войну, а не выяснение истины. Кто то может (из школьников) принять за правду.
Для примера: ребенок мой (13 лет) пришел с круглыми глазами из школы, там отпрыск таких родителей как эти, вещал, что "если бы немцы нас победили, то вернулась бы эмиграция и во главе страны стали бы истинно лучшие и талантливые люди".
Спросил что отвечать? - Морду бить.
О, а вот и поклонники идей гитлеровского толка обозначились. Когда сами они пропагандируют определение славянской этнической принадлежности по биологическим характеристикам (совсем как истенных арыйцев в рейхе) - это не информационная война, да как вы посмели такое подумать. Это УСТАНОВЛЕНИЕ ИСТИНЫ, даром что является фальшивкой. Хотя школотроны тоже могут это принять за правду.
По теме: читал отзыв Баира Иринчеева, историка советско-финских войн
https://vk.com/feed?w=wall1723366_17589 насторожило, что он начал перечислять много того, чего в фильме нет, и совсем мало назвал того, что есть. Чо-т подозрительно. В кино не пойду, гляну потом в интернетах.
А че, все слышали, Лютый в конце фильма сказал - забыли насну так это и есть писсдешь.
вы бы поинтересовались, как оно было.
как же нечего-вот понять написанное вы врятли захотите.просто когда вы с апломбом вещаете про бремя доказательства то результат мне таки известен-получив заветные и достоверные циферки вы шустренько переводите разговор на тему-мол царь не настоящий,тогда как ваши доказательства буде оне появляются исключительно из разряда обс.метода настолько не нова что приелась до невозможности.
Ба! Да вы никак решили поупираться на тему вышеупомянутой мифической малочисленности немцев наступающих на Москву?
Доказательства за их малочисленность приведете али просто повоняете как всегда на околосферическовакуумноконные темы? 😀
Из книги Г.Гудериана "Воспоминания солдата".
"О настроениях, господствовавших среди русского населения, можно было. между прочим, судить по высказываниям одного старого царского генерала, с которым мне пришлось в те дни беседовать в Орле. Он сказал: 'Если бы вы пришли 20 лет тому назад, мы бы встретили вас с большим воодушевлением. Теперь же слишком поздно. Мы как раз теперь снова стали оживать, а вы пришли и отбросили нас на 20 лет назад, так что мы снова должны начать все сначала. Теперь мы боремся за Россию, и в этом мы все едины'."---
А сегодня,видимо,получается несколько иная картина?
levasseurугу, "переписываюсь" с конторками с названием из трех и не только букв типа PMI и СОВНЕТ.
Известный парадокс экспериментатора - "разумность подопытного может быть определена только если разумность экспериментатора заведомо выше".
Вы точно не переписываетесь с клоунами из одной конторки на три буквы? Шибко на цитату оттуда похоже. По отдельности вроде умные слова, при комбинации - все наружу вылазит.
levasseur
Уважаемый, я 25 работаю программистом, инженером-программистом, аналитиком и проч. и sher-developer на сегодня. С логикой у меня более чем. Причем не с одной.
наблюдаю логическую ошибку.
из факта наличия компетенций в одной области совершенно не следует факт наличия компетенций в другой области.
как то не ловко у вас получилось-я на эту тему словом не обмолвился
Ну таки я оказался прав.
Вы невнимательны, я ж не утвердждал что вы хотите непременно поупираться, я ж предположил что или хотите поупираться или хотите как всегда повонять.
Ваш ответ показал что в данном случае верно последнее "или". 😀
Запрещено в ветке публиковать_ся участникам "Андре" и "Левасер".
За русофобскую и антироссийскую составляющую в ветке временно отвечает участник под ником "Ботаник", как наиболее способный к построению логически-корректных цепочек причинно-следственных связей.
Ув. Ботаник, прошу не допускать личных выпадов в процессе общения.
За подобное поведение Вам будет запрещен доступ к публикации статей в ветке.
botanikпредупреждение первое, оно же последнее.
полу-офф: теперь к записным брехунам ганзы можно добавить и paradoxа.
критикуем не оппонентов, но их тезисы.
Никак не пойму.Наказанные пытались убедить нас,что осенью\зимой 1941г под Москвой не случилось ничего особенного,о чем можно снять хорошее кино и вспомнить людей,с честью выполнивших свой солдатский долг,не отступивших,погибших,выживших-всех?Хм...даже враги в лице г-на Г.Гудериана считали иначе.Или я в чем-то не прав?
T55MА зачем нам русофобы? Проще сразу в КБГ или ДСО тему перенести. Там хотябы Фоксбат, а не этот ....(не перехожу на личности, но вы поняли).
русофобскую
MastorДа кагбе таг не с Китаем воевали, с резервами л/с у немца негусто было.Ба! Да вы никак решили поупираться на тему вышеупомянутой мифической малочисленности немцев наступающих на Москву?
Доказательства за их малочисленность приведете али просто повоняете как всегда на околосферическовакуумноконные темы? 😀
Lopar
А зачем нам русофобы? Проще сразу в КБГ или ДСО тему перенести. Там хотябы Фоксбат, а не этот ....(не перехожу на личности, но вы поняли).
что бы навыков в разоблачении манипуляций не терять.
СССР погиб в том числе и потому, что был утерян иммунитет к манипуляции.
русофоб есть прививка
vadja2
Да кагбе таг не с Китаем воевали, с резервами л/с у немца негусто было.
под гитлером была большая часть европы, с мобпотенциалом, превышающим возможности СССР.
Он не смог им воспользоваться?
- это его проблемы.
Да кагбе таг не с Китаем воевали, с резервами л/с у немца негусто было.
Речь идет о конкретных событиях в конкретное время и утверждение за малочисленность немцев тогда и там есть бред.
А резервов их хватило еще на несколько лет войны причем не в глухой обороне.
У немцев даже тетки не работали практически до последнего момента.
T55MВ Вермахт могли быть призваны только граждане Рейха.
под гитлером была большая часть европы, с мобпотенциалом, превышающим возможности СССР.
Он не смог им воспользоваться?
- это его проблемы.
LoparИ в армии не служили. Это, кстати, к тому, чтобы меньше ляпали про "надо было нам до Ла-Манша пойти", ога.
У немцев даже тетки не работали практически до последнего момента.
MastorЭто уже другая тема, к мобресурсу имеющая мало отношения. Как тот же 42-й год, когда уже нельзя всё списать на "внезапность" и "неумение".
А резервов их хватило еще на несколько лет войны причем не в глухой обороне.
vadja2А хиви не выполняли фунций, которые в РККА выполняли военнослужащие?
В Вермахт могли быть призваны только граждане Рейха.
К концу 1942 года каждый пехотный полк имел в своем составе 1 саперную роту, составленную из военнопленных, в структуру которой входило 10 немецких инструкторов. Установленные с 2 октября 1943 года штаты пехотной дивизии предусматривали наличие 2005 добровольцев на 10708 человек немецкого личного состава, что составляло около 15 % общей численности дивизии.
Или я в чем-то не прав?совершенно прав, под москвой нанесено первое поражение немцам от которого они уже не оправились сталинград это уже следствие, к статии я бы городок то обратно бы переименовал
Он не смог им воспользоваться?мог и пользовался все эти итальяшки румыны власовцы испанцы впереди немчуры бежали по тому как немецкий солдат Богоизбранный его беречь надо а остальные хоть и союзники но недочеловеки
полковник1Нет.Сбоку и сзади.Именно потому,что:
все эти итальяшки румыны власовцы испанцы впереди немчуры бежали
немецкий солдат БогоизбранныйИ только он решал ВСЕ проблемы до самого последнего дня войны.А не "все эти".Якобы "друзья".Прям,как у нас всё.
полковник1Голодным,холодным и малочисленным.)
под москвой нанесено первое поражение немцам
Ходатайствую о возвращении забаненных участников.С их "особым мнением" и "необычным взглядом" на историю ВОВ.
T55M"В борьбе обретем мы...",э-э,вобщем все в курсе.)
что бы навыков в разоблачении манипуляций не терять.
Константин12
Ходатайствую о возвращении забаненных участников.С их "особым мнением" и "необычным взглядом" на историю ВОВ.
"В борьбе обретем мы...",э-э,вобщем все в курсе.)
Ищите еще одного подписанта.
Амнистирую тогда в честь праздника им "улюкаева".
T55M"Ищу Человека!"Который любит спорить и доказывать чего-либо кому-либо.Ради спора.)
Ищите еще одного подписанта.
им "улюкаева".Аж 4 темы в разделе.Во,народ обрадовался!
под москвой нанесено первое поражение немцамне первое.
до того- тихвин и ростов.
Константин12Я не такой, я люблю читать людей которые спорят))))
"Ищу Человека!"Который любит спорить и доказывать чего-либо кому-либо.Ради спора.)
если мое мнение зачтут, то я подписываю ваше ходатайство тоже.
амнистия
Константин12
Голодным,холодным и малочисленным.)
завшивленым забыл
до того- тихвин и ростов.не вырывай из контекста, сказал же от которого они не оправились . А так много есче где было даже в первые дни войны ваще платздармы у них захватывали и удерживали отходили по приказу
полковник1Да,было.Но мало.Но было."Днепровский рубеж" по теме-хороший фильм,имхо.
платздармы у них захватывали и удерживали отходили по приказу
T55MХолодной осенью 2016-го.)
амнистия
забылпорольИ просто запоминать их ники.На всякий случай.)
я люблю читать людей которые спорят
а амнистия к чему приурочена а то ить дат то вроде нет
а амнистия к чему приурочена а то ить дат то вроде нетК "новому 37-му" 😛 (зловеще расхохотался)))
paradox
не первое.
до того- тихвин и ростов.
Воронеж
GetsУже позже.
Воронеж
LoparСпасибо, Кэп!
А хиви не выполняли фунций, которые в РККА выполняли военнослужащие?
К концу 1942 года каждый пехотный полк имел в своем составе 1 саперную роту, составленную из военнопленных, в структуру которой входило 10 немецких инструкторов. Установленные с 2 октября 1943 года штаты пехотной дивизии предусматривали наличие 2005 добровольцев на 10708 человек немецкого личного состава, что составляло около 15 % общей численности дивизии.
Только к чему эти общеизвестные "секреты" к теме?
полковник1Как раз и наоборот, Херр Оберст. Практически всю работу делал немец. Мадьяры ещё туда-сюда. А так всё немец в основном. Разве, ССовские части ещё, где интернационал был, воевали прилично.
мог и пользовался все эти итальяшки румыны власовцы испанцы впереди немчуры бежали по тому как немецкий солдат Богоизбранный его беречь надо а остальные хоть и союзники но недочеловеки
vadja2
Кагбе таг, но вот что-что, а медслужба РККА во время ВОВ реально показала себя с самой наилучшей стороны. Даже - без натяжки - блестяще себя показала. Это я вам как "антисоветчик и русофопп" говорю. Могу и с фактами, есичё.
Если не затруднит
СупрадинПо памяти - санитарные потери на всех этапах эвакуации и лечения - 1.1 ляма человек. Ранений, требующих стационарного лечения и учтённых - 22 ляма. Вот как назвать то, что в условиях хаоса, развала, перманентной паники, огромных расстояний и хреновеньких условий при нехватке всего на свете, потеряли 5 процентов кроме как словом подвиг - я лично не знаю.
Если не затруднит
Говорю тут об умерших, без учёта комиссованных после госпиталя по инвалидности.
Пардоньте, если где-то окажусь не совсем точен в цифири - пощу по памяти - но если и ошибся, то совершенно несущественно, память у меня пока хорошая. Тьфу-тьфу-тьфу.
Благодарю
Как раз и наоборот, Херр Оберст.чо наоборот то немец солдат элитный его трэба пожалеть на самые опасные направления толпой обезьян отправляли
полковник1Нет.Иначе война закончилась бы намного раньше.
на самые опасные направления толпой обезьян отправляли
так какого же тогда черта под одессой поле возле велико долинска досих пор сплош румынами усыпано ни одного немца сплош румыны а уж какая битва была, ясно впереди себя запустили
сплош румынами усыпано ни одного немца сплош румыныТак по югу румыны и наступали, в основном. Правда, совсем без немцев не обошлось. Венгры вон, вообще до упора за фюрера дрались. Да потом ещё мятеж устроили. Совсем бестолковой приблуды у немцев не было, почти. Вот "Голубая дивизия" были те ещё перцы, "возьми, убоже, что нам не гоже". Отдарился тов. Франко.
ну как я понимаю франко вовремя сдристнул потому опиздюливания избежала италия
потому опиздюливания избежала италияИспания. Италия огребла. У Франко свои внутренние тёрки были в Испании. С партизанами и пр. вооружённой оппозицией.
Острогожско-Россошанская операция, Сталинград у Дона называли, в основном мадьяры были, злющие, хуже немцев, вот бежали от наших точно впереди немцев))))
полковник1Не, тута тебя кто-то обманул.
чо наоборот то немец солдат элитный его трэба пожалеть на самые опасные направления толпой обезьян отправляли
так какого же тогда черта под одессой поле возле велико долинска досих пор сплош румынами усыпано ни одного немца сплош румыныТак зона ответственности была румынская, потому их там и было дохренища. У немца своих задач было выше крыши.
А за румын народ бает, что ситуацию с жуликами в Одессе румынская полиция порешала довольно неплохо.
vadja2Расплодили?
что ситуацию с жуликами в Одессе румынская полиция порешала довольно неплохо.
... и до сих пор не утихают споры: "Румын это национальность или профессия?". 😛
состояние души
carrierИзвели.
Расплодили?
vadja2С кем тогда Жуков там бился?
Извели.
carrierНе знал, что он бился с преступность во время оккупации Одессы.
С кем тогда Жуков там бился?
А послевоенные годы он по большей части бился со здравым смыслом, собственной оккуевшестью и сочинял небылицы. Даже после смерти.
Не знал, что он бился с преступность во время оккупации Одессы.не трож земляка, действительно одна из задач жукова в ссылке в одессе была уничтожение преступности помоему он в этом не преуспел
А послевоенные годы он по большей части бился со здравым смыслом, собственной оккуевшестью и сочинял небылицы. Даже после смерти.
полковник1Ссылка... Нормальное назначение - аккурат по Сеньке шапка.
в ссылке
Ссылка... Нормальное назначение - аккурат по Сеньке шапка.ну а чо хрущ его боялся, сперва в одессу посля в свердловск дед у его в замах был
vadja2Так же как и румыны.
Не знал, что он бился с преступность во время оккупации Одессы.
полковник1Ага, ажно прямо ссался по ночам от ужаса.
ну а чо хрущ его боялся,
carrierТут настаивать не буду, потому как повторил услышанное. Как там было на самом деле - хрен его знает. Но явно получше, чем в послевоенные годы.
Так же как и румыны.
У нас вот при немцах преступность практически исчезла.
Сидели с дедом жены на 50 летие Победы. Старики немного вспомнили.
....минометный обстрел, одного зацепило, остальные собрались возле него и молятся, пришлось их рассредотачивать стуча рукоятью пистолета по каскам....
А в кино одни герои и геройские подвиги.
alexaa1Молебны в кино никому не интересны.
А в кино одни герои и геройские подвиги.
vadja2Понятное дело.Преступность исчезает вместе с демократией.
У нас вот при немцах преступность практически исчезла
Ага, ажно прямо ссался по ночам от ужаса.ну этого не знаю не проверял, но жуков по праву считался маршалом победы и был любим всей армией параноя кукурузника постоянно нашептывала что он может армию поднять против хруща, к статии у жукова орден аглицкий был к коему прилогались личные имения с замком токо приезжай чет не поехал дурак? или таки патриот!
У нас вот при немцах преступность практически исчезла.не мудрено коли все преступники позаписывались в полицаи а при должности это уже не преступление человечка стрельнуть бабу изнасиловать это уже борьба с партизанами
полковник1Ты закусвалбып, штоле.
ну этого не знаю не проверял, но жуков по праву считался маршалом победы и был любим всей армией параноя кукурузника постоянно нашептывала что он может армию поднять против хруща, к статии у жукова орден аглицкий был к коему прилогались личные имения с замком токо приезжай чет не поехал дурак? или таки патриот!
все преступники позаписывались в полицаиАга, конечно. Позаписывались, как же...
человечка стрельнуть бабу изнасиловать это уже борьба с партизанамиНе так всё просто, Хер Оберст, не так всё просто.
Ты закусвалбып, штоле.ты про шо, про аглицкий орден? так реально был такой , узри же https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%80%D0%B4%D0%B5%D0%BD_%D0%91%D0%B0%D0%BD%D0%B8, токо мааааленькая хитрость, земли и замок передается по наследству токо мужчинам, а у жукова три девки
жуков был награжден орденом бани, что дает ему право на рыцарство а следовательно на родовой замок и земли.
Ну дык, ты хоть по своей же ссыли внимательно почитай. Вдумчиво.
И откроется тогда правильное понимание. И осознание ещё откроется. Про осетра. 😊
Ну дык, ты хоть по своей же ссыли внимательно почитайвадь ты посты мои читай
жуков был награжден орденом бани, что дает ему право на рыцарство а следовательно на родовой замок и земли.в вики далеко не полностью пишут, а я знаю потому как под боком музей жукова и специально обученые экскурсоводы, ОБУЧЕНЫЕ , потому как тут всяких разных иностранных делегаций как мух на мед и никому не хочется что бы экскурсовод при них в лужу пернул
полковник1Так ты тоже читай чё-нить иногда. И понять прочитанное старайся. 😊
вадь ты посты мои читай
А крепостных ему, кроме рыцарства, дали? Вот жеж идиотизм - его не воевать ли откармливали?
vadja2
Не знал, что он бился с преступность во время оккупации Одессы.
А послевоенные годы он по большей части бился со здравым смыслом, собственной оккуевшестью и сочинял небылицы. Даже после смерти.
Самая большая битва ждала Жукова после войны: за своё намародёренное имущество, за свои приписанные победы, за свою липовую гениальность.
полковник1
жуков был награжден орденом бани, что дает ему право на рыцарство а следовательно на родовой замок и земли.
А в СССР как ГСС и кавалер ордена Победы мог мыться в бане бесплатно.
полковник1Ты слушай их больше. Такие "специально обученные" тебе и про ШКАС под прозрачным колпаком в Рейхсканцелярии расскажут.
специально обученые экскурсоводы, ОБУЧЕНЫЕ ,
ОбломовВот если дожил бы, то мог бы с Элтоном Джоном обнимаццо - тот лыцарь настоящий.
А крепостных ему, кроме рыцарства, дали?
Sobaka1970Да, поди, до самой кончины ссался от счастья, што не расстреляли вместе с Павловым. А то и вместо оного, что было бы честнее.
Самая большая битва ждала Жукова после войны:
В нашем районе как то его дочка баллотировалась в депутаты. Помню лозунг на агитке - Мы жуковцы - мы победим.
Прокатили.
То есть Жуков то так себе полководец надо понимать по мнению местных гуру? Значит те кто ему проиграл, совсем говно. Ну может быть. Только не надо сказок про то что войну Ванька- ротный выиграл.
carrier
То есть Жуков то так себе полководец надо понимать по мнению местных гуру? Значит те кто ему проиграл, совсем говно. Ну может быть. Только не надо сказок про то что войну Ванька- ротный выиграл.
И войну выиграл народ, а Сталин и коммунисты здесь не причем! Они только мешались и вредили!
StefА проиграл войну немецкий народ.А Гитлер и нацисты здесь не причем!
И войну выиграл народ, а Сталин и коммунисты здесь не причем!
*Подумал-ставить смайлик в конце фразы?А то,вдруг,кто-то на самом деле так считает?*
И войну выиграл народ, а Сталин и коммунисты здесь не причем! Они только мешались и вредили!Совершенно верно! Народ так и говорил: "Тов. Сталин! Вы, конечно, можете нас всех расстрелять, но мы всё равно, вопреки Вам, войну выиграем. Поэтому не путайтесь под ногами, сами знаем, что делать. А после победы сядем в ГУЛАГ, раз Вам так хочется".
А проиграл войну немецкий народ.А Гитлер и нацисты здесь не причем!Конечно! Так и говорили: "Нет, дорогой партайгеноссе Гитлер, мы воевать не хотим и сдадим Вас при первом же шухере. Сразу после того, как русские нас своими трупами завалят".
:D 😀 😀 А тут весело у вас, камрады!
А тут весело у вас, камрады!Ага. Прям абассацца. И про войну. 😊
Тут толково разъясняется для жертв ЕГЭ:
Я уже купил 3 билета на фильм.
o.tuk
"Нет, дорогой партайгеноссе Гитлер, мы воевать не хотим и сдадим Вас при первом же шухере. Сразу после того, как русские нас своими трупами завалят".
o.tuk
И про войну.
Напомнило чего то. )))
Я уже купил 3 билета на фильм.Тоже постараюсь сходить. Диск возьму при любом раскладе. Будет либо отличный фильм в коллекцию. Либо память о моей глупости, что вряд ли.
Напомнило чего то. )))Спасибо, посмеялся.
StefИ войну выиграл народ, а Сталин и коммунисты здесь не причем! Они только мешались и вредили!
И давно известна народная фраза:
-тот период который другие государства прошли за сто лет мы должны пробежать за десять. Иначе нас сомнут.
Народ построил ГЭС и дороги, провёл индустриализацию, спроектировал танки и самолёты, обучил инженеров и рабочих, выучил командиров и лётчиков.
А шо Сталин? Он в одиночестве репрессировал людей и строил ГУЛАГи, ну изредка приглашал Берию, когда нужно было пилить двуручной пилой.
И похоронили его в штопанных носках и залатанном мундире, потому, что хрен его знает что он там курил, а это дорого. Да плюс Берия с девочками. А это расходы. Любой знает, шо трава и девочки-это очень дорого.
Кстати опись вещей Сталина после смерти, и Берия после ареста есть в интернете. Очень скромно. Даже премию за создание Бомбы Берия не потратил-так и забрали со сберкнижки. Это не 15 аккордеонов и 10 тысяч томов книг в золотых окладах у Жукова, да причём на языках которых он не знал. Правда на русском ни одной книги.
А в СССР как ГСС и кавалер ордена Победы мог мыться в бане бесплатно.не токо внеочереди мог проходить на трамвае бесплатно ездить комунальные льготы а есче их дефки очень любили оне же не всегда старыми были
Самая большая битва ждала Жукова после войны: за своё намародёренное имущество, за свои приписанные победы, за свою липовую гениальность.у нас в доме жил генерал не помню фамилию спи... нашел в германии хорьх, ну и рассикал по свердловску на нем, потом продал служителю культа, вызвали кгб дали кизды со словами - сам ездиш ну и ради Сталина, продал кому да и ладно но какого ты сволоч священнику то продал, чуть погоны не сорвали бабло отобрали у попа хорьх отобрали
То есть Жуков то так себе полководец надо понимать по мнению местных гуру? Значит те кто ему проиграл, совсем говно. Ну может быть. Только не надо сказок про то что войну Ванька- ротный выиграл.судя по тому что очень был популярен в армии конечно местные гуру правы, по словам деда запросто мог расстрелять за малодушие и запросто мог солдата лейтенантом сделать
Ага. Прям абассацца. И про войну.ага прям кино война и фрицы бой в крыму все в дыму нихера не видно
Любой знает, шо трава и девочки-это очень дорого.ну так ясен пень , потому и стоптаные носки и драный китель что деньги полученые на гонорары от многотомника а так же пенсию и зарплату в чистую берии одалживал на марафет и девочек а тот гад не возвращал, а приходил снова - я вам должен я знаю одолжите есче
начался предпоказ, кто сходил, впечатления? собираюсь в четверг.
ждем инет версию
полковник1после проката будет выложена официальная версия в хорошем качестве в свободный доступ, но я хочу в кино сходить все же, так сказать рублем проголосовать, хотя в кино не хожу вообще.
ждем инет версию
carrierДа при чём тут, какой он полководец? Речь не об этом. Он себе весьма добросовестно не на один расстрел заработал.
То есть Жуков то так себе полководец надо понимать по мнению местных гуру? Значит те кто ему проиграл, совсем говно. Ну может быть. Только не надо сказок про то что войну Ванька- ротный выиграл.
StefЗнамо дело, что Юзик единолично всё на свете выиграл. Только непонятно, чего возопил про "братья и сестры" и к попам вопреки всей своей предыдущей деятельности обратился.И войну выиграл народ, а Сталин и коммунисты здесь не причем! Они только мешались и вредили!
vadja2
Знамо дело, что Юзик единолично всё на свете выиграл. Только непонятно, чего возопил про "братья и сестры" и к попам вопреки всей своей предыдущей деятельности обратился.
Это тебе, с унавоженным русофобией мозгом, непонятно. Без четкой и продуманной организации никогда бы народ не победил отлаженную фашистскую машину войны, перед которой пала вся Европа. А организовали советский народ, все спланировали, наладили и просчитали как раз Сталин и коммунисты, а еще раньше заложил основы для этого в том числе и Ленин. Как бы русофобов от этого не коречило и как бы стыдливо они не драпировали мавзолей во время празднования 9-го Мая.
Getsаналогична,благо в столице щас, а так то в последний раз в кино был на Сердца трех)))) а на этот прям хочу денег отдать 😀 Надеюсь оно того стоит. Повторюсь, давно жду этот фильм, и дело не в Панфиловцев, или еще чего, просто в тайне надеюсь что таки снимут качественное российское кино о войне, а то они сражались за родину уже заездил))))))
хотя в кино не хожу вообще.
StefА при чём тут русофобия, камрад??? Самые главные русофобы-большевики, столько русских вырезать за период1917-1937, постараться надо было.
с унавоженным русофобией мозгом,
vadja2С перепугу, камрад. Не ожидал он этого от товарища Адольфа.
Только непонятно, чего возопил про "братья и сестры" и к попам вопреки всей своей предыдущей деятельности обратился.
Не все однозначно в истории СССР.Очень.НО!Сталин сумел найти то,что сплотило всех!Сумел,быть может,даже вопреки некоторым своим убеждениям,ибо думал о стране,а не о том,на каком самолете драпанет за бугор с награбленным у народа этой страны."Красный Монарх"-на Западе звали его.Правильно!Созидатель Империи,сильной и могучей.
"Сегодня в передней повесили карту СССР с линией фронта.Мы с удивлением поняли,что радуемся каждой победе Красной Армии,переставляя флажки на карте.Радуемся победе русского оружия!"(А.И.Деникин)
забылпорольА мне хватает качественного советского. И нового не хочется.
что таки снимут качественное российское кино о войне, а то они сражались за родину уже заездил))))))
А зори здесь тихие., Они сражались за родину, ну и т.д.
И проза В.Быкова, Б.Васильева и Е.Носова. Кто сейчас так же напишет? Резун что ли или Азольский?
tref7Вы этот,как его-бушлат,или,забыл-пуховик по-старому.)
А мне хватает качественного советского.
Константин12Ага.))) особенно Вы такой вывод сделаете, прочитав пост #582
,как его-бушлат,или,забыл-пуховик по-старому.)
tref7Честно, мне вот Белый тигр понравился, и жене тоже, смотрели раскрыв рот, хотя чего, танк фанерный, сюжет фантастика, игра актеров средняя в основном, а зацепил... местами там то что дорого сердцу... даже объяснить не смогу что. а есть.
А мне хватает качественного советского. И нового не хочется.
А зори здесь тихие., Они сражались за родину, ну и т.д.
белый тигра, он ради финальной речи гитлера делался. вот эту речь - надо фрицам фшколе показывать, штоб знали гавно за што их кастрировали!
StefНе, это у тебя реально кака в голове.
Это тебе, с унавоженным русофобией мозгом,
А большевики и типа "патриоты" - как раз и есть самые ярые русофобы. Образцовые даже. Эталонные.
А организовали советский народ, все спланировали, наладили и просчитали как раз Сталин и коммунисты, а еще раньше заложил основы для этого в том числе и Ленин.Общие фразы ни о чём. И после этого он ещё говорит об "унавоженных мозгах". Разве что, о своих собственных.
tref7Не, не в этом причина.
С перепугу, камрад. Не ожидал он этого от товарища Адольфа.
Хотя, можно сказать, что и с перепугу, но вовсе не по причине "вероломства" Адика.
unname22
Я все понимаю, такой фильм нужен, трейлеры великолепны но, НО
почему не выбрать реальную историю, что, геройства по вашему в войну мало было? Зачем сразу подставлять фланг для нападок о том, что история вымышлена????
Немецкие танки сами остановились?
ЧерноморНет, конечно, не сами. Им Юзик приказал.
Немецкие танки сами остановились?
Интересно смотреть, как сложному вопросу с непростым объяснением находят простенькие ответы. 😊
vadja2И ему ведь не отказали
Хотя, можно сказать, что и с перепугу, но вовсе не по причине "вероломства" Адика
ЧерноморРядом с Москвой, ага.
Немецкие танки сами остановились?
Ща хронику смотрел, у них было 9 ПТРД, подбили 10 танков.
tref7
А при чём тут русофобия, камрад??? Самые главные русофобы-большевики, столько русских вырезать за период1917-1937, постараться надо было.
Еще одна жертва ЕГЭ...
Константин12
Не все однозначно в истории СССР.Очень.
Все там однозначно было. Неоднозначно это только для русофобов и либерастов.
vadja2
Общие фразы ни о чём.
Типичная аргументация жертв ЕГЭ, русофобов и либерастов.
Кто же по твоему все спланировал, организовал и создал в СССР целые отрасли промышленности и сделал страну к началу войны мощной индустриальной державой об которую разбилась вся индустрия объединенной Европы и ее самая мощная военная машина? Кто подготовил военные округа и планы организованной эвакуации целых заводов, которые перевозили уже на готовые фундаменты за Уралом? Неужели народ вопреки Сталину и коммунистам?
vadja2
Нет, конечно, не сами. Им Юзик приказал.
Интересно смотреть, как сложному вопросу с непростым объяснением находят простенькие ответы. 😊
В чём сложность вопроса?
Вводная: наступают немцы, в обороне панфиловская дивизия. Танки остановлены, пропагандой использованы некоторые элементы случившегося. Какая разница, сколько было панфиловцев?
Или пропаганде следовало кричать о силе немцев и слабости РККА?
Вы ознакомьтесь с основами психологической войны, меньше будет причин огород городить.
Сложности и предмет для обсусоливания в данном случае имеются только для дебилов и желающих самоутвердиться хотя бы разбрасыванием дерьма.
StefНу, во-первых, у меня возраст не подходящий для ЕГЭ, во-вторых страна. А вы лично можете целовать в ... кого угодно.
Еще одна жертва ЕГЭ..
Stef.Не обращайте внимания, эт два местных дрища.
nakss+bБорис, ваше газирование местной лужи неуместно и безосновательно. 😀
Stef.Не обращайте внимания, эт два местных дрища.
tref7
Борис, ваше газирование местной лужи неуместно и безосновательно. 😀
Я не назвал кто дрищ!!!
Чел сам себя таковым считает, сразу же отметившись.
Что так же подтверждает как туп сей кусок...
как то слышал что всех кто жил при СССР надо за урал, и там чтобы они коммунизм строили, иначе так 70% территории так бесполезной и будут... грубо но сколько смысла.
забылпорольпанфиловцы с такими мыслителями как раз и пиzдячились, а потом пришли к ним домой и дочег их ебли за шоколадку.
как то слышал что всех кто жил при СССР надо за урал, и там чтобы они коммунизм строили
nakss+bЯ тоже.Хотя с местными дрищами и истеричками мне давно всё ясно.
Я не назвал кто дрищ!!!
забылпорольПогуглите экспорт коммунизма. 😛
как то слышал что всех кто жил при СССР надо за урал, и там чтобы они коммунизм строили, иначе так 70% территории так бесполезной и будут... грубо но сколько смысла.
МиномётчикДа не о том вы, и Стрела тоже, ну вот есть у нас много кого, но скажи им давай дружок, за Урал, поднимай целину, там коммунизм пля тебя ждет, сдуется и станет ярым капиталистом.
Погуглите экспорт коммунизма
ааа... ну так бы и сказал, территорий, мол, неохваченных много товарищи!
этот вопрос можно решить только увеличением русских до полу-полуторамиллиардов!
vadja2На сколько конкретно расстрелов, по каким статьям и где можно обо всём этом почитать (можно без смакования подробностей, хрен с ними)?
Он себе весьма добросовестно не на один расстрел заработал
забылпорольУже было.И говорили и делали.Не для себя-для страны.То,что они сделали-до сих пор служит всем.Даже тем,кто только болтал.А тех,кто делал-оплевали и забыли.Пытаются забыть.
но скажи им давай дружок, за Урал
ЧерноморВводная:надо обгадить и принизить все,что было тогда.Любыми средствами.Чуть правды и чуть лжи,чтобы заронить сомнение.А там само пойдет-покатится.Не получилось танками,получится печатным словом.
Танки остановлены, пропагандой использованы некоторые элементы случившегося. Какая разница, сколько было панфиловцев?
Вы ознакомьтесь с основами психологической войныИменно так.
хе, какой интересный срач, бармен пива сраками
tref7
Рядом с Москвой, ага.
И что?
Русские танки вошли в Берлин.
Важна победа в войне, а не в сражении.
забылпороль
Да не о том вы, и Стрела тоже, ну вот есть у нас много кого, но скажи им давай дружок, за Урал, поднимай целину, там коммунизм пля тебя ждет, сдуется и станет ярым капиталистом.
Я жил на ДВ.
Там кое-где покруче и получше чем в Подмосковье. Кто может и хочет работать - живёт прекрасно.
Оказалось, что даже в Екатеринбурге как-то тайком организовали предпоказы. Увидел случайно, тут же пошел в кинотеатр, сеанс всего один, зал был наполнен на 2/3. Теперь, собственно, впечатления.
Это фильм про войну. Про наших предков, которые стояли насмерть перед гитлеровскими полчищами. Про бойцов и командиров, про многонациональный народ.
Это фильм про один жестокий бой, которых на этой войне были многие тысячи.
Это фильм про то, как смертельно раненый солдат из последних сил пытается подбить ненавистный танк или срезать очередью еще одного-двух фашистов.
Не комикс, где супермен распинывает танки, а бой, где кинжальный огонь пулемета со скрытой и грамотно выбранной позиции может решить многое.
В картине не подносят зрителю под нос ужасы войны, наслаждаясь ими и смакуя. Здесь ведут бой, сражаются с превосходящим по силе противником, стоят насмерть, бьют прямой наводкой из сорокапяток в борта, из противотанковых ружей по гусеницам и смотровым щелям, отсекают огнем пехоту от танков, жгут танки связками гранат и бутылками с зажигательной смесью.
Здесь шутят походя, убивая врага, и зрители в зале не заливаются смехом, а угрюмо ухмыляются.
Этот фильм - ответ на то, почему мы победили в том бою под Москвой и в войне в целом.
Премьера только 24 ноября, поэтому не буду расписывать понравившиеся моменты, раскрывая сюжет.
Обязательно схожу посмотрю его еще раз, а может и не раз, за такие вещи надо голосовать рублем.
28 панфиловцев - встали в один ряд с Брестской крепостью. Это замечательные современные фильмы о Великой отечественной войне, которые можно и нужно смотреть молодежи.
Очередность такая: 28 панфиловцев - Брестская крепость - Мы из будущего. Понятно, что стоит и советские картины посмотреть, и многие другие - но этого трио, для начала, достаточно для понимания происходящего в то время, жестокости той войны, а с учетом третьей картины - и наших искажений реальности и непонимания прошлого.
Бондарчуку, Михалкову и прочим, с их одним черенком лопаты на троих, сиськами, групповухами, "завалили трупами" - повеситься на шелковом со стразами исподнем.
Премьера только 24 ноября, поэтому не буду расписывать понравившиеся моменты, раскрывая сюжет.
Мы с товарищами пойдём обязательно
T55MМы из будущего-на мой взгляд фильм, основанный на марвеллкомиксах, извините.
Очередность такая: 28 панфиловцев - Брестская крепость - Мы из будущего.
Бресткая крепость-посерьёзнне, но тоже не зацепила. Похоже, мне, с моим советским эталоном военного фильма, нынешние фильмы не подходят однозначно.
Мы с товарищами пойдём обязательномы решили всей конторой.
и дети, кто сможет.
Мы из будущего-не про войну.
но годный- посыл верный.
не про войну."Мы из будущего"...Видно, что хотели создать хорошее, ...морально правильное(?) кино. Не всё получилось. Не всё дотянули. Но лучше так, чем никак.
но годный- посыл верный.
брестская крепость - так себе кинцо.
брестская крепость - так себе кинцо.но явно лучше "дома кати"
paradoxПервый раз слышу.
лучше "дома кати
Первый раз слышу.вы просто "сталинград" не смотрели, видимо..
o.tukСоглашусь.Это-только начало большого разговора о нас сегодняшних.Тех,кто живет "после Союза".С чем живет,как живет,зачем живет?
"Мы из будущего"...Видно, что хотели создать хорошее, ...морально правильное(?) кино. Не всё получилось. Не всё дотянули. Но лучше так, чем никак.
paradoxЯ начинал!Честно,честно.Но не смог,бывает такое,в моем возрасте.)
вы просто "сталинград" не смотрели
сталинград вообще шлак. это вообще не кино.
28 панфиловцев - Брестская крепость - Мы из будущего.ну во, все ясно второй и третий я смотрел и очень ими доволен, третий ваще даже рецинзировать сподобился в виде рукописи. С нетерпением буду ждать инет версии
но явно лучше "дома кати"да ну нах, сталинград зрелищный и беспонтовый совершенно
Но не смог,бывает такое,в моем возрасте.)я просмотрел весь чесно чесно с трудом, с напряжением всей силы воли, под поллитры и закуску кое как но посмотрел говно
сталинград вообще шлак. это вообще не кино.Ф.Бондарчук блестяще снимает то, что он хочет снять. Он прекрасно и очень качественно реализует свои задумки. То, что зритель от этого плюётся... Зритель должен понять, что это не для него.
Ф.Бондарчук блестяще снимает то, что он хочет снять. Он прекрасно и очень качественно реализует свои задумки. То, что зритель от этого плюётся... Зритель должен понять, что это не для него.ну бондарчук и хорошее кино ставит фильм я вернусь мине очень пондравился
бондарчук и хорошее кино ставитой! или вы про папу?
ой! или вы про папу?а там есче и дюма отец? йа про лысово
йа про лысовойа про лохматого..
полковник1Есть.Глыба,Мастер.
а там есче и дюма отец?
между прочим закуска градус крадет
600 грамм натощак это сильно.
не нормально, заметь с одной стороны да на тощак но с другой стороны там же адреналин из ушей бьет так что вымывает все моментом, у меня когда товарищ электрик по дикой синьке в трансформаторную будку вломился и на 380 попал его через час в наркологии проверяли, трезвый оказался как судья
полковник1
адреналин из ушей бьет так что вымывает все моментом
подтверждаю собственным опытом
подтверждаю собственным опытоми я- но всё равно сильно!
не ну не для посвященных конечно заорут неверю, но момент очень сильный, к статии я тоже когда приходится пить по работе с ментами то пьянееш до определенного уровня а дальше как воду пьеш накрывает токо когда домой явишся
paradoxСмотрел. Проходняк.
вы просто "сталинград" не смотрели, видимо..
Смотрел.тогда что непонятного про "дом кати"?
у нас "сталинград" только так и называют.
полковник1Я с ментами ни разу не пил, но у меня всегда так, если переберёшь. Идёшь домой, всё под контролем. кроме неровной походки, всё помнишь, стоит открыть дверь дома. как кто тумблер выключает. )))
когда приходится пить по работе с ментами то пьянееш до определенного уровня а дальше как воду пьеш накрывает токо когда домой явишся
paradoxх.з. Я так понимаю-Катя одна из дам, что фигуряет в этом кине. Полагаю, что та, которая была с нашими. Просто у меня с децтва слабая память на имена героев книг и кино. )))
тогда что непонятного про "дом кати"?
у нас "сталинград" только так и называют.
Идёшь домой, всё под контролем. кроме неровной походки, всё помнишь, стоит открыть дверь домане , окурат и память и походка все и речь все в норме просто как то голова тяжелеет а домой пришел в течении получаса расколбас и в люлю, жена уже четко знает если с дня милиции пришел и поперся ноги мыть значит в хлам если проперся на кухню значит недохламился
-Катя одна из дам,она не одна из дам.
она ТА дама.
по фильму если.
paradoxЯ так рад,что "недосмотрел и недоузнал".О Кате и катькин-доме.)
она не одна из дам.
она ТА дама.
по фильму если.
Я так рад,что "недосмотрел и недоузнал".я вам завидую.
Я так рад,что "недосмотрел и недоузнал".О Кате и катькин-доме.)во, а у нас жизнь кончена
СупрадинКагбе таг, не совсем ему. Скорее, себе.
И ему ведь не отказали
StefВот именно, что бездумно молоть штампы может только жерта ЕГЭ. Про "машину" "индустрию объединённой Европы" и т.п. Но тут усматриваб непорядок - для полноты картины не хватает мантры про "сборную Европы" и "Стандарт Ойл".Типичная аргументация жертв ЕГЭ, русофобов и либерастов.
Кто же по твоему все спланировал, организовал и создал в СССР целые отрасли промышленности и сделал страну к началу войны мощной индустриальной державой об которую разбилась вся индустрия объединенной Европы и ее самая мощная военная машина? Кто подготовил военные округа и планы организованной эвакуации целых заводов, которые перевозили уже на готовые фундаменты за Уралом? Неужели народ вопреки Сталину и коммунистам?
ЧерноморВо всём, особенно в истоках проблемы, которые тянутся задолго не то что до ВОВ, но и до "МВ.В чём сложность вопроса?
Вы ознакомьтесь с основами психологической войны,Тут вот есть отвлечённый вопрос - товарищ Юрий, вы медицинское образование получали на платной основе?
Танки остановлены,Еслип вы, многоуважаемый профессиональный балабол, интересовались хоть чем-то кроме пропаганды, то знали бы, что как раз на участке обороны 1075 СП танки прошли, за что комполка Капров и комиссар Мухамедьяров были сняты с должностей.
d.ru.idНе на один. А почитать - история ВОВ.
На сколько конкретно расстрелов, по каким статьям и где можно обо всём этом почитать (можно без смакования подробностей, хрен с ними)?
paradoxНапрасно так. Фёдор - профессионал приличный, всегда довольно добросовестно делает то, что от него требуют.
ой! или вы про папу?
Экшн у этого режиссёра получается отлично.
этчо за херня?
СтрелаПросто минутный ролик. Конкурс какой то снять минутный ролик, что бы в нём присутствовали определённые предметы. Ему вроде щит и наган достались. Сюжет любой.
этчо за херня?
Экшн у этого режиссёра получается отлично.я один заметил что во первых в нагане магазин не снаряжен во вторых прорыв пороховых газов между стволом и барабаном а это в принципе не возможно ибо при взведении барабан подается вперед и дульце патрона входит в срез ствола и при выстреле его раздувает и происходит аптюрация
полковник1Дык "Блеф" это.
во первых в нагане магазин не снаряжен во вторых прорыв пороховых газов между стволом и барабаном а это в принципе не возможно
а я один заметил, что там неразменная михалкоффская дверь?
vadja2
Напрасно так. Фёдор - профессионал приличный, всегда довольно добросовестно делает то, что от него требуют.
требуют только гадость какую-то..
полковник1
я один заметил что во первых в нагане магазин не снаряжен во вторых прорыв пороховых газов между стволом и барабаном а это в принципе не возможно ибо при взведении барабан подается вперед и дульце патрона входит в срез ствола и при выстреле его раздувает и происходит аптюрация
Вы предлагаете дать на съемки нормальные наганы с боевыми патронами ? 😛
В принципе , я - за ! 😊
paradox
она не одна из дам.
она ТА дама.
по фильму если.
И похоже не просто ТА . А даже ТА САМАЯ . Судя по типажу актрисы
vadja2
Тут вот есть отвлечённый вопрос - товарищ Юрий, вы медицинское образование получали на платной основе?
Бюджет.
Диплом с отличием.
По неостановленным танкам - Вы как будто в Ди ВЕльт работаете, там народ тоже пишет, что на Курской дуге немцы выиграли и вообще - они под Прохоровкой всего 3 танка потеряли.
Я здесь писал об этом
http://www.maksimov.su/in.php?tnum=1&dvar=http://www.maksimov.su/gallery/&var=pub/poteri-v-vov/poteri-v-vov.htm
Можете ознакомиться.
читаю отзывы с предпоказов- даже те, кто все-таки умудряются плюнуть в съемочную группу, сквозь зубы признают отличный кадр, звук и реквизиты.
ЧерноморПод Прохоровкой,скорее соглашусь.А в целом-сам Адольф все признал.Нет причин для споров.
на Курской дуге немцы выиграли
Под Прохоровкой,скорее соглашусьдаже сталин согласился.
Strelezzне ну а чо, распустились там в мое отсутствие, когда матвеев судьбу снимал то мр40 были самые настоящие боевые просто патроны холостые и насадка компенсатор в ствол закручена, а тут опять пошло поехало наган-блеф, мосинки пневмы газобалонные скоро опять полетят пестики которыми пюрэ толкут в виде гранат и газ 66 в камуфляже и с крестами поедут тьфуВы предлагаете дать на съемки нормальные наганы с боевыми патронами ? 😛
В принципе , я - за ! 😊
просто патроны холостыев 28 и патроны боевые.
paradoxКхм-кхм.За комплимент-спасибо.)
даже сталин согласился.
уж на что мы любители блефа обычные люди и не имеем мощностей киноиндустрии а и то в ствол блефа вкладыш ставим что бы закраина ствола выглядела настоящей да и гильзы - патроны вытачиваем что бы из торца барабана торчали а тут сполошное надувательство не прикрытое вот
три гуся?
полковник1"Он достал свой "Наган", зарядил ленту в барабан, передёрнул затвор и дал очередь".
я один заметил что во первых в нагане магазин не снаряжен
paradoxЭто уже другой вопрос, к профессионализму отношения не имеющий. Имею стойкое ИМХО, что именно профессионализм и достоин наибольшего уважения, в любой сфере. За это, кстати, очень уважаю творчество Шнура.
требуют только гадость какую-то..
ЧерноморЧто было весьма ожидаемо. Типично интеллигентские(в единственно правильном понимании сего термина) заморочки - занять бюджетное место, получить диплом и НЕ работать по полученной специальности. А кому-то, рально могущему стать хорошим лекарем, этого места как раз может быть и не хватило.
Бюджет.
Диплом с отличием.
По неостановленным танкамТут вот какое дело - факт или есть, или его таки нет.
Можете ознакомиться.С вашим графоманством знаком давно. Справедливости для должен заметить, что иногда бывает довольно интересный материал, пока не начинаете за уши притягивать "исконную духовность и неимение аналогов".
Константин12Именно так - спорить надо с тем, с чем можно, опираясь исключительно на фактический материал, но никак не упираться рогом в стену в угоду идеологическим штампам.
Под Прохоровкой,скорее соглашусь.А в целом-сам Адольф все признал.Нет причин для споров.
полковник1А настоящие нагановские гильзы никак нельзя под это дело всобачить?
патроны вытачиваем что бы из торца барабана торчали
paradoxЧистой воды. Лавры покойного Биатлона не дают людям покоя.
три гуся?
три гуся?нет, вкладыш чисто на пять мм в глубину шоб токо держался, ствол как с завода заварен так и остался а имитаторы патрон под жевело как и было
Чистой воды. Лавры покойного Биатлона не дают людям покоя.ага, чот в ветке любителей блефов никого не постадили, оружие по прежнему выхолощено барабан по прежнему не прегоден к стрельбе боевыми все как и было просто после этого блеф становится брутальнее
Это уже другой вопрос, к профессионализму отношения не имеющий.тогда, да, соглашусь.
9 рвота вызвала у меня те же эмоции, что и форрест гамп.
а с точки зрения кинематографа почти безупречно.
правда, "дом кати" и с киношной точки так себе.
А настоящие нагановские гильзы никак нельзя под это дело всобачить?нет, там гнезда расточены так что нагановская гильза проваливается ну и потом стреляная гильза стенки тонкие брутальности никакой у меня то стенки толстые в центре канал для газов от капсуля когда закопченые то очень похожи на патроны
нет, вкладыш чисто на пять мм в глубинуследователю расскажите...
следователю расскажите...ага заодно дам штангель и попрошу замерять что он 8,5 диаметром к статии парадокс а давно это мы на ви
а давно это мы на вия на автомате.
когда забываюсь, даже дочкам выкаю..
даже дочкам выкаю.блин, ну интеллигент поди очки и шляпу носиш, а я тут быдло деревёнское 😀
поди очки и шляпу носиш,очки да, головной убор в принципе никакой и никогда...
кроме шлема...
головной убор в принципе никакой и никогда...
кроме шлема...
А я Вас сначала и не признал...
фичный чел даже крепление для шд камеры есть
vadja2
Что было весьма ожидаемо. Типично интеллигентские(в единственно правильном понимании сего термина) заморочки - занять бюджетное место, получить диплом и НЕ работать по полученной специальности. А кому-то, рально могущему стать хорошим лекарем, этого места как раз может быть и не хватило.
У меня 14 лет чисто медицинского стажу, в т.ч. - в городском Центре хирургии и реабилитации (торакальная и абдоминальная хирургия, урология и реаниматология).
За 12 лет практики - порядка 7 тыс. личных пациентов (курсовое лечение).
Ещё один университетский диплом - тоже бюджет (поступил благодаря первому красному диплому пятёрке за первый же предмет, что позволило поступить на факультет с большим конкурсом). А вот второй универ - то да, платил. Как плачу за аспирантуру.
Мне извинений от Вас ждать или не стоит?
полковник1
фичный чел даже крепление для шд камеры есть
Угу. У меня на композитной тройке крепления нет, мучаюсь.
ЧерноморВместе с институтом и интернатурой?
У меня 14 лет чисто медицинского стажу,
извиненийЯ оскорбил вас где-то?
А я Вас сначала и не признал...блииин..
спалился....
полковник1зато как кучно в него стреляли 😀
фичный чел даже крепление для шд камеры есть
Ога, картечь художественно вязанная.
Черномор
У меня 14 лет чисто медицинского стажу, в т.ч. - в городском Центре хирургии и реабилитации (торакальная и абдоминальная хирургия, урология и реаниматология).
За 12 лет практики - порядка 7 тыс. личных пациентов (курсовое лечение).
уважаю!
T55MУ товарисча Юры Максимова много талантов. 😊
уважаю!
vadja2
У товарисча Юры Максимова много талантов. 😊
этож хорошо, когда люди талантливы.
побольше бы таких!
ЧерноморУ меня 14 лет чисто медицинского стажу, в т.ч. - в городском Центре хирургии и реабилитации (торакальная и абдоминальная хирургия, урология и реаниматология).
За 12 лет практики - порядка 7 тыс. личных пациентов (курсовое лечение).
тута эта, нарот интересуется, какого личное кладбИще ведь у каждого дохтора оно е
vadja2
Вместе с институтом и интернатурой?
Нет, конечно.
vadja2
Я оскорбил вас где-то?
Нет. Я на интернет смотрю вообще спокойно.
Но Вы желаемое/предполагаемое выдали за действительность, причём с абсолютной уверенностью.
полковник1тута эта, нарот интересуется, какого личное кладбИще ведь у каждого дохтора оно е
На моей совести нет ни одного трупа (если речь идёт о сугубо медицинской компетенции, а с этим у меня всё всегда было в порядке, це медицинский факт).
Я же не только в нашей старой больничке ночи не спал, но и по другим направлениям имел практику. На самом деле ничего особенного, на жизнь зарабатывать надо было, тем более - в середине 1990-х (раненых братков и случайных прохожих тогда много было, да вообще, какая-то была ж..па с обеспечением и психикой у людей).
ЗЫ: факт - среди хирургов высокая смертность в относительно молодом возрасте - нервы, переживания, бессонные ночи. Ошибок избежать нельзя, человеческий фактор всегда присутствует, но в большей степени на выживаемости сказывается совокупность факторов, в т.ч. - желание организма и психики пациента жить. Так что хз как там насчёт кладбища, бог рассудит.
забылпороль
зато как кучно в него стреляли 😀
😀
Под каской сплошная кость, мозг не задет!
Кстати, как-то разговаривал с человеком, у которого череп был навылет прострелен из ТТ. Реально НИКАКИХ проявлений дисфункций головного мозга, удивительно. Выжил. Для трепанации позвали нейрохирурга из травмы, тот приехал с дня рождения, злой и не совсем трезвый. НО череп распилил на раз-два, вычерпал фарш, рассказал кучу анекдотов и свалил на такси обратно бухать. В год 1997-й от Рождества Христова.
vadja2Топик незаметно превратился в рекламный. ))
У товарисча Юры Максимова много талантов.
vadja2
"Он достал свой "Наган", зарядил ленту в барабан, передёрнул затвор и дал очередь".
Черномор
Для трепанации позвали нейрохирурга из травмы, тот приехал с дня рождения, злой и не совсем трезвый. .
знакомо . тоже вставлена пластина из платины 😀 вот почему так убей не пойму, все кости срастаются кости черепа нет
полковник1
тоже вставлена пластина из платины
полковник1знакомо . тоже вставлена пластина из платины 😀 вот почему так убей не пойму, все кости срастаются кости черепа нет
Кость черепа одна и сплошная-лопаться не должна 😊
tref7
Топик незаметно превратился в рекламный. ))
Пора выставлять свою кандидатуру в ГД РФ
ну эта она у тя может и сплошная но ваще то она состоит из нескольких пластин
T55MМноговато будет. Юрий - ваш "аналог", только гораздо грамотней и техничней.
побольше бы таких!
ЧерноморКмк, лукавите, уважаемый. Для наработки 14 лет добросовестного "чисто медицинского стажа" вам пришлось бы трудиться в медицине без прогулов по сей день. А, будучи немного в курсе вашей карьеры, позволю себе думать. что дело обстоит несколько иначе.Нет, конечно.
Вот в то, что вы, попутно с остальными занятиями, зарабатываете денежку на ниве психологии - поверю, в вашу могучую врачебную деятельность - нет.
Я вообще начинаю подумывать, не пошли ли вы на полставки подрабатывать к вашей землячке Маргарите. 😊
полковник1Ты, Оберст, лепилам не верь - наиппут на раз-два! Ты пластину-то проверь у ювелира знакомого, удивишься изрядно. Оне тебе -100%!- титан туда запихнули, а то и вовсе нержавейку, а платину себе на зубья замылили.
тоже вставлена пластина из платины
Кость черепа одна и сплошная-лопаться не должнаНе, это только тогда, если кубышка - целиком монолит, а если в ей для ганглия каверна есть, то теоретически может лопнуть. Но не сильно.
Многовато будет. Юрий - ваш "аналог", только гораздо грамотней и техничней
Так это же превосходно!
/мечтает/
Мечтаю о том, как все люди России станут грамотней и техничней меня. И не придется указывать белоленточникам на нелепые лоические ошибки и вылавливать демагогических блох в их текстах. Да и само понятие "белоленточник" покинет обиход.
T55MЭто чего, только "пропагандоны" останутся? )))
Да и само понятие "белоленточник" покинет обиход.
vadja2Дык однозначно. Это ещё в советских книжках читал. У борцов за совецкую власть, порстрадавших от контры такие в черепках были. Правда марку титанового сплава авторы не уточняли.
титан
полковник1Подтверждаю, пару лет назад в наших лесах черепок нашёл, из частей состоит, соединённых ровным зигзагом.
ну эта она у тя может и сплошная но ваще то она состоит из нескольких пластин
Ты, Оберст, лепилам не верь - наиппут на раз-два! Ты пластину-то проверь у ювелира знакомого, удивишься изрядно. Оне тебе -100%!- титан туда запихнули, а то и вовсе нержавейку, а платину себе на зубья замылили.да не ээто я себе цену набиваю а вдруг тут дефки есть, так то пластина из того материала что пломбы делают типа эквивалент 500 пломб, но что характерно я за нее не платил
Подтверждаю, пару лет назад в наших лесах черепок нашёл, из частей состоит, соединённых ровным зигзагом.ыыыыыы упал под стол, ровный зигзаг ыыыыыы эта как? ыыыыыы убился ап стену
полковник1Ну ты давай там, отлепляйся от стены. Ровный-синоним "аккуратный". ))) Зря я что ли самогону выпил? Опячатка, куле.
ыыыыыы убился ап стену
Опячатка, куле.ну тода ладно а то у мя разрыв шаблона, пришлось есче рюмаху засодить пока представлял этот ровный зигзаг ыыыыыы
если серьезно то там да ровная линия но как молния на куртке токо застежки нет
полковник1
пришлось есче рюмаху засодить пока представлял этот ровный зигзаг ы
полковник1Во, Оберст, очередная сотка проясняет сознание. мы теперь на одной волне. 😀
если серьезно то там да ровная линия но как молния на куртке токо застежки нет
очередная сотка проясняет сознание. мы теперь на одной волне.а ты скоко выпил то я поллитра самогону
полковник1Где то так. Грамм триста 60 градуснорго. Сегодня гнал вторую партию. Вкусный, сцуко, хоть и первого отгона.
я поллитра самогону
ну тода точно на одной волне, давай ка есче сорок грамм засоди а я ща 70 сорокоградусного всажу а то с волны пролюбимся ИНВ
треф треф треф, чорт ну нахер я ему посоветовал засодить (укладывая голову трефа окуратно боком в оливье и кладя на глаз листик салата)
полковник1знакомо . тоже вставлена пластина из платины :
Большая ? 😛 Я бы сей факт не обнародовал . Почти 2 тыщщи за грамм . А на дворе кризис 😀
ЧерноморПора выставлять свою кандидатуру в ГД РФ
Не получится . Туда берут только с монолитной черепной костью
tref7
Это чего, только "пропагандоны" останутся? )))
не, нормальные.
T55MОчень не хочется жить в обществе,состоящем из одних "нормальных".Тоска.
нормальные.
Это именно они потом кричат-"Распни его!"
Константин12
Очень не хочется жить в обществе,состоящем из одних "нормальных".Тоска.
Это именно они потом кричат-"Распни его!"
кого "его"?
педофила?
T55MИм покажут-кого.Главное-кричать.
кого "его"?
?
нормальный = высокий уровень иммунитета к манипуляции и способность к построению логически корректных цепочек причинно-следственных связей
T55M
?
нормальныйДа я Вас понял,уважаемый.Тут все проще:любая власть изо всех сил хочет,чтобы весь электорат всегда был "нормальным".И голосовал всегда "за"."Нормальных" все любят-в армии,на работе,в школе и даже-в детсаду.С ними нет хлопот,они-правильные.В критические периоды жизни "нормальные" ждут указаний,что и как делать.От тех,кто знает-как надо."Более нормальных"-избранных,так сказать.
Константин12
Да я Вас понял,уважаемый.Тут все проще:любая власть изо всех сил хочет,чтобы весь электорат всегда был "нормальным".И голосовал всегда "за"."Нормальных" все любят-в армии,на работе,в школе и даже-в детсаду.С ними нет хлопот,они-правильные.В критические периоды жизни "нормальные" ждут указаний,что и как делать.От тех,кто знает-как надо."Более нормальных"-избранных,так сказать.
не любая власть хочет подобного
StrelezzБаллотировались стало быть. И как результат?
Туда берут только с монолитной черепной костью
Константин12
Да я Вас понял,уважаемый.Тут все проще:любая власть изо всех сил хочет,чтобы весь электорат всегда был "нормальным".И голосовал всегда "за"."Нормальных" все любят-в армии,на работе,в школе и даже-в детсаду.С ними нет хлопот,они-правильные.В критические периоды жизни "нормальные" ждут указаний,что и как делать.От тех,кто знает-как надо."Более нормальных"-избранных,так сказать.
Добавлю - ЛЮБАЯ власть, в ЛЮБОЙ стране, в ЛЮБОЕ время.
Почитайте Макиавелли. 😊
T55Mне любая власть хочет подобного
Ну, может, Вы и правы - не совсем любая.
В СССР как раз воспитывали людей с максимальной широким кругозором - недаром при Сталине в школах преподавали Логику.
ЧерноморНу, может, Вы и правы - не совсем любая.
В СССР как раз воспитывали людей с максимальной широким кругозором - недаром при Сталине в школах преподавали Логику.
именно так.
тот же Трамп.
ему что, "делать нечего", кроме как переть против 200-летней системы?
существуют типы людей, которые близкородственные отношения распространяют на группы формально не близкородственные, а построенные по кл другому принципу.
форумчане, банды, футбольные болельщики, почитатели (макиавелли), классы, народы/нации.
d.ru.id
Баллотировались стало быть. И как результат?
16 По плодам их узна́ете их. Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы?
17 Та́к всякое дерево доброе приносит и плоды добрые, а худое дерево приносит и плоды худые.
18 Не может дерево доброе приносить плоды худые, ни дерево худое приносить плоды добрые.
19 Всякое дерево, не приносящее плода доброго, срубают и бросают в огонь.
20 Итак по плодам их узна́ете их.
Евангели , бл… , От Матвея . Две тыщщи лет назад писано ...
ЧерноморИменно так.
Добавлю - ЛЮБАЯ власть, в ЛЮБОЙ стране, в ЛЮБОЕ время.
StrelezzНикаких перемен.
Две тыщщи лет назад писано
T55MВот инетерсно, увижу ли я когда-нить вот эти самые "иммунитет к манипуляции" и "способность к построению логически корректных цепочек причинно-следственных связей" в вашем исполнении?
высокий уровень иммунитета к манипуляции и способность к построению логически корректных цепочек причинно-следственных связей
переть против 200-летней системы?О кагъ! И вы ещё, говоря такую залихватскую куиту, что-то мямлите за "иммунитет к манипуляциям" и пытаетесь намякивать на свою "логичную способность" к построении каких-то "цепочек"? 😊
"Пришел поручик и все опошлил.")
Ну, может, Вы и правы - не совсем любая.о как-шустро переобулись-а как же любимый макьявелли?
vadja2не знаю, не от меня зависит
Вот инетерсно, увижу ли я когда-нить вот эти самые "иммунитет к манипуляции" и "способность к построению логически корректных цепочек причинно-следственных связей" в вашем исполнении?
"видим только то, что понимаем", =; не понимаем - не видим.
vadja2))) по существу вопроса у vadja2 возражений нет
О кагъ! И вы ещё, говоря такую залихватскую куиту, что-то мямлите за "иммунитет к манипуляциям" и пытаетесь намякивать на свою "логичную способность" к построении каких-то "цепочек"? 😊
T55MВы всерьёз думаете, что мне больше нех делать, кроме как "разворачивать мысль" на тему Трампа, "прущего против 200-летней системы"? 😊
о существу вопроса у vadja2 возражений нет
Это вы склонны к сочинительству, вот и пытайтесь рассказывать сказки про это.
"видим только то, что понимаем", =; не понимаем - не видим.Если вы про кошку, то таки да.
ЧерноморДа что же вы всё`с этой логикой? У меня складывается впечатление-что логика это какое то секретное знание. Банальная гуманитарная дисциплина.
недаром при Сталине в школах преподавали Логику.
tref7
Да что же вы всё`с этой логикой? У меня складывается впечатление-что логика это какое то секретное знание. Банальная гуманитарная дисциплина.
к сожалению все менее актуальная. см. сообщения выше
vadja2
Вы всерьёз думаете, что мне больше нех делать, кроме как "разворачивать мысль" на тему Трампа, "прущего против 200-летней системы"? 😊
Это вы склонны к сочинительству, вот и пытайтесь рассказывать сказки про это.
)))
как йа и говорил по существу возражения отсутствуют!
типично
T55MНу, положим, актуальной-неактуальной она быть не может, она просто есть и правила её действуют. )))к сожалению все менее актуальная. см. сообщения выше
tref7
Ну, положим, актуальной-неактуальной она быть не может, она просто есть и правила её действуют. )))
она не может "быть" и "действовать" в отрыве от "субьекта". а "субъекты" во множестве забывают ей оперировать. ((
открывай любую ветку МР и встретишь СОМНИЩЕ логических ошибок в рассуждениях
{jjhjij? давайте подискутируем. ))) Заодно напрягу извилины тридцатилетней давности.
посылка 1
tref7Посылка два.
она просто есть и правила её действуют.
T55MКак там, если есть две противоречащие друг другу посылки то одна из них истинная. Посылку номер два Вы же и опровергаете следующим доводом.
она не может "быть" и "действовать" в отрыве от "субьекта". а "субъекты" во множестве забывают ей оперировать. ((
T55MВывод, посылка номер два-ложная. Ибо если есть логические ошибки, значит есть и логика. 😀
открывай любую ветку МР и встретишь СОМНИЩЕ логических ошибок в рассуждениях
T55MА как можно в здравом уме "возражать" против очевидной глупости? Глупость - она и есть глупость. Она самодостаточна и не нуждается в "возражениях" и "опровержениях", поскольку, даже при наличии оных, глупостью быть не перестаёт.
как йа и говорил по существу возражения отсутствуют!
Может, вам лучше попытаться переступить через себя и попробовать постить вменяемые вещи?
андрэ
о как-шустро переобулись-а как же любимый макьявелли?
Я уточнился, к Вашему сведению.
Хотя и у советской системы задачи были идентичными с прочими - люди в целом везде одинаковы.
Я уточнился, к Вашему сведению.ааа-это теперь так называется-сначала крупным шрифтом набить-всегда,любое,в любом и подписатьтся за макьявелли,и тут же уточниться что мол не всегда,не везде...
чертовы недостатки.
Хотя и у советской системы задачи были идентичными с прочими - люди в целом везде одинаковы.и тут же в старые тапочки впрыгнуть....
причина то понятна-ну нравится вам ссср-так здесь все дааавно в курсе...
андрэ"Положение обязывает", однако. Поскольку, ИМХО, цель товарисча Максимова:
нравится вам ссср
ЧерноморА для достижения этой цели нет ничего более благодатного, чем окучивание темы СэСэСэРа и "патриотизма", чем Юрий самозабвенно и занимается.Пора выставлять свою кандидатуру в ГД РФ
tref7
Подтверждаю, пару лет назад в наших лесах черепок нашёл, из частей состоит, соединённых ровным зигзагом.
Скорее всего соединение шип-паз 😊
Sobaka1970Да нет, именно зигзаг. Причём очень аккуратный. Впервые видел. В немецких траншеях, кстати.
Скорее всего соединение шип-паз
Sobaka1970Это в позвоночнике бывает. В черепушке в ластохвост, для большей бронелобости.
Скорее всего соединение шип-паз
tref7Дикий вы человек, земеля!
Впервые видел.
vadja2Не смею возражать. Не влечёт-с.
Дикий вы человек, земеля!
-А зачем они яйца то бреют, поручик?
-Дикари-с!
vadja2
"Положение обязывает", однако. Поскольку, ИМХО, цель товарисча Максимова:
Видите, фамилию уже запомнили
vadja2
А для достижения этой цели нет ничего более благодатного, чем окучивание темы СэСэСэРа и "патриотизма", чем Юрий самозабвенно и занимается.
Неа. Стариков в ГД не прошёл, хотя у него эта тема на должной высоте.
ЗЫ: а что в Вашем понимании есть патриотизм без кавычек? Излейте душу.
tref7
Да нет, именно зигзаг. Причём очень аккуратный. Впервые видел. В немецких траншеях, кстати.
Мы как-то с однокурсником в 1994-м поехали в морг получать учебные пособия - 4 полных мужских скелета. Выдали нам две коробки с костями, из 4-х черепов два были с нештатными дырками. На одном, видно от удара, шов разошёлся, как раз по тому самому "зигзагу".
Череп анатомически в скелете самый сложный, на "отлично" его из студентов редко кто сдаёт - куча костей, соединений, отверстий и латыни.
ЧерноморСтариков - записной придурок, профессиональный и не очень умный лжец и не очень допущен к государственным человекам. Вы же, поди, его ошибки учли? 😊
Стариков в ГД не прошёл
Стариков - записной придурок
Я Николая знаю лично и мнение о нём имею несколько отличное от Вашего.
Пока что придурком со стороны кажетесь Вы.
профессиональный и не очень умный лжец
У Вас аргументы будут или просто спишем Ваши слова на банальную завистливую клевету?
и не очень допущен к государственным человекам
😀
Ну-ну
Вы же, поди, его ошибки учли?
Перечислите его ошибки
ЧерноморДа кто бы сомневался. 😊
Я Николая знаю лично и мнение о нём имею несколько отличное от Вашего.
У Вас аргументы будут или просто спишем Ваши слова на банальную завистливую клевету?Так всё его "творчество" и есть агрумент. Выступления его - вообще феерия.
Ну-нуДалеко ему до первого эшелона, там места плотно заняты. А так-то даже Соловьёву, буде пригласит его к себе на педерачу, приходится его немножко одёргивать.
=======================================
ЧерноморА вот:
Перечислите его ошибки
Черномор
Стариков в ГД не прошёл,
😊
Я Николая знаю лично и мнение о нём имею несколько отличное от Вашего.предположу-это таки вся аргументация.что ж-он так видит...
если что не так-могут же быть ..эти.. как их....-запамятовал...
Так всё его "творчество" и есть агрумент. Выступления его - вообще феерия.
Он ездит по всей стране. Подискутируйте с ним вживую. Пока что не нашёлся ни один человек, способный задавить Николая аргументами и знаниями.
Далеко ему до первого эшелона, там места плотно заняты. А так-то даже Соловьёву, буде пригласит его к себе на педерачу, приходится его немножко одёргивать.
Он у него постоянный гость
А вот:
Это не ошибка. Или - не его ошибка.
ЧерноморПотому и не выбрали никуда.У нас умные люди наверх не попадают.
Пока что не нашёлся ни один человек, способный задавить Николая аргументами и знаниями.
ЧерноморНа одном, видно от удара, шов разошёлся, как раз по тому самому "зигзагу".
неиначе удар по так называемому родничку бывшему во младенчестве, лично не пробовал но знающие люди бают что если кулаком драбалызнуть туда где родничек был то швы расходятся
tref7
Да что же вы всё`с этой логикой? У меня складывается впечатление-что логика это какое то секретное знание. Банальная гуманитарная дисциплина.
а как же без логики то, вот смотри ты раков любиш? если да то значит и пиво пьеш а значит и по девачкам ходок, ну а если нет то ты импотент Л О Г И К А поимаеш
Константин12
Потому и не выбрали никуда.У нас умные люди наверх не попадают.
Сложно сказать. Общался с некоторым количеством чиновников и политиков уровня губер/министр/замминистра - отнюдь не дураки.
полковник1неиначе удар по так называемому родничку бывшему во младенчестве, лично не пробовал но знающие люди бают что если кулаком драбалызнуть туда где родничек был то швы расходятся
Необязательно.
Кости могут разойтись в любом месте.
Кости могут разойтись в любом месте.Знаю случай, когда человек вписался лбом в бетонную балку и череп треснул поперёк, примерно посерёдке башки, чуть не доходя макушки. Выжил.
Ещё одна рецензия в преддверии завтрашней премьеры.
panfilovcy_film
'28 панфиловцев' стали культовым фильмом еще задолго до выхода на экраны. Первый в нашем кино крупный массовый фильм, на который собирали деньги краудфандингом, основанный на легендарном, но спорном эпизоде Великой Отечественной.
Задолго до выхода 'Панфиловцы' просто-таки скандализировали публику. Обстоятельства боя у разъезда Дубосеково и биографии участников изучались под микроскопом, дискуссия о допустимости и желательности использования этой темы регулярно срывалась в перебранку, а министр культуры осуждал историков-скептиков в почти непечатных выражениях. Так что режиссерам 'Панфиловцев', Андрею Шальопе и Киму Дружинину, предстояло работать при самом пристальном внимании и готовиться к детальнейшему разбору своего творения.
Детальный разбор обстоятельств боя под Волоколамском - тема отдельного текста (он у нас обязательно будет), сейчас же мы попробуем посмотреть '28 панфиловцев' в отрыве от подлинной истории подлинного боя. Напомним только главное: ноябрь 1941 года, Волоколамское шоссе, 316-я стрелковая дивизия держит оборону под ударами панцерваффе - немецких танковых войск.
1Режиссеры фильма: Андрей Шальопа и Ким Дружинин
Фильм начинается - почти правило для фильмов о войне - с сугубо мирных картин. Посреди промерзшей деревеньки люди готовятся к бою: солдаты вместе с инструктором тренируются отражать атаки, командиры обсуждают, что день грядущий им готовит.
Атмосфера задается сходу и поддерживается до самых титров - это сугубо советский фильм на современном техническом уровне. Стиль общения персонажей, диалоги, все это мы уже видели в старой военной эпике. Кому-то такой стиль кажется натужным, кому-то - наоборот, верхом органичности, но фактически дело обстоит именно так: по репликам персонажей советская 'родословная' фильма прослеживается мгновенно. Язык героев подчеркнуто несовременный, и это воспринимается довольно хорошо - как благородное ретро. Как минимум, нет ощущения, что перед тобой московские хипстеры начала XXI века, угодившие в окопы по недоразумению.
Благо, в кадре нет ни одного известного актера, что тоже работает на общее ощущение естественности. Авторы изначально не пытаются вводить безумную и бескрайнюю рефлексию на линию огня. Солдаты и командиры говорят главным образом о деле, травят байки, и только политрук произносит речи об Отечестве, что в устах политрука как раз вполне естественно. Герои 'Панфиловцев' вообще вызывающе, воинствующе нормальны. Уголовники отсутствуют, никто не исполняет загадочных языческих ритуалов, армия похожа на армию, а не на шапито.
2На съемочной площадке
Правда, при всем при этом отдельных персонажей выделить крайне сложно. Вообще, роту сложно разъять на отдельные личности. Здесь нет ни одной персональной судьбы, все судьбы в единую слиты. Даже имена и фамилии не называются почти ни у кого, их можно узнать только из титров. Запоминаются разве что чей-то украинский акцент, азиатская внешность части солдат (316-я формировалась в Казахстане, отчего бойцов из Средней Азии в кадре, как и в жизни, довольно много).
Что интересно, они остаются очень живыми и настоящими - не возникает ощущения, что это манекены, просто это люди, которых ты не успел как следует узнать. И этот ход сам по себе превращается в драматический успех: ведь и на реальной войне часто погибали, не успев толком познакомиться. Пожалуй, здесь даже не использованы некоторые возможности: фильм хорошо, убедительно сыгран, и человеческие истории, быть может, добавили бы ему глубины. Как бы то ни было, собственных драм у наших героев нет. Это не фильм о людях, это фильм о войне. Кстати, о ней.
3
'Панфиловцы' огромное внимание уделяют войне как технологическому процессу. Пулеметчики деловито изучают секторы обстрела, а потом прячут 'Максим', чтобы не демаскировать себя. Более того, они знают, что такое фланкирование - и занимают позицию соответственно!
Траншеи коленчатые - правильно, чтобы залетевшая с фланга пуля не поразила сразу многих. Выкопав окопы - сначала индивидуальные ячейки, потом сеть укрытий, - никто не падает спать, вместо этого начинается сооружение запасных и ложных огневых позиций. Пристрелка, тщательная маскировка - где ж мы такое видели раньше? Кажется, вовсе нигде.
Подготовка к бою занимает добрую треть фильма, но, несмотря на полное отсутствие противника, скучать не приходится. Заранее сооружается макет танка из бревен, и солдаты отрабатывают на нем метание гранат, инструктор рисует силуэты немецких танков, чтобы бойцы знали, с чем предстоит столкнуться. Иногда возникает ощущение, что нам демонстрируют учебный фильм для младших командиров.
4Герои фильма действуют тактически грамотно
Авторы упорно давят в одну точку: война не фейерверк, не цепь индивидуальных подвигов, это работа с массой нюансов, где каждый выполняет свою функцию. Родина не ждет, что каждый бросится со связкой гранат под танк, Родина ждет, что каждый выполнит свой долг. Более того, здесь авторы даже несколько погрешили против исторической правды, однако погрешили разумно, а также твердо понимая, что именно хотят сказать.
Через весь фильм рефреном идет: за Родину нужно умереть, только если других выходов не осталось. Пока есть возможность, за Родину нужно жить. 'Стоять не насмерть, а намертво!' - характерно, что эту реплику произносит от лица офицера лично сценарист и сорежиссер Андрей Шальопа. И это действительно новое слово, чего в советском кино отродясь не бывало: необходимо не умирать, а жить во имя Родины.
Вся картина пропитана тем духом спокойного военного профессионализма, когда смерти не боятся, а только не хотят. Причем этот профессионализм проявляется сразу на двух планах. Солдаты выполняют свою часть работы, командиры - свою. Во время сцен в штабе идет вполне предметное обсуждение плана действий, никто не впадает в истерику, не угрожает никого расстрелять. Люди работают. И один из самых драматичных моментов всей ленты наступает, когда командир, понимая, что скоро ему предстоит драться с танками противника, выглядывает в окно хаты и видит мирно отдыхающих солдат, еще не знающих, что их ждет.
5Панфиловцы в кино напирают на собственную русскость. Понятие 'русские' звучит в фильме раз пять
Еще одно необычное для старого кино нововведение - панфиловцы в кино напирают на собственную русскость. Понятие 'русские' звучит в фильме раз пять, а один раз происходит даже мини-диспут под огнем между славянином и казахом на тему того, можно ли считать азиатского солдата русским, коль скоро он воюет за Россию. Впрочем, время заполнено в основном не философскими диспутами и не байками у костра. В центре внимания - сражение.
Связь показанного в фильме боя с конкретной историей, произошедшей у Дубосеково, не слишком подчеркивается. Более того, рискнем заявить: 'Панфиловцы' - это фильм вообще не про конкретный бой. Изнуряющие, выворачивающие землю наизнанку обстрелы, танки, утюжащие траншеи, земля, смешанная с железом и человеческим мясом, прущая напролом на узком фронте стальная орда - это все было сотни раз.
В кадре не только и не столько Дубосеково, само название которого упоминается один раз и мельком, - происходящее в кадре воспринимаешь как историю обо всех подобных схватках разом. Это Буйничское поле под Могилевом. Это Ильинский рубеж под Москвой. Это Верхне-Кумский в декабре 42-го. Это Поныри, Фастов и Миус 43-го, это Вроблевиж и Ковель 44-го, это Балатон и Бауцен в 45-м. И атмосфера выдержана блестяще. Когда начинают рваться снаряды, сердце действительно замирает. Благо, звуковое сопровождение более чем удалось. Саундтрек нагнетает напряжение, он очень ладно встроен в фильм и всю дорогу работает на атмосферу.
6Съемочный процесс
Бюджет фильма составил полтора миллиона долларов. Слыша рев гаубиц, видя вполне убедительные модели танков, взрывы, толково и уместно подобранный реквизит, хорошо снятые массовые боевые сцены - хочется вопросить, куда деваются бюджеты блокбастеров, снимающихся за бешеные деньги, если Шальопа и Дружинин дают отличную картинку за такие по меркам современного кинематографа копейки.
Баталия снята технически оптимально. Поражающих воображение изысков не видно, но все, что должно иметься у масштабного военного фильма - на месте. Танки показаны как огромной разрушительной силы динозавры - полуслепые, но разящие огнем во все стороны, поливающие из пушек и пулеметов, давящие людей гусеницами.
Что очень радует - это ровно те танки, которые и должны быть под Москвой в ноябре 1941 года. Никаких компромиссов: современная техника, изображающая что-то, отдаленно похожее на 'Тигр', с позором изгнана. Стрелков РККА атакуют 'Тройки' и 'Четверки' как раз тех модификаций, что воевали под Москвой. В титрах указана компания, изготавливавшая масштабные модели 'панцеров' - и ее можно только поздравить.
7Солдаты вермахта нарочно обезличены
Главными 'злодеями' картины становятся именно танки, и для них не пожалели времени: машины показывают изнутри, с места водителя, наводчика, командира, снаружи вплотную и общим планом, авторы просто-таки наслаждаются возможностью в деталях продемонстрировать своих монстриков.
В противовес технике, сами солдаты вермахта нарочито обезличены. Русские (в том числе казахи) - люди с лицами, характерами, эмоциями, немцы же - унифицированные детали механизма, приложение к гаубицам, танкам и 'машиненгеверам'. Они здесь вовсе не люди. Атакуют они, надо сказать, тоже на удивление без выдумки, голой силой. Это даже несколько разочаровывает: после того, как с советской стороны показали толковых профи, ждешь, что вермахт тоже продемонстрирует не только свирепость, но и эффективность. Однако немцы сподобились ровно на одно тактически осмысленное действие - танк один раз спрятался за остовом подбитого товарища.
Прочее явлено безыскусно и в лоб. 'Боевые роботы' Рейха атакуют и выкашиваются толпами из пулеметов, пушек и ПТР. Правда, снова удачная мысль режиссеров - танки не начинают полыхать как нефтебаза от первого же попадания. Сбить гусеницу - успех, попасть из противотанкового ружья в смотровую щель - редкий и важный успех. Всю 'боевую' часть фильма слышны щелчки пуль ПТР по броне, расчеты 'удочек' всаживают в танки пулю за пулей без видимого эффекта, пытаясь все-таки выцелить уязвимые точки. Подбив танк, его обязательно добивают, иначе немцы его отремонтируют. Благо, немцы действуют куда более безыскусно, чем в реальной жизни, и позволяют делать с собой многое.
8Попасть из ПТР в смотровую щель - редкий и важный успех
Ближе к концу достоверность даже проседает, фильм на ходу меняет жанр - и от 'производственной драмы' на поле боя переходит в чистую героику. Однако эффект присутствия уже сработал на все сто, ты настолько врос в эти окопы, что переход от достоверного боя к героической легенде происходит совершенно нечувствительно и заметен только постфактум.
Зато превосходно показан один аспект, о котором часто забывают. Вермахт воспринимается как армия танка и бомбардировщика, но реальным немцам огромное преимущество давала мощная, прекрасно обеспеченная боеприпасами артиллерия. Здесь эта особенность отражена на должном уровне. Изнуряющие, мучительные артиллерийские налеты, мешающие окопы и блиндажи с землей - все так, как и должно быть. Это достоверно. Кстати, своя артиллерия тоже существует, и действует активно. Мало того, она еще и меняет позиции после залпов, чтобы не быть накрытой - черт побери, это фильм, герои которого знают о контрбатарейной борьбе!
Достоверных деталей в фильме вообще много. Начиная от реквизита - ППД радовали еще в 'Брестской крепости', здесь к ним присоединяются токаревские самозарядки, и заканчивая сугубо бытовыми моментами - в блиндаже какой-то боец для вящего удобства утреннего туалета повесил осколок зеркала! Края окопа после долгого ожидания атаки завалены окурками. Ниши, выкопанные (по холодному времени - выдолбленные) в траншеях для боеприпасов и снаряжения - прекрасная деталь. Лошади в качестве основного транспортного средства - а ведь как часто в военных фильмах 'полуторки' и 'виллисы' разъезжают повсюду, в то время, как основным тягловым средством в РККА 40-х была именно крестьянская сивка. Казалось бы, мелочи. Но эти мелочи создают доверие.
9
Здесь есть довольно много просто кинематографически удачных кадров. Оператор все время старается показать события от лица кого-то из участников - камера не без затей перемещается между бойцами, иногда мир виден через перископ, иногда - через смотровую щель танка, через бинокль. Одна из лучших сцен - взгляд из теплой избы на мороз, когда солдаты, поднятые по тревоге, один за другим высыпают наружу - под печальный хорал, как будто заранее их отпевающий.
Многие кадры действительно красивы - филигранно прорисованный на фоне вечернего неба сельский пейзаж, ночное построение под снегопадом в свете луны, разворачивающийся в то же самое время немецкий конвейер войны с людьми-манекенами в одинаковой униформе, бегущими сквозь лучи прожекторов мимо стройных рядов танков и гаубиц.
Общие планы тоже работают на атмосферу. Многое сделано на контрасте - белоснежный пейзаж быстро приобретает грязно-черный, прокопченный вид, а в конце закатное солнце красит поле багровым, и от попаданий взметаются фонтаны земли - как кровь из растерзанного живого существа.
И когда в закатном мареве встают тени уцелевших, ты не понимаешь - то ли это выжившие люди, то ли призраки сражавшихся. Вслед уходящим танкам смотрят часовые, вросшие в позицию, которую они защищали, ставшие памятником самим себе - вот тут уже бросаешь эстетствовать окончательно, тут ком к горлу подкатывает.
В конце фильма зал аплодировал. Мы присоединяемся.
10-16.jpg
Автор: Евгений Норин
https://fakel-history.ru/panfilovcy-film/
T55MУже слили в инет говнокачество с экранки, мнения разделились, наверно слишком долго ждали, перенапряглись в ожидании. То что в 7 пункте, многих расстроило, уже прозвали немецкие зомби. Но в целом мнение что в 100 раз лучше девочки Кати,.
Ещё одна рецензия в преддверии завтрашней премьеры.
[B][/B]посмотрел.
отзыв тут
https://forum.guns.ru/forummessage/90/1754346-41.html
коротко- все в кино.
не бегом, но уверенным шагом.
Уже слили в инет говнокачество с экранки,не смотрите- в фильме лучшее- это музыка и диалоги.
и спецэффекты, где тоже звук.
paradox
посмотрел.
отзыв тут
https://forum.guns.ru/forummessage/90/1754346-41.html
коротко- все в кино.
не бегом, но уверенным шагом.
и сюда выкладывай
ЧерноморА кто его всерьёз воспринимает? Он деятель уровня Делягина и Дугина, осовременненый и окультуренный аналог Мухина.
Пока что не нашёлся ни один человек, способный задавить Николая аргументами и знаниями.
Как можно серьёзно спорить с той хренью, которую он несёт - не представляю.
Он у него постоянный гостьНе, давно уже не постоянный. Видать, даже Соловьёв увидел. что он со своими взвизгиваниями только вред приносит, поскольку даже лютый ымперец Багдасаров его дурнем называет, и переключился на других завсегдатаев-единоверцев.
Константин12Просто у вас таких. как он, в ГД полна коробочка, уж некуда пихать больше.
Потому и не выбрали никуда. У нас умные люди наверх не попадают.
ЧерноморЯ, например, не считаю, что там должны быть сплошь дураки.
Общался с некоторым количеством чиновников и политиков уровня губер/министр/замминистра - отнюдь не дураки.
Но то, что там большинство беспринципных подлецов - факт.
и сюда выкладывайа по ссылке?
я и так час арбайтен.
vadja2Люди о стране радеют, об народе. а вы их так...
Но то, что там большинство беспринципных подлецов - факт.
tref7От ужо нарадели оне, ага. И оп стране, и оп народе. Прямо ночи не спят, всё о стране думы думают все эти юрии венедиктовичи и викторы харитоновичи.
Люди о стране радеют, об народе.
paradoxСоблазн велик, но удержался)))) у меня Люксор через дорогу, завтра вечером позырю.
не смотрите- в фильме лучшее- это музыка и диалоги.
и спецэффекты, где тоже звук.
Люди о стране радеют, об народе.радуйтесь, что не о вам...
Соблазн велик,209 рублей я заплатил.
даже не 500!
paradox
я и так час арбайтен.Андрей Юрьевич, спасибо за работу!
Андрей Юрьевич, спасибо за работу!да не за что.
самое смешное- я на титрах почти задремал, но очнулся ровно для того, чтоб себя поймать..
paradox
посмотрел.
отзыв тут
https://forum.guns.ru/forummessage/90/1754346-41.html
коротко- все в кино.
не бегом, но уверенным шагом.
В субботу идём
мужики, это реально первый увиденный мною фильм, на котором зритель после окончания аплодировал!
vladdrakonофтопну
мужики, это реально первый увиденный мною фильм, на котором зритель после окончания аплодировал
в армагеддоне,где русский начинает куярить трубу.аплодировали долго
кстати да, помню. Но то были аплодисменты сарказма и удальства, здесь же люди хлопали по совсем другому поводу, и повод надеюсь, понятен всем.
В фильме конечно дохрена чего нету: нету черенков и сисек, нету Сталина в белом кителе, нету ни попов ни особистов с уголовниками и бывш. князьями. Нету очкастых нудных интеллигентов, нету заградотрядов с сытыми мордамии и рефлексирующих фрицев, даже любовного романа нету.
Есть просто лютая заруба с врагом. Всё просто, достоверно и честно снято.
Браво!
Отписался в "фильмах", отпишусь и тут:
Только что с просмотра.
Мое мнение - хороший фильм, стоит посмотреть.
По самому фильму, самое начало на мой взгляд не совсем удалось, не получилось натуральной связной (именно так) атмосферы складывающейся из очень многих моментов. Картинка и атмосфера начала фильма получились несколько картонные, видно что хотели сделать их более живыми, но не удалось, как к примеру в том же фильме "Они сражались за Родину" или хотя бы близко...
Наверное было бы лучше если бы как в старых советских фильмах в самом начале голос за кадром озвучил бы предысторию октябрьских боев дивизии чем можно было бы создать соответствующую атмосферу и более удачную завязку.
Момент обкатки деревянной "моделью" танка как и момент ознакомления бойцов с типами танков, в том виде в каком он показан, в данном случае не соответствует историческим реалиям очень сильно.
Я понимаю что фильм художественный и делая на это скидку не буду по бараньи упорствовать, вполне конечно допустимый эпизод.
Справедливости ради отпишу что Панфилов, ежели мне не изменяет мой склероз, по собственной инициативе обкатывал бойцов дивизии еще в Казахстане в Алма-Ате, тракторами, (за неимением танков) и далее бойцов дивизии прибывших на резервный фронт под Новгородом в конце Августа 1941-го и до Октября занимавших позиции во втором эшелоне обкатывали уже нашими танками и обучали опять же по инициативе Панфилова.
Так что к 16-му Ноября бойцы дивизии уже были подготовлены в этом плане и получше многих других, да и повоевать успели в октябрьских боях.
Что еще резануло так это мысль "про русских" продвинутая в фильме.
Тогда были советские люди и воевали они же.
Шальопа давал как то интервью где выразил такой вот взгляд на это дело, мол русские, а не советские и что советский это понятие идеологии, а русский это понятие ментальности - это его взгляд и позиция.
Если бы я не видел до просмотра фильма это интервью я возможно и не уперся бы в это дело, однако факт есть факт и я с таким взглядом не согласен ибо воевали советские люди и идеология играла немаловажную роль.
В остальном все отзывы о пафосных разговорах на мой взгляд полная фигня, никакой особой пафосности я не увидел, а дебилы меряющие те разговоры и их стиль по нынешним современным меркам видимо не понимают что это были совсем другие люди, с другим воспитанием, идеологией и видели мир по другому и жили по другому и т.д...
Что касается подготовки к обороне и самого боя то считаю что команде снимавшей фильм эта часть удалась на отлично, очень сильно снято и без разлетающихся мозгов, как в сказке про райана, впечатляет вполне не по детски, есть там очень сильные моменты.
В общем и целом еще раз повторюсь, фильм - хороший, не было бы смазано начало и не было бы подачи мысли "за русских" отписался бы что фильм отличный.
Смотреть однозначно стоит.
MastorСтранное дело... В кои-то веки почти полностью согласен с вашим мнением. 😊
Шальопа давал как то интервью где выразил такой вот взгляд на это дело, мол русские, а не советские и что советский это понятие идеологии, а русский это понятие ментальности - это его взгляд и позиция.
В кои-то веки почти полностью согласен с вашим мнением.
Ну люди могут и не быть абсолютно разными во всем, в чем то даже сильно разные могут сходиться. 😛
MastorНу я надеюсь не как в Тарас Бульбе? чет вы меня уже пугаете
Что еще резануло так это мысль "про русских" продвинутая в фильме.
Ну я надеюсь не как в Тарас Бульбе?
Не помню я уже как там было подано в фильме Тарас Бульба, по факту отписался как оно было тут.
Если подробней то, не дословно потому как еще впечатления от фильма не улеглись, русский боец говорит казаху мол "узнают как воюют русские", а тот ему отвечает мол "я казах", на что ему дан ответ типа мы за Россию воюем значит русские, воевали бы за Казахстан были бы казахами.
Но самое главное в фильме нет ни звука ни про советских людей ни про советских бойцов, ни про СССР.
Вот то самое интервью Шальопы, кому интересно, смотреть с 7,45:
Категорически не согласен с такой позицией ибо она абсолютно не соответствует действительности.
В фильме данный момент в виде подобного диалога единичен и даже мимолетен, но резанул сильно... И повторюсь этим весь фильм не характеризуется, смотреть однозначно стоит. 😛
ну т.е. идеологию опять кастрировали?
просто брестскую крепость именно это и делает одноразовой. почему серые мураши бьются с зелёными абсолютно непонятно - они же одинаковые!
ну т.е. идеологию опять кастрировали?
По сути да, подменив одной мимолетной фразой "про русскость".
А зря.
tref7
если есть логические ошибки, значит есть и логика.
Уахахахаха!
😀
посмотрел, в целом реалистичнее картинки про войну не видел, детализация такая, что все реокнструкторы слюной изойдутся,впечатления положительные и в общем полностью согласен с таким мнением
http://colonelcassad.livejournal.com/3089022.html
что не понравилось:
- музыкальная дорожка ,не спецэффекты, а именно музыка.
- возможно отсутствие начала и продолжения сюжетной линии, показан один бой, но тут не понятно, плюс это или минус, своебразно.
тем не менее рекомендую к просмотру, без соплей и без супергероев и суперзлодеев. Отмечу, что мало узнаваемых лиц актеров и игра на уровне повседневности, если бы не крупные или иные кадры, за документалистику сошло бы.
paradoxдиалоги согласен, это шедерв, так просто и понятно отобразить целую эпоху, армию, войну! я бы даже сказал, слишком реалистично.
не смотрите- в фильме лучшее- это музыка и диалоги.
и спецэффекты, где тоже звук.
Но вот музыка, когда при танках немецких заиграли как будто двигаются механослоны в звездны войнах, немного покоребило.
Mastorне знаю, правильно ли это. Потому что
...
Но самое главное в фильме нет ни звука ни про советских людей ни про советских бойцов, ни про СССР.....
Стрела
ну т.е. идеологию опять кастрировали?
просто брестскую крепость именно это и делает одноразовой. почему серые мураши бьются с зелёными абсолютно непонятно - они же одинаковые!
Торус!Чонитак? С т.з формальной логики? 😀 Уха-ха-ха!!!!
Уахахахаха!
кстати- под нескончаемые титры подумалось- устал уже от этих имен- мелким шрифтом в восемь столбиков- и это всего 34 тысячи..
а 27 миллионов?
Стрела
ну т.е. идеологию опять кастрировали?
просто брестскую крепость именно это и делает одноразовой. почему серые мураши бьются с зелёными абсолютно непонятно - они же одинаковые!
кастрировали не только советских- это ещё простительно- кастрировали и фашистскую...
Парни, благодарю за отзывы
немного покоребило.отмечаю забавную вещь- из тех, кто воспринял фильм адекватно, из недостатков отмечают не одно и тоже, а каждый свое и другое.
для меня показатель качества фильма и личного восприятия.
По сути да, подменив одной мимолетной фразой "про русскость".раз пять, по моему.
я снова стал отматывать свои воспоминания про немецкие мемуары- а ведь в этом Шальопа прав- ссср для фашистов был именно россией.
кое где даже встречал немецкие описания "русских"- смуглых, низкорослых и узкоглазых
paradox
раз пять, по моему.
я снова стал отматывать свои воспоминания про немецкие мемуары- а ведь в этом Шальопа прав- ссср для фашистов был именно россией.
кое где даже встречал немецкие описания "русских"- смуглых, низкорослых и узкоглазых
Обычно - удивленное умиление "детишки белокурые и светлоглазые"
Обычно - удивленное умиление "детишки белокурые и светлоглазые"о! разительный разрыв между детишками в белоруссии и украине и солдатами в окопах.
не всех, но многих.
paradoxда-да.воспоминания голландца или бельгийца.
описания "русских"- смуглых, низкорослых и узкоглазых
по медалям-боевой дядя был
А чо ни так? Вы всерьёз считаете, что в Красной Армии одни славяне воевали? К любой братской могиле с памятником подойдите и почитайте фамилии.
Разве кто-то написал,что воевали только славяне?
и знаем и читать умеем
Супрадиннашел
да-да.воспоминания голландца или бельгийца.
по медалям-боевой дядя был
Хендрик Фертен. "В огне Восточного фронта"
А чо ни так? Вы всерьёз считаете, что в Красной Армии одни славяне воевали? К любой братской могиле с памятником подойдите и почитайте фамилии.я про то, что для них казах был РУССКИЙ. значит, тока зрения шальопы уместна.
paradoxПрактически у всех немецких авторов-"Мы в России,бои в России,русские сопротивляются отчаянно" и т.д.Немцы не разделяют жителей СССР на славян и "неславян",а,вот,мы сами-делаем иначе.Странно.
я про то, что для них казах был РУССКИЙ
я про то, что для них казах был РУССКИЙ. значит, тока зрения шальопы уместна.
В фильме нет ибо подается с нашей стороны при том что немцы обезличены.
Практически у всех немецких авторов-"Мы в России,бои в России,русские сопротивляются отчаянно" и т.д.Немцы не разделяют жителей СССР на славян и "неславян"
Для начала сдается мне что эта их позиция означает что им пох...й каких недочеловеков они там пришли уничтожать.
При всем при этом справедливости ради отмечу что немецкая пропагандистская машина в 41-м о котором и идет речь в фильме усиленно надрывалась на тему уничтожения большевиков, большевизма, советских и т.д. и т.п.
При всем при этом справедливости ради отмечу что немецкая пропагандистская машина в 41-м о котором и идет речь в фильме усиленно надрывалась на тему уничтожения уничтожения большевиков, большевизма, советских и т.д. и т.п.это да. и еще- ж..ы и коммисары.
Константин12
Практически у всех немецких авторов-"Мы в России,бои в России,русские сопротивляются отчаянно" и т.д.Немцы не разделяют жителей СССР на славян и "неславян",а,вот,мы сами-делаем иначе.Странно.
А что странного-то ? Для наших они все были "немцы"
А что странного-то ?странного- ничего.
шальопа в фильме сознательно ушел от всяческого упоминая ссср и всего советского, заменив на русское. что и обсуждают.
а в интервью утверждает, что советский- это идеология, а русский- ментальность.
я с ним не согласен и не понимаю, как у казаха может быть русская ментальность. а вот советская как раз могла- если признать её существование. (для себя доказываю существование советской ментальности сильной её разницей сейчас и тогда)
он прав, что воевали "русские иваны с немецкими гансами"
но не только- что он отрицает. это все таки была и война идеологий раз, советский народ тоже был- это два.
я не утверждаю истину, я говорю свое мнение.
шальопа имеет право на своё, меня царапнуло- но, как и написал, небольно.
в любом случае смотреть фильм про "великий русский народ" из казахов и украинцев при полном отсутствии "руководящей и направляющей" мне гораздо приятнее, чем про говнометание из юнкерса.
я с ним не согласен и не понимаю, как у казаха может быть русская ментальность. а вот советская как раз могла
Угу
Угуя не одинок.
и все-таки - режиссер хорошего фильма не обязан думать так же как мы.
а продукт- ну очень хороший.
к тому же есть политрук, красные звезды, красноармейцы..
шальопа имеет право на своё, меня царапнуло- но, как и написал, небольно.в отличии, кстати, от кровавой гебни в "брестской крепости"- после которой фильм для меня был на 80% испорчен.
Константин12не хочу вас расстраивать- но это не само собрание сочинения- а лишь приложение.
хотелось бы, чтоб правда- но фактов недостаточно
Посмотрел. Пойду ещё раз с детьми.
Пойду ещё раз с детьми.самый незамысловатый ответ
paradoxУ меня нет в бумаге,так бы сам проверял каждую цитату.)
это не само собрание сочинения
paradoxДа чего уж там, прослезился в конце.
самый незамысловатый ответ
У меня нет в бумаге,у меня есть- но там почему то всего 13 томов.
paradoxИнет выдает,что было в 13-ти,16-ти и 18-ти томах.
всего 13 томов.
Инет выдает,что было в 13-ти,16-ти и 18-ти томах.конечно.
я могу дать ссылку на статью коллонтай в приложениях 18го тома.
но издание 2006 года, а не прижизненное.
paradox
у меня есть- но там почему то всего 13 томов.
И у меня есть, в отличном состоянии
Константин12
Инет выдает,что было в 13-ти,16-ти и 18-ти томах.
Всё при жизни не успели опубликовать, а потом не стали, ессно
paradox
в отличии, кстати, от кровавой гебни в "брестской крепости"- после которой фильм для меня был на 80% испорчен.
Странно. Я наоборот, удивился, что особист вполне занимался своим делом. Шпиёна вычислил, в бою со всеми вместе. То, что вначале фильма, так нормальная "профилактическая беседа", вроде. По службе положено- поговорил.
paradox
я не одинок.
и все-таки - режиссер хорошего фильма не обязан думать так же как мы.
а продукт- ну очень хороший.
к тому же есть политрук, красные звезды, красноармейцы..
завтра сходим, посмотрим, что за чудо-фильи
Страннотам гаврилова репрессировали, вот беда.
BigMonster
Посмотрел. Пойду ещё раз с детьми.
современных детей фильм не зацепит. Они ни сути ни предыстории ни заключительной части события не знают, как не знают всех тех деталей, коих нам, детям советской эпохи и объяснять было не нужно, а без этих деталей данная битва им ни о чём.
Не зацепит. Фильм для тех кому за тридцать, ибо для тех кто моложе экшена маловато. При мне на сеансе до десяти человек возрастом до тридцати, пожав плечами ушли не досмотрев.
современных детей фильм не зацепит.племяшка 90 г.р. сегодня уже весь телефон оборвала с вопросами- а как? а что? а немецкий переведи?
она ходила с подругами вчетвером.
пожав плечами ушли не досмотрев.интересно.
первая ласточка.
vladdrakonза всех то не стоит, мой 4 танкиста и собака залпом просмотрел когда ему лет 10 было, те что в коллекции советские, по пару раз, любит фильмы про войну, и звездные войны любит, и про трансформеров и тд.... не все так плохо 😊
современных детей фильм не зацепит
зы. Вот книги читать, с этим проблема, пытаюсь подсадить, но тяжело дело идет, и все его ровесники так же... поколение next блин.
ЧерноморС автографом? Поди конспектируете. )))
И у меня есть, в отличном состоянии
там гаврилова репрессировали, вот беда.А, точно. Вспомнил.
paradox
интересно.
первая ласточка.
Нда уж. Хорошая тема как минимум для курсовой по социологии
tref7
С автографом? Поди конспектируете. )))
К сожалению, нет.
Не конспектирую, но иногда использую для анализа и подготовки предложений по некоторым направлениям
зы. Вот книги читать, с этим проблема, пытаюсь подсадить, но тяжело дело идет, и все его ровесники так же... поколение next блин.
У меня старшую читать не заставишь, а младшая - книгу за книгой глотает. Правда, она и читать сама захотела научиться ещё в 5 лет - неделю буквы учила и как их складывать разбиралась, на вторую неделю уже читала всё подряд - от вывесок до корешков книг.
я категорически против этого фильма . сам я на него идти не собираюсь . собирать на него деньги через патриотический развод людей - жульничество . показывать читающего молитву в окопе - ложь . в конце ролика - указывается участие какого-то исторического общества и еще какойто хрени - с эмблемами двухглавых орлов . я бы своим детям категорический бы запретил смотреть это палево - потому что взрослый ум фильтрует и отбрасывает передергивание проплаченных манипуляторов , а дети свяжут орлов молитву и победу - в единое целое . я бы вообще запретил снимать фильмы про вов . ссср - имел на это право . нынешняя страна - нет .
ХОБО
я категорически против этого фильма . сам я на него идти не собираюсь . собирать на него деньги через патриотический развод людей - жульничество . показывать читающего молитву в окопе - ложь . в конце ролика - указывается участие какого-то исторического общества и еще какойто хрени - с эмблемами двухглавых орлов . я бы своим детям категорический бы запретил смотреть это палево - потому что взрослый ум фильтрует и отбрасывает передергивание проплаченных манипуляторов , а дети свяжут орлов молитву и победу - в единое целое . я бы вообще запретил снимать фильмы про вов . ссср - имел на это право . нынешняя страна - нет .
У нас свободная страна, можно не ходить в кино, можно в знак протеста даже мошонку прибить к мостовой на Красной Площади
Черноморпротест с мошонкой нуглухо увязали . профессионально так . на госслужбе чтоль ? . речь не о протесте а об игнорировании . протест - нужно тоже заслужить 😊У нас свободная страна, можно в знак протеста даже мошонку прибить к мостовой на Красной Площади
ХОБОПрям вот так, категорично, как отрезал..
читающего молитву в окопе - ложь
протест с мошонкой нуглухо увязали . профессионально так . на госслужбе чтоль ?
Сочувствующий.
Хотя в трудовой про госслужбу что-то записано, даже чин есть
roykin
Прям вот так, категорично, как отрезал..
ага , прям вот так . у деда своего спроси - если он воевал и жив .
ХОБОНа календарь когда последний раз смотрели?
у деда своего спроси - если он воевал и жив .
А про Первую Мировую имеет право снимать кино только Российсквя Империя.С Высочайшего соизволения.
Константин12
А про Первую Мировую имеет право снимать кино только Российсквя Империя.С Высочайшего соизволения.
Ага. А про Смутное Время... наверное тоже Империя.
Кстати, это хороший повод воссоздать Империю, товарищи.
забылпороль
На календарь когда последний раз смотрели?
ну давай в евреев поиграем - зачем вы задаете риторический вопрос на мой риторический пост ?
ЧерноморА не отдохнули бы Вы , Юрий? От трудов праведных на благо Вашей Отчизны.
это хороший повод воссоздать Империю, товарищи.
В моём понимании-воссоздание империи в нынешнее время-обязательно с пролитием крови, типа. как сейчас на западе от России и к югу от нас происходит. Я против такого сценария, геополитический Вы наш.
Про2.17бали Ваши большевики ?мпер?ю, так рукой махните и ждите, когда она сама восстановится.
tref7
А не отдохнули бы Вы , Юрий? От трудов праведных на благо Вашей Отчизны.
В моём понимании-воссоздание империи в нынешнее время-обязательно с пролитием крови, типа. как сейчас на западе от России и к югу от нас происходит. Я против такого сценария, геополитический Вы наш.
Про2.17бали Ваши большевики ?мпер?ю, так рукой махните и ждите, когда она сама восстановится.
Не давите из меня трагическую слезу, в пятницу это грешно
ХОБОУже не спросишь, увы. А бойцов с крестиками поднимал, с иконками тоже находили. Читали ли они молитвы, теперь уже не узнаешь, но я бы не был так уж ктегоричен..
у деда своего спроси
roykin
Уже не спросишь, увы. А бойцов с крестиками поднимал, с иконками тоже находили. Читали ли они молитвы, теперь уже не узнаешь, но я бы не был так уж ктегоричен..
а я вот в свое время успел поинтересоваться у своего деда - и это позволяет мне быть категоричным . что же касается крестиков - они были почти у всех , потому как женщины своих детей поголовно крестили .вплоть до 80-х даже у меня люминевый где-то валяетцо ,хотя я 71года рождения .
roykinЧто есть молитва, обращение к богу, а там по церковному или по свойму, уже дело десятое, уверен что молились и крестились перед боем, не все но было, может не открыто "в нычку"
Читали ли они молитвы
Если что у мня дед тож ярый коммунист был, а я таки крещенный и мама моя, ток он про это не знал.
забылпороль
Что есть молитва, обращение к богу, а там по церковному или по свойму, уже дело десятое, уверен что молились и крестились перед боем, не все но было и не открыто "в нычку"
Если что у мня дед тож ярый коммунист был, а я таки крещенный и мама моя, ток он про это не знал.
вот как так - уверен что молились , но дед комунист ? откуда уверенность ?
ХОБОДа потому что страшно на войне, а когда страшно люди цепляются за воздух.
откуда уверенность ?
зы. И не ток в Панфиловцев это обыграли, "Они сражались за родину" герой Бондарчука перекрещивается и целует крест, а ведь там снимались и те кто войну прошел...
т.е. Бондарчук советовался по любому с ними, от того и фильм такой, что ветераны рыдали.
забылпороль
Да потому что страшно на войне, а когда страшно люди цепляются за воздух.
вы по себе , тайно крещеному , не судите . воевали советские люди . у них "страшно " значило не то что у вас или у меня . у них злости и ненависти по горло было на немчуру .
Так ну понятно, переубеждать смысла нет, у Вас свой взгляд, у меня свой, кто прав мы не узнаем. спорить ради спора , я не в настроении.
А фильм таки посмотрите, не облысеете...
Концовка очень и очень, про диалоги, я их не услышал, впечатление что весь фильм сидишь с рацией.
-Ну как вы
-Патроны есть?
-Стрелять сможешь, на автомат ток не маж.
В общем в фильме ты участник, ты в окопе.
Когда они к рукопашной готовились, я напрягся так как будо мне сейчас предстоит в горло впиваться немцам, и прям отпустило когда как песня затрещал пулемет))))))
Мне понравился. в коллекцию однозначно уйдет.
забылпороль
Так ну понятно, переубеждать смысла нет, у Вас свой взгляд, у меня свой, кто прав мы не узнаем. спорить ради спора , я не в настроении.
А фильм таки посмотрите, не облысеете...
Концовка очень и очень, про диалоги, я их не услышал, впечатление что весь фильм сидишь с рацией.
-Ну как вы
-Патроны есть?
-Стрелять сможешь, на автомат ток не маж.
В общем в фильме ты участник, ты в окопе.
Когда они к рукопашной готовились, я напрягся так как будо мне сейчас в горло впиваться немцам, и прям отпустило когда как песня затрещал пулемет))))))
Мне понравился. в коллекцию однозначно уйдет.
мойвзгляд - сформировался историями моего деда . знаете как они готовились к рукопашной ? штык ножи нюхали которые немчурой пахли . зверели они от этого . вот че у ни заместо молитвы было , а вы про какието диалоги рассказываете .
ХОБОНет там диалогов. эт раз. (на мой взгляд)
а вы про какието диалоги рассказываете .
И коллега не ток у Вас дед воевал.
и про войну крайне редко говорил, у меня 2 деда воевало один двоюродный, пропал без вести в 42,нашли могилку в 97, другой летчик, вот что что а про войну он не говорил, от бабушки много чего узнал, а он предпочитал молчать.
забылпороль
Нет там диалогов. эт раз. (на мой взгляд)
И коллега не ток у Вас дед воевал.
и про войну крайне редко говорил, у меня 2 деда воевало один двоюродный, пропал без вести в 42,нашли могилку в 97, другой летчик, вот что что а про войну он не говорил, от бабушки много чего узнал, а он предпочитал молчать.
не токо . панфиловцы - летчиками чтоль были ? мой вот мне завсегда рассказывал , потому как вечер начинался с моей просьбы к нему рассказать про войну . единственное что он мне не рассказывал - это нюансы красной армии . например я от бабушки узнал что хлеб был положен только офицерам , а солдаты ели баланду .вобщем я про войну - смотрю только мериканское - потому как там сразу понятно - дурачки ща будут забавно фантазировать . а в наших фильмах - либо спецом коверкают для поднятия християнскопатриотичного , либо такую ахинею наснимают что прям хоть стой хоть падай . возьмем к примеру этих какбы снявших для народа про панфиловцев . ониж загоняют что мол народный фильм для народа итд . а вот че они про халкинколгол и китайщину не снимают . это былоб актуально . ща как раз китайщине на 40 лет в аренду те места отдали за которые наши солдаты кровь проливали . враз бы эмблемы с орлами слились бы . а про панфиловцев снимать легко . их жеж не осталось - спросить за вранье некому .о - вспомнил - вот че про басмачей кино не крутят - а то ща уже тошно от лояльности . пущай про басмачей вытирающих жопу камнями - снимут .
например я от бабушки узнал что хлеб был положен только офицерам , а солдаты ели баланду .Мне дед другое рассказывал. Конечно, не про жратву от пуза. Но про хлеб было. И повоевал он, и отсидел два срока, и поводов ему не доверять у меня нет.
ХОБОКак можно судить то что не видели, не хотите деньги тратит скачайте посмотрите а потом судите, хотя в Москве отдал 290р, утром дешевле 130, зато картинка, звук, посмотрите а потом судите, ну нет там того о чем вы мне здесь говорите, сюжета нет, диалогов нет, сюжет не нужен мы его итак знаем, диалоги короткие, то есть ты как будто передвигаешься по окопу... ни какой политической нагрузки фильм не несет, про русскость, зал заржал когда эт история с казахом была, казахи наверно обидятся, ведь и они деньги давали, но на адреналине чего не скажешь, вот прям я так понял...
а в наших фильмах - либо спецом коверкают для поднятия християнскопатриотичного , либо такую ахинею наснимают что прям хоть стой хоть падай . возьмем к примеру этих какбы снявших для народа про панфиловцев . ониж загоняют что мол народный фильм для народа итд . а вот че они про халкинколгол и китайщину не снимают
забылпороль
Когда они к рукопашной готовились, я напрягся так как будо мне сейчас предстоит в горло впиваться немцам, и прям отпустило когда как песня затрещал пулемет))))))
.
а мне эпизод с обращением солдатика к матёрому бойцу доставил;
" Правда, что фрицы вам в блиндаж четырнадцать гранат закинули? Чё, уже четырнадцать?" 😊
:) тож хорошо....
а ешё меня фильм торкнул знаете чем?
Фигурами.
Последние лет двадцать актеры, играющие солдат Отечественной войны все сплошь телесами раздобревшие и харями холёные, что ну никак не вяжется с голодными годами той эпохи и глаз режет. Здесь же все как на подбор сухопарые, небритые и расхристаные, что фильму добавляет ибо дьявол в мелочах.
Черномор😀 Уже суббота. Сегодня уже не грех? Текст обращения к администрации США о возврате Аляски небось в столе лежит?Не давите из меня трагическую слезу, в пятницу это грешно
roykinЯ бы тоже.
Читали ли они молитвы, теперь уже не узнаешь, но я бы не был так уж ктегоричен..
Попозже на компе посмотрю,в наших краях на экране его не будет.
Попозже на компе посмотрю,в наших краях на экране его не будет.Создатели обещали после проката выложить фильм в свободный доступ, в хорошем качестве.
вишь ты как в медиапространстве либеральная интеллигенция картину трактует; Мол, и не фильм это вовсе а реконструкция ибо нет в ленте ни художественности ни драматургии ни человечности ни личности ни поступка ни прочей лабуды но есть голая технологичность. И идущий на эту ленту народ сутью глуп, ибо человек современный не будет обманываться мифом и ежели эту фильму, собравшись духом таки и посмотреть, то токмо затем чтоб в этой глупости народной ещё раз убедиться и ваще фильм поспел к сроку дабы отвлечь народ от обсуждения кризиса, власти, плохих дорог, коррупции и иных репрессированных и прочих 404ых.
И ваще в фильме замаскированый тайный посыл, потому как все герои ходют в ватниках.
Не, ну не пидары ли?
Где сцуко, мой леворюционный леворверт? 😀
Где сцуко, мой леворюционный леворверт?
😀
Тут с одним леворвертом тяжко придется.
Тут кулемет нужон, уж больно много этой самой тилигенции либеральной возбудилось. 😛
либеральная интеллигенция картину трактует;хотите ссылочку брошу, где кулаки зачешутся?
tref7
😀 Уже суббота. Сегодня уже не грех? Текст обращения к администрации США о возврате Аляски небось в столе лежит?
На "Сатане" наклеен
tref7
😀 Уже суббота. Сегодня уже не грех? Текст обращения к администрации США о возврате Аляски небось в столе лежит?
Сибирь уже китайцы заселяют. Аляску им.
Мля! Покажте хоть одного либерала?
Может еще и Зю комми?
nakss+bСибирь уже китайцы заселяют. Аляску им.
Дружище, это Вам из Мск так хорошо видно?
Вот я весь ДВ объездил - мнение имею несколько иное.
ЧерноморДружище, это Вам из Мск так хорошо видно?
Вот я весь ДВ объездил - мнение имею несколько иное.
И какаво это мнение?
Aleksandr.MИ какаво это мнение?
Не так страшен чёрт, как его малюют. (с)
Слухи о полчищах китайцев сильно преувеличены.
В ряде субъектов РФ по ДФО они есть лишь номинально. В Приморье да, их достаточно много, но и здесь не всё так просто.
Если сравнивать с теми же США, то в РФ китайцев просто нет. 😊
ЧерноморВ Приморье они ещё в начале девяностых появились, когда Владивосток открыли. Уже тогда их было много.
В Приморье да, их достаточно много, но и здесь не всё так просто.
Черномор))) Надеюсь, Вы это в шутку сказали, чего не скажешь в шутейном разговоре. У амеров ведь тоже есть, куда наклеить.
На "Сатане" наклеен
ЧерноморА если с Китаем сравнить?
Если сравнивать с теми же США, то в РФ китайцев просто нет.
tref7Вы-то пойдете?
хотите ссылочку брошу, где кулаки зачешутся?давайте.
Поржём.
Черномор
В Приморье да, их достаточно много, но и здесь не всё так просто.
Конечно не так просто! Особливо скандал с надписью на входе в ресторан в Владивостоке: - Вход только для китайцев.
Надпись убрали но суть не поменялась.
у нас даже таджики с узбеками практически закончились, а с китайцами давно напряг. Но вы об этом никому.. Тс-с.
paradoxПосмотрю обязательно. У нас реклама идёт и премьерный показ вроде тоже 24-го был, если рекламе верить. Надо сходить. Главное не разочароваться.
Вы-то пойдете?
vladdrakon
давайте.
Поржём.
вставлять не буду принципиально.
https://www.youtube.com/watch?v=wdKbiXc2ldQ
nakss+bКонечно не так просто! Особливо скандал с надписью на входе в ресторан в Владивостоке: - Вход только для китайцев.
Надпись убрали но суть не поменялась.
Что-то сильно сомневаюсь в этом
Что-то сильно сомневаюсь в этомбыло, было. Лет семь тому. Потом то ли собровцы, то ли ещё какие погоны в этот кабак толпой забухать заехали. Последствия для кабака, полагаю, описывать не трэба.
paradoxЯ Вас понимаю, вызывает желание дать по морде и попинать сапогом, им фильм не интересен, им просто нужна тема, тупа желч повыплевывать. Хады ))))
вставлять не буду принципиально.
Я вот кидаю идею очередного фильма. Попадёт в руки к хорошему режиссёру-будет реально хороший фильм. )))
Живёт на русском Севере мужчина лет двадцати пяти, работает, дом строит, есть у него любимая жена, сына успели родить. А тут и война началась. Призвали его в 88-ю СД первого формирования в июле 41-го.
Дальше позвольте Вики процитировать
"На 22.06.1941 дислоцировалась в Архангельске и Онеге, охраняя морское побережье. 12.08.1941 18-ю эшелонами отбыла из Архангельска в район Кестеньги по строящейся железнодорожной ветке Сорокская - Обозерская. Переброска дивизии примечательна тем, что данная ветка ещё не была сдана в эксплуатацию, по ней до эшелонов дивизии двигался только подвижный состав железнодорожных рабочих. Прибыла на станцию Лоухи 12.08.1941 и немедленно вступила в бой западнее станции: можно говорить о том, что прибытие этой дивизии спасло от захвата станции и соответственно от блокады Кировской железной дороги на этом участке. Прямо с колес на передовую ушёл 147-й отдельный разведбат и остановил продвижение врага. 13.08.1941 развернулись батальоны 426-го стрелкового полка, 14.08.1941 прибыл штаб дивизии, а 15.08.1941 при налёте авиации был убит командир дивизии. Дивизия потеснила вражеские войска назад, и в конце концов стабилизировали линию фронта в 40 километрах западнее Лоухи к ноябрю 1941 года. В ночь с 31.10.1941 на 01.11.1941, после трёхчасовой артподготовки немецкие и финские части повели наступление, ударив в стык 426-го и 611-го полков, но все атаки были отбиты".
Ну и при ведении Б.д 12.08.41 (предположим при атаке врага, или при разведоперации) гл. герой пропадает без вести. Далее можно показать героический путь соединения, вплоть до его переформирования в связи с большими потерями.
Я вот кидаю идею очередного фильма.вы не ответили- этот посмотрите?
paradoxОтветил.
вы не ответили
tref7
Посмотрю обязательно.
paradoxЧего у них такие рожи то гадкие? )))
ставлять не буду принципиально.
https://www.youtube.com/watch?v=wdKbiXc2ldQ
ЧерноморПро эту хрень гундите на пару со своим товарисчем Миколой. 😊
Кстати, это хороший повод воссоздать Империю, товарищи.
tref7Да им, земеля, пох на кровь человечью. Главное - величие. Вернее, "величие". Окружающие боялись штоп. Они это по недомыслию считают уважением.
воссоздание империи в нынешнее время-обязательно с пролитием крови.
Чего у них такие рожи то гадкие? )))А пропагандоны отчего-то весьма гадки на ипплище. С любой стороны, што за красных, што за белых.
Да им, земеля, пох на кровь человечью. Главное - величие. Вернее, "величие". Окружающие боялись штоп. Они это по недомыслию считают уважением.
Наверное, именно поэтому Горбачёв слил Империю? Количество последующей крови посчитаете?
И, судя по всему, нас с конца 1980-х уважали по настоящему?
ЧерноморТак ту кровь уже пролили и обратна в жилы её не зальёшь. А вот снова лить хрен знает ради чего-ну не знаю. Я против, хотя огород маслом поливаю на всякий случай. ))) Хотя, чего это "хрен знает"?
Количество последующей крови посчитаете?
vadja2Кем бы был род человеческий без категории величия? Бандой голых обезьян! (с) 😀
Главное - величие. Вернее, "величие".
ХОБОне токо . панфиловцы - летчиками чтоль были ? мой вот мне завсегда рассказывал , потому как вечер начинался с моей просьбы к нему рассказать про войну . единственное что он мне не рассказывал - это нюансы красной армии . например я от бабушки узнал что хлеб был положен только офицерам , а солдаты ели баланду .вобщем я про войну - смотрю только мериканское - потому как там сразу понятно - дурачки ща будут забавно фантазировать . а в наших фильмах - либо спецом коверкают для поднятия християнскопатриотичного , либо такую ахинею наснимают что прям хоть стой хоть падай . возьмем к примеру этих какбы снявших для народа про панфиловцев . ониж загоняют что мол народный фильм для народа итд . а вот че они про халкинколгол и китайщину не снимают . это былоб актуально . ща как раз китайщине на 40 лет в аренду те места отдали за которые наши солдаты кровь проливали . враз бы эмблемы с орлами слились бы . а про панфиловцев снимать легко . их жеж не осталось - спросить за вранье некому .о - вспомнил - вот че про басмачей кино не крутят - а то ща уже тошно от лояльности . пущай про басмачей вытирающих жопу камнями - снимут .
Не звиздите, хлеб был положен всем, офицерам в доппайке шло печенье.
Комменты забавные - https://my-hit.org/film/262794/
Пасматрел.
Лучше уж Бондарчуку бы денех дали, уж он бы снял...
Реквием по настоящему кину про ВМВ.
Так старались , так старались штоб все до мелочей... И порвались на первых минутах. Сцена с пилой "Дружба-2" - отстойнее разве что Лагерты с ножиками , пока на люминевый не поменяли.
Штампы никуда не делись
1)...убиение танка гранатой (про путылки лучше ваще не вспоминать).
2)...страшность 45мм пушков ("Страх врагу и смерть расчету")
3)...наставления и уставы артиллеристам ни тем ни этим не писаны.
4)...немецкая пехота идиоты намного большие, чем совки.
5)...главное - чтоб все нацианалности вместе...
6)...танкисты соблюдают все конвенции. Курсовой пулемет опечатан и строго следится за неприменением. Пушка как бы используется, но с соблюдением гуманностей.
Реальность
1)В реальности порвать\скинуть гусеницу есть великая удача.
2)Расход примерно три сорокапятки с расчетами за один поврежденный танк, идущий с пехотой. Жить она будет максимум до поворота башни. Стрелять придется из засады с расстояния меньшего надежного поражения стрелковкой. Расчет теоретически сможеть слинять, но без пушки.
3)В кине ВСЕ пушкари (серьезные имеются в виду) размещены ....для салюта, больше ничего в голову не идет.
4)Немцы в кине как обычно - куклы для расстрела. Ходят не торопясь винтовка поднимают.Падают ловко. Пехота сама по себе, танки сами по себе. Обиделись наверное друг на друга. Совки занимаются чем угодно в затишье, кроме единственно нужного - !!!КОПАТЬ!!!. В результате немце-куклы иногда попадают в бойцов, бегущих пригнувшись в окопах по колено - пятую точку никак на бегу не укрыть в такой фортификации.
5) "Подразделение, где менее трети славян - небоеспособно."(с) один авторитетный генерал. Исключения были конечно, типа Тувинского кавполка, но там другая крайность - немцы вежливо попросили больше ЭТИХ не применять, так как они за себя не ручаются насчет соблюдения обычаев и правил европейского толка.
6)Слышал сам от участника. Батальон в застройке типа "частный сектор" вырезан меньше чем за полчаса двумя танками ( далеко не "Тигры") и немецкой ротой. Причем часть времени один из танков ярко горел - нашелся даун, разменявшийся на бросок бутылки. Остатки (в основном узбеки и украинцы) пытались сдаться, но немцы почему-то инициативу не одобрили. Пришлось быстро-быстро бежать. Стойкая аллергия на танки (даже на слова "немцы танки") в виде диареи у большей части л/с. А ведь "танкоистебительными" назывались...Лето 1943, вроде все уже должно быть не так уж плохо.
2)...страшность 45мм пушков ("Страх врагу и смерть расчету")
Бесполезная штука типа была в 41-м?
4)...немецкая пехота идиоты намного большие, чем совки.
Кто такие совки?
5)...главное - чтоб все нацианалности вместе...
Главное
Посмотрел фильм.
Отлично.
Побольше надо таких снимать.
Ни один человек из зала не ушёл. Много было девушек. Молодых, лет до 25-ти.
levasseur
совки.
levasseurВы бы терминологию сменили, а то слух как то напрягает.
Совки занимаются
ЧерноморИмперию окончательно слили предтечи Горбачёва, а то, что они построили было уже в предсмертном состоянии к моменту его прихода.
Наверное, именно поэтому Горбачёв слил Империю?
Количество последующей крови посчитаете?Несравнимо и несоизмеримо меньше, чем при строительстве того, что вы тут назвали Империей.
И, судя по всему, нас с конца 1980-х уважали по настоящему?А нас и до этого времени по настоящему не уважали, не стройте иллюзий.
Империю окончательно слили предтечи Горбачёва, а то, что они построили было уже в предсмертном состоянии к моменту его прихода.
Чушь
Несравнимо и несоизмеримо меньше, чем при строительстве того, что вы тут назвали Империей.
Да ну?
За десятилетие с 1985 года Россия материально потеряла во много раз больше, чем за годы ВОВ. В людях, если брать на круг и перспективно - не меньше.
А нас и до этого времени по настоящему не уважали, не стройте иллюзий.
Ага.
Берлин русские брали три раза, всю Европу нагибали тоже не раз и не два. Типа не уважали? Боялись? Так боятся только сильного, а силу всегда уважают.
Всегда удивляли выводы таких ... как Вы.
Sobaka1970Не звиздите, хлеб был положен всем, офицерам в доппайке шло печенье.
звиздите вы . а я верю своему деду . для ясности проясните - откуда у вас информация про то что хлеб давали всем . только не надо про "положен " и "шло " .
Чуть внимательнее посмотрел.
Бу-га-га!!!!
28 панфиловцев оборудовали позицию в строгом соответствии с дебильной выдумкой высокоумных мегатеоретиков. На практике - любыми способами саботировалась. Никаких колышков с сетками, тем более зимой. Назначение такой конструкции одно - показать противнику откуда именно стрелют.
Бугагагагагаг!!!
КоммандЭр : "Батарея. Стрелять по танкам и пехоте. Цель сорок седьмая".
Батарея : "Ааааа...мы думали по крокодилам...Счас подкрутим тут лимбы ...Есть! Настройки "Танки" и "Пехота" установлены!"
КоммандЭр "Граната, взрыватель осколочный..." (нормально вроде...) "заряд второй " (...ты смотри, до каких премудростей...)" основное направление два тридцать.."
Батарея : "Хренасе... ну делать нечего... все за станины!"
Показанную гаубицу придется слегка повернуть, либо дается в каких-то модных единицах.
И зачем ДВА взаимоисключающих вида целеуказания?
Указал пристрелянную (хоть и условно) цель , отклонение и лупи себе... Нафига от основного направления таращить?
Наконец одна гаубица бабахает и...
КоммандЭр: "Право 25 перелет. Прицел 122 левее 011"
Не мучая выкладками вывод - батарея находится аж в двух км от цели. Через двадцать минут езды по ровному полю пара танков сможет вырезать ее пулеметами. Искать не придется - слышно хорошо. Стоят смело, ровно, плотно, вместо окапывания была политинформация.
Ну с таким коммандЭром...
Я не понял, почему веер он задает больше отклонения? Цель сильно скоростная?
И на сладкое - ЭТОТ ИДИОТ СМОТРИТ В ДАЛЬНОМЕР СКВОЗЬ ОКОННОЕ СТЕКЛО!!!!
Так что с "технологичностью и достоверностью" - очередной просир.
ЧерноморНет, чушь это как раз то, что вы пытаетесь сейчас втюхать.
Чушь
В людях, если брать на круг и перспективно - не меньше.Я понимаю. что балабольство у вас профессиональное занятие, но всё-таки попытайтесь говорить правду, а не "патриотнутые" лозунги.
Кстати, замечательно, что таки помаленьку осетра начали урезать - уже речь только о периоде ВОВ. 😊
Берлин русские брали три раза, всю Европу нагибали тоже не раз и не два. Типа не уважали? Боялись?Мы говорим о стране, которую вы назвали "Империей, слитой Горбачёвым", а не за весь период русской истории.
Так боятся только сильного, а силу всегда уважают.Совершенно ошибочный тезис.
Всегда удивляли выводы таких ... как Вы.Зато я давно не удивляюсь уровню ахинеи, которую несут бойцы идеологического фронта.
ЧерноморНесколько двусмысленно в сочетании с ником. В бороде запутались , Руслан не успел?
Ни один человек из зала не ушёл. Много было девушек. Молодых, лет до 25-ти.
levasseurЯ тоже правду люблю, но я ее в х.ф не ищу, даже не каждому док фильму доверяю, а вы чего то толкаете, непонравился, ну и ладно, тоже имеет право на жизнь ваше мнение, ток не надо про правду матку что то продвигать...
Пасматрел.1)...убиение танка гранатой (про путылки лучше ваще не вспоминать).
2)...страшность 45мм пушков ("Страх врагу и смерть расчету")
3)...наставления и уставы артиллеристам ни тем ни этим не писаны.
4)...немецкая пехота идиоты намного большие, чем совки.
5)...главное - чтоб все нацианалности вместе...
6)...танкисты соблюдают все конвенции. Курсовой пулемет опечатан и строго следится за неприменением. Пушка как бы используется, но с соблюдением гуманностей.Реальность
1)В реальности порвать\скинуть гусеницу есть великая удача.
2)Расход примерно три сорокапятки с расчетами за один поврежденный танк, идущий с пехотой. Жить она будет максимум до поворота башни. Стрелять придется из засады с расстояния меньшего надежного поражения стрелковкой. Расчет теоретически сможеть слинять, но без пушки.
3)В кине ВСЕ пушкари (серьезные имеются в виду) размещены ....для салюта, больше ничего в голову не идет.
4)Немцы в кине как обычно - куклы для расстрела. Ходят не торопясь винтовка поднимают.Падают ловко. Пехота сама по себе, танки сами по себе. Обиделись наверное друг на друга. Совки занимаются чем угодно в затишье, кроме единственно нужного - !!!КОПАТЬ!!!. В результате немце-куклы иногда попадают в бойцов, бегущих пригнувшись в окопах по колено - пятую точку никак на бегу не укрыть в такой фортификации.
5) "Подразделение, где менее трети славян - небоеспособно."(с) один авторитетный генерал. Исключения были конечно, типа Тувинского кавполка, но там другая крайность - немцы вежливо попросили больше ЭТИХ не применять, так как они за себя не ручаются насчет соблюдения обычаев и правил европейского толка.
6)Слышал сам от участника. Батальон в застройке типа "частный сектор" вырезан меньше чем за полчаса двумя танками ( далеко не "Тигры") и немецкой ротой. Причем часть времени один из танков ярко горел - нашелся даун, разменявшийся на бросок бутылки. Остатки (в основном узбеки и украинцы) пытались сдаться, но немцы почему-то инициативу не одобрили. Пришлось быстро-быстро бежать. Стойкая аллергия на танки (даже на слова "немцы танки") в виде диареи у большей части л/с. А ведь "танкоистебительными" назывались...Лето 1943, вроде все уже должно быть не так уж плохо.
забылпорольВ рекламе принято писать и говрить "Не пытайтесь повторить то, что видите. Трюки выполняются профессиональными каскадерами". В ультраправдивом и супердостоверном мегафильме ничего подобного нетути.
Я тоже правду люблю, но я ее в х.ф не ищу, даже не каждому док фильму доверяю, а вы чего то толкаете, непонравился, ну и ладно, тоже имеет право на жизнь ваше мнение, ток не надо про правду матку что то продвигать...
И будут бить колышки, и будут кидаться на танки с бутылками и прочая прочая...
ХОБО
например я от бабушки узнал что хлеб был положен только офицерам , а солдаты ели баланду .
ХОБОТак бабушка или дедушка звиздели, что хлеб был положен только офицерам?
звиздите вы . а я верю своему деду . для ясности проясните - откуда у вас информация про то что хлеб давали всем . только не надо про "положен " и "шло " .
Звиздючее семейство какое-то.
levasseurЗаинтриговали прям, давайте уж список фильмов с ультра. достоверностью.
В ультраправдивом и супердостоверном мегафильме ничего подобного нетути.
А почему ПТРД безоткатная? Там отдача ... никакой казах со всеми нацианальнастями хором не удержит так, как в кине . Холостыми ослабленными разве что.
Исчо просир...
levasseurМожет проще от армии некасить?
И будут бить колышки, и будут кидаться на танки с бутылками и прочая прочая...
levasseurКого просили?
но там другая крайность - немцы вежливо попросили больше ЭТИХ не применять, так как они за себя не ручаются насчет соблюдения обычаев и правил европейского толка.
А суперпулемет, установленный таким образом как в кине, будет запинан в первую очередь за считаные секунды. Даже без танков. Немцезлыдни-то сплошь с винтарями...
levasseurНу правильно, боевыми надо было, и мочить немчеру нещадно, и чтоб кишки на траках 😀
Холостыми ослабленными разве что.
OCTAGON
Так бабушка или дедушка звиздели, что хлеб был положен только офицерам?Звиздючее семейство какое-то.
это у тебя семейство звездючее раз за языком не следишь . читай - я писал что нюансы красноармейского быта дед мне не рассказывал , НО рассказавыл своей жене ( моей бабушке ) она рассказала это своей дочери ( моей матери ) мать во время поспоминаний о деде - рассказала мне . понятно , поклонник кина ?
ХОБОТы как обычно злобствуешь.это у тебя семейство звездючее раз за языком не следишь . читай - я писал что нюансы красноармейского быта дед мне не рассказывал , НО рассказавыл своей жене ( моей бабушке ) она рассказала это своей дочери ( моей матери ) мать во время поспоминаний о деде - рассказала мне . понятно , поклонник кина ?
Твой дедушка звиздел, что не положено? То ложь. Положено.
Вот про перекосы на местах в отношении твоего дедушки сказать не берусь.
Или бабушка звиздела? Ну и так далее по нисходящей.
И 45тка не подкачала...
"В укрытие!" - прально... ямки выкопаны, комадир внимателен и вабще умница.
"Бронебойным заряжай!" - пуууухххх!!! - а там, куда стукнула болванка в землю - БАБАБАББАХ - танк шатаеся и немцы падаютпадаютпадают. Не меньше чем три дюйма ОФ упал, причем минимум с гексогеном.
Ну тут конечно. Батыр, который ПТРД одной рукой небрежно держит. 45ка, которая термоядерными снарядами и мегапулемет с силовым защитным полем. Че немцам остается? Спужаться и отходить.
Не хади Масква! Батыр 45ка политрук талды башка кут!
ПС: Из ПТРД стрелял. Лошади меня тоже пару раз стукали ножкой. Не каждая лошадь лягается так, как ПТРД.
OCTAGON
Ты как обычно злобствуешь.
Твой дедушка звиздел, что не положено? То ложь. Положено.
Вот про перекосы на местах в отношении твоего дедушки сказать не берусь.
Или бабушка звиздела? Ну и так далее по нисходящей.
чисто для тупых потомков невоевавших дедов - в пехоте хлеб жрали токо офицеры . порой прям при солдатах которым давали токо баланду . порой им говорили чтоб шли ныкались и не жрали хлеб при всех . и они - шли , ныкались и жрали свой хлеб ,а потом после войны - рассказывали про печенье и положено .
забылпорольКанечно. Там научат колышки правильно красить и делать че говорят не рассуждая.
Может проще от армии некасить?
"Люблю активную протоплазму..." - это АО скажет про касивших.
"Люблю спокойную протоплазму..." - это АО скажет про некасивших.
Армия - место, где мясо приводят к стандартной форме как раз под самую ходовую упаковку.
Совершенно ошибочный тезис.
Аргументы?
ХОБОЧисто для тупых потомков звиздящих дедушек.
чисто для тупых потомков невоевавших дедов - в пехоте хлеб жрали токо офицеры . порой прям при солдатах которым давали токо баланду . порой им говорили чтоб шли ныкались и не жрали хлеб при всех . и он - шли , ныкались и жрали свой хлеб ,а потом после войны - рассказывали про печенье и положено .
У меня отец в ВОВ, в конце уже правда, в пехоте воевал.
А его отец в Гражданскую в кавалерии. А его отец был кирасиром.
По материнской линии дед гражданским моряком был, в начале войны под бомбы попал и погиб. Так что не воевал.
ХОБОчисто для тупых потомков невоевавших дедов - в пехоте хлеб жрали токо офицеры . порой прям при солдатах которым давали токо баланду . порой им говорили чтоб шли ныкались и не жрали хлеб при всех . и они - шли , ныкались и жрали свой хлеб ,а потом после войны - рассказывали про печенье и положено .
Свежо
carrierСоветское командование. Командование не упиралось - тувинское формирование потеряло в первых боях две трети л/с но сохранило боеспособность.
Кого просили?
levasseurНаверняка лично гитлер звонил Сталину.
Советское командование.
ЧерноморСвежо
Может какие спецвойска?
OCTAGON
Чисто для тупых потомков звиздящих дедушек.
У меня отец в ВОВ, в конце уже правда, в пехоте воевал.
А его дед в Гражданскую.
По материнской линии дед гражданским моряком был, в начале войны под бомбы попал и погиб. Так что не воевал.
у вас год рождения в личке написан 98 и 18 лет . если ваш отец воевал даже в конце войны - то его год рождения должен был быть примерно 1925 . тогда вам должно быть не меньше 71 года . вы прям со своей лички начали звиздешь , поэтому всему что вы здесь говорите - нет никакой веры . никаких моряков , пехоты и гражданской - нет у вас .
ЧерноморПрактически да. В сочетании с "экономным" решением по реиспользованию царских БП и сверхгениальными находками в области теоретической бронебойности в 30е. Ниче и никак. 10-15мм бронебойность с 500м по нормали. Т.е. Учебные танкетки в лоб и борт пробивались, но как-то неуверенно. Сразу не пробили? Заметили с 700м? Всечет по кустам с 45кой из зенитного автомата или классики 7.92 или всего сразу. Щит 45ки больше балласт чем укрытие.
Бесполезная штука типа была в 41-м?
Потом че-та наладили по снарядам, но немцы впереди на корпус были. PzIV уже ой. Типа убить его можно из 45ки, если впятером одного пьяного подстерегли ,из за угла в борт. Но подлые немцы по одному старались не ходить . И даже пехоту с собой трусливо таскали.
Картечь и осколочные - вся польза от них в 41-м. Дробовик великоват, неточный и медленный, а осколочность от 100+г тола копеечная. Вся польза от нее - пальнуть из засады и сваливать.
levasseurЯ в ушоке от ваших знаний, правда,
Практически да. В сочетании с "экономным" решением по реиспользованию царских БП и сверхгениальными находками в области теоретической бронебойности в 30е. Ниче и никак. 10-15мм бронебойность с 500м по нормали. Т.е. Учебные танкетки в лоб и борт пробивались, но как-то неуверенно. Сразу не пробили? Заметили с 700м? Всечет по кустам с 45кой из зенитного автомата или классики 7.92 или всего сразу. Щит 45ки больше балласт чем укрытие.
Потом че-та наладили по снарядам, но немцы впереди на корпус были. PzIV уже ой. Типа убить его можно из 45ки, если впятером одного пьяного подстерегли ,из за угла в борт. Но подлые немцы по одному старались не ходить . И даже пехоту с собой трусливо таскали.
Картечь и осколочные - вся польза от них в 41-м. Дробовик великоват, неточный и медленный, а осколочность от 100+г тола копеечная. Вся польза от нее - пальнуть из засады и сваливать.
но вы таки должны признать что немца от Москвы отбили
чисто для тупых потомков невоевавших дедов
Речь фильтруйте и тупых сказок не рассказывайте.
С питанием в тылу было плохо, на фронте лучше, нормам, которые известны и вполне доступны для ознакомления, зачастую не соответствовало, но рассказывать ересь про то что хлеб не полагался бойцам это лютый бред.
И у меня деды воевали один в пехоте с 41-го, другой в механик водитель на 34-ке с 43-го,да и братья их, тоже деды, воевали.
Вот вполне исчерпывающе на данную тему если кому интересно, там же есть инфа про проверку питания в 8-й гвардейской той самой Панфиловской:
http://historystudies.org/2012/07/krinko-e-f-tazhidinova-i-g-pitanie-voennosluzhashhix-v-1941-1945-gg/
забылпорольЗачем так-то???
Ну правильно, боевыми надо было, и мочить немчеру нещадно, и чтоб кишки на траках 😀
На казаха надеть бюстгальтер под ватник. За правую лямку привязать тонкую-тонкую крепкую-крепкую веревочку. При "выстреле" со всей дури втроем дергать . Хороший оператор сможет снять так, чтоб ни веревочка ни бюстгальтер не попали в кадр. Дублей десять - и все получится.
Кишки можно сделать из силикона. И даже купить готовые - гугль в помощь.
но вы таки должны признать что немца от Москвы отбили
Признать должен, а вот признает ли... 😀
ХОБОТы молодец. Отец именно 1925гр.
у вас год рождения в личке написан 98 и 18 лет . если ваш отец воевал даже в конце войны - то его год рождения должен был быть примерно 1925 . тогда вам должно быть не меньше 71 года . вы прям со своей лички начали звиздешь , поэтому всему что вы здесь говорите - нет никакой веры . никаких моряков , пехоты и гражданской - нет у вас .
Я что у меня в личке написано, то не твоя печаль.
Зачем так-то???
На казаха надеть бюстгальтер под ватник. За правую лямку привязать тонкую-тонкую крепкую-крепкую веревочку. При "выстреле" со всей дури втроем дергать . Хороший оператор сможет снять так, чтоб ни веревочка ни бюстгальтер не попали в кадр. Дублей десять - и все получится.
Кишки можно сделать из силикона. И даже купить готовые - гугль в помощь.
Товарищ, не побоюсь этого слова. 😊
Я так понял вы в теме тонкостей в которых обычный обыватель ни ухо ни рыло.
Я могу понять такое когда смотрю фильм на темы в которых рублю я в силу своего образования и вижу что там показывают туфту,однако я делаю скидку на то что это не документалистика.
Так и вы делайте. Для простого обывателя, не спеца, снято вполне неплохо.
MastorРечь фильтруйте и сказок не рассказывайте.
С питанием в тылу было плохо, на фронте лучше, нормам, которые известны и вполне доступны для ознакомления, зачастую не соответствовало, но рассказывать ересь про то что хлеб не полагался бойцам это лютый бред.
И у меня деды воевали один в пехоте с 41-го, другой в механик водитель на 34-ке с 43-го.
Вот вполне исчерпывающе на данную тему если кому интересно, там же есть инфа про проверку питания в 8-й гвардейской той самой Панфиловской:
http://historystudies.org/2012/07/krinko-e-f-tazhidinova-i-g-pitanie-voennosluzhashhix-v-1941-1945-gg/
сказки вы рассказываете . инфа ваша - вранье . расскажите то что вам дед рассказывал . если этого нет - нету и никакой инфы у вас . а по поводу фильтрования речи - сначала замечание делают тому кто первым ее не стал фильтровать . или вы по дружески этого не замечаете ?
забылпорольНеа...немцы организованно отошли. Потеряв всего лишь чеверть живой силы. Если бы их "отбили", с полноценным разгромом , как принято называть в официозе (разгром под Москвой), было бы по другому. Официально заявленные потери гляньте и ужаснитесь. Если только по ним смотреть - наступательные бои на чужой территории с подготовленной обороной вела РККА. Вела безуспешно, из размера и структуры потерь можно предположить дезорганизованный отход с временно захваченных территорий.
но вы таки должны признать что немца от Москвы отбили
OCTAGON
Ты молодец. Отец именно 1925гр.
Я что у меня в личке написано, то не твоя печаль.
как токо речь ты завел про звиздешь с переходом на личности - враз потерял право на твоянетвояпечаль . отец то не офицером ли был ?
забылпорольТувинцами. Видимо по телефону договорились. Мол вы убираете тувинцев, мы уходим от Москвы.
признать что немца от Москвы отбили
ХОБОТы меня поучи моим правам)))
как токо речь ты завел про звиздешь с переходом на личности - враз потерял право на твоянетвояпечаль . отец то не офицером ли был ?
levasseurАга, в последствии до самого Берлина.
Неа...немцы организованно отошли
Как в том анекдоте
Бабушке переехало ногу по самую шею, от этого она и умерла...
carrier
Тувинцами. Видимо по телефону договорились. Мол вы убираете тувинцев, мы уходим от Москвы.
Как вариант - сдаём Берлин.
OCTAGON
Ты меня поучи моим правам)))
да уже позно учить . так офицером был отец ?
OCTAGONТут уже наверняка без бурятов не обошлось.
Как вариант - сдаём Берлин.
хобо,он же не вам рассказывал,а жене
а жене иногда такую ересь можно задвинуть
сказки вы рассказываете . инфа ваша - вранье .
Утомили вы уже - сказочник.
Я так понял вам самому ваш дед про тот хлеб нихера не рассказывал, он де рассказывал бабке, а она вам и главное шо все честно и слово в слово и дед или бабка (я уже запутался) мог говорить за всю Красную Армию, за все фронты и за весь СССР, вы в этом свято уверены, а все остальное - вранье.
Я ведь верно понял степень вашего дебилизма?
хобо,он же не вам рассказывал,а жене
а жене иногда такую ересь можно задвинуть
ЭТАПЯТЬ!!! 😀 😀 😀
Про тувинцев в составе РККА просвятите, камрады. Тува в состав СССР после войны вошла, не?
Mastor😀 😀 😀
каждый судит по себе .
Хобо,без обид,но после рассказа бабушке,далее по цепочке это уже была игра в "испорченный телефон". Мой дед воевал и повидал немало,но про хлеб я ничего подобного не слышал от него
ХОБОДа не тратьтесь. Это известны тут тролль, провокатор и проч. Молчальный игнор - и можно спокойно общаться на тему топика.
да уже позно учить . так офицером был отец ?
Меня вона, не пытаются с арифметикой укусать. Оскомина видать.
sashikoЭто самое достоверное агентство новостей -ОБС называется.
Хобо,без обид,но после рассказа бабушке,далее по цепочке это уже была игра в "испорченный телефон".
tref7
Про тувинцев в составе РККА просвятите, камрады. Тува в состав СССР после войны вошла, не?
Вошли в 44-ом,а войну Германии объявили в 41-ом на стороне СССР
levasseur
Да не тратьтесь. Это известны тут тролль, провокатор и проч. Молчальный игнор - и можно спокойно общаться на тему топика.
Меня вона, не пытаются с арифметикой укусать. Оскомина видать.
Вы хотите подвести нас к мысли,что офицером быть это плохо?
MastorУтомили вы уже - сказочник.
Я так понял вам самому ваш дед про тот хлеб нихера не рассказывал, он де рассказывал бабке, а она вам и главное шо все честно и слово в слово и дед или бабка (я уже запутался) мог говорить за всю Красную Армию, за все фронты и за весь СССР, вы в этом свято уверены, а все остальное - вранье.
Я ведь верно понял степень вашего дебилизма?
вы свой дибилизм на меня не перекидывайте . а деду своему я свято верю . какая разница кто мне передал то что рассказывал он . я верю своей матери и бабушке . мы - одна кровь .для нас - русских - этого достаточно . мы верим только своим по крови . абсолютный приоритет . сказал мне мой дед что баланда - ВСЕ . хуч обосритесь с вашими задокументированными проверками - ни капли веры им . и фильм этот про панфиловцев - вранье . поэтому и ходят на него токмо двадцатилетние девахи из вашего племени .
sashikoни хренассе!!! а почему мы об этом ни хрена не знаем!!! это же круче бурятофф и чеченофф вместе взятых!!!
Вошли в 44-ом,а войну Германии объявили в 41-ом на стороне СССР
ХОБОУ меня дед майор, орден Отечественной войны 2 степени, и куча других медалей, планшетка трофейная говорят с чел зама, задавайте вопросы
да уже позно учить . так офицером был отец ?
зы. теперь поняли глупость ваших заяв, кто они и кто мы?
забылпорольэто что значит???
планшетка трофейная говорят с чел зама
tref7Вошла в СССР в процессе войны. А зря, могли бы подожать - и хан принимал бы капитуляцию.
Про тувинцев в составе РККА просвятите, камрады. Тува в состав СССР после войны вошла, не?
Известен анекдот- 25 июня Тувинское ханство обьявило войну Германии. Раньше США! И стала первым государством, официально выступившим союзником Советского Союза...
А Гитлер не нашел Туву на карте... да и Тойфель с ней.
А зря... отдельное соединение поучаствовало в войне, оставив незабываемые впечатления у немцев. Воевали по национальным обычаям, восходящим к Темучину. Пленных не брали , в плен не сдавались, все время лезли в ближний бой, игноря пулеметы и автоматическое оружие вообще. Румыны и итальянцы "отходили" сразу и без церемоний, мадьярьские части были порублены наиболее впечатляюще - до паники, вермахт и СС справились, оставив много впечатлений взамен. Типа что на танк с антикварным мечом конечно забавно, арийцы Темучина помнят и уважают, но надо бы и меру знать. Согласно одной семейной легенде немецкая каска прорубалась не без труда, но прорубалась. Через дипканалы (тихонько сторонкой) была передана просьба от генерала (не помню кого именно) - варваров больше не надо, они обычаи войны вообще...никак... А так как нац соединение шибко поредело, просьба выполнилась сама собой.
вы свой дибилизм на меня не перекидывайте
Вам своего хватает с лихвой... 😀
сказал мне мой дед что баланда - ВСЕ . хуч обосритесь с вашими задокументированными проверками - ни капли веры им
Да верьте во что хотите, от этого реальная история не изменится, как и факт того что вы тут несете бред.
Некоторые подобные верующие по дуркам обретаются, вы судя по всему недалеко от них веруете. 😀
и фильм этот про панфиловцев - вранье
Это вам тоже дед сказал? Или бабушка с его слов передала? 😀
levasseurвот здесь испытал особенное удовольствие, этих пид@рофф надо было истреблять тотально.
мадьярьские части были порублены наиболее впечатляюще - до паники
1
T55M забанил бы ты уже парочку упоротых.
sashikoОфицеры оне разные бывають. Я вона не стесняясь в офисьялных гумажках пишу "по ошибке бывший". Ну был такой косяк, изжито нахрен и в полезный опыт переработано. Мент чуть было не стал полицаем да вовремя отскочил 😊
Вы хотите подвести нас к мысли,что офицером быть это плохо?
А если оне себе монополию на "офецерство" выкупили так пусть оно так будет, но без меня. Чиста из брезгливости и ради мнительности - ни дай боже меня кто нить за подобную мерзость примет. Не важно почему, из за одежды , повадок , словаря, едания из того же корытца или еще как-нибудь. РФ себе сторону выбрала - вот пусть в том углу и банкует. С той мразью, которую она "офецерами" назвала и неоднажды сие подтвердила внятно письменно и однозначно.
carrierЯ знаю два еще более достоверных!
Это самое достоверное агентство новостей -ОБС называется.
ОББС - ...бывшая...
ОБББС - ...бывшая брошенная...
забылпороль
У меня дед майор, орден Отечественной войны 2 степени, и куча других медалей, планшетка трофейная говорят с чел зама, задавайте вопросы
какие у меня могут быть вопросы к майору ? у меня дед был пулеметчиком . расчет пулемета был два человека . напарника его убили и он остался с пулеметом один . ходил за языками . после войны - все его трофейное оружие вместе с медальками - бабка закопала от греха подальше . инвалид вов 2 группы - пуля попала в цевье винтовки у живота когда он в штрафроте в атаку шел кровью искупать , и осколками посекло и задело нервы . единственный оставшийся орден - это тот который в 80-х дарили всем участникам войны . никогда не ходил на демонстрации и парады . люто ненавидел комунистов и сталина . помню баловался с его ножом которым он свиней колол . и обломал кончик клина . бабка спрятала на всякий случай .
ХОБОвы свой дибилизм на меня не перекидывайте . а деду своему я свято верю . какая разница кто мне передал то что рассказывал он . я верю своей матери и бабушке . мы - одна кровь .для нас - русских - этого достаточно . мы верим только своим по крови . абсолютный приоритет . сказал мне мой дед что баланда - ВСЕ . хуч обосритесь с вашими задокументированными проверками - ни капли веры им . и фильм этот про панфиловцев - вранье . поэтому и ходят на него токмо двадцатилетние девахи из вашего племени .
Хобо,как вы думаете,что рассказывали своим внукам те,которые переходили на сторону немцев с оружием в руках? Тоже русские,тоже одна кровь. Им тоже надо свято верить и делать глобальные выводы? Уважать предков надо конечно,но вот что надо"свято верить",тут я не согласный
ХОБОНапомнило трехлетней давности "служебные проверки". Тутошние ахфецеры ухитрились у покойника обьяснение взять. И ниче пояснить не смог... тока расписался.
ВСЕ . хуч обосритесь с вашими задокументированными проверками - ни капли веры им .
Mastorот этого реальная история не изменится, как и факт того
о каких фактах речь . все ваши факты это " мойдедпровойнуникогданиченеговорил " нет у вас нихрена никаких фактов . и истории нет у вас .
sashikoКалмыки, чеченцы, ногайцы? То и рассказывали. Как ночами вырезали всех не своих в части и хором на ту сторону. А я их даже понимаю в чем-то. Это были люди с обостренным чувством собственного достоинства и незатоптанной гордостью. Которых не удалось загнать в свинское состояние за четверть века террора, голода и вымарывания памяти.
Хобо,как вы думаете,что рассказывали своим внукам те,которые переходили на сторону немцев с оружием в руках?
ХОБОкакие у меня могут быть вопросы к майору ? у меня дед был пулеметчиком . расчет пулемета был два человека . напарника его убили и он остался с пулеметом один . ходил за языками . после войны - все его трофейное оружие вместе с медальками - бабка закопала от греха подальше . инвалид вов 2 группы - пуля попала в цевье винтовки у живота когда он в штрафроте в атаку шел кровью искупать , и осколками посекло и задело нервы . единственный оставшийся орден - это тот который в 80-х дарили всем участникам войны . никогда не ходил на демонстрации и парады . люто ненавидел комунистов и сталина . помню баловался с его ножом которым он свиней колол . и обломал кончик клина . бабка спрятала на всякий случай .
Вот тут пояснить бы,от какого греха подальше закапывают медали?
о каких фактах речь .
О задокументированных.
Это вам не россказни якобы слов деда в интерпретации бабушки.
Факты есть и история есть, а вот у вас кроме "святой веры" как раз нихрена и нет.
Вот тут пояснить бы,от какого греха подальше закапывают медали?
😊
levasseur
Калмыки, чеченцы, ногайцы? То и рассказывали. Как ночами вырезали всех не своих в части и хором на ту сторону. А я их даже понимаю в чем-то. Это были люди с обостренным чувством собственного достоинства и незатоптанной гордостью. Которых не удалось загнать в свинское состояние за четверть века террора, голода и вымарывания памяти.
А на той стороне свои были? Русские то что рассказывали?
levasseur?
ногайцы?
sashikoХобо,как вы думаете,что рассказывали своим внукам те,которые переходили на сторону немцев с оружием в руках? Тоже русские,тоже одна кровь. Им тоже надо свято верить и делать глобальные выводы? Уважать предков надо конечно,но вот что надо"свято верить",тут я не согласный
" свято верить своим по крови " как правило наблюдается в семьях где даже в мыслях не допускалось перейти на сторону немцев . понимаете ? "свято верить" не растет на пустом месте . это лишь следствие праведных семейных традиций . когда из поколение в поколение не было ни единого случая чтоб ктото из своих по крови сказал ересь . хоть жене хоть племяннику.
Калмыки, чеченцы, ногайцы? То и рассказывали. Как ночами вырезали всех не своих в части и хором на ту сторону. А я их даже понимаю в чем-то. Это были люди с обостренным чувством собственного достоинства и незатоптанной гордостью. Которых не удалось загнать в свинское состояние за четверть века террора, голода и вымарывания памяти.
Чет фигню вы какую то пишите в последней части.
Небось бойцы к примеру 255-го отдельного Чечено-Ингушского кавалерийского полка, несомненно низведенные за четверть века до свинского состояния и несомненно с затоптанной гордостью, подобной фигни не несли, а воевали вполне себе неплохо, в отличии от других которые по горам попрятались и в банды сбились, но несомненно имели незатоптанную гордость и за четверть века их до свинского состояния не низвели.
sashikoВот тут пояснить бы,от какого греха подальше закапывают медали?
не знаю .
" свято верить своим по крови " как правило наблюдается в семьях где даже в мыслях не допускалось перейти на сторону немцев .
Санитаров! Санитаров сюда срочно!!! 😀
MastorСанитаров! Санитаров сюда срочно... 😀
че сказать - видать не принято в вашем племени доверие среди родных . за лишнюю хату обоссыте друг друга 😊
levasseur
Канечно. Там научат колышки правильно красить и делать че говорят не рассуждая.
"Люблю активную протоплазму..." - это АО скажет про касивших.
"Люблю спокойную протоплазму..." - это АО скажет про некасивших.
Армия - место, где мясо приводят к стандартной форме как раз под самую ходовую упаковку.
ещё один любитель камрипа.
че сказать - видать не принято в вашем племени доверие среди родных .
Я человек прямой и простой как три рубля, потому отпишу вам прямо - дурак вы после всего того что тут понаписали. И в моей семье доверие к родным в порядке вещей, однако не слепая вера как у вас ибо родные это люди которым свойственно ошибаться и не только, а по сему надо иметь на плечах голову и не забивать ее святой верой на уровне одноклеточного организма, а пополнять знаниями и уметь мыслить.
ХОБОне знаю .
А чего ж вы не поинтересовались? Случай то довольно дикий
для нас - русских - этого достаточно . мы верим только своим по крови .Это да
paradoxвставлять не буду принципиально.
https://www.youtube.com/watch?v=wdKbiXc2ldQ
Посмотрел...теперь наверное во сне плеваться буду
sashikoА чего ж вы не поинтересовались? Случай то довольно дикий
ребенком меня интересовали только рассказы про войну . когда возник вопрос про награды - в живых уже деда с бабушкой не было . а мать сама конкретно не знает . дядя тоже умер . подозреваю что тех кто прошел войну и лично убивал людей - любая мелочь могла довести до цугундира изза вспыльчивости . я про награды то ничего конкретного не знаю . только догадки . к примеру судя по расказам дед пару раз брал языков - за это полагалось наверняка что нить . после штрафроты и ранения - приказ о востановлении в звании и сохранении наград - это тоже косвенно указывает что они были . больше информации нет .
в подвигнарода искали?
Супрадин
в подвигнарода искали?
искал . только орден отечественной войны первой степени 85-го года который давали всем участникам вов .
ХОБОребенком меня интересовали только рассказы про войну . когда возник вопрос про награды - в живых уже деда с бабушкой не было . а мать сама конкретно не знает . дядя тоже умер . подозреваю что тех кто прошел войну и лично убивал людей - любая мелочь могла довести до цугундира изза вспыльчивости . я про награды то ничего конкретного не знаю . только догадки . к примеру судя по расказам дед пару раз брал языков - за это полагалось наверняка что нить . после штрафроты и ранения - приказ о востановлении в звании и сохранении наград - это тоже косвенно указывает что они были . больше информации нет .
А что вам мешает узнать? Или "святая вера" гораздо важнее?
sashikoА что вам мешает узнать? Или "святая вера" гораздо важнее?
а как я это узнаю ? съездить в родное село и перекопать весь огород там где они жили ? так у них земли много было до хрущева . а потом под кукурузу сады все вырубили .да теперь и не съездишь . в украине чертече творится . хотя идея пройтись по селу с металоискателем - интересна .
ХОБОа как я это узнаю ? съездить в родное село и перекопать весь огород там где ои жили ? так у них земли много было до хрущева . а потом под кукурузу сады все вырубили .
Проще,я думаю,сделать запрос в военкомат по месту призыва
sashikoПроще,я думаю,сделать запрос в военкомат по месту призыва
то есть если место призыва село в украине а военкомат районный - все инфа у них на сохране ?
Посмотрел..даже гоблин не выдержал и отключился
Супрадин
?
В гугле забанили?
Не забанили.
Еще раз-калмыки,чеченцы,ногайцы.двоих-выселили,третья-зачем написана?почему не евреи или узбеки?
paradoxвставлять не буду принципиально.
https://www.youtube.com/watch?v=wdKbiXc2ldQ
Редкие мрази. До конца не смог досмотреть.
ХОБО
вместе с медальками - бабка закопала от греха подальше
ХОБОМладшим лейтенантом после курсов.
да уже позно учить . так офицером был отец ?
levasseurБандеровцев ещё надо помянуть. Вот где квинтессенция достоинств.
Калмыки, чеченцы, ногайцы? То и рассказывали. Как ночами вырезали всех не своих в части и хором на ту сторону. А я их даже понимаю в чем-то. Это были люди с обостренным чувством собственного достоинства и незатоптанной гордостью. Которых не удалось загнать в свинское состояние за четверть века террора, голода и вымарывания памяти.
ХОБО" свято верить своим по крови " как правило наблюдается в семьях где даже в мыслях не допускалось перейти на сторону немцев . понимаете ? "свято верить" не растет на пустом месте . это лишь следствие праведных семейных традиций . когда из поколение в поколение не было ни единого случая чтоб ктото из своих по крови сказал ересь . хоть жене хоть племяннику.
Дети и внуки бандеровцев свято верят своим предкам-посмотрите как процветает их страна бандеростан.
А посмотрите на рассказы своего дедушки:
про хлеб-офицерам он рассказывал бабке, бабка-дочке, дочка-жучке, жучка-внучке. Хоть сотни документов и воспоминаний говорят об обратном.
Информации на целого майора (коим по вашим рассказам был дед) вы никакой не нашли. А был-ли майор?...который был пулемётчиком, у которого убили напарника, который с пулемётом ходил за языками (говяжьими наверно, в гастроном). Это что за часть офицерская, где первый номер пулемёта-офицер? Может каппелевцы?
Наград деда Вы не нашли, их закопали. А зачем в СССР прятать награды? Может то были не советские, и даже не стран Антигитлеровской коалиции награды, а даже наоборот?
И при всех этих нестыковках в событиях и фактах, дед Вам говорит:
-верь мне внук на 100%, верь любой лабуде из моих уст, и не вздумай проверять.
Кто-то из вас двоих лох, но тот кто обманывает уже не лох, лох-тот кого обманывают.
Константин12Это понятно. Многие многое простить не смогли. Но закапывать...
Награды никогда не носил,но и не прятал
Кстати, есть ситуация, в которой закапывание наград имело смысл.
Если над фигурантом висело обвинение в чем-то, за что наград лишают.
Резкий, видать, был дедушка.
ХОБОтак он их этих, которые перебегали массово. А скорее всего дедешка на "ташкентском фронте" "был пулеметчиком". Потому и наврал и три короба, как в "их народе" принято. Или вУНСО. У них медали тоже были?
в украине
Хобо, дед всё же вас обманул, не мог он быть пулемётчиком, не было на передовой пулемётов, только у заградотрядов НКВД. (А не в них ли он пулемётил? Тогда с хлебом не сходится, те от пуза кушали). В окопах была одна "трёха" на троих, и на три винтовки одна обойма патронов.
roykin
Хобо, дед всё же вас обманул, не мог он быть пулемётчиком, не было на передовой пулемётов, только у заградотрядов НКВД. (А не в них ли он пулемётил? Тогда с хлебом не сходится, те от пуза кушали). В окопах была одна "трёха" на троих, и на три винтовки одна обойма патронов.
Откуда черпаете подобные знания? Что то на "Штрафбат" сильно машет))
sashikoШютка))
Откуда
paradox
даже гоблин не выдержал и отключился
Хотел жене показать,так удалили уже.Комментарии там писали однако суровые,не выдержали видимо напора авторы ролика
.Комментарии там писали однако суровые,ну так ведущая гнида редкостная.
спорить и даже отрицать хоть вообще всю войну- тоже можно по разному.
двум остальным фильм тоже не понравился- но их я воспринимал спокойно
О вере родным и правде. Уже писал, но напомню, пожалуй. В сер.90-х немного пообщался с бывшей маминой одноклассницей. Услышал от неё о "невинно репрессированном" отце. Только мама потом сказала: "Вся школа знала, что у неё отец полицаем был. Она тогда слово лишнее пикнуть боялась". Ну, а чё? Теперь вполне в тренде. "Боролся против сталинской тирании" звучит гордо, совсем не так, как "служил врагу". Один учёный пидор на эту тему дисер защитил. Про Власова.
roykin
В окопах была одна "трёха" на троих, и на три винтовки одна обойма патронов.
В некоторых местах одна на 7 чел.
Виновные расстреляны, их недобитая родственная погань теперь воет о "невинно репрессированных" их дедов ублюдков.
ПС. Перед перевооружением, стрелковое оружие было изъято а новое не выдано!!! Оставлено было только для роты караула.
Лоханулись диверсанты генералы, надо было и караульное оружие изъять нам с лопатками привычней.
Источник - Соколов, трилогия "Вторжение".
ЧерноморАргументы против того, что боятся только силу и всегда силу уважают?Аргументы?
Так тут совершенно просто - умного с деньгами надо боятся не меньше, а то и больше, чем полудурошного нищебродного амбала. Если вы живёте в коммуналке на много квартир и в одной из них живёт малоадекватный побухивающий чел неебических физических кондиций, то бояться, вероятно, вы его будете, но вот уважения вашего он вряд ли дождётся.
OCTAGONНе, РОНА - пример куда более наглядный.
Бандеровцев ещё надо помянуть. Вот где квинтессенция достоинств.
nakss+bБоря, ну ты же всё-таки неглупый мужик, не пости больше такую залихватскую хрень. Если что-то на эту тему можно говорить, касаясь времени создания ополчения, когда оружие кадровой РККА и складов было в значительной мере потеряно, то о начальном периоде говорить такое - чистейшей воды писстёш.
ПС. Перед перевооружением, стрелковое оружие было изъято а новое не выдано!!! Оставлено было только для роты караула.
Лоханулись диверсанты генералы, надо было и караульное оружие изъять нам с лопатками привычней.
Я смотрю в ФИЛЬМАХ тему о панфиловцах потёрли?
Sobaka1970ТС сам грохнул.
Я смотрю в ФИЛЬМАХ тему о панфиловцах потёрли?
vadja2Лишь бы ляпнуть. РОНА - прокляты и забыты.
Не, РОНА - пример куда более наглядный.
Бандерлоги же свое гавно лелеют.
А кстати, ваших помощников фрицев как именовали?
ТС сам грохнул.вместо того, чтоб почистить и закрыть.
СупрадинТретьих из Крыма и с Севкав. Все потому же - массовый уход к немцам и партизанщина в тылу РККА.
Не забанили.
Еще раз-калмыки,чеченцы,ногайцы.двоих-выселили,третья-зачем написана?почему не евреи или узбеки?
OCTAGONТак же как и шуцманшафты. УПА - немного из другой оперы и обобщать нездорово.
РОНА - прокляты и забыты.
А хлопчиков Каминского и казачков помнят, не надейтесь. И за Краков помнят, и за Варшаву. И в Рф тоже чтят память некоторых.
ваших помощников фрицев как именовали?да так же, как и всех остальных - мудаками.
vadja2Эээ... И тех кто за фрицев и тех кто против? Мудаками?
да так же, как и всех остальных - мудаками.
Как же вы их различаете? По интонации что ли, как китайцы?
И тех кто за фрицев и тех кто против?Как и всех остальных пособников, имелось в виду. Памятники им не ставят, как в РФ, по крайней мере. 😊
Как же вы их различаете?Некоторых по стилю. 😊
vadja2А называются-то как? Чего стесняться-то?
Некоторых по стилю. 😊
Я слишком воспитан, штоп такие слова говорить.
Послушал детеныша, массово ходившего в кину.
Мда...
Кино надо оценивать несколько с других позиций.
"Утомленные солнцем","Сталинград","9 рота" и т.п. - апофигей батального кина. И собссно финал самовыражения мигалковых-бандарчугов. Лучше им уже никогда и низачто...
"28 панфиловцев" - первый блин комом. Рекламу бы поскромнее, было бы лучше. Может нормальное кино и возродится с этой точки старта.
Сюжеты - не брать разоблаченные побрехушки.
К деталькам относиться ответственнее, "на порядок лучше, чем бандарчуги" == "очень и очень плохо".
За попытку - зачет.
За реализацию, с учетом ограниченности ресурсов, минимального опыта и проч - зачет с натягом.
НО!
В виде аванса.
vadja2
Боря, ну ты же всё-таки неглупый мужик, не пости больше такую залихватскую хрень. Если что-то на эту тему можно говорить, касаясь времени создания ополчения, когда оружие кадровой РККА и складов было в значительной мере потеряно, то о начальном периоде говорить такое - чистейшей воды писстёш.
Пёсики могут выполнять только команды, беседовать с ними безполезно.
Ибо это просто животное.
Не реагируй, даже слюной, ибо бред который ты пишешь можно писать только по чьей либо команде.
Sobaka1970Дети и внуки бандеровцев свято верят своим предкам-посмотрите как процветает их страна бандеростан.
А посмотрите на рассказы своего дедушки:
про хлеб-офицерам он рассказывал бабке, бабка-дочке, дочка-жучке, жучка-внучке. Хоть сотни документов и воспоминаний говорят об обратном.
Информации на целого майора (коим по вашим рассказам был дед) вы никакой не нашли. А был-ли майор?...который был пулемётчиком, у которого убили напарника, который с пулемётом ходил за языками (говяжьими наверно, в гастроном). Это что за часть офицерская, где первый номер пулемёта-офицер? Может каппелевцы?
Наград деда Вы не нашли, их закопали. А зачем в СССР прятать награды? Может то были не советские, и даже не стран Антигитлеровской коалиции награды, а даже наоборот?
И при всех этих нестыковках в событиях и фактах, дед Вам говорит:
-верь мне внук на 100%, верь любой лабуде из моих уст, и не вздумай проверять.
Кто-то из вас двоих лох, но тот кто обманывает уже не лох, лох-тот кого обманывают.
внимательность - признак интелекта . пересмотрите - я не говорил что мой дед был майором . это мне отписали что мот у когото дед майор . теперь по поводу закопаных наград . когда бойца комисуют по ранению - он едет на родину где его родные . это логично . село из которого был мой дед - в окупаци и- поэтому логично что его жена закопал медали . до этого разве трудно докумекать ?
vadja2Даже не знаю, что в словах "Армия Крайова" так ранит вашу тонкую натару.
Я слишком воспитан, штоп такие слова говорить.
Надо было не столь интесивно воспитываться.
ХОБОвнимательность - признак интелекта . пересмотрите - я не говорил что мой дед был майором . это мне отписали что мот у когото дед майор . теперь по поводу закопаных наград . когда бойца комисуют по ранению - он едет на родину где его родные . это логично . село из которого был мой дед - в окупаци и- поэтому логично что его жена закопал медали . до этого разве трудно докумекать ?
В отпуск по ранению в окупированное село. Нефиговый тревел.
OCTAGONДа писдец... а книжку красноармейца закопать таки забыл.
Нефиговый тревел.
nakss+bТы, Бориска, мало того, что головёнкой скорбен, так ещё и невежественен - шописец!
Пёсики могут выполнять только команды, беседовать с ними безполезно.
Ибо это просто животное.
Не реагируй, даже слюной, ибо бред который ты пишешь можно писать только по чьей либо команде.
OCTAGONЯ в том посте имел в виду просто мудаков, без привязки к теме разговора. 😊
Даже не знаю, что в словах "Армия Крайова" так ранит вашу тонкую натару.
Надо было не столь интесивно воспитываться.
А АК как раз полноценная воинская структура, законные ВС страны-члена Коалиции и комбатанты даже по немецким понятиям.
ХОБОвнимательность - признак интелекта . пересмотрите - я не говорил что мой дед был майором . это мне отписали что мот у когото дед майор . теперь по поводу закопаных наград . когда бойца комисуют по ранению - он едет на родину где его родные . это логично . село из которого был мой дед - в окупаци и- поэтому логично что его жена закопал медали . до этого разве трудно докумекать ?
А село в каком районе? Какой области?
MastorЯ человек прямой и простой как три рубля, потому отпишу вам прямо - дурак вы после всего того что тут понаписали. И в моей семье доверие к родным в порядке вещей, однако не слепая вера как у вас ибо родные это люди которым свойственно ошибаться и не только, а по сему надо иметь на плечах голову и не забивать ее святой верой на уровне одноклеточного организма, а пополнять знаниями и уметь мыслить.
вранье . не прямой вы человек . ехидный . и нет у вас в семье доверия , потому как еслиб было - выб "ересь жене " не отметили бы пятью баллами . а раз отметили - значит у вас в порядке вещей обман . вот так вот .
vadja2Да я и не говорю, что махновцы. Полноценная воинская структура на подсосе у вермахта. Или путаю что?
А АК как раз полноценная воинская структура, законные ВС страны-члена Коалиции и комбатанты даже по немецким понятиям.
Sobaka1970А село в каком районе? Какой области?
вы пост свой для начала поправьте где ахинею про майора в мой адрес написали . а потом вопросы задавайте .
в днепропетровской области .
забылпороль
Да писдец... а книжку красноармейца закопать таки забыл.
Ну а как, вдруг немцы:
-аусвайс!
Как без документа? А так хоть что-то, посмотрели-отпустили.
P.S. не спугните.
OCTAGONНе, не путаете. Нагло вр..., пардон, сочиняете. 😊
Полноценная воинская структура на подсосе у вермахта. Или путаю что?
забылпороль
У меня дед майор, орден Отечественной войны 2 степени, и куча других медалей, планшетка трофейная говорят с чел зама, задавайте вопросы
зы. теперь поняли глупость ваших заяв, кто они и кто мы?
для Sobaka1970
vadja2Да ладно. Просто не знаю.
Не, не путаете. Нагло вр..., пардон, сочиняете. 😊
Так как именовали тех ваших, кто на подсосе был?
OCTAGONВ отпуск по ранению в окупированное село. Нефиговый тревел.
ты тупой ? комисовали по ранению . отличаешь это от отпуска , поклонник немецких касок ?
У соседа дед был замечательный, ветеран, даж медальки были, но в основном юбилейки, на парады ходил, союз развалился, дед чуя что скоро помрет, открылся как то внуку, что дескать полицаем был, потом с немцами до Румынии драпал, там его к румынам и определили, ну а че потом, румыны сами знаете стали бить фашисткую гадину...А он после войны домой вернулся, Вот такой вот поворот.
OCTAGONТак нахрена ляпаете тогда? Союзника СССР обозвали немецкими пособниками, что таки навевает.
Просто не знаю.
Так как именовали тех ваших, кто на подсосе был?Да так же, как и ваших - шуцманшафт. Ну и БКО всякие.
ХОБОдля Sobaka1970
Искренне прошу Вас извинить меня, что назвал Вашего деда майором, и тем самым оскорбил его память. Видит Бог не хотел.
Так при каких условиях награды деда в землю закопали, и в какое время? Год хотя бы можете сказать?
отличный фильм наснимали про панфиловцем . обсуждение этого гавна - повскрывало неизвестные для меня стороны некоторых форумчан - и это хорошо .
Вадег! Я надеюсь дожить... мяска вашего покушать, а ты о невежестве, детсад простигосподи.
ХОБОТы не волнуйся так.
ты тупой ? комисовали по ранению . отличаешь это от отпуска , поклонник немецких касок ?
Интересно, как комисованные линию фронта переходили?
Через гуманитарные коридоры?
nakss+bЧё, Бориска, кровушки возжелал на старости годов? 😊
Вадег! Я надеюсь дожить... мяска вашего покушать,
Так ты гляди, не ровен час, в своей не захлебнись.
а ты о невежестве, детсад простигосподи.Так я не знаю, каким надо быть бараном, штоп о нехватке стрелковки в начале ВОВ говорить. Или шпионом госдеповским, или просто полудурком.
Sobaka1970Искренне прошу Вас извинить меня, что назвал Вашего деда майором, и тем самым оскорбил его память. Видит Бог не хотел.
Так при каких условиях награды деда в землю закопали, и в какое время? Год хотя бы можете сказать?
точно не знаю - забыл - комисовали либо в 42 либо в 43 . вернулся в родное село . окупация . жена скорей всего закопала награды изза этого .
vadja2Ага. Навевает. Союзники.
Так нахрена ляпаете тогда? Союзника СССР обозвали немецкими пособниками, что таки навевает.[/B]
"
В отношении СССР командир AK генерал дивизии Стефан Ровецкий исходил из концепции двух врагов в соответствии с которой обескровленные длительным противостоянием Германия и Россия должны были утратить возможность к дальнейшим военным действиям, что позволило бы АК при поддержке Великобритании и США поднять победоносное общенациональное восстание.
"
vadja2
Да так же, как и ваших - шуцманшафт. Ну и БКО всякие.
Не, это не наше ноу-хау. Но за название благодарствую.
А что такое БКО?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Шуцманшафт
Были наиболее распространены на бывших польских территориях в западной части Советского Союза и в Прибалтике.
Члены шуцманшафтов носили немецкую военную форму, но с особыми знаками различия, на рукаве имели нашивку с надписью 'Treu Tapfer Gehorsam' - 'Верный, Храбрый, Послушный'.
OCTAGON
Ты не волнуйся так.
Интересно, как комисованные люнию фронта проходили?
Через гуманитарные коридоры?
тебе интересно - вот и узнай . потом расскажешь . я лично этого не знаю .
ХОБОА наши его к стенке потом не поставили по доброте душевной?
я лично этого не знаю .
Сами подумайте, переход линии фронта к врагу в тыл, и при этом остался при немчуре жив, да здесь хрен отпесдишся!
Или может он разведчик у вас был?
Вы бы деда своего в пьяном угаре не позорили.
OCTAGONИменно, что союзники. Полноправные и с немцем на два года более воевавшие.
Ага. Навевает. Союзники.
OCTAGONТак у вас то же самое - вспомогательная полиция одно и то же по сути.
Не, это не наше ноу-хау.
А что такое БКО?Типа ваших власовцев.
vadja2А ссылочку бы? А то не нашёл.
Типа ваших власовцев.
OCTAGONБелорусская краевая оборона. Но, если надеетесь. что там всё просто и понятно, то напрасно. Это тема не для одного дня, там нюансов - шописец.
А то не нашёл.
vadja2
Белорусская краевая оборона. Но, если надеетесь. что там всё просто и понятно, то напрасно. Это тема не для одного дня, там нюансов - шописец.
Благодарствую. https://ru.wikipedia.org/wiki/Белорусская_краевая_оборона
Общался я с одним чудаком белорусом из оппозиции.
Рассказывал, что многое партизаны и немцев и русских одинаково стреляли.
За что и немцы и русские их солидарно охотили.
ХОБОточно не знаю - забыл - комисовали либо в 42 либо в 43 . вернулся в родное село . окупация . жена скорей всего закопала награды изза этого .
Теперь внимательно следите за словами.
Не так-то просто комиссовать солдата РККА полностью, старались дать нестроевую статью и отправить охранять тыл. Допустим тяжёлое ранение: 2-3 месяца, не медсанбата, а тыловых госпиталей; 2-3 месяца команда выздоравливающих. Днепропетровская обл. оккупирована в начале октября 1941 года, освобождена в декабре 1943. Комиссованный в 1943 он вернулся бы в освобождённую деревню в начале 1944, и закапывать награды смысла нет.
А комиссованный и вернувшийся в 42-43...?
В какой армии служил Ваш дед?
OCTAGONИ это было. Изначальное возникновение полиции тоже интересно.
Рассказывал, что многое партизаны и немцев и русских одинаково стреляли.
За что и немцы и русские их солидарно охотили.
OCTAGONБлагодарствую. https://ru.wikipedia.org/wiki/Белорусская_краевая_оборона
Общался я с одним чудаком белорусом из оппозиции.
Рассказывал, что многое партизаны и немцев и русских одинаково стреляли.
За что и немцы и русские их солидарно охотили.
Это так же бандеровцы говорили, что боролись за свободу, и стреляли и немцев и русских, да немцы им подгадили: по данным немецких архивов ни один немецкий солдат от рук бандеровцев не погиб.
Sobaka1970Приведёте эти данные? 😊
по данным немецких архивов ни один немецкий солдат от рук бандеровцев не погиб.
Не, я не спорю, мне интересно просто, отчего вы так свято в это верите, на основании чего?
vadja2
Приведёте эти данные? 😊
Не, я не спорю, мне интересно просто, отчего вы так свято в это верите, на основании чего?
Несколько лет назад было заявление чуть не Меркель. Я на машине ехал радио слушал. Сильно поразило.
Вадег! Эт кого мне захлебнуться?
От инетпёсика? Под столом.
levasseur
Третьих из Крыма и с Севкав. Все потому же - массовый уход к немцам и партизанщина в тылу РККА.
С чего так стыдливо крымских татар к ногайцам приписали?
Текст скопирован с сайта Nalin.Ru.
как стало известно "На Линии", по предварительным данным в субботу в России художественный фильм "28 панфиловцев" собрал в кинотеатрах страны 48 миллионов рублей, отстав только от голливудской киносказки про фантастических тварей и где приобрести.
забылпороль
А наши его к стенке потом не поставили по доброте душевной?Сами подумайте, переход линии фронта к врагу в тыл, и при этом остался при немчуре жив, да здесь хрен отпесдишся!
Или может он разведчик у вас был?
Вы бы деда своего в пьяном угаре не позорили.
еще раз говорю - не знаю . а кто знает ? здесь только потомки летчиков летенантов моряков и тех кто нерасказывалпровойну . каким образом комисованный возвращался - никто не знает . при немчуре живым остаться - как нехрен делать , а вот в штраф роте выжить и искупить - про это вам майоры и литехи с летчиками не расскажут . нагундосили тут про печенье и всякую лабуду . могу рассказать как мой дед попал в штрафроту . наступление - взрыв мины - контузия - очнулся - а наступление захлебнулось и наши отошли на свои позиции . тихо приполз к своим - штрафрота потому как приполз со стороны немцев . чтоже касается пдразделения - разветка там или еще что - незнаю. знаю только что за языками они ходили .
Sobaka1970Теперь внимательно следите за словами.
Не так-то просто комиссовать солдата РККА полностью, старались дать нестроевую статью и отправить охранять тыл. Допустим тяжёлое ранение: 2-3 месяца, не медсанбата, а тыловых госпиталей; 2-3 месяца команда выздоравливающих. Днепропетровская обл. оккупирована в начале октября 1941 года, освобождена в декабре 1943. Комиссованный в 1943 он вернулся бы в освобождённую деревню в начале 1944, и закапывать награды смысла нет.
А комиссованный и вернувшийся в 42-43...?
В какой армии служил Ваш дед?
я не знаю в какой он армии слжил .в какой армии служили те кого призывали из днепропетровской области ?
екарный бабай . знаете что такое получить разрывную пулю в цевье винтовки у живота ? осколками всего посекло , половины пальцев срезало и задеты нервы так что пришлось ногу оперировать в результате она на три сантиметра короче другой . а треть осколков просто не достали . знаете что такое инвалидность второй группы ? откуда вы всю эту рккашную хрень берете ? вы лично беседовали со своими предками или близкими родственниками которые воевали в пехоте ? что они вам рассказывали ?
ХОБОя не знаю в какой он армии слжил .в какой армии служили те кого призывали из днепропетровской области ?
екарный бабай . знаете что такое получить разрывную пулю в цевье винтовки у живота ? осколками всего посекло , половины пальцев срезало и задеты нервы так что пришлось ногу оперировать в результате она на три сантиметра короче другой . а треть осколков просто не достали . знаете что такое инвалидность второй группы ? откуда вы всю эту рккашную хрень берете ? вы лично беседовали со своими предками или близкими родственниками которые воевали в пехоте ? что они вам рассказывали ?
Я из того поколения к которым ветераны приходили в школу, кто с ними общался потом, и родственники мои много где служили.
РККАшная хрень, как вы выразились, комплект документов и приказов.
Штрафные подразделения в РККА появились в середине 1942 года, то есть Ваш дед мог попасть домой либо после 1943 года, либо будучи разведчиком (партизаном).
В ином случае домой, в деревню, находящуюся на оккупированной территории, после ранения он мог попасть только будучи военнослужащим гитлеровских войск.
В какой армии он служил? Немцы, венгры, румыны? В противном случае Вы нагло и глупо врёте.
В какой армии он служил?вот опять.
пришел и весь кайф сломал.
paradox
вот опять.
пришел и весь кайф сломал.
Виноват, посыплю голову пеплом и уйду в монастырь, женский. В крайнем случае общежитие, женское.
Sobaka1970Я из того поколения к которым ветераны приходили в школу, кто с ними общался потом, и родственники мои много где служили.
РККАшная хрень, как вы выразились, комплект документов и приказов.
Штрафные подразделения в РККА появились в середине 1942 года, то есть Ваш дед мог попасть домой либо после 1943 года, либо будучи разведчиком (партизаном).
В ином случае домой, в деревню, находящуюся на оккупированной территории, после ранения он мог попасть только будучи военнослужащим гитлеровских войск.
В какой армии он служил? Немцы, венгры, румыны? В противном случае Вы нагло и глупо врёте.
ты что , идиот ? орден отечественной войны первой степени и инвалидность вов второй группы - какие венгры с румынами ? ты из моего поколения . если тебе лично твой дед ничего не рассказывал - ты не знаешь нихрена . документы и приказы ркка - в жопу засунь . приглашаемые в школу ветераны - это популярная в 80-х хрень . я слышал в школе как один такой ветеран рассказывал про то что они со сломанной катюши заряды поснимали и с плеча ими стреляли .не загоняй мне больше про документы . опирайся только на личный опыт своей семьи . если его нет или твои родственники из офицерья - проходи мимо .
и кстати - в вашем профиле написано что вы иванов иван иванович . кто врет в профиле - врет и по жизни . справедливо ли будет считать вас лгуном ?
ХОБОты что , идиот ? орден отечественной войны первой степени и инвалидность вов второй группы - какие венгры с румынами ? ты из моего поколения . если тебе лично твой дед ничего не рассказывал - ты не знаешь нихрена . документы и приказы ркка - в жопу засунь . приглашаемые в школу ветераны - это популярная в 80-х хрень . я слышал в школе как один такой ветеран рассказывал про то что они со сломанной катюши заряды поснимали и с плеча ими стреляли .не загоняй мне больше про документы . опирайся только на личный опыт своей семьи . если его нет или твои родственники из офицерья - проходи мимо .
А документы на инвалидность и орден есть? В каком году орден дали? Ну что Вы так нервничаете? Мы же помочь хотим, разобраться.
А чем Вам офицеры не угодили? Или Вашему дедушке?
paradox
вот опять.
пришел и весь кайф сломал.
уважаемый . хочу тоже покайфовать . расскажите с какой скоростью в питере во время блокады съели всех кошек и собак и перешли к людоедству . или вы родом не оттуда ? поделитесь тем что рассказывал вам ваш дед . если рассказывал .
Sobaka1970Дык хлеба не давали, и в окопе небось отсиживались, когда деда разрывной пулей всего посекло...
А чем Вам офицеры не угодили? Или Вашему дедушке?
Sobaka1970А документы на инвалидность и орден есть? В каком году орден дали? Ну что Вы так нервничаете? Мы же помочь хотим, разобраться.
есть . орден дали в 85 - я же говорил . и не нужно мне помогать - да и чем мне может помочь человек не обладающий реальными знаниями . документы и приказы это филькина грамота . действительность - это не документы .
вот вам пример - человек учится в военном училище и решает уйти . в его деле и приказе по отчислению будет записано что он отчислен по недисциплинированности . нет ни одного ушедшего из училища по собственному желанию . вот что такое документы . и это современный пример 80- 90-х годов . а вы судите о войне 40-х по какимто там документам и приказам . я плохо отношусь к офицерам - потому что становятся ими не лучшие , а самые тупые или низкие люди . но есть исключения примерно 5 % .
я плохо отношусь к офицерам - потому что становятся ими не лучшие , а самые тупые или низкие люди
Феерично
roykin
Дык хлеба не давали, и в окопе небось отсиживались, когда деда разрывной пулей всего посекло...
я учился в военном училище лично , плюс - отслужил армию рядовым . и если в училище почти все офицеры были обычными тварями , за исключением одного-двух . то в армии практически весь офицерский состав - неадекватен и с психическими отклонениями . любой нормальный человек побывавший в армии вам скажет тоже самое
ЧерноморФеерично
это для вас фиерично а для меня реальность . вот не дадут мне соврать те кто учился в военке - поступают например 450человек - это батальн - 3 роты по 5 взводов по 30неловек . отбросим сразу тех хитрожопых кто поступает с армии чтоб год не дослуживать , отбросим суворовцев - потому что 90% из них ненормальны и отчисляются максимум со второго курса . дальше - все дураки отчисляются после первого курса на экзаменах . потом примерно со второго - начинают отчислятся больменее соображающие . потом с третьего из военки спрыгивают те - для кого полностью становится понятен абсурд и идиотизм армии . однако это не все . еще остались умные люди с характером которые заканчивают училище и уходят либо соразу после выпуска , либо через год контракта . вуаля . чтоже осталось армии? а остался ей бульен из туповатых , деревенских тормозов с приправой из стукачей . любой кто учился в военке может это проверить . берешь фото с первого курса своей роты и вычеркиваешь всех кто покинул училище . затем тех кто уволился из рядов . затем смотришь на лица тех кто остался на фотке не зачеркнутым и плачешь от смеха
ХОБО89-91, 4-я ТД, 423-й МСП. На весь полк два откровенных неадеквата (на низших должностях), один алкаш и полдюжины упоротых карьеристов; с остальными можно было и общаться и работать вполне нормально.
любой нормальный человек побывавший в армии вам скажет тоже самое
Ты немного забыл две вещи.
1. В училище тебя не заставляли поступать - ты по своему желанию занял чужое место.
2. Ты клялся добросовестно изучать военное дело.
Так что отчисление по недисциплинированности - очень подходящая, но очень мягкая формулировка для таких ....
lynx145
Ты немного забыл две вещи.
1. В училище тебя не заставляли поступать - ты по своему желанию занял чужое место.
2. Ты клялся добросовестно изучать военное дело.
Так что отчисление по недисциплинированности - очень подходящая, но очень мягкая формулировка для таких ....
не занял - а поступил благодаря знаниям и психологическому тесту на конкурсной основе .
я и изучал его добросовестно .
о по формулировкам отчисления- это уж не вам решать .
d.ru.idв основном "вполненормально" - озачает нижний поредел сосуществования и верхний - терпения . разве нет ?
89-91, 4-я ТД, 423-й МСП. На весь полк два откровенных неадеквата (на низших должностях), один алкаш и полдюжины упоротых карьеристов; с остальными можно было и общаться и работать вполне нормально.
изучал добросовестно в военном училище - это когда диплом есть. Диплома нет - недобросовестно. Все просто. А это значит - присягу ты нарушил. Это семейное? Вопрос риторический.
lynx145
изучал добросовестно в военном училище - это когда диплом есть. Диплома нет - недобросовестно. Все просто. А это значит - присягу ты нарушил. Это семейное? Вопрос риторический.
языковые нарушения свидетествуют о плохом образовании . диплом - это когда изучил . а изучал - это когда проходил обучение . понимаете теперь о чем я ? вы один из офицеров чтоль ? каким образом вы выполняете свою работу если у вас проблемы с логикой ? вопросы риторические
Ватная куйня. Хотя если в Бабу Ягу верите и в Санта Клаус, почему нет?! 😂😂😂
ХОБОДля вас так оно может быть и есть; даром html-телепатии не владею, угадать не могу. Для меня данное выражение означает просто возможность общения без отрицательных эмоций для обеих сторон на большинство доступных тем; разумеется с поправкой на то что офицер таки лицо административно вышестоящее ))
в основном "вполненормально" - озачает нижний поредел сосуществования и верхний - терпения . разве нет ?
По теме что-то будет еще?Или все продолжат одного человека с несколько странными взглядами травить?
d.ru.id
Для вас так оно может быть и есть; даром html-телепатии не владею, угадать не могу. Для меня данное выражение означает просто возможность общения без отрицательных эмоций для обеих сторон на большинство доступных тем; разумеется с поправкой на то что офицер таки лицо административно вышестоящее ))
возможно .
Вообще правильно для ваты паМфиловцев. Проверочное слово Домбас. 😂😂😂
Limon2017
Вообще правильно для ваты паМфиловцев. Проверочное слово Домбас. 😂😂😂
А ты кто, придурок?
Черномор, немедленно извинитесь перед дамой )))))))))
ЧерноморСудя по аватарке-б...дь какая то..
А ты кто, придурок?
забылпороль
Черномор, немедленно извинитесь перед дамой )))))))))
Эта дама с бородой, как и полагается в Цэ Эуропе.
Удивительно, что не в окопе под Дебальцево
roykin
Судя по аватарке-б...дь какая то..
На аватарке как раз деффка очень даже ничего, ну а реальный чел в аккаунте - боец диванных войск медленного эрегирования батальона имени Кончиты Вульв (не к ночи будет сказано)
nakss+bБориска, ты всерьёз думаешь, что один ты ружжо в руках держал и что-то об этом знаешь? 😊
Вадег! Эт кого мне захлебнуться?
От инетпёсика? Под столом.
Sobaka1970Короче, нету данных.Несколько лет назад было заявление чуть не Меркель. Я на машине ехал радио слушал. Сильно поразило.
vadja2именно.нету данных
Короче, нету данных
https://rg.ru/2014/11/06/voyna.html
именно.нету данных
Опередили. 😊
Фильм произвёл впечатление. Реалистичный максимально, что в звуке долби, что в операторской работе. Достоверная реконструкция высокого качества без режиссёрско-сюжетных придуманных соплей.
Спасибо создателям и дальнейших успехов!
После просмотра подъехал к вечному огню и приложился к сорокопятке - да, реалистично переданы детали.Под впечатлением. Первый восторг от операторской работы и звука был когда в фильме СВТ со звоном выстрелила.
Как будто рядом стоял. Когда камеру землёй засыпает в окопе, даже дыхание задерживал. Это нечто.
А ты кто, придурок?
В "фильмах" в аналогичной теме которую там грохнул топикстартер имел общение с данной участницей.
Там она демонстрировала кашу в голове, слилась с вопроса про коммунистов который сама же и подняла, далее пыталась вешать ярлычки по цветовой дифференциации людей на что получила ответ в том же духе после чего начала стенать про хамство.
Далее начала блистать "знаниями" из скуренного за школой букваря по истории разглагольствуя что известный наглофил Гитлер оказывается вдохновлялся примером не наглов о чем сам не раз свидетельствовал, (врал как есть), а примером кровавых большевиков.
От так вот, от такую пургу прогоняла.
Короче маразм крепчал, однако тут решила видимо сразу зайти с козырей про вату, которой возможно набита ее голова... 😀
Mastorдура.ее козыри-козырные сиськи
тут решила видимо сразу зайти с козырей про вату
Или все продолжат одного человека с несколько странными взглядами травить?
Ну бросьте. Кто его тут травит?
Это он тут уже всех задолбал сказками то ли бабушкиными, то ли дедушкиными.
Я такого знатного бреда и такой не побоюсь этого слова одноклеточности мышления у здоровых на голову людей не встречал, а больных на голову грех травить...
дура.ее козыри-козырные сиськи
А есть ли они там, эти козыри? 😀
Это да! 😂 Уебан Черномор вспотел? 😂
Это да! 😂
Шо да? Есть или нет? 😀
Супрадин
дура.ее козыри-козырные сиськи
Главное, чтобы сиськи бритые были.
А то у этих тожеевропейцев(tm) свидомость по-разному может выражаться.
Фильм произвёл впечатление. Реалистичный максимально, что в звуке долби, что в операторской работе. Достоверная реконструкция высокого качества без режиссёрско-сюжетных придуманных соплей.
Спасибо создателям и дальнейших успехов!После просмотра подъехал к вечному огню и приложился к сорокопятке - да, реалистично переданы детали.Под впечатлением. Первый восторг от операторской работы и звука был когда в фильме СВТ со звоном выстрелила.
Как будто рядом стоял. Когда камеру землёй засыпает в окопе, даже дыхание задерживал. Это нечто.
Радует что в теме помимо прочего таки появляются отзывы посмотревших.
Про Деда Мороза еще посмотрите! 😂😂😂
Про Деда Мороза еще посмотрите!
Какое вам дело кто и чего будет смотреть?
Шо у вас свербит то на эту тему?
Перед просмотром посмотрел различных "кинокритиков" и "искусствоведов" на ютубе - много недостойных людей самостоятельно и принародно "пробились" невменяемой критикой картины - скажу как есть. Ну если они по своей инициативе так себя позиционировали - им с этим и жить.
Ну а фильм не только хороший - он достойный.
на следующей неделе в кострому сгоняю.там посмотрю
СупрадинПервого декабря схожу , даст Бог.
на следующей неделе в кострому сгоняю.там посмотрю
MastorВ "фильмах" в аналогичной теме которую там грохнул топикстартер имел общение с данной участницей.
Там она демонстрировала кашу в голове, слилась с вопроса про коммунистов который сама же и подняла, далее пыталась вешать ярлычки по цветовой дифференциации людей на что получила ответ в том же духе после чего начала стенать про хамство.Далее начала блистать "знаниями" из скуренного за школой букваря по истории разглагольствуя что известный наглофил Гитлер оказывается вдохновлялся примером не наглов о чем сам не раз свидетельствовал, (врал как есть), а примером кровавых большевиков.
От так вот, от такую пургу прогоняла.
Короче маразм крепчал, однако тут решила видимо сразу зайти с козырей про вату, которой возможно набита ее голова... 😀
Да не, то просто зольдат информационной войны, пускай тупой и неопытный
Войны красных за сохранения их паразитического ресурса. 😊 Ага. Тогда да, придурок.
Мне кажется, дела обстояли так.
Корреспондент ищет материал для статьи, находит, но ввиду обстоятельств узнает фамилии лишь 28 человек, но все равно пишет статью, т.к. есть приказ "ни шагу назад" и некоторая боязнь танков, которые несовместимы.
Статья имеет оглушительный успех со всеми вытекающими последствиями в том числе и награждениями. Награждали погибших, но в следствии обстоятельств, в наградной лист попали не все погибшие и даже выжившие.
В последствии двое из упомянутых служили у фашистов, что соотвтственно после войны вызвало прокурорскую проверку, на которой попытались опровергнуть подвиг все очевидцы т.к. ну сами понимаете, ну не может герой СССР быть предателем, но, на самом то деле из показаний ясно, что:
Бывший командир 1075 стрелкового полка Карпов Илья Васильевич, дрпорошенный об обстоятельствах боя 28 гвардейцеы из дивизии Панфилова у разъезда Дудосеково...
"..В этот день у разъезда Дубосеково, в составе 2-го батальона с немецкими танками дралась 4-я рота и действительно дралась геройски. Из роты погибло свыше 100 человек, а не 28 как об этом писали в газете...
также уже из донесения: "...16 ноября 1941 года противник, упредив наступление наших частей окло 8 часов утра большими силами танков и пехоты перешел в наступление.
В результате боев под воздействием превосходящих сил противника 1075 стрелковый полк понес большие потери и отошел на новый оборонительный рубеж..."
Что и было мастерски отражено в фильме.
Так что бой был, танков накромсали ценой своих жизней, задачу выполнили, подвиг имел место!
Limon2017
Войны красных за сохранения их паразитического ресурса. 😊 Ага. Тогда да, придурок.
Вам "последняя из могикан" не сестра?
Даже не однофамилица 😂😂😂
Limon2017а о чем говорят квадратики? научиться хочу, а то моя русская клава такого не может 😛
😂😂😂
были с сыном.
Отличный фильм!
кстати, в самой первоначальной статье не упоминается число 28, также перепутана рота?, и число подбитых танков уже даже после подхода подкрепления составляет 18.
вот так, был подвиг! решили наградить, но ввиду того, что на каком то этапе или в следствие неразберихи или в цепочке награждения сидел неуч, который подал фамилии неучаствовавших и непогибших, некоторые диванные воены и дочери офицеров, пытаются опорочить подвиг 1075 полка и в частности 4-ой роты.
И да, это далеко не единственный подвиг.
GetsА может нет?
также перепутана рота
По тексту этой статьи как раз все логично, бились, ждали подкрепления, оно пришло, но для них поздно, но главное рубеж удержан. А потом уже решили из них сделать пример для всех, что в тех условиях вполне оправдано. НО они все погибли, в 4 роте осталось 28 человек, и вот из них в последствии и сделали героев. Все ИМХО и придумано на ходу, так же есть вариант что просто все перепутали.
да и уверен что героев сделали заслужено, стояли то на одном рубеже, просто им повезло больше. Подвиг по любому был, там каждый день подвиги совершали, выбрали их...а так в том дурдоме попробуй дать точную инфу для газеты. Сейчас то в "век высоких технологий" косяки, а тогда уж и подавно
забылпорольне пойдет, награждали погибших (звания присвоены посмертно), а не выживших. Скорее дело в том, что из-за скорости награждения или неразберихи кто погиб, а кто нет (ротация ого-го какая постоянно идет, через день доукомплектования постоянные), списки сильно не разбирали, командир ранен, политрук погиб, списки брали почти с потолка. Впрочем и 5 рота тоже скорее всего вела бои очень героически, в противном случае как выиграли войну? 😛
А может нет?
По тексту этой статьи как раз все логично, бились, ждали подкрепления, оно пришло, но для них поздно, но главное рубеж удержан. А потом уже решили из них сделать пример для всех, что в тех условиях вполне оправдано. НО они все погибли, в 4 роте осталось 28 человек, и вот из них в последствии и сделали героев. Все ИМХО и придумано на ходу, так же есть вариант что просто все перепутали.
GetsНу да я там дописал чутка,но и с вами согласен... война.
не пойдет, награждали погибших, а не выживших. Скорее дело в том, что из-за скорости награждения или неразберихи кто погиб, а кто нет (ротация ого-го какая постоянно идет), списки сильно не разбирали, командир ранен, политрук погиб, списки брали почти с потолка. Впрочем и 5 рота тоже скорее всего вела бои очень героически, в противном случае как выиграли войну?
Getsя про путаницу... там 28 выжило, на 5 все погибли, прям вижу листок военкора где он на ходу что то карандашикам в блокноте пишет, а потом в редакции ломает голову чтож он там понаписал))))) Может я мысли неудачно вырожаю, но сегодня как могу 😀
награждали погибших (звания присвоены посмертно),
28 с фамилиями появляется лишь 22 января в статье Кривицкого.
Ошибся именно он, но так как написано чертовски ярко, командованию уже "деваться некуда" получается?
Статья стала знаковой, на нее обратили внимание в ставке, предложили наградить героев, те не стали мудрить, думали корреспондент нормальный, ну в общем поторопились видимо.
Но опять же повторюсь, это никоим образом не отменяет подвига 4-й (5-й?) роты 1075 полка.
GetsОт тож...
Но опять же повторюсь, это никоим образом не отменяет подвига 4-й (5-й?) роты 1075 полка.
...и фильм достойный сняли
ХОБОуважаемый . хочу тоже покайфовать . расскажите с какой скоростью в питере во время блокады съели всех кошек и собак и перешли к людоедству . или вы родом не оттуда ? поделитесь тем что рассказывал вам ваш дед . если рассказывал .
рассказывал.
задающих подобные вопросы топили в неве, экономя патроны...
Интересно , а в анналах 15го танкового полка 11 танковой дивизии Вермахта , сей подвиг как-то отражён ?
18 машин потерять - это не баран чихнул
сей подвиг как-то отражён ?как то отражен.
здесь сканы на немецком.
http://afirsov.livejournal.com/192768.html
18 машин потерять - это не баран чихнуля уверен- что даже если 18 было- то 18 не было.
танк не самолет, восстанавливается гораздо чаще и эффективнее- как у немцев, так и у нас даже.
paradox
как то отражен.
здесь сканы на немецком.
http://afirsov.livejournal.com/192768.html
Комменты читали ?
"Фирсов в курсе, у товарища патриотизм.
Уровень бесстыдства с прорисовкой мотострелкового полка с танковым батальоном по схеме отступившего от одной 5 роты просто зашкаливает 😊 При реальных то боевых действиях КГ 1 на 10 часов выше Петелино (взятого в лоб КГ2) а на 14 часов уже ЗА Варшавским шоссе, в тылу 690 полка.
Ну и привязка к участку 5 роты четвертой, плюс изображение КГ 1 наступающей через реку, болото и лес на Дубосеково, а не по дороге Морозово-Ширяево-Петелино по ЖБД, что оставляет 4 роту в стороне о действий обоих кампфгупп, само по себе прекрасно показывает уровень добросовестности и возможности "честной ошибки" этого исследователя. "
Комменты читали ?читал.
не очень убедительно.
для меня бесспорно только наличие боя в принципе. именно 4й роты именно у дубосеково.
и какое то замедление немецкого наступления.
все остальное- с обоих сторон не до конца достоверно.
paradox
читал.
не очень убедительно.
для меня бесспорно только наличие боя в принципе. именно 4й роты именно у дубосеково.
и какое то замедление
все остальное- с обоих сторон не до конца достоверно.
Ну да . С учетом того что там наступала 11 танковая дивизия . А не вторая
11 танковая дивизия . А не втораявики утверждает, что именно вторая.
ой!
и одиннадцатая...
вместе, что ли?
Странно в контексте обсуждения фильма о событии обсуждать то, как это событие освещала пропаганда 70 лет назад, имея неразбериху войны и очень мало выживших очевидцев.
В фильме же этого нет, по какому поводу эта трансляция ошибок корреспондента в незначительных деталях на собственно фильм?
Какое это к фильму имеет отношение? Он ведь этих ошибок освещения деталей не имеет, по крайней мере никто на это ещё не указал.
Там взят реальный хронометраж интервала боёв и освещён профессионалами с максимальной достоверностью деталей.
Ошибки , благодаря которым скудоумные объявляют мифом и выдумкой официальную ? версию (заметку в газете) 😊 истории о панфиловцах - в фильме отсутствуют.
Вы о чём, граждане? Верят в то, во что хотят верить, а тот кто кричит что всё о панфиловцах ложь, да ещё по недомыслию относя это к фильму - как-то не вызывает доверия хотя бы из-за отсутствия вменяемости позиции.
paradox
вики утверждает, что именно вторая.
Это как читать - по-римски али по-арабски цифири.
Это как читать - по-римски али по-арабски цифири.я почитал про обе дивизии в вики и по русски, и по немецки.
двое знакомых вчера не попали- за час почти- билетов не было.
купили на среду.
голландский русский сходил на фильм в германии.
зал практически битком, но отвечать на вопрос "понравилось или нет" люди под камеру откровенно опасаются.
обзор сам так себе и совсем не про фильм, весь смотреть необязательно, резюме в самом конце.
так же позабавила ситуация с рекламным монитором.
geniumЭто как читать - по-римски али по-арабски цифири.
Вы с легионами спутали . Это их, римскими цифрами 😊
Gets
Но опять же повторюсь, это никоим образом не отменяет подвига 4-й (5-й?) роты 1075 полка.
Некоторым м..дакам почему-то очень хочется отменить
paradox
как то отражен.
здесь сканы на немецком.
http://afirsov.livejournal.com/192768.html
Немцам в плане достоверности отражения потерь верить - себя не уважать
ЧерноморНекоторым м..дакам почему-то очень хочется отменить
Хочется уточнить . А то некоторым даже пофиг 5 рота , или 4я . Было или не было . Главное штоп в патиотическом порыве заколдобило .
Немцам в плане достоверности отражения потерь верить - себя не уважатья верю в той части, что они встретили какое-никакое, а сопротивление.
именно там, где могла быть 4-ая рота.
. Главное штоп в патиотическом порыве заколдобило .главное, чтоб кино было годное, а посыл правильный.
тем более, что в отличии от бондарчука "основано на реальных событиях" никто не написал.
например, 9 рвота снята вплоть почти до самого конца очень близко к сути.
но "бросилизабыли"- и хочется блевать.
брестская крепость смотрится на ура- а как только гаврилова отправляют на колыму- пар из тебя уходит и хочется помыть руки..
paradox
главное, чтоб кино было годное, а посыл правильный.
тем более, что в отличии от бондарчука "основано на реальных событиях" никто не написал.
Ага . Внимательно читаем название фильма …
Внимательно читаем название фильма :а чего в нем не так?
вы кино-то смотрели?
я же уже писал- это не экранизация статьи в газете.
paradox
а чего в нем не так?
вы кино-то смотрели?
Прямой посыл на исторический факт . Точнее - нефакт.
Я не любитель фильмов "про войну" .
Прямой посыл на исторический факт .не смотрели.
Я не любитель фильмов "про войну" .а есть другие?
Почитал супостатский разбор с картинками и сканами немецких и советских документов того времени (журналы БД, радиограммы и т.д.)
Вывод о "бое".
Все как обычно.
Вот также и полк Капрова со средствами усиления - две пушки, которые нельзя даже перевозить - их сгрузили и оставили у следующей за Дубосеков станцией, да выделили аж 20 бронебойных снарядов (этак на штук 80 немецких танков), да дали аж взвод противотанковых ружей с коэффициентом стойкости, ну, по максимому - 0,3, и со всем этим 'богатством' оставили под танковой дивизией немцев, под бомбежки полсотни 'юнкерсов' и обстрелы 'скрипух'. На целый день.Присоединяюсь.
Практически безоружные люди брошены на убой.
Три роты технично вырезаны немцами, котрые возились чуть дольше чем летом - снег, метель, мороз, дороги.
Немецкий ЖБД
Немец, писавший донесение, принял отчаяние обреченных за упорство. "Панфиловцам" деваться некуда было,и никаких заградотрядов. Лес и снег.
13.30 промежуточная сводка в V армейский корпус: Боевая группа 1 ведет бой с противником, который упорно обороняется на лесных опушках южнее шоссе, по линии севернее Ширяево-1,5 км южнее Петелинки ...
Впечатление: южнее шоссе не слишком сильный противник упорно обороняется, используя лесные массивы.
Недолго посмотрел на карту. Остатки трех рот после встречи с панцерами забились в лес и иногда постреливали в немцев. Деваться некуда с опушки - лес, снег, мороз. Немцы не стали упрямиться и прошли куда им надо было чуть в стороне от разьезда, прямо по трупам 6й роты, про которую не принято вспоминать (6ю роту положили быстро , в чистом поле ). И маршрут огибает лес, в который совсем не надо лезть для выполнения их задачи.
Кажется мне, что кого-то за такую "организацию БД" вполне могли и должны были прогулять к стеночке, но не прогуляли. Так "подвиг" образовался.
организация отдельно, подвиг отдельно
Вчера посмотрел. Хороший фильм.
То есть, к 13.30 организованное сопротивление отсутствует. Зачистка в ходу.
БЗ на 14.11.1941
Боевая группа 3 следует за боевой группой 2 и зачищает местность до расположения боевой группы 1.
...
ЖБД 2-й тд:
13.30 промежуточная сводка в V армейский корпус: ... Боевая группа 3 своим правым флангом зачищает местность западнее Нелидово-Никольское.
Россказни про "героизм" в исполнении малограмотного пастуха в обработке журнализда
Джетпысбаев говоритКак я и писал тут раньше - танк и отделение вырезают роту за 15 минут. Без потерь, по деловому, спокойно и осторожно.
....
'Перед заходом солнца подбегает один боец связной: - Клочков погиб, туда просят помощь. У нас людей мало осталось. Много убитых и раненых. Мы впереди отбиваем атаки, сзади, прямо к нам идет немецкий танк. Танки обошли и появились сзади:'
Джетпысбаев говоритЛожь.Чья именно - уже не разобраться. Но думаю, что врал не Джетпысбаев. ИМХО вранье от его имени.
....
'Несмотря на то, что уже почти стемнело, атаки продолжались с неослабевающей силой. Вражеские цепи надвигались на наши позиции, откатывались назад, перестраивались, пополнялись и снова устремлялись вперед. К грохоту артиллерийской канонады присоединились новые, еще не знакомые конникам звуки - гитлеровцы ввели в действие шестиствольные минометы'*.
'Моя рота стояла метрах в 500 от Клочкова. Клочков стоял со своей ротой у самой железной дороги, я стоял левее. С утра 16 ноября начали бой. К нам подошли 4 немецких танка. Два из них подбили, два вырвались. Атака была отбита. Большинство танков пошло к разъезду Дубосекова... Мы видели: поворачиваются, и туда идут танки. Там шел бой:'Глянем на карту. Очень похоже на правду. Искали дорогу (зима, россия...), дозор(или что там у них) слишком близко подошел к закопанным в снегу , получил два поврежденных танка. Прочесал опушку из машингеверов и танковых пушек ( 8 минимум пулеметов и четыре пушки) и повернули на запад, потом на юго-запад и в конце концов обьехали выступ леса и нашли ж/д пути и роту Клочкова на них.Остатки 5й роты дернули в лес, насколько смогли в снегу по пояс.
"Атака отбита" - неправда. Атаки не было.
Два из них подбили, два вырвались.Это пять!!! Едва вырвались от героических бойцов. Визжали от ужаса и сучили гусеницами.
Бойцы храбро отошли ,перегруппировываясь, поглубже в лес, подальше от просеки, через которую предполагалось не пущать немцев к разьезду. Просека немцам то ли не нужна, то ли не нашли.
Просека - опасное место .
А вас сейчас будут бить 😊 Возможно - ногами 😊
Но думаю, что врал не Джетпысбаев. ИМХО вранье от его имени.то, что врут немцы, вы даже не предполагаете...
paradox
я почитал про обе дивизии в вики и по русски, и по немецки.
Вообще может оказаться, что какой-нибудь исследователь озвучит версию , что это была ИИ дивизия - потому что II. А при переводе окажется уже NN дивизия , потому что буквы похожи - а что бы это значило? Тайная дивизия SS NN - не иначе ..
Да и сути нисколько не меняет - фильм не о том, какой был номер у наступающей дивизии. Ну вторая. Одинадцатая. Это в корне меняет дело!
Можно кричать: "братья, нам о подвиге панфиловцев лжёт пропаганда " и далее " подвиг это миф красной пропаганды".
А тут выясняется, что некоторые полегли на рубеже не умерев при том - "да да братья, видите - подвиг это миф и ложь пропаганды" - но и выжившие раненные это тоже потери.
Подразделение полностью перестало существовать.
Какая в фильме дивизия указана? Правильная или нет по какой-либо версии? Я чего-то не слышал этого..внимания наверно не обратил, схавав ложь красной пропаганды о войне и подвиге 😊.
Ничего ведь этого не было, если какой-то фуфел кричит , что это миф, потому что среди потерь оказались выжившие раненные и с номерочком вражеской дивизии возможна путанница. И возможно потерь танков было меньше и небезвозвратных, а обороняющихся поначалу больше.
1.Так в чём миф-то? Где чудовищность и лживость красной пропаганды?
2.Какое отношение имеет она к фильму ?
фильм не о том, какой был номер у наступающей дивизии. Нуфильм вообще не о том.
Вчера сходил с дочерьми на готовый фильм.
Кинище ОЧЧЧЧЕНЬ достоверное - не зря два десятка лет реконструкторы упражнялися. По-настоящему народное кино, без актёров и соплей, без "тигров_в_41-м", и без сисег бапп.
Улыбнуло поминание "великолепной_семёрки", "семи_самураев" и "300_спартанцев" в разговорах. Особо доставили имена городов в конечных титрах.
И снято вполне...хмм... целомудренно, БЕЗ "кровь-кишки-распидарасило" - но жуть реальная. Минимализм.
Так вот. Очень детально показана "спешная"фортификация, запасные+ложные позиции, ЗЕМЛЯНЫЕ РАБОТЫ. Рекомендую настоятельно.
Два танка "поврежденных и невырвашихся" от Джетпысбаевых... продолжили выполнение БЗ.
после пяти часов боя немцы так и не преодолели позиций 4-й и 5-й рот 1075-го СПКонечно. Через час после первых "невырвавшихся" позиции рот стали запасными - за деревьями потолще. Немцы их найти то ли не смогли, то ли не пытались.
А 6я рота? - а севернее разьезда в поле осталась. Ориентирами для немцев (без сарказма, из радиопереговоров танкистов)
"Остатки 6-й роты после атаки по свидетельству командира 1075-го СП Капрова отошли за насыпь железной дороги". Т.е. одиночная "атака" дала научно-правильный результат - чудом уцелевшие дернули хоть-куда-то-с-ровного-места. Потреи немцев в этой "атаке" - ЗЕРО.
geniumВообще может оказаться, что какой-нибудь исследователь озвучит версию , что это была ИИ дивизия - потому что II. А при переводе окажется уже NN дивизия , потому что буквы похожи - а что бы это значило? Тайная дивизия SS NN - не иначе ..
Да и сути нисколько не меняет - фильм не о том, какой был номер у наступающей дивизии. Ну вторая. Одинадцатая. Это в корне меняет дело!
Можно кричать: "братья, нам о подвиге панфиловцев лжёт пропаганда " и далее " подвиг это миф красной пропаганды".А тут выясняется, что некоторые полегли на рубеже не умерев при том - "да да братья, видите - подвиг это миф и ложь пропаганды" - но и выжившие раненные это тоже потери.
Подразделение полностью перестало существовать.Какая в фильме дивизия указана? Правильная или нет по какой-либо версии? Я чего-то не слышал этого..внимания наверно не обратил, схавав ложь красной пропаганды о войне и подвиге 😊.
Ничего ведь этого не было, если какой-то фуфел кричит , что это миф, потому что среди потерь оказались выжившие раненные и с номерочком вражеской дивизии возможна путанница. И возможно потерь танков было меньше и небезвозвратных, а обороняющихся поначалу больше.
Так в чём миф-то? Где чудовищность и лживость красной пропаганды?
Вполне возможно , что какой-то исследователь и спутает 2 бронекопытную вермахта с 11 й . Но это открытие еще ждет своего героя . 2 танковая - именная . "Das Reich"
11я - обычная номерная . Дивизия второй волны комплектования .
Если покласть на факты - то можно героев просто назначать . Выбрал из списка личного состава - и назначил ! Какая разница Иванов или Сидоров - воевали ведь все ? Я верно вашу мысль понял ?
А можно вообще "кто-то где-то совершил какой-то подвиг " . И хрен оспоришь . Ибо кто-то где-то действительно совершил .
Если покласть на фактыможет, отделим пельмени от мух?
paradox
может, отделим пельмени от мух?
Для этого фильм придется переименовать . А это как я понимаю - импосибл .
Сплошной 😊
paradoxНемецкий офицер врет в ЖБД, правду говорят журнализды.
то, что врут немцы, вы даже не предполагаете...
Для этого фильм придется переименоватьзачем?
смотрите- был бой.
по факту боя сочинен очерк.
из очерка сложился миф.
по мифу снят фильм.
который не претендует на "основано на реальных событиях"
он основан на мифе.
именно мифе о 28.
зачем?
Немецкий офицер врет в ЖБД,ничему не удивлюсь, вспоминая хартмана с руделем.
да и наши в донесениях уже к декабрю 41 всю армию немецкую дважды уничтожили.
журнализды.ещё больше врут.
Сходили с женой. Жена не любитель военной тематики,но смотрела не отрываясь и даже ни одного вопроса не задала,всё было предельно понятно,это ,кстати,тоже показатель. Фильм понравился и даже очень,ничего подобного я не видел до этого,лично меня за душу взяло. Но полностью я его не переварил с первого раза,видимо через чур эмоционально воспринял,переживал до начала как школьник перед экзаменом,так что пойду ещё.Что не понравилось,так это поведение людей на показе. Реально напрягся,когда в зал начали вползать организмы с вёдрами попкорна, реально с вёдрами,я даже опешил немного. Для них,видимо,нет никакой разницы мультик это про миньонов,комедия или фильм про войну,это "развлекалово" не более того. Многие конечно хавальники поприкрыли и чавкать перестали,когда заруба началась,но осадочек остался. Ещё я был просто ошарашен,когда был эпизод перед рукопашной схваткой,кто смотрел помнят,сильнейший момент,по-моему,кулаки сами собой сжимались,напряг неимоверный. Так вот в этот самый момент несколько организмов снимаются со своих мест и неторопливой походочкой спускаются в туалет,о чём один из них любезно уведомил весь зал.Представляете себе такое??? Что в головах у этих людей? Осталось ли там что то человеческое?? Именно с такими риторическими вопросами в голове я выходил из кинотеатра. Видимо эти особенности просмотра и не дали мне полностью понять фильм,а фильм стоит того,чтобы его люди поняли. Наверное,прислушаюсь к мнению Парадокса,схожу на дневной сеанс,попробую посмотреть в спокойной обстановке
sashiko
Сходили с женой. Жена не любитель военной тематики,но смотрела не отрываясь и даже ни одного вопроса не задала,всё было предельно понятно,это ,кстати,тоже показатель. Фильм понравился и даже очень,ничего подобного я не видел до этого,лично меня за душу взяло. Но полностью я его не переварил с первого раза,видимо через чур эмоционально воспринял,переживал до начала как школьник перед экзаменом,так что пойду ещё.Что не понравилось,так это поведение людей на показе. Реально напрягся,когда в зал начали вползать организмы с вёдрами попкорна, реально с вёдрами,я даже опешил немного. Для них,видимо,нет никакой разницы мультик это про миньонов,комедия или фильм про войну,это "развлекалово" не более того. Многие конечно хавальники поприкрыли и чавкать перестали,когда заруба началась,но осадочек остался. Ещё я был просто ошарашен,когда был эпизод перед рукопашной схваткой,кто смотрел помнят,сильнейший момент,по-моему,кулаки сами собой сжимались,напряг неимоверный. Так вот в этот самый момент несколько организмов снимаются со своих мест и неторопливой походочкой спускаются в туалет,о чём один из них любезно уведомил весь зал.Представляете себе такое??? Что в головах у этих людей? Осталось ли там что то человеческое?? Именно с такими риторическими вопросами в голове я выходил из кинотеатра. Видимо эти особенности просмотра и не дали мне полностью понять фильм,а фильм стоит того,чтобы его люди поняли. Наверное,прислушаюсь к мнению Парадокса,схожу на дневной сеанс,попробую посмотреть в спокойной обстановке
"демократические блогеры" организовали флешмоб?
StrelezzВполне возможно , что какой-то исследователь и спутает 2 бронекопытную вермахта с 11 й . Но это открытие еще ждет своего героя . 2 танковая - именная . "Das Reich"
11я - обычная номерная . Дивизия второй волны комплектования .Если покласть на факты - то можно героев просто назначать . Выбрал из списка личного состава - и назначил ! Какая разница Иванов или Сидоров - воевали ведь все ? Я верно вашу мысль понял ?
А можно вообще "кто-то где-то совершил какой-то подвиг " . И хрен оспоришь . Ибо кто-то где-то действительно совершил .
Нет, я поинтересовался, имеют ли Ваши изыскания какое-либо отношение к обсуждаемому фильму, а логических же предпосылок трактовать мои слова как Вы захотели не имеется.
Ну а подробности боя семидесятилетие назад состоявшегося обсуждать с такой уверенностью и подробностями как Вы - нужно либо быть свидетелем, либо ВЕРИТЬ в любую из удобных ВЕРСИЙ. Вы чью пересказываете с такими подробностями и уверенностью как минимум участника событий?
Какой Вы веры? Складывается впечатление, что в то , что благородная воинская элита рвала тупых и трусливых сталинских рабов.
И вроде как выходит разогнала - ой, это ж значит - в Москву вошла?
Наверное бензин просто кончился 😊
ст1стНа фоне бандарчугов-мигалковых. Попробуйте "Живые и мертвые" посмотреть.
Вчера посмотрел с дочерьми готовый фильм.
Кинище ОЧЧЧЧЕНЬ достоверное - не зря два десятка лет реконструкторы упражнялися. И снято вполне...хмм... целомудренно, БЕЗ "кровь-кишки-распидарасило" - но жуть реальная.
Так вот. Очень реально показана "спешная"фортификация, запасные+ложные позиции, ЗЕМЛЯНЫЕ РАБОТЫ. Рекомендую настоятельно.Особенно оборудование позиций гаубичной батареи и особенно пулемета. Крайне удачно вышла масксеть над окопами.
geniumНет, я поинтересовался, имеют ли Ваши изыскания какое-либо отношение к обсуждаемому фильму, и логических предпосылок трактовать мои слова как Вы захотели не имеется.
Ну а подробности боя семидесятилетие назад состоявшегося обсуждать с такой уверенностью и подробностями как Вы - нужно либо быть свидетелем, либо ВЕРИТЬ в любую из удобных ВЕРСИЙ. Вы чью пересказываете с такими подробностями и уверенностью как минимум участника событий?
Какой Вы веры? Складывается впечатление, что в то , что благородная воинская элита рвала тупых и трусливых сталинских рабов.
И вроде как выходит разогнала - ой, это ж значит - в Москву вошла?
Наверное бензин просто кончился 😊
соглашусь с оценкой.
участники ветки - опрос
Оставить участника ветки Левасер (отсылка к отрицательному персонажу из книги о "капитане Бладе"? ) или запретить ему публикацию в ветке?
genium.
Ну а подробности боя семидесятилетие назад состоявшегося обсуждать с такой уверенностью и подробностями как Вы - нужно либо быть свидетелем, либо ВЕРИТЬ в любую из удобных ВЕРСИЙ. Вы чью пересказываете с такими подробностями и уверенностью как минимум участника событий?
Какой Вы веры? Складывается впечатление, что в то , что благородная воинская элита рвала тупых и трусливых сталинских рабов.
И вроде как выходит разогнала - ой, это ж значит - в Москву вошла?
Наверное бензин просто кончился 😊
Читать не пробовали ? Битва под Москвой разобрана уже по косточкам . Давным давно . Можно отследить судьбу любого батальона . С обеих сторон . Просто это не интересно никому . Мифы горазно интереснее . Политруки рулят до сих пор
Про Сталина не буду . У нас дело к ночи . Не надо про упырей …
T55M"демократические блогеры" организовали флешмоб?
Ладно,если бы кто-то таким образом выразил свою позицию,я бы ещё попробовал это понять. Просто нажрались пива и просто тупо пошли поссать,то что происходило на экране в этот момент их никак не цепляло,вообще было до фонаря
sashikoЛадно,если бы кто-то таким образом выразил свою позицию,я бы ещё попробовал это понять. Просто нажрались пива и просто тупо пошли поссать,то что происходило на экране в этот момент их никак не цепляло,вообще было до фонаря
Не пойму , в чем суть ваших претензий . Это-же экранизация мифа . Сам Парадокс это утверждает
Особенно оборудование позиций гаубичной батареи и особенно пулемета. Крайне удачно вышла масксеть над окопами.наконец то началось обсуждение ФИЛЬМА
Это-же экранизация мифа . Сам Парадокс это утверждаетразницу между мифом и небылицей знаете?
paradox
разницу между мифом и небылицей знаете?
Просвещайте ! Чего уж там
paradoxрассказывал.
задающих подобные вопросы топили в неве, экономя патроны...
Подельники Жданова. Которому в это же время и там же очень рекомендовали похудеть.
Просвещайте !так всё ж просто- в основе мифа реальное событие, в основе небылицы сознательная ложь.
поэтому, кстати, к героическим мифам во всех странах относятся крайне уважительно- будь то взятие бастилии, освобождение негров от рабства, трафальгарская битва или объединение германии (оба раза)
Которому в это же время и там же очень рекомендовали похудеть.а он, гад, варенье да печенье трескал без меры.
видимо, самоубиться пытался...
paradoxСловоблудите. Мемуары Хартмана и Руделя не ЖБД.
ничему не удивлюсь, вспоминая хартмана с руделем.
да и наши в донесениях уже к декабрю 41 всю армию немецкую дважды уничтожили.
Донесения о потерях противника - далеко не очерки. Картинка сложится далекая от действительности со всеми вытекающими, что не есть секрет для вермахт офицерен.
"Ваши" в донесениях писали план и полизать, за что потом бывали биты и немцами по репе и ненемцами по прочим местам.
Оценка подобных рассказ-миф-очерк и т.п. "творчеств" - сублимация животного страха перед военной машиной Германии и последствиями ее успешного применения. Близкая историческая аналогия - сказки про богатыря Самсона (тыщями филистимлян..) и мега-бойца Давида.
Экранизирована сказка про супер-героев Джетпысбаев, Добробабин и К.
Детальность подхода вытащила на свет лживую суть сказки и скрытые посылы и мотивы создателей.
!!!СНИМАЙТЕ ИСЧО!!!
"250 шахтеров" - героическая оборона Одессы.
T55MЗая, Ваш культурно-образовательный уровень недостточен для обоснованных выводови адекватных оценок. Levasseur - у гугли спросите. Если о пирате речь, то вполне себе историческое лицо, в отличие от Блада.
Левасер (отсылка к отрицательному персонажу из книги о "капитане Бладе"? ) или запретить ему публикацию в ветке?
paradoxКак быть с сознательной ложью о реальных событиях.
так всё ж просто- в основе мифа реальное событие, в основе небылицы сознательная ложь.
Мемуары Хартмана и Руделя не ЖБД.при чем тут мемуары? есть замечательные тугаменты, типа летных книжек..
"Ваши" в донесениях писали план и полизатьо, спасибо.
я теперь понял, кто "ваши".
о баварском напишите?
сублимация животного страха перед военной машиной Германии и последствиями ее успешного применения.и кто-то ещё рассуждает о ПРАВДЕ.
paradox
так всё ж просто- в основе мифа реальное событие, в основе небылицы сознательная ложь.
поэтому, кстати, к героическим мифам во всех странах относятся крайне уважительно- будь то взятие бастилии, освобождение негров от рабства, трафальгарская битва или объединение германии (оба раза)
Золотые слова ! Ну и о каком реальном событии здесь идет речь ? Если даже до сих пор не ясно о каком подразделении идет речь и кто участвовал в этом событии . И что это за такое яркое событие о котором даже не знали ни комполка ни комдив ?
Дежурная заметка во время когда требовалось "вдохновлять живым примером" . Факт .
А вот дальше с фактами как-то не очень .
Strelezz
Читать не пробовали ? Битва под Москвой разобрана уже по косточкам . Давным давно . Можно отследить судьбу любого батальона . С обеих сторон . Просто это не интересно никому . Мифы горазно интереснее . Политруки рулят до сих порПро Сталина не буду . У нас дело к ночи . Не надо про упырей :
Я не могу утверждать , как всё было на самом деле и какая версия правильная .
Вы тоже можете оперировать лишь версиями, о которых прочитали , не имея достоверного понимания.
Я же интересуюсь, как эти версии к фильму относятся - это ведь максимально достоверная реконструкция тех событий. В фильме есть ошибки и неточности?
Он основан на фактах, или на мифах?
Если кричишь , что на мифах - укажи их.
Оказывается нечего указать, потому что на фактах фильм основан.
Фильм-реконструкция. Там немец не кричит " их бин цвай бронекопытен " и нет завышенных якобы цифр о подбитых танках. Есть доклад по проводу в какой-то момент боёв - осталось 28 личного состава.. В этом якобы ложь фильма?
Если ты говоришь, что фильм основан на мифе - значит объявляешь что-то в этой реконструкции ложью (мифом). Так где в фильме ложь? Если указать не можешь, вывод простой - значит ты ..ну, свободный человек, имеющий право на любое своё мнение .. фуфел то есть. Есть возможность выкрутиться, сославшись на тонкости диалектики - но и эту возможность можно исключить при желании.
Сталин светлый человек, уверен поливать его помоями у Вас вменяемых оснований тоже нет -Вам слепое эмоциональное восприятие ближе здравого рассудочного.
Если даже до сих пор не ясноесли вам или мне неясно- то почему вы уверены, что не было?
есть участники боя- они пишут, что было.
вы им не верите, я им верю.
вы верите 11 дивизии- я верю второй.
StrelezzНе пойму , в чем суть ваших претензий . Это-же экранизация мифа . Сам Парадокс это утверждает
Когда то был ещё жив мой пёс Родион Тобикович,он тоже ссал на улице когда ему заблагорассудится и у меня не было к нему претензий. Понимаете мой тоненький намёк? Чем то мы ж должны от животных отличаться?
В слове миф не вижу ничего плохого
Strelezzконечно факт.
Дежурная заметка во время когда требовалось "вдохновлять живым примером" . Факт .
А вот дальше с фактами как-то не очень .
но с опровержениями исчо хуже.
и кто-то ещё рассуждает о ПРАВДЕ.А Левассера повесили...
T55Mучастники ветки - опрос
Оставить участника ветки Левасер (отсылка к отрицательному персонажу из книги о "капитане Бладе"? ) или запретить ему публикацию в ветке?
Как и Limon2017, запретить!
paradox
конечно факт.
но с опровержениями исчо хуже.
Это вы о докладе главного военного прокурора Н. Афанасьева «О 28 панфиловцах» от 10 мая 1948 года по результатам расследования Главной военной прокуратуры ?
Или еще об чём ?
Это вы о докладе главного военного прокурора Н. Афанасьева 'О 28 панфиловцах' от 10 мая 1948 года по результатам расследования Главной военной прокуратуры ?хотя бы.
у меня, знаете, после 37-38 года доверия к сталинским прокурорам ещё меньше, чем к хартману.
а вам все сталинские репрессии- неужели кажутся абсолютно обоснованными?
и что - в застенках кровавой гебни никого никогда не прессовали?
некоторых, говорят, руденко лично поколачивал..
или нет?
запретить!исключительно редкий случай- так я тоже за.
paradox
хотя бы.
у меня, знаете, после 37-38 года доверия к сталинским прокурорам ещё меньше, чем к хартману.
а вам все сталинские репрессии- неужели кажутся абсолютно обоснованными?
и что - в застенках кровавой гебни никого никогда не прессовали?
некоторых, говорят, руденко лично поколачивал..
или нет?
Ну если у вас есть данные , что этот доклад Афанасьева выбит из него под пытками - не стесняйтесь .
paradox
исключительно редкий случай- так я тоже за.
Вангую … Сия фича - добьет Ганзу .
В результате, в 19.00 вынужден был оставить свой КП за Дубосеково командир 1075-го сп Капров, успев только передать по радио: 'Окружен. Обороняют только КП'!Скан радиограммы приложен. Дешифровка - немцы прошли слишком близко к КП и даже повернули на него башню, чисто из любопытства. Хорошо уже темнело. По темноте, налегке (19-00, ноябрь) командир (+знаменосец + барабанщик) оставил КП (но УСПЕЛ передать...) и перешел к непосредственному командованию чего там у него в лесу осталось.
Вопрос :
Где подвиг 6й роты?
Ответ:
Не будет. Никаких "волн цепей" и десяти атак по сто танков "Тигр-II". Бессмысленная и нелепая смерть при исполнении воинского долга, от превосходящего технически и организационно противника. Никаких "ЗаРодину" и "Позади Москва".
Стылый восход. Ровное поле на полверсты . Поземка. Мелкие окопы. Примерзащие к металлу пальцы. Чужие танки, которые нечем остановить. Голодная сталь пуль, быстро и беспощадно рвущая живую плоть. Бесмысслено пригнулся в окопе - достали сквозь хилый сыпучий бруствер. Только лежать. Ждать... подойдут...
Сжал единственную бутылку, бутафорское оружие - жди...жди... он не подойдет... некрупный снаряд звонко лопнет рядом и ожидание станет пустым. Хорошо если сразу и не хрипеть кровью в грязный снег.
Методично из пушек-окурков танки прочесывают окопы, что бы не тратить кровь своей пехоты. Да толку от этих бутылок очень и очень мало. Что бы совсем голым себя не чувствовал.
Бежать? Побегут пяток совсем молодых... недалеко . Азартная очередь курсового прервет забег , танки встали как им удобно , механик взялся за пулемет и охотится.
ПТР? Искры в лучшем случае в обмен на растерзанного стрелка. Лежит само себе сиротка, в небо с бруствера молча молясь. Никто не потянется - не подойти.Окоп в том месте хорошо простреливается. Танки... диктуют расклад боя и ведут свой неторопливый танец, делая металлически мертвым место и время.
Умирай как сумеешь.
Второй атаки не будет. Все.
...а напишут потом про тыщи танков, сожженых героями-казахами под грохот канонады на виду у волн цепей расовых СС арийцев с автоматами. И все для того, что бы не стало обидно сытым высокоумным за их дурь и сволочизм, оплаченые твоей кровью.
Сия фича - добьет Ганзускорее такой автор.
что этот доклад Афанасьева выбит из него под пыткамине из него.
есть свидетельства, что из участников и самого кривицкого.
опять же, я ж лично синяков не видел.
если уж про доклад порассуждать- а чего дальше не пошло?
конечно, может миф не хотели порочить- а может, расследование было кривое.
у вас доказательства в пользу любого варианта? у меня нет.
levasseurУ Вас гораздо лучше получается про бравых немцев, победоносно марширующих по нашей земле. Притомили.
.а напишут потом про тыщи танков, сожженых героями-казахами под грохот канонады на виду у волн цепей расовых СС арийцев с автоматами.
Методично из пушек-окурков танки прочесывают окопы,гимн фашистам продолжался..
paradox
не из него.
есть свидетельства, что из участников и самого кривицкого.
опять же, я ж лично синяков не видел.
если уж про доклад порассуждать- а чего дальше не пошло?
конечно, может миф не хотели порочить- а может, расследование было кривое.
у вас доказательства в пользу любого варианта? у меня нет.
Миф положили на полку . Потом кто-то стряхнул с него пыль . О докладе к тому времени благополучно забыли …
Миф положили на полку . Потом кто-то стряхнул с него пыль . О докладе к тому времени благополучно забыли :откуда такая железобетонная уверенность?
а если- доклад основывается на выбитых показаниях, готовилась показательная порка некоторых генералов, либо передумали, либо раньше и без него справились- и надобность отпала.
ну чем ваш вариант хоть на грамм лучше\хуже моего?
paradox
гимн фашистам продолжался..
При чем тут гимн фашистам ? Мало воспоминаний наших солдат и офицеров ? Из 41-го
Встретили немцев огнем . Немцы развернулись , прижали пулеметами , развернули минометы . Через час цепь подобралась на бросок гранаты . Всё …
Как под копирку .
paradox
откуда такая железобетонная уверенность?
а если- доклад основывается на выбитых показаниях, готовилась показательная порка некоторых генералов, либо передумали, либо раньше и без него справились- и надобность отпала.
ну чем ваш вариант хоть на грамм лучше\хуже моего?
Это предположение .
Но если бы круто кому досталось за это, положили бы совсем далеко . По всему видно - с краешку лежало
При чем тут гимн фашистам ?если что-то выглядит, как гимн, написано, как гимн и звучит, как гимн- то наверно, это и есть гимн?
levasseur,ваш восторг от "военной машины Германии" понятен,про "наших" "ваших" тоже понятно всё. Непонятно почему Москву в итоге не взяли и кто эти танки остановил? Или передумали просто?
Это предположение
чем хоть на грамм лучше\хуже моего?
paradox
если что-то выглядит, как гимн, написано, как гимн и звучит, как гимн- то наверно, это и есть гимн?
Полет фантазии . Ничем не лучше и не хуже первоисточника .
Strelezz
Как под копирку .
и явно тут что-то пошло нет так, как обычно.
Блин: вынудили самого посмотреть. Коллеги - что бы итог подвести. Мне что то эта тема начинает спор осифлян с нестяжателями напоминать.
Итак - на позиции полка наступала танковая группа противника, до 20 танков. Толковых средств пто не было.
Полк потерял до 2/3 состава и матчасти, и отступил на заранее подготовленые позиции.
Противник потерял половину техники из нее до 1/3 безвозвратно, и до 1/3 пехоты, и был вынужден остановить наступление.
В дальнейшем - все перебрались на Ленинградское шоссе - где продолжили в том же духе, пока не кончились немцы.
Скажите на милость - о чем эта тема тогда?
Роты уничтожались - да.
Дрались - да.
Оставалось в них по 28 человек - да.
Фильм об этом - да.
Скажите пожалуйста - я где нибудь не прав?
paradoxи явно тут что-то пошло нет так, как обычно.
Это "что-то" , большой секрет ?
Это "что-то" , большой секрет ?какой секрет? есть воспоминания НЕПОСРЕДСТВЕННЫХ УЧАСТНИКОВ- дубль два.
и вы так и не сказали, чем ваше предположение лучше моего.
или чем хуже.
Скажите пожалуйста - я где нибудь не прав?как минимум двое с вами не согласны.
правда, тоже без доказательств.
кино то смотрели?
поделитесь впечатлениями.
как минимум двое с вами не согласны.
Жаль что ушли те времена когда этих двоих уже определили бы в учреждение карательной психиатрии прокалывая их там галоперидолом и в перерывах показывая фильм "28 панфиловцев"...
Без привязки к реалиям местности, тогда и там, без достоверных полных данных, чисто на одной упоротости, не вставая с дивана, эти деятели бия себя пяткой в впалую грудь пытаются доказывать чего то то про 11-ю танковую вместо второй, когда в документах второй есть инфа о слабом противнике при наличии которого 2-й танковой требуется поддержка 5-й, которой не будет и вместо нее поддержку будет оказывать 11-ая. Вот такой слабый противник.
Немцы у этих двоих плутают под Дубосеково как евреи в пустыне с Моисеем, т.е. ни авиаразведка, ни обычная им неизвестна и прут они наобум лазаря, решая провести зачистку почему то не делают этого так как надо, то ли неохота им, то ли устали, а донесения о яростной обороне на позициях 4-той роты интерпретируют веским "мнением" мол немцам туда было не надо, звиздели наверное оные в донесениях.
Неудержимое желание безнаказанно посрать на тему и есть единственная причина всех выступлений этих двоих.
и вы так и не сказали, чем ваше предположение лучше моего.
И не скажет потому что про неудержимое желание посрать наверное неловко распространяться на публику.
когда этих двоих уже определили бы
Хотя предположу что будь сейчас те времена эти двое как минимум засунули бы языки поглубже в ... 😀
levasseurстранное обращение к гетерсексуальному мужчине, предположу,
Зая,
симптом проявления гендерной идентичности. "эффект проекции".
levasseurспросил гугль, ответ - повешен.
Levasseur - у гугли спросите. Если о пирате речь, то вполне себе историческое лицо, в отличие от Блада.
TERRANISTКак и Limon2017, запретить!
голосуем активней
paradoxтеперь вот придется посмотреть
как минимум двое с вами не согласны.
правда, тоже без доказательств.
я только трейлеры смотрел и краткное объяснение снимавших.
мол собирательный образ обычного боя того времени.
по предмету "кто круче"
кто в чью столицу вошел, свой стяг повесил над поверженными, а потом управлял территорией, тот смелее, активнее, мудрее и лучше управлял подведомственными территориями.
для тотальной войны это это определение подходит однозначно и есть истинное.
претензия к Сталину одна - он был "недостаточно Сталин" на предвоенном этапе и этапе начала войны.
Левассер удаляется из ветки как не способный к построению логически-корректных цепочек причинно-следственных связей.
теперь вот придется посмотретьидите только в залы с самой хорошей акустикой.
в фильме, как я писал в "фильмах", особых провалов нет- кроме немцев разве.
но это видимо, так задумано- да и танки компенсируют всё.
но лучшее в фильме- это звук.
и музыка, и спецэффекты, и диалоги.
когда пойдут титры- прослушайте хотя бы первые три темы.
sashiko
levasseur,ваш восторг от "военной машины Германии" понятен,про "наших" "ваших" тоже понятно всё. Непонятно почему Москву в итоге не взяли и кто эти танки остановил? Или передумали просто?
Тоже удивляют недоумки, с пеной у рта доказывающие превосходство германской армии.
Они же, эти же недоумки, всегда начинают жевать в сопли в ответ на вопрос о том, почему же русские всё-таки вошли в Берлин, причём при паритетных потерях.
Тоже удивляютпо моему- вы не отчитались? ждем с нетерпением.
причём при паритетных потерях.ЖДИТЕ!
Gasar
теперь вот придется посмотреть
я только трейлеры смотрел и краткное объяснение снимавших.
мол собирательный образ обычного боя того времени.
Вот скажите мне пожалста , хамить в этой теме можно только ТСу ? Или другим тоже ?
paradox
ЖДИТЕ!
А чего ждать-то ? Черномор через пару лет будет утверждать что в войну СССР имел небывалый прирост населения
хамить в этой теме можно только ТСу ?лучше б никому.
с Вами мне пока очень приятно дискутировать.
levasseurЧудо чудное, диво дивное. Голосистый певец Третьего Рейха в теме о российском художественном фильме на российском форуме.
Танки... диктуют расклад боя и ведут свой неторопливый танец, делая металлически мертвым место и время.
p.s. предложение об удалении г-на levasseur из темы поддерживаю.
MastorХотя предположу что будь сейчас те времена эти двое как минимум засунули бы языки поглубже в ... 😀
Я тоже могу предположить , что аффтор вышеизложенного в те времена не имел возможности засунуть язык в … Потому как языком активно вылизывал ,
а … подставлял 😀
paradox
лучше б никому.
с Вами мне пока очень приятно дискутировать.
Мне интересно мнение модератора . Он так кстати появился 😊
Вот скажите мне пожалста , хамить в этой теме можно только ТСу ? Или другим тоже ?
Не видел от вас жалоб. Если вы не знаете - что бы ее отправить - надо нажать треугольник, с восклицательным знаком, в посте - который вы считаете недопустимым.
да - и можно всем. на крайних двух страницах - я не заметил ни одного участника, за кем бы заржавел мгновенный ответ.
GasarНе видел от вас жалоб. Если вы не знаете - что бы ее отправить - надо нажать треугольник, с восклицательным знаком, в посте - который вы считаете недопустимым.
да - и можно всем. на крайних двух страницах - я не заметил ни одного участника, за кем бы заржавел мгновенный ответ.
Да я как-то не привык жаловаться . Все сам , все сам … 😊
paradox
по моему- вы не отчитались? ждем с нетерпением.
ПисАл выше.
Сходили всей охотничьей бригадой, в дорогой зал с хорошей акустикой.
Получили удовольствие.
Из зала ни один человек не ушёл досрочно.
Было много молодёжи, в т.ч. - девушки.
Появится фильм в открытом доступе - посмотрю ещё раз на компе, в наушниках.
Замечательный фильм, с идеологической ноткой нового типа. В фильме отражены современные политические реалии (Россия + Казахстан и не только). Нет ненужных надрывов, напрягов и прочих косяков.
Понравились лица актёров, реквизит, пироэффекты, юмор.
Критиков - в топку, особенно - кинокритиков, которые оценивают фильмы исключительно с конъюнктурных позиций. Прочих придурков - туда же.
Докопаться могу только до трёхлинейки с круглой ствольной коробкой, но с планкой Коновалова. 😊
В артиллерии не силён, но немецкие тройки понравились тщательностью прорисовки деталей при изготовлении.
paradox
ЖДИТЕ!
Гы.
Кто хочет со мной подискутировать на эту тему - пусть сначала прочитает мою статью:
http://www.maksimov.su/in.php?tnum=1&dvar=http://www.maksimov.su/gallery/&var=pub/poteri-v-vov/poteri-v-vov.htm
StrelezzА чего ждать-то ? Черномор через пару лет будет утверждать что в войну СССР имел небывалый прирост населения
Всё больше убеждаюсь, что у тебя проблемы или с психикой или с личной жизнью.
ЧерноморВсё больше убеждаюсь, что у тебя проблемы или с психикой или с личной жизнью.
В принципе , можем подискутировать , в январе . Поставишь диагноз , лично 😊
Да я как-то не привык жаловаться . Все сам , все сам :
дык какие ко мне вопросы?
по сути событий, вы согласны, кстати с моим изложением? в целом хотя бы.
Gasarдык какие ко мне вопросы?
по сути событий, вы согласны, кстати с моим изложением? в целом хотя бы.
Меня полностью устраивает 😊
StrelezzА чего ждать-то ? Черномор через пару лет будет утверждать что в войну СССР имел небывалый прирост населения
что-то не замечал.
кстати- 13-30 по берлинскому- это полчервертого по москве.
скоро сумерки
Strelezzтогда о чем тут 58 страниц наворочено?Меня полностью устраивает 😊
до трёхлинейки с круглой ствольной коробкой, но с планкой Коновалова.а что не так? я не силен, просто подскажите.
Голосование-то, всё? Если что, то я голосю за повесить.
Gasar
тогда о чем тут 58 страниц наворочено?
Все не читал , потому развернуто ответить вряд-ли смогу
повесить.уже.
o.tuk
Голосование-то, всё? Если что, то я голосю за повесить.
мнение важно, но оно запоздало
paradox
а что не так? я не силен, просто подскажите.
К временам круглых коробок планки Коновалова должны были уже закончится .
Из зала ни один человек не ушёл досрочно.это само собой.
даже серебрянный(!) -ворованный камрип с кучей пропусков и почти без звука- и то досмотрел до конца.
К временам круглых коробок планки Коновалова должны были уже закончится .а скомпилировать не могли? чисто теоретически?
мне правда интересно.
paradox
а скомпилировать не могли? чисто теоретически?
мне правда интересно.
Могли . Как вариант - обычный ремонт
мнение важно, но оно запоздалоИзвините, что поздно. Я на работе, работаю периодически 😊
а скомпилировать не могли? чисто теоретически?Думается, что вполне. Но я в компиляциях не копенгаген. Поэтому очень хочется услышать мнение спеца. Копанную такую компиляцию видел, но там реально сами парни колхозили.
мне правда интересно.
из техники- хоть и непатриотично- но меня больше всего пробрали танки крупным планом и немецкие гаубицы.
и да, я знаю, что гаубицы стояли гораздо дальше друг от друга- но так цепляет...
StrelezzМогли . Как вариант - обычный ремонт
спсб.
но меня больше всего пробрали танки крупным планом и немецкие гаубицы.Да, впечатляет.
гаубицы стояли гораздо дальше друг от друга- но так цепляет...Очень сложно всё учесть. Здесь видно, что создатели старались дать качественную картинку.
и да, я знаю, что гаубицы стояли гораздо дальше друг от друга
Обычный обыватель в подавляющем большинстве даже не подозревает, да и неважно это ему.
Мастор, Стрелец
прошу снизить накал определений и не уподобляться деятелям шоубиза.
надеюсь на понимание
прошу снизить накал определений
Не вопрос.
MastorНе вопрос.
превосходно!
T55Mпревосходно!
Ок . Но кто первый начал ? 😊
провоцировать не надо.
предупреждение первое, оно же последнее.
Очень сложно всё учесть.не, там поставь правильно- кадр пропадет.
я тут создателям фильма благодарен. они нашли расстояние, простительное для знатоков и зрелищное для остальных.
T55M
провоцировать не надо.
предупреждение первое, оно же последнее.
Да без проблем 😊 Досвидос 😊
StrelezzДа без проблем 😊 Досвидос 😊
уйти проще, чем изменить терминологию?
смотри, ты можешь иметь иную точку зрения и выражать ее в ветке, но она должна быть аргументирована и выражена без грязных намеков.
"он улетел, но обещал вернуться" (с)
надеюсь.
paradox
а скомпилировать не могли? чисто теоретически?
мне правда интересно.
Не, коноваловские планки были слишком геморройными в производстве и менее надёжны в эксплуатации.
Вот поставить современные прицельные (обр. 30-го г.) на раннюю трёху - это как с добрым утром.
А так - на 41 г в войсках были и старые драгунки (да и пехотки), в ополчении - тем более. До 1945 г их почти не дожило.
и вам спсб.
дальше сам покопаюсь.
StrelezzПри чем тут гимн фашистам ? Мало воспоминаний наших солдат и офицеров ? Из 41-го
Встретили немцев огнем . Немцы развернулись , прижали пулеметами , развернули минометы . Через час цепь подобралась на бросок гранаты . Всё :
Как под копирку .
Некоторые поправки. Бойцы дивизии Панфилова обучались тактическим приёмам именно эффективной борьбы с танками , и фортификацию производили так же грамотно, чтоб выжить под огнём артиллерии и даже на размолотых позициях уничтожить танки. Это не 41 год - все уже обстреляны и осознают ошибки начала войны. В фильме как раз методично расстреливаются траншеи - и отражёна важность траншей глубже чем ростовые - позволяющие выживать при при интенсивном обстреле. Блиндажи как сделаны посмотрите - уничтожается только прямым попаданием. Плюс запасные и ложные позиции.
Приблизилась пехота к такой траншее - с бруствера прижавшийся к передней стенке боец не просматривается. Смертельное в обычной глубине траншеи попадание снаряда его землёй засыпет, а не осколками - одыбается от контузии и вылезет, или товарищи откопают - все поделены на тройки и знают свою задачу.
Тактика боёв была уже вовсе не в духе начала блицгрига , как скудоумные берутся утверждать. Бойцов Панфилова на полигонах тренировали , как окопаться и действовать, чтоб выжить при бомбовых и артиллерийских ударах и как из этих щелей и блиндажей выбираться на боевую и как уничтожить танк на позиции.
Что в общем и наглядно отражено в фильме .
Теоретические рассуждения о "мифе" и подобострастное лизание сапог окуппантов всё более несостоятельны.
подобострастное лизание сапог окуппантовуже забанено.
Вчера посмотели фильм в Нюрнберге, в Киночита. Зал был забит полностью. Из 173 мест - 154 занято. Свободные места были только в первом ряду. Фильм отличный. Я бы еще раз сходил. Напомнил мне сильно "Они сражались за Родину". Очень добротно получилось. Хохол там колоритный получился. Да и казахи и русские тоже. Полный интернационал. Как оно и было. Одна фраза "А казахи, что не русские? Не морочь мне голову!" чего стоит. Немцы говорят вообще без акцента, даже с легким баварским диалектом что ли. Михалков нервно курит в стороне. После окончания весь зал захлопал. Все в зале свои были! Дочке тоже понравился.
Я не понимаю, как кого-то этот фильм мог не тронуть, не зацепить. Отличные диалоги, много шуток (как и есть в мужском коллективе). Отлично показана работа подразделения - подготовка, устройство ложных и запасных позиций. Четкая работа во время боя, без всяких истерик. Как и положено мужчинам-воинам. Каждый четко знает свое место и задачу. После первой атаки пулеметчик говорит, а мы даже не выстрелили - ему другой отвечает, подожди, еще постреляем. Отличные батальные сцены. И да, спойлер, - погибают не все.
Всем, кому нравится "Они сражались за Родину" - смело смотреть. Фильм можно пересматривать много раз. Т.к. он, не смотря ни на что, полон позитива. Его точно растащат на цитаты. Смотреть обязательно в кино - мощный звук и отличная картина.
Stefкак германцы реагировали на фильм?
Вчера посмотели фильм в Нюрнберге, в Киночита. Зал был забит полностью. Из 173 мест - 154 занято. Свободные места были только в первом ряду. Фильм отличный. Я бы еще раз сходил. Напомнил мне сильно "Они сражались за Родину". Очень добротно получилось. Хохол там колоритный получился. Да и казахи и русские тоже. Полный интернационал. Как оно и было. Одна фраза "А казахи, что не русские? Не морочь мне голову!" чего стоит. Немцы говорят вообще без акцента, даже с легким баварским диалектом что ли. Михалков нервно курит в стороне. После окончания весь зал захлопал. Все в зале свои были! Дочке тоже понравился.Я не понимаю, как кого-то этот фильм мог не тронуть, не зацепить. Отличные диалоги, много шуток (как и есть в мужском коллективе). Отлично показана работа подразделения - подготовка, устройство ложных и запасных позиций. Четкая работа во время боя, без всяких истерик. Как и положено мужчинам-воинам. Каждый четко знает свое место и задачу. После первой атаки пулеметчик говорит, а мы даже не выстрелили - ему другой отвечает, подожди, еще постреляем. Отличные батальные сцены. И да, спойлер, - погибают не все.
Всем, кому нравится "Они сражались за Родину" - смело смотреть. Фильм можно пересматривать много раз. Т.к. он, не смотря ни на что, полон позитива. Его точно растащат на цитаты. Смотреть обязательно в кино - мощный звук и отличная картина.
в комментариях на профильных сайтах что пишут?
Я не понимаю, как кого-то этот фильм мог не тронуть, не зацепить.Ну, дык... "Не смотрел, но осуждаю" началось ещё на стадии пускания шапки по кругу. И
подобострастное лизание сапог окуппантовпрогрессивной общественностью тоже не везде отменено. Принудительным образом.
Немцы говорят вообще без акцента,я тоже заценил. жаль, что большинству мимо.
. Все в зале свои были!а немцы?
T55M
как германцы реагировали на фильм?
в комментариях на профильных сайтах что пишут?
Не интересовался. Рекламы фильма не было. Плакаты не висели. Я на фильм вышел только через онлайн и до самого конца не мог понять, на русском он или дублирован, т.к. описание к нему было на русском и немецком. Оказался оригинал без всяких субтитров.
paradox
а немцы?
Думаю, их не было т.к. кругом была русская речь.
ИМХО, этим фильмом не стыдно и на "Оскар" замахнуться. Только не дадут, как не соответствующему канонам. Ибо без пидеров, без истерик типа "тварь я дрожащая, чи ни?", без кровавого ГПУ и ЧК и вообще неполиткорректно говорить о Победе над первым евросоюзом.
вариант, Трамп сделает реверанс.
типа, "актуальный вопрос для русских, мне все равно, а им приятно".
geniumТам тогда совместно действовали и 11-я и 2-я ТД, в одной полосе наступления.Это как читать - по-римски али по-арабски цифири.
paradoxТак это вовсе не режиссёра вина, Котт сделал ровно, что ему сказали и сделал хорошо. Угольников тоже этого не придумывал, кстати. Там не только "за Гаврилова" косяк.брестская крепость смотрится на ура- а как только гаврилова отправляют на колыму- пар из тебя уходит и хочется помыть руки..
levasseurТак за то, что немцы прошли, комполка и комиссара таки сняли.Кажется мне, что кого-то за такую "организацию БД" вполне могли и должны были прогулять к стеночке, но не прогуляли.
StrelezzВы говорите о совершенно другой дивизии. "Дас Райх" - тоже ТД и тоже 2-я. Только СС. Она тогда тоже была рядом, но южнее, под Можайском.
2 танковая - именная . "Das Reich"
paradoxТут кагбе не стоит забывать то, что как-то сказал товарищ Лец: "Если из истории убрать всю ложь, то это совсем не значит, что останется одна только правда - в результате может вообще ничего не остаться"(с)
так всё ж просто- в основе мифа реальное событие, в основе небылицы сознательная ложь.
ЧерноморО потерях лучше не упоминать вообще, зачем тянете Яшу за ..уяшу?причём при паритетных потерях.
paradoxЮрич, Он стопудово это спецом закинул, даже не сомневайся. 😊
ЖДИТЕ!
ЧерноморВы продолжаете рекламировать свою агитку. написанную в лучших традициях советской "объективной" журналистики? 😊Гы.
Кто хочет со мной подискутировать на эту тему - пусть сначала прочитает мою статью:http://www.maksimov.su/in.php?tnum=1&dvar=http://www.maksimov.su/gallery/&var=pub/poteri-v-vov/poteri-v-vov.htm
paradox
а немцы?
На экране, при поддержке министерства культуры, наступали.
vadja2
Вы продолжаете рекламировать свою агитку. написанную в лучших традициях советской "объективной" журналистики? 😊
Прошу обосновать утверждение
T55MВы лучче товарисча Максимова "обосновать" попростите. Заодно спросите у него за источники. 😊
Прошу обосновать утверждение
Что до стиля, так тут всё просто - можно не сказать ни слова неправды, но совершенно исказить суть.
Пример - анекдот про забег Никиты Сергеича с Джоном Джозефовичем.
vadja2С полгода назад читал: за то что сдриснули с позиции часов за двенадцать до боя и никакого участия в нём не принимали. Линком на альтернативный вариант истории не поделитесь?
за то, что немцы прошли, комполка и комиссара таки сняли.
vadja2у вас еще спрошу, а то от меня все время ускользает предмет спора
Вы лучче товарисча Максимова "обосновать" попростите. Заодно спросите у него за источники. 😊
Что до стиля, так тут всё просто - можно не сказать ни слова неправды, но совершенно исказить суть.
Пример - анекдот про забег Никиты Сергеича с Джоном Джозефовичем.
Итак - на позиции полка наступала танковая группа противника, до 20 танков. Толковых средств пто не было.
Полк потерял до 2/3 состава и матчасти, и отступил на заранее подготовленые позиции.
Противник потерял половину техники из нее до 1/3 безвозвратно, и до 1/3 пехоты, и был вынужден остановить наступление.
В дальнейшем - все перебрались на Ленинградское шоссе - где продолжили в том же духе, пока не кончились немцы.
Правильно ли я излагаю имевшие место быть события?
Роты уничтожались - да?
Дрались - да?
Оставалось в них по 28 человек - да?
Фильм об этом - да?
Скажите пожалуйста - я где нибудь не прав?
d.ru.idНе, это у вас какой-то альтернативный вариант, Капров с КП никуда не убегал, тем более за 12 часов до боя. А так-то курите материалы расследования ГВП.
альтернативный вариант
GasarНа начало боя состав роты был полным, около 140 человек.
Оставалось в них по 28 человек - да?
Фильм об этом - да?А я где-то спорил о фильме? Художественное кино, даже если оно и несёт в себе какие-то идеологические установки, не престаёт быть художественным и спорить с этим попросту глупо.
vadja2Без курева - просто линк на страницу с рассказом либо оф. документом. Знаете?
курите материалы расследования ГВП.
d.ru.idЧитал давно, когда только начал интересоваться. И в бумаге, и в нете, на новой винде нету, а искать лениво. Свежее тут:
Без курева - просто линк на страницу с рассказом либо оф. документом. Знаете?
http://statearchive.ru/607
Вот о бегстве Капрова до боя не попадалось ни разу. Если у вас есть ссыль, буду благодарен.
Кстати, хоть мне и не шибко нравится творчество товарища И, но его передача, пожалуй, наиболее непредвзята из всех последних расследований и "расследований" и наименее политизирована с любой стороны.
ИМХО, естественно.
http://statehistory.ru/5472/Bitva-panfilovtsev-online/
paradoxага , тото я смотрю потомки топящих вневе - либо вместо хлебзавода артгалериею откроют либо еще какой косяк отчикрыжат . видать не проняло во врмя блокады то .рассказывал.
задающих подобные вопросы топили в неве, экономя патроны...
vadja2
Вы лучче товарисча Максимова "обосновать" попростите. Заодно спросите у него за источники. 😊
Что до стиля, так тут всё просто - можно не сказать ни слова неправды, но совершенно исказить суть.
Пример - анекдот про забег Никиты Сергеича с Джоном Джозефовичем.
то что я читал на эту тему
потери
"СССР" - "Противники СССР"
1,4 - 1
vadja2
Вы продолжаете рекламировать свою агитку. написанную в лучших традициях советской "объективной" журналистики? 😊
Опровергните её аргументами, а то всё бла-бла да бла-бла, вроде немцев, утверждающих про три потерянных под Прохоровкой танка.
vadja2
Вы лучче товарисча Максимова "обосновать" попростите. Заодно спросите у него за источники. 😊
Что до стиля, так тут всё просто - можно не сказать ни слова неправды, но совершенно исказить суть.
Пример - анекдот про забег Никиты Сергеича с Джоном Джозефовичем.
для меня стиль маловажен, главное - факт.
vadja2
Вы лучче товарисча Максимова "обосновать" попростите. Заодно спросите у него за источники. 😊
Что до стиля, так тут всё просто - можно не сказать ни слова неправды, но совершенно исказить суть.
Давайте аргументы уже, товарищ балабол.
T55Mто что я читал на эту тему
потери
"СССР" - "Противники СССР"
1,4 - 1
На эту тему появилось достаточно много свежих и масштабных исследований, чтобы утверждать о паритетных потерях.
Даже если сравнить напрямую официальные цифры немцев и наши цифры - уже будет максимум 1,3:1, но у немцев провал за последние погода войны, плюс не учтены союзники и всякая шантрапа вроде вспомогательных "тотальных" подразделений, а в цифрах это немало. И в статистику они тупо не попали.
T55MИсточник?то что я читал на эту тему
потери
"СССР" - "Противники СССР"
1,4 - 1
ЧерноморЧто именно?
Опровергните её аргументами,
То, что в вашей статье приводится по потерям во время операции "Багратион", например, соответствует истине.
Но то, что вы говорите об общих потерях - весьма далеко от оной.
MastorНу бросьте. Кто его тут травит?
Это он тут уже всех задолбал сказками то ли бабушкиными, то ли дедушкиными.
Я такого знатного бреда и такой не побоюсь этого слова одноклеточности мышления у здоровых на голову людей не встречал, а больных на голову грех травить...
вот зараза . а с чего ты взял что тебе по рангу рассуждать про мышление ? ты кто есть то ? по профилю я вижу - пенза , ветеран , мастор и чуток больше сорока и все . с чего вдруг барзометр зашкаливает ?
vadja2
Источник
На удивление, то ли "слон", то ли "дилетант" какой.
Ссылку нашел на эхе, в статье. Кою через день снесли по многочисленным просьбам ихних завсегдатаев.
Здесь на ганзе указывал.
ЧерноморНа эту тему появилось достаточно много свежих и масштабных исследований, чтобы утверждать о паритетных потерях.
Даже если сравнить напрямую официальные цифры немцев и наши цифры - уже будет максимум 1,3:1, но у немцев провал за последние погода войны, плюс не учтены союзники и всякая шантрапа вроде вспомогательных "тотальных" подразделений, а в цифрах это немало. И в статистику они тупо не попали.
Размещай статью здесь.
T55MА не надо "на удивление", надо нормальный, с минимумом политизации с любой стороны. Тот, который принимается историками разной политической ориентации.
На удивление, то ли "слон", то ли "дилетант" какой.
Размещай статью здесь.Он на неё ссыль давал неоднократно. В этой теме тоже.
ХОБОспрашивать с кого бы то ни было. Да ещё с такой наследственностью. У нас не Бандерштадт.
а с чего ты взял что тебе по рангу
ЧерноморХИВИ, которых больше миллиона было, и которых постреляли и перевешали в конце войны, но в счет немецких потерь они не попали, а их надо учитывать в немецких потерях, а не только в наших, попавших в плен. После того, как медальки зарыли на немчиру они вполне поработали - заменяли кадровых солдат.
плюс не учтены союзники и всякая шантрапа вроде
Gasar
у вас еще спрошу, а то от меня все время ускользает предмет спора
Итак - на позиции полка наступала танковая группа противника, до 20 танков. Толковых средств пто не было.
Полк потерял до 2/3 состава и матчасти, и отступил на заранее подготовленые позиции.
Противник потерял половину техники из нее до 1/3 безвозвратно, и до 1/3 пехоты, и был вынужден остановить наступление.
В дальнейшем - все перебрались на Ленинградское шоссе - где продолжили в том же духе, пока не кончились немцы.
Правильно ли я излагаю имевшие место быть события?
Роты уничтожались - да?
Дрались - да?
Оставалось в них по 28 человек - да?
Фильм об этом - да?
Скажите пожалуйста - я где нибудь не прав?
У критиков другая позиция. Ели кто-то когда-то был уличён в неточности описания событий - следовательно эти события априори следует считать вымыслом.
Это якобы следствие преподносится как другой постулат - подвига не было.Или по первой причине, или потому что немцкая армия это сила - а ватные войска сталина это мясо. Это так же преподносится как причина того, что красным пропагандонам подвиг приходилось выдумывать.
Эта картина имеет противоречивую в разных аспектах логическую мотивацию, но навязывается как эмоциональный образ . Достаточно увязанный и детально мотивированный, чтоб в него в общем поверить.
Качественный.
Он о том, что защищало Москву брошенное на убой мясо, которое было растерзано. Можно это с такой позиции рассмотреть. А можно увидеть людей, которые достойно приняли смерть, выполняя задачу. Полегло Панфиловское мясо? Частью ещё под Волоколамском, отступило, нарушило приказ и оставило рубежи, и было большей частью добито. Тоже позиция. С этой позиции хорошо воспринимается и верится, что подвига не было, его придумали. А с другой гибель всей дивизии - геройская. Продуктивно люди погибали.Выполнили задачу? В общем да. Так что теперь, всю дивизию объявить героями? По человечески - да.За честь страны умереть возле столицы в бою с превосходящими силами противника - это достойно.Геройски. Но погибала, выполняя приказы, не одна дивизия . Как и кого акцентированно выделять наградой - вопрос командования частями.
Можно считать, что любой подвиг лишь просто выполнение военнослужащим своего долга - тогда понятие подвиг ничтожно.
По сути выделение какого-либо события - объявление подвигом, награждение - инструмент пропаганды.
Дело исключительно в системе ценностей.
В нашем обществе эти системы ценностей различны. Традиционные не всегда и не всем удобны. Даже не так - они принимаются когда удобны, а когда нет - не принимаются. Двойственность и мимикрия, иногда осознанная, но большей частью инстинктивная и подражательная, как наиболее удобный облик. Ценность достоинства не в тренде - этимологический смысл понятия утрачен в смысловом понимании.
Стойкость понятий и позиций изначально - частью приобрело смысл мыльного пузыря - напыщенного и иллюзорного осознания собственной важности.
Занимательна и показательна в этом вопросе позиция заслуженного клоуна Сванидзе - последняя треть его стенаний - о фильме. https://www.youtube.com/watch?v=5AeVAoN6mTA
Эмоциональные его построения начисто лишены общей позиции ,содержат уклон от обвинений в непатриотичности и вместе с тем отсутствие вменяемых оснований для проецируемого им шаблона эмоционального восприятия.
LoparВ том-то и дело, что они учтены, если вообще учтены, в потерях с обеих сторон, В вермахте "своих" хиви учитывали в потери.
ХИВИ, которых больше миллиона было, и которых постреляли и перевешали в конце войны, но в счет немецких потерь они не попали, а их надо учитывать в немецких потерях, а не только в наших, попавших в плен.
Но тех из них, кто был призван военкоматом в РККА, несомненно следует учитывать и в потерях ВС СССР, и в потерях ВС Рейха.
Lopar
ХИВИ, которых больше миллиона было, и которых постреляли и перевешали в конце войны, но в счет немецких потерь они не попали, а их надо учитывать в немецких потерях, а не только в наших, попавших в плен. После того, как медальки зарыли на немчиру они вполне поработали - заменяли кадровых солдат.
Наверно не ХИВИ, а ХОБО?
geniumЧестно? я и сам не понимаю чего они, потом сам командир признал, что 28 вымысел военкоров,что реально погибло не 28, а больше 100 человек, плять от этого легче что ли? бой был,рота была...
априори следует считать вымыслом.
В ВОВ было много других моментов,за которые поломать копья совсем не грех.
vadja2
В том-то и дело, что они учтены, если вообще учтены, в потерях с обеих сторон, В вермахте "своих" хиви учитывали в потери.
Но тех из них, кто был призван военкоматом в РККА, несомненно следует учитывать и в потерях ВС СССР, и в потерях ВС Рейха.
Никогда у немцев в документах не видел графы "учёт хиви."
vadja2Разве что отдельно, как гражданских.
В вермахте "своих" хиви учитывали в потери.
Sobaka1970Если были в штатном расписании, то и учитывались как потери вермахта.
Никогда у немцев в документах не видел графы "учёт хиви."
vadja2Не учитывались, ибо к вермахту не относились.
Если были в штатном расписании, то и учитывались как потери вермахта.
Также абсолютно неизвестны потери военизированных формирований: Службы трудовой повинности, организации Тодта, Гитлерюгенда, фольксштурма, полиции, Службы имперских путей сообщения. Все эти потери обычно относят к потерям мирного населения.
OCTAGONА вот не буду настаивать, но ссыль таки попрошу.
Не учитывались, ибо к вермахту не относились.
vadja2
А вот не буду настаивать, но ссыль таки попрошу.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Потери_в_Великой_Отечественной_войне
T55MРазмещай статью здесь.
Врет, зараза, или статья врет. Чекисты всегда врут. Иначе симулякры не постоют для лохов. А без этого как "Ивашек дурить?😂
Limon2017Врет, зараза, или статья врет. Чекисты всегда врут. Иначе симцлякры не постоют для лохов.
Пшёл вон, недоумок
vadja2
Но то, что вы говорите об общих потерях - весьма далеко от оной.
Аргументы?
Факты?
Я весь во внимании.
ЗЫ: ещё раз, для баранов, - есть официальные цифры, которые даже Момериал не смеет опровергнуть (а с момента прекращения финансирования с Запада - он вообще сник и стух). Уже эти цифры камня на камня не оставляют от херни вроде "трупами завалили" и "потери 10 к 1".
ЧерноморПшёл вон, недоумок
Ты кто такой с ДБН и ДИН разговаривать. Брысь под лавку, плесень!
ЧерноморАргументы?
Факты?Я весь во внимании.
ЗЫ: ещё раз, для баранов, - есть официальные цифры, которые даже Момериал не смеет опровергнуть (а с момента прекращения финансирования с Запада - он вообще сник и стух). Уже эти цифры камня на камня не оставляют от херни вроде "трупами завалили" и "потери 10 к 1".
Мемориал, баран, ЧК финансировать будет???? Да там вертухайские дети убились, чтобы про их пап- дедов не публиковали. Капец вам красным. Ты еще, дебил, не понял? Насрать, конечно, еще можете. Но вам фсе... Кто раньше спрыгнет - тот в шоколаде... Торопись, дурилка, картонная! 😂
Limon2017Ты кто такой с ДБН и ДИН разговаривать. Брысь под лавку, плесень!
Меня знают многие по всей стране.
Тебя - никто. И звать тебя - НИКАК.
Limon2017Мемориал, баран ЧК финансировать будет???? На там вертухайские дети убились, чтобы про их пап- дедов не публиковали. Капец вам красным. Ты еще, дебил, не понял? Насрать, конечно, еще можете. Но вам фсе... Кто раньше спрыгнет - тот в шоколаде... Торопись, дурилка, картонная! 😂
😀
Про "Мемориал" и иже сними я уже публиковал материал, причём сразу у Старикова опубликовал, с его 80 тыс посетителей в сутки (и кто бы рыпнулся опровергнуть):
http://www.maksimov.su/in.php?tnum=1&dvar=http://www.maksimov.su/gallery/&var=pub/gulag-musey/gulag-musey.htm
Просвещайся, жертва аборта.
Limon2017Что ты с ружбайки дерьмовой посрелял. Блин, звезда!!! Мания величия без прикрытия. Таких дебилов как ты пруд пруди. Знаменитость, Ксения Бахча! )))) В документах ВАК, смотри недоумок. Огурец себе еще в зад вставь, сильнее прославишься!!! Вот послал Бог кретина!!!
😀
Флинт, успокойся, дурачок.
Завидуй молча.
geniumиными словами, вы, стрелец и вадя2, в принципе согласны с тем, что в фильме - достойная реконструкция типового боя в битве за Москву.
Эта картина имеет противоречивую в разных аспектах логическую мотивацию, но навязывается как эмоциональный образ . Достаточно увязанный и детально мотивированный, чтоб в него в общем поверить.
Качественный.
насколько понимаю - в фильме первоначальная численность роты - вовсе не 28 человек.
возможно - это да же хорошая реконструкция того что было на самом деле.
тогда вопрос, - за что копья ломаете?
за потери? так в той ситуации и 3 к 1 не позор.
за вранье - немцы врут не меньше наших.
то же, басурман не жалеют.
короче - можете сжато - об чем спор то?
Gasarо фильме "28 панфиловцев"
короче - можете сжато - об чем спор то?
Черномор😀
Флинт, успокойся, дурачок.
Завидуй молча.
Кто?!!?!? Да ты совсем кретин... К психиатру иди, пока не поздно...
Limon2017Кто?!!?!? Да ты совсем кретин... К психиатру иди, пока не поздно...
Скучно с тобой.
Ни троллить, ни дискутировать - ничего не умеешь.
Пшёл вон. Зови других, поумнее и поопытнее. Вот раньше в ИРО было было круто - кадровые черти из ЦРУ и проч. тусили через одного. Бывшие гусские. Туповатые, но с методичками.
Но тебе и до них как до Пекина раком. А жаль. И пиала вкусного чаю у меня закончилась...
Чем дальше в лес, тем все больше у меня пропадает желание в ближайшее время смотреть этот фильм. Много пены.
Подожду, как обычно выдержу карантин. Пока пена не осядет.
Щазс... побежала... Такую тварь давила и давить буду. Недостойны они вообще ничего. Взвешены и найдены легкими (с). Так что беги, если не совсем дебил. Или оставайся, если совсем. Дерьмо то для таких как ты конфета! 😊
Отец МихаилЗря Вы так, фильм очень хороший, но надо понимать что это фильм, фильм о том с чем столкнулись, и как умирали, а умирали просто. просто частичку взяли и экранизировали в СОВРЕМЕННОЙ РОССИИ и очень хорошо.
Чем дальше в лес, тем все больше у меня пропадает желание в ближайшее время смотреть этот фильм. Много пены.
Подожду, как обычно выдержу карантин. Пока пена не осядет.
видео ряд не по теме, но о фильме
Да, про ЦРУ внушаить..
Limon2017
Щазс... побежала... Такую тварь давила и давить буду. Недостойны они вообще ничего. Взвешены и найдены легкими (с). Так что беги, если не совсем дебил. Или оставайся, если совсем. Дерьмо то для таких как ты конфета! 😊
Вот видишь, как всё здорово и смешно вышло.
Начал ты легко, дерзко и возвышенно, с какой-то ваты, чудило ты наше вышиванное.
Но после первой же провокационной реплики быстро слился на личности, забыв о стратегическом целеполагании. 😀
Хреновый ты боец информационной войны, так, чмо диванное.
И негоже мужчине, даже такому как ты, называться женщиной. Аватаром и промелькнувшим "побежала/давила" ты меня не убедил, хотя истеришь знатно. Но мышление у тебя мужское, пускай и плюгавое. Конечно, возраст сказывается. 😛
Короче, двойка в первом же выходе, садись.
забылпороль
Зря Вы так, фильм очень хороший, но надо понимать что это фильм, фильм о том с чем столкнулись, и как умирали, а умирали просто.
видео ряд не по теме но о фильме
Вот по этому и подожду. Уж больно все просто.
У тебя, слабодумающий Максимов, образование хоть какое есть вообще? Хоть среднее? Про высшее уже и не спрашиваю. Только чернь так тащит с дерьма в СМИ.
Limon2017
У тебя, слабодумающий Максимов, образование хоть какое есть вообще? Хоть среднее? Про высшее уже и не спрашиваю. Только чернь так тащит с дерьма в СМИ.
А с какой целью интересуешься? (сонно ковыряясь в носу)
ЗЫ: только сейчас до меня дошло, как же ты меня коварно подловил.. можно сказать - унизил своим изощрённым вопросом...
😀
Граждане модераторы, а нельзя ли цитрусовое существо на плодоовощную базу отправить на хранение? А то, как то не очень логична связь 28 панфиловцев(пусть даже мифических) и зловонное цитрусовое амбре. Пожалуйста, выпишите накладную на транспортировку.
Отец МихаилИ я подпишу пожалуй, хотя редко эт со мной, но цитрусовая редкая су...ка.
Пожалуйста, выпишите накладную на транспортировку.
Похоже на Лефортовского с политичсеским уклоном. )))
Отец Михаил
Граждане модераторы, а нельзя ли цитрусовое существо на плодоовощную базу отправить на хранение? А о, как то не очень логична связь 28 панфиловцев(пусть даже мифических) и зловонное цитрусовое амбре. Пожалуйста, выпишите накладную на транспортировку.
Так в чём проблема? Нажимайте жёлтый треугольник и просите.
Limon2017Мадам рефлексии у вас, и нездоровые, вы самогон чем закусываете?
К чему рефлексии?
tref7
Похоже на Лефортовского с политичсеским уклоном. )))
Поверь, в Лефортове дураков не держат.
Limon2017Товаритщь, ты што? Настучать - это ж в крови говнюков! К чему рефлексии?
Настучал бы с удовольствием. В бубен
забылпорольПрошу сей благородный напиток не оскорблять. Во мне грамм двести находится, отнюдь не сорокоградусного, и ведь претензий ни у кого нет, наверное. )))
вы самогон чем
Limon2017
Да для дебилов нормально в носу то. Спасибо что не в заднице. Для понимания степени твоего дебилизма. Ну типа стиль (знаешь такое слово) общения правильный выбрать.
Ладно, дитя порока... революции, иди спи.
Твоя перемога.
ЗЫ: в ставке Гитлера точно все малахольные
Отец МихаилДа был тут один неудержимый с таким ником, периодически возрождается. )))
Поверь, в Лефортове дураков не держат.
Sobaka1970Игл сверху и так все видит, или таки треугольник эт официально, а если без то произвол? со стороны модератора, не знал однако 😊
Так в чём проблема? Нажимайте жёлтый треугольник и просите.
Limon2017И ватному говнюку с вонючей бородой заодно.
😀 😀 😀
Что, знает кошка, чьё сало зъила?
И не надо нюхать мою бороду не в том месте.
вот зараза . а с чего ты взял что тебе по рангу рассуждать про мышление ? ты кто есть то ? по профилю я вижу - пенза , ветеран , мастор и чуток больше сорока и все . с чего вдруг барзометр зашкаливает ?
Постараюсь вам ответить корректно, и сдержанно.
Не знаю дойдет ли до вас, но попытаюсь и начну я пожалуй весьма вежливо, с конца, заметив вам как русский человек, что слово "борзометр" пишется через букву "о", потому как сей прибор должен измерять бОрзость, а не бАрзость.
Поскольку мы с вами разобрались с тем как пишется слово "борзометр", то замечу вам, что зашкаливать оный прибор начал именно у вас тогда, когда вы лично участникам темы хамили называя людей которых вы не знаете "тупыми потомками невоевавших дедов".
Далее перейду к сути ваших вопросов:
а с чего ты взял что тебе по рангу рассуждать про мышление ?
Начну я пожалуй с термина мышление.
Итак вот вам несколько определений, выбирайте любое:
"Мышление - форма отражения, устанавливающего связи и отношения между познаваемыми объектами. Мыслить - значит производить операции с использованием формальной логики."
или
"Мышление - совокупность умственных процессов, лежащих в основе познания; к мышлению именно относят активную сторону познания: внимание,восприятие, процесс ассоциаций, образование понятий и суждений. В более тесном логическом смысле мышление заключает в себе лишь образование суждений и умозаключений путём анализа и синтеза понятий."
или
"Мышление - опосредованное и обобщённое отражение действительности, вид умственной деятельности, заключающейся в познании сущности вещей и явлений, закономерных связей и отношений между ними."
или
"Мышление как одна из психических функций - психический процесс отражения и познания существенных связей и отношений предметов и явлений объективного мира."
Думаю достаточно, хотя могу вас заверить в том, что это далеко не все определения.
Так вот исходя из определений мышление есть во первых - процесс, во вторых оный имеет цель и в третьих он основывается на исходных данных.
А теперь перейдем к сути ситуации возникшей здесь, приведу вам посторонний гипотетический пример:
Допустим вы находясь в трезвом уме и твердой памяти с хорошим настроением идете в светлый и весьма солнечный день по улице, щурясь от пригревающего вас солнца и вдруг... ...к вам подбегает некий человек и начинает вам говорить что солнца нет, потому что ему так его бабушка передала слова его дедушки, а у них в семье принято верить своим и то что вы видите солнце и даже щуритесь от него это все (извините за мой французский) х...йня и вранье. И вот этот человек не один раз вам это сказал, а начал повторять это снова и снова, без остановки, пристал к вам как Паниковский к Корейко с вопросом про "мильенчик"...
Тут я сделаю небольшое отступление и заявлю вам со всей ответственностью что человек данный, приставший к вам, демонстрирует вам как раз "одноклеточное мышление", т.е. у него в мозгу одна клетка для информации, она уже занята догмой о том, что "своим надо верить безоговорочно, невзирая ни на какие факты не веря даже своим глазам и т.д". Догма эта там записана намертво, она же давит на его речевой аппарат и вынуждает оного индивидуума приставать к вам с бесконечным повторением рассказа его бабушки про солнце.
... далее продолжу гипотетический пример:
Если данный привязчивый индивидуум вас задолбает, то настроение ваше в этот, напомню, солнечный день возможно будет испорчено и у вас в голове, смею в это верить, возможно зародится оценка этого человека и его мышления.
Нужно ли вам для этого иметь какой то ранг?
Может и нужно, я не знаю. У нас много людей разной веры и может быть ваша религия к примеру требует от вас в таком случае этот ранг обязательно иметь, но другие люди, особенно неверующие не обязательно должны иметь оный ранг.
Я искренне надеюсь что я корректно, вежливо и развернуто, развернул вам суть по мотивам ваших вопросов.
Можно даже сказать аккуратно развальцевал.
P.S. По поводу того "кто я есть", я есть человек разумный, сиречь хомо сапиенс, сознательно неверующий и старающийся познавать этот мир посредством мышления, а не посредством единственной догмы.
И еще. Вы пришли в данную тему, на что имели полное право, как и любой здесь и отписали мысль про хлеб и баланду раз, затем еще раз и еще раз...
"Эх раз, ра-аз, да е-еще раз, да еще много, много, много, много, много раз" (С)
После первого раза все кто хотел эту мысль узнал.
Внимание вопрос: зачем вам нужны многократные повторения сей мысли?
И еще, вы тут отписались раз на тему что фильм говно в плане "не читал, но осуждаю", далее опять стали повторяться.
Вопрос номер два: Зачем?
tref7Пардон, больше не буду )))) но хрен знает с чего она там гонит, что ассенизатрский выхлоп на весь раздел
Прошу сей благородный напиток не оскорблять.
забылпороль
Игл сверху и так все видит, или таки треугольник эт официально, а если без то произвол? со стороны модератора, не знал однако 😊
Чем больше нажмём-тем быстрее вынесут.
А то оно уже волосы в ж... нюхает, и кричит, что борода вонючая.
Граждане модераторы, а нельзя ли цитрусовое существо на плодоовощную базу отправить на хранение? А то, как то не очень логична связь 28 панфиловцев(пусть даже мифических) и зловонное цитрусовое амбре. Пожалуйста, выпишите накладную на транспортировку.
Присоединюсь к вопросу.
Только просьба не закрывать тему, а точечно выпилить гадящее в теме существо.
Не про панфиловцев, но посмотреть полезно.
забылпорольфильм пока не смотрел,но надеюсь снят не по этой пестне
Да вот же о чем фильм.
R.I.P.
o.tuk
ИМХО, этим фильмом не стыдно и на "Оскар" замахнуться. Только не дадут, как не соответствующему канонам. Ибо без пидеров, без истерик типа "тварь я дрожащая, чи ни?", без кровавого ГПУ и ЧК и вообще неполиткорректно говорить о Победе над первым евросоюзом.
с оскара уже "землетрясение" пинками погнали.
К слову, в российских кинотеатрах картина в первые дни проката заработала около 300 тысяч долларов, а посмотрели ее по всей стране 63 тысячи человек. При этом только в кинотеатрах минского 'Киновидеопроката' на '28 панфиловцев' сходили почти 7 тысяч зрителей. Цифра показывает, что военный фильм в Беларуси оказался намного популярнее, чем в России.
Читать полностью: http://afisha.tut.by/news/anews/521592.html
,но надеюсь снят не по этой пестненет, конечно.
посмотрите обязательно.
paradoxна следующей неделе.специально ничего не качаю,не смотрю отрывки
посмотрите обязательно.
на самом деле- очень показательно- имеют место быть случаи саботажа показа.
при том, что у фильма абсолютно лучшая наработка и самый высокий рейтинг.
В морду бы дать Бориске за такую песню.Чмошник.
vadja2мне в принципе брестская очень понравилась.
Так это вовсе не режиссёра вина, Котт сделал ровно, что ему сказали и сделал хорошо. Угольников тоже этого не придумывал, кстати. Там не только "за Гаврилова" косяк.
просто убрать бы пару досадных мелочей- понравилась бы в два раза больше.
Отец Михаил
Чем дальше в лес, тем все больше у меня пропадает желание в ближайшее время смотреть этот фильм. Много пены.
Подожду, как обычно выдержу карантин. Пока пена не осядет.
прекрасный фильм на самом деле.
сходите даже заради ребят поддержать.
панфиловцы второй раз вылетают из топа на кинопоиске. рейтинг выше всех- а в топе нет.
Тактика информационного освещения у сторонников культурной колонизации постсоветского пространства такая - забросать значимое явление (хороший правдивый фильм ) этим..лживой эмоциональной пеной .
В этой упряжке работают многие лошадки. Отношение к фильму - это показатель ориентации, лакмусовая бумажка.
забросать значимое явление (хороший правдивый фильм ) этим..лживой эмоциональной пеной .самое интересное- фильм не противоречит ни одному аргументу сторонников "не было".
ну разве только потери немцев (покажите мне фильм, где врагов пачками не мочат)
и тем не менее.
с оскара уже "землетрясение" пинками погнали.А путёвый фильм, это "Землетрясение"?
панфиловцы второй раз вылетают из топа на кинопоиске. рейтинг выше всех- а в топе нет.При этом и кинотеатры не шибко дают рекламу, и время показов не праймовое.
А путёвый фильм, это "Землетрясение"?тема годная (про дружбу и взаимопомощь народов в ссср), результат неизвестен- премьеры не было.
и время показов не праймовое.справедливости ради-у нас в атмосфере 5 сеансов с 11-30 до 22-30.
а в субботу последний сеанс был полвторого.
тема годная (про дружбу и взаимопомощь народов в ссср)Надо будет глянуть.
справедливости ради-у нас в атмосфере 5 сеансов с 11-30 до 22-30.У нас в основном всё "Фантастическими тварями" забито и ещё чем-то. Будь моя воля, я бы на День освобождения Калинина бесплатно бы прокрутил на всех экранах. Потому что не только в сборах дело.
а в субботу последний сеанс был полвторого.
Limon2017Ты кто такой с ДБН и ДИН разговаривать. Брысь под лавку, плесень!
Участник Лимон за тотальное хамство деэмансипирован в рамках ветки (не смотря на прикольную аватарку).
Limon2017Врет, зараза, или статья врет. Чекисты всегда врут. Иначе симулякры не постоют для лохов. А без этого как "Ивашек дурить?😂
демагогический прием "ложная авторитетность"
. Будь моя воля, я бы на День освобождения Калинина бесплатно бы прокрутил на всех экранах. Потому что не только в сборах дело.не согласен.
ребятам надо денег на будущее
Надо будет глянуть.но вы ж понимаете, у нас гадость могут и на годную тему снять- как тот же сталинград.
так что надо бы почитать чего про фильм
сколько стоит "28 панфиловцев" и тот же "Сталинград"?
не накидываю,просто интересно
Ну, хотя бы для пенсионеров и малоимущих, на праздник. А так-то, в этом вопросе они уже заслужили госфинансирование. ИМХО, конечно. Но такие вещи поддерживать нужно.
не согласен.
ребятам надо денег на будущее
Limon2017
Мемориал, баран, ЧК финансировать будет???? Да там вертухайские дети убились, чтобы про их пап- дедов не публиковали. Капец вам красным. Ты еще, дебил, не понял? Насрать, конечно, еще можете. Но вам фсе... Кто раньше спрыгнет - тот в шоколаде... Торопись, дурилка, картонная! 😂
необходимо прокомментировать.
мое личное отношение к "красному прошлому".
1 период
17-37 года
смена неэффективной власти аристократии и буржуазии
появление в качестве новой элиты представителей сапожников и часовщиков
индустриализация с высокими издержками
тотальное бронзовение новой элиты
плюсы периода - индустриализация, тотальное повышение качества человеческого капитала, появление Мечты
минусы - раскол общества, уничтожение-изгнание части общества, бронзовение элит
период 37-53 года
тотальная вырубка забронзовевших элит
исправление издержек тотальной вырубки забронзовевших элит
снижение "уровня зазоров между шестернями" при передачи управленческих решений с "высокого уровня" до "оптимального" (41-45 года)
восстановление народного хозяйства
тотальное развитие науки
разработка Видения достижения Мечты, развития государства и общества (работа Сталина "О вопросах социализма" от 52 года)
плюсы периода - обновление элиты, появление корректно работающих социальных лифтов с нижнего уровня на средний и нижний высший в масштабах страны, победа в Великой войне, монолитизация общества, повышение качества человеческого капитала.
минусы периода - основная претензия к Сталину в предвоенный и ранне-военный период "он был недостаточно сталин (зазоры между шестернями передаточных механизмов при проведении управленческих решений чрезвычайно велики)", это привело к сдаче больших территорий и гибели граждан, социальные лифты с нижнего высшего на уровня на средний верхний и высший верхний работали не удовлетворительно.
период 53-85
построение социализма с человеческим лицом
неимоверные темпы развития науки и технологий
отказ от сталинского Видения достижения Мечты и развития государства и общества
бронзовение элит
сдача страны Иным
плюсы периода - разворот государства лицом к гражданам, обеспечение хороших бытовых условий, создание безопасной атмосферы для развития, повышение отдельных качеств человеческого капитала.
минусы периода - снижение иммунитета к манипуляции у ширнармасс, замена цели - инструментом, уравниловка, направление прибавочной стоимости на удовлетворение интересов отдельных лиц, передача собственности в частные руки, дробление Мечты на 100500 млн маленьких хотелок.
_____________
возвращаясь к сообщению Лимона.
вертухаи до 39 и вертухаи 79
это принципиально разные вертухаи.
потомки первых есть Сванидзе, Гельман и Гайдар, потомки вторых - известны и не вызывают аллергии.
В целом, надо отделять.
не понимает того - типичный белоленточник, тупой объект под манипулированием сороса и ходорковского или сам ВРАГ.
возвращаясь к сообщению Лимона.
Если вы для Лимона писали то зря бисер мечете. Там так же одноклеточность мышления, в мозгу единственная клетка для информации уже занята догмой.
Дело не в лимоне, а в поставленном им вопросе
Дело не в лимоне, а в поставленном им вопросеТам не вопросы ставятся. Там наличие говна в черепной коробке декларируется.
o.tuk
Там не вопросы ставятся. Там наличие говна в черепной коробке декларируется.
не корректно.
наше прошлое - объективно разное.
разные его периоды по разному влияли на сегодняшнее.
неправильно разделять_ся по принципу
"все только хорошо - все только плохо"
объективно - было по разному, и хорошее и плохое.
для конструирования будущего надо анализировать и хорошее и плохое.
что бы хорошее включать в будущее, а плохое исключать.
крича "все хорошо"/"все плохо" мы в любом случае выплескиваем ребенка вместе с водой.
да грохнул я говну эту. утром ищо.
Gasarкто?если не секрет
грохнул
Gasar
да грохнул я говну эту. утром ищо.
Недемократично и нетолерантно
Недемократично и нетолерантно
не корректно.Цитрусовый именно не вопросы задавал, а фекалии в тему вбрасывал. Не интересовали его ответы. А с
наше прошлое - объективно разное.
разные его периоды по разному влияли на сегодняшнее.
объективно - было по разному, и хорошее и плохое.и я согласен, и любой разумный-адекватный форумчанин.для конструирования будущего надо анализировать и хорошее и плохое.
что бы хорошее включать в будущее, а плохое исключать.
общие сборы в рублях по россии - 180 миллионов
если с экранов снимать не будут числа до 10-15 хотя бы и сеансы резать- будет ярд.
фигассе у вас тут обсужденье кипит! То бишь получается кому фильма по нраву пришлась всеобязательно краснопузый?
Да не ребята: тут всё гораздо глубже, и ежели по-прутковски зрить в корень то не красные коммуняки вам не по нраву - а тупо всё русское, всё что нашим Отечеством зовётся, всё что худо-бедно но построено и через пень-колоду, но таки функционирует.
Вот где суть.
Оттого любой фильм, любое начинание, любой благородный почин изначально будет вами отвергаться и не потому что он плох или хорош - а потому что он русский.
то не красные коммуняки вам не по нравуатожЪ!
фильм же чуточку антисоветский даже.
и это меня лично напрягло- но не настолько, чтоб два десятка людей на него не затащить.
T55MА Вы знаете,при всей моей "отстраненности" от советской идеологии-соглашусь с Вашим постом.Доходчиво,кратко,понятно.Убедительно.Рад.)
мое личное отношение к "красному прошлому".
T55MППКС +1
наше прошлое - объективно разное.
разные его периоды по разному влияли на сегодняшнее.неправильно разделяться по принципу
"все только хорошо - все только плохо"объективно - было по разному, и хорошее и плохое.
T55MКакая понятная и конструктивная мысль!"Утащил в цитатник".+1
для конструирования будущего надо анализировать и хорошее и плохое.
что бы хорошее включать в будущее, а плохое исключать.
тут всё гораздо глубже, и ежели по-прутковски зрить в корень то не красные коммуняки вам не по нраву - а тупо всё русское, всё что нашим Отечеством зовётся, всё что худо-бедно но построено и через пень-колоду, но таки функционирует."Антисоветчик всегда в итоге русофоб"(с)
Вот где суть.
GasarКхм.Толерантно надо высказываться:"На восходе солнца приговор народа был мною исполнен!")
да грохнул я говну эту. утром ищо.
ЧерноморОпередили.)
Недемократично и нетолерантно
vladdrakonСильно сказано.В точку!
ежели по-прутковски зрить в корень то не красные коммуняки вам не по нраву - а тупо всё русское, всё что нашим Отечеством зовётся
o.tuk
и я согласен, и любой разумный-адекватный форумчанин.
благодарю
Константин12это типично для моих сообщений.
А Вы знаете,при всей моей "отстраненности" от советской идеологии-соглашусь с Вашим постом.Доходчиво,кратко,понятно.Убедительно.Рад.)
ППКС +1
Какая понятная и конструктивная мысль!"Утащил в цитатник".+1
благодарю.
o.tukЯ уже писал в теме о том,как по-разному отнеслась к ВОВ белая эмиграция.Те люди,которые с оружием в руках сражались за "свою" Россию,но проиграли.Пусть каждый сам оценивает и примеряет на себя-с кем ему по пути.
"Антисоветчик всегда в итоге русофоб"(с)
o.tuk
"Антисоветчик всегда в итоге русофоб"(с)
шальопа прошел по тонкой грани.
молодец.
кстати, он обещал уже- новый фильм будет не про войну- но патриотический по любому.
отзыв от знакомого камрада
Сходил, делюсь.
Во первых строках сего поста сразу должен обозначить, уважаемые мои читатели, что до просмотра изучил аз все ругательные отзывы, и шёл на просмотр сей с кривым скептическим рылом, заранее сочиняя уничижительные формулы для экономии писательского времени. Зафиксируем этот факт.
Кенотятор. Кенотятор - гавно, выбран по принципу 'ближайший'. Афиш на данный фильм нет ни снаружи, ни внутри, и если не искать по сети по принципу 'ближайший', то хрен угадаешь, что в этом кено идёт данное кено. Результат: при покупке билета на дисплее было только два закупленных места (это за двадцать минут до начала), а всего в зале было человек семь-восемь (странная коммерция, вам не кажется?). Звук - гавно, это можно было оценить по рекламе всякой халивутской шняги (реклама шла полчаса (ПОЛЧАСА, Карл!!!)). Зафиксируем и этот факт.
Хорошее. Фильм - запредельно хорош, надо смотреть обязательно! Шарашит по мозгам как 152-мм гаубица, впечатления неизгладимые! Очень сильно сделано, даже непонятно, как уложились в собранные копейки. К сделанному есть пара вопросов, но их - потом, главное - фильма ОЧЕНЬ хорошо сделана, и вопроса 'нахера я туда ходил?' не возникнет точно. Актёры очень хороши - никто не искрил, все точно сделали то, что и требовалось. Детали - до копейки, понимаешь сразу, что за холодное железо на морозе можно браться только такими руками, иначе кожа слезет. Звук, несмотря на упомянутое качество оборудования, действовал на 100%. Думаю, что те, кто смотрел в 'Октябре' с Долби-аурой, те вообще жидко обосрались на сценах с артподготовкой. Я лично местами был близок, не скрою. В общем, создателям - моё восхищение и благодарности, это - шедевр, безусловно.
Плохое. Начну с мелочей. Первое, что царапнуло - фошызды, идущие на пулемёт так, как если бы прописали себе чит-код на бессмертие (сцена ближе к концу), и пулемёт, зачитованный на убийство читтеров. Таких дурных фошыздов в природе не существовало, что-то мне поцказывает. Или существовали крайне недолго, и до той битвы вряд ли бы дожили. Второе - оставшиеся в живых бойцы, филосовствующие о героизме и природе текущей войны вместо того, чтобы искать и откапывать выживших.
Теперь мне придётся наступить себе на затылок и всё же заставить сказать эти слова (мне реально трудно, поскольку, ещё раз, фильм - охуенный, мне очень понравился, и ругать его мне крайне не хочется). Кароче: этот подробно и тщательно выписанный эпизод Великой Отечественной войны так же тщательно вырезан из контекста. Не, мне-то контекст не нужен, я его знаю. Я ещё в детсадовские времена играл в войну, и война была у нас одна, и всем было понятно, кто есть кто. Но я посмотрел на происходящее глазами человека, который вообще не в теме - аргентинец там какой-нить, или жертва ЕГЭ - им тупо не понять, против кого кто воюет и за что. С таким же успехом можно им показывать эпическую битву Условно Русских против Условно Рептилоидов - будет эквипенисуально. Весь смысл происходящего остался за бортом сценария, остался только экшын.
И это - следствие принципиальной позиции режиссёра, сценариста и вообще автора всего проекта Андрея Шальопы. 'Когда будем защищать Казахстан - все будем казахами!' - это пестни для бедных разумом, поскольку вменяемый казах в других условиях подумал бы: 'Сдохни ты сегодня, а я - завтра, ибо если меня здесь сейчас убьют - кто будет защищать Казахстан и мою семью?' А условия реально были другими, такими, что казаху было не впадлу умереть, защищая Москву. Почему так? Как объяснить это просмотревшему фильм 19-летнему выпускнику болонского образца школы? И откуда взялись эти чудо-богатыри, дерущиеся буквально до последней капли крови? Потому что 'они русские'? Да эти же (местами опять же буквально) русские каких-то 20 лет назад весело резали друг дружку за мешок зерна, а с немцем воевать чёта не хотели. Что-то с ними произошло за эти годы. Что же? Ответа (и даже намёка) в фильме нет. Всё это сознательно ампутировано, и чувствуется 'сквозняк оттого, что это место свободно'.
На этой минорной ноте, пожалуй, и закончу. Не, ещё раз повторю: не смотрел - посмотри обязательно! Оно того стоит.
ЗЫ. Совсем упустил ма-аленький такой нюансик. В титрах у всех работавших над проектом стоит место жительства напротив ФИО. У многих - 'Ленинград', у других - 'Санкт-Петербург'. Ленинград, замечу, у МНОГИХ, Спб намного меньше. И у Шальопы - 'Ленинград'. А в фильме он СССР тщательно вычистил. Пороноег типо меня сделал естественно-пороноедальный вывод: человек, зацепивший значительную аудиторию, недолго ходит безхозным. Да минует меня чаша сия, аминь.
[/URL]
фото очень атмосферное
ЭТИ могли западную окраину материка Евразия придавить так, что там продолжают кирпичи откладывать до сих пор, вспоминая о России.
o.tukАндрей, не согласен с цитатой в корне.
"Антисоветчик всегда в итоге русофоб"(с)
Я уже писал в теме о том,как по-разному отнеслась к ВОВ белая эмиграция.Те люди,которые с оружием в руках сражались за "свою" Россию,но проиграли.Пусть каждый сам оценивает и примеряет на себя-с кем ему по пути.Цитата, скорее отсыл к нашим "цитрусовым" и "радеющим за Белое дело" современникам.
Андрей, не согласен с цитатой в корне.Ну так, ты и не говоришь, что при Союзе было только говно и больше ничего. И не тоскуешь "пили бы баварское" 😛 Есть конструктивная критика, а есть оголтелая ненависть. Я не могу ненавидеть своих предков, живших в стране, строивших и воевавших за неё. Страну, которая была и есть моя Родина. Критику принимаю. Плевки и высеры нет.
место жительстваместо рождения.
потому и разнобой.
я уже долго думал, почему шальопа так тщательно почистил ссср- мне кажется, ещё и потому, что у молодых если у кого мозги антисоветчиной засраны, дернулись бы на первое упоминание ссср, сталина, компартии, как собака на кошку и мозги отключились сразу же.
а так он и до них достучался.
paradox
место рождения.
потому и разнобой.
я уже долго думал, почему шальопа так тщательно почистил ссср- мне кажется, ещё и потому, что у молодых если у кого мозги антисоветчиной засраны, дернулись бы на первое упоминание ссср, сталина, компартии, как собака на кошку и мозги отключились сразу же.
а так он и до них достучался.
советская символика была?
o.tukНу это совсем слепым надо быть. ))
Ну так, ты и не говоришь, что при Союзе было только говно и больше ничего
T55MПочти со всем согласен.необходимо прокомментировать.
мое личное отношение к "красному прошлому".
я уже долго думал, почему шальопа так тщательно почистил ссср- мне кажется, ещё и потому, что у молодых если у кого мозги антисоветчиной засраны, дернулись бы на первое упоминание ссср, сталина, компартии, как собака на кошку и мозги отключились сразу же.
а так он и до них достучался.
Если так, то зря он это, потому как это то же самое что снимать с противоположной стороны про тех немцев и показывать их поголовно гомосеками в угоду нынешним нетрадиционным европейским меньшинствам.
Утрирую конечно, но надеюсь наглядно.
Повторю свою мысль на тему что фильм лишен предыстории которую можно было бы как вариант реализовать как в некоторых старых советских фильмах когда голос за кадром мог бы озвучить общую обстановку тогда и предысторию октябрьских боев дивизии в самом начале фильма, тогда даже те поколения которые нихрена не знают про то что тогда было, въехали бы в тему и фильм был бы лучше.
А о белой эмиграции... Были люди которые любили Родину, но не были согласны с властью победивших оппонентов. И были жаждущие личного реванша. И если первые радовались победам Красной армии, то вторые несли своим бывшим соотечественникам смерть и страдание. Конечно, это если достаточно упрощённо.
OCTAGONТут по моему вопросу нет ничего. увы.https://ru.wikipedia.org/wiki/Потери_в_Великой_Отечественной_войне
Вы попытайтесь почитать по теме что-нить кроме Вики. И почитайте внимательно и вдумчиво.
ЧерноморМожно говорить что угодно, но на сей момент никаких других более-менее вменяемых данных, кроме Кривошеева, нет. Можно сколько угодно критиковать Кривошеева, но, как ни крути, все в той или иной степени ссылаются именно на него.
есть официальные цифры, которые даже Момериал не смеет опровергнуть
"трупами завалили" и "потери 10 к 1".А можно посмотреть, где я про это говорил?
Хотя, если взять по периодам, как вы делаете в материале на своём сайте, то можно и такое найти.
GasarПардон, но я где-то критиковал именно фильм?
иными словами, вы, стрелец и вадя2, в принципе согласны с тем, что в фильме - достойная реконструкция типового боя в битве за Москву.
paradoxТак это все понимали ещё в начале съёмок. И Угольников, и Котт. Но есть некоторые нюансы, через которые не перепрыгнешь. Особенно финансовые. Вот и...
мне в принципе брестская очень понравилась.
просто убрать бы пару досадных мелочей- понравилась бы в два раза больше.
o.tukВ этом плане здорово сделали первый показ БК.
Ну, хотя бы для пенсионеров и малоимущих, на праздник.
T55MЕщё один антисоветчик нарисовался, не хужее Лимона. 😊
ЭТИ могли западную окраину материка Евразия придавить так,
vadja2
Ещё один антисоветчик нарисовался, не хужее Лимона. 😊
прошу обосновать тезис.
меня весьма интересует цепочка причинно-следственных связей, позволившая вам сделать такой вывод
T55MА как ещё назвать человека, мечтательно закатывающего глазёнки от мысли о "западную окраину материка Евразия придавить", что гарантировано привело бы к кончине Союзе? 😊
меня весьма интересует цепочка причинно-следственных связей, позволившая вам сделать такой вывод
советская символика была?а вы ещё не посмотрели? а то хочется ваше мнение тоже.
нашивки, петлицы, ушанки- все есть.
"воины КРАСНОЙ армии" а не "воины русской армии"
есть в принципе ЕДИНСТВЕННЫЙ прокол- комбат НЕ МОГ не ввернуть про ссср в речи перед строем.
ну так вроде речь и не целиком.
шальопа не настолько зачистил от советского весь фильм, чтобы советские возмутились НА ФАЛЬШЬ- но избавил необразованных от разрыва шаблона.
и фильм был бы лучше.фильм хорош.
а что неидеален- так мож и к лучшему- есть куда стремиться.
В этом плане здорово сделали первый показ БК.в новостях мелькнуло- где-то какая то общественная организация купила сеанс и привела пенсионеров.
но я где-то критиковал именно фильм?посмотри, кстати.
очень хороший звук, а заклепки- так пиршество для глаз просто.
и пафоса лишнего тоже нет.
я только за немцев поставил бы режиссеру три с минусом- но танки и гаубицы всё компенсировали.
а уж очкарик-наводчик и вовсе шедевр.
paradoxТам лучше сделали - показали прямо в крепости в ночь на 22-е. Не для всех, правда. Я был 😊
в новостях мелькнуло- где-то какая то общественная организация купила сеанс и привела пенсионеров.
vadja2
А как ещё назвать человека, мечтательно закатывающего глазёнки от мысли о "западную окраину материка Евразия придавить", что гарантировано привело бы к кончине Союзе? 😊
правильно ли я понял высказывание?
СССР развалился от того, что раздавили страны гитлеровской Оси?
paradox
а вы ещё не посмотрели? а то хочется ваше мнение тоже.
нашивки, петлицы, ушанки- все есть.
"воины КРАСНОЙ армии" а не "воины русской армии"
есть в принципе ЕДИНСТВЕННЫЙ прокол- комбат НЕ МОГ не ввернуть про ссср в речи перед строем.
ну так вроде речь и не целиком.
шальопа не настолько зачистил от советского весь фильм, чтобы советские возмутились НА ФАЛЬШЬ- но избавил необразованных от разрыва шаблона.
нет пока.
посмотрю - выскажусь.
paradoxТак обязательно посмотрю.
посмотри, кстати.
очкарик-наводчик и вовсе шедевр.Кстати, об очкариках... Откопали как-то в конце 90-х одного очкарика немецкого, явно унтер и явно сапёр - ножницы, инструмент, магазины к МП, компас, по карманам хрени всякой полно. Ножницы такие, что прут 10мм кусают без напряга. Явно 41-го года и летний - деньги польские и рейхсы, и не обшмонанный, явно протух и по сей причине только жетон поломали, да и зарыли не обшмонав. Я тогда удивился, что немцы даже такого размера каски штамповали - натурально детский размер и окуляры тоже как на ребёнка.
T55MВот вы это говоря:
СССР развалился от того, что раздавили страны гитлеровской Оси?
T55Mчто имели в виду?
западную окраину материка Евразия придавить
Я тогда удивился, что немцы даже такого размера каски штамповалитак не все же были белокурыми гигантами. у нас один чеченец служил- не больше 150 и тоже с детской головой- так его обмундировали легко. (хотя в среднем они крупные)
а я нормально оделся только по второму году- до того так и бегал в 5м росте и 59м головном уборе. хорошо, хоть сапоги нашли.
и то только потому, что в бригаде блат нашел.
paradoxЮрич, с тряпками всё понятно, но каска! Этот гордый ичкериец стопудово шастал в такой же, как и у всех. Представляю вид - доходяга изображает "советскую военную угрозу" с тазом на голове. 😊
у нас один чеченец служил- не больше 150 и тоже с детской головой- так его обмундировали легко.
А с сапогами и я маялся - именно хромачи подобрать для меня была писец какая проблема. Их, сцуко, явно на дистрофиков каких-то ваяли.
хотя в среднем они крупные)Странно, когда в нач.90-х я осетина спрашивал как они чеченцев от остальных отличают, то получил ответ: "Э, они мэлкие!". Но по сравнению с ним, я тоже был мелковат. 😊
Этот гордый ичкериец стопудово шастал в такой же, как и у всех.про каску не скажу- мы после учебки расстались- а вот ушанка у него была в размер.
не то что я- с кипой на затылке.
правда, каску мне как раз по размеру дали.
хромачине довелось. кирза даже на дембель.
и блат не помог.
Странно,что я встречал- от 170, но головы крупные, телосложение плотное.
но чаще в районе 180
но каска!в принципе предвоенный третий рейх очень заботился о своих солдатах.
итаче столь высокий боевой дух объяснить невозможно.
MastorПовторю свою мысль на тему что фильм лишен предыстории которую можно было бы как вариант реализовать как в некоторых старых советских фильмах когда голос за кадром мог бы озвучить оную предысторию в самом начале фильма, тогда даже те поколения которые нихрена не знают про то что тогда было въехали бы в тему и фильм был бы лучше.
Это никогда не поздно исправить. Может для телевизионной версии сделают?
Может для телевизионной версии сделают?для граждан ещё бы и немецкий перевести.
хотя мне лично было, наоборот, в кайф.
то есть- для незнаюших и первое и второе- желательно.
а знающим облом-с
paradoxТак это именно и удивило!
про каску не скажу
paradoxНо кормежка жуткая на современный взгляд, и по сравнению с РККА.
в принципе предвоенный третий рейх очень заботился о своих солдатах.
Завтрак немецкого военнослужащего ( мы сейчас говорим о питании в мирное время и в военное время, но не на позициях) состоял всего лишь из куска хлеба (примерно 350-400 грамм) и кружки кофе без сахара. Ужин отличался от завтрака только тем, что солдат получал кроме кофе и хлеба еще кусок колбасы (100грамм), либо три яйца, либо кусок сыра и что-то, чтобы намазать на хлеб (масло, смальц, маргарин).
http://oppps.ru/soldatskij-racion-russkie-nemcy.html
кстати- повторюсь, писалось уже- до какого перфекционизма дошли авторы фильма- у них немцы говорят без акцента, но с легким укосом в баварский! (нечто вроде суржика- ибо настоящий баварский остальным немцам непонятен)
Но кормежка жуткая на современный взгляд, и по сравнению с РККА.да вполне нормальная кормежка, вплоть до кофе.
по тем временам и в стране, где только недавно голод кончился.
у них во времена веймара кормежка вообще- уже деликатес в принципе.
paradoxв результате была специальная дивизия для желудочников. Гастрит наживали на сухомятке. Бедная страна! Но ночные рубашки в казарме это конечно!
да вполне нормальная кормежка
http://army.armor.kiev.ua/hist/paek-wermaxt.shtml
у меня было на одно яйцо меньше, никакой копченой колбасы, никакого кофе, яблок и сыра..
да вполне нормальная кормежка, вплоть до кофе.Трофейка всякая пошла на снабжение. Французы подсуетились и прочие европейцы. Поставки в армию всегда хлебное дело. Финны отмечали хорошее снабжение харчами немецких частей. У самих финнов было значительно похуже.
Гастрит наживали на сухомятке.айнтопф- это для немца такая же святыня, как русскому щи или хохлу борщ.
траблы были уже в ссср, где с готовкой проблемы начались.
либо три яйцаэто в неделю.
paradoxХе хе. Всё детство таким кормили, хотя были и щи и котлеты. Но утро без каши?
айнтопф
а потом- надо понимать- если во главе страны вегетарианец- системных траблов в схеме питания не избежать.
не в обьеме или качестве продуктов, не в ассортименте или калорийности- а именно в схеме...
paradoxА,если-любитель красного сухого вина?)
если во главе страны вегетарианец
o.tukНу да, потерять столько с/х земель - откуда харч брать?
У самих финнов было значительно похуже.
Но утро без каши?что ест современный немец на завтрак? кофе и бутерброды.
что ест современный француз на завтрак- кофе с молоком и булку с повидлом.
что ест англичанин- чай, педигрюшки и безвкусный тост.
итальянец- если не только кофе, запросто макаронами натолванится. даже без соуса.
нормально для русского- завтракают только скандинавы.
зато на ужин все нажираются так, что и завтракать не хочется.
но желудок у них не болит.
а каш европейцы и вовсе до сих пор толком не знают и признают.
европейское питание- и вряд ли оно было раньше сильно иное- утром хлебобулочные изделия с небольшой инкрустацией или без оного, днем небольшая разминка с овощами и на ночь Гаргантюа и Пантагрюэль.
любитель красного сухого вина?я вот все пытаюсь найти- при каком комфлота ссср- то есть при ком- на подлодках стали наливать..
На надводных южнее ЮТ тоже.
paradoxДа все так жрут. У поляков вот и кухня нажористая, а поутру тоже только кава и канпки.
что ест современный немец на завтрак? кофе и бутерброды.
Да все так жрутскандинавы все и с кашами, и с горячим.
иногда даже для среднего русского перебор.
я видел, как финны- прям как мой отец- супами завтракали.
и это у них не сенсация
тоже.вопрос не "где"
вопрос "кто"
paradoxПрямо как я. 😊
супами завтракали.
Да все так жрут.щас. у француза хоть в ресторане, хоть дома- кроме булки и павидла -хрен чего допросишься.
vadja2повторю, не сложно
что имели в виду?
что парни на фото так придавили страны окраины материка Евразия, что они кирпичи до сих пор выделяют при упоминании России/СССР
Прямо как я.о! у меня папа ел суп 2 раза в день, если получалось.
еще и старался разнообразить- один раз наш домашний, а второй раз либо бабушкин, либо столовский- если приличный.
vadja2
Кстати, об очкариках... Откопали как-то в конце 90-х одного очкарика немецкого, явно унтер и явно сапёр - ножницы, инструмент, магазины к МП, компас, по карманам хрени всякой полно. Ножницы такие, что прут 10мм кусают без напряга. Явно 41-го года и летний - деньги польские и рейхсы, и не обшмонанный, явно протух и по сей причине только жетон поломали, да и зарыли не обшмонав. Я тогда удивился, что немцы даже такого размера каски штамповали - натурально детский размер и окуляры тоже как на ребёнка.
Дети голодной веймарской республики.
paradox
что ест англичанин- чай, педигрюшки и безвкусный тост.
английский завтрак славится всяким там почками, бобами и всякими яичницами.
а вот континентальный, да, бедный.
T55MТак очень далеко до окраин Евразии не дошли, очень.
так придавили страны окраины материка Евразия,
Sobaka1970Где-то были данные о призывниках РККА начала 20-х г.р. Печальная картина.
Дети голодной веймарской республики.
paradoxЯ саипаццкий нажористый супец и три раза в день могу вкусить, не вопрос даже.
о! у меня папа ел суп 2 раза в день, если получалось.
английский завтрак славится всяким там почками, бобами и всякими яичницами.вас обманули.
хлопья и тосты.
если дадут масло и молоко- вам уже повезло.
почки, бобы, бекон, яйцо- это второй завтрак- тем, у кого он есть.
Я саипаццкий нажористый супец и три раза в день могу вкусить, не вопрос даже.у Лёни папа считал, что гороховый суп реже 6 раз в неделю- это очень мало...
)))
paradox
вас обманули.
хлопья и тосты.
если дадут масло и молоко- вам уже повезло.
почки, бобы, бекон, яйцо- это второй завтрак- тем, у кого он есть.
йа ел неоднократно в бывших британских колониях "английский завтрак" в качестве первого завтрака.
paradoxПапа хорошо в этом понимал, однако. 😊
у Лени папа считал, что гороховый суп реже 6 раз в неделю- это очень мало...
)))
А ху из Лёня?
З.Ы. А! Понял кто! 😊
в качестве первого завтрака.в гостиницах.
меня во франции в пятизвездочном отеле как то раз на завтрак даже вполне приличным борщом угостили.
я ж про армию, страну и обычаи..
vadja2А ху из Лёня?
зигги!
ты не знал?
paradoxДа уж допёр:
зигги!
https://forum.guns.ru/forummessage/68/1572731-s46567057.html
😊
ты не знал?Про супчик? Не-а, не в курсах был. 😊
paradox
в гостиницах.
меня во франции в пятизвездочном отеле как то раз на завтрак даже вполне приличным борщом угостили.
я ж про армию, страну и обычаи..
не только в гостиницах, но и простых кафе, стандартные завтраки различаются.
названия "континентальный" и "английский" для обозначения "скудного" и "обильного" видов завтраков просто так придумали.
но и простых кафе,в простых кафе-жопа.
vadja2
Где-то были данные о призывниках РККА начала 20-х г.р. Печальная картина.
Троцкий всё ссука съедал пока не помер от апоплексического удара.
Конечно. А еслип не он, то жрали бы от пуза и меньше 185 ростом ни один бы не вырос.
просто так придумали.для иностранцев
Короче, подавляющему большинству фильм понравился.
Посему на мнение меньшинства можно цинично забить.Само меньшинство пока не трогать.
Короче, подавляющему большинству фильм понравился.кассу давай! это и к вам относится.
каждый умный- 20 человек в кино.
paradox
в простых кафе-жопа.
выбор кафе существует.
выбор кафе существует.мы про мейнстрим, типа армии...
paradox
мы про мейнстрим, типа армии...
на чем тот мейнстрим основывается?
что в базисе?
Mastor
перечитай историю постов и удивись - не я первый перешел к хамству а тот которому ты начал подпез-ать . я за тобой частенько замечаю такой грех . не - солидарность между форумчанами - это хорошо - но послеживать то за ходом разговора надо , а не как бык - прочитал последнее сообщение и айда .нравится быть бычарой - не обессудь что общаться с тобой будут не как с человеком .
что касается фильма - я его посмотрел в онлайне . фильм слаб . уровень тинейджеров плюс стандартная патриотичная агитка . к военной действительности не имеет отношения . на голой статистике фильм не снимают . чтоб снимать ТАКОЕ - нужны очевидцы и с одной и с другой стороны - потому что слишком серьезная тема . а поскольку их нет - фильм такой снимать - только позориться - потому что любой лупарь может оспорить по нему сам факт существования героев . в такой теме нельзя допускать огрехов , а не то что использовать ее для христианской агитации . это мое мнение .
Само меньшинство пока не трогать.а тех кто не сподобился посмотреть-трогать уже можно?
пиратские ссылки для этого фильма в ветке не обсуждаем.
если бы было с чего можно нормальный рипнуть - уже лежал бы на торрентах. Пока только в кино. Если есть возможность - сходите. Не пожалеете.
ХОБОАга, твоего деда бандеровца нужно. ВОт же Хрущ гад: не перевешал в 1956, а выпустил такую мразь, а она ещё и потомство дает, что и получили на 404-й.
нужны очевидцы и с одной и с другой стороны
В СССР была снята масса весьма посредственных и слабых фильмов о ВОВ.И явно не правдивых.Очевидцев живых-было в достатке.С обеих сторон.Видимо,дело не в консультантах.Искусство все ж.
Lopar
Ага, твоего деда бандеровца нужно. ВОт же Хрущ гад: не перевешал в 1956, а выпустил такую мразь, а она ещё и потомство дает, что и получили на 404-й.
Не переходим на личности.
Вопрос к обществу:
Лимонка в личке обещает более не переходить на личности и быть исключительно последовательной и обосновывать свои утверждения.
Какое мнение сообщества?
Loparвот гнида . ты кого бандеровцем назвал черт ? бандеровцы - твои родственники . у тебя аватарка говорящая .
Ага, твоего деда бандеровца нужно. ВОт же Хрущ гад: не перевешал в 1956, а выпустил такую мразь, а она ещё и потомство дает, что и получили на 404-й.
пусть расцветают сто цветов.... не??
T55MНе переходим на личности.
а че такое лайтовое предупреждение ? еслиб твоего деда какое-то чмо назвало бандеровцем - ты б тоже попросил не переходить на личности ?
T55MЭта что ли?
Лимонка в личке обещает более не переходить на личности
Limon2017
Капец вам красным. Ты еще, дебил, не понял? Насрать, конечно, еще можете. Но вам фсе... Кто раньше спрыгнет - тот в шоколаде... Торопись, дурилка, картонная! 😂
T55MЛимонка в личке обещает более не переходить на личностиДа там и без перехода ничего содержательного. Окромя калоизвержения. Если кому это интересно, то можно. До первого залёта с брызганьем слюнями.
Лимонка в личке обещает более не переходить на личности и быть исключительно последовательной и обосновывать свои утверждения.О как,!!! Прям интересно, чего мадам выдаст, обоснуй интересен, 😊
Я не против, если ТС не против.
забылпорольЗаменит "Капец" , "дебил" и "Насрать" на синонимы.
Прям интересно, чего мадам выдаст
Нет. И сканунов из 404 тоже нет. Интересно про фильм, а не про мерзость их наполняющую.
Lopar
Ага, твоего деда бандеровца нужно. ВОт же Хрущ гад: не перевешал в 1956, а выпустил такую мразь, а она ещё и потомство дает, что и получили на 404-й.
Да не был его дед бандеровцем-он в армии служил. Просто, очень похоже, не в Советской.
тот которому ты начал подпез-ать
Кто на ком стоял? (С)
Не несите пургу на сию тему, ибо я пишу всегда сам всегда от себя и всегда чисто свое мнение, по тому или иному вопросу, могу быть с кем то согласен, с кем то не согласен, могу это озвучить.
И по поднятому вами вопросу за хлеб и баланду я отписался лично вам, как и многие другие, при чем лично я отписался весьма корректно.
Так что не надо рассказывать мне про бычар и прочую херню, не городите чепухи и не упорствуйте навязчиво в ереси и будет вам праздник.
По поводу вашего мнения о фильме, вы его считайте что и не видели.
Я могу сравнить то что есть в сети в хреновейшем качестве, с тем что я видел в кинотеатре, но при всем при этом ваше мнение о фильме я оспаривать не буду ибо сие некорректно.
Да не был его дед бандеровцем-он в армии служил. Просто, очень похоже, не в Советской.
Зря вы так, камрады, безотносительно к тому что тут нагородил участник ХОБО, давайте не будем трогать его деда, т.к. мы его не знаем, а может он и правда честно воевал за нашу Родину и может он действительно достойный человек.
ИМХО, некорректно это.
Считаю что более корректно было отписаться по сути вопроса за хлеб и баланду что я и сделал.
Sobaka1970Да не был его дед бандеровцем-он в армии служил. Просто, очень похоже, не в Советской.
вот вам еще про войну . с матерью поговорил - то что она знает . спросил ордена были ? - были . почему закопали . говорит не любили этого в украине .
как после того как комисовали попал домой . говорит не знает . НО - хата где они жили стояла акурат на линии фронта . с одной стороны немцы с другой наши . то немцы в село войдут то наши . четкой линии фронта как таковой не было . была неразбериха . после того как комисовали - три раза бежал из плена . последний раз весь пораненый и измотаный брел домой ложбиной . на верху немец . увидел его , а дед говорит что ему уже было все равно - просто брел из последних сил . немец не стал стрелять . отвернулся и сделал вид что не заметил . мать кода рассказывала - плакала . рассказавала что как-то немцы вошли в село и к ним - кто-то стуканул что бывший красноармеец прячется . он в стоге заныкался . один из немцев этот стог прутом железным проверял - не попал . бабка тогда поседела . брат у деда был военный . он его ни в каких документах не указывал - потому что за его плен и штраф роту - брату был-бы капец по службе . еще бабушка рассказывала что партизаны заходили в село и забирали все пдчистую - не глядя есть ли дети и сколько их . забирали даже детскую одежку . немцы в основном если брали еду - смотрели на положение семьи . если дети - могли и не брать . по немецки болеменее понимали все , так как в школе учили немецкий . вот зашел в хату офицер принес белье на стирку . в замен принес кленку для ребенка и на пеленки целый моток фланели белоснежной - которая у них на портянки шла . показывал фото своих детей - троих . говорил что самому эта война не нужна . развеж он пошел бы воевать - у него семья и трое детей . говорит заставили .
а вот за бандеровцев . когда первый раз дед из плена сбежал - когда их на работы везли - вдвоем с другом они по бандеровщине домой пробирались . постучались в один дом переночевать - вышли оттуда хозяева и сказали что если они не убирутся - полицаям их сдадут . вот что такое бандеровщина .
о еще вспомнил . мать говорит когда мой двоюродный брат в школе учился - задание им в школе дали про своих ветеранов написать . дед ему целую тетрадку написал - полную свою хронологию с начала войны . где и когда воевал , как и где был ранен , где и как попал в плен , как бежал - полностью всю хронологию . исключительная память у него была . я вот про это не знал . мать говорит спроси у брата но думает что наврятли та школьная работа сохранилась .
Ну вот хоть более менее по полочкам расставили, а сцепились из за хлеба, что считаю вообще глупо, довольствие разное было, зависело от ситуации на фронте и положения армии или роты на нем.
ХОБО
p/s Вообще если точно не знаешь/не помнишь, историю как оно все было, лучше и не начинать, а то память с нами иногда шутки шутит, что можно и не в самом выгодном свете все преподнести.
забылпороль
Ну вот хоть более менее по полочкам расставили, а сцепились из за хлеба, что считаю вообще глупо, довольствие разное было, зависело от ситуации на фронте и положения армии или роты на нем.
а я не сцеплялся . я рассказал историю рассказанную бабушкой матери моей . звучала она в реале так - " хлеб давали только офицерам а солдаты ели баланду . вот сидит офицер и жрет при всех хлеб , а люди голодные . дед подошел и сказал ему в сильных выражениях чтоб прятался и ел свой хлеб не на виду у всех . бабушка говорит спросила тогда у него - " и как ты не побоялся офицеру так сказать " а дед сказал - чего мне боятся - у меня пулемет . а пулемет у него был потому что напарника его убили ( расчет пулемета 2 человека ) и он остался один с пулеметом .
возможно со стороны - эта история покажется фантастикой - ведь в книжках и кино такое не показывают , и в документах про довольствие такого не пишут , но это воспоминания реального участника войны . у меня и военная фотка где-то была - деда с его другом они в шинельках . может если найду - перефоткаю ее .
ХОБО. после того как комисовали - три раза бежал из плена .
Так его комиссовали в лагере; или в госпитале, и сразу в лагерь сдали?
Sobaka1970Так его комиссовали в лагере; или в госпитале, и сразу в лагерь сдали?
комисовали и он вернулся в село родное . перешел линию фронта и все .это был не трудно . линия фронта была не сплошная и была неразбериха . я ж написал . перейти ее для воевавшего челрвека - раз плюнуть .
вот например у меня был знакомый - тихоня тихоней . три границы перешел - его во французский легион без всяких вопросов сразу взяли . правда он оттуда через месяц свалил - как только беременную жену перетянул в лагерь беженцев . потом она родила ребенка и вуаля - автоматом ребенок гражданин франции . фантастическая история - не правда ли .
ХОБОвот вам еще про войну . с матерью поговорил - то что она знает . спросил ордена были ? - были . почему закопали . говорит не любили этого в украине .
как после того как комисовали попал домой . говорит не знает . НО - хата где они жили стояла акурат на линии фронта . с одной стороны немцы с другой наши . то немцы в село войдут то наши . четкой линии фронта как таковой не было . была неразбериха . после того как комисовали - три раза бежал из плена . последний раз весь пораненый и измотаный брел домой ложбиной . на верху немец . увидел его , а дед говорит что ему уже было все равно - просто брел из последних сил . немец не стал стрелять . отвернулся и сделал вид что не заметил . мать кода рассказывала - плакала . рассказавала что как-то немцы вошли в село и к ним - кто-то стуканул что бывший красноармеец прячется . он в стоге заныкался . один из немцев этот стог прутом железным проверял - не попал . бабка тогда поседела . брат у деда был военный . он его ни в каких документах не указывал - потому что за его плен и штраф роту - брату был-бы капец по службе . еще бабушка рассказывала что партизаны заходили в село и забирали все пдчистую - не глядя есть ли дети и сколько их . забирали даже детскую одежку . немцы в основном если брали еду - смотрели на положение семьи . если дети - могли и не брать . по немецки болеменее понимали все , так как в школе учили немецкий . вот зашел в хату офицер принес белье на стирку . в замен принес кленку для ребенка и на пеленки целый моток фланели белоснежной - которая у них на портянки шла . показывал фото своих детей - троих . говорил что самому эта война не нужна . развеж он пошел бы воевать - у него семья и трое детей . говорит заставили .
а вот за бандеровцев . когда первый раз дед из плена сбежал - когда их на работы везли - вдвоем с другом они по бандеровщине домой пробирались . постучались в один дом переночевать - вышли оттуда хозяева и сказали что если они не убирутся - полицаям их сдадут . вот что такое бандеровщина .
Млять, и на кого ж мы таких благодетелей-то гнали из России до самого Берлина...
Уважаемый, Ваши рассказы вызывают только отвращение. Расскажите про этих птиц мира бывшим блокадникам, да и родне остальных 26 миллионов наверняка захочется Вам в глаза плюнуть.
ХОБОа я не сцеплялся . я рассказал историю рассказанную бабушкой матери моей . звучала она в реале так - " хлеб давали только офицерам а солдаты ели баланду . вот сидит офицер и жрет при всех хлеб , а люди голодные . дед подошел и сказал ему в сильных выражениях чтоб прятался и ел свой хлеб не на виду у всех . бабушка говорит спросила тогда у него - " и как ты не побоялся офицеру так сказать " а дед сказал - чего мне боятся - у меня пулемет . а пулемет у него был потому что напарника его убили ( расчет пулемета 2 человека ) и он остался один с пулеметом .
Заканчивайте бредятину гнать, уже даже не смешно
ХОБОВсё...
которая у них на портянки шла
Устал читать.
При всём уваажении к дедам-бедам-победам -
вот она, эта "фланель".
Вот они, эти "портянки"
ЧерноморХочу Вас удивить, но в Беларуси и сейчас такие рассказы не редкость.
Уважаемый, Ваши рассказы вызывают только отвращение.
Добрый как ангелВот про них подробнее тёрли:
вот она, эта "фланель".
Вот они, эти "портянки"
http://guns.allzip.org/topic/92/334979.html
MastorВполне правильная мысль.Чуть ниже Хобо описывает немцев-тоже люди.Но все равно-враги.Были тогда.А националисты были и остались врагами.Хотя жили в СССР."Вон оно как,Михалыч!"
давайте не будем трогать его деда, т.к. мы его не знаем, а может он и правда честно воевал за нашу Родину и может он действительно достойный человек.
tref7
Хочу Вас удивить, но в Беларуси и сейчас такие рассказы не редкость.
Хоть и не мне
- нихера не удивлён -
на срочной военной службе
таких рассказов наслушался всласть.
Про срочную военную службу.
Как и активистов типа Юры насмотрелся -
хорошо знакомый тип патриотика при папике.
ЧерноморМлять, и на кого ж мы таких благодетелей-то гнали из России до самого Берлина...
Уважаемый, Ваши рассказы вызывают только отвращение. Расскажите про этих птиц мира бывшим блокадникам, да и родне остальных 26 миллионов наверняка захочется Вам в глаза плюнуть.
почему благодетели ? никто не называет немцев благодетелями . все знают про зверства и все знают какая конкретно дивизия сс этим отличилась . все знают что партизаны ничком угрохают какого нибудь радистаочкарика и свалят . а потом из села десят человек расстреляют изза этого . вот слова моей бабушки - " еслиб немец не зверствовал -выиграл бы войну " . это реальность . я лишь ее передал вез своих выводов .
вот вам для подумать - все кому больше 45 - помнят 80-е . че тогда наши деды смотрели ? а смотрели они помимо футбола и хокея - только новости киопанораму вмиреживотных и клубкинопутешествий . вот вспомните - когда футбол с немцами например - как деды реагировали ? а реагировали они без ненависти . с читаемым по болельщицким выражениям - уважением . вспомните .
А что такого?Известны рассказы о "хороших" немцах.Нормальные люди везде есть.Только,вот-"плохих" было намного больше.Очень намного.Мозги вывернуты,долго на место становились.
Добрый как ангелА истина всегда посередине. Народ просто хотел жить.
- нихера не удивлён -
на срочной военной службе
таких рассказов наслушался всласть.
Про срочную военную службу.Как и активистов типа Юры насмотрелся -
хорошо знакомый тип патриотика при папике.
ХОБОГде-то в одной из соседних тем видел рассказ /бабушкин разумеется/ о добром солдате Вермахта, который привёл ей корову, дабы семью прокормить можно было. Из самой Германии пригнал поди, болезный...
вот зашел в хату офицер принес белье на стирку . в замен принес кленку для ребенка и на пеленки целый моток фланели белоснежной - которая у них на портянки шла
ХОБОКак-то обсуждали в теме про ВОВ.Была возможность у них победить только в том случае,если бы Гитлер и К* выдвинули идею об "освобождении" России.В начале 41-го прокатило бы.Даже Гальдер писал фюреру на эту тему.На что Адик издал меморандум,сноску искать не буду и приводить весь текст,цитата оттуда:"Россия не нужна нам ни с царями,ни с большевиками!Мы не пришли ее освобождать,мы пришли ее завоевать!"
" если б немец не зверствовал -выиграл бы войну "
d.ru.idОчень даже может быть, слышал не раз что немцы за то что их обстирывали, расплачивались жратвой, консервы, шоколад и тд. Опять же немец в 41 и немец в 43 разный немец, оголтелых фашиков выкосили в 41 и 42, в 43 пришли уже бюргеры.
Где-то в одной из соседних тем видел рассказ /бабушкин разумеется/ о добром солдате Вермахта, который привёл ей корову, дабы семью прокормить можно было. Из самой Германии пригнал поди, болезный...
Добрый как ангел
Всё...
Устал читать.При всём уваажении к дедам-бедам-победам -
вот она, эта "фланель".
Вот они, эти "портянки"
я в этом не разбираюсь . когда человек говорит что офицер принес моток белой фланели - значит так и было . когда человек говорит что шла у них на портянки - так и было . это реальность . вы были в армии ? портянки носили ? помните когда в банный день каптерщик выдает последним севшие милипиздрические портянки которые не намотаешь . че тогда делали ? дербанили простынь на портянки . это реальость . однако если я напишу что портянки делали из простыней - мне тутже можна возразить фотографией с берцами и носками . есть реальность . а есть норма .
забылпорольГоворят,что,как раз в 43 и начались зверства при отступлении немецкой армии.А в 41-ом вообще,по домам даже пленных отпускали.Бывало.
немец в 41 и немец в 43 разный немец
Константин12Мне абсолютно обратное, в 41 было много нациков, опять же победа за победой, сильный унижает слабого, а к 43 нациков просто поубивали, и пришли обычные немцы которые далеки от войны были, а потом их призвали, СС может и лютовал, а остальные не думаю, побаивались поди уже расплаты, кто в здравом уме неся потери, будет еще больше злить противника?
Говорят,что,как раз в 43 и начались зверства при отступлении немецкой армии.А в 41-ом вообще,по домам даже пленных отпускали.Бывало.
К слову в самом начале войны, немцы действительно относились на оккупированных территориях очень даже сносно к местному населению, пока усатый немец не издал декрет где славяне признавались недочеловеками, вот тогда и началось, нацики были рады...
tref7
Хочу Вас удивить, но в Беларуси и сейчас такие рассказы не редкость.
Сколько белорусов было уничтожено немцами? Им от таких рассказов бы легче стало?
К слову в самом начале войны, немцы действительно относились на оккупированных территориях очень даже сносно к местному населению, пока усатый немец не издал декрет где славяне признавались недочеловеками, вот тогда и началось, нацики были рады...
этот декрет был издан до вторжения
ХОБОИз дома привёз?
я в этом не разбираюсь . когда человек говорит что офицер принес моток белой фланели - значит так и было
Жертв большевизма утешить?
ХОБОИ только немцы несли страждущим оккупированным, ага...
че тогда делали ? дербанили простынь на портянки . это реальость
ХОБОА Вы не смешивайте реальности.
однако если я напишу что портянки делали из простыней - мне тутже можна возразить фотографией с берцами и носками . есть реальность . а есть норма
Они разные бывали.
Как правда у каждого своя.
Портянки, кстати, вермахт
пытался ввести по итогам зимней кампании 41-42.
Вот иллюстрация -
- любой служивший в РККА/СА увидит,
что нихх они не поняли и так только ногу собьёшь.
Так что - умели бы мотать, забрали бы у вашей родни
простыни скорее всего.
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/017022/17022264.jpg] [/URL]
ЧерноморВозможно, но дойче сольдатын его зачитали кажись на второй месяц войны, и наступление на Россию им объявили как вынужденную меру, дескать быть первыми, пока они на нас не напали, и когда немцы увидели скопление техники наших войск на своих границах ток еще больше уверовали в это...эт в многих мемуарах немецких проскальзывает, думаю что таки так и было, ОНИ ТАК ДУМАЛИ, а как думал усатый немец, они не знали...
этот декрет был издан до вторжения
Посмотрел
забылпорольАга, а до зачитывания приказа они наступали просто по приколу.
дойче сольдатын его зачитали кажись на второй месяц войны, и наступление на Россию им объявили как вынужденную меру
Типа дискотеки.
Что до отношений с оккупированными -
только идиоты портят отношения с местными.
Мы в Афгане так вообще трактора раздавали.
Немцы трактора раздавали?
Или только ненужные портянки и эрзац-шоколад?
Добрый как ангелРечь не про наступление, а про команду считать нас низшей расой.
Ага, а до зачитывания приказа они наступали просто по приколу.
А наступали они по приказу естественно.
T55MИ?
Посмотрел
то что хороший все сказали, ток каждый его по своему видит.
Как вы увидели? ))
ХОБОя в этом не разбираюсь . когда человек говорит- значит так и было .
И спросил внук деда-бандеровца:
-а правда, что русские всех бандеровцев или расстреливали, или в жопу драли, а как же ты, дед?
И ответил дед, посмотрев вдаль:
-расстреляли меня внучек, расстреляли.
когда человек говорит- так и было . это реальность .[/QUOTE]
И верит целая страна расстрелянным дедам, а не документам.
Sobaka1970И верит целая страна расстрелянным дедам, а не документам.
вот реальность - вы рукоплещите придуманному кино , но не имеете уважения к реальным ветеранам .
когда женщине с маленьким ребенком приносят рулон белоснежной фланели и клеенку - это так и есть ибо такое не придумаешь . когда партизаны забирают детскую одежду - это так и есть - ибо зачем женщине это придумывать .
разве в документах написано сколько вагонов вывез себе жуков из германии ? солдаты - презирали жукова . сколько народу он загубил . разве в документах об этом написано ?
ХОБОИ в каком же документе сия женщина отразила свои воспоминания в текстовой форме? Или она лично где-то здесь, на форуме?
когда женщине с маленьким ребенком приносят рулон белоснежной фланели и клеенку - это так и есть ибо такое не придумаешь
ХОБОИ где разместил он эти вагоны, у него вилла была в несколько сотен Га? Просто не первый раз уже слышу такое на Ганзе.
разве в документах написано сколько вагонов вывез себе жуков из германии ? солдаты - презирали жукова . сколько народу он загубил . разве в документах об этом написано ?
Что ни пятилетка,так ветер дует куда то в другую сторону.
Жукова чернить стали после фильма который сняли НТВэшники про Ржев, с этого и пошло, зато Сталин теперь в белых перчатках, и вспоминая про него люди утирают слезы... писдец.
И самое интересное зачем и кому эт надо, лет прошло до ипени матери, но вместо того чтобы спорить о завтрашнем дне, спорим о дне прошлом... это поразительно...
разве в документах об этом написано ?вполне себе написано.много.
И где разместил он эти вагоныи об этом написано в них же...
И самое интересное зачем и кому эт надо, лет прошло до ипени матери, но вместо того чтобы спорить о завтрашнем дне, спорим о дне прошлом... это поразительно...какой хороший вопрос....
ХОБО
разве в документах написано сколько вагонов вывез себе жуков из германии ? солдаты - презирали жукова . сколько народу он загубил . разве в документах об этом написано ?
1. "Общеизвестно, что..."
Демагогический прием "ложная автритетность". В моих ветках использование демагогических примеров не одобряется. Предупреждение.
2. Строить на единичном пересказе пересказа пересказа, пусть даже и близкого родственника при наличии однозначного факта о 27 млн погибших соотечественников некую германофильскую и русофобскую конструкцию считаю не логичным.
Вы можете лишь утверждать о самом факте пересказа и ничего более, сами события подтвердить не можете. Вы в них лишь "верите".
Мой дед - артеллерист-разведчик, войну закончил в Праге.
Германца ненавидел люто, доброты от него не видел.
Они с германцем каким тотальные конкуренты были.
Конкурировали за право "кто даст жизнь своим детям".
Германец пришел к нам, его отпиздили в мясо, его и всю прочую европейскую вшивую шваль, кою он с собой притащил, а потом на пинках довели до его дома, где установили наш порядок.
3. Влажные мечты о чорной работе даже не на германца или британца, а хотя бы на пана-поляка привели к разрушению страны у хатаскрайников. Мечтают о стирке их исподнего и работе сантехником. Это не нормально и не есть пример для подражания.
андрэ
какой хороший вопрос....
Себе задавал его?
Себе задавал его?не только задавал но и ответил.ну а вы себе?
андрэ
не только задавал но и ответил.ну а вы себе?
Ответил развернуто пару страниц назад.
Какой же твой ответ?
T55MТам где про белоленточиков? читал, в многом согласен, но ответа почему мы думаем о прошлом больше чем о будущем, там нет.
Ответил развернуто пару страниц назад.
забылпорольПочему там должно быть про белоленточников?
Там где про белоленточиков? читал, в многом согласен, но ответа почему мы думаем о прошлом, больше чем о будущем, там нет.
И где разместил он эти вагоны, у него вилла была в несколько сотен Га? Просто не первый раз уже слышу такое на Ганзе.это вы зря.
у жукова был вполне себе законный обыск с вполне себе официальным протоколом.
вагонов там, конечно, нет- но барахла много, частью дорогого, частью бестолкового. ходу дела не дали.
T55MЯ прошу прощенья, я темы перепутал, там вы с Ником в Астрономии схлестнулись... но если вы последовательны, то и к этой теме тож относится, я так понимаю...
Почему там должно быть про белоленточников?
Ответил развернуто пару страниц назад.практически в каждой теме где с вами пересекались много много раз ответил.Какой же твой ответ?
опусы про белоленточников и другие традиционные камлания мною уже давно не воспринимаются как ответ или вообще что либо вменяемое.
что до ответа-то вочередной раз-лично мне нужно это чтоб знать что и как именно действительно происходило,чтоб на этом основании сделать вывод-зачем и почему.всяким кликушам это совершенно не нужно и больше того-архивредно, ибо цель совершенно другая-для которой не нужна правда а нужна пропаганда.к примеру вам кажется что для столь любимой вами цели-экспансии вида или чего там-требуется определенным образом затачивать представителей этого самого вида,а это возможно только методом оголтелого пропагандонства и как минимум сокрытия неудобной фактуры.некоторые не смотрят так далеко-по каким то своим убеждениям им нужно по возможности реинкарнировать ссср или усатого-методата же.а есть самая большая группа-от покуистов до просто интересующихся из банального любопытства-так она самая многочисленная....
paradoxДжентльменам принято верить на слово, а несколькими постами выше джентльмен поведал таки именно о вагонах. Не надо обижать его упоминаниями о каких-то там протоколах ))
вагонов там, конечно, нет
paradoxЭт после того как он помог Берию убрать, ну чего, Хрущ и не то находил, а трофеи маршалу конечно не положены... но наличие их, не отменяет его заслуги
это вы зря.
у жукова был вполне себе законный обыск с вполне себе официальным протоколом.
вагонов там, конечно, нет- но барахла много, частью дорогого, частью бестолкового. ходу дела не дали.
андрэ
практически в каждой теме где с вами пересекались много много раз ответил.
опусы про белоленточников и другие традиционные камлания мною уже давно не воспринимаются как ответ или вообще что либо вменяемое.
что до ответа-то вочередной раз-лично мне нужно это чтоб знать что и как именно действительно происходило,чтоб на этом основании сделать вывод-зачем и почему.всяким кликушам это совершенно не нужно и больше того-архивредно, ибо цель совершенно другая-для которой не нужна правда а нужна пропаганда.к примеру вам кажется что для столь любимой вами цели-экспансии вида или чего там-требуется определенным образом затачивать представителей этого самого вида,а это возможно только методом оголтелого пропагандонства и как минимум сокрытия неудобной фактуры.некоторые не смотрят так далеко-по каким то своим убеждениям им нужно по возможности реинкарнировать ссср или усатого-методата же.а есть самая большая группа-от покуистов до просто интересующихся из банального любопытства-так она самая многочисленная....
Ты лжец!!
Исключительно никакой пропаганды!
Исключительно повышение иммунитета к манипуляции есть первый и безусловный элемент экспансии.
Ты не воспринимаешь, потому что "когнитивная слепота" не дает.
Ты читал мой текст выше или нет? "Мое мнение по красному вопросу"?
Эт после того как он помог Берию убрать, ну чего, Хрущ и не то находил, а трофеи маршалу конечно не положены... но наличие их, не отменяет его заслугимил человек-да вы совсем совсем не в курсе-не позорьтесь...
андрэДа возможно, ткните носом, чтоб не позорится в будущем.
мил человек-да вы совсем совсем не в курсе-не позорьтесь..
Дайте книгу, автора, на край ссылку,хотя я им не верю, но я почитаю, и если поверю, мнение свое изменю.
Эт после того как он помог Берию убратьнет. это как раз при сталине- после чего жуков в одессу и поехал.
Ты лжец!!нет.а вот вы ....
иммунитета к манипуляцииопять за старое...
Ты не воспринимаешь, потому что "когнитивная слепота" не дает.поновей совсем ничего нет?застарелый кризис жанра-много раз на это указывал.
Ты читал мой текст выше или нет? "Мое мнение по красному вопросу"?вроде не читал.о причинах-выше.но если вы не сочтете за труд и коротенько в 4-5 строчек донести суть я таки прочту.ваши большие простыни у меня совести не хватает читать.
[/B]Демагогический прием "ложная автритетность". В моих ветках использование демагогических примеров не одобряется. Предупреждение.
[B]забыли добавить-...не одобряется,кроме тс.
забылпороль
Да возможно, ткните носом, чтоб не позорится в будущем
андрэ ссылок не дает.
но я дам-
http://sergiy06.livejournal.com/216872.html
":Две комнаты дачи превращены в склад, где хранится огромное количество различного рода товаров и ценностей. Например: шерстяных тканей, шелка, парчи, пан-бархата и других материалов - всего свыше 4000 метров; мехов - собольих, обезьяньих, лисьих, котиковых, каракульчевых, каракулевых - всего 323 шкуры; шевро высшего качества - 35 кож; дорогостоящих ковров и гобеленов больших размеров, вывезенных из Потсдамского и др. дворцов и домов Германии - всего 44 штуки: ценных картин классической живописи больших размеров в художественных рамках -- всего 55 штук, развешенных по комнатам дачи и частично хранящихся на складе; дорогостоящих сервизов, столовой и чайной посуды (фарфор с художественной отделкой, хрусталь) - 7 больших ящиков; серебряных гарнитуров столовых и чайных приборов - 2 ящика; аккордеонов с богатой художественной отделкой - 8 штук; уникальных охотничьих ружей фирмы Голанд-Голанд и других - всего 20 штук...
Вся обстановка, начиная от мебели, ковров, посуды, украшений и кончая занавесками на окнах - заграничная, главным образом немецкая. На даче буквально нет ни одной вещи советского происхождения, за исключением дорожек, лежащих при входе на дачу. На даче нет ни одной советской книги, но зато в книжных шкафах стоит большое количество книг в прекрасных переплетах с золотым тиснением, исключительно на немецком языке. Зайдя в дом, трудно себе представить, что находишься под Москвой, а не в Германии...
:70 ценных золотых предметов (кулоны и кольца с драгоценными камнями, часы, серьги с бриллиантами, браслеты, броши и т.д.), 740 предметов столового серебра и серебряной посуды и сверх того еще 30 килограммов разных серебряных изделий:"
Протокол обыска подписан министром госбезопасности СССР Абакумовым 10 января 1948 года.
20 января 1948 г. Политбюро ЦК ВКП(б), "заслушав сообщение комиссии в составе тт. Жданова, Булганина, Кузнецова и Шкирятова", приняло специальное постановление:
"О т. Жукове Г.К."
в котором, в частности, отмечалось, что "подчиненные Жукова, угодничая перед ним, забирали картины и другие ценные вещи во дворцах и особняках, взломали сейф в ювелирном магазине в г. Лодзи, Польша, изъяв находящиеся в нем ценности, и т.д. В итоге всего этого Жуковым было присвоено... (следует список похищенного Жуковым)
(РГАСПИ, ф. 17, оп. 3, д. 2198, лл. 28 - 29).
paradoxА Бонапортистая фобия генералиссимуса выдумка? и отмена празднования дня победы? Неужто все на ровном месте выросло, и банальная кража германского имущества стоила Жукову дальнейшей карьеры?
нет. это как раз при сталине- после чего жуков в одессу и поехал.
Да, Андрей, да.
Твой тезис ложен.
Интерес твой представляется мне исключительно русофобским и "всепропадническим"
А Бонапортистая фобия генералиссимуса выдумка?нет, конечно.
все наоборот- фобию в дело не пришьешь- а сталин, как это ни странно звучит, уважал формальности.
paradoxДа интернет сила, думаю со временем его появление назовут 3 эрой. теперь вера безоговорочна тому что написано в инете.
http://sergiy06.livejournal.com/216872.html
Если честно думал чет посерьезней будет.
Вы так говорите, как будто и прям маршалу победы уже и помародерствовать чучуть низзя! 😊
Да, Андрей, да.нет, танкист.
Твой тезис ложен.
Интерес твой представляется мне исключительно русофобским и "всепропадническим"мой интерес крайне русофильский и до безобразия всепроцветальский.ибо выяснении истины позволяет попытаться предупредить повторения в настоящем и будущем рассматриваемых негативных проявлений,что само по себе трудно переоценить в отношении тех же русских в позитивном плане.а уж стремление к такому эффекту иначе как к стремлению к всепроцветанию и не назовешь. так что с моим тезисом все в полном порядке.что до камланий на счет манипулирований и прочей бредятины-надоело жутко-давайте впредь обойдемся по возможности без этого-я не воспринимаю серьезно а у вас как вы сами говорите иммунитет к этому-получается что незачем....
Плинкер 69Поправочка. это трофей.
уже и помародерствовать
Мародер это тот кто когда одни прячутся а другие воюют,он пользуясь занятность двух сторон лазает и крадет то что может унести.
и банальная кража германского имущества стоила Жукову дальнейшей карьеры?да нет-таки вполне законные трофеи.и даже взяты вполне по чину.но не по совести-хотя бы коммуниста.
если честно думал чет посерьезней будет.если честно- там вообще-то ссылка на бумагу- куда серьезнее.
а интернет источник выбран не по принципу солидности- а первопастости
Поправочка. это трофей.а никто не возражает.
андрэВот!!! значится чернить человека который был олицетворением победы в глазах населения в 45 году, и вполне заслуженно! спустя 70 лет просто плевок в историю НАШЕЙ победы.
но не по совести-хотя бы коммуниста.
Вот!!! значится чернить человека который был олицетворением победы в глазах населения в 45 году, и вполне заслуженно! спустя 70 лет просто плевок в историю НАШЕЙ победы.а что вы имеете ввиду под словом-чернить?а как быть если он сам себя очернил?и таки предвосхищая ваш ответ-что вам нужнее-правда или ....
Жуков слёзно просил простить его и был прощён( из того что по ссылке вычитал)
Классика, Жуков плачет, помнится где то читал когда Сталин заорал на Жукова -как вы смогли допустить немца к Москве? Жуков тоже расплакался.... плачет и плачет, вот прям плачет постоянно Жуков
андрэИстина
правда или ....
жуков наше всё. всем молчать падлы!
выяснении истины позволяет попытаться предупредить повторения в настоящем и будущем рассматриваемых негативных проявленийПроще говоря повышенный интерес к неумеренному аппетиту маршала РККА в отношении предметов роскоши означает, что некий действующий маршал ВС РФ уже вовсю дербанит побеждённого противника (либо планирует заняться этим в ближайшее время) и есть отличная возможность сему гаду помешать.
Жуков тоже расплакался.даже если- не вся правда нуждается в публичности.
жуков наше всё. всем молчать падлы!уговорил...
Вот за что я люблю Ганзу - заходишь в темку про фильм прочитать, а тут всё как в винегрете: портянки, партия, бандеровцы, Жуков, квартирный вопрос, баланда, танки... кони, люди! Странно, правда, что про пидоров и жидов как-то мало совсем... 😊
про фильм прочитать,хороший.
paradoxименно, я уже два раза посмотрел, повторюсь благо Люксор под боком))))
хороший.
Последний раз больше двух раз я ходил на "Полет навигатора" в 10 лет, чую побью рекорд 😀
ЧерноморМлять, и на кого ж мы таких благодетелей-то гнали из России до самого Берлина...
Кто это "мы" ? Совсем берега потерял ?
даже если- не вся правда нуждается в публичности.абсолютно вся.
Sobaka1970Какой-то тупорыло-русофобский анекдот, выставляющий русских гомосеками. Вы бы думали, что тут писать. Хоть иногда.И спросил внук деда-бандеровца:
-а правда, что русские всех бандеровцев или расстреливали, или в жопу драли, а как же ты, дед?
И ответил дед, посмотрев вдаль:
-расстреляли меня внучек, расстреляли.
Плинкер 69😀
что про пидоров и жидов как-то мало совсем...
Смягчу накал страстей анекдотом.
"Тов.Сталин работает в своем кабинете.Забегает Берия-"Коба!Там "Голос Америки" передал,что в СССР все сидят в лагерях и ходят в фуфайках и кирзачах!"Сталин отмахнулся и продолжает работать с бумагами.Через пол-часа вновь забегает Берия и кричит-"Коба!По Би-Би-Си передали,что в СССР нет ни мяса,ни молока,ни хлеба!"Сталин отмахнулся,работает.Еще через пол-часа снова вбегает Берия-"Коба!Из Парижа передали,что мы с тобой-голубые!Надо что-то делать,Коба!"Сталин отложил бумаги,раскурил трубку,откинулся на спинку стула-"Лаврентий!Ну,что ты так волнуешься,товарищи Королев и Курчатов уже пишут наш ответ клеветникам!"---
Молодежь,наверное,не поймет.Давно было.
андрэ
мой интерес крайне русофильский и до безобразия всепроцветальский.ибо выяснении истины позволяет попытаться предупредить повторения в настоящем и будущем рассматриваемых негативных проявлений,что само по себе трудно переоценить в отношении тех же русских в позитивном плане.а уж стремление к такому эффекту иначе как к стремлению к всепроцветанию и не назовешь. так что с моим тезисом все в полном порядке.что до камланий на счет манипулирований и прочей бредятины-надоело жутко-давайте впредь обойдемся по возможности без этого-я не воспринимаю серьезно а у вас как вы сами говорите иммунитет к этому-получается что незачем....
о, конспект с моего раннего сообщения сделал.
хорошая работа
T55Mнаше прошлое - объективно разное.
разные его периоды по разному влияли на сегодняшнее.неправильно разделять_ся по принципу
"все только хорошо - все только плохо"объективно - было по разному, и хорошее и плохое.
для конструирования будущего надо анализировать и хорошее и плохое.
что бы хорошее включать в будущее, а плохое исключать.крича "все хорошо"/"все плохо" мы в любом случае выплескиваем ребенка вместе с водой.
T55Mмое личное отношение к "красному прошлому".
1 период
17-37 года
смена неэффективной власти аристократии и буржуазии
появление в качестве новой элиты представителей сапожников и часовщиков
индустриализация с высокими издержками
тотальное бронзовение новой элитыплюсы периода - индустриализация, тотальное повышение качества человеческого капитала, появление Мечты
минусы - раскол общества, уничтожение-изгнание части общества, бронзовение элитпериод 37-53 года
тотальная вырубка забронзовевших элит
исправление издержек тотальной вырубки забронзовевших элит
снижение "уровня зазоров между шестернями" при передачи управленческих решений с "высокого уровня" до "оптимального" (41-45 года)
восстановление народного хозяйства
тотальное развитие науки
разработка Видения достижения Мечты, развития государства и общества (работа Сталина "О вопросах социализма" от 52 года)плюсы периода - обновление элиты, появление корректно работающих социальных лифтов с нижнего уровня на средний и нижний высший в масштабах страны, победа в Великой войне, монолитизация общества, повышение качества человеческого капитала.
минусы периода - основная претензия к Сталину в предвоенный и ранне-военный период "он был недостаточно сталин (зазоры между шестернями передаточных механизмов при проведении управленческих решений чрезвычайно велики)", это привело к сдаче больших территорий и гибели граждан, социальные лифты с нижнего высшего на уровня на средний верхний и высший верхний работали не удовлетворительно.
период 53-85
построение социализма с человеческим лицом
неимоверные темпы развития науки и технологий
отказ от сталинского Видения достижения Мечты и развития государства и общества
бронзовение элит
сдача страны Инымплюсы периода - разворот государства лицом к гражданам, обеспечение хороших бытовых условий, создание безопасной атмосферы для развития, повышение отдельных качеств человеческого капитала.
минусы периода - снижение иммунитета к манипуляции у ширнармасс, замена цели - инструментом, уравниловка, направление прибавочной стоимости на удовлетворение интересов отдельных лиц, передача собственности в частные руки, дробление Мечты на 100500 млн маленьких хотелок.
_____________
возвращаясь к сообщению Лимона.
вертухаи до 39 и вертухаи 79
это принципиально разные вертухаи.
потомки первых есть Сванидзе, Гельман и Гайдар, потомки вторых - известны и не вызывают аллергии.
В целом, надо отделять.не понимает того - типичный белоленточник, тупой объект под манипулированием сороса и ходорковского или сам ВРАГ.
андрэ
забыли добавить-...не одобряется,кроме тс.
зачем это?
к чему это?
ветка давит?
По фильму, кратко.
Фильм мужской, в том самом правильном понимании.
Жена на просмотре плакала.
Иди и смотри!
Увидишь, как минимум, военный боевик хорошего качества, поддержишь отечественного производителя.
Константин12
товарищи Королев и Курчатов уже пишут наш ответ клеветникам!"---Может все же не пишут, а разбираются в ворованных документах по этой теме?))))
tref7Хороший анекдот. С любыми национальностями прокатит.
Какой-то тупорыло-русофобский анекдот, выставляющий русских гомосеками.
А танки немецкие в фильме рисованные?
о, конспект с моего раннего сообщения сделал.и опять беспочвенные фантазии-никаких ваших произведений длиннее двух трех строчек я не осваиваю-за ненадобностью.
хорошая работа
зачем это?дык за тем же что и вы.
к чему это?
ветка давит?
фантазии-никаких ваших произведений длиннее двух трех строчек я не осваиваю
Поди не влазит большее количество строчек в существующую в мозгу единственную ячейку для инфы... 😀
Поди не влазит большее количество строчек в существующую в мозгу единственную ячейку для инфы...точно так-единственная ячейка для чепухи у меня не сильно объемная-есть недостатки в сравнении с вами...
pakon
А танки немецкие в фильме рисованные?
как минимум 1-3 - "настоящие". Остальные -да, походу
точно так-единственная ячейка для чепухи у меня не сильно объемная-есть недостатки в сравнении с вами...
Для чепухи? (видимо бракованная потому как в нормальной системе ячейки универсальные для любой инфы). 😀
Поскольку "нечепухи" от вас практически не видел, сдается мне что кроме единственной ячейки для чепухи других там нет. 😀
андрэ, нахрена вы пишите тут?
Пообщатся или погадить?
Я к чему спрашиваю, даже не оспаривая и не вдаваясь в суть того что вы писали до этого, вы расписались в том что не читаете и не вникаете в сообщения оппонента, что автоматически говорит о том что вы не ведете дискуссию, у вас монолог происходит, вот и интересуюсь нахрена вы этот монолог на всеобщее обозрение выставляете топча клаву? Что порождает это ваше неудержимое желание?
Пообщатся или погадить?
Я к чему спрашиваю, даже не оспаривая и не вдаваясь в суть того что вы писали до этого, вы расписались в том что не читаете и не вникаете в сообщения оппонента, что автоматически говорит о том что вы не ведете дискуссию, у вас монолог происходит, вот и интересуюсь нахрена вы этот монолог на всеобщее обозрение выставляете топча клаву? Что порождает это ваше неудержимое желание?
Мля. Не будет ответа. 😞
В ячейку то только первые три строчки лезут, т.е. вот эти:
Для чепухи? (видимо бракованная потому как в нормальной системе ячейки универсальные для любой инфы).
Поскольку "нечепухи" от вас практически не видел, сдается мне что кроме единственной ячейки для чепухи других там нет.андрэ, нахрена вы пишите тут?
А все что ниже уже не лезет... 😞
андрэ, нахрена вы пишите тут?оппоненты бывают зело разные-несущих прекрасную чушь вроде вас сравнительно немного но таки на вашем примере отлично получается показывать несостоятельность вашей чепухи-практически и делать то ничего не надо-так-толкнуть падающего....
Пообщатся или погадить?
Я к чему спрашиваю, даже не оспаривая и не вдаваясь в суть того что вы писали до этого, вы расписались в том что не читаете и не вникаете в сообщения оппонента, что автоматически говорит о том что вы не ведете дискуссию, у вас монолог происходит, вот и интересуюсь нахрена вы этот монолог на всеобщее обозрение выставляете топча клаву? Что порождает это ваше неудержимое желание?
Мля. Не будет ответа.эк у вас штанишки рвануло-не успел написать и сразу себя же и цитировать-тихо сам с собою.....
оппоненты бывают зело разные-несущих прекрасную чушь вроде вас сравнительно немного но таки на вашем примере отлично получается показывать несостоятельность вашей чепухи-практически и делать то ничего не надо-так-толкнуть падающего....
Бла-бла-бла.
андрэ, с одной стороны снимаю шляпу, вы таки смогли впихнуть невпихуемое, т.е. смогли осилить более трех строчек, я тут за вас рад, но с другой стороны ловлю вас на вранье про три строчки ибо можете если захотите воспринять и больше, посему про несостоятельность чепухи не вашей корове мычать, про три строчки оказалось знатной чепухой, а ваш пост выше показал ее несостоятельность в полной мере.
А вели бы диалог, вместо монолога, и не было бы всей этой чуши в теме.
не успел написать и сразу себя же и цитировать-тихо сам с собою.....
Тормозить не надо, "не успел он написать". 😊
Вы не только не успели, еще и из темы отключались.
Поди методички штудировать уходили? 😀
нахрена вы пишите тут?а где ж ещё?
а где ж ещё?
Тоже верно.
ловлю вас на вранье про три строчки ибо можете если захотите воспринять и больше, посему про несостоятельность чепухи не вашей корове мычать, про три строчки оказалось знатной чепухой, а ваш пост выше показал ее несостоятельность в полной мере.и как обычно сели в лужу.попробуйте прочитать еще раз-если осилите конечно,там таки доходчего написанно чьи именно строчки имелись ввиду-и ваши таки находятся пока в более привелегированном положении-на то есть причины.так что не спешите с фантазиями,а то и ваши сообщения станут уж слишком предсказуемыми..
нахрена вы пишите тут?собственно конечная цель одна-точно такая же как и у прочих участников.
и как обычно сели в лужу.попробуйте прочитать еще раз-если осилите конечно,там таки доходчего написанно чьи именно строчки имелись ввиду
Вон оно че, т.е. простая и незамысловатая мысль про диалог и монолог так и не дошла до вашего сознания? Печально.
Тормозить не надо, "не успел он написать".то есть вы считаете что я должен неусыпно ждать ваших очередных опусов глаз не смыкая,и как коршун должен кидаться без промедления вам отвечать?уверяю вас-вы таки слишком ....ну скажем самонадеянны-в жизни все не так как вы нафантазировали.
Вы не только не успели, еще и из темы отключались.
Вон оно че, т.е. простая и незамысловатая мысль про диалог и монолог так и не дошла до вашего сознания? Печально.не осилили?пох.
А что вообще доброго, полезного, умного может нести очернение подвига Русского народа в ВОВ, и "очеловечивание" фашистско-немецких оккупантов?
Что полезного "абсолютная правда" даст Русской молодежи? Ведь по сути замалчивание плохого и показ хорошего и подвигов-это и есть попытка взять в будущее именно что хорошее!!!
собственно конечная цель одна-точно такая же как и у прочих участников.
Я за прочих участников не скажу, не знаю я этих прочих, но замечу что и тут вы не озвучили оную цель.
Вот тролль какой нибудь он пишет с одной известной целью.
Человек отписывающийся по теме, с другой целью пишет.
Флеймер пишет с третьей целью и т.д.
Вы же с какой пишите ежели в форме монолога озвучиваете?
"не успел он написать".я имел ввиду вас же.за сим закончим очередное препирательство о моей скромной персоне и вернемся таки к фильму.
не осилили?
Вы и не осилили про то про что я отписал.
Ваш же ответ про то чьи строчки был прогнозируемым и ожидаемым.
и вернемся таки к фильму.
Редкий случай когда согласен с вами.
андрэне неинтересно))))) а о фильме чего говорить? его смотреть надо, благо уже идет, и не дорого...
за сим закончим очередное препирательство о моей скромной персоне и вернемся таки к фильму.
А что вообще доброго, полезного, умного может нести очернение подвига Русского народа в ВОВ, и "очеловечивание" фашистско-немецких оккупантов?подвиг во первых никто не очерняет,очерняют брехню.что до полезности для молодежи-а вы вкурсе чем и сколько мы заплатили за победу?и что-эта цена настолько хороша что есть желание повторить?
Вы же с какой пишите ежели в форме монолога озвучиваете?не моя вина что вы не умеете читать.а уж вам то персонально столько раз отвечал на этот вопрос что со счету сбился.есть ответ и в этой теме.заметьте-промежуточные цели у нас с вами таки разные но конечная одна и та же-стремление к всепроцветанию нашей страны.только вы считаете что для этого нужен ссср и усатый,и ,соответственно ведете посильную агитацию в этом направлении, а у меня другое мнение-вот и вся разница
А что вообще доброго, полезного, умного может нести очернение подвига Русского народа в ВОВ, и "очеловечивание" фашистско-немецких оккупантов?
Что полезного "абсолютная правда" даст Русской молодежи? Ведь по сути замалчивание плохого и показ хорошего и подвигов-это и есть попытка взять в будущее именно что хорошее!!!
Поддержу.
андрэРади своей и своих детей и внуков жизни я бы повторил, а Вы?
подвиг во первых никто не очерняет,очерняют брехню.что до полезности для молодежи-а вы вкурсе чем и сколько мы заплатили за победу?и что-эта цена настолько хороша что есть желание повторить?
Или Вы уверены, что в случае победы Германии, всё бы осталось так же, как и в случае нашей победы и может да же лучше?? 😊 Эта позиция мне предельно понятна!! 😊
А подвиг именно очерняют, называя его "брехней"!!Сразу после еще можно было что-то возразить и т.п., но по прошествии стольких лет кому это нужно и зачем?
очерняют брехню100% художественных фильмов- брехня.
Или Вы уверены, что в случае победы Германии, всё бы осталось так же, как и в случае нашей победы и может да же лучше??германия тут не причем.я таки говорил не о победе а о цене за нее.я так понимаю что вы за нее не в курсе-вот и чудненько-не надоть вам оно.что до повторил-готовы оплатить чужую глупость и преступления жизнями своих детей и внуков?нет препятствий патриотам.
А подвиг именно очерняют, называя его "брехней"!не сочиняйте-брехню и называют брехней а подвиг подвигом.
Сразу после еще можно было что-то возразить и т.п., но по прошествии стольких лет кому это нужно и зачем?утомил.
paradoxДа и в хронике полно постановочных сюжетов "на камеру".
100% художественных фильмов
Константин12да!
Да и в хронике полно постановочных сюжетов "на камеру".
Не сочтите за ересь, но когда в немецкой или нашей хронике вижу немца идущего по горящей деревне, я вспоминаю приказ о "выжженной земле" , хотя конечно и немцы палили их,(в детстве ассоциация одна была, вражина спалил деревню) но таки им надо было где то спать, а в избе спать приятней чем на земле.
А что вообще доброго, полезного, умного может нести очернение подвига Русского народа в ВОВ, и "очеловечивание" фашистско-немецких оккупантов?Если непонятно, ради чего делается то или иное, то значит ради денег. Если совсем непонятно, то ради больших денег (случаи клинического идиотизма и прочие выверты отдельных граждан в расчёт не принимаются). Отнять подвиг. Признать виновными. Пересмотреть итоги. Заставить каяться. И платить. Последнее- окончательная цель.
хотя конечно и немцы палили их,Ещё как. Всю Лапландию выжгли, когда финны их попросили нах хаус. Хоть и не в СССР, а у союзников. Бывших.
o.tuk
Если непонятно, ради чего делается то или иное, то значит ради денег. Если совсем непонятно, то ради больших денег (случаи клинического идиотизма и прочие выверты отдельных граждан в расчёт не принимаются). Отнять подвиг. Признать виновными. Пересмотреть итоги. Заставить каяться. И платить. Последнее- окончательная цель.
Логично. Очень созвучно с одной из концепций.. Западных 😊
Но казалось бы, при чем тут Андрэ?? 😀
Если непонятно, ради чего делается то или иное, то значит ради денег.и много зарабатываете?есть вакансии?
Но казалось бы, при чем тут Андрэ??понятное дело не причем.просто ложное высосанное из пальца утверждение выдается за вменяемое-не впервой.
андрэ
понятное дело не причем.просто ложное высосанное из пальца утверждение выдается за вменяемое-не впервой.
Да наоборот, всё логично, но Вы, если не на ЗП, то значит другое, перечисленное o.tuk ом 😀
Но казалось бы, при чем тут Андрэ??А я не про Андрэ. Я в целом.
и много зарабатываете?есть вакансии?В офис есть. Знание английского, САП и пр. компьютерные проги. На производство нет. Требования высокие. Слесаря в отдел почти три года искали. Зарплата... Она есть. Сравнительно неплохая по области. Точные данные- коммерческая тайна. 😛
изменил название ветки
изменил название веткиОчень правильное изменение.
T55M
изменил название ветки
Правильно. Фильм смотреть обязательно в кино! Сходил сам, сходи с друзьями, отведи мам, пап, детей, бабушек и дедушек!
https://vk.com/topic-54033089_34937854
саботаж.
Кинодеятели отлично знали к чему приведет такое провокационное название фильма и сознательно пошли на это. Чем было бы хуже художественное кино с тем же сюжетом и снятое на таком же высоком уровне, но про условных придуманных 15 ивановцев например вместо придуманных 28 панфиловцев? Обошлось бы без единой капли негатива. Но нет. Ответ - простые буржуйские законы коммерции, без провокации не тот разгон.. Тьфу 😞
и сознательно пошли на этоа им надо было под "разоблачителей" прогнуться?
любопытно, смотрел ли фильм Н.С. Михалков и есть ли его отзыв?
любопытно, смотрел ли фильм Н.С. Михалков и есть ли его отзыв?Его бы с Бондарчуком принудительно сводить. Да не поймут, один хрен.
snipyНеправда ваша: даже на "15-и ивановцах" нашлись бы желающие восхвалять невозмутимых арийцев, методично истребляющих диких азиатов; оплакивать невинно убиенных (тех же самых) арийцев, отрывающих от себя последнюю пайку дабы прокормить женщин и детей (тех же самых) азиатов, и Срывать Покровы с командиров РККА - сплошь бандитов и мародёров.
Обошлось бы без единой капли негатива
o.tuk😊
Да не поймут, один хрен.
[/B]Да наоборот, всё логично, но Вы, если не на ЗП, то значит другое, перечисленное o.tuk ом
[B]дело в том что о тук больше ничего и не перечислял.у него все просто-если непонятно то без вариантов за деньги.мне вот его деятельность тоже непонятна... как и ваша...
андрэ! ты один не справляешься - зови жоржетту и жоржулью!
андрэ! ты один не справляешьсявполне справляюсь-не переживайте.
paradoxЖдем от непрогнувшихся новых художественных фильмов 'И бесстрашный Гастелло идет на таран', 'Александр Матросов - закрыть собой' 'Тяжелый выбор Павлика Морозова'. Тонны срача под эгидой поднятия патриотизма. В итоге постепенно срач отождествляется с патриотизмом. Кто настоящий враг вапщето, не доходит ?
а им надо было под "разоблачителей" прогнуться?
андрэ😀
дело в том что о тук больше ничего и не перечислял.
o.tuk
случаи клинического идиотизма и прочие выверты отдельных граждан
Андрэ, Вы то возлагаете на себя груз всеобъемлющих ИЧСХ абсолютно правдивых знаний о ВОВ, то прикидываетесь "дурачком". Как то не солидно 😊
snipyНеужели тот кто у вас на аватарке?
Кто настоящий враг вапщето, не доходит ?
Андрэ, Вы то возлагаете на себя груз всеобъемлющих ИЧСХ абсолютно правдивых знаний о ВОВ, то прикидываетесь "дурачком". Как то не солидноо какой моей солидности в ваших фантазиях можно говорить?бог весть что вы там себе напридумывали.
Кто настоящий враг вапщето, не доходит ?до меня не доходит.. Кто враг то?
carrierНу почти. То ЧТО на аватарке, ленивые мозги вместо работы хавающие всякие удобные приятные аккуратно приготовленные помои.
Неужели тот кто у вас на аватарке?
Никак не пойму:если русские солдаты воевали не очень геройски,немцев практически не разбили-они сами "отходили организованно".Командиры РККА бросали своих солдат в лобовые без смысла и пользы,а немцы берегли каждого пехотинца,то-
ПОЧЕМУ ПОТЕРИ ВЕРМАХТА И РККА НЕ ОТЛИЧАЮТСЯ В РАЗЫ?
Где же пали лучшие дивизии вермахта и СС,в каких "организованных отходах" исчезли эти силы?Неужели,союзники расколошматили на Западном фронте и в Африке?Или,опять-"Зима-морозы-дороги плохие"?
snipyЕсли бы не 28 панфиловцев и 15 ивановцев его предков захолокостили бы в ноль, то теперь плюнуть в колодец обязательно надо. Это что же черта такая? И удивляются потом к себе отношению...
Ну
Пойду смотреть в субботу, пока не удержался - скачал с хреновым звуком, только время потерял, т.к. смотреть всё равно собирался.
Да, не забываем, что ядрёную бонбу на безобидную мимимишную Японию, уже то же сбросили злобные русские (во многих уже головах на западе и в Японии) 😀 А если б не США в Нормандии, то всё пропало. А Вы говорите 28 Панфиловцев! 😊
хотите анекдот затравлю для ленивых могами?
Итак; ночь, луна, пещера людоеда.
В пещере при лучине, свесив босые ноги с кровати и обхватив голову руками сидит хозяин жилища и судорожно выдаёт в эфир фразы следующего содержания:
- И кто я?
- И зачем на свете живу?
- И каково моё предназначение?
- И кто виноват и что делать?
- И как нам обустроить Россию?
- И как нам выдавить из себя раба и тварь ли я дрожащая или право имею?
- А может нам всем нужно покаяние дабы получить искупление?
- Простите нас..
.. тут сзади к людоеду в спину прилетает жёсткий пинок и злой шёпот жены:
- Как же ты задолбал, сколь уже раз тебе говорила, не жри ты на ночь интеллигентов!!
versusЯ вас умаляю,не смотрите так много телевизор ))))
Да, не забываем, что ядрёную бонбу на безобидную мимимишную Японию, уже то же сбросили злобные русские
versusВот это да, не спорю, у нынешнего поколения ТАМ совершенно четкая усредненка что войну выиграли союзники, про те 3 года что мы уменьшали популяцию немецкого народа, им особо не говорят...
А если б не США в Нормандии, то всё пропало
'Александр Матросов - закрыть собой' 'Тяжелый выбор Павлика Морозова'.а вы предлагаете и их в помойку? кстати- павлик пионером не был и никого не выдавал.
забылпороль
Я вас умаляю)))) ..
Ну к этому идёт. Надеюсь этого не случиться 😊
забылпорольТочно так же , как ЗДЕСЬ упорно забывают , что первые пару лет Второй Мировой мы старательно увеличивали военную и экономическую мощь своего дорогого союзника и партнера, а последние эшелоны со стратегическими нашими хлебом и рудой пересекали советско-германскую границу ночью 22 июня 41-го Так что вас удивляет ?
Вот это да, не спорю у нынешнего поколения ТАМ совершенно четкоя усредненка что войну выиграли союзники, про 3 года что мы уменьшали популяцию немецкого народа им особо не говорят...
snipyИ об этом уже говорили.И про то,что такое "союзники" уже Мастор четко разъяснял.)
ЗДЕСЬ упорно забывают
как ЗДЕСЬ упорно забывают , что первые пару лет Второй Мировой мы упорно увеличивали военную и экономическую мощь своего дорогого союзника и партнера, а последние эшелоны со стратегическими нашими хлебом и рудой пересекали советско-германскую границу ночью 22 июня 41-государь, Вы прям такие сакральные факты на свет божий вытаскиваете, мы тут все ей-бо ни о чём похожем ни слыхом не слыхивали 😊
А чо, правда был пакт Молотова-Риббентропа и польских жолнежов мы уконтрапупили?
snipy
Точно так же , как ЗДЕСЬ упорно забывают , что первые пару лет Второй Мировой мы упорно увеличивали военную мощь своего дорогого союзника и партнера, а последние эшелоны со стратегическими хлебом и рудой пересекали советско-германскую границу ночью 22 июня 41-го
Так, могущественная 'Стандарт ойл' регулярно снабжала гитлеровскую армию различным топливом, а в промышленность поставляла синтетический каучук и различного рода сырье. Поставки шли также в Италию и в Австрию. При этом в США в годы войны существовали серьезные проблемы с поставками синтетического каучука для американской промышленности. Не помешала война 'Стандарт ойл', используя британских посредников, заключить контракт с компанией 'И. Г. Фербинидустри', который позволял производить авиационный бензин в Германии. Так что самолеты 'люфтваффе', которые бомбили мирные города Советского Союза, Великобритании, убивали британских и американских солдат, получали бензин, созданный американской корпорацией. За время Второй мировой войны ни один танкер 'Стандарт ойл' не был потоплен немецкими подводными лодками. Это и понятно - никто не рубит сук, на котором сидит.
http://masterok.livejournal.com/954689.html
http://infoglaz.ru/?p=22965
vladdrakonНичего не было и не могло быть естественно. Откуда вообще бы взялись военнопленные, если мы ни с кем не воевали ?
А чо, правда был пакт Молотова-Рибентроппа и польских жолнежов мы уконтрапупили?
я бы тоже вопросом на вопрос ответил - да признаться, эта игра уже утомила.
Надоели вы все уже со своими деланными картинными воздеваниями рук и воплямии Доколе!
snipy
Кинодеятели отлично знали к чему приведет такое провокационное название фильма и сознательно пошли на это. Чем было бы хуже художественное кино с тем же сюжетом и снятое на таком же высоком уровне, но про условных придуманных 15 ивановцев например вместо придуманных 28 панфиловцев? Обошлось бы без единой капли негатива. Но нет. Ответ - простые буржуйские законы коммерции, без провокации не тот разгон.. Тьфу 😞
Опять лживый вброс. 28 панфиловцев не придуманы, как это пытается выдать наша либеральная тусовка и прочие русофобы. Так же как не придуманы панфиловская дивизия и бой 4-й роты под Дубосеково. Фильм снят по реальным событиям и весьма точно к ним приближенным.
snipyМожно подумать что они только в одну сторону шли. Уж как фрицы нас укрепили, так никто не укрепил.
эшелоны со стратегическими нашими хлебом и рудой пересекали советско-германскую границу ночью 22 июня 41-го Так что вас удивляет ?
snipy
Точно так же , как ЗДЕСЬ упорно забывают , что первые пару лет Второй Мировой мы упорно увеличивали военную мощь своего дорогого союзника и партнера
Точно так же как будущий противник увеличивал нашу мощь. Причем именно немцы старались до последнего не прерывать договоров, чтобы не выдать свою подготовку к нападению. Ты похоже еще одна жертва ЕГЭ, если об этом не знаешь. А если и знаешь, но умалчиваешь, значит просто русофоб решившийся здес просто высраться.
Ты похоже еще одна жертва ЕГЭ, если об этом не знаешь. А если и знаешь, но умалчиваешь, значит просто русофоб решившийся здес просто высраться.вот тут поддержу предыдущего оратора.
vladdrakon
сударь, Вы прям такие сакральные факты на свет божий вытаскиваете, мы тут все ей-бо ни о чём похожем ни слыхом не слыхивали 😊
Он это делает исключительно в русофобском недержании. Все его посты в этой теме именно в этом ключе.
- Критики все же пишут: 'Что с эмоциями? Их нет. Ни одной сцены, где хочется скупую мужскую слезу пустить'.- Ну, про 'скупую мужскую' я бы не стал на их месте вообще ничего говорить. Все мужчины там, где надо, слезу пролили. Начиная от нашего Патриарха, который посмотрел, прослезился и сказал, что фильм получился очень христианский. Те, у кого этот фильм не вызывает никаких эмоций - это не мужчины. Как правило, они не служили в армии и не понимают, как ведет себя мужчина и перед лицом опасности. Если ты тряпка безвольная, то ты будешь биться в истериках, как это в нашем кино принято. А когда ты находишься среди других мужчин, ты не можешь показывать ни трусость, ни сомнения, ни колебания. Вот этим 'критикам' и 'знатокам' сценарного мастерства я рекомендую залезть в интернет и послушать, например, радиопереговоры майкопской бригады, которая погибала в Грозном. Послушайте, что люди перед лицом смерти говорят. И не надо грязными лапами лезть туда, куда лезть не надо.
ПРОПАГАНДА ПОДВИГА НАШИХ ПРЕДКОВ ИХ БЕСИТ
- Как вы думаете, этот фильм можно назвать пропагандистским?
- В самой пропаганде я ничего плохого не вижу. Вот у нас некоторые радиостанции пропагандируют сугубо чуждые и порой враждебные для России идеи. Но почему-то у крикунов это никакого отторжения не вызывает. А пропаганда подвигов наших предков их почему-то бесит. Я считаю, что пропагандировать идеи любви к Родине и самопожертвование ради нее - это прекрасно. Поэтому если фильм в этом смысле назовут пропагандистским - да, бога ради. Это отличная пропаганда, которая нам очень нужна.
Читать полностью здесь: http://www.spb.kp.ru/daily/26613/3630345/
o.tuk
Его бы с Бондарчуком принудительно сводить. Да не поймут, один хрен.
Вот интересно, есть ли хоть одна тема, где Михалкова не поминают😛
Константин12
Никак не пойму:если русские солдаты воевали не очень геройски,немцев практически не разбили-они сами "отходили организованно".Командиры РККА бросали своих солдат в лобовые без смысла и пользы,а немцы берегли каждого пехотинца,то-
ПОЧЕМУ ПОТЕРИ ВЕРМАХТА И РККА НЕ ОТЛИЧАЮТСЯ В РАЗЫ?
Где же пали лучшие дивизии вермахта и СС,в каких "организованных отходах" исчезли эти силы?Неужели,союзники расколошматили на Западном фронте и в Африке?Или,опять-"Зима-морозы-дороги плохие"?
зачем вы тгавите?
как это пытается выдать наша либеральная тусовка и прочие русофобы.наша песня хороша-начинай сначада....
snipy
Точно так же , как ЗДЕСЬ упорно забывают , что первые пару лет Второй Мировой мы старательно увеличивали военную и экономическую мощь своего дорогого союзника и партнера,
А Швеция,Испания и Швейцария,например,как и многие другие страны,делали это на всем протяжении 2МВ.
И чо?
Только те страны,которые вам нравятся, имеют право оставаться нейтральными(хотя бы временно) во время всемирной бойни?
Парни, как обычно, принимаю заявки на прополку ветки от троллей и не способных к построению логически-корректных цепочек причинно-следственных связей.
да зачем пропалывать? Нехай просто сдаются на милость победителя. 😀
Парни, как обычно, принимаю заявки на прополку ветки от троллей и не способных к построению логически-корректных цепочек причинно-следственных связей.Т55М выпалывайте-абсолютно не способен ни к цепочкам ни к логике.
T55M
Парни, как обычно, принимаю заявки на прополку ветки от троллей и не способных к построению логически-корректных цепочек причинно-следственных связей.
Можно не пропалывать (оставить их высеры для истории), а вот закрыть им доступ в тему было бы опасно для их здоровья - поэтому просто закрывай им доступ.
StefМожно не пропалывать (оставить их высеры для истории), а вот закрыть им доступ в тему было бы опасно для их здоровья - поэтому просто закрывай им доступ.
опасаюсь влияния личной необъективности своей.
андрэ
Т55М выпалывайте-абсолютно не способен ни к цепочкам ни к логике.
ну к чему это следование заповедям Мазоха?
ну к чему это следование заповедям Мазоха?к самокритике
tref7
Какой-то тупорыло-русофобский анекдот, выставляющий русских гомосеками. Вы бы думали, что тут писать. Хоть иногда.
А почему в анекдоте Вы увидели только гомосексуальный подтекст-Вас это сильно волнует?
Обратитесь к сексопатологу.
А может Вы были на месте деда-бандеровца?
Обратитесь к психиатору.
А может Вас расстроило, что я доказал, что Вы не могли и не можете знать настоящего казачьего атамана?
Так я беру свои слова обратно, вот, что нужно что-бы стать настоящим казаком:
https://forum.guns.ru/forummessage/68/1607136.html
То да казак, настоЯщий.
Правда, я не нашёл тему, где описано, как настоящий казак за взятые в долг деньги, жопой рассчитался. Но то простой казак, а уж сколько атаману пришлось потрудиться...
Вот такие они ныне, настоящие казаки.
Константин12
Никак не пойму:если русские солдаты воевали не очень геройски,немцев практически не разбили-они сами "отходили организованно".Командиры РККА бросали своих солдат в лобовые без смысла и пользы,а немцы берегли каждого пехотинца,то-
ПОЧЕМУ ПОТЕРИ ВЕРМАХТА И РККА НЕ ОТЛИЧАЮТСЯ В РАЗЫ?
Где же пали лучшие дивизии вермахта и СС,в каких "организованных отходах" исчезли эти силы?Неужели,союзники расколошматили на Западном фронте и в Африке?Или,опять-"Зима-морозы-дороги плохие"?
Анекдот:
Битва под Москвой, загорается, чисто случайно конечно, немецкий танк; из него выскакивают танкисты, катаются по снегу, тушат огонь на комбинезонах.
Потом кричат "кальт, кальт" и лезут в танк обратно греться.
Вот так и распалась немецкая армия-сама.
- А чо это не показаны развитие характеров, конфликты персонажей, любовь. К этим практически безымянным персонажам я, кинорецензент Людочка/Ярик/Боря, не успела проникнуться сочувствием, их гибель прямо никакого движения в моей душе не вызывает. А я люблю чтоб вызывала.https://www.nalin.ru/o-glavnom-nedostatke-filma-28-panfilovcev-4269В переводе данная претензия означает: я, кинорецензент Ярик Людочка Боря, настолько одичавшее существо, что мне мало в принципе видеть молодых граждан моей страны, ценой своих жизней защищающих Москву в 1941-м, чтобы им как-то посочувствовать. Я, конечно, постоянно ругаю голливудские штампы, но без них не могу. Вот в "Спасении рядового Райана" и т.д.
...И в принципе с Людочкой не поспоришь. Панфиловцы действительно сняты только для тех, кто способен сложить в голове понятия "Война" и "1941", получить в итоге "это мою Родину защищают мои солдаты" и как-то на это эмоционально отреагировать.
Кстати а почему там в начале статуя свободы?
Sobaka1970А какой подтекст там можно увидеть, если русских вы выставили активными гомосеками, а нерусских-пассивными. Остальные подтексты ищите сами и к сексологам с психиатОрами сами обращайтесь. )))Я этот анек знаю, но там фигурируют немцы(те ещё в войну пидарасы) и лицо без указания его нац.принадлежности. Смысл совсем другой получается.
А почему в анекдоте Вы увидели только гомосексуальный подтекс
Sobaka1970Когда это произошло?
что я доказал, что Вы не могли и не можете знать настоящего казачьего атамана?
StefЕсли человек понимает всю глубину этого "эпизода" то он поймет и "Панфиловцев"
получить в итоге "это мою Родину защищают мои солдаты"
Отчитываюсь: сходил и посмотрел сам два раза,уговорил сходить и посмотреть 12 человек. Останавливаться на достигнутом пока не собираюсь))
Со второго захода фильм понравился ещё больше. Удивило что на дневном сеансе в 11.50 в будний день было около 15 человек,а это для нашего города,считаю,совсем неплохо. С попкорном в этот раз не было никого))
sashikoЯ слился, тож два раза посмотрел, на второй раз привел ток троих 😞
Отчитываюсь: сходил и посмотрел сам два раза,уговорил сходить и посмотреть 12 человек. Останавливаться на достигнутом пока не собираюсь))
забылпороль
Я слился, тож два раза посмотрел, на второй раз привел ток троих
sashikoНапоминает отчёты участников МММ. 😀 Без обид, камрады.
сходил и посмотрел сам два раза,уговорил сходить и посмотреть 12 человек.
tref7😀
Напоминает отчёты участников МММ.
Sobaka1970Что странно,некоторые "исследователи" тактично говорят-"Ну,подвиг,конечно,был.Но кто его совершил,где,при каких обстоятельствах-это надо еще выяснять,уточнять и т.п.А все известное-это не подвиг.Показуха,кино."То есть,получается,что все те люди,именами которых гордится страна-...как бы не соответствуют.Надо "выяснять" еще,как там все было.Мало ли,вдруг,там не все чисто,не все герои,рано награждать,рано гордиться.И Гастелло и Матросов и многие другие.Выдуманы политруками. И что же у нас останется тогда?А,вот,эти "исследователи" и останутся.Гордые и радостные.Что открыли народу простому всю Правду.
Вот так и распалась немецкая армия-сама
Был подвиг, не было подвига...
Танки-то кто остановил? Немцев с союзниками кто перемолол?
Задолбали.
Задолбали.как же-задолбаешь вас....
андрэ
как же-задолбаешь вас....
😀
Танки-то кто остановил?а за одно-где...
versusвот он - краегольный камень обсуждения . постараюсь пояснить . все дело в том , что есть "ПОЛЕЗНОЕ ДОБРОЕ УМНОЕ " а есть "полезноеумноедоброе для когото и для чегото " . так вот - к первому приводит только правда . ко второму приводит манипуляция с правдой .
А что вообще доброго, полезного, умного может нести очернение подвига Русского народа в ВОВ, и "очеловечивание" фашистско-немецких оккупантов?
Что полезного "абсолютная правда" даст Русской молодежи? Ведь по сути замалчивание плохого и показ хорошего и подвигов-это и есть попытка взять в будущее именно что хорошее!!!
чтоже полезного даст абсолютная правда молодежи ? - она позволит им вырасти настоящими людьми прежде всего . не чьимито патриотами или чьимто мясом - а людьми . это очень важно . потому что по сути - любая страна сильна именно ЛЮДЬМИ . а не мясом которое сформировали . как вы считаете - кто крепче надежней и устойчивей - знающий правду и при этом стоящий за свою страну ? или мясо , которому могут в любой момент порвать шаблон правдой ?
никто не очерняет русский подвиг . просто вы непонимаете что тот кто снимает кино про считающееся святым подвигом - какбы тем самым спускает его с небес величия - в быт - что делает возможным оспаривая фильм манипулировать с самим подвигом . есть темы к которым луче не прикасаться кинематографом . вы думаете что сняв фильм про например гастелло - вы повысите уровень патриотизма и гордости ? нет . вы всеголишь подвиг превратите в сказку , ибо художественный фильм - это сказка .
и последнее - замалчивание плохого и показывание хорошего никогда не приведет к хорошему будущему - потому что где есть замалчивание - там нет будущего . посмотрите на ситуацию в этой теме . сколько неприязни мы вылили друг на друга . это все как раз изза замалчивания . еслиб все знали правду - не былоб никакого недопонимания .
и еще ,пока не забыл - показывать через кино противника слабым , безвольным , ничего не умеющим - вредить своему народу . ибо это лишь приводит к несерьезному отношению к противнику и шапкозакидательству .
ЧерноморОни "организованно отошли".Ну,поломалось много,морозы,овраги,то-се.
Танки-то кто остановил?
ХОБО
сняв фильм про например гастелло - вы повысите уровень патриотизма и гордости
вы всего лишь подвиг превратите в сказкуВ свое время сняли фильм про летчика А.Маресьева.Реальный летчик много выступал перед реальными русскими людьми,рассказывал,как и что было.Ему повезло-он выжил.Обо*рать никто не решился.
ХОБОУ нас другая крайность,начиная со Штирлица.Вот,комиссары симпатии не вызывают.
показывать через кино противника слабым , безвольным , ничего не умеющим - вредить своему народу . ибо это лишь приводит к несерьезному отношению к противнику
и еще ,пока не забыл - показывать через кино противника слабым , безвольным , ничего не умеющим - вредить своему народу . ибо это лишь приводит к несерьезному отношению к противнику и шапкозакидательству .во во
Блин, кто несогласен с названием, предлагайте свой вариант. Лично мне пофиг как называется.
Назвали бы фильм о Маресьеве "Безногий герой", а не "Повесть о настоящем человеке" сути бы не поменяло.
ХОБО
вот он - краегольный камень обсуждения . постараюсь пояснить . все дело в том , что есть "ПОЛЕЗНОЕ ДОБРОЕ УМНОЕ " а есть "полезноеумноедоброе для когото и для чегото " . так вот - к первому приводит только правда . ко второму приводит манипуляция с правдой .чтоже полезного даст абсолютная правда молодежи ? - она позволит им вырасти настоящими людьми прежде всего . не чьимито патриотами или чьимто мясом - а людьми . это очень важно . потому что по сути - любая страна сильна именно ЛЮДЬМИ . а не мясом которое сформировали . как вы считаете - кто крепче надежней и устойчивей - знающий правду и при этом стоящий за свою страну ? или мясо , которому могут в любой момент порвать шаблон правдой ?
никто не очерняет русский подвиг . просто вы непонимаете что тот кто снимает кино про считающееся святым подвигом - какбы тем самым спускает его с небес величия - в быт - что делает возможным оспаривая фильм манипулировать с самим подвигом . есть темы к которым луче не прикасаться кинематографом . вы думаете что сняв фильм про например гастелло - вы повысите уровень патриотизма и гордости ? нет . вы всеголишь подвиг превратите в сказку , ибо художественный фильм - это сказка .
и последнее - замалчивание плохого и показывание хорошего никогда не приведет к хорошему будущему - потому что где есть замалчивание - там нет будущего . посмотрите на ситуацию в этой теме . сколько неприязни мы вылили друг на друга . это все как раз изза замалчивания . еслиб все знали правду - не былоб никакого недопонимания .
Вот тут я согласен, и когда линия фронта проходит через Воронеж, Богучар, через Калач немцы прошли к Сталинграду, взяв Ростов прошли на Кавказ, я чувствую, что байка пр деревню на линии фронта в Днепропетровской области-не катит.
Люди выходили из окружения месяцами, и не попадали в штрафбат, а тут приползший с передовой, раненый дедушка сразу попал в штрафбат-не, не катит.
Хотя, возможно, всё поясняет отсутствие хлеба у солдат-воровал, за что и попал в штрафбат. Верю.
tref7
Когда это произошло?
То есть, казачий атаман вписан в царский реестр казаков? Как, ему 47 лет? В виде несуществующего сперматазоида?
Константин12
В свое время сняли фильм про летчика А.Маресьева.Реальный летчик много выступал перед реальными русскими людьми,рассказывал,как и что было.Ему повезло-он выжил.Обо*рать никто не решился.
конечно - ведь он и есть свидетель происходившего . фильм снятый по его воспоминаниям - обсолютная правда .
Sobaka1970Вот тут я согласен, и когда линия фронта проходит через Воронеж, Богучар, через Калач немцы прошли к Сталинграду, взяв Ростов прошли на Кавказ, я чувствую, что байка пр деревню на линии фронта в Днепропетровской области-не катит.
Люди выходили из окружения месяцами, и не попадали в штрафбат, а тут приползший с передовой, раненый дедушка сразу попал в штрафбат-не, не катит.
Хотя, возможно, всё поясняет отсутствие хлеба у солдат-воровал, за что и попал в штрафбат. Верю.
в масть ты себя погнал - реально СОБАКА .
Константин12Для начала книгу-Повесть о настоящем человек написал Б.Полевой. В школьную программу входило это произведение. А потом и фильм сняли. Гл. герой-лётчик Мересьев. А с Маресьевым виделся в сопливом детстве. прада помню смутно.
В свое время сняли фильм про летчика А.Маресьева.Реальный летчик много выступал перед реальными русскими людьми,рассказывал,как и что было.Ему повезло-он выжил.Обо*рать никто не решился.
И рассказы деда моей жены героическими не назовёшь-рассказывал, как отступали в сорок первом, как рядом бегущего солдата разворотило попаданием осколка в спину. А чего ему вспоминать оставалось, если в первые месяцы войны в плен попал? Правда из шталага под Дорогобужем сбежал и пришёл на родину. Потом партизанил. ))
Или дед мой двоюродный что бы мог рассказать о войне, попав в замес сразу по прибытию на фронт и в первый же день замеса, скорее всего погиб, по документам пропал без вести в районе под ст. Лоухи? Или другой двоюродный дед, который умер от истощения в госпитале в 43-м? Родной дед прошёл почти всю войну, с июля сорок первого, но и от него ничего не слышал, кроме баек про госпиталь и про каши и картошку в мундирах. А нам подвиг подавай. Победили, и достаточно.
Sobaka1970Камрад, идите с миром.
? В виде несуществующего сперматазоида?
андрэВы снова ничего не поняли. Ладно. Ещё раз. Вопрос: "Ради чего принижать заслуги победителя?". Ответ как логическая цепочка: "Посеять сомнение. А был ли подвиг? А так ли прав был победитель? А может он не победитель, а оккупант? Он точно оккупант! Это мерзко и неправильно. За это нужно ответить! Покайтесь в своих преступлениях, вы больше не победитель, а преступник! И компенсируйте ущерб от своих преступлений и оккупации- деньгами, недрами, работой. А кто пострадал мы вам покажем". Вот это нагнетание и есть ЗА ДЕНЬГИ, т.е. РАДИ денег. Принизить и поиметь. Как прибалтийские лимитрофы выставляют счёт России за "оккупацию". Я не персонализирую данные выводы, это глобальные процессы, если кто ещё не понял. И кто на чью (и за что) мельницу льёт воду решайте для себя сами. За деньги, по убеждению или по недомыслию, я не знаю. За себя: моя деятельность здесь носит исключительно познавательный, развлекательный и времяубивательный характер. Ну и отстаивание своей точки зрения по принципиальным вопросам. И смайлик 😊
дело в том что о тук больше ничего и не перечислял.у него все просто-если непонятно то без вариантов за деньги.мне вот его деятельность тоже непонятна... как и ваша...
Чуть подредактировал.
забылпорольБыли установлены цены за обслуживание. Оккупация вообще очень интересная тема. Тока не патриотичная ни разу.
Очень даже может быть, слышал не раз что немцы за то что их обстирывали, расплачивались жратвой, консервы, шоколад и тд. Опять же немец в 41 и немец в 43 разный немец, оголтелых фашиков выкосили в 41 и 42, в 43 пришли уже бюргеры.
А таки немцы образца 41-го к населению относились лучше, чем обр.43-го.
Константин12Отпускали много. Об этом, кстати, в советское время тоже писали.
А в 41-ом вообще,по домам даже пленных отпускали.Бывало.
Бывало, что не просто отпускали, а направляли в крестьянские хозяйства, типа батраками. Крупным "получателем" таких была Латвия.
забылпорольА много где такое есть о нём. И сам он об этом пишет. Слезлив был, что поделаешь.
( из того что по ссылке вычитал)
Классика, Жуков плачет, помнится где то читал когда Сталин заорал на Жукова -как вы смогли допустить немца к Москве? Жуков тоже расплакался.... плачет и плачет, вот прям плачет постоянно Жуков
paradoxСпорный вопрос, однако. Хотя, есть некоторые темы, которых действительно нужно избегать.
даже если- не вся правда нуждается в публичности.
Кмк, совершенно правильно будет не верещать громогласно везде и кругом о том, что алгоритм поведения ДРГ, ГГР и т.п. всех сторон при случайной встрече с местным населением был, в принципе, одинаков.
Но так же совершенно неправильно в не несущем никакого элемента пропаганды разговоре взрослых людей с пеной у рта отрицать саму возможность такого поведения наших.
tref7
Напоминает отчёты участников МММ. 😀 Без обид, камрады.
Та какие обиды. Кина киной,а о следующей кине тоже подумать надо
ХОБО
вот он - краегольный камень обсуждения . постараюсь пояснить . все дело в том , что есть "ПОЛЕЗНОЕ ДОБРОЕ УМНОЕ " а есть "полезноеумноедоброе для когото и для чегото " . так вот - к первому приводит только правда . ко второму приводит манипуляция с правдой .чтоже полезного даст абсолютная правда молодежи ? - она позволит им вырасти настоящими людьми прежде всего . не чьимито патриотами или чьимто мясом - а людьми . это очень важно . потому что по сути - любая страна сильна именно ЛЮДЬМИ . а не мясом которое сформировали . как вы считаете - кто крепче надежней и устойчивей - знающий правду и при этом стоящий за свою страну ? или мясо , которому могут в любой момент порвать шаблон правдой ?
никто не очерняет русский подвиг . просто вы непонимаете что тот кто снимает кино про считающееся святым подвигом - какбы тем самым спускает его с небес величия - в быт - что делает возможным оспаривая фильм манипулировать с самим подвигом . есть темы к которым луче не прикасаться кинематографом . вы думаете что сняв фильм про например гастелло - вы повысите уровень патриотизма и гордости ? нет . вы всеголишь подвиг превратите в сказку , ибо художественный фильм - это сказка .
и последнее - замалчивание плохого и показывание хорошего никогда не приведет к хорошему будущему - потому что где есть замалчивание - там нет будущего . посмотрите на ситуацию в этой теме . сколько неприязни мы вылили друг на друга . это все как раз изза замалчивания . еслиб все знали правду - не былоб никакого недопонимания .
Хобо,а если представить на секунду,гипотетически,что ваш дед, например,перешёл с оружием в руках на сторону противника,всякое же бывало? Подумал,решил что главное человеком оставаться,а на какой стороне не важно и перешёл. Как думаете,что бы он потом вашей бабушке рассказывал?
Вот интересно, есть ли хоть одна тема, где Михалкова не поминают😛
А шо вы хотите? Заслуженный деятель, заслужил своим творчеством (в части последнего периода) вот такие вот упоминания в народе, мы ж тут часть этого народа...
Замарался он, а люди в основной своей массе так уж устроенны что если есть у кого то в багаже и (когда то) хорошее и (позднее) плохое, то хорошее забудут быстро, а плохое будут помнить очень долго.
забылпорольНу, кагбе таг, оне тоже эти 3 года работу работали, а некоторые ещё на 2 года больше. И, на своём участке, довольно успешно.
, про те 3 года что мы уменьшали популяцию немецкого народа, им особо не говорят...
Константин12Ну да, этот "разъяснит", ага. 😊
.И про то,что такое "союзники" уже Мастор четко разъяснял.)
Прямо на научном уровне. 😊
versusесли бы вы хоть трошки интересовались фактами, а не советскими пропагандистскими писаниями 70-х, то не говорили бы подобных глупостей. Кстати, подсказываю - материалы о фирме под названием "СтандарТ(с "т" на конце) Ойл" вы найдёте исключительно в советских пропагандистских материалах, более нигде.Так, могущественная 'Стандарт ойл' регулярно снабжала гитлеровскую армию различным топливом,
Не надо благодарности, дарю бесплатно. 😊
vadja2а так же 60-х , 80-х и прочих годов. Потому как правда, она только в Голосе Америки вещается, или в немецких записках. А всё остальное фантазии.
а не советскими пропагандистскими писаниями 70-х
vadja2Хто? англы? та ладно, на сколько бы их хватило если бы "дурачек" очень вовремя для них, на нас не переключился
а некоторые ещё на 2 года больше. И, на своём участке, довольно успешно.
Знаю что спорить с Вами я не смогу, поэтому это вопрос, а не утверждение 😊
Константин12
В свое время сняли фильм про летчика А.Маресьева.Реальный летчик много выступал перед реальными русскими людьми,рассказывал,как и что было.Ему повезло-он выжил.Обо*рать никто не решился.
Кстати, тоже малоизвестный подвиг:
Мало кто знает, что он свалился в Демянский котёл-одно из самых болотистых мест северо-запада, где, почти в полном кольце сидело ;100 тыс немцев. Где немцы, снабжая котёл угробили свою транспортную авиацию, которой им потом так не хватило под Сталинградом. Где наши угробили 2 своих бригады ВДВ-глупо и подло. Где от 70 тысячных городов остались 5ти тысячные посёлки.
Sobaka1970Я не знаю об этом.Инфа есть?
Где наши угробили 2 своих бригады ВДВ-глупо и подло
Ну да, этот "разъяснит", ага.
Прямо на научном уровне.
На вполне нормальном уровне, повторюсь специально для вас, ни один документ того времени не говорит о союзничестве СССР и Германии, с чем то несогласны, приведите документ(ы), озвучьте, аргументируйте.
Sobaka1970Вам малоизвестный. нам про этот подвиг в школе рассказывали.
Кстати, тоже малоизвестный подвиг:
Константин12http://okopka.ru/i/iwakin_a_g/
Я не знаю об этом.Инфа есть?
Ивакин:
Демянская десантная
2 судьбы подполковника Тарасова
Десантура
Радиообмен...
Для начала. Остальное лень искать. Простите.
Sobaka1970А где там такие города были?
Где от 70 тысячных городов
tref7
Вам малоизвестный. нам про этот подвиг в школе рассказывали.
Нам тоже. Но согласитесь, мало знать факт; нужно знать где и при каких условиях. Ведь многие даже год, и фамилию правильно назвать не могут.
tref7Я был на встрече с актером Кадочниковым,который играл А.Маресьева в фильме(там-Мересьев),он много общался с летчиком и тот консультировал фильм вместе с военными.Говорил,что выпивали после сьемок,войну вспоминали.Это же 1949г был.Да-а..."были люди".
нам про этот подвиг в школе рассказывали
Sobaka1970Благодарю.Буду вникать.
Для начала.
Константин12К слову я сильно охренел когда Маресьева в 98 году по телику показали, легенда блин, и живая ... реально шок для меня был.
Да-а..."были люди"
забылпорольВот этим бы ребятам из дивизии Панфилова встать живыми и сказать всё,как есть.Как было.Чтобы все услышали.И запомнили навсегда.
легенда блин и живая
Блин, камрады. чего все фильм то вспоминают? для меня лично первична Повесть о настоящем человеке Полевого, перечитывал не раз в юности, многое и сейчас наизусть помню.
sashikoХобо,а если представить на секунду,гипотетически,что ваш дед, например,перешёл с оружием в руках на сторону противника,всякое же бывало? Подумал,решил что главное человеком оставаться,а на какой стороне не важно и перешёл. Как думаете,что бы он потом вашей бабушке рассказывал?
такую гипотетическую картину вы рассматриваете лишь изза непонимания основ . любое дейсвие - ведет к изменению . прием "гипотетически " - придуман для словесной манипуляции . потому что реально сделать вывод из первой ступени гипотетики и развить в новую ветвь - невозможно . другими словами - для настоящего ЧЕЛОВЕКА нет пути перехода к противнику с оружием . ибо если он взял в руки оружие - он уже сделал выбор . а если не брал - перейти с оружием он не может .
и еще одно . вы недопонимаете что такое быть ЧЕЛОВЕКОМ . выхватываете из картины только краешек . да - для полноценного умного человека не имеет значения сторона , но это вовсе не по причине непонимания разницы между своими и чужими . а изза того что ЧЕЛОВЕК живет сутью . тем что выше сторон . отличие в том что мясо защищает строй - замотивирующий его обманом и тд . а ЧЕЛОВЕК - защищает СВОЕ . ЧЕЛОВЕК четко понимает различие между этим СВОИМ и расейским . и он понимает что в некоторых местах между ними есть совпадения .вот почему многие ветераны не ходили на демонстрации и не смотрели парад , а на 9 мая собирались компанией - выпивали , шутили , разговаривали за жизнь . называйте это антисоциальностью , однако именно антисоциальные люди - влияют на изменения в стране . не пойдет мясо на выборы - не беда . не пойдут ЛЮДИ - начнется кипишь и разбор ситуации и как следствие - изменения . и еще один момент . я много над ним думал . есть мнение что еслиб страна проиграла войну - все закончилось бы гибелью русских . эта гипотетика лишь манипулятор . потому что по сути - даже окупируя русских - нельзя победить . посмотрите что происходит . к нам приезжают иностранцы по контрактам на работу . через год они покупают ниву , через пару лет - они женятся на русских женщинах , а потом они остаются навсегда и в оконцове мы видим что они стали нами . росия поглотила их и растворила . это тоже вариант ведения войны , только он не популярен у строя , ибо строй здесь как бы ни причем . война чисто между ЛЮДЬМИ . возможно комуто покажется это диким - но я считаю что какбы война не повернулась - мы все равно бы были победителями . и еще одно - мясо ведет войну по правилам строя . своего и чужого . ЧЕЛОВЕК - ее ведет без правил . я надеюсь вы понимает что - окончательная победа бывает только когда нет никаких правил .
Константин12Немного по десантникам и не только..
Благодарю.Буду вникать.
http://marevo.forumcity.com/viewtopic.php?t=1050
http://marevo.forumcity.com/viewtopic.php?t=973
И такое имело место быть, к сожалению.
http://marevo.forumcity.com/viewtopic.php?t=1005
roykinБлагодарю.Ознакомлюсь обязательно.
по десантникам и не только
ХОБОКхм-кхм.Очень Вы это верно подметили,геноссе Хобо.)
а потом они остаются навсегда и в оконцове мы видим что они стали нами . росия поглотила их и растворила
Кстати-мне пост понравился,мудрый он какой-то.Правильный.
roykinпока бегло пробежался (позже ознакомлюсь),в немецких мемуарах проскальзывало подобное и про случаи тоже, если честно думал гонят для красного словца, причем не про этот котел, а в самом начале войны... жуть.
И такое имело место быть, к сожалению.
ХОБОНапомнило. Из одного из самых любимых мной писателей-фронтовиков-Е.Носова.
вот почему многие ветераны не ходили на демонстрации и не смотрели парад , а на 9 мая собирались компанией - выпивали , шутили , разговаривали за жизнь .
Фронтовики постояли возле сложенных труб, разглядывая хитросплетения
блестящих колен и клапанов, потом, как всегда при встречах, принялись
вспоминать, кто и где воевал, докуда дошел, где застала победа.
- У тебя, Федор, помнится, вроде бы "Слава" была? - спросил дядя Саша.
Федор махнул рукой сокрушенно:
- Да не нашел. Кинулся в сундук - вот эти лежат, а "Славы" нету. Небось
внук, демоненок, баловался и задевал куда-то. Приставал, помню: дай
поносить, дай поносить. Ну, на, говорю, померяй, побудь в героях. А он,
вишь, и забельшил невесть куда.
- А то, глядишь, променял дружкам на какую свистульку,- дед Василий
смеялся беззубым ртом.- Понятия никакого нету, чем за это плачено.
- Дак, они, медали-то, вроде как уж и без надобности были,- сказал
незнакомый дяде Саше мужик в литых резиновых сапогах.- Победу и ту однова
забыли спраздновать. Самый для орденов подходящий день. Многие поотвыкли,
вроде и совестно выряжаться. Это вот теперь опять надевать начали.
Старые солдаты, смущаясь, исподволь разглядывали друг на друге боевые
награды - у кого сколько и какие.
- Медали пришпилить - куда ни шло,- сказал Степан Холодов, взглянув на
новую телогрейку деда Василия.- От них на одежке никаких следов не остается.
А ежели, к примеру, Красную Звезду, дак эвон какая дырка! К маю купил новый
костюм, и сразу задача: надевать орден ай нет? И надеть охота, и костюм
дырявить жалко.
- Оно ежели б как раньше: навинтил, да и носи без съему,- поддакнул
фронтовик в резиновых сапогах.
- Ну да, ну да,- кивнул Холодов.- Не станешь же потом всякому пояснять,
что дырка-то не простая, а почетная.
Солдаты посмеялись незатейливой шутке, и Холодов спросил:
- Ты, Федор, за свою "Славу" сколько получал?
- Уж и не помню... Рублей тридцать, кажись. Еще старыми.
- Выходит, трешку по-нонешнему?
- Дак нынче и вовсе ничего,- заметил Тихон Аляпин.
- Знаю, что ничего. Это я так, прикинуть. А вообще-то надо бы опять
платить наградные. Раз уж ордена начали носить.
- Всем платить - ого, сколь надо!
- Да уж сколь? Всего-то рублишко за "Отвагу".
- Тебе рубль да другому рубль - мильон и набежит. Одной "Отваги" и то
знаешь сколько?
- Ну, не скажи. Теперь не больно-то густо осталось,- возразил Холодов.-
Много ее, "Отваги"-то, на красных подушечках отнесли. Одних маршалов сколь
проводили. По газетам гляжу: то один, то другой в черной рамке. А уж нашего
брата и подавно большой укос. Да вот считай: тогдашним новобранцам и то уже
под пятьдесят...
- Так-то оно так. Костлявая чинов не разбирает...
- Выходит, казне полегче теперь стало. Можно бы какую мзду и начислить
солдату, который еще уцелел.
- Ну и крохобор ты, Степк! - сплюнул Федор.- Дай награду тебе, да еще
мзду в карман. Да нешто мы наемники, что ли? Не чужое обороняли, свое,
кровное. К тебе, допустим, в хату воры полезли, а ты их взял да и поколотил.
А потом матери своей говоришь: "Я воров прогнал, проявил геройство, давай,
мать, за это трояк!" Ведь не станешь у своей же матери требовать? Не
станешь! Так и это надо понимать.
- Ну, уел, уел он тебя, Степка! - засмеялись фронтовики.- Ничего не
скажешь!
- Да я про что? - тоже рассмеялся Холодов.- Мне разве деньги нужны,
чудак-человек. Трешка - какая пожива? А когда прежде их платили, вроде бы
пустяк, табашные деньги, а - приятно! Вот я про что. Идешь, книжечку
предъявляешь - тебе очередь уступают, глядят с уважением.
Целиком можно тут прочитать, если кому интересно. http://www.belousenko.com/books/Nosov/nosov_shopen.htm
ХОБОВетераны, настоящие, те которые окончили войну 40-ка 50-ти летними, мужики, не ходили на демонстрации 9 мая потому что было некуда. День Победы решили сделать праздником и выходным с парадами первый раз в 65 году - через двадцать лет после окончания войны. Когда уже не стало в живых большей части реальных фронтовиков. До этого был рядовой рабочий день. Кстати с чего бы это ?
вот почему многие ветераны не ходили на демонстрации и не смотрели парад , а на 9 мая собирались компанией - выпивали , шутили .
Уверен что в школе вам об этом тоже не рассказывали..
ХОБОинтересный тезис - патриот не может быть человеком 😛
....- она позволит им вырасти настоящими людьми прежде всего . не чьимито патриотами ...
антитеза звучит вообще феерично, только не патриот является ЧЕЛОВЕКОМ 😀
пысы:
ну как в воду глядел 😀
ХОБО
... реально СОБАКА .
Я ща Сталинград смотрю 93 года, кто не видел рекомендую, взгляд с той стороны...
К слову для того времени очень неплохо снят, Спилбирг таки кажется там что то подсмотрел.
забылпорольСсыль, если возможно.
Я ща Сталинград смотрю 93 года,
tref7
Ссыль, если возможно.
https://www.youtube.com/watch?v=yR3cuR_rlJo
snipy
Ветераны, настоящие, те которые окончили войну 40-ка 50-ти летними, мужики, не ходили на демонстрации 9 мая потому что было некуда. День Победы решили сделать праздником и выходным с парадами первый раз в 65 году - через двадцать лет после окончания войны. Когда уже не стало в живых большей части реальных фронтовиков. До этого был рядовой рабочий день. Кстати с чего бы это ?
Уверен что в школе вам об этом тоже не рассказывали..
большая часть реальных фронтовиков -это с 20-го года рождения . к концу войны им было под 30-ть . я не в курсе про 50-е года и вы уж тем более - потому как я 71 года рождения а вы 73 . я знаю про 80-е . тогда ветераны были еще живы . вот Треф цитировал писателя фронтовика - реально так . у нас прям на трубах они закусь и чебурашки распологали и мерно так стоя весело беседовали и выпивали .
snipy
День Победы решили сделать праздником и выходным с парадами первый раз в 65 году - через двадцать лет после окончания войны. Когда уже не стало в живых большей части реальных фронтовиков. До этого был рядовой рабочий день. Кстати с чего бы это ?
С того, что ты очередной раз сбрехал. Во-первых, дата празднования Дня Победы 9 мая была установлена указом Президиума Верховного Совета СССР от 8 мая 1945 года. Т.е. праздником этот день был ВСЕГДА. Во-вторых, выходным днем он не был потому, что страну восстанавливать надо было. Там пахали так, что тебе не снилось. Те же самые ветераны. Выходным его сделали к 20 летию победы, когда страна уже реально восстановилась. В-третьих, фронтовиков тогда было в живых огромное количество, миллионы. БОЛЬШАЯ их часть. И с чего это ты брешешь здесь как последнее русофобское трепло?
"антитеза звучит вообще феерично, только не патриот является ЧЕЛОВЕКОМ"
здесь нет парадокса . " патриот" - это не человек , а психическое состояние . то есть по сути понятие "человек " первично понятия " патриот" . вы же не будете настаивать что человек и состояние в котором он может находится - равнозначны .
само состояние патриотичности в которое человек либо сам может себя ввести либо добровольно позволит это сделать другим - по сути не адекватно . так как организуется за счет перекрытия некоторых зон нормального восприятия . это обычная плата . как в игре - увеличивая скорость игроку можна только за счет уменьшения чего нибудь равнозначного . например точности .
а теперь самое главное - наиболее верное решение принимается человеком только в адекватном , ровном состоянии . только в нем - человек меньше всего подвержен ошибкам .
есть один интересный момент . дело в том что введеные со стороны в состояние патриотизма личности - вместе с собой переносят в патриотизм и все понятия до котрых могут дотянуться . поэтому базовое понятие "ЧЕЛОВЕК " моментально у них принимает патриотический окрас . и вот мы уже слышим как они говорят что настоящий человек это патриот . этот прием моментального окрашивания общих понятий - делает их собственную ущербность не заметной для них самих . новое состояние воспринимается точкой отсчета для психики . теперь все меряется от нее . вы знаете такие примеры . например некоторые армяне настаивают на том что христос был арменином . а украинцы вдруг начинают говорить о себе как о древнейшей нации . патриотизм .
подведем итог . только непатриот является ЧЕЛОВЕКОМ - потому что держит патриотизм под своим контролем , как некое краткосрочное специфическое состояние для определенных моментов - когда важна не мысль , а скорость .
" патриот" - это не человекфсё ребзя; картузы долой, рвём с плеч погоны и уходим огородами в заросли укропа. Ихняя взяла.
Давно пора
Засрали тему.
Это насколько надо быть тупыми чтобы не понимать что все нынешние измышлизмы с нынешним современным мировоззрением есть бред, потому как те люди были другими, с другим мировоззрением.
Рассуждать сегодня с точки зрения покрытой мхом квакушки из болота затянутого трясиной, с точки зрения морально-уродской о тех людях это даже не бред, это полный пи...дец.
Те самые люди, которые ценой своей жизни останавливали те самые немецкие танки под Москвой в 41-м, которые ценой этой самой жизни выигрывали часы и минуты чтобы дать время другим подготовится и отбросить врага от Москвы, те самые люди они были патриоты, по факту. Они были разных национальностей, но не делили себя на них, ибо в той стране была наднациональная общность советских людей.
И вот ныне уже тут прогоняют е...анутую пургу про то что патриоты не люди.
Да что ж у прогоняльщиков в головах то?
О каком нормальном восприятии они квакают? О восприятии квакушки из тухлого болота?
Mastor
те самые люди они были патриоты, по факту. Они были разных национальностей, но не делили себя на них, ибо в той стране была наднациональная общность советских людей.
И вот ныне уже тут прогоняют е...анутую пургу про то что патриоты не люди.
Да что ж у прогоняльщиков в головах то?
Унавоженно знатно антисоветизмом. А как известно, антисоветчик - всегда русофоб.
Поэтому надо идти всем на этот фильм в кино. И вести туда всех родных и близких с друзьями. Чтобы фильм собрал побольше денег. Чтобы хорошие сборы побудили и других делать больше таких фильмов, а не говно в виде цитаделей и прочих левиафанов.
Унавоженно знатно антисоветизмом.
Изначально дебилизмом. Нет ни знаний, ни способности связно мыслить.
Стрела
андрэ! ты один не справляешься - зови жоржетту и жоржулью!
Жора занят.новоселье.кровавый режим такой кровавый
спросить у Гуру стесняюсь; вот американские, штатовские патриоты своей страны, оне тож не люди? Али в нелюди токмо из числа русских патриотов зачисляют?
vladdrakon
спросить у Гуру стесняюсь; вот американские, штатовские патриоты своей страны, оне тож не люди? Али в нелюди токмо из числа русских патриотов зачисляют?
Аналогичный вопрос по стране юго-западней нашей, ну той, в которую Днепропетровская область входит.
ХОБОтакую гипотетическую картину вы рассматриваете лишь изза непонимания основ . любое дейсвие - ведет к изменению . прием "гипотетически " - придуман для словесной манипуляции . потому что реально сделать вывод из первой ступени гипотетики и развить в новую ветвь - невозможно . другими словами - для настоящего ЧЕЛОВЕКА нет пути перехода к противнику с оружием . ибо если он взял в руки оружие - он уже сделал выбор . а если не брал - перейти с оружием он не может .
Ну а как же Власов, Добробабин, ну и с дедом Вашим не всё ясно.
MastorЙа это называю неспособностью к построению корректных цепочек причинно-следственных связей.
ни способности связно мыслить.
ХОБО
"антитеза звучит вообще феерично, только не патриот является ЧЕЛОВЕКОМ"здесь нет парадокса . " патриот" - это не человек , а психическое состояние . то есть по сути понятие "человек " первично понятия " патриот" . вы же не будете настаивать что человек и состояние в котором он может находится - равнозначны .
само состояние патриотичности в которое человек либо сам может себя ввести либо добровольно позволит это сделать другим - по сути не адекватно . так как организуется за счет перекрытия некоторых зон нормального восприятия . это обычная плата . как в игре - увеличивая скорость игроку можна только за счет уменьшения чего нибудь равнозначного . например точности .
а теперь самое главное - наиболее верное решение принимается человеком только в адекватном , ровном состоянии . только в нем - человек меньше всего подвержен ошибкам .есть один интересный момент . дело в том что введеные со стороны в состояние патриотизма личности - вместе с собой переносят в патриотизм и все понятия до котрых могут дотянуться . поэтому базовое понятие "ЧЕЛОВЕК " моментально у них принимает патриотический окрас . и вот мы уже слышим как они говорят что настоящий человек это патриот . этот прием моментального окрашивания общих понятий - делает их собственную ущербность не заметной для них самих . новое состояние воспринимается точкой отсчета для психики . теперь все меряется от нее . вы знаете такие примеры . например некоторые армяне настаивают на том что христос был арменином . а украинцы вдруг начинают говорить о себе как о древнейшей нации . патриотизм .
подведем итог . только непатриот является ЧЕЛОВЕКОМ - потому что держит патриотизм под своим контролем , как некое краткосрочное специфическое состояние для определенных моментов - когда важна не мысль , а скорость .
Патриотизм зиждется на инстинкте защиты территории в целях обеспечения возможности родить, вырастить и воспитать детишек.
Это есть часть биологии любого живого.
И зашито в геном живого.
И зашито в геном человека, как входящего во множесто "живой".
Можно сказать что отсутствие подобной поведенческой реакции есть генетическая мутация, отклонение от нормы. Предположу, возможно и влияние восритания и манипуляций на притупление, уничтожения этого поведенческого стереотипа.
Понятно, что Иным не интересно, что бы другие люди, например, проживающие на терр. РФ, имели подобный инстинкт, и потому они всячески стремятся разрушить и маргинализировать подобную поведенческую реакцию.
В тч, через своих агентов влияния, вольных или невольных.
Благодарю за поднятый вопрос и предоставленную возможность его разьяснить"как есть на самом деле".
да уж, камрад Розенберг щас в аду в котле сидючи, небось от такого нового прочтения своей расовой теории аж на радостях смолой поперхнулся.
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/017034/17034665.jpg] [/URL]
эдак ежели подобными темпами данная теория развиваться начнёт, вскорости и лагеря и крематории для недочеловеков-патриотов потребуются.
ХОБО
вот он - краегольный камень обсуждения . .
Я с Вами не согласен, у меня другое понимание человека. Вы немного идеалистичны и наивны ИМХО в отношении к человеку, как к индивидууму.
pakon
Ты к винному подойди с билетами и литром водки. От желающих отбоя не будет.
Необоснованное хамство и русофобия.
Деэмансипация прав написания в ветке.
Константин12
Благодарю.Буду вникать.
https://www.youtube.com/watch?v=OV7D_ADFj4w&t=1657s
Ещё по Демянску.
vladdrakon
да уж, камрад Розенберг щас в аду в котле сидючи, небось от такого нового прочтения своей расовой теории аж на радостях смолой поперхнулся.
эдак ежели подобными темпами данная теория развиваться начнёт, вскорости и лагеря и крематории для недочеловеков-патриотов потребуются.
Это ты к чему?
ХОБО1. Манипуляция и ложь.такую гипотетическую картину вы рассматриваете лишь изза непонимания основ . любое дейсвие - ведет к изменению . прием "гипотетически " - придуман для словесной манипуляции . потому что реально сделать вывод из первой ступени гипотетики и развить в новую ветвь - невозможно . другими словами - для настоящего ЧЕЛОВЕКА нет пути перехода к противнику с оружием . ибо если он взял в руки оружие - он уже сделал выбор . а если не брал - перейти с оружием он не может .
и еще одно . вы недопонимаете что такое быть ЧЕЛОВЕКОМ . выхватываете из картины только краешек . да - для полноценного умного человека не имеет значения сторона , но это вовсе не по причине непонимания разницы между своими и чужими . а изза того что ЧЕЛОВЕК живет сутью . тем что выше сторон . отличие в том что мясо защищает строй - замотивирующий его обманом и тд . а ЧЕЛОВЕК - защищает СВОЕ . ЧЕЛОВЕК четко понимает различие между этим СВОИМ и расейским . и он понимает что в некоторых местах между ними есть совпадения .вот почему многие ветераны не ходили на демонстрации и не смотрели парад , а на 9 мая собирались компанией - выпивали , шутили , разговаривали за жизнь . называйте это антисоциальностью , однако именно антисоциальные люди - влияют на изменения в стране . не пойдет мясо на выборы - не беда . не пойдут ЛЮДИ - начнется кипишь и разбор ситуации и как следствие - изменения . и еще один момент . я много над ним думал . есть мнение что еслиб страна проиграла войну - все закончилось бы гибелью русских . эта гипотетика лишь манипулятор . потому что по сути - даже окупируя русских - нельзя победить . посмотрите что происходит . к нам приезжают иностранцы по контрактам на работу . через год они покупают ниву , через пару лет - они женятся на русских женщинах , а потом они остаются навсегда и в оконцове мы видим что они стали нами . росия поглотила их и растворила . это тоже вариант ведения войны , только он не популярен у строя , ибо строй здесь как бы ни причем . война чисто между ЛЮДЬМИ . возможно комуто покажется это диким - но я считаю что какбы война не повернулась - мы все равно бы были победителями . и еще одно - мясо ведет войну по правилам строя . своего и чужого . ЧЕЛОВЕК - ее ведет без правил . я надеюсь вы понимает что - окончательная победа бывает только когда нет никаких правил .
Кто сказал что "Своим" не может быть "Строй"?
2. Голимый эгоцентризм и либерализм.
3. Враждебный настрой к стране и народу.
4. Прослеживается явное желание "сделать "кипиш"".
T55MПочему не может, может... Для тех, кто его строил. Для непримкнувших и противников - какой он "свой"?
Кто сказал что "Своим" не может быть "Строй"?
Boore
Почему не может, может... Для тех, кто его строил. Для непримкнувших и противников - какой он "свой"?
что более важно: "цвет флажка" или "свойства строя"?
смотри.
одна группа людей говорит:
"- а давайте устроим таким образом нашу жизнь, что бы прибавочная стоимость направлялась на возможности развития "человека труда"!, пусть прибавочная стоимость направляется на воспитание детишек, на кружки всякие и спорт-секции!"
другая группа считает:
"- эээ, как так? нет, мы не согласны!! прибавочная стоимость должна идти к нам в личное владение и направлять мы ее должны на удовлетворение своих хотелок! ну там круассаны, арбузы из парижу, "и дюжину шампанского в 12 нумер", айфоны, стразики, йахты!, а вот издержки лучше национализировать! пусть их несет быдло, а не мы!"
естественно, что возникает непримиримое противоречие между этими двумя стратами.
каждая не хочет уступать.
повторюсь - основной камень преткновения есть варианты использования прибавочной стоимости, образовавшийся в процессе труда.
и именно этим отличаются государственные строи.
"человек труда" vs "паразит".
пояснение необходимое
и "токарь 7 разряда", и "фермер", и "управленец"/"предприниматель" есть "человеки труда".
"тунеядец/велферщик", "актуальный блогер", "профессиональный оппозиционер", "светские львицы (обоего пола)", непризнанный пиит", "неплательщик налогов", "торговец паленой водкой и левой шаурмой", "рантье" есть "паразиты".
Кто сказал что "Своим" не может быть "Строй"?
Почему не может, может... Для тех, кто его строил. Для непримкнувших и противников - какой он "свой"?
T55MЭ-э,в рядах Корниловского полка шагали,как я понимаю,исключительно "паразиты"?Огорченные лишением их "круассанов и арбузов из Парижу".
пояснение необходимоеи "токарь 7 разряда", и "фермер", и "управленец"/"предприниматель" есть "человеки труда".
"тунеядец/велферщик", "актуальный блогер", "профессиональный оппозиционер", "светские львицы (обоего пола)", непризнанный пиит", "неплательщик налогов", "торговец паленой водкой и левой шаурмой", "рантье" есть "паразиты".
Хм.Не согласен.
стесьняюсь спросить - человеки изымающие прибавочную стоимость - ну законники всех видов, столоначчальники всех типов, охранники разные и тп. и тд - их в какую категорию?)))))))) трудятся - значит человеки труда - верно?))))))))
Mastor
Изначально дебилизмом. Нет ни знаний, ни способности связно мыслить.
Не, не. Это уже последствия русофобии. Я давно заметил, что русофобия делает с мозгом русофоба страшное дело - превращает его в дерьмо. Поэтому он и не способен ни к знаниям, ни связно мыслить, ни к прослеживанию причинно-следственных связей, ни к признанию элементарных фактов. Поэтому у таких людей СССР снабжал нацистскую Германию всем необходимым и русский патриотизм свойство нечеловеков, а день Победы объявили праздником только в 1965, когда больше половины ветеранов уже умерли. И т.д. и т.п.
Думаю,уверен-и я тут уже говорил об этом:разногласия с властью,недовольство установленным политическим строем в твоей стране НЕ ЯВЛЯЮТСЯ оправданием твоего нежелания встать на защиту Родины от внешнего агрессора.Когда пришла беда ОБЩАЯ,пришел враг Государства,враг России,а не враг "большевиков и комиссаров".Неужели,кому-то это так трудно понять?
Если начать разбираться в полит.воззрениях бойцов РККА,там все найдутся-и белые\красные и зеленые и прочие эсеры и социал-демократы.Но Родина-одна у всех!И враг сидит в танках,которые едут на твой окоп.Или ты,или-они.Вот и вся "свобода выбора".
Константин12
Э-э,в рядах Корниловского полка шагали,как я понимаю,исключительно "паразиты"?Огорченные лишением их "круассанов и арбузов из Парижу".
Хм.Не согласен.
состав рядов Корниловского полка не имеет отношения к обсуждаемому вопросу.
ровно как не имеет значения состав эскадронов Чапаева или Буденного.
участие на той или иной стороне в гражданской войне логикой, а порой и политическими пристрастиями не определяется.
слишком много факторов участвует.
подобные противоречия должны разрешать эксперты, а потом обосновывать свои решения перед широкими народными массами в поисках компромисса.
как то так.
"дальше сами..." (с)
lynx145
стесьняюсь спросить - человеки изымающие прибавочную стоимость - ну законники всех видов, столоначчальники всех типов, охранники разные и тп. и тд - их в какую категорию?)))))))) трудятся - значит человеки труда - верно?))))))))
все просто:
трудятся на благо передачи близкородственного в долгосрочном - трудящиеся.
трудятся на благо личное и во вред передачи близкородственного в долгосрочном - паразиты.
Константин12
Думаю,уверен-и я тут уже говорил об этом:разногласия с властью,недовольство установленным политическим строем в твоей стране НЕ ЯВЛЯЕТСЯ оправданием твоего нежелания встать на защиту Родины от внешнего агрессора.Когда пришла беда ОБЩАЯ,пришел враг Государства,враг России,а не враг "большевиков и комиссаров".Неужели,кому-то это так трудно понять?
Если начать разбираться в полит.воззрениях бойцов РККА,там все найдутся-и белые\красные и зеленые и прочие эсеры и социал-демократы.Но Родина-одна у всех!И враг сидит в танках,которые едут на твой окоп.Или ты,или-они.Вот и вся "свобода выбора".
сумбурно, но по смыслу правильно.
не важен цвет флага!
важно стремление (или его отсутствие) обеспечивать возможность передачи близкородственного в долгосрочной.
падающей на город бомбе пофиг на цвет флага, она не разбирает белых-красных.
T55MКратко,но верно.Согласен.)
все просто:трудятся на благо передачи близкородственного в долгосрочном - трудящиеся.
трудятся на благо личное и во вред передачи близкородственного в долгосрочном - паразиты.
Константин12
Кратко,но верно.Согласен.)
благодарю за лестную оценку
не запрещал для ХОБО публикацию в ветке.
он способен к построению логически корректных цепочек причинно-следственных связей.
не верны предпосылки из которых он исходит.
надеюсь переубедить его в процессе дискуссии.
Кратко,но верно.Согласен.)Я просто уточнить - полицейский в ГДР - человек труда
в ФРГ - паразит Я правильно понял?
T55MНе надо.Он интереснее,чем кажется на первый взгляд.)
не запрещал для ХОБО публикацию в ветке.
lynx145
полицейский в ГДР
в ФРГСм.выше.
T55M
падающей на город бомбе пофиг на цвет флага, она не разбирает белых-красных.
T55M
не запрещал для ХОБО публикацию в ветке.
он способен к построению логически корректных цепочек причинно-следственных связей.
не верны предпосылки из которых он исходит.надеюсь переубедить его в процессе дискуссии.
Заявление о том. что нельзя верить никаким документам, а только рассказам родственников с логикой как-то не аллё.
lynx145
Я просто уточнить - полицейский в ГДР - человек труда
в ФРГ - паразит Я правильно понял?
в то время - да.
мало того, в настоящее время даже сасшский фермер или программист в айфоне есть "паразит" для нас.
потому что конкурирует с нами за ресурс.
возможно, в будущем вы будем не конкурировать, но сотрудничать в борьбе за ресурс с неблагоприятными условиями среды.
антропоцентрический экспансизм.
T55MКакой-то неодарвинистический зоокоммунизм... А если "трудятся на благо личное личное и на благо передачи близкородственного в долгосрочном"?
трудятся на благо передачи близкородственного в долгосрочном - трудящиеся.трудятся на благо личное и во вред передачи близкородственного в долгосрочном - паразиты.
T55MКак можно конкурировать с "неблагоприятными условиями среды" за что бы то ни было? Этим самым условиям никакой ресурс не нужен, они суть объективная реальность. Что вы можете отнять у мороза и засухи?
в борьбе за ресурс с неблагоприятными условиями среды
Константин12Т.е., французы из эскадрильи Нормандия были предателями? Они не приняли пронемецкое правительство, состоявшее из французов и перешли на сторону "агрессоров"!
разногласия с властью,недовольство установленным политическим строем в твоей стране НЕ ЯВЛЯЮТСЯ оправданием твоего нежелания встать на защиту Родины от внешнего агрессора.
Boore
Какой-то неодарвинистический зоокоммунизм... А если "трудятся на благо личное личное и на благо передачи близкородственного в долгосрочном"?
ключевое - на благо близкородственного в долгосрочном.
если это помогает личному - сколь угодно приветствуется!
если ты разработал какое эффективное и энеросберегающее (условно) = полезное для общества и при этом честно заработал 100 500 млн - честь и хвала тебе!
и память в потомках.
T55M15 лет строил с нуля свой бизнес, развил его до приемлемых (для его уровня) размеров и теперь говорит:
"управленец"/"предприниматель"
T55M- неважно какие там хотелки, не наше дело. Может, на нужды своих детей, может на гоночные автомобили. И что, с какого момента он вдруг становится паразитом в вашем зоокоммунизме?
прибавочная стоимость должна идти мне в личное владение и направлять я ее буду на удовлетворение своих хотелок!
T55MЭдак можно всю физику через хер обосновать... Оно много что через это самое благо происходит, в том числе и такого, что вам не понравится.
на благо близкородственного
Boore
Как можно конкурировать с "неблагоприятными условиями среды" за что бы то ни было? Этим самым условиям никакой ресурс не нужен, они суть объективная реальность. Что вы можете отнять у мороза и голода?
"градиент температур" могу "отнять" у них.
и на этой разнице нажить энергию.
еще раз.
бороться надо человекам не друг с другом, но с трудноизвлекаемостью и конечностью ресурсов, с агрессивной средой морских глубин, безовоздушностью, холодом и жестким излучением в космических глубинах.
совокупный годовой мировой военный бюджет порядка 1 трлн.
1трлн в год тратится на оружие.
даже за 1 десятую часть от него, ты, и даже я сможем построить подводный поселок или базу на Луне.
ужели освоение морских глубин и космического пространства менее интересно чем разрабатывать оружие, душить и гнобить соседей?
я сторонник человеческого нацизма.
предлагаю отгеноцидить вредные условия среды.
ЭКСПАНСИИ ЧЕЛОВЕКА В ИНЫЕ АРЕАЛЫ БЫТЬ!
Boore
- неважно какие там хотелки, не наше дело. Может, на нужды своих детей, может на гоночные автомобили. И что, с какого момента он вдруг становится паразитом в вашем зоокоммунизме?
важно, очень важно какие хотелки!
если нормального человека обучить логике (повысить иммунитет к манипуляции), долгосрочному планированию потоков ресурсов и объяснить за эволюционно-стабильные стратегии (традиции)
то его хотелки будут автоматически направлены им самим на передачу близкородственного в долгосрочном.
он перейдет на верхний уровень пирамиды потребностей.
основной целью государства, общества должно являться обеспечение (упрощение обеспечения) первых уровней потребностей, что бы Человек мог реализоваться на верхних.
подозреваю, именно об этом говорил ИВС в своей работе "экономические проблемы социализма" в 1952 году.
...Было бы неправильно думать, что можно добиться такого серьезного культурного роста членов общества без серьезных изменений в нынешнем положении труда. Для этого нужно прежде всего сократить рабочий день по крайней мере до 6, а потом и до 5 часов. Это необходимо для того, чтобы члены общества получили достаточно свободного времени, необходимого для получения всестороннего образования. Для этого нужно, далее, ввести общеобязательное политехническое обучение, необходимое для того, чтобы члены общества имели возможность свободно выбирать профессию и не быть прикованными на всю жизнь к одной какой-либо профессии. Для этого нужно, дальше, коренным образом улучшить жилищные условия и поднять реальную зарплату рабочих и служащих минимум вдвое, если не больше, как путем прямого повышения денежной зарплаты, так и, особенно, путем дальнейшего систематического снижения цен на предметы массового потребления...
Boore
Эдак можно всю физику через хер обосновать... Оно много что через это самое благо происходит, в том числе и такого, что вам не понравится.
не "можно", а "нужно"!
в то время - да.экономический нонсенс.
paradox
экономический нонсенс.
парадокс ))
та ни. парадокс- это то, что нелогично, но работает.
а нонсенс- это то, что не существует.
тогда не понял.
что именно не "существет"?
что именно не "существет"?полицая гдр- человека труда
paradox
полицая гдр- человека труда
он осуществлял обеспечение возможности к труду.
он осуществлял обеспечение возможности к труду.нет. он был дармоедом.
T55MЯ не буду говорить об откровенно деструктивных желаниях - в массе своей они исходят от глупости и узости кругозора. Но любые другие желания - кругосветные путешествия на своей яхте, смена автомобиля раз в год, стрителство особняка в 1000 квадратов - они как минимум, не вредят обществу и более того, косвенно помогают ему, повышая экономическую активность персонажа = служат перераспределению денежных средств в горизонтальном направлении.
важно, очень важно какие хотелки!
Так понимаю, что на мой вопрос о паразитах внятного ответа я не получу?
"градиент температур" могу "отнять" у них.
Вы конечно извините, но это не конкуренция. Это физика. Я отнял от четырех два и четверка на меня не осерчала.
ЭКСПАНСИИ ЧЕЛОВЕКА В ИНЫЕ АРЕАЛЫ БЫТЬ!
А Вы уверены, что в этих ареалах человеку стоит быть? А если для этих ареалов ему надо вживить жабры и изменить систему зрения? И обеспечить более подходящими конечностями для нового ареала? А он останется ли после этого человеком - бытие, увы, определяет сознание...? Ну и близкородственным-то этого "человека" после такого вы его точно не назовёте - вся физика, через хер обоснованная, летит к Посейдону...
BooreДля этого правительства-именно так.И немцы со сбитыми летчиками этой эскадрильи обращались соответствующим образом.Когда само правительство предает свою страну,так и получается.(Де Голль там выходит,как оппозиционер и заговорщик).Сравните с Польшей-там правительство убежало в эмиграцию и воинские части Польши,сохранившие верность присяге,воевали за пределами своей страны вполне законно.
французы из эскадрильи Нормандия были предателями? Они не приняли пронемецкое правительство, состоявшее из французов
T55M
тогда не понял.что именно не "существет"?
Ничего не существует, весь мир в руках Будды, но руки Будды находятся в сознании Кришны.
Sobaka1970Обычно,на Ганзе все темы заканчиваются не Буддой.)
весь мир в руках Будды
Booreдело даже не в желаниях, а о методах их исполнения.
Я не буду говорить об откровенно деструктивных желаниях - в массе своей они исходят от глупости и узости кругозора. Но любые другие желания - кругосветные путешествия на своей яхте, смена автомобиля раз в год, стрителство особняка в 1000 квадратов - они как минимум, не вредят обществу и более того, косвенно помогают ему, повышая экономическую активность персонажа = служат перераспределению денежных средств в горизонтальном направлении.
Так понимаю, что на мой вопрос о паразитах внятного ответа я не получу?
кругосветка на йахте может быть обеспечена несколькими путями:
1. кропотливым трудом (направленным на благо общества и личного)
2. устройством матросом на эту йахту
3. физическим ограблением музея, устройством финансовой пирамиды или торговлей наркотиками (направленным на нанесение вреда обществу и собственное благо).
прошу читать внимательно:
определение
"паразитизм" - то, что не ведет к обеспечению передачи близкородственного в долгосрочном.
Boore)))
"градиент температур" могу "отнять" у них.
Вы конечно извините, но это не конкуренция. Это физика. Я отнял от четырех два и четверка на меня не осерчала.
прошу же чуть снисходительней относится к иронии.
Boore
ЭКСПАНСИИ ЧЕЛОВЕКА В ИНЫЕ АРЕАЛЫ БЫТЬ!
А Вы уверены, что в этих ареалах человеку стоит быть? А если для этих ареалов ему надо вживить жабры и изменить систему зрения? И обеспечить более подходящими конечностями для нового ареала? А он останется ли после этого человеком - бытие, увы, определяет сознание...? Ну и близкородственным-то этого "человека" после такого вы его точно не назовёте - вся физика, через хер обоснованная, летит к Посейдону...
уверен, потому что иначе:
"вселенная 25" и прочее "мальтузианство".
или имеющиеся на выбор варианты:
навязывание лгбт всем и каждому, всякие "репродуктивные" технологии и контроль рождаемости, типа 1 ребенок на семью, войны навязанные или тотальная.
полицая гдр- человека трудаКстати, в ГДР в полицию шли только по направлению трудового коллектива. И ежегодно полицейский отчитывался перед коллективом о "содеянном".))))
Кстати, в ГДР в полицию шли только по направлению трудового коллективакакие интересные сказки..
carrierА в этом случае именно так. Вы поинтересуйтесь темой для начала.
а так же 60-х , 80-х и прочих годов. Потому как правда, она только в Голосе Америки вещается, или в немецких записках. А всё остальное фантазии.
забылпорольСвой кусок войны они таки выиграли, как бы кому обратного ни хотелось.
Хто? англы? та ладно, на сколько бы их хватило если бы "дурачек" очень вовремя для них, на нас не переключился
Sobaka1970История "угробления" ВТА Люфтваффе началась в Голландии и на Крите.Где немцы, снабжая котёл угробили свою транспортную авиацию, которой им потом так не хватило под Сталинградом. .
MastorКак вообще можно всерьёз спорить с вашими "аргументами"? Кроме улыбки ничего не остаётся. 😊На вполне нормальном уровне, повторюсь специально для вас, ни один документ того времени не говорит о союзничестве СССР и Германии, с чем то несогласны, приведите документ(ы), озвучьте, аргументируйте.
StefА во время 1-2-го мая, 7-го и 8-го ноября и др. страну восстанавливать не надо было? И вообще странно - с 45-го по 47-й он таки был выходным, а вот потом перестал. Так же как и 3-е сентября, праздник в честь капитуляции милитаристкой Японии - тоже два года был выходным, потом тоже внезапно перестал.праздником этот день был ВСЕГДА. Во-вторых, выходным днем он не был потому, что страну восстанавливать надо было.
paradoxПричём, в Немцах к своим полицаям относились точно так же, как и у нас к туповатым ППСникам. 😊
какие интересные сказки..
Свой кусок войны они таки выиграли, как бы кому обратного ни хотелось.
Странный "выигрыш". Особенно с учётом потери колоний, сфер влияния и статуса после войны. Черчиля недаром снесли почти сразу
ЧерноморЯ говорю именно о боевых действиях. А так-то США во время 2МВ успешно доделали то, что не успели в ПМВ - окончательно добили ВБ.
Странный "выигрыш". Особенно с учётом потери колоний, сфер влияния и статуса после войны. Черчиля недаром снесли почти сразу
Черчиля недаром снесли почти сразуС Черчиллем не так всё просто, не за потерю колоний его снесли.
Ну пол мильона немцев вроде союзники угрохали а вот где СССР и Германия союзники это надо потвердить.
ооо Привет Андрей и тебя сюда занесло 😊
а кто вспомнит какие потери немцев были во второй?
Привет ну дык 8 дедов мне не простят ежли память их будет заплевана. А немцы свои потери скрыли так что косвенно.
vadja2
А во время 1-2-го мая, 7-го и 8-го ноября и др. страну восстанавливать не надо было? И вообще странно - с 45-го по 47-й он таки был выходным, а вот потом перестал. Так же как и 3-е сентября, праздник в честь капитуляции милитаристкой Японии - тоже два года был выходным, потом тоже внезапно перестал.
Откуда вы такие беретесь только? Сначала один тупо сбрехал, что 9-е мая стал праздником и выходным только с 65 года. Оказалось, что и выходным днем он был и праздником значительно раньше. Теперь для тебя что-то видится внезапным. Для вас покажется странным, но в СССР тех времен праздников было мало. А выходных праздников еще меньше. 1-е января тоже не всегда был выходным. Это для жертв ЕГЭ праздничный день может быть только выходным. Для советского народа тех времен все было по другому. 1 Мая и 7-е ноября это по сути государственнообразующие праздники. И во времена тяжелого восстановления страны решили отказаться от новых выходных, но не праздников, как здесь лживо это преподносят. Выходные это не просто решение доброго или злого правительства - это еще и вопрос трудового законодательства. Но вам же думать не хочется, а вас все "внезапно" и "с чего бы это"?
StefЗачем по 2 дня отдыхать, когда аврал кругом? 22 января и 5 декабря тоже непременно надо прохлаждаться в это время?
1 Мая и 7-е ноября это по сути государственнообразующие праздники.
во времена тяжелого восстановления страныТяжёлое время для восстановления наступило именно с 47-го года, а до этого было лёгким?
Откуда вы такие беретесь только?Я тоже задаюсь этим вопросом, читая подобных вам бронелобов.
Я говорю именно о боевых действиях. А так-то США во время 2МВ успешно доделали то, что не успели в ПМВ - окончательно добили ВБ.
Верно
С Черчиллем не так всё просто, не за потерю колоний его снесли.
Это одна из главных причин.
Да и не нужен он стал закулисе
[/B]ЭКСПАНСИИ ЧЕЛОВЕКА В ИНЫЕ АРЕАЛЫ БЫТЬ!
[B]мой традиционный вопрос-ЗАЧЕМ?
андрэ
мой традиционный вопрос-ЗАЧЕМ?
затем что это следует из природы человека, из природы живого.
затем что это следует из природы человека, из природы живого.как то не убедительно но вопрос был не из чего следует а зачем-"логичный" вы наш....
андрэИспользую риторический прием "доведенип до абсурда"
как то не убедительно но вопрос был не из чего следует а зачем-"логичный" вы наш....
Зачем идет дождь?
Он идет "не зачем?", а "потому что".
Потому что свойства воды такие.
Если же говорить о сознательном действии, то экспансия в иные ареалы предопределена растцщим населением земного шара и тем, что ресурсы ограничены.
Возможные методы противостояния этим напастям я приводил ранее:
Навязывание лгбт, ограничение по рождаемости, сокращение поголовья путем войн.
Твой рецепт?
ХОБОЧЕЛОВЕК прекрасно чувствует момент, когда нужно втихаря рвать когти с передовой, предоставив мясу возможность прикрывать свою спину. ЧЕЛОВЕК готов с белой повязкой на рукаве и Kar98k в руках защищать СВОЁ и если потребуется, стрелять в тех кто предпочитает защищать российское. Вот он, подлинный ГЕРОЙ! Всё верно, э?
мясо защищает строй - замотивирующий его обманом и тд . а ЧЕЛОВЕК - защищает СВОЕ . ЧЕЛОВЕК четко понимает различие между этим СВОИМ и расейским
мясо ведет войну по правилам строя . своего и чужого . ЧЕЛОВЕК - ее ведет без правил
ХОБОИз нескольких десятков немецких спецов строивших в семидесятые завод в тамбовском Рассказове, на русской не женился ни один; по окончании контракта домой уехали все. А расскажите, сколько солдат Вермахта в первой половине сороковых женилось на русских? Ох и занятная история будет...
посмотрите что происходит . к нам приезжают иностранцы по контрактам на работу . через год они покупают ниву , через пару лет - они женятся на русских женщинах
ХОБОНу здесь понятно, даже комментировать нечего.
расейским
забылпорольГлянул по диагонали. Хрень полная. Разнесчастные немцы пытаются доказать всем, что не виноватые оне, на фоне эпичных подрывов тридцатьчетвёрок бутылками с коктейлем молотова.
Я ща Сталинград смотрю 93 года, кто не видел рекомендую, взгляд с той стороны...
К слову для того времени очень неплохо снят, Спилбирг таки кажется там что то подсмотрел.
carrierВозможно от того что по диагонали, фильм конечно драма, но там и намека нет на то что они не виноваты, наоборот показали себя "во всей красе" концовка там очень знаковая. Как говорится "Добро пожаловать в Россию!"
Глянул по диагонали. Хрень полная. Разнесчастные немцы пытаются доказать всем, что не виноватые оне, на фоне эпичных подрывов тридцатьчетвёрок бутылками с коктейлем молотова.
Mastor
Засрали тему.Это насколько надо быть тупыми чтобы не понимать что все нынешние измышлизмы с нынешним современным мировоззрением есть бред, потому как те люди были другими, с другим мировоззрением.
Рассуждать сегодня с точки зрения покрытой мхом квакушки из болота затянутого трясиной, с точки зрения морально-уродской о тех людях это даже не бред, это полный пи...дец.Те самые люди, которые ценой своей жизни останавливали те самые немецкие танки под Москвой в 41-м, которые ценой этой самой жизни выигрывали часы и минуты чтобы дать время другим подготовится и отбросить врага от Москвы, те самые люди они были патриоты, по факту. Они были разных национальностей, но не делили себя на них, ибо в той стране была наднациональная общность советских людей.
И вот ныне уже тут прогоняют е...анутую пургу про то что патриоты не люди.
Да что ж у прогоняльщиков в головах то?
О каком нормальном восприятии они квакают? О восприятии квакушки из тухлого болота?
вот пример упоротого на патриотизме . во первых про тех кто остановил немца в 41 все все понимают - однако эта тема ПРО КИНО . не нужно равнять кино и реальный подвиг . это заканчивается тем что кино начинают воспринимать как некий абсолютный документ . а потом начинают задавать вопрос - а как так получилось что вася маргиналович пупкин наклеил на машину наклейку "наберлин " . а вот так .
те люди были другими и с другим мировозрением - это так - тогда почему вы нахваливаете этот кинобред снятый ничего не понимающими в войне представителями современного диванного мировозрения ? почему ? - а потому что " патриот " все окрашивает . он даже футбол окрашивает . обычную игру придурков в трусапетах . патриоту все нужно окрасить .
патриот даже не понимает что нЕлюди и нелЮди - это разные понятия .
говоря о том что человек в состоянии патриотизма - не ЧЕЛОВЕК - я ведь вовсе не имею ввиду унтерменшизм . речь о том , что состояние "патриотизм " - фокусирует . а фокусирование по сути сужение восприятия и потеря полноценной адекватности . как вы думаете - зачем в мирное время происходит массовое введение людей в состояние патриотизма ? все просто . в этом состоянии человеку можна продать любое гавно . стоит лишь окрасить его в патриотичность . одновременно происходит впаривание антипатриотам - другого гавна - чисто на контрасте . А ЧЕЛОВЕКУ нельзя ничего впарить . ни кино про панфиловцев , ни цитадель , ни убогово философа мамонова , ни 50-ят серий про ментов , ничего . потому что это он ХОЗЯИН своего патриотизма .
либо вы хозян свого патриотизма - либо слуга чужого . без вариантов .
d.ru.idЧЕЛОВЕК отличается от остальных - верно расставленными приотритетами и полноценностью восприятия . СВОЕ ЧЕЛОВЕКА - и есть реальное РОСИЙСКОЕ . вы этого просто недопонимаете и изза этого противопоставляете .
ЧЕЛОВЕК прекрасно чувствует момент, когда нужно втихаря рвать когти с передовой, предоставив мясу возможность прикрывать свою спину. ЧЕЛОВЕК готов с белой повязкой на рукаве и Kar98k в руках защищать СВОЁ и если потребуется, стрелять в тех кто предпочитает защищать российское. Вот он, подлинный ГЕРОЙ! Всё верно, э?
по другому это звучит так - победил ЧЕЛОВЕК - победила РОСИЯ . проиграл ЧЕЛОВЕК - проиграла РОСИЯ .
победа мяса - это победа чужого интереса за счет мяса . поэтому если по вине росийского - возникает конфликт( момент ) интересов между ЧЕЛОВЕКОМ и российским - это значит что это росийское вовсе не росийское .
так я это понимаю .
[/B]Использую риторический прием "доведенип до абсурда"
Зачем идет дождь?
Он идет "не зачем?", а "потому что".
Потому что свойства воды такие.
Если же говорить о сознательном действии, то экспансия в иные ареалы предопределена растцщим населением земного шара и тем, что ресурсы ограничены.
[B]если отбросить камлание на по поводу приемов и прочее то ваш ответ я понимаю так-а хрен его знает.все происходит само по себе.
только вот та же экспансия как осознанная деятельность в принципе не укладывается в такую базу..
ХОБОУсловная вводная: победил вполне конкретный Человек Андрей Андреевич Власов, территория бывших Советских республик полностью оккупирована Вермахтом и подконтрольными ему частями. Можно ли данную территорию назвать Россией?
победил ЧЕЛОВЕК - победила РОСИЯ
ХОБО
ЧЕЛОВЕК отличается от остальных - верно расставленными приотритетами и полноценностью восприятия . СВОЕ ЧЕЛОВЕКА - и есть реальное РОСИЙСКОЕ . вы этого просто недопонимаете и изза этого противопоставляете .
по другому это звучит так - победил ЧЕЛОВЕК - победила РОСИЯ . проиграл ЧЕЛОВЕК - проиграла РОСИЯ .
победа мяса - это победа чужого интереса за счет мяса . поэтому если по вине росийского - возникает конфликт( момент ) интересов между ЧЕЛОВЕКОМ и российским - это значит что это росийское вовсе не росийское .так я это понимаю .
С вашими подходами можно всё оправдать и предательство в том числе. Получается для вас любые объединения людей,такие как народ,нация и т.п. просто пустой звук,любые социальные связи,дружба,например это тоже пустой звук,правильно я вас понял?
d.ru.id
Условная вводная: победил вполне конкретный Человек Андрей Андреевич Власов, территория бывших Советских республик полностью оккупирована Вермахтом и подконтрольными ему частями. Можно ли данную территорию назвать Россией?
назвать россией можно все что угодно . реально же - власов не имеет к россии отношения , как и горбачев например . но назвать - можно . "называние" - это тактический прием .
sashikoС вашими подходами можно всё оправдать и предательство в том числе. Получается для вас любые объединения людей,такие как народ,нация и т.п. просто пустой звук,любые социальные связи,дружба,например это тоже пустой звук,правильно я вас понял?
не правильно . народ , нация , дружба итд не могут быть пустым звуком так как эти понятия имеют четкие определения . другой вопрос - корректны ли они и чьи .
обычно разногласие по понятию возникает тогда - когда у апонентов разные определения одного и тогоже понятия .
обычно человек либо сам имеет определение понятия , либо для него определяют понятия другие - чтоб через это иметь самого человека .
ХОБОХорошо, обойдусь без "тактических приёмов": по условиям поста 1795 будет ли по вашему мнению территория являться Россией?
назвать россией можно все что угодно
"называние" - это тактический прием
d.ru.idИмхо-будет.Бывало в нашей истории и похуже.Разные поляки в самой Москве сиживали,но назвать ее польским городом что-то никто не захотел.)
будет ли по вашему мнению территория являться Россией?
d.ru.id"А расскажите, сколько солдат Вермахта в первой половине сороковых женилось на русских? Ох и занятная история будет"---
Зато в первой половине пятидесятых их столько переженилось,что Хрущеву пришлось буквально выдворять бывших врагов из русских домов,отрывая от новых семей.У нас тут так и называются такие места-"Немецкие поселки".И кладбище есть умерших бывших солдат вермахта и детки уже выросли,внуков завели.И никакой звериной ненависти,"совет,да любовь".Ездят на "историческую родину",посещают-возвращаются."Такова селява.")
Константин12
назвать ее польским городом что-то никто не захотел.)
ХОБО
"называние" - это тактический прием .
😀
Опять же заняли Москву, но об оккупации всей территории государства речь не шла ибо численность гарнизона и просто сообразные времени технические возможности были явно недостаточными. В отличие от. Ну и - где они теперь, поляки эти...
Константин12Так кто говорите, на безрыбье рыба? И постарайтесь пожалуйста не расчёсывать одной гребёнкой поведение побеждённых и поведение /вероятных/ победителей.
Зато в первой половине пятидесятых их столько переженилось
Фильм посмотрел . Обычный филм "про войну" , с попытками растянуть старый боян
про "советского человека"" с заменой оного на "русского" . Лавры Гоголя сценаристу спать не давали штоль ...
Будущие герои с час времени курят самокрутки и папиросы с трудом изображая патриотизм и дружбу народов .
Вывод - чухня полная
d.ru.id
Так кто говорите, на безрыбье рыба? И постарайтесь пожалуйста не расчёсывать одной гребёнкой поведение побеждённых и поведение /вероятных/ победителей.
А вы собссно что почесать-то хотите ?
Не пойму, почему у некоторых такое упорство в доказывании "абсурдности" подвига, патриотизма нашего народа?
Вывод - чухня полнаянеужели и заклепки со звуком не понравились?
LirikkОни не нашего народа, взглянув на карту мира и них припадок злобности начинается, влезть на шею удается (смотрим "наших" миллиардеров), но ограниченному числу лиц. Жизнь не удалась, страдают.
Не пойму, почему у некоторых такое упорство в доказывании "абсурдности" подвига, патриотизма нашего народа?
А некоторым надо как то оправдать дезертирство-мародерство-переход на сторону противника, как тут "закапыватель медалей". Нет, что бы забыть и не высовываться. Гены же! Как пример, внук убийцы-Землячки-Залкинд, ныне сидящий Удальцов.
LoparНаучить как проверять нашего от не нашего?, новый год, куранты, гимн, и тут колонки на всю катушку, у меня к телику подключены, чтоб пробрало весь подъезд, в моем подъезде живут патриоты 😊
Они не нашего народа
Да у уродов недержание - сами вылазите.
забылпорольС Аце молния Дэцэ? Тандрстрак.
овый год, куранты, гимн, и тут колонки на всю катушку,
😀
tref7Ниии))))) гимн громко, потом естественно убавляю громкость, никто не пожаловался, ни разу.
С Аце молния Дэцэ? Тандрстрак
забылпорольНу, не знаю, для меня стойка смирно при звучании гимна, ни тогда, ни тем более сейчас показателем не является. Официальщина.
гимн громко, потом естественно убавляю громкость, никто не пожаловался, ни разу.
tref7для меня душевный порыв, аж муражки по телу, момент когда действительно все забываешь, и не к кому претензий нет, и обязательно стоя,но ток на новый год и 9 Мая такое со мной. А так я вечно чемто недовольный 😀
Официальщина.
забылпорольВезёт Вам. ))
для меня душевный порыв, аж муражки по телу,
Официальщина.как сказать..
в швейцарии, спускаюсь с юнгфрауйох на поезде, в вагонах очень тихо, а прием хреновее донельзя- горы. как вы понимаете, звонок у меня на телефоне, естественно- гимн ссср.
кто- то пытается дозвониться до меня, телефон трындит на весь вагон, я снимаю, звонок срывается.
на пятый раз швейцарец в другом конце вагона говорит как бы своему другу- хотя слышит, наверное, весь поезд- "почему он не встает?"
андрэ
если отбросить камлание на по поводу приемов и прочее то ваш ответ я понимаю так-а хрен его знает.все происходит само по себе.только вот та же экспансия как осознанная деятельность в принципе не укладывается в такую базу..
крайний раз.
1.буквосочетание "мальтус" хоть что то говорит?
2.объем ресурсов ограничен?
3.население растет?
какие есть решения кроме экспансии в иные ареалы?
1. лгбт и манипулирование
2. прямое директивное ограничение рождаемости
3. уничтожение населения в войнах и рукотворных эпидемиях
мое предложение - экспансия в новые ареалы.
ХОБО
ЧЕЛОВЕК отличается от остальных - верно расставленными приотритетами и полноценностью восприятия . СВОЕ ЧЕЛОВЕКА - и есть реальное РОСИЙСКОЕ . вы этого просто недопонимаете и изза этого противопоставляете .
по другому это звучит так - победил ЧЕЛОВЕК - победила РОСИЯ . проиграл ЧЕЛОВЕК - проиграла РОСИЯ .
победа мяса - это победа чужого интереса за счет мяса . поэтому если по вине росийского - возникает конфликт( момент ) интересов между ЧЕЛОВЕКОМ и российским - это значит что это росийское вовсе не росийское .так я это понимаю .
прошу использовать общепринятые правила русского языка
"РОССИЯ"
"российский"
в чем разница между "человеком" и "мясом"?
кто определяет эту границу?
кто относит других к этим группам?
к какой группе относишься ты?
paradox😀 Может я не правильно слово подобрал, согласен.
"почему он не встает?"
Strelezz
Фильм посмотрел . Обычный филм "про войну" , с попытками растянуть старый боян
про "советского человека"" с заменой оного на "русского" . Лавры Гоголя сценаристу спать не давали штоль ...Будущие герои с час времени курят самокрутки и папиросы с трудом изображая патриотизм и дружбу народов .
Вывод - чухня полная
фильм как "боевик" понравился?
ХОБО
говоря о том что человек в состоянии патриотизма - не ЧЕЛОВЕК - я ведь вовсе не имею ввиду унтерменшизм . речь о том , что состояние "патриотизм " - фокусирует . а фокусирование по сути сужение восприятия и потеря полноценной адекватности . как вы думаете - зачем в мирное время происходит массовое введение людей в состояние патриотизма ? все просто . в этом состоянии человеку можна продать любое гавно . стоит лишь окрасить его в патриотичность . одновременно происходит впаривание антипатриотам - другого гавна - чисто на контрасте . А ЧЕЛОВЕКУ нельзя ничего впарить . ни кино про панфиловцев , ни цитадель , ни убогово философа мамонова , ни 50-ят серий про ментов , ничего . потому что это он ХОЗЯИН своего патриотизма .
либо вы хозян свого патриотизма - либо слуга чужого . без вариантов .
Изначально написано T55M:
Патриотизм зиждется на инстинкте защиты территории в целях обеспечения возможности родить, вырастить и воспитать детишек.
Это есть часть биологии любого живого.
И зашито в геном живого.
И зашито в геном человека, как входящего во множество "живой".
Можно сказать что отсутствие подобной поведенческой реакции есть генетическая мутация, отклонение от нормы, ТОЛЕРАНТНОСТЬ. Предположу, возможно и влияние воспитания и манипуляций на притупление, уничтожения этого поведенческого стереотипа.
Понятно, что Иным не интересно, что бы другие люди, например, проживающие на терр. РФ, имели подобный инстинкт, и потому они всячески стремятся разрушить и маргинализировать подобную поведенческую реакцию.
В тч, через своих агентов влияния, вольных или невольных.
Благодарю за поднятый вопрос и предоставленную возможность его разьяснить"как есть на самом деле".
невзоров накинул
Невзоров плавно перешел к культуре, назвав министра культуры России оскорбительным словом.
'Я наблюдал его истерики по поводу этих панфиловцев и наблюдал баталии, которые он, надо сказать, не безуспешно ведет. При том, что его оппоненты - они тоже начинают считать этих панфиловцев, сколько их там было, были, да? Да какая разница, сколько их было? Вопрос-то не в том, сколько их было... вопрос - зачем их помнить? Вопрос - зачем сохранять память? Ну, были какие-то персонажи сталинской армии, которые сражались за сталинский режим. Только не объясняйте мне, что они сражались за родину. Они сражались за кровавый омерзительный режим, и в результате их действий, действий солдат сталинской армии режим выжил и расцвел'.
'Кто бы ни посылал их на этот бой, они совершили подвиг', - попытался возразить разбушевавшемуся Невзорову даже видавший виды комментатор 'Эха' Виталий Дымарский.
'Так какое это имеет отношение к сегодняшнему дню?' - брезгливо отмахнулся Невзоров.
'Они нас с вами защитили', - попытался его образумить Дымарский.
'Да не надо было, - последовал циничный ответ. - Во-первых, я не просил, да? Во-вторых, совершенно непонятно, что было бы, если бы этого не произошло. Да и зачем это помнить? Какое это имеет отношение к сегодняшнему дню? Вы хотите еще поколение научить умирать за режим так же легко, как это делали те несчастные люди? Ну, учите. Учите...'
Тут уже не выдержал и другой ведущий 'Эха' Алексей Нарышкин: 'Когда перед Россией встанет настоящая угроза, и приедут сюда, например, американские танки, надо будет встать с плакатами и радостно приветствовать захватчиков. Такая, что ли, логика у вас?'
'Я вообще не понимаю, когда вот с этим прошлым начинают носиться как с писаной торбой, - отрезал Невзоров. - Я вообще не понимаю смысла, зачем всё это помнить?
невзоров известный флюгер и провокатор.
чтоб все были в курсе, движение "наши" замутил именно он.
и чтоб вздернуть слушателей на дыбы, он и не такое скажет.
и министр культуры у нас идеологически правильный- но крайне необразованный.
и сочетает в себе гремучий и малопонятный коктейль махровой антисоветчины с пещерным поклонением перед ссср же.
paradox
как сказать..
в швейцарии, спускаюсь с юнгфрауйох на поезде, в вагонах очень тихо, а прием хреновее донельзя- горы. как вы понимаете, звонок у меня на телефоне, естественно- гимн ссср.
кто- то пытается дозвониться до меня, телефон трындит на весь вагон, я снимаю, звонок срывается.
на пятый раз швейцарец в другом конце вагона говорит как бы своему другу- хотя слышит, наверное, весь поезд- "почему он не встает?"
Может он в трусы себе заглядывал-откуда он наш гимн знает.
T55MХохлы пишут с одним "с". С ним всё давно ясно.
"РОССИЯ"
"российский"
T55Mпрошу использовать общепринятые правила русского языка
"РОССИЯ"
"российский"
в чем разница между "человеком" и "мясом"?
кто определяет эту границу?
кто относит других к этим группам?
к какой группе относишься ты?
разницу я пояснил .
границу естественно определяет Человек
стараюсь быть Человеком . получается или нет - судить со стороны . естественно значение для меня имеет по этому поводу только мнение Человека со стороны а не мяса .
15 век , 19 век , 20 век .око - глаз - орган зрения . мясо - это тот - кого мотивировали бороться именно за чтолибо одно из этого списка . но суть в том что все это зрение . его нельзя победить ни руке , ни волосам . можно только повредить . ЧЕЛОВЕК - заботится о зрении а не об оке или глазе отдельно .
тот кто слушает глазной гимн и считает это патриотизмом - ничего не понимает в патриотизме и вместе с тем являтся глазным патриотом в ущерб всем остальным частям тела . реальный патриот видит всю картину в целом - понимает что руку с острым предметом не нужно подносить к глазу . ногтем пораженным грибком - не нужно чесать глаз . "глазной " патриот - уверен что единственный выход - это отрубить руку нахрен чтоб она не дай бог не написала гденибудь что глаз - это око .
для зрения - не имеет никакого значения буду ли я писать "глаза " с большой буквы или маленькой . это имеет значение только для глазных патриотов потому что когда-то катаракта ввела такое правило 😊
Всё, наскакался, мозг отбился. Раньше не поверил бы, что так может быть! Вроде нормальные люди были, или так казалось?
Lopar
Всё, наскакался, мозг отбился. Раньше не поверил бы, что так может быть! Вроде нормальные люди были, или так казалось?
А как дышал, как дышал, про дедушку.
T55MЛахову с подружками казнили уже, или они и дальше ударно трудятся на пользу народу?Навязывание лгбт, ограничение по рождаемости,
T55MЯ так понимаю, что у человека-танка детишков не менее пяти штук?
прямое директивное ограничение рождаемости....
....всякие "репродуктивные" технологии и контроль рождаемости, типа 1 ребенок на семью,
LoparВот припутают за такое дело по шапоклякиному закону как нех делать.
убийцы-Землячки-Залкинд,
Ведь как есть очернительство светлой памяти славной советской героини. 😊
Как минимум- антисоветчина. А ведь, как тут некоторые втюхивают, "антисоветчик - всегда русофоб". Вот так и вылазит на свет божий истинное нутро. 😊
paradoxВова свет Ростиславыч - профессиональный пиздун, человек без принципов, антикоммунистический совеццкий ымперец с говном в голове, сам себя представляющий как чистого пропагандиста(как и всё своё министерство), но дело своё делающий довольно добротно, хоть и через жопу частенько.
и министр культуры у нас идеологически правильный- но крайне необразованный.
и сочетает в себе гремучий и малопонятный коктейль махровой антисоветчины с пещерным поклонением перед ссср же.
T55MВо троль так троль, не чета Мровским. 😀 Не лопатой, а цистернами гавно набрасывает. и не на вентилятор, а на ветряк. )))
Да не надо было, - последовал циничный ответ. - Во-первых, я не просил, да? Во-вторых, совершенно непонятно, что было бы, если бы этого не произошло.
T55M
невзоров накинул
Только не объясняйте мне, что они сражались за родину.Полностью согласен!Этому персонажу объяснять не надо.Не поймет.Не дано.
ХОБОЧистый дзен.)
для зрения - не имеет никакого значения буду ли я писать "глаза " с большой буквы или маленькой
Этому персонажу объяснять не надо.Не поймет.Не дано.Честно говоря, хоть я человек и не особо злобный, но этому персонажу с удовольствием припечатал бы лопатой по сраке, года так ещё в 90-е.
Константин12
Чистый дзен.)
Как кратко Вы написали слово пидорас. 😊
Sobaka1970Прошу обратить внимание модеров на данного персонажа под говорящим ником. Моё мнение-пора принять меры, камрад зарывается, причём сильно в связи с безнаказанностью.
Как кратко Вы написали слово пидорас.
Посмотрел фильм ещё раз на нон-стопе в Луче в большом зале - картинка тёмная на уровне пиратской версии, звук задушен - в зале ваниль было круто, тут совсем невнятно воспринимается фильм, разница по общей оценке от качества оборудования восприятия значимая.
ХОБОразницу я пояснил .
границу естественно определяет Человек
стараюсь быть Человеком . получается или нет - судить со стороны . естественно значение для меня имеет по этому поводу только мнение Человека со стороны а не мяса .15 век , 19 век , 20 век .око - глаз - орган зрения . мясо - это тот - кого мотивировали бороться именно за чтолибо одно из этого списка . но суть в том что все это зрение . его нельзя победить ни руке , ни волосам . можно только повредить . ЧЕЛОВЕК - заботится о зрении а не об оке или глазе отдельно .
тот кто слушает глазной гимн и считает это патриотизмом - ничего не понимает в патриотизме и вместе с тем являтся глазным патриотом в ущерб всем остальным частям тела . реальный патриот видит всю картину в целом - понимает что руку с острым предметом не нужно подносить к глазу . ногтем пораженным грибком - не нужно чесать глаз . "глазной " патриот - уверен что единственный выход - это отрубить руку нахрен чтоб она не дай бог не написала гденибудь что глаз - это око .для зрения - не имеет никакого значения буду ли я писать "глаза " с большой буквы или маленькой . это имеет значение только для глазных патриотов потому что когда-то катаракта ввела такое правило 😊
Может у вас это наследственное? Представил как ваш дедушка заряжал подобное,находясь в окружении сослуживцев в 41-ом году и с какими лицами его слушали.Самое интересное,что за этим следовало... Неудивительно,что он советскую власть не любил
Sobaka1970Знаете,я спокойно отношусь к людям нетрадиц.ориентации,если они назойливо не пропагандируют свое отличие от традиционных граждан.Говорят,что это не распущенность,а болезнь такая,генетическая аномалия.Возможно.Вот,бросаться словами,не задумываясь-чем и в кого бросил-это распущенность.Как-то так думаю.
слово
sashikoОба моих деда сражались против Советской власти.За другую Россию.Это не помешало моему отцу сражаться за СССР.Сражаться хорошо,если верить наградным листам.
Неудивительно,что он советскую власть не любил
Константин12
Оба моих деда сражались против Советской власти.За другую Россию.Это не помешало моему отцу сражаться за СССР.Сражаться хорошо,если верить наградным листам.
Тут не принципиально какая власть. За такие речи при любой власти свисток начистят,особенно в военное время
Sobaka1970Может он в трусы себе заглядывал-откуда он наш гимн знает.
😀 😀 😀
зае@ись шутка! 😊
sashikoВерно.Но камрад Хобо говорит эти речи сегодня,на форуме Ганзы,а не в окопе товарищам боевым.Что и кому говорил его дед на фронте,я не знаю.
За такие речи при любой власти свисток начистят,особенно в военное время
Константин12
Знаете,я спокойно отношусь к людям нетрадиц.ориентации,если они назойливо не пропагандируют свое отличие от традиционных граждан.Говорят,что это не распущенность,а болезнь такая,генетическая аномалия.Возможно.Вот,бросаться словами,не задумываясь-чем и в кого бросил-это распущенность.Как-то так думаю.
Вы никогда не задумывались почему на фронте пропаганду несёт не только носитель языка, но и народного менталитета?
На советские войска вещали в мегафон перешедшие на сторону немцев русские солдаты и офицеры, и наоборот.
StrelezzЧто-то более-менее связное сказать не потрудились; знатно же пригорело у вас от просмотра. И это хорошо 😊 .А вы собссно что почесать-то хотите ?
paradox
.... звонок у меня на телефоне, естественно- гимн ссср ....
...."
Никогда не понимал такого
Чем плох "полёт Валькирий", например?
sashikoМожет у вас это наследственное? Представил как ваш дедушка заряжал подобное,находясь в окружении сослуживцев в 41-ом году и с какими лицами его слушали.Самое интересное,что за этим следовало... Неудивительно,что он советскую власть не любил
большинство людей ошибочно считают , что человек , который им что-то объясняет по ходу спора - дает ИМ информацию . на самом деле отстаивание своего мнения и пояснения в ходе полемики - прием с помощью которого этот человек нащупывает новые вопросы для СЕБЯ и закрывая их - продолжает таким образом развиваться .
по большому счету не имеет значения подтекст вопросов . оскобителен ли он в отношении родственников , непристоин , откровенно хамоват , или же окрашен в психическую неполноценность автора вопроса . важна лишь суть вопроса . так что спасибо за вопросы .
риторика же вашего уровня и вам подобных - мне не интересна .
ХОБОбольшинство людей ошибочно считают , что человек , который им что-то объясняет по ходу спора - дает ИМ информацию . на самом деле отстаивание своего мнения и пояснения в ходе полемики - прием с помощью которого этот человек нащупывает новые вопросы для СЕБЯ и закрывая их - продолжает таким образом развиваться .
по большому счету не имеет значения подтекст вопросов . оскобителен ли он в отношении родственников , непристоин , откровенно хамоват , или же окрашен в психическую неполноценность автора вопроса . важна лишь суть вопроса . так что спасибо за вопросы ..
к этой конструкции нет вопросов.
Вполне корректно.
Оппонент есть "оселок", на котором "правится" лезвие тезиса.
Но, нельзя эгоцентричничать, и считать при этом себя "самым умным".
Подобное поведение, именуемое гордыней (не "гордостью"), мгновенно приводит к положению как у наших фантастических соседей с другой планеты, где главная государственно-образующая идея сменилось с "достоинства" на "дайте нам безвиз, и мы тут же все вместе уедем куда нибудь навсегда работать на пана".
d.ru.id
Что-то более-менее связное сказать не потрудились; знатно же пригорело у вас от просмотра. И это хорошо 😊 .
Может вы просто не поняли ? Бывает ..
Я им вообще-то тоже денежку скидывал . Замах-то был ого-го , а получилась реклама папирос и самокруток
T55Mфильм как "боевик" понравился?
Как боевик его портит ТарасБульбовщина . Из явных плюсов - хороший консультант по оружию . По стрелковому . В плане соответствия времени и месту действия . По связкам гранат - минус . Во первых - 2,5 кило метнуть прицельно может только Терминатор . даже на 7-10 метров . А во вторых - эти 5 гранат смогут у Т4 только краску ободрать на броне . Ну и внутри кто-нибудь обосрется . Это средство лишить танк хода . Гусеницу перебить . Каток повредить … Снова показан живучий миф о том , что пуля ПТР гарантировано перебивает гусеницу ...
Немцы о наличии пулеметов в танках похоже и не знают . Только один сообразил зачем у него эта штука . Гранаты немецким зольдатам как я понял тоже не давали . Видать из идеологических соображений .
Танки хорошо показаны . Этого не отнять .
По характерам героев - мутно . бульбовщина сплошная . Федькин папка, с того света, с укоризной смотрит на режиссеров Федькиного поколения …
Смотрели фильм с супругой,сошлись во мнении,что для одного просмотра фильм хороший,но в разряд любимых он не войдёт.
[/B]крайний раз.
1.буквосочетание "мальтус" хоть что то говорит?
2.объем ресурсов ограничен?
3.население растет?
какие есть решения кроме экспансии в иные ареалы?
1. лгбт и манипулирование
2. прямое директивное ограничение рождаемости
3. уничтожение населения в войнах и рукотворных эпидемиях
мое предложение - экспансия в новые ареалы.
[B]1 нет.
2 нет.
3 как когда.
решения нет ибо нет задачи.
1 камлание.надоело.
2 бред.
3 к экспансии как к цели отношения не имеет ибо противоречит ей же.просто особенность социального поведения вида.
Чем плох "полёт Валькирий"чем гимн.
что пуля ПТР гарантировано перебивает гусеницу ...чего то я такого в кино не помню.
птр попадает в триплекс мехвода- случаи редкие, но известные..
а гусянку рвёт 45.
. По связкам гранат - минус . Во первых - 2,5 кило метнуть прицельно может только Терминатор . даже на 7-10 метров . А во вторых - эти 5 гранат смогут у Т4 только краску ободрать на броне .а связки и кидали практически смертники. в упор.
и в основном в гусеницу.
когда в фильме закинули сзади башни- там 10 мм брони.
связка из 5 ргд 33- это 700 грамм тротила и проломить 10 мм накладным зарядом нифига не проблема. это не лобовая.
paradoxПоставить Гимн в качестве звонка, если это не звонок от Сами Знаете Кого, это как трусы из флага сшить 😊
Чем плох "полёт Валькирий"чем гимн.
Сходил с сыном на фильм, хотел раньше, но вечерние сеансы были только сегодня, да и сын только сегодня приехал. Понравилось. Не буду углубляться в детали, в которых заметил несоответствия, скажу одно-один из лучших кин про войну периода нового времени. До советского кинематографа не дотянули, конечно, но... Жду от авторов фильма про Сталинград.
Мнение ветерана:
Мнение труженика тыла:
Мнение брестских ветеранов:
А вот Пензенские ветераны посмотрели с разными мнениями:
на кино сходила аполитичная племяшка с 26 лет с подружкой.
краткое резюме- "до костей пробрало"
да, пожаловалась, что сеансов уже мало- хотя зал полный.
StrelezzЯ уж думал, что никогда не увижу в кине "Максим" со "старым" кожухом и боевыми патронами в матерчатой ленте.Из явных плюсов - хороший консультант по оружию . По стрелковому . В плане соответствия времени и месту действия
vadja2Я не являюсь оружейным фанатом, но кожух на Максиме "резанул" глаз. теперь понял, почему. Он же "старый" ))) И щит на кулямёт расчёт так и не надел, хоть потуги и были вроде.
со "старым" кожухом
Он же "старый" )))кожух с широкой горловиной ввели, когда затрахались в узкую снег по зиме пихать.
гуглить лень в каком году именно.
paradoxДа я же не стебался, реально не в курсах был. Помню сюжеты из военной лит-ры, что бойцы от жажды умирали, а для кулямёта всегда воду оставляли.
кожух с широкой горловиной ввели, когда затрахались в узкую снег по зиме пихать.
Да я же не стебался,так я понял.
в фильме вообще царский максим - по латуни судя.
Limon2017
27-11-2016 09:35 PM Ватная куйня.
27-11-2016 09:44 PM Вообще правильно для ваты паМфиловцев. Проверочное слово Домбас.
27-11-2016 11:01 PM Это да! Уебан Черномор вспотел?
28-11-2016 12:03 AM Войны красных за сохранения их паразитического ресурса.
Слинял скачками, чушок.
paradox
птр попадает в триплекс мехвода- случаи редкие, но известные.. .
А как пуля триплекс пробивает , не поясните ?
А как пуля триплекс пробивает , не поясните ?14.5- без проблем.
там же перископа нет.
если это не звонок от Сами Знаете Когомогу себе представить, как вас в 6-00 на "звезде" корежит...
кстати- у меня гимн не россии, а ссср- и самзнаетекто никакого отношения не имеет.
с текстом, как положено.
Не пойду!))и быстро вон из темы.
paradox
14.5- без проблем.
там же перископа нет.
Там толщина пакета сантиметров 7-8 .
и быстро вон из темы.В ответ , могу сказать, в каком направлении, стоит начать передвигаться вам.
StrelezzТам толщина пакета сантиметров 7-8 .
и? современные стекла у мегасупернеимеющегоаналогов "тайфуна" для пулестойкости 14.5 пришлось сделать аж 130 мм- и то расстояние, с которого всё равно не держит (а в упор- не держит!), засекретили.
и это с поправкой на огромный прогресс со времен войны именно в этом направлении.
и потом- именно это не вымысел автора, а редкие реальные исторические факты.
не случайно, все кто когда только смог- перешел на перископы- стекла были однозначное зло.
могу сказать,если успеете.
я принимаю ставки, сколько благоглупостей вы успеете написать до бана.
paradoxи? современные стекла у мегасупернеимеющегоаналогов "тайфуна" для пулестойкости 14.5 пришлось сделать аж 130 мм- и то расстояние, с которого всё равно не держит (а в упор- не держит!), засекретили.
и это с поправкой на огромный прогресс со времен войны именно в этом направлении.
и потом- именно это не вымысел автора, а редкие реальные исторические факты.
не случайно, все кто когда только смог- перешел на перископы- стекла были однозначное зло.
Судя по тому , что на четверку перископы ставили только для бокового обзора - прецендентов было чуть менее нуля . Воткнуть-то там перископы вообще без проблем . Аднако никто не заморачивался
Тайфун и прочие вообче-то проверяют 20 мм снарядами .
Тайфун и прочие вообче-то проверяют 20 мм снарядами .проверять его могут чем угодно- во первых. вопрос- что гарантируют.
пробивное действие 14.5 пули больше 20 мм снаряда- во вторых.
в четверку перископ так просто не воткнешь, а смотровых щелей далее не было ни у кого.
много кто чем не заморачивался- у т-34 люк мехвода с самого первого дня отмечался как уязвимое (не такое, как шель, конечно) место- а всю войну так и прошел.
и если вы посмотрите сюда-
https://ru.wikipedia.org/wiki/PzKpfw_IV#/media/File:Panzerkampfwagen_IV_Ausfuhrung_H_pic01.JPG
то ясно увидите некое подобие забрала.
то есть либо какой то перископчик прихреначили- там левее какой то квадратик- либо предпочитали вслепую, но защищенно.
paradoxПока нет.Попытался в камрипе глянуть-ужаснах,эпоха видеосалонов вспомнилась.Подожду.
кино не смотрели
initsynУважаемый,Парадокс нормальный камрад.Ну,бывает резким."А кто не пьет?"За мир и дружбу.)
пусть оценят ваше воспитание.
ИДИ И СМОТРИ!Вчера сходил и посмотрел - мне фильм понравился.
Основным средством наблюдения для механика-водителя Pz.Kpfw.IV служила широкая смотровая щель в лобовой плите корпуса. С внутренней стороны щель защищалась триплексным стеклоблоком, с внешней же на Ausf.A она могла закрываться простейшей откидной броневой заслонкой, на Ausf.B и последующих модификациях сменённой раздвижной заслонкой Sehklappe 30 или 50, применявшейся также на Pz.Kpfw.III. Над смотровой щелью на Ausf.A размещался перископический бинокулярный смотровой прибор K.F.F.1, но на Ausf.B - Ausf.D он был ликвидирован. На Ausf.E - Ausf.G смотровой прибор появился уже в виде усовершенствованного K.F.F.2, однако начиная с Ausf.H от него вновь отказались. Прибор выводился в два отверстия в лобовой плите корпуса и при отсутствии необходимости в нём сдвигался вправо.
------------------------------------
очень хорошо описаны все метания с шторками, забралами и перископами.
продолжение срача ведет к бану. это для получивших предупреждение.
Все хвалят. Неужели снимают в наши дни хорошее кино про ВОВ в противовес михалковщине и бондарчуковщине? Ремейк "Зорь..." в целом понравился, если бы не лажи вроде "разгрузка" в диалогах, а "28 героев" на Кинозале пока была только ублюдочная экранка с пакостной рекламой поверх всего, смотреть нереально, и ту удалили быстро. В кину сходить штоль, или уж дождаться выхода полноценной рипки...
. В кину сходить штоль, или уж дождаться выхода полноценной рипки...в третий раз- звук такой дома не получите.
paradox
проверять его могут чем угодно- во первых. вопрос- что гарантируют.
пробивное действие 14.5 пули больше 20 мм снаряда- во вторых.
в четверку перископ так просто не воткнешь, а смотровых щелей далее не было ни у кого.
много кто чем не заморачивался- у т-34 люк мехвода с самого первого дня отмечался как уязвимое (не такое, как шель, конечно) место- а всю войну так и прошел.
и если вы посмотрите сюда-
https://ru.wikipedia.org/wiki/PzKpfw_IV#/media/File:Panzerkampfwagen_IV_Ausfuhrung_H_pic01.JPG
то ясно увидите некое подобие забрала.
то есть либо какой то перископчик прихреначили- там левее какой то квадратик- либо предпочитали вслепую, но защищенно.
Перископы можно воткнуть перед люком мехвода . Через верхний бронелист . Если так не сделали - значит эта смотровая щель никого особо не парила . Забрало ни о чем не говорит . На одной модификации поставили на следующей убрали .
Т 34 - это совсем другая история . Там люк мехвода хер куда приткнешь . Кроме как он и стоит . Места нэма .
. Если так не сделалину как же не сделали! я же вам написал-перископы и ставили, и выдергивали, и снова ставили и снова выдергивали...
и шторки, забрала, сдвижные- раздвижные..
то есть проблема была и ещё какая.
а вот достойного решения не нашлось.
судя по всему, обзор у всех воткнутых перископов был чуть хуже, чем никакой.
ну а на последней серии его сняли уже конкретно из экономии.
paradoxНа мое имхо это не главное. Не "Терминатора" смотреть собираюсь.
в третий раз- звук такой дома не получите.
Когда-то еще при СССР снимали хорошие фильмы о ВОВ, и они доходили до сердец, несмотря на несовершенство звукозаписи и пленку "Свема".
На мое имхо это не главное.не, ТАК из гаубиц я ещё нигде не слышал.
Когда-то еще при СССР снимали хорошие фильмы о ВОВ,знаете, никто не совершеннен.
я тут пересматривал по тв "освобождение" и вдруг понял, что батальные сцены хочется перемотать.
а раньше, в ссср, хотелось побыстрее от диалогов в окопы.
наше восприятие все-таки тоже меняется.
ну и- дайте мужикам денег, в конце-то концов.
paradox
ну как же не сделали! я же вам написал-перископы и ставили, и выдергивали, и снова ставили и снова выдергивали...
и шторки, забрала, сдвижные- раздвижные..
Ставили перископы увеличивая боковой обзор водиле . А для прямого обзора настырно резали лобовую плиту . Ну оно и понятно - "В ставке Гитлера все малахольные" (С)
paradoxМеня некоторые фильмы тех лет удивляют своей смотрибельностью в наши дни. Например "Обратной дороги нет" с Олялиным. Вот запросто могу раз в год пересматривать, невзирая на некоторые типичные для тех лет театральные нюансы, монхром и невысокое качество звука. Что это, режиссура, актерский состав, еще что-то...
никто не совершеннен.
...и кстати - почти полное отсутствие "экшна" в современном понимании
Всем салют.
Подскажите есть ли способ купить фильм онлайн?
У нас его не покажут, а пиратку смотреть не хочется.
Героическая сказочка на мотив "300 спартанцев".
Промотал весь фильм на перемотке, либо сплошная говорильня на весьма надуманные темы, либо примитивное ТРА-ТА-ТА из разных пукалок.
. А для прямого обзора настырно резали лобовую плитуи- шторочки, раздвижечки, забральчки..
сумрачный тевтонский гений.
но даже у них хватило ума тиграм и пантерам ничего не резать- ибо наловили нежданчиков, видимо, уже.
Промотал весь фильм на перемотке,еще один специалист.
"говно шаляпин- мне мойша напел" (с)
У нас его не покажут,его всем выложат бесплатно и в хорошем качестве.
боковой обзорв лобовом листе, ага.
paradox
его всем выложат бесплатно и в хорошем качестве.
Спасибо, буду ждать
paradox
в лобовом листе, ага.
Ага . Только не в лобовом . А в верхнем . Рядом с люком водилы , справа и слева .
sebСпасибо, буду ждать
поскольку на самом деле не знаю, как у вас там сейчас реально дела- не примите совет за издевательство- но у сепаратистов он в прокате
. Только не в лобовомв лобовом тоже.
посмотрите все варианты. я же дал описание- что, гд,е когда.
мне иногда кажется, что вам некоторые слова в моих постах вам не нравятся и вы их просто не читаете.
и заодно на шторочки- особенно в бесперископной комплектации очень возбуждает.
в сухом остатке- попасть в щель очень трудно.
но случайно прилететь может.
а самое главное, реально прилетало.
7.62 на дистанции категорически не берет.
в упор- надо ещё гуглить.
14.5 в принципе не замечает.
проблема немцам известная- ибо их кепочки от пуль и осколков только, снаряду один хрен пофиг
paradox😊
поскольку на самом деле не знаю, как у вас там сейчас реально дела- не примите совет за издевательство- но у сепаратистов он в прокате
На то и сепаратисты, в вакууме слава б-гу не живут...
paradox
в лобовом тоже.
посмотрите все варианты. я же дал описание- что, гд,е когда.
мне иногда кажется, что вам некоторые слова в моих постах вам не нравятся и вы их просто не читаете.
и заодно на шторочки- особенно в бесперископной комплектации очень возбуждает.
в сухом остатке- попасть в щель очень трудно.
но случайно прилететь может.
а самое главное, реально прилетало.
7.62 на дистанции категорически не берет.
в упор- надо ещё гуглить.
14.5 в принципе не замечает.
проблема немцам известная- ибо их кепочки от пуль и осколков только, снаряду один хрен пофиг
Не , все читаю . Но ваши заходы в авиацию слегка некорректны . Площадь остекления , в разы . Если не в десятки раз . И вес критичен . В отличии от .
В обсуждаемом фильме ни о каком случайном попадании дело не идет . Боец прицелился выстрелил и попал . И мозги по танку . Прочность стеклопакета триплекса втрое-вчетверо слабее брони . 8 сантиметров будет примерно равно 25 миллиметровой броне . Это как мы понимаем , по нормали . С таким -же успехом из ПТР можно долбить прямо в лоб танку . На 41 год там было всего 30 мм
Мы еще о точности ПТР не говорили . Вроде на 100 метров три из пяти попаданий должны укладываться в круг диаметром 25 см ?
Армагедец
Героическая сказочка на мотив "300 спартанцев".Промотал весь фильм на перемотке, либо сплошная говорильня на весьма надуманные темы, либо примитивное ТРА-ТА-ТА из разных пукалок.
Послушал Карузо на перемотке-стёб какой-то
Посмотрел украинские танцы на перемотке-гавно какое-то
Посмотрел немецкое порно на перемотке-во, це тема, видно стараются, с любовью к своему делу относятся.
АрмагедецНу,Вы-то в курсе,мы знаем.Где можно купить Ваши воспоминания о войне?
Героическая сказочка на мотив "300 спартанцев".
Но ваши заходы в авиацию слегка некорректны .какая авиация??
. Боец прицелился выстрелил и попалповезло.
я однажды прицелился и попал из пистолета на 100 метров в десятку.
с первого выстрела.
8 сантиметров будет примерно равно 25 миллиметровой броне .вы меня троллите?
StrelezzНекоторые бойцы именно так-"случайно" и попадали.И по триплексам и по самолетам из винтовки.Большинство других даже просто хорошо стрелять не умели,учились уже на войне.
ни о каком случайном попадании дело не идет . Боец прицелился выстрелил и попал
paradoxИменно.Случайности бывали разные.Иногда такие,что рассказам о них никто не верил.
Боец прицелился выстрелил и попалповезло.
я однажды прицелился и попал из пистолета на 100 метров в десятку.
с первого выстрела.
paradox
вы меня троллите?
Что вы . Просвещаю 😊
Площадь остекления , в разы .пробиваемость материала не зависит от площади материала.
только от толщины.
. 8 сантиметрова кстати- откуда дровишки про 8?
я пока не нашел, но по фото у них тоньше, а не толше брони.
8 сантиметров будет примерно равно 25 миллиметровой бронедаже современные стекла имеют коэффициент 4 и хуже
Константин12
Некоторые бойцы именно так-"случайно" и попадали.И по триплексам и по самолетам из винтовки.Большинство других даже просто хорошо стрелять не умели,учились уже на войне.
Стрелять-то , кстати , умели . Осоавиахим зря государственный хлеб не жрал .
Там выше я писал про точность ПТР . Это из НСД , если чо .
paradox
даже современные стекла имеют коэффициент 4 и хуже
Там при увеличении толщины прочность растет не линейно . Дровишки из прошлого увлечения танчиками . Бадхед по поводу этого окошка не первый . И не последний , думаю ...
paradoxТак отож и говорю. 😊в фильме вообще царский максим - по латуни судя.
но даже у них хватило ума тиграм и пантерам ничего не резать- ибо наловили нежданчиков, видимо, уже.Так стрельба по смотровым щелям - "стандартная установка" в РККА.
StrelezzИ что? На "мессерах" бронеспинка была вообще из пакета алюминиевых листов, как раз против снарядов, а бронебойной пулемётной пулей пробивалась.
Тайфун и прочие вообче-то проверяют 20 мм снарядами .
Т 34 - это совсем другая история . Там люк мехвода хер куда приткнешь . Кроме как он и стоит . Места нэма .Ну да, сама схема - технологический тупик.
. Просвещаюнет, вы издеваетесь.
пробиваемость патрона 14.5- это 22 мм по нормали на 500 метров, это раз.
стекло у т-4 никак не 80 мм, а либо 30, либо 50- что видно из обозначения шторок- это два.
даже 80мм триплекса в лучшем случае эквивалент 20, а скорее 15 мм- это три.
и наконец, вы мне хотите доказать невозможность реально произошедшего.
на войне, а не в фильме.
ак стрельба по смотровым щелям - "стандартная установка" в РККА.
при массовой стрельбе попадение не так уж и случайно.
но 7.62 не пробьет- но затруднит обзор.
Вроде на 100 метров три из пяти попаданий должны укладываться в круг диаметром 25 см ?https://forum.guns.ru/forummessage/36/78191.html
даже здесь куча на порядок лучше.
из всех пяти.
Ганза, она такая Ганза. ))) Многие подробности, обсуждаемые теперь многоуважаемыми камрадами прошли мимо ввиду моей необразованности в данных вопросах. Но вот, что немцы были показаны, как зомбаки в комп. игрушке-слегка напрягло. И пропагандистская шаблонная направленность как ни крути, просматривается в диалогах наших бойцов. Но, повторюсь, фильм неплохой. Не шедевр, но добротно сбитый фильм про войну.
paradox
нет, вы издеваетесь.
пробиваемость патрона 14.5- это 22 мм по нормали на 500 метров, это раз.
стекло у т-4 никак не 80 мм, а либо 30, либо 50- что видно из обозначения шторок- это два.
да 80мм триплекса в лучшем случае эквивалент 20, а скорее 15 мм- это три.
и наконец, вы мне хотите доказать невозможность реально произошедшего.
на войне, а не в фильме.
Шикарная пробиваемость . Чо мешало дырявить Т4 прямо в лоб ? Повторюсь , на 41 год там всего 30 мм . На 100-200 метрах ПТР должно пробивать этот танк в любом месте . Вообще , на выбор .
Но чота никак не выходил каменный цветок .
Да не реальный посыл . Шары водиле выбьет стеклянной крошкой . В лучшем случае .
Мы тут вроде фильма придерживаемся . Или уже нет ?
. При стрельбе из обоих ружей патроном с пулей БС-41 пробивается броня малого и среднего танков везде, за исключением лобовой части корпусов танков.
ПРИКАЗ ВОЙСКАМ
О БОРЬБЕ С ТАНКАМИ ПРОТИВНИКА
ПРИКАЗ
ВОЙСКАМ ЗАПАДНОГО ФРОНТА
StrelezzВ теории должно, на практике - не пробивает, хучьубейнах.
На 100-200 метрах ПТР должно пробивать
Повторюсь , на 41 год там всего 30 ммтак их и дырявили! часто без толку.
не читали про 15-20 пробитий без всякого ущерба?
и 22 сильно меньше 30
Мы тут вроде фильма придерживаемсячто фильма, что реальности- даже 80мм стекло, которого там никогда не было, птр пробьет насквозь.
но толку будет, если мехвода зацепит.
tref7Вольфенштайн? 😊
немцы были показаны, как зомбаки в комп. игрушке-.
на 41 год там всего 30 ммуже после польши стало 50
paradoxВ наставлениях жеж указывалось, куда лупить и что повреждается в этих случаях.
даже 80мм стекло, которого там никогда не было, птр пробьет насквозь.
но толку будет, если мехвода зацепит.
Strelezz
Стрелять-то , кстати , умели . Осоавиахим зря государственный хлеб не жрал .Там выше я писал про точность ПТР . Это из НСД , если чо .
во первых, в нсд 22 см.
во вторых, в нсд пишется граница брака.
у мосинки там тоже 15 см.
В наставлениях жеж указывалось, куда лупить и что повреждается в этих случаях.НЕ пробивается 7.62- но делает его плохо просматриваемым.
триплекс прекрасно пробивается 14.5
paradoxЯ там как раз о ПТР говорил.
НЕ пробивается 7.62- но делает его плохо просматриваемым.
триплекс прекрасно пробивается 14.5
paradox
https://forum.guns.ru/forummessage/36/78191.html
даже здесь куча на порядок лучше.
из всех пяти.
Прекрасная ссылка :
малых и средних танков противника. При стрельбе из обоих ружей патроном с пулей БС-41 пробивается броня малого и среднего танков везде, за исключением лобовой части корпусов танков. Патрон с пулей БЗ-39 к 14.5-мм ружью и патрон Б-32 к 12.7-мм ружью пробивает только нижнюю боковую часть корпуса между первым и вторым катками, поражая водителя, и между пятым и шестым катками, пробивая радиатор.
Патроны с пулей БЗ-39 и Б-32 могут с успехом применяться для уничтожения бронемашин и танкеток при толщине брони до 15 мм.
Исходя из этого, ПРИКАЗЫВАЮ:
1. Разъяснить всему личному составу частей, имеющих на вооружении активные средства противотанковой борьбы, силу и мощь нашего вооружения; разъяснить, что при смелом, уверенном и умелом их применении можно истреблять танки противника, в каком бы количестве он их ни применял, учитывая, что стрельба с ближних дистанций (300-400 м) с первого меткого выстрела выводит танк и самоходное орудие из строя.
2. Научить и потребовать умелой организации противотанкового огня и меткого его ведения.
3. Огонь вести по наиболее уязвимым местам танков, которые перечислены выше, а именно:
а) Из 45-мм пушки бронебойным снарядом следует бить по башне, боковому корпусу танка, моторной группе, гусеницам и ведущим колесам. При стрельбе по среднему танку наибольшее поражение наносится танку, идущему облически.
б) Из противотанковых ружей патроном с пулей БС-41 стрелять, в первую очередь, по башне для поражения боевого экипажа танка, по корпусу танка с боков и сзади, что дает наибольшую эффективность пробивания брони и вывода из строя личного состава танка и моторной группы.
в) При стрельбе патронами с пулями БЗ-39 и Б-32 стрелять по боковой части корпуса, между первым и вторым и между пятым и шестым катками средних танков (под крылом): в первом случае выводится из строя водитель, во втором - радиатор и моторная группа. Бойцам, вооруженным противотанковыми ружьями, занимать фланговые позиции, [32] так как огонь в боковые части танка дает наибольший эффект поражаемости.
г) При стрельбе из пулемета огонь вести, в первую очередь, по смотровым щелям для ослепления экипажа танка, а также по боковой части корпуса и гусеницам.
Каждого бойца и командира, уничтожившего танк противника, немедленно представлять к награде.
Командующий войсками
Западного фронта
(подпись) Член Военного Совета
Западного фронта
(подпись)
Начальник штаба Западного фронта
(подпись)
*****
Так чо там про стрельбу по смотровым щелям ?
vadja2Типа того. правда в эту игрушку не играл, но у сына она была. )))
Вольфенштайн?
Я там как раз о ПТР говорил.я понял.
я ж цитату из приказа тоже привел.
но во щелям рекомендовали палить всем.
Так чо там про стрельбу по смотровым щелям ?там- даже по броне.
paradoxво первых, в нсд 22 см.
во вторых, в нсд пишется граница брака.
у мосинки там тоже 15 см.
Так и написано - мол граница брака ? Или это таки требование военной приемки и их такая кучность устраивала более чем ?
На память писал . 22 или 25 - не шибко принципиально .
paradox
там- даже по броне.
О ! По броне .
А не хрен знает куда . Ибо эту щщель со 100 метров вообще хер различишь .
paradox
уже после польши стало 50
У тех , у каторых лоб 50 крыша почти 20 . Про связки гранат помните ? 😊
ак и написано - мол граница брака ? Или это таки требование военной приемки и их такая кучность устраивала более чемтак это одно и тоже.
хуже- уже НЕ устраивает.
вы хоть одну трехлинейку с кучей в 15 см видели?
не шибко принципиально .не шибко.
попадание возможно, оно скорее счастливое, чем преднамеренное.
но почему бы не попробовать?
ну или как вариант, ружбайка из удачных, боец успел пристреляться в тылу и шанс был не один из 10-100, а один из трех-пяти.
У тех , у каторых лоб 50 крыша почти 20 . Про связки гранат помните ?крыша чего? крыша корпуса за башней так всю войну 10 и осталась.
StrelezzЗаметьте, приказ ещё от 10 августа 41-го.
Прекрасная ссылка :
=============================================
StrelezzТак прямо тут:
Так чо там про стрельбу по смотровым щелям ?
Strelezz
в первую очередь, по смотровым щелям для ослепления экипажа танка,
==============================================
tref7А и напрасно. 😊
в эту игрушку не играл,
StrelezzО ! По броне .
А не хрен знает куда . Ибо эту щщель со 100 метров вообще хер различишь .
я с 50 метров в ипсишную мишень уже не с каждого раза попаду.
а дочка не боялась стрелять в на 2\3 прикрытую бабушкой
лоб ему было не пробить- хоть 30, хоть 50.
StrelezzМне кажется и на 50 тоже, танк в движении, дергается во все стороны, единственный вариант хорошо прицелится "куда то туда", попал ахринительная удача, а если еще и вывел из строя мехвода, то эт просто чудо, но на войне чего ток не бывает, видел фото где пуля в пулю попала., причем летели друг в друга 😛
Ибо эту щщель со 100 метров вообще хер различишь .
Мне кажется и на 50 тожеда бросьте.
так плохо тоже нет.
paradox
не шибко.
попадание возможно, оно скорее счастливое, чем преднамеренное.
но почему бы не попробовать?
ну или как вариант, ружбайка из удачных, боец успел пристреляться в тылу и шанс был не один из 10-100, а один из трех-пяти.
Да хоть из ста . Длиный дрын , подвижный ствол и пулеметный патрон ставят жирный крест на снайперской стрельбе .
paradoxНу так условия неидеальные, дым, гарь, не даром говорили "и день стал ночью."
да бросьте.
так плохо тоже нет.
paradox
лоб ему было не пробить- хоть 30, хоть 50.
А что так ? Заявленная пробиваемость на 100 м - 40 мм
vadja2
Так прямо тут:
Дак "тут" про пулемет 😊
жирный крест на снайперской стрельбе .личный опыт говорит, что нсд примерно в два раза хуже реальной кучи.
например, свд написано 8- там реально 4-5
акм -15- по жизни 8 в среднем.
если у этого бойца было 10 см-
один шанс из 5 и есть.
но я воспринимаю естественно, как удачу в первую очередь.
но с пробиваемостью все абсолютно в порядке.
с заброневым сильно хуже.
? Заявленная пробиваемость на 100 м - 40 мм? где?? если вы по ссылке- это не нсд, а пострелушки, и по куску железа, а не по броне.
paradox
личный опыт говорит, что нсд примерно в два раза хуже реальной кучи.
например, свд написано 8- там реально 4-5
акм -15- по жизни 8 в среднем.
если у этого бойца было 10 см-
один шанс из 5 и есть.
но я воспринимаю естественно, как удачу в первую очередь.
но с пробиваемостью все абсолютно в порядке.
с заброневым сильно хуже.
Нету . ПТР размещали на флангах . 😊
paradox
? гле?? если вы по ссылке- это не нсд, а пострелушки, и по куску железа, а не по броне.
А вот :
Требования нормального боя для ПТРД[2]:
три или четыре пробоины из четырёх вмещаются в круг диаметром 22 см;
средняя точка попадания отклоняется от контрольной точки не более чем на 7 см по вертикали и не более чем на 5 см по горизонтали.
Проверка боя осуществляется стрельбой одиночными по чёрному прямоугольнику высотой 30 см и шириной 20 см, укрепленному на белом щите высотой 1 м и шириной 1 м. Дальность стрельбы — 100 м, положение — лёжа с сошек, патроны — Б-32.
Бронепробиваемость, мм[16]:
на 300 м — 35,
на 100 м — 40.
Показатели рассеивания пуль при стрельбе из приведённого к нормальному бою ПТРД[2]:
https://ru.wikipedia.org/wiki/ПТРД
Нету . ПТР размещали на флангахправильно.
только этот конкретный едет в лоб.
А вот :ну, значит и лоб у некоторых брал.
paradox
ну, значит и лоб у некоторых брал.
Ага .
А как быть с этим ?
" Патрон с пулей БЗ-39 к 14.5-мм ружью и патрон Б-32 к 12.7-мм ружью пробивает только нижнюю боковую часть корпуса между первым и вторым катками, поражая водителя, и между пятым и шестым катками, пробивая радиатор.
Патроны с пулей БЗ-39 и Б-32 могут с успехом применяться для уничтожения бронемашин и танкеток при толщине брони до 15 мм.
Исходя из этого, ПРИКАЗЫВАЮ:… "
Только мне кажется , что реальная пробиваемость ПТР в райёне 20 мм? И то - где-то снизу ? Имеется в виду броня от дядьки Круппа
А как быть с этим ?никак. разные пули- разная пробиваемость.
у одного и того же птр.
это разве новость?
paradox
никак. разные пули- разная пробиваемость.
у одного и того же птр.
это разве новость?
Читайте внимательнее . И там и там про Б-32
И там и там про Б-32читаю.
а хорошая пробиваемость у бс 41.
бс 41 и б-32 разве одно и тоже?
"Проверка боя осуществляется стрельбой одиночными по чёрному прямоугольнику высотой 30 см и шириной 20 см, укрепленному на белом щите высотой 1 м и шириной 1 м. Дальность стрельбы — 100 м, положение — лёжа с сошек, патроны — Б-32.
Бронепробиваемость, мм[16]:
на 300 м — 35,
на 100 м — 40. "
"Патрон с пулей БЗ-39 к 14.5-мм ружью и патрон Б-32 к 12.7-мм ружью пробивает только нижнюю боковую часть корпуса между первым и вторым катками, поражая водителя, и между пятым и шестым катками, пробивая радиатор.
Патроны с пулей БЗ-39 и Б-32 могут с успехом применяться для уничтожения бронемашин и танкеток при толщине брони до 15 мм.
Исходя из этого, ПРИКАЗЫВАЮ:… "
Вот даже рядом поставил .
Где тут про БС 41 ?
Вот даже рядом поставил .вы реальность от бумажки отличаете? на бумаге написали 40 мм для б-32. по некоей абстрактной броне.
попробовали по хваленой крупповской- упс...
в первый раз, чтоле? попробовали бс 41- реально вполне.
но и б-32 триплекс пробьет.
paradox
вы реальность от бумажки отличаете? на бумаге написали 40 мм для б-32. по некоей абстрактной броне.
попробовали по хваленой крупповской- упс...
в первый раз, чтоле? попробовали бс 41- реально вполне.
но и б-32 триплекс пробьет.
Вы вообще-то в курсе для кого их делали ? 😊
"Первые 300 ПТРД в соответствии с директивой командующего Западным фронтом генерала армии Г. К. Жукова от 26 октября 1941 года прямо с Ковровского завода были направлены в 16-ю армию генерал-майора К. К. Рокоссовского, защищавшую оборонительные рубежи на волоколамском направлении к северо-западу от Москвы[4] "
А патроны БС -41 вообще сомнительно что кто-то в войсках увидел в 41м году .
А патроны БС -41 вообще сомнительно что кто-то в войсках увидел в 41м году .правда, про них написано в приказе по результатам именно практического применения, ну да ладно- не было, так не было.
Посмотрел сие творение . Что могу сказать - напрасно потраченное время. Фильм снят посредственно и лишь с одной целью - срубить бабла на патриотической волне. Никакого отношения к высокому искусству , эта поделка под кино не имеет.
Все эти бездарные современные актеры и российский киношный ширпотреб, не идут ни в какое сравнение, с фильмами про войну, времен СССР. Все потому , что в тех фильмах , снимались и снимали , люди , которые эту войну ощутили на собственной шкуре , а не это поколение NEXT, которое не кино снимает , а осваивает бюджет и продвигает очередной бизнес- проект .
Что могу сказать - напрасно потраченное время.большое спасибо вам именно за рецензию про фильм. а не про стекла и советскую прокуратуру
забылпороль3,14здеж
...видел фото где пуля в пулю попала., причем летели друг в друга 😛
http://masterok.livejournal.com/2330328.html
paradox
еще один специалист.
"говно шаляпин- мне мойша напел" (с)
Я как раз не специалист, просмотр шняги - не моя специальность.
Нравиться-смотрю, не нравиться-матаю или выключаю.
Я как раз не специалист, просмотр шняги - не моя специальность.
Как раз специалиЗд по шняге и есть.
Поясню. Шняга в данном случае не сам фильм как таковой а качество ворованного камрипа выложенного в сеть и поскольку в хорошем качестве фильма в свободном доступе в сети еще нет, а смотрели вы с перемотками то смотрели вы именно этот самый ворованный камрип качество которого и в плане картинки и в плане звука настолько х...евое что там целые сцены за неразборчивостью теряются.
Я не оспариваю чьих то оценок фильма, сколько людей столько и мнений, но вот по поводу того что вы именно специалиЗд по просмотру шняги, сиречь фильмов в крайне х...евом качестве это несомненно, бо сами вы в этом и расписались выше.
Есть куча неспециалистов по шняге. Они настолько уважают себя что не смотрят фильмы в х...евом качестве вообще, почувствуйте разницу.
Сегодня сходил посмотрел. Досидел до конца только из-за того что с женой и сыном был. Устал смотреть на то как семеро смелых сдерживали танки и пехоту немцев. На хватали фишек и приемов из старых фильмов короче говоря зря потратил время. Единственное за что спасибо авторам, это за панораму памятника с высоты птичьего полета, впечатляет!
Mastor
Есть куча неспециалистов по шняге. Они настолько уважают себя что не смотрят фильмы в х...евом качестве вообще, почувствуйте разницу.
Так я тоже не смотрю, я тупо матаю. А чтобы понять стоит смотреть или нет мне достаточнодаже камрипа воспроизведённого на кнопочном телефоне.
Так я тоже не смотрю, я тупо матаю.
Значит вы специалиЗд не по просмотру, а по перемотке шняги.
А чтобы понять стоит смотреть или нет мне достаточнодаже камрипа воспроизведённого на кнопочном телефоне.
Отож. И на екран оного смотреть метров с двухсот в бинокль через замочную скважину, до судорог зажмурясь.
Ваше мнение в стиле: "Пастернака не читал, но осуждаю", не ново.
Mastor
Ваше мнение в стиле: "Пастернака не читал, но осуждаю", не ново.
Я и не претендую на новизну. Мне ваще пофиг какое у кого мнение по поводу моего мнения. Я просто не пойду смотреть этот фильм и не буду тратить на него своё время и не дам за него никопейки. Все.
Я просто не пойду смотреть этот фильм и не буду тратить на него своё время и не дам за него никопейки.
Вы не поверите, мне как и многим другим так же пофиг на ваши перемещения, просмотры и "никопейки", а вот уточнить на тему специалиЗд/неспециалист, раз уж сами подставились, весьма забавно и вполне уместно.
StrelezzТак и про щель тоже. 😊
Дак "тут" про пулемет 😊
Только мне кажется , что реальная пробиваемость ПТР в райёне 20 мм? И то - где-то снизу ? Имеется в виду броня от дядьки КруппаИМХО, так и должно получаться, остальное из области теоретических изысканий.
paradoxВчера свободный день был, но не сходил. Сходил на Вакарчука посмотреть. Удовольствие таки получил. Может, где-нить на неделе и в кино сподоблюсь.
большое спасибо вам именно за рецензию про фильм.
таки посмотрел....
Mastor
сами подставились, весьма забавно и вполне уместно.
Я никуда не подставлялся. Можете хоть обзабавляться в своих интырнетах
Mastor
Вы не поверите, мне как и многим другим так же пофиг на ваши перемещения, просмотры и "никопейки"
Было бы пофиг прошёл бы мимо.
Я никуда не подставлялся.
Ну конечно подставлялся с расуждениями про типа не специалист, хотя на самом то деле специалиЗдище...
Можете хоть обзабавляться в своих интырнетах
Конечно могу.
Было бы пофиг прошёл бы мимо.
Так я и прошел мимо вашего мнения, мне оно до лампы, но проходя я о шнягу про "неспециалиста" ноги вытер, вы уж не обессудьте, само как то получилось... 😀
андрэИ как оно?
таки посмотрел....
ноги вытер,а нечего по дерьму шастать-вытирать не придется.
а нечего по дерьму шастать-вытирать не придется.
Дык куды от оного в данной теме то деваться? Все лезет и лезет в лице очередных альтернативно одаренных из всех щелей...
Кстати, про попасть в смотровую щель 😊 - при достаточно большом кол-ве народу, после окончания загонки все вместе собрались - я на спор перебил со 100-та метров провод высоковольтки из ЧУЖОГО Лося7 с рук 😊 😊 😊
Больше всех удивился я сам - но виду постарался не показать 😊 😊
ЗЫ Ввиду того, что предметом спора и был заначенный мной рюкзачке мой же пузырь непесухи - то я как бы сам его и выиграл 😊 😊 😊
ЗЗЫ А фильм понравился с начала и до конца - и о потраченных 450-ти рублей на билет, плюс 300-та в оба конца на такси = не жалею!! 😊 😊 😊
АрмагедецЯ просто не пойду смотреть этот фильм и не буду тратить на него своё время и не дам за него никопейки. Все.
Мы все будем очень расстроены
BobbySОдно время пытались как-то вешать на пострелухах нечто типа эрзаца бегущего кабана, так трос перешибался мгновенно, с первого выстрела и самым безруким товарищем.
при достаточно большом кол-ве народу, после окончания загонки все вместе собрались - я на спор перебил со 100-та метров провод высоковольтки из ЧУЖОГО Лося7 с рук
MastorДык куда от оного в данной теме то деваться, все лезет и лезет в лице очередных альтернативно одаренных из всех щелей...
Весь мир-дерьмо. Все люди-мрази. Я работаю на КРАЗе 😀
Я не понял только, зачем танк по окопу топтался, засыпать его хотел?
X-Saurus
Я не понял только, зачем танк по окопу топтался, засыпать его хотел?
http://ruskino.ru/video/onisrazhaliszarodinu_ep5/medium
X-SaurusВместе с бойцами. В кино этот приём не нов. Видел в советском кино.
зачем танк по окопу топтался, засыпать его хотел?
А, к примеру, рядового Райна слабо столь же скрупулёзно разобрать?
Или лидерам свободного мира надлежит верить?
OCTAGONНе трожьте святое. Впрочем, всем плевать на того райно. Чего такого мериканцы про войну могли?
рядового Райна
BobbyS
Кстати, про попасть в смотровую щель 😊 - при достаточно большом кол-ве народу, после окончания загонки все вместе собрались - я на спор перебил со 100-та метров провод высоковольтки из ЧУЖОГО Лося7 с рук 😊 😊 😊
Больше всех удивился я сам - но виду постарался не показать 😊 😊
ЗЫ Ввиду того, что предметом спора и был заначенный мной рюкзачке мой же пузырь непесухи - то я как бы сам его и выиграл 😊 😊 😊
ЗЗЫ А фильм понравился с начала и до конца - и о потраченных 450-ти рублей на билет, плюс 300-та в оба конца на такси = не жалею!! 😊 😊 😊
Осетра-то урежь . Сей провод - по сути канат толщиной в дюйм , минимум . 😛
BobbyShttp://ruskino.ru/video/onisrazhaliszarodinu_ep5/medium
Вообще в фильме много параллелей с "Они сражались за Родину". Прием "Кочетыговой работы" просто самый бросающийся. Есть свой Петр Лопахин (Шукшин В.М.), и даже невнятно, полунамеком обозначен Звягинцев (В.Тихонов)... Некрасова своего (Ю. Никулин), вот только не заметил...
А в общем, фильм понравился. Крепкая, хорошо проработанная реконструкция одного из многочисленных сражений "той войны". Правда с солдатскими шутками-прибаутками немного перебор получился, но именно немного... Сыну моему тоже понравился. В паре мест заметил у него даже слезы в глазах... Когда после фильма зашли в кафешку обсудить фильм, даже сказал, что неплохо бы скачать его и посмотреть еще раз.
X-Saurus
Я не понял только, зачем танк по окопу топтался, засыпать его хотел?
типа, наказывал
почистил немного от песателей.
Андре, какие впечатления от просмотра?
Андре, какие впечатления от просмотра?можно оставлю при себе?
можно оставлю при себе?а чего так? плесните негатива, если есть- фильм то неидеален.
а чего так? плесните негатива, если есть- фильм то неидеален.бог подаст...
как всегда..
как всегда..видел чудеса.. но чтобы парадокс жаловался на всегдашнее отсутствие негатива с моей стороны-это ново.скоро максимку переплюнет....
отсутствие негативаинформации
информации
Отож.
Мало того возникает вопрос зачем вообще было написано вот это сообщение:
таки посмотрел....
Какой в ем смысЕл был?
У моего товарища дед был артиллеристом, умер он уже давно, так вот он рассказывал, что по танкам начинали стрелять как только он появился на поле боя. Никаких подпустить поближе не было, как увидели так и начинали стрелять. А когда танк выезжал на позиции он всегда проскакивал дальше, приключений немецкие танкисты находясь на позициях врага не искали. Так же как и советские солдаты, все кто мог к этому моменту уже уносили ноги. А немецкие танки их гнали дальше до следующей линии обороны если она была. Хуже всех было именно артиллеристам им с пушкой бежать было сложно, а без орудия могли и расстрелять. Они и оставались на позициях вместе с ранеными и теми кто уйти по каким -то причинам не мог. И тут могло до "рукопашной" дойти. Только он мне говорил, что старались до борьбы дело не доводить, с его слов немцы тоже ребята здоровые были. Вся это возня длилась минуты, а потом все разбегались в разные стороны, колоть и рубить друг друга очень страшно. Это была его война, так он ее видел и никогда не рассказывал что втыкал немцу штык в пузо, говорил так что я близко не допускал, всегда стрелял практически в упор, собственно как и немцы. Дед был геройский, имел два пулевых ранения, воевать начал летом 1944г. Очень много чего рассказывал, жаль что на пленку его не записал. А после просмотра таких фильмов, война не кажется ужасной, вот что плохо. На войне как он говорил у него было два желания, это поспать и пожрать, вечно голодный, давали пол булки хлеба в день. Алкоголь он не пил а менял на еду, говорил что алкашка на войне, это смерть. Немок говорил трахали в полный рост, это не приветствовалось но и особо не запрещалось. Говорил так, что подходили к какому нибудь немецкому населенному пункту, а командиры говорили, вон видите трубы с крышами, там мол все, пока тылы не подойдут можете делать все что хотите, тока сначала надо немцев выбить....
андрэЭто совершенно нереально.
максимку переплюнет..
Подвиг стал возможен только благодаря непроходимой тупизне немцев. Как было на самом деле, судить не возьмусь, вывод такой я сделал из фильма.
sych.vДалеко не всегда. Читайте о советской ПТО у немецко-фашистских товарищей.
по танкам начинали стрелять как только он появился на поле боя. Никаких подпустить поближе не было, как увидели так и начинали стрелять.
Я спрашивал его на счет трофеев, он говорил что у мертвых принципиально ничего не брал, другие брали. Носили по нескольку часов на обоих руках. Я говорил Вова всегда только еду брал, а вот в каких кроватях я спал, на каких перинах тебе и не снилось.))) Компоты грушевые немцы говорил вкусные делали, я удивлялся надо же, война , а он про компоты запомнил. Забыл сказать, воевать начал в 17 лет.
sych.vТак любому бойцу любой армии в любых условиях главное пожрать и поспать в тепле, потому и запомнилось.
Я говорил Вова всегда только еду брал, а вот в каких кроватях я спал, на каких перинах тебе и не снилось.))) Компоты грушевые немцы говорил вкусные делали, я удивлялся надо же, война , а он про компоты запомнил.
Далеко не всегда.
Я за что купил, за то продал. Он так говорил, что танк быстро едет, попасть сложно, тем более тоже насыпает. Вот и начинали стрелять. ЗИСы очень хвалил, говорил лупили так что башню у танка срывало и дыма от выстрела не было в отличии от 45ки, ее кстати с его слов именно за это и прозвали "Прощай Родина", а не за плохую пробиваемость. Демаскировала себя после выстрела сильно.
sych.vЭто он мог говорить только о ЗИС2, 57мм. Если ЗИС3, 76мм, то там как раз демаскирующих признаков предостаточно, а о 45-ках как раз немцы и говорили, что очень малозаметное орудие, причём отмечали, что зачатую расчёты с них для большей скрытности даже снимали колёса и били почти в упор.
ЗИСы очень хвалил, говорил лупили так что башню у танка срывало и дыма от выстрела не было в отличии от 45ки,
Раньше ютубов не было, да и камер тоже особо. Я его спрашивал что самое страшное на войне, он отвечал что снаряд. Бомбу видно и слышно, мину слышно, а снаряд до последнего не слышно, не спрячешся.
Это он мог говорить только о ЗИС2, 57мм. Если ЗИС3, 76мм, то там как раз демаскирующих признаков предостаточно, а о 45-ках как раз немцы и говорили, что очень малозаметное орудие, причём отмечали, что зачатую расчёты с них для большей скрытности даже снимали колёса и били почти в упор.
У страха глаза велики. Мне он так говорил. Я ему верю. Хотя он мог и не стрелять с 45 ки, так как их к 44 году сменили на ЗИСы. А может и мог.
Я за что купил, за то продал. Он так говорил, что танк быстро едет, попасть сложно, тем более тоже насыпает. Вот и начинали стрелять. ЗИСы очень хвалил, говорил лупили так что башню у танка срывало и дыма от выстрела не было в отличии от 45ки, ее кстати с его слов именно за это и прозвали "Прощай Родина", а не за плохую пробиваемость. Демаскировала себя после выстрела сильно.
Как я понял ваш дед начал воевать в 44-м, а сорокопятки 53-К образца 37-го года сняли с производства в 43-м, были правда модернизированные М-42 образца 42-го года которые использовались до конца войны, но даже они имели слабую бронепробиваемость для того периода.
Вопрос с какими орудиями воевал ваш дед, потому как если не с сорокопятками то его мнение несколько о других орудиях.
так как их к 44 году сменили на ЗИСы
Не все. М-42 производили до 45-го и применяли до конца войны.
MastorНе слабую, а недостаточную для лобовой брони. Лупила она прилично.
но даже они имели слабую бронепробиваемость для того периода.
Вопрос с какими орудиями воевал ваш дед, потому как если не с сорокопятками то его мнение несколько о других орудиях.
Этот дед не мой, а моего товарища. Когда я с ним разговаривал на эту тему мне было от силы двадцать лет, такие подробности из какой именно модели пушки он стрелял по танкам, меня тогда не интересовали. Я и о пушке ЗИС от него первый раз услышал. Раньше ведь интернетов не было, а с хорошей литературой были большие проблемы. Как-то так. При случае спрошу его точные данные, попробую наградные листы его в интернете поискать, может там что-то можно будет прояснить.
Не слабую, а недостаточную для лобовой брони. Лупила она прилично.
Это и имел в виду, неточно выразился, их кстати и оставили потому что помимо лобовой брони можно было и в борт лупить, а тут она вполне справлялась и плюсом так же была мобильность данной пушки.
Я в году 1995 остановил попутку. За рулем сидел дед без ног. Машина была с ручным управлением. Мы с ним разговорились пока ехали и он мне сказал что ноги ему оторвало на фронте миной. С его слов он месяц всего воевал. Но! Он с гордостью сказал мне что он девять раз за месяц успел в атаку сходить. Парень, я девять раз бежал на пули и осколки по полю! На одну и туже высоту. Девять раз! Есть те кто за всю войну ни разу этого не делал. На девятый побежал и минометная мина разорвалась у меня под ногами троих или четверых кто рядом бежал убила, а мне оторвало ноги, в 19 лет я остался без ног. Вот что мог рассказать о войне этот дед? С одной стороны все с другой ничего.
А с какой дистанции в фильме противотанковые били? Впечатление, что метров 100-200.
[/B]Это совершенно нереально.
[B]от чего же-парадокс вполне близок...
андрэИ близко нет, ИМХО. Юрич умный и нормальный, в отличии от вышеупомянутого типуса, и с ним очень даже можно нормально говорить.
парадокс вполне близок...
sych.vУ меня двоюродный дед всего один день воевал, а дед жены- месяца полтора, пока в плен не попал.
С одной стороны все с другой ничего.
tref7"Сейчас он официантом в Лондоне. Жалеет страшно"(с) 😊
а дед жены- месяца полтора, пока в плен не попал.
Никоим образом про конкретно вашей супруги деда, просто к слову пришлось. 😊
И близко нет, ИМХО. Юрич умный и нормальныйкуда там-ноздря в ноздрю.
tref7
У меня двоюродный дед всего один день воевал, а дед жены- месяца полтора, пока в плен не попал.
Кстати, подумал, если сложить часы и дни всех воевавших, а потом поделить на количество воевавших, то так и выйдет в среднем неделя-месяц.
vadja2
Далеко не всегда. Читайте о советской ПТО у немецко-фашистских товарищей.
У немецко-фашистских товарищщей был свой взгляд на ПТО. Анализ поражений советских танков в и году показал , что 98% попаданий в борта и корму танка.
Ну не любили немцы в лоб стрелять. Факт ето. Медицинский
Sobaka1970По последним уточнённым данным. Без учета пропавших без вести, пленных и 500 тысяч не зачисленных в войска, советский солдат жил не полных 8 суток.
Кстати, подумал, если сложить часы и дни всех воевавших, а потом поделить на количество воевавших, то так и выйдет в среднем неделя-месяц.
Вот че нагуглил. Немцы расстреливали танки во все места которые было возможно если было чем. Ну а наши командиры дальше пошли, предлагали солдатам смотровые щели глиной залеплять. Солдат видимо вообще за людей не считали. А про борта и корму это в городе хорошо из подвала или окна. В поле дело другое, основные потери танки несли в населенных пунктах, от того и статистика такая. Но надо бы посмотреть так ли это на самом деле, 98 процентов это много. Фаустпатрону было все равно, лоб или борт, 14 см брони прожигал. Но с тридцати метров стрелять конечно лучне в борт чтобы под пулемет или гусеницу не попасть. Вобщем то логично все.
https://topwar.ru/30904-neobychnye-sposoby-borby-s-tankami.html
https://topwar.ru/30904-neobychnye-sposoby-borby-s-tankami.html
Ну а наши командиры дальше пошли, предлагали солдатам смотровые щели глиной залиплять. Солдат видимо вообще за людей не считали.значит, вы не в курсе, что немцы предлагали.
значит, вы не в курсе, что немцы предлагали.
Я не в курсе. Дайте ссылку. Интересно почитать.
А "липкие гранаты"? ЕМНИП, у британцев. К танкам, бают, прилипали хорошо. Вот только к рукам ещё лучше.
Дайте ссылку.у меня как всегда, в голове бумага, но поищу.
там вообще были советы подбежать к танку, прилепить на борт магнитную мину и "дерни деточка, за веревочку..."
https://topwar.ru/30904-neobychnye-sposoby-borby-s-tankami.html
кое что есть- самый последний скан.
заодно есть про финнов и бритов.
но это далеко не вся экзотика.
А "липкие гранаты"? ЕМНИП,
Это другое дело, для героя самая тема, при хорошем раскладе можно и танк подорвать и живым остаться, ну на край погибнуть и танк подорвать. Ну а стеклышки грязью мазать, это перебор...
vadja2Откуда цитата, не угадал. )))
"Сейчас он официантом в Лондоне. Жалеет страшно"(с) 😊Никоим образом про конкретно вашей супруги деда, просто к слову пришлось. 😊
Да нет, из шталага он через месяц-другой сбежал, вернулся в родную вёску и пошёл партизанить.
кое что есть- самый последний скан.
Это я читал, см. пост 2030.
андрэ
можно оставлю при себе?
ФИльм понравился, а методичка не позволяет писать о позитиве?
Там еще про лом в гусеницу, тоже вещь знатная без рук или головы можно остаться. Я бы попросил показать как правильно это делать.)) Ну куда и как лучше пихать чтобы травму не получить.
Это я читала чем разница тогда?
кстати, закрыть смотровые щели вполне эффективная тема.
именно так в 90м наш офицер в центре берлина то ли бмп, то ли бтр и остановил с дезертиром внутри
Да нет, из шталага он через месяц-другой сбежал, вернулся в родную вёску и пошёл партизанить.
Как под копирку брат моего деда, потом обратно в КА, а в марте 1945 года погиб в Польше.
sych.v
Вот че нагуглил. Немцы расстреливали танки во все места которые было возможно если было чем. Ну а наши командиры дальше пошли, предлагали солдатам смотровые щели глиной залиплять. Солдат видимо вообще за людей не считали. А про борта и корму это в городе хорошо из подвала или окна. В поле дело другое, основные потери танки несли в населенных пунктах, от того и статистика такая. Но надо бы посмотреть так ли это на самом деле, 98 процентов это много. Фаустпатрону было все равно, лоб или борт, 14 см брони прожигал. Но с тридцати метров стрелять конечно лучне в борт чтобы под пулемет или гусеницу не попасть. Вобщем то логично все.
https://topwar.ru/30904-neobychnye-sposoby-borby-s-tankami.html
камрад,
тут тебе не вентилятор.
_____
в целом, синтез аватарки и текста говорит о том, что ты есть штатный боец интернет-фронта.
запрещаю тебе публиковать сообщения в данной ветке.
sych.vЭто другое дело, для героя самая тема, при хорошем раскладе можно и танк подорвать и живым остаться, ну на край погибнуть и танк подорвать. Ну а стеклышки грязью мазать, это перебор...
ты не прочел текст по своей же ссылке.
paradox
а чем разница тогда?
кстати, закрыть смотровые щели вполне эффективная тема.
именно так в 90м наш офицер в центре берлина то ли бмп, то ли бтр и остановил с дезертиром внутри
Если внимательно приглядеться , то рядом со щелями мехвода можно заметить пулемет . Вы вот как думаете , зачем ?
андрэДавно с ним лично знакомы?
куда там-ноздря в ноздрю.
StrelezzЯ предлагал почитать немецкие "отзывы" именно о советской ПТО.У немецко-фашистских товарищщей был свой взгляд на ПТО.
Анализ поражений советских танков в и году показал , что 98% попаданий в борта и корму танка.Так и должно быть при правильно организованной ПТО и бестолковых действиях танкистов.Ну не любили немцы в лоб стрелять. Факт ето. Медицинский
DugaЧто за данные?
По последним уточнённым данным.
tref7Дык, Михал Михалыч. 😊
Откуда цитата, не угадал. )))
Если внимательно приглядеться , то рядом со щелями мехвода можно заметить пулеметда? давайте сядем с вами на любой танк- я на щели, вы за пулемет- и застрелите меня
paradox
да? давайте сядем с вами на любой танк- я на щели, вы за пулемет- и застрелите меня
В принципе я не против . Но не думаю что мы сможем для этого дела танк найти 😊
Но не думаю что мы сможем для этого дела танк найтив кубинке есть ВСЁ.
смотровые мехвода на всех танках в мертвой зоне.
paradoxДа ни к чему это всё. Ни со спаренного, ни с курсового никкуя вблизи не увидит.
в кубинке есть ВСЁ
vadja2
Да ни к чему это всё. Ни со спаренного, ни с курсового никкуя вблизи не увидит.
Вблизи - это хде ? Угол понижения у Т4 с "окурком" -12 градусов .
Задачка : На каком расстоянии от танка спареный может взрыхлить землю , если высота орудийной люльки примерно 1,9 метра ?
На каком расстоянии от танка спареный может взрыхлить землю ,все эти мероприятия- хоть с миной, хоть с шинелью- предлагалось исполнять сбоку.
в лоб рекомендовали только связки. считать лень, но где-то метров с 8, если рисковать наведением башни не только вниз, но и в бок.
опаснее нижний- но и тому метра 3- 5 надо.
вы видели советского бойца толщиной 3 метра?
чуть не забыл- и налил за вашу днюху!
paradox
все ти мероприятия- хоть с миной, хоть с шинелью- предлагалось исполнять сбоку.
в лоб рекомендовали только связки считать лень, но где метров с 8, если рисковать наведением башни не только вниз, но и в бок.
опаснее нижний- но и тому метра 3- 5 надо.
вы видели советского бойца толщиной 3 метра?
Да предлагать-то исполнять можно как угодно . А вот собссно исполнять … Танк не трактор . Чешет будь здоров .
На особо настырного золдата мехвод довернет под курсовой .
StrelezzВ паре метров от машины не достанет никак, да и главная задача танка на поле боя никкуя не пристальное разглядывание местности "под ногами". А обзор из брони - то ещё говно.
На каком расстоянии от танка спареный может взрыхлить землю , если высота орудийной люльки примерно 1,9 метра ?
На особо настырного золдата мехвод довернет под курсовой .Только если он его вообще увидит.
paradoxКстати, да! Присоединяюсь к поздравлениям! 😊
чуть не забыл- и налил за вашу днюху!
Да предлагать-то исполнять можно как угодно .замазать щели, установить мину, сунуть лом- предложения одного уровня. больше я ничего сказать не хотел
paradoxХуяссе!
https://topwar.ru/30904-neobychnye-sposoby-borby-s-tankami.html
кое что есть- самый последний скан.
заодно есть про финнов и бритов.
но это далеко не вся экзотика.
Сколько перелопатил бумаги по теме, но такого не видел.
Я о немецкой "методичке" по КВ, речь о МГ 34:
"Танки с успехом могут быть подбиты обстрелом отверстий для воздуха на задней части танка..."
"Тяжёлая остроконечная пуля и пуля со стальным сердечником пробивает гусеницу из пулемёта 34 на расстоянии 300мтр."
Благодарствую! Утянул...
замазать щели, установить мину, сунуть лом- предложения одного уровня.Всё от безнадёги, не вопрос. Но всегда имеют место быть ситуации, когда это может реально сработать.
Тем паче,что ни одна из сторон не предлагала эти методы как основное средство ПТО.
Мои поздравления! Ну и чтобы всё было у Вас замечательно!
Strelezz
Хуяссе!я это сегодня только нашел- по просьбе товарища. в сухом остатке- во всех армиях мира рекомендовалось душить танки голыми руками- бо страшно очень.
Сколько перелопатил бумаги по теме, но такого не видел.
paradoxТак отож и говорю:
во всех армиях мира рекомендовалось душить танки голыми руками- бо страшно очень.
vadja2
Всё от безнадёги, не вопрос.
==========================================
paradoxИ в голову бы не пришло, что 8х57 лупит КВшную гусеницу с трёх сотен.
я это сегодня только нашел-
vadja2
Никогда бы не подумал, что 8х57 лупит КВшную гусеницу с трёх сотен.
предположу, "золотой выстрел".
один из ста удачно попадет в сочленение или шляпку пальца.
элемент военной пропаганды, борьба с танкобоязнью.
с обеих сторон было.
T55MКуйню предполагаете.
предположу, "золотой выстрел".
элемент военной пропаганды, борьба с танкобоязнью.опять же, куйню говорите. Это из "методички" для войск, называется "Устав 343" от 27.07.1941г. Нормальное практическое руководство для войск, тыкскыть мануал по результатам обобщённого опыта "работы" с новыми танками противника. Ни о какой пропаганде и речи нет..
vadja2
опять же, куйню говорите. Это из "методички" для войск, называется "Устав 343" от 27.07.1941г. Нормальное практическое руководство для войск, тыкскыть мануал по результатам обобщённого опыта "работы" с новыми танками противника. Ни о какой пропаганде и речи нет..
если слово "методичка", то "истина в последней инстанции"?
"а, ну да, ну да, то ж арийские германцы, а не сиволапые ватники, кои тех самых германцев до самой их столицы на пинках гнали"
vadja2
Куйню предполагаете.
прошу предоставить данные о среднем количестве выстрелов, для гарантированного перебития гусеницы с 300 метров.
не безинтересным будут данные о сравнении толщин гусениц т1,т2,т3 и кв.
тут недавно кто то говорил, что с птр не разбить гусянку, а здесь с единого режут.
Кстати, да! Присоединяюсь к поздравлениям!
Так же присоединяюсь! 😊
T55MА в данном случае таки да.
если слово "методичка", то "истина в последней инстанции"?
Если же вы считаете, что в OKW обр. 41-го года заседали идиоты, то отсюда, развивая вашу мысль, непременно должно следовать то, что воевали они с ещё бОльшими идиотами.
а, ну да, ну да, то ж арийские германцы, а не сиволапые ватники, кои тех самых германцев до самой их столицы на пинках гнали"Без идеологии сравните темпы "гнания" в одну и в другую сторону.
прошу предоставить данные о среднем количестве выстрелов, для гарантированного перебития гусеницы с 300 метров.Все вопросы к авторам "Устава 343".
тут недавно кто то говорил, что с птр не разбить гусянку,Так вы с ними и говорите об этом - как раз ваш уровень.
vadja2
А в данном случае таки да.
Если же вы считаете, что в OKW обр. 41-го года заседали идиоты, то отсюда, развивая вашу мысль, непременно должно следовать то, что воевали они с ещё бОльшими идиотами.
а "методичка" в каком случае слово "таки нет"?
vadja2
Без идеологии сравните темпы "гнания" в одну и в другую сторону.
в смысле?
где война закончилась? в чьей столице?
позиция 1.
германские и советские войска на границе польши, 22 июля 41 года
вероломное нападение, германская армия отмобилизована и обкатана, германские промышленность на подьеме, пользуется ресурсами практически всей европы, ползающей перед ней на коленях, подьездные пути и прочая логистика в идеальном состоянии, советская армия не отмобилизована, обкатана в меньшей мере
итог:
германия проиграла
позиция 2
советские и германские войска на границе польши, 20 июля 44 года
о переходе границы заведомо известно сторонам, германская и советские армии имеют опыт и отмобилизованы по максимуму, советская промышленность испытала гигантский стресс - захват человеческих, промышленных, сельскохозяйственных ресурсов германцами, необходимая эвакуация производств, значительнейший подрыв экономики.
итог:
германия проиграла
vadja2
Все вопросы к авторам "Устава 343".
а, так это "акт веры"! )))
"мнение имею, хрен оспоришь"
T55MТам по ссылке есть документ. Вам его почитать вера не велит или таки прочитали, но неуёмная тяга к пустому балабольству попросту не даёт говорить по существу?
а "методичка" в каком случае слово "таки нет"?
в смысле?Так тут один смысл - "туда" вприпрыжку, "назад" - медленно выдавливая нечеловеческими усилиями.
Так тут один смысл - "туда" вприпрыжку, "назад" - медленно выдавливая нечеловеческими усилиями.ОК. Проведу некую аналогию. 1) Один сосед навернул другому соседу по роже. Навёрнутый обиделся и погнал навернувшего пинками по подъезду, после чего тот заперся у себя в квартире за железной дверью. 2) Обида была сильна и его начали выцарапывать из-за двери подручными материалами. А он плевался в замочную скважину и прыскал из газового баллончика. Я думаю, что второй этап эпопеи будет явно длиннее первого. 😛
Strelezz с днем рождения! Счастья вам!
Танки с успехом могут быть подбиты обстрелом отверстий для воздуха на задней части танка..."
"Тяжёлая остроконечная пуля и пуля со стальным сердечником пробивает гусеницу из пулемёта 34 на расстоянии 300мтр."
Благодарствую! Утянул...
1. да. Кариус вечно страдал от мелких осколков мин и пуль, в радиаторе. При наличии бронежалюзи. а это т4. рядом с нашими кв - звездолет.
2. пуркуа па? может и пробивает. осталось попасть из 34 достаточно раз в одно место. надо два три расчета, вроде?
GasarС радиатором понятно и известно, я про траки раньше не читал нигде ничего подобного.
1. да. Кариус вечно страдал от мелких осколков мин и пуль, в радиаторе. При наличии бронежалюзи. а это т4. рядом с нашими кв - звездолет.
2. пуркуа па? может и пробивает. осталось попасть из 34 достаточно раз в одно место. надо два три расчета, вроде?Раз есть в "мануале", то, получается, реальное было дело.
o.tukБезусловно. Только пример не годится.
Я думаю, что второй этап эпопеи будет явно длиннее первого.
Безусловно. Только пример не годится.Кому как. 😛
Спасибо всем за поздравления . 😊
vadja2
Раз есть в "мануале", то, получается, реальное было дело.
Вот сейчас нас учат , что коэффициент поражения танка из гранатомета - 0,3 . То бишь 3-4 попадания заставят танк остановиться . А какой коэффициент с этими мелкими пакостями типа глиной в смотровые ? Сколько нулей перед запятой ставить ?
По моему , кто-то просто забыл , что танки по грязи ездят регулярно .
vadja2
И в голову бы не пришло, что 8х57 лупит КВшную гусеницу с трёх сотен.
Там главное слово МГ34 . Американцы были шибко удивлены увидев что может сделать с бронежилетом очередь из 22 лр .
Там главное слово МГ34и чем эта вундервафля кардинально отличается от максима? только не говорите за темп..
paradox
и чем эта вундервафля кардинально отличается от максима? только не говорите за темп..
Тем что была в юзании у авторов методички
vadja2не исключено.
Раз есть в "мануале", то, получается, реальное было дело.
но имхо, остановить танк в 300 м на прямой наводке...
стратегически (в плане дожить до вечера расчету) - мне мниться в этой идее, какой то изъян.
да бред конечно
[/B]Давно с ним лично знакомы?
[B]упаси господь-ганзы за глаза хватает.ну а вы с максимкой в давно виделись?
paradoxтем что в разы быстрее перемещается на другую позицию усилиями даже одного человека.
и чем эта вундервафля кардинально отличается от максима?
тем что в разы быстрее перемещается на другую позицию усилиями даже одного человека.это да.
кстати, почему то не коммунисты, ни анти не пишут, что у красной армии с пулеметами дела были архихреновы, по сравнению с немцами.
но гусеницы оба должны грызть одинаково.
paradoxПохоже разные подходы были к обеспечению плотности огня. У наших был упор на плуавтоматы (СВТ, АВС). У немчуры пулемёт мг..
кстати, почему то не коммунисты, ни анти не пишут, что у красной армии с пулеметами дела были архихреновы
что у красной армии с пулеметами дела были архихреновывидимо потому что эти дела небыли ни архи ни просто хреновы.не всем же мухинский бред транслировать.
paradox
это да.
кстати, почему то не коммунисты, ни анти не пишут, что у красной армии с пулеметами дела были архихреновы, по сравнению с немцами.
но гусеницы оба должны грызть одинаково.
вы не совсем правы. у красной армии конечно случались проебы по целому сектору вооружений (единый пулемет, пехотные противотанковые средства и т.п.) однако в целом по пулеметам все было очень неплохо, просто они разделялись на станковые (максим, сг, дшк) и ручные (ПД)
сами же немцы модернизировали свой мг34 до мг42, т.к. первый был слишком тяжел для пехоты. и в целом миф о великолепии МГ34 создан кинематографом, уж больно он круто выглядит. как и американский М60, при куче проблем с ним.
кстати после войны наши сделали вывод и был создан единый пулемет ПК, зато потом в Афганистане наши же военные жаловались на отсутствие станковых пулеметов в больших количествах типа ДШК, у басмачей они были пр-ва КНР.
вы не совсем правы.смотрите- у немцев на стрелковую роту 12 пулеметов с ленточным питанием.
у нас 12 дисковых дп 27 весом почти как мг 42 и два ленточных максима весом под 60 кг. то есть существенное отставание и по плотности, и по маневру.
paradox
смотрите- у немцев на стрелковую роту 12 пулеметов с ленточным питанием.
у нас 12 дисковых дп 27 весом почти как мг 42 и два ленточных максима весом под 60 кг. то есть существенное отставание и по плотности, и по маневру.
да я не спорю, я ж написал - были проебы. выводы сделаны были так же (ПК, РПГ и прочее.) однако следует помнить, что написанное и реальное - не всегда совпадает, особенно в условиях войны. плюсом идет более плотное насыщение наших стрелковых рот ПП, правда ближе к концу войны.
выводы сделаны были так жеи наступили на те же грабли- в отделениях по прежнему рпк, а не рпд или пк
paradox
и наступили на те же грабли- в отделениях по прежнему рпк, а не рпд или пк
там каждый год что то новое, что вы право слово. мы же с вами не о структуре говорим, а о наличии вооружения.
а вообще странно это - и форма у немцев была лучше, и пулеметов больше, и тигр крыл т34 как бык корову, а проиграли они.
конечно можно сказать, что трупами завалили, да только этому спору уже 100 лет.
смотрите- у немцев на стрелковую роту 12 пулеметов с ленточным питанием.У ручных банка на 50 патронов + перезаряжание ленты дольше. Потому думаю с ДП паритет. Другое дело что у немецкого ленты можно соединять до бесконечности, в обороне это актуально.
в отделениях по прежнему рпкСогласен, это недопулемёт. А вернее марксманка, если оптику поставить. Пулемёта практически в отделении нет.
а проиграли они.Много факторов, но главный - невозможно победить весь мир.
T55MСо станка да и с оптикой..... Х.З.предположу, "золотой выстрел".
один из ста удачно попадет в сочленение или шляпку пальца.элемент военной пропаганды, борьба с танкобоязнью.
с обеих сторон было.
а вообще странно это - и форма у немцев была лучше, и пулеметов больше, и тигр крыл т34 как бык корову, а проиграли они.это не ко мне.
конечно можно сказать, что трупами завалили, да только этому спору уже 100 лет.
во многих видах вооружений ссср крыл германию, как бык козу.
победил в том числе и потому.
но с пулеметами- системный трабл.
во многихНу..... Т-34 в общем крыл Четвёрку, но.... в частности косяков хватало и они нивелировали преимущество. Отсуствие наводчика уже чего стоит.
kit1974"Смешались в кучу кони, люди..." 😊вы не совсем правы. у красной армии конечно случались проебы по целому сектору вооружений (единый пулемет, пехотные противотанковые средства и т.п.) однако в целом по пулеметам все было очень неплохо, просто они разделялись на станковые (максим, сг, дшк) и ручные (ПД)
сами же немцы модернизировали свой мг34 до мг42, т.к. первый был слишком тяжел для пехоты. и в целом миф о великолепии МГ34 создан кинематографом, уж больно он круто выглядит. как и американский М60, при куче проблем с ним.
кстати после войны наши сделали вывод и был создан единый пулемет ПК, зато потом в Афганистане наши же военные жаловались на отсутствие станковых пулеметов в больших количествах типа ДШК, у басмачей они были пр-ва КНР.
kit1974Только не плюс это, а вынужденная мера - эрзац вместо полноценного оружия.
. плюсом идет более плотное насыщение наших стрелковых рот ПП
paradoxЭто по причине подгона штата МС подразделений и их вооружения под концепцию масштабной ядерной войны. И совместные "проделки" промышленников от советского ВПК и их друзей из МО.
и наступили на те же грабли- в отделениях по прежнему рпк, а не рпд или пк
Рус-сПосчитай мёртвый вес и прикинь возможность заряжания диска в окопе под обстрелом. Про паритет можно посмеяться, если сравнивать стрелковую роту с ротой панцергренадиров во время расцвета гудерианщины.
У ручных банка на 50 патронов + перезаряжание ленты дольше. Потому думаю с ДП паритет. Другое дело что у немецкого ленты можно соединять до бесконечности, в обороне это актуально.
Рус-сЩаз тебя антисоветчиком назовут. И ещё русофобом.
Много факторов, но главный - невозможно победить весь мир.
vadja2ну почему же, все верно, весь мир нельзя победить, но Европу можно 😛
Щаз тебя антисоветчиком назовут. И ещё русофобом.
эрзац вместопроё...... СВТ.
Посчитай мёртвый весЭто взвешивать надо немецкую банку с пустой лентой. Потом сравнить.
возможность заряжания дискаа набивания ленты?
И ещё русофобом.Это отжиг интернационалистов. 😊
но Европу можноВойна не была закончена(англы) а значит о победе сложно говорить.
vadja2ну да, ну да. каждому по пулемету надо было дать. странно конечно что немцы в 42-43 годах стали разрабатывать автоматическую винтовку - копию нашей СВТ (если мне не изменяет память), но уверен вы бы им объяснили как надо.
Только не плюс это, а вынужденная мера - эрзац вместо полноценного оружия.
vadja2извините, все никак не могу привыкнуть что у большинства людей после 2й фразы любого текста мозг отключается на восприятие. больше не буду.
"Смешались в кучу кони, люди..."
каждому по пулемету надо было дать.Второй ручник в отделении не помешал бы.
Рус-с
Второй ручник в отделении не помешал бы.
да кто ж спорит то. но вот было как было.
Рус-с
. Другое дело что у немецкого ленты можно соединять до бесконечности, в обороне это актуально..
Для общего развития: а как немцы решали проблему перегрева ствола при непрерывной стрельбе?
LirikkДля общего развития: а как немцы решали проблему перегрева ствола при непрерывной стрельбе?
там второй ствол вроде таскал с собой 2 номер, нет? но все неистово дрочат на картинку с сверхчеловеком, в красивой форме, стреляющим от бедра...
Gets
ну почему же, все верно, весь мир нельзя победить, но Европу можно 😛
22.06.41-Европа для немцев кончилась. Азия началась.
Рус-сЛенты замечательно таскались в коробах и в сидорах в товарном количестве. Всё отделение, по большому счёту, было заточено на обеспечение работы МГ.
Это взвешивать надо немецкую банку с пустой лентой. Потом сравнить.
а набивания ленты?В окопе-то? Говновопрос, трясучка не мешает. ты вот диск на коленке набей, когда всё трясётся и с неба разная куита сыпется.
Второй ручник в отделении не помешал бы.Что Гудериан и проделал в ПГ.
GetsТак тоже не получилось.
но Европу можно
kit1974Ну а ПП тут с какого боку?
ну да. каждому по пулемету надо было дать. странно конечно что немцы в 42-43 годах стали разрабатывать автоматическую винтовку
да кто ж спорит то. но вот было как было.ПП - эрзац, массово поступавший в войска исключительно по причине потери не только огромного количества полуавтоматов, но и простых винтов.
больше не буду.Да никто вас обижать не собирался, бросьте. Просто у вас в том посте действительно всё в кучу навалено.
LirikkДа точно так же, как и в ДП, только гораздо проще и быстрее. 😊
а как немцы решали проблему перегрева ствола при непрерывной стрельбе?
kit1974Вы тут в теме таких видели?
но все неистово дрочат на картинку с сверхчеловеком, в красивой форме, стреляющим от бедра.
Рус-с
Зачем непрерывная?
При обороне. Сами же написали.
в сидорахНемец и сидор. 😊
трясучка не мешаетНе знаю, не пробовал.
Рус-сНу да, немецкий сидор. 😊
Немец и сидор.
Не знаю, не пробовал.Штоп попроще - ММГ ППШ есть у знакомцев? Возьми диск, открой, и набей быстро. 😊
LirikkТам ствол в секунды меняется, очень быстро если в 34-м. В 42 ещё быстрее, одной рукой.При обороне. Сами же написали.
Lirikkесть смысл в длинной ленте в бою время не тратить на перезарядку. В наступлении длинная лента мешать будет ибо двигаться надо. Потому и банка на 50 патронов.При обороне.
Там ствол в секунды меняетсягорячий подцепляется концом ленты и вытаскивается.
Рус-сА и с коробами по полю бегали, аки зайцы.
В наступлении длинная лента мешать будет ибо двигаться надо.
LirikkИли Вы имели ввиду что время тратится так и так на замену ствола?
paradox
и наступили на те же грабли- в отделениях по прежнему рпк, а не рпд или пк
рпк+свд
Рус-с
Ну..... Т-34 в общем крыл Четвёрку, но.... в частности косяков хватало и они нивелировали преимущество. Отсуствие наводчика уже чего стоит.
отсутствие формального "командира"
vadja2
Посчитай мёртвый вес и прикинь возможность заряжания диска в окопе под обстрелом.
металлическая лента у германца была? снаряжал ли ты ленту без стола?
а если еще и в окопе да под обстрелом...
kit1974там второй ствол вроде таскал с собой 2 номер, нет? но все неистово дрочат на картинку с сверхчеловеком, в красивой форме, стреляющим от бедра...
без зачисток таких было б половина, а так всего 3-4 человека
Sobaka197022.06.41-Европа для немцев кончилась. Азия началась.
школьная география негодуе
T55M"Песок - неважная замена овсу"(с)
рпк+свд
снаряжал ли ты ленту без стола?ПКМовских назаряжался немеряно. И мясорубкой, и руками.
kit1974
извините, все никак не могу привыкнуть что у большинства людей после 2й фразы любого текста мозг отключается на восприятие. больше не буду.
тоже типичное
T55Mшкольная география негодуе
Зато психология подтверждает.
T55MА поимённо назвать вера не велит? С примерами. Ну, штоп разоблачить.
а так всего 3-4 человека
Рус-с
Или Вы имели ввиду что время тратится так и так на замену ствола?
Просто вспомнил про преимущество Максима с жикостным охлаждением перед воздушным у МГ. То что ствол у МГ меняется за секунды не знал.
vadja2руками? без машинки Ракова?
ПКМовских назаряжался немеряно.
простая ли это задача?
Советская армия использовала тн пункты боепитания, в которых спец. обученные люди готовили и выдавали боекомплект. в т.ч., набитые ленты.
несколько раз уже обсуждал.
но, проблема человеков с долговременной памятью и способностью к построению цепочек причинно-следственных связей - общеизвестна.
отдельные форумчане до сих пор думают что боеприпасы рождаются прямо в окопе, россыпью.
https://how-to-all.com/%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5:%D0%BF%D1%83%D0%BD%D0%BA%D1%82%20%D0%B1%D0%BE%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%B3%D0%BE%20%D0%BF%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%B D%D0%B8%D1%8F%20%28%D0%BF%D1%83%D0%BD%D0%BA%D1%82%20%D0%B1%D0%BE%D0%B5%D0%BF%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F%29
Пункт боевого питания батальона (роты) предназначен для выполнения следующих задач:
получение (приема) поступающих в батальон ПТУР, ЗУР, боеприпасов, вооружения и ЗИП:
содержание войсковых запасов боеприпасов, возимых в транспорте батальона;
частичная подготовка боеприпасов к стрельбе (снаряжение пулеметных лент, магазинов, осмотр танковых выстрелов, подготовка их к стрельбе и т.д.);
подача подразделениям ПТУР, ЗУР и боеприпасов;
прием, сортировка и подготовка к эвакуации неисправного вооружения, гильз, укупорки и трофейного вооружения и боеприпасов;
ведение учета поступления, расхода и потерь ПТУР, ЗУР, боеприпасов и вооружения и представление этих данных для составления донесений.
На пункте боепитания обязательно должны быть средства пожаротушения: огнетушитель, кошма и песок.
231.Для поддержания порядка на пункте и выполнения работ по подготовке и выдаче подразделениям (личному составу) боеприпасов на пункте боевого питания необходимо иметь следующий хозяйственный инвентарь и инструмент:
стол для просчета боеприпасов (с буртиком по краю для недопущения скатывания боеприпасов);
металлические ящики для хранения боеприпасов россыпью;
письменный стол, стул и ящик для документации;
стол для выдачи и просчета боеприпасов;
инструмент: топор, молоток, пилу, набор отверток, ножницы по металлу, зубило, плоскогубцы, гвоздодер, ножовка по металлу, кисти;
банки со смазками (ПВК, МЗ, ГОИ-54), емкости с жидкостями (для дизельного топлива, керосина, спирта и т.п.), ведро;
ветошь;
специальный инструмент для вскрытия тары и укупорки.
Для укрытия боеприпасов от солнечных лучей и атмосферных осадков на пункте необходимо иметь брезентовые тенты или чехлы.
232.На пункте боепитания батальона должна быть следующая
документация:
инструкция начальнику пункта боепитания о порядке выдачи (сдачи) боеприпасов на стрельбу;
инструкция по мерам безопасности при обращении с боеприпасами;
список элементов боеприпасов обязательно сдаваемых после стрельбы (для контроля расхода боеприпасов);
руководства, наставления и инструкции о порядке применения и пользования артиллерийскими выстрелами, минами, ЗУР, ПТУР, гранатами, пиротехническими и имитационными средствами, учебными боеприпасами, которые в данный момент выдаются на стрельбы;
раздатачно-сдаточная ведомость (форма 9А);
отчеты о расходе и действии артиллерийских, минометных, реактивных выстрелов на практических и опытных стрельбах (форма 4/арт) и ПТУР на практических стрельбах (4А/арт).
Инструкции начальнику пункта боепитания и список элементов боеприпасов обязательно утверждается начальником службы РАВ воинской части.
vadja2
"Песок - неважная замена овсу"(с)
ровно как и "овес - песку".
диалектика-с
Sobaka1970
Зато психология подтверждает.
прошу пояснить
vadja2
А поимённо назвать вера не велит? С примерами. Ну, штоп разоблачить.
не, воспитание и желание уберечь ветку от излишнего флуда.
все равно, каждый за себя знает
T55MИ руками тоже.
руками?
Да, вопрос: к чему эта портянка? Что вы хотите рассказать, черпая "знания" по вопросу исключительно из Вики и т.п., поскольку сами явно это знаете лишь теоретически и даже вряд ли видели своими своими глазами хотя бы издали?
T55MХреновая диалектика. Овёс значительно предпочтительнее песка.ровно как и "овес - песку".
диалектика-с
не, воспитание и желание уберечь ветку от излишнего флуда.Т.е., один ляпнул, другой поддакнул, но обосновать не в силах? Ожидаемо, да...
все равно, каждый за себя знает
vadja2
И руками тоже.
Да, вопрос: к чему эта портянка? Что вы хотите рассказать, черпая "знания" по вопросу исключительно из Вики и т.п., поскольку сами явно это знаете лишь теоретически и даже вряд ли видели своими своими глазами хотя бы издали?
)))
на ротном пункте боепитания снарядил, а затем высадил в сторону мишеней несколько тыс патронов 7,62*54. перетаскал не одну сотню снарядных ящиков к 100 мм орудию, коих тоже настрел не малый.
кроме того, активно читал БУВС.
и, кстати, википедий тогда не было.
потому, имею пока большие сомнения в истинности ваших слов о снаряжении лент к пкм.
vadja2
Хреновая диалектика. Овёс значительно предпочтительнее песка..
рука-лицо
каждому предмету свое время.
овес - лошади;
песок - бетону.
наоборот - не получится более-менее эффективно.
для меня это очевидно.
vadja2
Т.е., один ляпнул, другой поддакнул, но обосновать не в силах? Ожидаемо, да...
не "не в силах", а в "не желании".
T55MНо при этом бухтите о сложностях снаряжения ленты руками?
на ротном пункте боепитания снарядил, а затем высадил в сторону мишеней несколько тыс патронов 7,62*54.
активно читал БУВС.Буковке не попутали? Кстати, много наслужили?
овес - лошади;Так вот вы как раз пытаетесь заменить овёс песком. 😊
песок - бетону.
не "не в силах", а в "не желании".Т.е., как я и говорил немного выше. 😊
"бухтите"
"Буковке не попутали?"
прошу сменить тон, вы не в модной художественной галерее находитесь.
vadja2
о сложностях снаряжения ленты руками?
угу, мой опыт позволяет мне это говорить
vadja2
Кстати, много наслужили?
замок, сержант
vadja2
Так вот вы как раз пытаетесь заменить овёс песком.
не, я говорю "каждому изделию свое применение и тактическая ниша"
T55MВот видите, как благостно повлиял такой тон - вы перестали тыкать. 😊
"бухтите"
"Буковке не попутали?"прошу сменить тон
вы не в модной художественной галерее находитесьЯ заметил. 😊
vadja2угу, это такой вид предупреждения
Вот видите, как благостно повлиял такой тон - вы перестали тыкать.
vadja2это хорошо.
Я заметил. 😊
T55MВ переводе на человечий язык это будет звучать так: "я руками ни разу ленту не заряжал, но имхую, что это люто тяжело". Я правильно изложил? 😊
мой опыт позволяет мне это говорить
замок, сержантСтранно видеть срочника, тщательно штудирующего БУ. 😊
Они у вас в роте там и сям валялись? 😊
"каждому изделию свое применение и тактическая ниша"Так о том и речь - вы попытались выдать замену "взрослого" пулемёта на РПК с добавлением весла за равноценную. Вот как есть "замена овса песком". 😊
vadja2нет,как периодически бывает, солгали.
В переводе на человечий язык это будет звучать так: "я руками ни разу ленту не заряжал, но имхую, что это люто тяжело". Я правильно изложил?
предупреждение последнее
vadja2нет, это расширение тактической маневренности.
Так о том и речь - вы попытались выдать замену "взрослого" пулемёта на РПК с добавлением весла за равноценную. Вот как есть "замена овса песком". 😊
в одной ситуации лучше единый, в другой рпк + свд.
в роте то единый есть.
vadja2
Странно видеть срочника, тщательно штудирующего БУ.
Они у вас в роте там и сям валялись?
по себе других не надо судить.
кому надо, тот имел доступ, да и офицеры вопросы на тему тактики воспринимали весьма позитивно и обучали.
смотри, тебе методичка вермахта о борьбе с кв интересней, мне бувс.
символично.
T55MТолко правильное решение - ПКМ, РПК и СВД. К чему и приходят, кстати. 😊
нет, это расширение тактической маневренности.
в одной ситуации лучше единый, в другой рпк + свд.
в роте то единый есть.Я вам тайну открою - в МС роте много чего есть.
T55MНе, я по реалиям СА сужу. 😊
по себе других не надо судить.
бувс.Опять с буковками засада? 😊
про "пункт боепитания" теперь понятно?
необходимость, функции, процессы?
Фильм посмотрел. В целом, понравилось, если не считать некоторые откровенно натянутые моменты, уже упоминавшиеся здесь. Взять хотя бы тот "рояль в кустах" в виде пулемета в финале.
Про ПТО вспомнилось, писали как-то перед 9 мая деда артиллериста-противотанкиста, начинал воевать в 42-м в Сталинграде, дошел почти до Берлина, где был ранен. Рассказывал случай. Выполз как-то перед нашими окопами "Тигр", по его словам. Говорит, метров 800. Ну стоит себе стоит. А в тот момент на позиции был только их расчет, непосредственно командира-офицера не было. Подбегает пехотный офицер - почему не стреляете? Ему отвечают, что с такого расстояния их ЗИС (вот калибр не помню) "Тигр" не возьмет. Офицер начинает хвататься за пистолет и грозится, что шлепнет их прям тут на месте. Ему еще раз пытаются объяснить, что выстрелят они по "Тигру", он в ответ начнет. А они с ним ничего сделать не смогут. Повезло, что оказался рядом еще один офицер-пехотинец, но званием постарше, аргументы услышал. А так бы и шлепнули. Насколько помню, говорил, что начинали работать по танкам где-то с 500-600 м. Да, а "Тигр" постоял и уполз обратно.
T55MВы мне про это хотите что-то рассказать?! Оккуеть, да... 😊
про "пункт боепитания" теперь понятно?
необходимость, функции, процессы?
Напомню ещё раз - речь идёт о реальных, а не о полигонных условиях, если запамятовали.
Теоретеги... Реально достали бронелобостью, аж до матерщины. "Необходимость, функции, процессы." На ровном месте проблему сам изобретает. Болтун...
В СА, дражайший мой упёртый балабол, норматив был - снаряжение ленты вручную, 50 патронов. ЕМНИП, "хорошо"- минута, "отлично" - меньше.
А мясорубка у немца ещё задолго до войны была.
vadja2
1. Вы мне про это хотите что-то рассказать?! Оккуеть, да... 😊
2. Напомню ещё раз - речь идёт о реальных, а не о полигонных условиях, если запамятовали.
Теоретеги... Реально достали бронелобостью, аж до матерщины.
3. В СА, дражайший мой упёртый балабол, норматив был - снаряжение ленты вручную, 50 патронов. ЕМНИП, "хорошо"- минута, "отлично" - меньше.
4. А мясорубка у немца в войну была.
1. да, и рассказывал уже неоднократно. но бестолку. неимоверная каша, попытаюсь систематизировать ее:
2. естественно. реальные условия.
3. наличие пункта боепитания не зависит от мирных или военных условий. это функция внутри роты/батальона, она должна исполняться, что бы боец на передовой не отвлекался на снаряжение. Норматив был, и что? предположу, и в германии был-есть какой похожий.
4. была, и что? а в СССР были роторные автоматы по снаряжению патронов, с производительностью 600 шт/мин., и что?
vadja2
склонен считать тебя не способным к спокойному конструктивному общению.
прошу снизить накал.
"кричащий - не слышет"
T55MТак хрень постите с завидным постоянством!
1. да, и рассказывал уже неоднократно
наличие пункта боепитания не зависит от мирных или военных условий. это функция внутри роты/батальона, она должна исполняться, что бы боец на передовой не отвлекался на снаряжениеЯ же и говорю - теоретег. При чём тут этот БП, каким боком? Вы сами забыли, с чего началось и что вы плели?
Норматив был, и что?А то, что вы о нём до сего момента и слыхом не слыхивали, но вещаете с умным видом. Вот, интересно, откуда такая неуёмная тяга рассуждать о том, о чём не имеете зелёного понятия, да ещё и непременно лезть в мелочи, в которых вы вообще ни в зуб ногой? ИМХО, это заболевание какое-то...
в СССР были роторные автоматы по снаряжению патронов, с производительностью 600 шт/мин., и что?Прямо в окопе на передовой, да? 😊
Ещё раз спрошу - вы точно помните, с чего вас понесло хрен пойми куда или уже в племическом бре.., пардон, запале сами не понимаете, что несёте?
спокойному конструктивному общению.Какое "конструктивное общение" вы предполагали, когда с поистине маниакальным упорством несли всякую чушь, нихрена не понимая сути?
T55MВ отделении СВД есть? Даже если сунут она там ни к чему. Там желательно оружие под один патрон. Да и СВД накоротке бесполезная шняга.рпк+свд
T55MЧего это формального? Задачи командира танка тебе небось известны.отсутствие формального "командира"
LirikkМаксим хорошая машина...... где нибудь в ДОТе. Загуглите MG-08, это немецкая вариация Максима. А лучше видео посмотрите по нему. Брутальная вещь.Просто вспомнил про преимущество Максима с жикостным охлаждением перед воздушным у МГ. То что ствол у МГ меняется за секунды не знал.
Да и СВД накоротке бесполезная шняга.Создавали её по ТЗ, сформулированному людьми воевавшими в ВОВ. Одно из требований "поддержка на поле боя".
Рус-сНе, штука нужная, без вопросов. Просто штаты немножко не "про сейчас", а заточены под старую доктрину, как и БМП с БТРами,.
Да и СВД накоротке бесполезная шняга.
Задачи командира танка тебе небось известны.Ога, он их по "БУВСу" изучал. Тщательно.
Максим хорошая машина...... где нибудь в ДОТе. Загуглите MG-08, это немецкая вариация Максима.Наш казематный вариант тоже вполне себе машина. С принудиловом и газоотводом.
o.tukОпять же, под ту доктрину.
Создавали её по ТЗ, сформулированному людьми воевавшими в ВОВ. Одно из требований "поддержка на поле боя".
Опять же, под ту доктринуЯ именно про это. Да и СВД уж 55 лет скоро, ЕМНИП. Хотя, удачная вещь.
Многие непонятное им называют хренью. Это типично.
Так хрень постите с завидным постоянством!
Я же и говорю - теоретег. При чём тут этот БП, каким боком? Вы сами забыли, с чего началось и что вы плели?
Пункт БП =; пункт боепитания. Мы об этом говорим, напоминаю.
А то, что вы о нём до сего момента и слыхом не слыхивали, но вещаете с умным видом. Вот, интересно, откуда такая неуёмная тяга рассуждать о том, о чём не имеете зелёного понятия, да ещё и непременно лезть в мелочи, в которых вы вообще ни в зуб ногой? ИМХО, это заболевание какое-то...
Проиграл спор, имей честь признать это.
Выглядишь глупо.
Скажу тебе по секрету, мне еще многие нормативы неизвестны ))
Не для чего это мне знать.
Прямо в окопе на передовой, да?
Ещё раз спрошу - вы точно помните, с чего вас понесло хрен пойми куда или уже в племическом бре.., пардон, запале сами не понимаете, что несёте?
Нет, не в окопе. Читай ссылки и цитаты.
Предмет спора помню.
ПОТОМУ И НАПИСАЛ НЕСПОСОБНОМУ К ЛОГИКЕ- "СЛОЖНОСТЬ СНАРЯЖЕНИЯ КОМПЕНСИРОВАЛОСЬ НАЛИЧИЕМ ПБП, ГДЕ ЛЕНТЫ, МАГАЗИНЫ И ОБОЙМЫ СНАРЯЖАЛИСЬ ЗАРАНЕЕ И ПОТОМ ПЕРЕДАВАЛИСЬ НА ПЕРЕДОВУЮ. СОГЛАСНО НОРМАТИВАМ, РИСКАМ, РЕЗЕРВАМ, ОГРАНИЧЕНИЯМ И ВНЕОЧЕРЕДНЫМ ЗАЯВКАМ. ТИПА, ОБОРОНА 100 ПАТРОНОВ НА ВИНТОВКУ, НАСТУПЛЕНИЕ - 50 (ЦИФРА УСЛОВНАЯ).
ЭТО НАСТОЛЬКО ОБЩЕЕ МЕСТО ПО ФАКТУ, ЧТО ПРЯМО ЧУСТВУЮ ЖАЛОСТЬ К ТЕБЕ.
ПОНЯТНО, ЧТО В ФИЬМАХ ПРО ВОЙНУШКУ ПБП НЕ ПОКАЗЫВАЛИ, НЕ ДЛЯ ЧЕГО, ПОТОМУ ШИРНАРМАССЫ О НИХ ПОНЯТИЯ НЕ ИМЕЮТ, НЕ СМОТРЯ НА РОСКАЗНИ.
Видим только то, что понимаем.
Какое "конструктивное общение" вы предполагали, когда с поистине маниакальным упорством несли всякую чушь, нихрена не понимая сути?
ты не понимаешь, потому и злишься.
А я твои доводы наперед вижу, потому и снисходителен вполне.
Рус-с
Чего это формального? Задачи командира танка тебе небось известны.
Небось.
Скорее наводчик, чем командир.
vadja2
Опять же, под ту доктрину.
)))) какой прогресс!!, а года 4 назад слова "доктрина", "логистика", "рокада" в ступор вводили...
Как обычно полный набор для камлания...
Видимо неистребимо.
Касательно рпк, соображения.
В роте
2 калибра.
Один патрон легче, другой тяжелее
Дать отделению скрострельное оружие под 2 вида патронов - не целесообразно. Должна быть унификция.
Переводить на тяжелый патрон - не целессообразно.
Потому скорострелу дали легкий патрон по известным любому малышу причинам. В атаке или автономе важно, больше утащишь.
В обороне тяжесть пофиг, потому - патрон тяжелый приогоден.
--------------
Написано специально простым языком, что бы всем понятно было.
андрэ
Как обычно полный набор для камлания...
Видимо неистребимо.
Интеллектуальное поражение самое унизительное ))
Особенно при свидетелях.
Рус-с
Максим хорошая машина...... где нибудь в ДОТе. Загуглите MG-08, это немецкая вариация Максима. А лучше видео посмотрите по нему. Брутальная вещь.
Посмотрел. Особенно поразило, что с MG 08 стреляли от живота, но это скорее прикол. С Максимом такого не сделаешь. По роликам Максим точнее чем MG 08. 60 кило все-таки, с линии прицеливания не сходит, стоит как вкопанный.
Еще посмотрел MG 42: с его бешеной скорострельностью в роликах задирал ствол.
Потому скорострелу дали легкий патрон по известным любому малышу причинам.лёгкий патрон и полноценный пулемёт несовместимы? Аналог РПД сложно сделать было?
что с MG 08 стреляли от животаЭто 08/15. Я про это https://ru.wikipedia.org/wiki/MG_08
Интеллектуальное поражение самое унизительное ))по вам однако не скажешь-все божья роса.....
Особенно при свидетелях.
штука нужная, без вопросов.Марксманка во взводе. А я о отделении.
Дать отделению скрострельное оружие под 2 вида патронов - не целесообразно. Должна быть унификция.рву шаблон- в реальной роте в реально боевой обстановке при имеющихся пк и акм 7.62- рпк 7.62 заменили на рпк 5.45
автоматы оставили.
LirikkПосмотрел. Особенно поразило, что с MG 08 стреляли от живота, но это скорее прикол. С Максимом такого не сделаешь
Делали.Есть свидетельства-в Великой войне в РИА использования пулемётов Максим именно " от бедра".Причём в довольно товарных кол-вах.
Вот даже не думал , что пулеметы всем так дороги 😀
paradox
рву шаблон- в реальной роте в реально боевой обстановке при имеющихся пк и акм 7.62- рпк 7.62 заменили на рпк 5.45
автоматы оставили.
1. ))) рву шаблон
7,62*39 не равно 7,62*54
патрон для АК-47 не взаимозаменяем с патроном под ПК
2. в какой части были акмы и рпк под 5,45?
предположу, это были лишь издержки перевооружения и/или особо частный случай.
это не нормально, исключение из правил
андрэ
по вам однако не скажешь-все божья роса.....
1. нет, не все. логически некорректное меня возмущает.
2. прошу по существу вопроса высказываться.
3. пустопорожнее дискриминируется.
7,62*39 не равно 7,62*54естественно.
я этого и не утверждал.
в какой части были акмы и рпк под 5,45?в\ч 01736.
сам лично и производил замену.
только рпк
это не нормальноа где у нас было нормально?
кстати, по штату ркка перед войной- стрелковая рота два типа патронов, два типа винтовок, два типа пулеметов..
и все хренвзаимозаменяемое.
paradox
а где у нас было нормально?
кстати, по штату ркка перед войной- стрелковая рота два типа патронов, два типа винтовок, два типа пулеметов..
и все хренвзаимозаменяемое.
и в СССР фсепропало?
наротнеторт?
paradox
кстати, по штату ркка перед войной- стрелковая рота два типа патронов, два типа винтовок, два типа пулеметов..
и все хренвзаимозаменяемое.
какие два вида патронов под личное оружие рядового пехотинца было в РККА?
пулеметов и сейчас 2 - ручной и единый, это ж по всему миру так.
и винтовок тоже 2 - штурмовая (автомат) и свд.
нормально.
paradoxтак до сих пор и осталось?
в\ч 01736.
сам лично и производил замену.
только рпк.
или это был лишь отдельный "эпизод" связанный с процессом "перевооружение"? из которого сделан такой глобальный вывод
какие два вида патроно7.62-25 к пистолет-пулемету и пистолетам и 7.62-54 к винтовкам.
вы не знали, что рядовых и пистолетами вооружали?
вы не в курсе?
так до сих пор и осталось?война давно кончилась.
и в СССР фсепропало?да везде одинаково.
из которого сделан такой глобальный выводпри чем тут глобальный вывод? в конкретной части в боевой обстановке на вооружении находилось, вместе с пистолетными, 4 вида патронов.
и не случайно.
и как минимум полтора года никто автоматы менять не собирался.
при чем это был даже не батальон, а рота.
и никого не напрягало.
по теме топика- в середине декабря премьера в эстонии и латвии.
paradox
7.62-25 к пистолет-пулемету и пистолетам и 7.62-54 к винтовкам.
вы не знали, что рядовых и пистолетами вооружали?
вы не в курсе?
А про наган , забыли? 😊
А про наган , забыли?кстати, да его с вооружения никто не снимал.
так что могло быть и три патрона.
paradox
при чем тут глобальный вывод? в конкретной части в боевой обстановке на вооружении находтилось, вместе с пистолетными, 4 вида патронов. при чем это был даже не батальон, а рота.
и никого не напрягало.
ну типа, фсеплохо.
бывает, это не было системой.
эффект неправильного планирования.
в необычной роте какого супер-пупер наза существует и 10 видов патронов, и 20 видов оружия,в тч, иностранные.
под "никого не напрягало" имеете кого в виду?
рядового, у которого 2 мысли, вторая о пряниках?
paradox
7.62-25 к пистолет-пулемету и пистолетам и 7.62-54 к винтовкам.
вы не знали, что рядовых и пистолетами вооружали?
вы не в курсе?
1. в обычной роте рядовой и с пистолетом и с винтовкой?
нет, не знал. Удивительно, богатая Красная армия была.
пистолеты-пулеметы и тогда во всех странах мира, где производились и сегодня имеют иной, отличный от штурмовых винтовок, калибр. это есть их родовое отличие.
________________
тезис то какой?
мой - унифицируем все, пока это не вступает в противоречие с тактическим.
paradox
да везде одинаково.
почему тогда этот общий знаменатель, который можно справедливо вынести за скобки, был применен к советским ВС?
что пулеметы всем так дорогикстати- как война началась, пулеметный взвод в ротах и вовсе отменили.
Рус-с
Это 08/15. Я про это https://ru.wikipedia.org/wiki/MG_08
Этот прям динозавр какой-то. Максим и то посовременнее выглядит.
"никого не напрягало" имеете кого в виду?комбрига, например- который и подписал приказ.
говорят, по собственной инициативе- но я со свечкой не стоял- что писаря на хвосте принесли, то и транслирую.
нет, не знал. Удивительно, богатая Красная армия была.плохо, что вы рассуждаете на тему, которую не изучили.
в каждом отделении был рассчет дп27, помощник с самозарядкой, стрелок с дп и пистолетом\револьвером.
а всего в отделении было два пистолет-пулемета, две самозарядки и шесть трехлинеек.
это не было системой.это было исключением.
случавшимся чаще, чем правило. а вообще, хохмы ради- уделите время и посмотрите стоящий или стоявший на вооружение ассортимент патронов ссср\рф.
я думаю, мало какая армия готова похвастаться подобным.
был применен к советским ВС?это было зафиксировано на примере советских вс, в противовес тезису о вседовлеющей унификации
paradox
плохо, что вы рассуждаете на тему, которую не изусли.
в каждом отделении был рассчет дп27, помощник с самозарядкой, стрелок с дп и пистолетом\револьвером.
а всего в отделении было два пистолет-пулемета, две самозарядки и шесть трехлинеек.
Ну это до того как.
А потом , когда подаставали даже Арисаки с Манлихерами . Да заокеанские друзья подкинули томпсоны ... 😀
А потом , когда подаставали даже Арисаки с Манлихерами .очень колоритно почитать про оборону москвы. там два десятка патронов точно.
но поскольку тут тема была в смысле унификации, то я обсуждал плановое, а не аварийное.
Да заокеанские друзья подкинули томпсоны ...эти гады много чего поубоистей тоже накидали-и дикий же народ...
андрэ
эти гады много чего поубоистей тоже накидали-и дикий же народ...
Вот не надо эту тему подымать. А то такая битва начнется 😀
меня чего то задело про советские ВС.
а ведь действительно, именно советские ВС и отличались отсутствием унификации- или наоборот сказать, излишне широким ассортиментом.
только в ссср одновременно стояло на вооружении три основных танка, два автоматных патрона, два пистолетных патрона, два крупнокалиберных пулемета, целая линейка патронов СП -под оружие выпускавшееся широко и массово, два подводных патрона, чуть не протащили 6.5 снайперский...
в постсоветское время добавилось ещё три пистолетных (один потом изьяли), крупнокалиберный бесшумный..
ни хрена себе унификация...
Вот не надо эту тему подымать.ок
Lirikkнемцы любят основательность. Там кожух закрыт бронелистом, есть отвод пара в канистру...... там много чего есть. Станок тот же внушает. Есть подробное видео от Арсенала.Этот прям динозавр какой-то. Максим и то посовременнее выглядит.
в продолжение- наши "партнеры" имеют одну бредли.
мы выпускаем бмп3, бмд4, бтр80.
им в компанию уже появились бумеранги, курганцы и арматы
6:1
унификация на марше.
унификация на маршеНу здесь всё просто, новое постепенно вытесняет старое. Вот если этот колхоз будет в одной бригаде....... ===== Амеры ещё Страйкер имеют и какую то жуткую хрень для морской пехоты.
Ну здесь всё просто, новое постепенно вытесняет старое.но колхоз из бтр, бмд и бмп то всю жизнь шел одновременно.
и как минимум два боевых танка одновременно- тоже с 60х постоянно
что касается бригады- два-три котла- ну или успешных наступательных операции- и новые части один хрен, формируем из оставшегося.
и в экстазе сливается всё несливаемое.
но колхоз из бтр, бмд и бмп то всю жизнь шел одновременноБТР в мотострелковых дивизиях, БМП в танковых(мотострелковый полк), БМД у десантных. Вроде нормально. Ненормально это огромная армия которая загоняет экономику в задницу. те же грабли что и в 41ом. Только в этот раз случился 91ый. ===== С танками конечно перебор.
Вроде нормальноя же не сказал, что ненормально. по мне так правильно- если логистика функционирует.
я только акцентировал, что от танков до патронов- ссср имел в два-три раза шире ассортимент на вооружении, чем забугорные сотоварищи.
а нам тут говорят про унификацию и именно в ссср именно.
T55MНе, это реально писец какой-то...
Пункт БП =; пункт боепитания. Мы об этом говорим, напоминаю.
Клован, нихрена ни о чём не знающий, пытается что-то типа "умное" сказать человеку, у которого 8 лет календаря в МС о том, на чём тот зубья сожрал. Воистину, чудны дела Твои, Господи!
Скажу тебе по секрету, мне еще многие нормативы неизвестны ))Так это как раз и понятно. Откуда знаниям взяться, если глазами не видели никкуа, токмо из Вики нечто почерпнуто.
Не для чего это мне знать.
ПОТОМУ И НАПИСАЛ НЕСПОСОБНОМУ К ЛОГИКЕ- "СЛОЖНОСТЬ СНАРЯЖЕНИЯ КОМПЕНСИРОВАЛОСЬ НАЛИЧИЕМ ПБП, ГДЕ ЛЕНТЫ, МАГАЗИНЫ И ОБОЙМЫ СНАРЯЖАЛИСЬ ЗАРАНЕЕ И ПОТОМ ПЕРЕДАВАЛИСЬ НА ПЕРЕДОВУЮ. СОГЛАСНО НОРМАТИВАМ, РИСКАМ, РЕЗЕРВАМ, ОГРАНИЧЕНИЯМ И ВНЕОЧЕРЕДНЫМ ЗАЯВКАМ. ТИПА, ОБОРОНА 100 ПАТРОНОВ НА ВИНТОВКУ, НАСТУПЛЕНИЕ - 50 (ЦИФРА УСЛОВНАЯ).Я понимаю, что полностью обосравшись, вы пытаетесь сделать хорошую мину при куёвой игре, но спрошу ещё ораз - вы хоть помните, с чего этот разговор вообще начался? Вернее даже будет - помните ли вы, с какого места вы встряли в разговор со своими идиотскими бреднями? Судя по всему, не помните нихрена. И не понимаете ничего.ЭТО НАСТОЛЬКО ОБЩЕЕ МЕСТО ПО ФАКТУ, ЧТО ПРЯМО ЧУСТВУЮ ЖАЛОСТЬ К ТЕБЕ.
ПОНЯТНО, ЧТО В ФИЬМАХ ПРО ВОЙНУШКУ ПБП НЕ ПОКАЗЫВАЛИ, НЕ ДЛЯ ЧЕГО, ПОТОМУ ШИРНАРМАССЫ О НИХ ПОНЯТИЯ НЕ ИМЕЮТ, НЕ СМОТРЯ НА РОСКАЗНИ.
Так я напомню - я говорил с нормальным и давно знакомым человеком о преимуществах ленты перед дисковым магазином. Довольно грамотным в вопросе, кстати. В отличии от вас.
И тут вы, встряли с полудурошным вопросом:
T55MНа что получили конкретный ответ:металлическая лента у германца была? снаряжал ли ты ленту без стола?
а если еще и в окопе да под обстрелом...
vadja2Вы залепили хрень:
ПКМовских назаряжался немеряно. И мясорубкой, и руками.
T55MИ дальше начали разгонять про БП и проч.(о котором, кстати, речь вообще не велась), которую почерпнули в интернетах, резюмироя весь свой бред словами:
руками? без машинки Ракова?
простая ли это задача?
T55MДалее, очевидно представляя себе, что снаряжение ленты руками есть занятие весьма непростое, поскольку сами никогда этого не делали и даже понятия не имели, что есть норматив и задача это весьма лёгкая(куда легче снаряжения диска), вы начали нести совсем уж откровенную хрень.
потому, имею пока большие сомнения в истинности ваших слов о снаряжении лент к пкм.
Но тут я сам виноват - ввяался в спор с воинтсвующим дилетантом, вместо того, штоп сразу нах послать, поскольку ваше невежество в теме было совершенно очевидно с самого начала.
=======================================================
T55MСкажите, а не врать вы вообще способны или неукротимая тяга к брехне у вас как-то генетически обусловлена?)))) какой прогресс!!, а года 4 назад слова "доктрина", "логистика", "рокада" в ступор вводили...
ссср имел в два-три раза шире ассортимент на вооружении,Дык оборонка тянула одеяло на себя по полной программе. Военные от неё не отставали.
paradoxНе, как раз с этим всё нормально Другой вопрос, что нужны несколько другие машины.
колхоз из бтр, бмд и бмп то всю жизнь шел одновременно.
Рус-сТак клановость в военпроме никуда не делась со времён Юзика, бюджет рвали, как могли.
Дык оборонка тянула одеяло на себя по полной программе. Военные от неё не отставали.
paradoxВ реалиях как правило 4 разных патрона.
а где у нас было нормально?
кстати, по штату ркка перед войной- стрелковая рота два типа патронов.
paradoxПри максимальной унификации в МС роте было 5 видов патронов по калибру. По номенклатуре вообще писец.
посмотрите стоящий или стоявший на вооружение ассортимент патронов ссср\рф.
В реалиях как правило 4 разных патрона.я-то в курсе.
и потом, я ж описал реальный случай.
при чем государству это обошлось- поезд купе целиком сержанта Шушпанова с личным оружием и сержанта Зайца из джульфы в баку, поезд им же купе целиком баку- термез, включая паром, потом такое же купе обратно..
ох, и оторвались мы знатно.
хохма была, когда уже после парома, мы сидим, выпиваем-закусываем, поезд идет тихо, мы на каждой остановке- лепешки- фрукты..
надо сказать, мы грузились в вагон без всякой помпы- два пулемета и цинки в ящике "непоймичто", а автомат я вез, плотно укутав в одеяло- ну чтоб и с патрулями поменьше, и граждан не пугать..
и вот на второй день очередная остановка "фонарный столб номер 345" и вдруг дверь в купе распахиватся и в к кам лезет узбектаджиккиргиз- толстый, в халате, с кучей всякого говна и клетками с живыми курами.
я ему- "КУДАБЛЯТЬНАХ???"
он- типа, проводник сказала..
ну, я послал его и проводника заочно, закрыл дверь на ригель, мы тронулись..
накатили еще по одной, чавкаем абрикосами.
дверь неожиданно распахивается, влетает красный от собственного рева проводник и начинает размахивать клешнями, пытаясь меня зацепить и одновременно орёт, что здесь хозяин он, что нам две лишние полки ни к чему, что он нас вообще из поезда вышвырнет, если мы будем рушить его коммерцию- потому как у него, понятное дело, все родственники ого-го, а моих он давно уже и так, и так.. ну и за спиной у него, понятно, те же куры верхом на ишаке..
а мужик ничего так, здоровый.
я против него не факт, а заяц так и вовсе щуплый и низкорослый.
ну, я ствол из под одеяла и затвором..
красный цвет лица моментально поменялся на зеленый, проводника сдувает ветром- при этом тем же ключом он моментально дверь и запирает. в коридоре шум и грохот, куры, судя по звукам, обрели свободу.
ну, мы еще по одной, потом ищо, потом исчо...
молодое вино- оно ж "компот" (с)
на остановке "столб номер 346" я блаженно пялюсь в окно и вдруг вижу, как от юрты начальника столба, придерживая фуражки, к нам бегут три или четыре мента с пистолетами наперевес...
а купе у нас специально последнее бралось.
я зайцу и говорю- "все, писец, я живым не дамся, открывай ящик, режь цинки, набивай магазины, готовь пулеметы, будем отстреливаться.."
поварачиваюсь к нему и вижу- ОН ПОВЕРИЛ! еще б чуть чуть- ему обморок, я без переговорщика...
кое как оживил, открыл дверь, услышал как вошли- кричу:
-нихт шиссен! я посылать вам парламентера! сначала обмен верительными грамотами, дуэль потом!
ну, понятное дело, им в вагоне палить тоже влом да и боязно, согласовали дорожную карту, отправил я им Зайца для предьявления документов, они прочитали, один зашел в купе, посмотрел на меня, автомат и ящик и ушел.
проводнику поставили знатный бланш под глаз и он все оставшиеся дни начинал разносить чай с нашего купе...
По номенклатуре вообще писец.ты ничего не понимаешь- это исключение из правил.
реальный случай." какая интересная у людей жизнь " 😊
paradoxШутки шутками, а в Самаре, тогда ещё Куйбышеве, ЕМНИП в конце 91-го капитан-летун троих ментов из тогдашнего 6-го отдела(РУОП, кажись) положил в кабаке на ж/д вокзале. Опять же, если точно помню по причине давности лет. Исключительно по ментовской тупости и оккуевшести. Уж не помню, чем для него закончилось, но там поначалу Альберт Михайлович вписывался, штоп менты его сразу не порвали. Как там дальше - х.з., но он прав был на 100%.
-нихт шиссен! я посылать вам парламентера! сначала обмен верительными грамотами, дуэль потом!
ты ничего не понимаешь- это исключение из правил.Да куда мне! Без человека-танка ясности не внести. 😊
Исключительно по ментовской тупости и оккуевшестину, нам повезло- они были достаточно тупы, чтобы бежать в вагон, а не начать палить по купе снаружи- и недостаточно оккуевшие, так как согласились на диалог.. причем надо понимать- это были совсем не славяне.
а так- я бы и стрелял, куды деваться-то.
самое поганое- я проводнику то все командировочные документы перед посадкой протянул и он на них даже пялился- но видимо, разглядывал печать, а не текст переваривал..
paradoxТам тоже не энштейны оказались, отчего и померли. А началось тоже с документов.
они были достаточно тупы
А началось тоже с документов.не, у нас кончилось.
проводник, ссука, просто не прочитал про оружие и стуканул на станцию- что-де беглые с автоматом.
проводник, ссука, просто не прочитал про оружие и стуканул на станцию- что-де беглые с автоматомА почти то же самое - там официант в привокзальной забегаловке припас, что у парняг стволы за пазухой, и стуканул ментам.
vadja2
Далее, очевидно представляя себе, что снаряжение ленты руками есть занятие весьма непростое, поскольку сами никогда этого не делали и даже понятия не имели, что есть норматив и задача это весьма лёгкая(куда легче снаряжения диска), вы начали нести совсем уж откровенную хрень.
Но тут я сам виноват - ввяался в спор с воинтсвующим дилетантом, вместо того, штоп сразу нах послать, поскольку ваше невежество в теме было совершенно очевидно с самого начала.
Ты, камрад, типично для белоленточника, видишь только то, что тебе выгодно. истина ведь не важна, главное - победа в споре.
выше я писал о том, что наснаряжался немало.
4 месяца на полигоне, обеспечивая, в тч, дивизию, и настрелялся не мало, "достреливая" за ней.
причем, я не утверждал, что диск заряжать легче, я говорил, что и ленту - не просто.
"8 лет сьеденых зубов" ни о чем.
значки на экране.
я таких "деревянных" офицеров видел, что лучше бы их совсем развидеть, что бы не портить впечатление о ВС.
ты не понимаешь базовое, элементарное, ("теоретическое", как ты называешь презрительно) что работает не одно качество, а комплекс качеств, и добиваться нужно не улучшение одного параметра, массы там, скорострельности или надежности или еще чего (за счет ухудшения других), а гармоничного баланса всех этих качеств под имеющуюся тактику/доктрину/комплектование армии лс/возможности производства и имеющиеся угрозы.
кратко
лента имеет одни преимущества, диск - другие, барабан - третьи.
позже будет подробней ответ тебе.
T55MЯ тоже выше писал:
выше я писал о том
vadja2Понимаете, уважаемый, вы лучше не притесь в дебри, в коих ни бельмеса, графоманьте лучше, как в соседней теме - и вреда меньше, и вам не так стыдно будет. Хотя, что с вас, белоленточника, взять. 😊
Но тут я сам виноват - ввяался в спор с воинтсвующим дилетантом, вместо того, штоп сразу нах послать, поскольку ваше невежество в теме было совершенно очевидно с самого начала.
===============================
лента имеет одни преимущества, диск - другие, барабан - третьи.Спасибо за откровение. кэп! 😊
А так-то в этом плане с вами говорить - себя не уважать. Как гриццо в народе -"Дур иппать - только йух тупить".
Давайте уж лучше вообще ни о чём, это у вас куда лучше получается. 😊
vadja2афигеть!
Спасибо за откровение. кэп! 😊
что ж ты тогда ранее то на блин напал?
напирая лишь на одно отрицательное его качество, и не рассматривал его в комплексе?
vadja2ну так игнорируй. переживу легко.
А так-то в этом плане с вами говорить - себя не уважать. Как гриццо в народе -"Дур иппать - только йух тупить".
Давайте уж лучше вообще ни о чём, это у вас куда лучше получается. 😊
типично для белоленточникатеперь полный комплект-на все случаи....
Вот сошлись. Пункт боепитания должон быть, но в наших реалиях насколько хорошо он функционирует. ====== За пулемёт отделенный, вот Ижмашу сложно сделать небольшое усилие и засандалить на базе РПК охлаждение ствола как на Печенеге, огонь с заднего шептала и надёжный бубен. Или военные ничего не хотят менять?
надёжный бубентяжелый.
тяжелый.ёмкий. 😊 Амеры вообще Миними таскают с лентой и ничего.
Рус-с
ёмкий. 😊 Амеры вообще Миними таскают с лентой и ничего.
" В ставке Гитлера все малахольные " (С) 😀
Амеры вообще Миними таскают с лентой и ничего.именно.
с лентой.
магазин большой вместимости тяжелее такой же ленты
paradox
именно.
с лентой.
магазин большой вместимости тяжелее такой же ленты
РПД запилить в 223м . Вещщь получится
именно.с двойным, как Миними.
с лентой.
РПД запилитьКроме него варианты были.
Рус-сТак не за него речь зашла, это танкист ёбу дался и понёсся вскачь по просторам бессмысленного лепета.
Пункт боепитания должон быть,
StrelezzА не надо ничего выдумывать. Всё давно придумано. Не можешь запилить удовлетворяющую всех вещь - купи и не парься. Как это организовать - тоже никкуя головёнку ломать не нужно. Штаты в пример. Наиболее здравый подход к этому делу. Как тот же "Миними" и ещё много чего.
РПД запилить в 223м .
Всё давно придумано.по тем весам, что достигнуты сегодня- надо просто отменить рпк и оставить пкм\печенеги в роли ручных на отделение.
а автоматчикам магазины выдавать 50\50
это я не отсебятину несу.
Не можешь запилитьЧто бы запилить, надо захотеть, чай не бином Ньютона. А этот драный ИЖМАШ даже автомат новый не осилил. Гонору было на пятерых а вышел пшик. Ладно если армия не берёт, можно на гражданку пустить и за границу продавать.
отменить рпккак пулемёт и оставить как марксманку.
пкм\печенеги в роли ручныхЦимес в том что бы один патрон был. Кончились патроны в пулемёте у убитого/раненого бойца магазины взял.
магазин большой вместимости тяжелее такой же лентыКстати, прибавьте вес лентопротяжного механизма.
Кстати, прибавьте вес лентопротяжного механизма.так он один.
а носимый боекомплект- расходник.
да и ленты уже часто одноразовые, а магазин пролюбить- некошерно.
Цимес в том что бы один патрон был. Кончились патроны в пулемёте у убитого/раненого бойца магазины взял.для нас сейчас сие невозможно в принципе
paradoxНе надо ничего отменять, но "взрослый" пулемёт в отделении нужен. Прсото со шитатми думать надо и с техникой под них, а то, если разобраться, вся броня в тех же кузовах, что в советское время. Хитропопые промышленники с корефанами из МО запиливают нечто типа рестайлинга, а по сути всё одно и то же. Вона, у англов один "Миними" на 4 рыла.
надо просто отменить рпк и оставить пкм\печенеги в роли ручных на отделение.
Рус-сИмею твёрдое ИМХО, что в добавок к своим использовать мозги всего мира куда продуктивнее, чем напрягать только свои.
Что бы запилить, надо захотеть, чай не бином Ньютона.
можно на гражданку пустить и за границу продаватьтак как продать, если качество не есть гут? Разве только подарить вместе с заводом, как Венесуэле.
чем напрягать только свои.Лень фото искать, был в Союзе проект ручника с двойным питанием. Осталось допилить его и в серию.
если качество не есть гут?Брали же пиндосы Сайги и Вепри, но..... стыдоба конечно.
Рус-сБрали. Кто хотел - купил. Рынок не бесконечен, а конкуренция - шописец.
Брали же пиндосы Сайги и Вепри,
Да и не выедет на этом ИЖМАШ, помрёт с голоду. Я как-то задавал вопрос("патриотам" от него отчего-то нехорошо становится, начинают умничать. потом кричат) - могут ли в финансовом плане великие и ужасные ТОЗ и ИЖМАШ вместе взятые конкурировать с одной только ХК?
Осталось допилить его и в серию.Совсем мелочь, правда? Всего-то и делов, что допилить, довести до ума и освоить в производстве. 😊
Рус-сдля того там менять почти всё
как пулемёт и оставить как марксманку.
LirikkПосмотрел. Особенно поразило, что с MG 08 стреляли от живота, но это скорее прикол. С Максимом такого не сделаешь. По роликам Максим точнее чем MG 08. 60 кило все-таки, с линии прицеливания не сходит, стоит как вкопанный.
Еще посмотрел MG 42: с его бешеной скорострельностью в роликах задирал ствол.
Был такой, Семён Антипкин, из села Вяземки-он из ПТРС с плеча стрелял. Но это же не показатель.
Говорят, что на ТВД страны 404 нынче РПК очень востребованы с обоих сторон. Особенности рельефа местности.
На этом жеТВД:
http://korrespondent.net/ukraine/3783562-mynoborony-razreshylo-yspolzovat-pulemet-maksyma-v-ato
😊
o.tukтак в тактическом оружии его долго обсуждали, говорят сирияки тоже от него торчат. там же приводили статью некоего амера который срал миними и говорил, што русские што-то знали, когда отказались от рпд фпользу рпк!
Говорят, что на ТВД страны 404 нынче РПК очень востребованы с обоих сторон. Особенности рельефа местности.
РПК очень востребованы с обоих сторон.Дальность прицельного выстрела больше чем у автомата.
для того там менять почти всёвывешенный ствол, сошки на цевье это оно конечно. Но по нашей бедности так сойдёт.
И все это благолепие из за липовой хреновости в ркка с пулеметами от прагматика он таки шо то знал когда набрасывал....
Стрела
так в тактическом оружии его долго обсуждали, говорят сирияки тоже от него торчат. там же приводили статью некоего амера который срал миними и говорил, што русские што-то знали, когда отказались от рпд фпользу рпк!
Думаю , тока одно : Калашников - это круто ! 😀
Рус-стак был.
с двойным, как Миними..
не приняли.
вот эта статейка
https://lastday.club/m249-as-ar/
у нас таких проблем не было.
пу 21 и весил гораздо меньше, и с надежностью все было хорошо.
лениво было машинку для набивки до ума доводить.
а мне вот это понравилось
"Советские конструкторы поняли проблемы, возникающие в отделении с ленточной подачей патронов, поэтому избавились от них, вернувшись к базовой концепции автоматической винтовки. Если Вам непонятно почему они так сделали, обратитесь к любому пехотинцу - ветерану боевых действий. Его ответ будет примерно таким 'ленты - это слишком много веса и слишком много хлопот. Вот почему'."
Стрела
а мне вот это понравилось
"Советские конструкторы поняли проблемы, возникающие в отделении с ленточной подачей патронов, поэтому избавились от них, вернувшись к базовой концепции автоматической винтовки. Если Вам непонятно почему они так сделали, обратитесь к любому пехотинцу - ветерану боевых действий. Его ответ будет примерно таким 'ленты - это слишком много веса и слишком много хлопот. Вот почему'."
Чота у ПК(ПКМ) я агазинов не заметил
да ладно, правда штоли?
Стрела
да ладно, правда штоли?
Ага .
Его ответ будет примерно таким 'ленты - это слишком много веса и слишком много хлопот. Вот почему'."покажите мне этого ветерана..
paradoxРазве что автор той статьи в единственном лице.
покажите мне этого ветерана..
так был.А я о чём?
не приняли.
Вот почему'."Вумные. А огонь с заднего шептала, бубен, сменный ствол религия не позволяла сделать.
Чота у ПК(ПКМ) я агазинов не заметилДаёшь обойму как у Гочкиса. 😊
Даёшь обойму как у Гочкиса.Б..я, если судить по некоторым ...инновациям в российском оружейном деле... Как бы очередной Шоша не закорячили.
o.tukЯ, когда первый раз его взял в руки, оккуел от тупости системы.
Как бы очередной Шоша не закорячили.
Рус-с
Даёшь обойму как у Гочкиса. 😊
Корейцы северные запилили магазин к ПК . Втыкается сверху
StrelezzА нахуа?
Корейцы северные запилили магазин к ПК
Я, когда первый раз его взял в руки, оккуел от тупости системы.В руках не держал, но по схеме... Уровень конкурса для класса коррекции в ПТУ. Там же килограмма четыре тудой-сюдой гуляет.
vadja2
А нахуа?
Я чо , кореец штоль?
У них и к АКМ шнековый магаз штук на 60 патронов имеется
Втыкается сверхуСлабаки, только до Zbrojovka Brno дотянулись. 😊
Рус-с
там не нужен даже 5.56. один хуй над головой стреляют - раздать всем пэпэша! и в бубне дохера и с собой до хера можно взять. воевать опять же дольше смогут!
😀
o.tukТам всё, с магазина начиная, полный писец.
Там же килограмма четыре тудой-сюдой гуляет
StrelezzНу, как гриццо, в дурдоме валенки иппут.
У них и к АКМ шнековый магаз штук на 60 патронов имеется
Рус-сУ них был нормальный 52/57, только почему-то магазины под него были не АКшные, а специальные, тут чехи перемудрили чего-то.
Слабаки, только до Zbrojovka Brno дотянулись
Рус-с
Какой там бой? Постреляли куда то, в ответ ничего не прилетало, даже позиции не меняют, плюс не глядя в белый свет как в копейку из за стены куда то шмаляют. 😀
Вот их бы против тех танков из 41-го под Дубосеково тогда узнали бы какого цвета адреналин. Это не мирное население безопасно бомбить и геноцидить.
52/57Я про 30ый. Под винтовочный патрон.
один хуй над головой стреляютну за это человек с боевым опытом может сказать.
Рус-сА у них и такой был.
Я про 30ый. Под винтовочный патрон.
ну за это человек с боевым опытом может сказать.Пущай поглядит, как арабцы пуляют.
Какой там бой?есть опыт? Я как бы со стороны наблюдал в 93ем осенью, менты из подземного перехода палили, ещё меньше высовывались. На крайней книжке Нового Арбата разброс попаданий на три этажа был.
ну дык 7.62х25мм их всё! и унести на себе тыщи полторы, а то и две можно наверно!
😊
Рус-сЯ пацаном ещё по началу тоже оккуевал, как менты в нашем тире умудрялись из ПМов плафоны над мишенями дырявить, которые из-за перехватов не видны, даже если на землю лечь. Думал, думал над этим делом, потом бросил, придя к выводу, что талантливые люди талантливы во всём. 😊
менты из подземного перехода палили
СтрелаЕсли к себе домой, то я и поболее унесу.
унести на себе тыщи полторы, а то и две можно наверно!
ну дык 7.62х25мм их всё!Из Ксюх палили. А по ним с верхнего этажа книжки. У Белого дома кто и откуда стреляет хрен поймёшь было. ===== СВД в городе громко бьёт.
интересно другое, вот пехтура нынешняя, что с калаша, что с эмки, предпочитает стрелять не очередями, а одиночными в быстром тэмпе. какой в этом смысл? экономия боеприпасов или што? прицелится после первого выстрела они всё равно никуда не успевают в обоих случаях.
СтрелаТак и должно быть, основной огонь - одиночный.
предпочитает стрелять не очередями, а одиночными в быстром тэмпе.
какой в этом смысл?видимо попасть хотят....
СтрелаНаверное с опытом можно успеть вносить поправки.
интересно другое, вот пехтура нынешняя, что с калаша, что с эмки, предпочитает стрелять не очередями, а одиночными в быстром тэмпе. какой в этом смысл? экономия боеприпасов или што? прицелится после первого выстрела они всё равно никуда не успевают в обоих случаях.
Рус-с
Наверное с опытом можно успеть вносить поправки.
андрэда там 5 выстрелофф фсекунду! чот сомневаюсь я.
видимо попасть хотят....
5 выстрелофф фсекунду!темп стрельбы триста выстрелов в минуту, таки легче управлять оружием.
так-то да, но оно один хер неуправляемое становиццо!
Рус-сСледующий выстрел после возвращения оружия на линию прицеливания, это быстро и не сложно.
Наверное с опытом можно успеть вносить поправки.
да там 5 выстрелофф фсекунду! чот сомневаюсь я.а сколько колебаний в секунду у того ствола?
уж если не мечтают совсем попасть то уж наверняка жаждут попасть хотя бы рядом....
андрэщито? 😳
а сколько колебаний в секунду у того ствола?
щито?понял.не берите в голову-не нада....
Кстати, АК12 имеет отсечку по два патрона.
В общем понятно, почему в современной войне на одного убитого расходуется 250 тыс патронов стрелковки.
http://army.lv/ru/m16-genezis-populyarnogo-brenda/2626/4713
vadja2
Так и должно быть, основной огонь - одиночный.
Это у кого ? У нас всю жисть - автоматический
vadja2
Я пацаном ещё по началу тоже оккуевал, как менты в нашем тире умудрялись из ПМов плафоны над мишенями дырявить, которые из-за перехватов не видны, даже если на землю лечь. Думал, думал над этим делом, потом бросил, придя к выводу, что талантливые люди талантливы во всём
.
как правило- выстрел в пол и рикошет.
paradoxкак правило- выстрел в пол и рикошет.
Да в старых тирах все изрешечено, смотришь на пол, потолок и стены - ну невозможно так промахнуться, однако издырявлено все у самых ног и над головой тоже 😊
Наступление «Панфиловцев»: почему нужно снимать и смотреть новое кино о войне
http://histrf.ru/biblioteka/book/nastuplieniie-panfilovtsiev-pochiemu-nuzhno-snimat-i-smotriet-novoie-kino-o-voinie
HARONДа в старых тирах все изрешечено, смотришь на пол, потолок и стены - ну невозможно так промахнуться, однако издырявлено все у самых ног и над головой тоже 😊
Лет 15 назад губер Воронежской области себе в шляпу стрельнул.
StrelezzНе совсем так. 😊
У нас всю жисть - автоматический
paradoxНе, Юрич, в той ситуации исключено - старый ДОСААФовский тир, твёрдое покрытие только на рубеже под крышей, дальше до мишеней грунт. И дырки в плафонах ровные.
как правило- выстрел в пол и рикошет.
o.tuk
Говорят, что на ТВД страны 404 нынче РПК очень востребованы с обоих сторон. Особенности рельефа местности.
Ты зачем всепропальщиков травишь?
Стрела
так в тактическом оружии его долго обсуждали, говорят сирияки тоже от него торчат. там же приводили статью некоего амера который срал миними и говорил, што русские што-то знали, когда отказались от рпд фпользу рпк!
Это не амер был, это русские хаккеры! ХПП!
"Разве может русский что нормальное сделать?
Нормальное только на западе делают, нашим лапотникам надо закрыть вузы и производства и начать закупать стрелковку у сасшцев."
Ты зачем всепропальщиков травишь?И в мыслях не было.
А фильм-то, окупился! И ещё не вечер 😊
А фильм-то, окупился!около 370 по последним сплетням.
16 декабря была премьера в прибалтике- кроме литвы.
я думаю в итоге на 400+ выйдет, хотя я ожидал лям примерно.
Сходил на фильм всей семьей. Жена плакала, дочка тоже. Фильм в школах показывать надо! Фильм, на фоне поделок последних лет - просто шедевр!
ayf
Сходил на фильм всей семьей. Жена плакала, дочка тоже. Фильм в школах показывать надо! Фильм, на фоне поделок последних лет - просто шедевр!
Солидарен
ayfВы что кошмар говорите! Сейчас какой нибудь ботанек нажалуется модератору: по их радио рыжая латынина объявила, что 28 Панфиловцев это постыдный миф и враньё, З.Космодемьянская это преступник и шиз. В школах достаточно холокоста: Вот это святое!
Фильм в школах показывать надо!
Тьфу!
по теме.
жена приехала, повел на фильм.
чтоб понимать- она про великую отечественную знает, что "победили, потому что катюши вовремя придумали".
вышла потрясенная, под впечатлением и от фильма, как от художественного произведения, и от самого сюжета в фильме- а меня вынудили к трехчасовой лекции по истории ссср.
как-то так.
Посмотрел. Дважды. Кратко - побольше бы таких фильмов. Ни тени лозунгового пафоса, ни одного перекоса - ни в сторону "одной Мосинки на троих", ни в "кукрыниксовщину".
Про ляпы говорить некомильфо, да по-моему их нет. Разве можно слегка придраться, кмк просто для правдоподобия хотя бы в одном танке должен был бы рвануть боекомплект, эти бензиновые коробочки горели очень весело и главное быстро от куда меньших проблем, чем бутылка со смесью, но это так...
Короче из тех фильмов, которые буду пересматривать...
, да по-моему их нет.есть. у птрд не срабатывает открытие затвора при откате. на второй раз заметил.
это не для срача.
paradoxНу наверное к таким можно отнести и линейку инструктора, вот такого типа, но попроще:
у птрд не срабатывает открытие затвора при откате. на второй раз заметил.
http://s.office-mix.com.ua/img/catalog/linejka-trafaret-dlya-chercheniya-spektr-tch-1.png
(Точно такой как в фильме не нашел) Еще по своему детству их помню, не знаю были ли они тогда. Скорее всего нет. Но эта ловля блох в данном случае мимо...
Кстати
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/1e/Soviet_soldiers_with_PTRD-41_defending_Moscow.jpg
Расчёт противотанкового ружья ПТРД-41 на позиции во время битвы за Москву. Московская область, зима 1941-1942 года.
- практически кадр из фильма, аж подпрыгнул.
которые буду пересматривать...смотря второй раз понял, что с первого много не заметил.
paradoxОбычно в диалоги не всегда втыкаешь, многое теряется по первой, сейчас так звук пишут. Здесь грамотно сделано, однако во 2 раз все равно улавливаешь лучше.
смотря второй раз понял, что с первого много не заметил.
Неожиданно у нас в Риге на экраны одного кинотеатра вышел,иду.
Aleksandr.M
Неожиданно у нас в Риге на экраны одного кинотеатра вышел,иду.
Поделитесь впечатлениями 😊 ?
Поделитесь впечатлениями ?
А у вас чего? Не показывают?
Пару косяков было, но в целом лучше еще не делали. Постановка не хуже Коэнов.
В России:$6 284 614 интересно какой следующий фильм Андрей Шальопа будет снимать?
HARONНа ганзе целая тема есть.Поделитесь впечатлениями 😊 ?
😊
думал тема закончилась
фильм хороший.все уже написали
каждый и минусы нашел.для меня-половина солдатских диалогов на каклятском
Aleksandr.M
На ганзе целая тема есть.
Тема есть, но интересно мнение определённой, узкой аудитории. Ночью гляну фильм, нужно и своё мнение иметь.
paradoxЯ пока в лесу торчал, так и не сходил. А щаз уже не идёт.
смотря второй раз
На днях попались на глаза новые "А зори здесь тихие". Так и не понял, наккуя было переснимать...
А щаз уже не идёт.у нас сворачивается, но есть.
что интересно- как и в прошлый раз- за полчаса продано 4 билета- а в результате в зале 20.
с попкорном один, но так и не ел.
paradoxА что еще хорошего порекомендуете о ВОВ из последнего? Ремейк "Зорь" смотрел, смотреть можно, ну так. На 4 - ...
у нас сворачивается, но есть
Посмотрел. И совсем не важно, что конкретно про 28 панфиловцев-легенда (и то, не то, что сражались, а то, что некоторые выжить умудрились). Важно, что так воевали. На всех фронтах. Все адовых 4 года. Ценою жизни. Победили. Герой-народ. А "разоблачителям" морды бы бить.
AdrienНет.Не все и не везде.И это-тоже Правда о войне.Иначе не было бы Приказа номер 227.
Важно, что так воевали. На всех фронтах.
"разоблачителям"Кто забывает ошибки прошлого,рискует совершить их в будущем.(с)
пс.фильм понравился.Правильное кино.
AdrienВерсию про легенду уже отменили, погуглите
И совсем не важно, что конкретно про 28 панфиловцев-легенда
Непушист
Версию про легенду уже отменили,
Константин12
Кто забывает ошибки прошлого,рискует совершить их в будущем.
НепушистТоже не важно. Может и отменили. При современных технологиях и возможностях ТВ и пропаганды даже сомнений небыло, что отменят. я участников и очевидцев, не именно "28 панфиловцев",а вообще той Войны, еще застал в добром уме и полном здравии. Дедов своих-офицеров-фронтовиков и их сослуживцев. Не только раз в году за семейным застольем собирались. Каждые праздники. И жены их, кстати. Семьями дружили. Наслушался в детстве. А вот 9 мая они как то не очень. И стол был, а вот плясок небыло.
Версию про легенду уже отменили, погуглите
Константин12Так я правды то этой и не оспариваю. И это было. Но подвиг народа не умаляет. А вот нынешних развенчателей-в те бы окопы.
Нет.Не все и не везде.И это-тоже Правда о войне.
AdrienИменно так.
И это было. Но подвиг народа не умаляет.
Кмк плохо уже то, что где-либо, кем либо обсуждаются такие вещи, как "умаляет" что-либо его или нет. Сознание этого подвига должно быть как дыхание или сердцебиение у здорового человека - незаметным для него самого. А если человек постоянно замечает свое дыхание или сердцебиение, значит он уже нездоров. К возникновению же мыслей этого рода привело то журналистское и псевдолитературное бл..дство, которым нас усиленно пытались напичкать со времен т. наз. перестройки, стараясь превратить в иванов непомнящих, иванов неблагодарных, иванов не верящих и иванов без истории. Не надо взвешивать, надо просто сознавать.
из последнего?ничего.
"мы из будущего" разве.
А "разоблачителям" морды бы бить.чтобы такого еще б сделать с брехунами?
НепушистВот так, пожалуй. Оно просто должно быть.
Сознание этого подвига должно быть
Дохтур22
В России:$6 284 614 интересно какой следующий фильм Андрей Шальопа будет снимать?
он туманно так сказал, что не исторический.
что-то про детей, но не детский.
paradox
ничего.
мы из будущего разве.
Кто ж его не видел. Мне не особо.
Понравился "Двое" с Мерзликиным, но строго говоря, больше из-за самого Мерзликина.
Кто ж его не видел. Мне не особо.
Понравился "Двое" с Мерзликиным, но строго говоря, больше из-за самого Мерзликина.
Мне из последних понравился фильм "Дорога на Берлин", снят по повести Эммануила Казакевича "Двое в степи".
А вообще фильмов постсоветского периода на тему той войны более менее годных очень мало.
Да и на тему не той войны тоже.
На днях с удовольствием пересмотрел фильм "Охотники за караванами".
Мне не особо.по мне- по крайней мере, можно смотреть и с удовольствием.
в отличии от "простатостояния".
я его пытался уестествить раз 20- так и не смог.
сталинград хоть смог.
говорят, севастополь смотрибелен- но я не сподобился.
А вообще фильмов постсоветского периода на тему той войны более менее годных очень мало.брестская очень неплоха.
если бы они ещё кровавую гебню не прикрячили, при чем против исторической правды- и вовсе была бы твердая пятерка.
брестская очень неплоха.
если бы они ещё кровавую гебню не прикрячили, при чем против исторической правды- и вовсе была бы твердая пятерка.
Согласен.
paradoxТам и без неё хватает. И это(повторюсь, ибо говорил уже не однократно) не есть вина ни Котта, ни Угольникова.
если бы они ещё кровавую гебню не прикрячили, при чем против исторической правды
не есть вина ни Котта, ни Угольникова.так я же знаю.
фильм и в таком виде хорош.
просто высказываю свое впечатление о фильме.
вон, в 28 тоже косяк нашел.
paradox
в 28 тоже косяк нашел.
Да я так и не посмотрел до сей поры.
Всё хотел у тя спросить - там, когда "Максим" боевыми лупит, лента холщёвая или металл?
Непушист
Кмк плохо уже то, что где-либо, кем либо обсуждаются такие вещи, как "умаляет" что-либо его или нет. Сознание этого подвига должно быть как дыхание или сердцебиение у здорового человека - незаметным для него самого. А если человек постоянно замечает свое дыхание или сердцебиение, значит он уже нездоров. К возникновению же мыслей этого рода привело то журналистское и псевдолитературное бл..дство, которым нас усиленно пытались напичкать со времен т. наз. перестройки, стараясь превратить в иванов непомнящих, иванов неблагодарных, иванов не верящих и иванов без истории. Не надо взвешивать, надо просто сознавать.
Согласен.
мы из будущего надо вообще запретить и впредь на всякие фэнтези мистические деньги не давать, а если это гос деньги дадены надо заставить вернуть
подобные фильмы это профанация той войны, с десятками миллионами жертв
stvinЭто не профанация, баловство это.
подобные фильмы это профанация той войны,
Вып вот лучче "Русский крест" посмотрели, тогда и постиглип все глубины истинной профанации. 😊
vadja2
Да я таки не посмотрел до сей поры.
Да я так и не посмотрел до сей поры.
Всё хотел у тя спросить - там, когда "Максим" боевыми лупит, лента холщёвая или металл?
металл по моему.
paradoxЖаль, если так.
металл по моему.
баловство это.подобное баловство лично мне нравится.
по моему, и в ссср что-то такое снимали- с детьми вроде.
идея неплохая- как на себя примерить.
нельзя ж только плакаты снимать.
в том же ссср про войну снимали комедии тоже
Жаль, если так.я не уверен.
но белого цвета точно нет.
в третий раз постараюсь рассмотреть.
нда?
тут вот недавно пришлось несколько раз онкоцентр посетить
а он у нас огромный и горе там через край плещется начиная прям с вестибюля
вот бы про это комедию замутить, можно и с детьми
А на себя примерить это не вопрос, я вот почти примерил, хорошо что не подошло.
классно поржал. Ага
paradoxтряпка
металл по моему
paradox
брестская очень неплоха.
А, да, вот согласен
paradox
сталинград хоть смог.
Имхо - пошлятина
металл по моемуНе, точно холщовая. Пулемет вообще зачетный. Латуни или бронзы полно. А косяк с перезарядкой ПТР тоже приметил. Еще в "Они сражались за Родину" обратил внимание, что разрядка ручная. Здесь такая же.
paradoxА " Днепровский рубеж"?брестская очень неплоха.
roykin
тряпка
alexkevinЭто зачот ребятам, конечно.
Не, точно холщовая. Пулемет вообще зачетный. Латуни или бронзы полно.
alexkevinРазве? ЕМНИП, там всё отскакивало и Шукшин орал Буркову "Патрон!"
косяк с перезарядкой ПТР тоже приметил. Еще в "Они сражались за Родину" обратил внимание, что разрядка ручная.
Хотя, напостил и задумалсо... Не уверен, короче.
А " Днепровский рубеж"?Да как же можно?! Там же есть "про кровавую энкавэду"! И много про неё там, кстати. Адназначна, не годится. Клеветнический измышлизм. Да и вообще...
alexkevin
косяк с перезарядкой ПТР
Там еще невставшим на задержку ТТ щелкали несколько раз подряд.
там всё отскакивало и Шукшин орал Буркову "Патрон!"Не отскакивало. Но "Патрон!" Шукшин орал. Второй расчет показали -ручная перезарядка.
Да как же можно?да не смотрел просто.
я нормально на кровавую гебню регирую на самом деле- тем более, что было.
я не люблю, когда не к месту и не по фактам.
Просмотрел...и стал подозревать, что фильм не о былых событиях, а о нынешних скрепах и под сегодняшние актуалии. Даже с другой озвучкой - не впечатлил бы. Натянутое все, показушное, впрочем как и все это военно-патриотическое последних лет. Такой фильм не должен быть легким...как бы это обьяснить...вот "Чистилище" - вот он, верный коленкор, а не эта баллада.
HARON
"Чистилище" - вот он, верный коленкор
Интересные у него создатели. Один вот на полотенце повесился.
Имхотакое же имхо.
но хоть посмотрел.
а о нынешних скрепах и под сегодняшние актуалии.это так карта легла.
фильм то по сути 2009го года.
Что не понравилось после просмотра.Подчеркиваю-"не в фильме",там все качественно,кмк.А после просмотра понял,что никого не запомнил из героев.Ни-ко-го.Все как-то "в общем",а отдельно-никого.Вот,сравнивая с "Горячим снегом"-там помню отдельных персонажей,а здесь-нет.Картинка боя,танки,фашисты и ни одного имени в памяти не осталось.Правильно это?
Константин12,
Что не понравилось после просмотра.Подчеркиваю-"не в фильме",там все качественно,кмк.А после просмотра понял,что никого не запомнил из героев.Ни-ко-го.Все как-то "в общем",а отдельно-никого.Вот,сравнивая с "Горячим снегом"-там помню отдельных персонажей,а здесь-нет.Картинка боя,танки,фашисты и ни одного имени в памяти не осталось.Правильно это?
Возможно так и задумано было. "Взгляд из окопа", так сказать, без привязки к личностям, немчура без лиц и пр... Обычные люди войны. Может и ошибаюсь, вышло как вышло.
никого не запомнил из героев.шемякин и сержант.
и мордастый ещё.
Фильм снят,я бы сказал-"четко".Как будто режиссер предполагал,что камрады с Ганзы придут,сядут и скажут-"Ну,давай,крути,а мы тебе объясним,что ты-лох!"Но оказался совсем не лох.Сделал добротно сколоченное,спаянное,сваренное-КИНО.О войне,о людях.Без всякой "идеологической составляющей".Ни разу о коммунистах и лично-тов.Сталине ни слова никто не проронил.И немецкие солдаты шоколадки тоже не раздавали желающим.И не объясняли про "кровавый режим",который защищать не надо.
Все просто,как было в древних временах и повторилось вновь.Пришел враг на твою землю.Врагу надо вломить.Вломили.Вот и вся "идеология".
Вспомнил, что еще резало глаз. Отсутствие варежек.
что еще резало глаз. Отсутствие варежек.то, что мы с трудом выкапываем такие мелочи- лучше всего характеризует качество фильма
шемякин и сержант.
и мордастый ещё.
Визуально запомнились некоторые бойцы, Шемякин не только визуально, но его не один раз назвали в фильме.
В том же фильме "Они сражались за Родину" влет запомнился в свое время далеко не один персонаж. Навскидку: Лопахин, Кочетыгов, Звягинцев, Некрасов, Майборода, Стрельцов, Копытовский, Борзых, Лисиченко и т.д.
Это есть разница в классе между этими фильмами.
А в фильме 28 панфиловцев мне больше всего запомнился боец которого спрашивали что его мол гранатами закидали, а он мол их обратно выкидывал и при вторичном просмотре возникла мысль что этот боец один из самых дельных там был, но фамилии опять же не запомнил.
лучше всего характеризует качество фильма
Я бы сказал качество постановки в плане достоверности, однако не только это важно в фильме.
но фамилии опять же не запомнил.а по моему, фильм специально не дает запомнить фамилии- чтоб показать- достоверно после боя вспомнить всё и всех невозможно.
только на втором просмотре заметил оттиски гашетки на пальцах пулеметчика.
а по моему, фильм специально не дает запомнить фамилии- чтоб показать- достоверно после боя вспомнить всё и всех невозможно.какая ловкая специализация однако....
Константин12
Без всякой "идеологической составляющей".
Да было чутка.
Посмотрел. Титры с городами тоже зацепили. Музыка в фильме супер!
Смотрел, тупо, на планшете, благо сегодня руководство раньше с работы свалило. Фильм появился в видео Одноклассников, в неплохом качестве. Из "косяков"))), показалось, что руки на трубе буржуйки не особо подержишь...
Фильм смотрится на одном дыхании, ничего лишнего.
а чего ж не на большом экране то?
много потеряли.
ФАНБЕРКстати, затвор СВТ - красный..
Из "косяков")))
Константин12
Фильм снят,я бы сказал-"четко".Как будто режиссер предполагал,что камрады с Ганзы придут,сядут и скажут-"Ну,давай,крути,а мы тебе объясним,что ты-лох!"Но оказался совсем не лох.Сделал добротно сколоченное,спаянное,сваренное-КИНО.О войне,о людях.Без всякой "идеологической составляющей".Ни разу о коммунистах и лично-тов.Сталине ни слова никто не проронил.И немецкие солдаты шоколадки тоже не раздавали желающим.И не объясняли про "кровавый режим",который защищать не надо.
Все просто,как было в древних временах и повторилось вновь.Пришел враг на твою землю.Врагу надо вломить.Вломили.Вот и вся "идеология".
Если вы слепы - это не значит, что идеология не вложена. Вот только вы перепутали времена, идеология на сегодняшние реалии, а не на былые.
HARONViel dank,"зрячий" Вы наш.В следующий раз хотя бы местоимение с большой пишите,будет убедительнее.)
Если вы слепы
Константин12
Danke scho"n "зрячий " Вы наш.В следующий раз хотя бы местоимение с большой пишите,будет убедительнее.)
Учите правила, не будете делать глупых замечаний.
Константин12
Viel dank,"зрячий" Вы наш.В следующий раз хотя бы местоимение с большой пишите,будет убедительнее.)
Есичё, не вам замечания на предмет правописания делать. 😊
alexkevin
Не отскакивало. Но "Патрон!" Шукшин орал. Второй расчет показали -ручная перезарядка.
Значиццо попутал я. Впрочем, я говорил:
vadja2
Хотя, напостил и задумалсо... Не уверен, короче.
==========================================================
paradoxНе много потерял.
да не смотрел просто.
vadja2Да,ладно.В гугл не смотрел,обычно "данкешёнкаю",а на клаве точек нет верхних.Заменил по памяти.)
на предмет правописания
Вот,человек в "Фильмах" обосновал все,прямо,по полочкам разложил.Эмоционально,но аргументы нашел убедительные.
"Им, придуркам, русским по белому говоришь: "подвиг 28 героев-панфиловцев" - выдумка. Есть документы на этот счёт.
http://statearchive.ru/607
Так нехер хотя бы снимать фильмы, в основу которых изначально положено враньё.
А они в ответ: "да херня, какая разница, скока там их было, войну же выиграли, немца же разбили, Москву же отстояли, зато этот 3,14здёж очень поднял моральный дух наших войск. А требовать правды - это дрочерство и работа на врага."
А то, что, поймав вас на малой лжи, ваш противник рано или поздно будет пытаться обвинить вас и в большой лжи, объявит выдумкой и "советской пропагандой" уже совершенно реальные события (это, кстати, тоже азы "информвойны", на которую вы все тут постоянно ссылаетесь) - до них никак не дойдёт."---
Константин12Но пробел-то на вашей клаве есть? 😊
а на клаве точек нет верхних.
Константин12а где враньё?Так нехер хотя бы снимать фильмы, в основу которых изначально положено враньё.
---
paradoxПо ссылке архивной,которую все уже читали и не раз.Я,помнится,тоже пытался обосновать в теме,что фильм не про конкретных людей,не про конкретный бой,а "собирательный" образ русских\советских солдат,отстоявших Москву.Видимо,не убедил.
а где враньё
paradoxНу,тут-то,скорее против системы сработала прокуратура.Могли бы и написать,что "подвиг был" и дело закрыть.Всех бы устроило.
не нашел повода верить советской прокуратуре только в 48м
у,тут-то,скорее против системы сработала прокуратураопа! именно тут.
а именно в 37м- только за.
вам самому не смешно?
и дело закрыть.а так и сделали.
дело- закрыли.
paradox"Сегодня весна,или понедельник?")
именно тут.
а именно в 37м
В 37-ом по маршалам-сработала так,в 48-ом по рядовым-не так.А по тов.Абакумову и позже-так.
дело- закрыли.Ибо-разобрались.Но памятники остались,как и названия колхозов и улиц.
,в 48-ом по рядовым-не так.откуда такая внезапная прокурорская честность..
и охота вам обоим на ровном месте?
Его выпад вышетак я к ОБОИМ и обратился- на ровном месте устроить обострение- уметь надо.
'Никто не забыт, ничто не забыто!' - эта трескучая фраза выглядит издевательством. Самодеятельные поиски пионеров и отдельных энтузиастов - капля в море. А официальные памятники и мемориалы созданы совсем не для памяти погибших, а для увековечивания наших лозунгов: 'Мы самые лучшие!', 'Мы непобедимы!', 'Да здравствует коммунизм!'. Каменные, а чаще бетонные флаги, фанфары, стандартные матери-родины, застывшие в картинной скорби, в которую не веришь, - холодные, жестокие, бездушные, чуждые истинной скорби изваяния.
Скажем точнее. Существующие мемориалы не памятники погибшим, а овеществленная в бетоне концепция непобедимости нашего строя. Наша победа в войне превращена в политический капитал, долженствующий укреплять и оправдывать существующее в стране положение вещей. Жертвы противоречат официальной трактовке победы. Война должна изображаться в мажорных тонах. Урра! Победа! А потери - это несущественно! Победителей не судят.(с) Н.Никулин
А миф...ну не 14 гранат было, а 5 и не в доте дело было...действительно, какая для настоящего патриота разница.вы не поверите- но ни одно дошедшее до нас описание подвига не соответствует реально случившемуся и является сильно приукрашенным мифом.
мифом являются даже биографии известных людей как прошлого, так и современности тоже.
но в правильном мифе - правдивая суть и посыл.
А официальные памятники и мемориалы созданы совсем не для памяти погибших, а для увековечивания наших лозунгов:я в прошлом году впервые в жизни на обратном пути заехал в Хатынь.
категорически с вами не согласен.
paradox
вы не поверите- но ни одно дошедшее до нас описание подвига не соответствует реально случившемуся и является сильно приукрашенным мифом.
мифом являются даже биографии известных людей как прошлого, так и современности тоже.
но в правильном мифе - правдивая суть и посыл.
Вы ещё больше не поверите, но два очевидца одного события, находившиеся рядом - дают порой диаметрально разные показания.
а вы, квасные крикуны
С чего такой вывод, попрошу подробно и обоснованно, с перечислением моих взглядов подтверждающих данный ярлычок который вы мне тут пытаетесь навесить.
Когда вы уже поймёте, что ложью, силой, кровью - ничего не добьётесь, это хреновый фундамент для государственности.
Для начала:
1. Все что вы перечислили есть фундаменты всех государств ибо ложь, сила и кровь есть везде, были и будут.
2. Любое государство желающее развиваться и конкурировать для успеха этих целей должно иметь идею подкрепленную делами в этом направлении.
Писал об этом ранее и не раз.
Ну, сняли фильм по мотивам мифа,
По мотивам реальных событий.
Бой был, рота была, сколько там было бойцов на момент атаки не знает никто, как и сколько танков наколотили и расследование послевоенное тут не пролило света на этот вопрос и не могло т.к. даже комполка путал за давностью лет роты и их позиции.
Конечно и бой и вооружение в реальности были несколько другими, однако это ХФ а не документалистика.
Так что не вам мычать о мифе.
Один норот. Уже нет советского человека, все русские, бурят с казахом тоже, хоть и не понимают того.
А вот тут соглашусь с вами и это для меня лично главная претензия к фильму о чем писал сразу после премьеры, именно советский народ и выстоял, именно советский народ и победил и мне очень печально что авторы фильма тут исказили действительность.
но два очевидца одного события, находившиеся рядом - дают порой диаметрально разные показания.конечно.
поэтому если суть сохранена- это правда.
paradox
я в прошлом году впервые в жизни на обратном пути заехал в Хатынь.
категорически с вами не согласен.
А я удивлён, что признали Катынь...временная слабость?
для меня лично главная претензия к фильму о чем писал сразу после премьеры,и для меня.
но с другой стороны- именно сталин позволял часто говорить русский вместо советский.
paradox
конечно.
поэтому если суть сохранена- это правда.
С такой логикой, оно конечно 😊 .
А я удивлён, что признали Катынь...временная слабость?
Иудушки и "признали", читая материалы из дела в сети есть видно что шито белыми нитками.
paradoxЭто мнение фронтовика Н. Никулина.
с вами
MastorИудушки и "признали", читая материалы из дела в сети есть видно что шито белыми нитками.
А вот и ответ на ваш предыдущий вопрос.
Это мнение фронтовика Н. Никулина.
И?
У других фронтовиков могли быть другие мнения, много их было и все разные.
Солженицин вон тоже фронтовик был, (в этой части нисколько не провожу параллели с Никулиным и нисколько не умаляю порыва самого Солженицина который будучи ограниченно годным упорно добивался отправки на фронт) однако это не мешало ему в дальнейшем звиздеть как Троцкий (а может еще и похлеще) на ряд тем...
что признали Катыньне путайте Хатынь и Катынь.
Солженицин вон тоже фронтовик был,и яковлев.
при чем геройским.
С такой логикой, оно конечноа как иначе?
от того, что 300 спартанцев в качестве живого щита выставили несколько тысяч греков- суть то не изменилась?
вот когда у бондарчука в 9й роте подменяется суть- а именно- вместо "все прибежали на помощь и спасли" появляется "бросили и забыли"- все, вранье в чистом виде.
хотя безумно близко к фактам.
paradoxэто вы с Н. Никулиным не согласны. его цитата. И с хароном.
я в прошлом году впервые в жизни на обратном пути заехал в Хатынь.
категорически с вами не согласен.
у обоих, все написанное - это поток своей обиды. всего лишь одетый в слова.
дело то выеденного яйца не стоит. фильм, относительно точно, воссоздает события
легшие в основу мифа. хорошо снят. не менее того. но и не более.
а тут первый выдает в каждой строчке зависть к нормальному, здоровому исправному солдату,
сам бывший противоположностью этого понятия.
а второй свою фобию, что его страну между ленинградской и псковской областью поделят, за сутки.
обозначил как неприятие "норота", квасных патриотов лжи и ненависти.
которых ни в теме, ни в фильме нет и близко.
а мне всю эту фигню на ровном месте тереть под новый год. спасибо, чё....
paradox
не путайте Хатынь и Катынь.
Издеваетесь? Хотя перепутать немудрено, события там произошедшие одинаково преступны.
Издеваетесь?я писал про Хатынь.
вернее, про памятник там.
он совершенно не соответствует сказанному Никулиным.
и яковлев.
при чем геройским.
Что не помешало ему вбросить липу в виде "документов" по Катыни. Вот такие иудушки.
Gasar
это вы с Н. Никулиным не согласны. его цитата. И с хароном.
у обоих, все написанное - это поток своей обиды. всего лишь одетый в слова.дело то выеденного яйца не стоит. фильм, относительно точно, воссоздает события
легшие в основу мифа. хорошо снят. не менее того. но и не более.а тут первый выдает в каждой строчке зависть к нормальному, здоровому исправному солдату,
сам бывший противоположностью этого понятия.
а второй свою фобию, что его страну между ленинградской и псковской областью поделят, за сутки.
обозначил как неприятие "норота", квасных патриотов лжи и ненависти.
которых ни в теме, ни в фильме нет и близко.а мне всю эту фигню на ровном месте тереть под новый год. спасибо, чё....
А я первый или второй, сижу под НГ голову ломаю...
А я первый или второй, сижу под НГ голову ломаю...
А вопрос задали, без вопросительного знака, шобы и другие под НГ голову поломали?
Что не помешало ему вбросить липу в виде "документов" по Катыни.не помешало.
все почему то считают, что если в прошлом человек был героем (или предателем даже)- ему потом нипочем не перемениться.
Gasar😀
спасибо, чё....
GasarПоcыл произведения Никулина, я понял, как пренебрежение Советской власти к своим солдатам, неприятие жизни человека, как чего-либо ценного. И о потерях наших и немецких там хорошо сказано. Мрачная картина нарисована.
а второй свою фобию, что его страну между ленинградской и псковской областью поделят, за сутки.
все почему то считают, что если в прошлом человек был героем (или предателем даже)- ему потом нипочем не перемениться.
😊
paradoxТаких деревень многие сотни. На Украине больше, чем у нас и жертв гораздо больше. кстати.
совершенно не соответствует сказанному Никулиным.
А про память и говорить нех - достаточно в любой стране придти на советское воинское захоронение и оккуеть от количества могил неизвестным бойцам. Погибшим, заострю внимание, в конце войны, когда территория оставалась за нашими. Только вот устанавливать личность убитых нах было никому не нужно почему-то. Закопали, да и всё...
MastorПочитайте хоть что-нить по теме, кроме творческого поноса товарища Мухина.
Иудушки и "признали", читая материалы из дела в сети есть видно что шито белыми нитками.
Советской властиникогда не встречал человека с таким именем-отчеством..
MastorЧто не помешало ему вбросить липу в виде "документов" по Катыни. Вот такие иудушки.
Не нужны никакие документы, достаточно нескольких исторических фактов и один грамм логики - отпадут все вопросы, куда исчезли польские офицеры, когда они вдруг понадобились. И именно вы, и такие как вы, бередите старые раны, зовёте наверх ненависть и неприятие, вместо примирения.
HARONВы требуете невозможного.
один грамм логики
HARONи покаяния 😊
вместо примирения.
Не нужны никакие документы
Ну да, ну да.
Отож их наштамповали липовых.
достаточно нескольких исторических фактов
Ну сорвите покровы, а то разбирали уже так и не сорвали, основыным козырем там у опонентов было мол результаты расследования и т.д...
И именно вы, и такие как вы, бередите старые раны, зовёте наверх ненависть и неприятие, вместо примирения.
Бред. Примирения с кем и по какому поводу?
Русские "не ругались" ни с кем, а ваша и иже с вами попаболь на тему "нехороших" русских это "ваши" проблемы и тараканы.
Покайтесь перед русскими за это. 😀
Вы требуете невозможного.
Ну да, логику в граммах измерять это сильно. 😀
"Королей я путаю с тузами
И с дебютом путаю дуплет." (С)
MastorА вопрос задали, без вопросительного знака, шобы и другие под НГ голову поломали?
А он риторический. А касаемо всего русла сложившейся беседы...погуглите Карагодин.
Почитайте хоть что-нить по теме, кроме творческого поноса товарища Мухина.
Да читал уже, в том числе и по фальшивкам и по разбору материалов расследования, где могилы ажно карьерным экскаватором комсомолец рыли.
И хто такой Мухин?
vadja2
Вы требуете невозможного.
на самом деле логика как раз приводит к выводу о двойном захоронении- что вообще никто даже обсуждать не хочет..
А он риторический.
Даже риторический вопрос требует вопросительного знакУ.
Супрадин
и покаяния 😊
События минувшего...каяться-то не в чем.
Кстати, Н.Никулин как-то писал, что воспоминания его крайне субъективны и основаны исключительно на личных ощущениях и впечатлениях. А ещё можно вспомнить фильм "Батальоны просят огня". Для одних "отвлекающий удар", для других "послали на убой".
События минувшего...каяться-то не в чем.
Че ж нас все призывают по минувшим событиям каяться, то поляки вон, то остальные.
paradoxна самом деле логика как раз приводит к выводу о двойном захоронении- что вообще никто даже обсуждать не хочет..
А вы разверните, если это конечно не очередная теория заговора с кучей натяжек.
MastorНе пейте дуплет, гадость редкая.
с дебютом путаю дуплет.
paradoxТолько в одном месте можно допустить. А оно не одно.
приводит к выводу о двойном захоронении-
Все "сомнения" пропадают, если попробовать поискать хоть одну бумажку о несуществовавших в истории "лагерях для дорожных работ", а их нет в природе. А так не бывает, Юрич.
Кстати, Н.Никулин как-то писал, что воспоминания его крайне субъективны и основаны исключительно на личных ощущениях и впечатлениях.
Ну не дурак был явно.
А ещё можно вспомнить фильм "Батальоны просят огня". Для одних "отвлекающий удар", для других "послали на убой".
А так всегда и бывает.
MastorЧе ж нас все призывают по минувшим событиям каяться, то поляки вон, то остальные.
Поляки по конкретному событию коротко хотят следующего: ""Мы ожидаем от Российской Федерации и российского народа признания, что убийство польских пленных было геноцидом. Мы также считаем, что имена всех преступников должны быть названы широкой общественности" - вы это называете "каяться"? Я вам советовал почитать о Карагодине, но наверное начните лучше с ответа ему от внучки палача.
o.tukТак это и без ремарки понятно. Взгляд из солдатского окопа.
его крайне субъективны и основаны исключительно на личных ощущениях и впечатлениях.
А вы разверните,не хочу. во первых, тему хлопнут, во вторых терли уже в незабываемом ИиП. долго, нудно, с фактами.
а коротко- в Катыни именно- два захоронения одно на другом.
одно от красных, другое от немцев.
про остальные места- там больше липы, чем трупов.
Поляки по конкретному событию коротко хотят следующего: ""Мы ожидаем от Российской Федерации и российского народа признания, что убийство польских пленных было геноцидом. Мы также считаем, что имена всех преступников должны быть названы широкой общественности" - вы это называете "каяться"?
Именно это я и называю каяться.
И не только я, вы же можете поинтересоваться значением данного слова если это до сих пор прошло мимо вас.
А Поляки пусть хотят дальше, основания должны быть железобетонные для хотелок подобных.
Таких хотельщиков море, были, есть и будут.
Вон бабамки ныне хотят чтобы мы покаялись в кибератаках и влиянии на просранные ими выборы, это ж не значит что мы должны потакать их хотелкам.
MastorТак у них даже не железобетонные основания, а куда более крепкие. Незыблемые, можно сказать. Несмотря на ваши персональные хотелки, чтобы это оказалось неправдой.
основания должны быть железобетонные для хотелок подобных.
vadja2айфон же высказал.не успокоились.на коленях видимо надо.отсосут
Так у них даже не железобетонные основания, а куда более крепкие. Незыблемые, можно сказать. Несмотря на ваши персональные хотелки, чтобы это оказалось неправдой.
чтобы это оказалось неправдой.понимаешь..
когда вроде как правду начинают прикрывать фальшивыми документами- сомнения появляются даже у верующего.
это я не только и не столько про катынь.
это как про доктора лизу-Леня запостил у вас одного разоблачителя- вроде все правдоподобно- да только дочь поскребышева Галя родилась на три года раньше Гали-матери Лизы и имела другое отчество.
и сразу ко всему остальному сомнения..
СупрадинМудачество, никак иначе.
отсосут
paradoxПерестань, сам же понимаешь, что всё там именно так, как это ни печально.
прикрывать фальшивыми документами
сам же понимаешь, что всё там именно так,там все не так.
я уже написал- меня швыряло от одной до другой версии давно, пока пазл не сложился.
а документы и вправду липа.
часть по крайней мере- и липа хреновая.
tref7По Никулину.. Выше я писал уже относительно того, что резануло в его произведении. "Немец чесанул из автомата и по веткам защёлкали РАЗРЫВНЫЕ пули" "Поливает себе из пулемёта (МГ). А чего ему не поливать, у него лента на 500 (а чё не на тыщу то) патронов, а у нас всего 47 в пулемётишке"
Взгляд из солдатского окопа
Цитаты не дословные, но близко к тексту. Я понимаю, что так читается круче, но что он ещё "немножко" исказил или преувеличил в своих воспоминаниях..
Нисколько не преуменьшая его заслуг в той войне, всё таки относиться к его книге как истине в последней инстанции я бы не стал.
Ну да сначала каяться потом платить пусть шляхта тада за 1612 г извиниться.
Так у них даже не железобетонные основания, а куда более крепкие. Незыблемые, можно сказать.
Да кто ж спорит, конечно более крепкие в виде одного известного желания.
пусть шляхта тада за 1612 г извиниться.
Да там и после есть за что.
MastorИменно это я и называю каяться.
И не только я, вы же можете поинтересоваться значением данного слова если это до сих пор прошло мимо вас.
А Поляки пусть хотят дальше, основания должны быть железобетонные для хотелок подобных.
Таких хотельщиков море, были, есть и будут.
Вон бабамки ныне хотят чтобы мы покаялись в кибератаках и влиянии на просранные ими выборы, это ж не значит что мы должны потакать их хотелкам.
Именно поэтому я и сказал - петля времени. И вы не выйдете из неё пока не поумнеете. Подобные трагедии, постыдные преступления есть у каждой нации...у нас признали геноцид евреев - смысл отрицать очевидное? А вы не хотите ничего знать даже о репрессиях против собственных же граждан...штык, пуля, удушение, лом, нечеловеческие условия - и всему вы находите оправдание.
HARONКак выжили, уму непостижимо...
штык, пуля, удушение, лом, нечеловеческие условия
Именно поэтому я и сказал - петля времени. И вы не выйдете из неё пока не поумнеете. Подобные трагедии, постыдные преступления есть у каждой нации...у нас признали геноцид евреев - смысл отрицать очевидное? А вы не хотите ничего знать даже о репрессиях против собственных же граждан...штык, пуля, удушение, лом, нечеловеческие условия - и всему вы находите оправдание.
Вы бредите.
Обосную.
1. Нет 100% доказательств ни у поляков ни у вас ни даже в материалах расследований со всей липой.
Есть неудержимое желание использовать сей вопрос как рычаг давления и нескончаемую спекуляцию.
2. Не стоит сюда приплетать геноцид евреев.
3. Обоснуйте за мое "нехотение ничего знать" про репрессии, факты на сию тему, доказательства и прочее.
Остальное опущу.
Вы, милейший, ох...ев в атаке уже себе "образ врага" нарисовали, знаете чего он там не желает знать и т.д. и т.п. Забавно.
Чьи пули нашли в черепах тот и грохнул точка.
roykinА что в этом невероятного?
у него лента на 500 (а чё не на тыщу то) патронов, а у нас всего 47 в пулемётишке
MastorЯ даже знаю, про что скажете. 😊
Да там и после есть за что.
Только не пролазит это, 100%. 😊
Дохтур22Броня в голове, да.
Чьи пули нашли в черепах тот и грохнул точка
Калибр, кстати, несмотря на "импортность", как раз против версии о вине немцев.
vadja2Ничего, но маловероятно. В том контексте...
А что в этом невероятного?
vadja2
Мудачество, никак иначе
ну может быть
устраивать торги на костях
У мене бронь да а вам не худо бы пояснить как это выходит что расстреляли из немецкого оружия а виновато НКВД а? И где остальные труппы?
СупрадинНу, кагбе таг, память о своих не есть пляски. А глумиться над этим - как есть мудачество.
устраивать торги на костях
Дохтур22А зачем немцам лупить их гражданским патроном древнего выпуска?
как это выходит что расстреляли из немецкого оружия а виновато НКВД
где остальные труппы?Там где и должны быть. В Харькове и под Тверью.
Если вы не об этих, конечно:
http://www.bolshoi.ru/persons/ballet/all/
Так и эти тоже там, где и положено.
как раз против версии о вине немцев.он не против и не за.
точно также состоял на вооружении и полиции, и спецслужб, и даже вермахта.
А что в этом невероятного?длинновата.
vadja2и памятник поставили,и президент высказался...
А глумиться над этим - как есть мудачество.
чего еще надобно
vadja2MG 34
roykinу него лента на 500 (а чё не на тыщу то) патронов, а у нас всего 47 в пулемётишке
А что в этом невероятного?
MG-34.jpg
Тип: единый пулемёт
Страна: Flag of the German Reich (1935-1945).svg Третий рейх
История службы
Годы эксплуатации: 1935-1945(?)
Принят на вооружение: 1936
На вооружении:
Третий рейх
Войны и конфликты: Вторая мировая война, Корейская война, арабо-израильские войны 1940-1970 гг, Вьетнамская война, партизанские войны УПА, лесных братьев и других вооружённых формирований
История производства
Конструктор: Rheinmetall AG (Louis Stange)
Разработан: 1934
Производитель: Mauserwerke AG,
Steyr-Daimler-Puch AG,
Waffenwerke Brünn AG
Характеристики
Масса, кг: 12,1
19,2 (со станком)
Длина, мм: 1219
Длина ствола, мм: 627
Патрон: 7,92×57 мм Mauser
Принципы работы: Отдача ствола с коротким ходом, поворотный затвор
Скорострельность,
выстрелов/мин: 800-900
Ранние варианты: 600-1000 выборочно на пистолетной рукоятке
MG34"S": 1700[1]
MG34/41 : 1200
Начальная скорость пули, м/с: 755
Вид боепитания: лента на 50 или 250 патронов или двухдисковый магазин на 75 патронов---
"MG 42 (Maschinengewehr 42)
MG42-1.jpg
MG 42
Тип: единый пулемёт
Страна: Flag of the German Reich (1935-1945).svg Третий рейх
История службы
Годы эксплуатации: 1942-наши дни
Принят на вооружение: 1942
На вооружении:
Flag of the German Reich (1935-1945).svg Третий рейх
Flag of the United States.svg США
Flag of SFR Yugoslavia.svg Югославия
Войны и конфликты: Вторая мировая война,многие войны и конфликты второй половины 20-го века, но используется и поныне (в основном MG-3).
История производства
Конструктор: Вернер Грунер
Разработан: 1942
Производитель: Mauser Werke, Wilhelm-Gustloff-Stiftung, Steyr-Daimler-Puch,
Metall- und Lackwarenfabrik Johannes Großfuß, MAGET (Maschinenbau und Gerätebau GmbH, Berlin-Tegel)
Годы производства: 1942-1945
Всего выпущено: 400 000
Варианты: MG1, MG2, MG3, MG 74, Zastava M53
Характеристики
Масса, кг: 11,57
Длина, мм: 1220
Патрон: 7,92×57 мм
Калибр, мм: 7,92
Принципы работы: Короткий ход ствола, роликовое запирание
Скорострельность,
выстрелов/мин: 1200-1500 (зависит от используемого затвора)
Начальная скорость пули, м/с: 790-800
Прицельная дальность, м: 1000
Вид боепитания: пулемётная лента на 50 или 250 патронов
Изображения на Викискладе?: MG 42 (Maschinengewehr 42)---
Дык для растрела не все ли равно? А где в Харькове и под Тверью ? Покажите.
чего еще надобно
Нужна нескончаемая спекуляция, че ж тут неясного?
MastorПричем,цель ее-совсем не поиск Правды.
Нужна нескончаемая спекуляция
paradoxСоединить то можно, конечно, но мне только один раз попалась на 700 или 800, считали специально, подивившись длине ленты.
длинновата
Эт исключение, а не правило, кто их соединял...
СупрадинА я не об этом.
и памятник поставили,и президент высказался...
чего еще надобно
Константин12Это вы к чему?
MG 34
"MG 42
Дохтур22Ну и? Попробуйте развить тему.
Дык для растрела не все ли равно?
А где в Харькове и под Тверью ? Покажите.Так покурите тему, раз встряли в разговор.
roykinДа нет, не редкость нифига, когда МГ на станке. В глухой обороне - так даже и правило.
Эт исключение, а не правило, кто их соединял...
MastorВы бредите.
Обосную.
1. Нет 100% доказательств ни у поляков ни у вас ни даже в материалах расследований со всей липой.
Есть неудержимое желание использовать сей вопрос как рычаг давления и нескончаемую спекуляцию.
2. Не стоит сюда приплетать геноцид евреев.
3. Обоснуйте за мое "нехотение ничего знать" про репрессии, факты на сию тему, доказательства и прочее.
Остальное опущу.Вы, милейший, ох...ев в атаке уже себе "образ врага" нарисовали, знаете чего он там не желает знать и т.д. и т.п. Забавно.
Так я не про поляков, да и не о евреях...о русских мужиках, о семьях, которые просто сгинули. Нет, их конечно реабилитировали, как полагается посмертно, но выводы-то не сделаны и, глядя на вас, ничуть не сомневаюсь, что способны повторить - нужно только создать "образ врага" и такие, как вы, с упоением приступят к делу.
vadja2Дык где я лазил, глухая оборона и была, довольно длительное время, видел такое один раз, никак не правило. Стандартных лент море было..
Да нет, не редкость нифига, когда МГ на станке. В глухой обороне - так даже и правило
vadja2в этом вопросе я уважительно осторожен,ибо все там будем
А я не об этом
не приписывайте мне глумление над расстрелянными,его не было
Так я не про поляков, да и не о евреях...о русских мужиках, о семьях, которые просто сгинули. Нет, их конечно реабилитировали, как полагается посмертно, но выводы-то не сделаны и, глядя на вас, ничуть не сомневаюсь, что способны повторить - нужно только создать "образ врага" и такие, как вы, с упоением приступят к делу.
Реабилитация у нас была не раз и проводилась в ряде случаев в угоду политическим веяниям на тот момент. Так в 90-х и уголовников "реабилитировали", это обесценивание сего процесса и ясности не вносит и доверия в народе не имеет.
Были ли несправедливо осужденные? Да несомненно были, как и справедливо осужденные были.
глядя на вас, ничуть не сомневаюсь, что способны повторить - нужно только создать "образ врага" и такие, как вы, с упоением приступят к делу.
Опять бредите? Обоснуете?
MastorОпять бредите? Обоснуете?
Конечно. Вы думаете, можно все списать на одного или группу лиц? Вы число подвергшихся репрессиям представляете? А теперь представьте размер аппарата для этого. И палачи не считали, что они занимаются чем-то зазорным, прям как вы - цель превыше всего...подумаешь, кляузу написал, оговорил, подпись под приговором поставил или голову размозжил - цель все средства оправдает. Раньше светлое будущее строили, теперь бредите величием и мифическим вставанием с колен - когда уже по-людски жить начнёте?
vadja2Там длина ленты.)
Это вы к чему?
HARONПросветите пожалуйста, каково это число? А то везде по разному. Вы то уж наверняка точно знаете..
Вы число подвергшихся репрессиям представляете?
Вы число подвергшихся репрессиям представляете?кроме 37-38 такое же, как сейчас в россии или в сша.
в сша по моему, даже больше.
paradoxКазненных?Или-в местах заключения?
в сша
кроме 37-38 такое же, как сейчас в россии или в сша.
в сша по моему, даже больше.
😊
roykinЗначит, там не было дзотов и не было интенсивных налётов наших илов.
видел такое один раз, никак не правило
Константин12Про состыковать через патрон ничего не слыхали, не?
Там длина ленты.)
Кстати, в РД, если вставить фанерки, штоп получилось подобие жёсткого короба, комфортно влазит, ЕМНИП, 500 патронов в непрерывной ленте. Но в ПКМовских ТТХ вы такого не увидите.
Супрадин
не приписывайте мне глумление над расстрелянными,его не было
Супрадин
.отсосут
.отсосут
А кто вам сказал что это в адрес расстрелянных?
Али сами додумались?
vadja2Возможность есть,необходимость-не уверен.Про наличие таких лент в боевых условиях информации не встречал.
состыковать через патрон
vadja2😊
ну и?
поглумился над польскими торгашами.пох на их чаяния.все что надо было-сделали,сказали,выразили.хорош
paradox
кроме 37-38 такое же, как сейчас в россии или в сша.
в сша по моему, даже больше.
Отличный комментарий. Как происходившее или происходящие в США может быть оправданием? А у них негров линчуют - уже надоело. Убийства, репрессии, депортации...и все вроде как нормально.
Конечно. Вы думаете, можно все списать на одного или группу лиц? Вы число подвергшихся репрессиям представляете?
1. Всегда есть группы лиц рулящих процессом и всегда есть немалое число исполнителей подчиняющихся первым.
2. Представляю вполне.
И палачи не считали, что они занимаются чем-то зазорным, прям как вы - цель превыше всего...подумаешь, кляузу написал, оговорил, подпись под приговором поставил или голову размозжил - цель все средства оправдает. Раньше светлое будущее строили, теперь бредите величием и мифическим вставанием с колен - когда уже по-людски жить начнёте?
Вы здесь и сейчас не можете знать что там считали зазорным и что не считали конкретные исполнители, так что ваш художественный свист на сию тему, порожден лишь вашим бредом наложенным на ваше восприятие воспитанное вашими предками которые скорее всего пострадали в то время и наверняка как водится несомненно незаслуженно, вот это то и есть причина попаболи и вашей и ваших детей и их потомков.
Вы ж ее культивируете из поколения в поколение.
И здесь еще чего то пишите разумным людям на тему повторений. Забавно...
HARONкогда ж они по-людски жить начнут
Как происходившее или происходящие в США может быть оправданием? А у них негров линчуют - уже надоело
Под Тверью это в Медном. Но там есть нюанс. Кто захочет-найдёт.
Самая главная загадка (для тех кто ...(сами впишите)) польских расстрелов это то, что кровавое НКВД умудрилось перед ВОВ расстрелять поляков именно в местах последующей(!) немецкой оккупации. Немецкие пули, немецкий шпагат, пионерлагерь впритык к расстрельным ямам... А в других местах не тронуло и даже отпустило в Войско Польское и к Андерсу. Здесь явно какой-то заговор...
до куя претензий
о.тук,не вам
о.тук,не вамЯ понял 😊
HARONОтличный комментарий. Как происходившее или происходящие в США может быть оправданием? А у них негров линчуют - уже надоело. Убийства, репрессии, депортации...и все вроде как нормально.
вы все таки выдыхайте иногда. никак не может быть оправданием, но вы меня простите, я 1973 года рождения и в отличие от вас не застал убийств, репрессий, депортаций. да и у бати с мамкой узнавал, да что они скажут деревенщины, не видели не знают, это у вас все подсчитано, все записано да и подтверждено.
это у вас все подсчитано, все записано да и подтверждено."Мемориал" не врёт. Только считает по-своему. Поэтому, когда уже совсем прихватили за муде, пришлось их главному признаться в фальсификациях. НО! Делали они это лишь с целью привлечь внимание общества и чувства добрые лирой пробуждать.
"Покайся, Иваныч! Тебе скидка выйдет!"(с)
MastorЯ сразу понял в чей адрес - в адрес не забывших своих убитых.А кто вам сказал что это в адрес расстрелянных?
Али сами додумались?
Константин12В ДОТах и ДЗОТах не редкость и 1000-2000. В районах, регулярно подвергавшихся налётам штурмовиков тоже.
Возможность есть,необходимость-не уверен.
Про наличие таких лент в боевых условиях информации не встречал.Так мало ли чего вы персонально не встречали. Вона, товарисч Танкист недавно с изумлением узнал, что ПКшная лента прекрасно снаряжается человечьими пальцами, без мясорубки, со скоростью быстрее секунды на патрон. И что из этого?
o.tukА что, думали о том, что их найдут или ожидали оккупации той территории?
кровавое НКВД умудрилось перед ВОВ расстрелять поляков именно в местах последующей(!) немецкой оккупации.
А в других местах не тронуло и даже отпустило в Войско Польское и к Андерсу.Ага, ага, отпустили. Кто остался, тех и отпустили. Из ссылки. в основном. Покурите вопросы к товарисчу Сталину, про "убежавших в Манчжурию".
А что, думали о том, что их найдут или ожидали оккупации той территории?Вот на неоккупированных территориях до сих пор не нашли подобных польских захоронений. А лагеря были, не меньше, чем в Медном, по крайней мере. Там так не расстреливали, почему-то...
L_Valeriyвы все таки выдыхайте иногда. никак не может быть оправданием, но вы меня простите, я 1973 года рождения и в отличие от вас не застал убийств, репрессий, депортаций. да и у бати с мамкой узнавал, не видели, не знают, да что они скажут деревенщины, не видели не знают, это у вас все подсчитано, все записано да и подтверждено.
Нет у меня лично ни одной записи, только из разговоров, да и те люди уже последние несколько лет, как ушли...они правда тоже не по бумажкам говорили, да и знали не более, как за ближайшие деревни - кто сгинул, кого увезли, у кого последнее отобрали, а кто на собраниях громче кричал и доносы писал. И это не враги какие-то, не сопротивление - нищие крестьяне. Как знать, что для них было большей бедой - немецкая или советская оккупация?
vadja2Абалдеть!Я думал-патронами.)
ПКшная лента прекрасно снаряжается человечьими пальцами
В ДОТах и ДЗОТах не редкость и 1000-2000.Восемь состыкованных лент!Однако.
в адрес не забывших своих убитых.
Ага. Спекулянтов.
Нам есть немало чего предъявить оным с нашей стороны.
Вот только со спекулянтами у нас напряженка.
Абалдеть!Я думал-патронами.)
😀
HARONэто мне не известно, был свой уклад, нарушили, недовольные.
что для них было большей бедой - немецкая или советская оккупация?
но вот честно, не было у мамы в деревне (сейчас районный центр) 40 км от Москвы ни одного репрессированного.
про Зою Космодемьянскую мне рассказывала, что со слов очевидца, казнили ее с мешком на голове, поэтому речей никаких она не произносила, но и то как вела себя по инфо 404 тоже нет.
Константин12Да хоть за разные модификации советского "Максима" гляньте, зенитные. казематные.
Восемь состыкованных лент!Однако.
o.tukА куда тогда делись человечки из тех лагерей? В Катыни столько трупов нет.
А лагеря были, не меньше, чем в Медном, по крайней мере. Там так не расстреливали, почему-то...
Или и в самом деле бесследно канули, сбежав в Манчжурию?
Хреново оказалось, что поляки помнили почти всех поимённо.
MastorЯ говорил уже:
Нам есть немало чего предъявить оным с нашей стороны.
vadja2
Я даже знаю, про что скажете. 😊
Только не пролазит это, 100%. 😊
====================================================
Вот только со спекулянтами у нас напряженка.Данунах?! 😊
o.tuk
Вот на неоккупированных территориях до сих пор не нашли подобных польских захоронений. А лагеря были, не меньше, чем в Медном, по крайней мере. Там так не расстреливали, почему-то...
А зачем их было расстреливать? Посмотрите, на распределение по лагерям.
Второй момент - вся информация и письма перестали доходить весной 40-го.
Третий - обрывки газет, письма, одежда на трупах.
Четвёртый - запрет на участие КК при немецком расследовании.
Пятый - Нюрнберг.
Шестой - документы, десяток расследований и исследований.
Что там ещё было? Шпагат на руках? Точно также, как на уничтоженных советских гражданах, за годы до войны? Патроны под вальтер и маузер, которыми пользовались палачи НКВД? Дожившие свидетели, которые признали, что оговорили немцев под давлением? Или высказывания верховного правителя?
которыми пользовались палачи НКВД?
Маразм крепчал, палачи то вам сами рассказывали?
Константин12
Казненных?Или-в местах заключения?
надо посмотреть сколько у них в год казнят.
HARONОтличный комментарий. Как происходившее или происходящие в США может быть оправданием? А у них негров линчуют - уже надоело. Убийства, репрессии, депортации...и все вроде как нормально.
зачем оправданием?
обьяснением - в любом обществе примерно одинаков процент заслуживающих репрессии.
MastorДовольно широкое спользование этих патронов, в том числе и при расстрелах, НКВД известно.
Маразм крепчал, палачи то вам сами рассказывали?
А вот немцам действительно не было нужды лупить старыми гражданскими патронами.
Данунах?!
Дык перечисляйте, начинайте. 😊
Довольно широкое спользование этих патронов, в том числе и при расстрелах, НКВД известно.
А вот немцам действительно не было нужды лупить старыми гражданскими патронами.
Версии, версии.
Притянутые за уши, даже на косвенную доказуху не тянет.
paradoxзачем оправданием?
обьяснением - в любом обществе примерно одинаков процент заслуживающих репрессии.
Это если говорить о криминале, но мы ведь - о политических репрессиях?
vadja2не было.
Довольно широкое спользование этих патронов, в том числе и при расстрелах, НКВД известно.
А вот немцам действительно не было нужды лупить старыми гражданскими патронами.
только с чего он вдруг стал гражданским...
Это если говорить о криминале, но мы ведь - о политических репрессиях?
Мне вот непонятно.
Есть закон в это время и в этом месте.
Нарушил - ответь, хоть за уголовку хоть за политику.
Че теперь сопли размазываете непонятно.
MastorВерсии, версии.
Притянутые за уши, даже на косвенную доказуху не тянет.
Для вас - нет. Для судов - да, причём вне зависимости от времени. И это именно тот момент, который я не могу никак донести - для вас несуществует доказательств, их всегда будет недостаточно, вы будете юлить и кричать, что все сфабриковано.
но мы ведь - о политических репрессиях?так формально и в ссср, и в россии- сплошь только уголовники.
кстати, и в сша тоже.
и даже по 58 статье поди отдели- кого за язык, а кого за бандитизм..
да и указ семь-восемь тоже широко применялся- но в том числе и по делу.
корректно сравнивать только общее количество сидельцев.
а то если у нас сидели только политические- до интересных можно выводов дойти..
MastorМне вот непонятно.
Есть закон в это время и в этом месте.
Нарушил - ответь, хоть за уголовку хоть за политику.
Че теперь сопли размазываете непонятно.
Хорошо, вопрос. Убийство российского посла - это бытовое преступление из хулиганских побуждений или политическое убийство с целью привлечь внимание и быть услышанным?
paradox
так формально и в ссср, и в россии- сплошь только уголовники.
кстати, и в сша тоже.и даже по 58 статье поди отдели- кого за язык, а кого за бандитизм..
да и указ семь-восемь тоже широко применялся- но в том числе и по делу.
корректно сравнивать только общее количество сидельцев.
а то если у нас сидели только политические- до интересных можно выводов дойти..
Намекаете, в России нет политических осуждённых? Правда? Правда-правда?
MastorС зеркала и начните.
Дык перечисляйте, начинайте.
Версии, версии.Ну, эти-то версии доказанные и признанные всеми, включая всех главнюков СССР/РФ.
paradoxБыло, Юрич, было. На всех просторах. От Ульяновска до Карелии.
не было.
только с чего он вдруг стал гражданским...7,65 и 6,35? С самого начала таковыми и были, в основном. Но тут дело даже не калибре, а старости партий.
Намекаете, в России нет политических осуждённых?с точностью до наоборот.
намекаю, что политические везде есть- только отделить их трудно, если нет чисто политических статей.
а ук большинства стран их отрицает.
paradoxНу, до таких выводов даже Солженицин не дошёл. )))
а то если у нас сидели только политические- до интересных можно выводов дойти..
HARONКуя се, "быть услышанным"..., спровоцировать конфликт, накалить отношение между странами, и т. д.
политическое убийство с целью привлечь внимание и быть услышанным?
А если в ответку бонбой ёбнут, эт как считать, услышали? Али не поняли?
Было, Юрич, было. На всех просторах.я не про то.
я соглашался- из гражданского оружия немцам стрелять смысла НЕ БЫЛО.
только оно и не было гражданским.
про изобилие 7.65-17 в ссср я осведомлен.
до сих пор есть, кстати.
С самого начала таковыми и были, в основном.вальтер ппк стоял на вооружении масово.
34 год- какая ж старая?
у меня трофейный с-98 того же года.
roykin
Куя се, "быть услышанным"..., спровоцировать конфликт, накалить отношение между странами, и т. д.
А если в ответку бонбой ёбнут, эт как считать, услышали? Али не поняли?
Говори он хоть на русском - вы бы его не услышали. И не думайте, что я его оправдываю или поддерживаю, но и не считаю шахидом с промытыми мозгами.
Для судов - да, причём вне зависимости от времени.
Опять бред. Для судов липу клепали в виде документов.
Ладно, славяне, не в тот день пытаемся спор перевести в дискуссию...надо и отдохнуть, и подготовиться - праздник на носу как-никак семейный. Добра всем и благоразумия.
С зеркала и начните.
Сразу после ваших обоснований и начну, как только приведете где когда и как я лично призывал поляков каяться по поводу тех или иных конкретных исторических событий.
Балабонить то каждый может, не будьте голословны. 😛
HARONВы на русском пишете, а я вас иногда не очень..
Говори он хоть на русском - вы бы его не услышали.
HARONПоддерживаю.
Добра всем и благоразумия.
HARONПатриотам и нет, ведь каждому своё))Да! Добра и мира! И пусть будет так!!!
Ладно, славяне, не в тот день пытаемся спор перевести в дискуссию...надо и отдохнуть, и подготовиться - праздник на носу как-никак семейный. Добра всем и благоразумия.
monstermanJa,ja.(сверился с гуглом).
каждому своё)
HARON+1Так я не про поляков, да и не о евреях...о русских мужиках, о семьях, которые просто сгинули. Нет, их конечно реабилитировали, как полагается посмертно, но выводы-то не сделаны и, глядя на вас, ничуть не сомневаюсь, что способны повторить - нужно только создать "образ врага" и такие, как вы, с упоением приступят к делу.
paradoxВот.
я не про то.про изобилие 7.65-17 в ссср я осведомлен.
до сих пор есть, кстати.
вальтер ппк стоял на вооружении масово.Там патроны были из партий нифига не свежих.
34 год- какая ж старая?
у меня трофейный с-98 того же года.
Кстати, у тебя разве "горбатый" "Маузер"?
MastorТак это именно вы пытаетесь обелить необеляемое, да ещё и обвиняете кого-то в "спекуляциях".Сразу после ваших обоснований и начну,
Балабонить то каждый может,Да я вижу. 😊
Кстати, у тебя разве "горбатый" "Маузер"?у меня оба- и с-98, и с96.
горбатый- в смысле?
Там патроны были из партий нифига не свежих.геко 34го года.
это по памяти.
для тех, кто не палит каждый день- свежее не бывает.
Так это именно вы пытаетесь обелить необеляемое
Цитату мою на сию тему. Вангую как всегда оставите без ответа, но попытка не пытка.
да ещё и обвиняете кого-то в "спекуляциях".
Констатирую.
"Если это какой-то шаг вперед, то это хорошо, ибо здесь такая логика: либо признают, извиняются и выплачивают компенсацию - либо нет. Если нет, то тогда все это одна видимость" Ярослав Качиньский ("Gazeta Wyborcza" 26.11.2010)
Вот это и есть один из примеров спекуляции.
Заметьте, я могу приводить на сию тему инфу подтверждающую мою точку зрения, вы же воспарили над такой мелочью и кроете неглядя и невзирая игнорируя вопросы про "обосновать и привести".
Да я вижу.
Я и вижу, от вас.
геко 34го года.
это по памяти.
для тех, кто не палит каждый день- свежее не бывает.
Чего то сдает vadja2 в аргументах. 😊
vadja2 полный слив ни одного дельного поста с аргументацией ТРОЛЬ иди отсель не кормись на трупах!!!
paradoxИ оба не в тему к тем калибрам. Тем паче. что 98-й и не пистоль совсем.
у меня оба- и с-98, и с96.
paradoxКлоны 1910-й модели.
горбатый- в смысле?
геко 34го года.Там и из партий 20-х годов были.
Дохтур22Пшолнах, дурень балабольствующий.
vadja2 полный слив ни одного дельного поста с аргументацией ТРОЛЬ иди отсель не кормись на трупах!!!
Музыка моих ушей!!
Дохтур22Привычная, поди?
Музыка моих ушей!!
Клоны 1910-й модели.ничего не понял- с 98 это карабин.
я просто хотел сказать, что 34 год ни фига не старый для 41го
Там и из партий 20-х годов были.не помню, но и это не доказывает ничего- кроме разве косвенно ложится в теорию двух расстрелов.
тогда тема была длинная, не я один пришел к такому выводу.
Там и из партий 20-х годов были.
Неплохо бы было пруфами утверждения подкреплять.
Жаль мне Вас маленький чел.
Дохтур22Вот эт правильно. По-нашему. И коллективный донос еще на имя президента. И гражданства лишить. И из страны выслать. Вы хто такой-то? 😀
Товарищи призываю всех игнорировать vadja2 в данной теме.
paradoxЕстественно. Поэтому и никоим боком к .25 и .32 АСР
ничего не понял- с 98 это карабин.
А семейство "горбатых" вот:
http://gunsite.narod.ru/mauser1910.htm
paradoxЯ помню. Надо, кстати, глянуть, там ссылей много было годных, лень в памяти копаться, а в этом компе у меня файла с доками нету.
тогда тема была длинная
MastorИнтересоваться вера не велит? Была серьёзная тема, длинная и довольно спокойная, без воплей и завываний. Опять всё поднимать тупо лень. Если вам нечто неведомо, а знать охота - ройте.
Неплохо бы было пруфами утверждения подкреплять.
Ни кто я ноль.
Дохтур22Сочувствую.
Ни кто я ноль.
Поэтому и никоим боком к .25 и .32 АСРтак я просто- про старость.
у меня, кстати, в ссср автомат был 62го, а патроны нам таскали аж 50х.
vadja2где б взять то..
. Надо, кстати, глянуть
.
Ага сам себя гноблю.
paradoxДовольно много есть на старом Зануде, кстати.
где б взять то..
И есть там у меня ссыли на человечка, который может тебе рассказать про использовании таких патронов при расстрелах в Карелии. Задолго до 41-го года.
Интересоваться вера не велит? Была серьёзная тема, длинная и довольно спокойная, без воплей и завываний. Опять всё поднимать тупо лень. Если вам нечто неведомо, а знать охота - ройте.
Читал ранее на сию тему немало, не помню про гильзы из партий 20-х, а вы делая утверждение, либо подкрепляйте оное фактами, либо не обессудьте если я констатирую что вы абсолютно голословны.
С таким же успехом вы могли бы сказать что в тех могилах были найдены наконечники древнерусских стрел и далее советовать всем искать чего й то и чем то интересоваться на сию тему, т.е. искать черную кошку в темной комнате когда ее там нет.
Бремя доказательств лежит на стороне делающей заявление.
И есть там у меня ссыли на человечка, который может тебе рассказать про использовании таких патронов при расстрелах в Карелии. Задолго до 41-го года.я совершенно не сомневаюсь, что раз были пистолеты- было и использование.
я потому и говорю- сами по себе патроны не говорят ни о чем.
Как всегда нет факта перейди на личность!!
vadja2Финны?
в Карелии. Задолго до 41-го года.
[/B]Неплохо бы было пруфами утверждения подкреплять.
[B]я как то пробовал получить от вас пруфы по превосходству немцев в радиосвязи...
прочиеваши пруфы тоже относились исключительно к разряду обс.кто б кукарекал.
я как то пробовал получить от вас пруфысебя не уважать вам пруфы.
себя не уважать вам пруфы.ааа-любитель мухина-ну ваши то пруфы не далече ушли...
Эй, славяне! А че дерзкие такие? Злые...давайте отложим разногласия, пора уже и за стол садиться! Насобачитесь, как праздник пойдёт???
у меня, кстати, в ссср автомат был 62го, а патроны нам таскали аж 50х.В нач. 90-х побегал с АКМ, конца 60-х вып. А вот патрончики нам подогнали аж югославские. Закавказье,...ули. Так тоже можно разное интересное придумать, по патрону-то 😊. Впрочем,
давайте отложим разногласия, пора уже и за стол садиться!С этой строчкой соглашусь.
С наступающим!
roykinhttp://www.mapofmemory.org/10-14
Финны?
, пора уже и за стол садиться!та ни..
я сейчас поеду дочку с зятем и с внуком поздравлю, потом до мамы- где и застряну..
я как то пробовал получить от вас пруфы по превосходству немцев в радиосвязи...
прочиеваши пруфы тоже относились исключительно к разряду обс.кто б кукарекал.
Не устроило?
Это уже ваши проблемы, восприятия, религии и пр.
Именно не вам мычать про пруфы, не ваше это, от вас их не допросишься.
Не устроило?от чего же-вполне убедительно нет ответили...
Именно не вам мычать про пруфы, не ваше это, от вас их не допросишься.что-и в тот раз небыло?прав вадя-толку то давать таким как вы с парадоксом пруфы-вы тут же притворяетесь слепоглухонемыми в крайней степени амнезии...
от чего же-вполне убедительно нет ответили...
Так ответил или нет?
что-и в тот раз небыло?
Я от вас за все время общения пруфы как и вообще какую то конкретику видел ровно один раз, о чем тогда сильно удивился.
Во всех остальных случаях вы ничего не приводили, а случаев этих было немало.
Так что повторюсь, не вам мычать о пруфах.
И еще, я не настаивал привести кошерные или не кошерные, мне достаточно любых, чисто для оценки серьезности заявлений, но их нет ни от вас ни от вади.
да ладно, еще и финны 😊
L_ValeriyУ финнов мотивы были... да и на том фронте похоже было все не так просто.
да ладно, еще и финны
roykinНет, не финны. Всё свои, родненькие. 37-38гг.
Финны?
Есть такой камрад Surho из Петрозаводска. Человек серьёзный и во вранье не замечен ни разу. Можете поспрашать.
[/B]Во всех остальных случаях вы ничего не приводили, а случаев этих было немало.
[B]были и еще.мноого раз объяснял почему не люблю давать пруфы и лично вам.да толку?ну дал-предсказуемо не помогло.про качество ваших же "пруфоф" уже сказал... так что мумукайте дальше.
ну дал-предсказуемо не помогло.
Не помогло в чем? 😀
про качество
Про кошерные и некошерные выше отписал.
Делается утверждение неплохо бы приводить пруфы или хотя бы ссылаться на источник, в противном случае это голословное утверждение. С чем вы тут несогласны?
MastorБыла не одна профильная тема и не на одном ресурсе, документов перелопачено немеряно, обговорено всё и про всё и начинать заново всё объяснять нет ни малейшего желания. Тем более, на такой ганзе, каковая она сейчас.
в противном случае
Да за стол через 20 минут пора.
Не помогло в чем?в деле посвящения вашей собаки....
Делается утверждение неплохо бы приводить пруфы или хотя бы ссылаться на источник, в противном случае это голословное утверждение. С чем вы тут несогласны?да много с чем но главное-выставляющий такие условия от чего то сам вовсе не стремится их блюсти...
да много с чем но главное-выставляющий такие условия от чего то сам вовсе не стремится их блюсти...
Звиздите, в чем сами и расписались.
Вам же пруфы привели вам они некошерными показались.
Звиздите, в чем сами и расписались.с каких это пор признание что у вас нет не то что какого завалящего документика а даже приблизительных цифр стало хоть каким то пруфом?раньше вы как то поаккуратней обделывались....
Вам же пруфы привели вам они некошерными показались.
с каких это пор признание что у вас нет не то что какого завалящего документика а даже приблизительных цифр стало хоть каким то пруфом?раньше вы как то поаккуратней обделывались....Да собственно с тех самых пор когда вам были приведены пруфы на то почему я имею такое мнение, но вы,хотели более кошерных пруфов которых в природе не существует и о которых я изначально не заявлял, т.е. это всего лишь ваши хотелки и да, я их не удовлетворил, но сие есть ваши проблемы, посему обделываетесь тут вы именно сейчас, с чем я вас и поздравляю.
Ну комрады, с новым вас, 17 ым))
хорош уже страдать по покойникам.
давайте ченить позитивное обсудим!
саня,ты красавец.хоть одногодка,но респект
взаимно!
На торрентах кина появилась, кстати, в нормальном виде
Ребёнок с бабушкой в кино ходил
андрэвадя в отличии от вас пруфы дает- и не на вашего мухина..
вадя-толку то давать таким как вы с парадоксом пруфы-..
TemkAНадо будет скачать
На торрентах кина появилась
вадя в отличии от вас пруфы дает- и не на вашего мухина..и как-помогает?а то что то по вам не заметен хоть какой нибудь прогресс
и как-помогает?вам? нет, очевидно.
вам? нет, очевиднохуже что вам не помогает...
хотя может оно и к лучшему...-никчему вам...
что вам не помогает...что мне помогает я сам решу.
что мне помогает я сам решу.и это замечательно.
DIZZIПосмотрел. Хороший фильм.
Надо будет скачать
- Металлолом кто считал? Полсотни наберется?
- Для внуков и поболе можно приврать...
😊
Фильм закончился, смотрю еще 15 минут времени, что ж там дальше?.. а там список тех кто помог снять фильм. Честно говоря впечатляет, тиры боле 10 минут идут.
Всем кто не смотрел рекомендую.
посмотрел. рекомендую.
Посмотрел. Начал смотреть точнее, до сцены первого боя.Такого отвращения к кинофильму я не испытывал с фильмов снятых во времена перестройки.Плюмбум там, мальчик бананан и прочая дрянь.
Т.к. после фильмов тех времен, Советские и затем Российские фильмы смотреть почти перестал.Наверняка имеются хорошие картины,я уверен, но не знаю какие.
А этот вроде хвалят, дай думаю гляну.Ага.
Отвращение с первых кадров. Эти сытые и носатые московско-питерские рожи, и дальше понеслась ... по кочкам.
Типа "9 роты" (то-же начинал, 10 минут хватило) только еще гаже Б-р-р-р.
Патриотичный наверное фильм да? Это хорошо. Это радует.
Мне просто не пошло.
Это личное мнение.
недостатки зрелищности. фильм не модно снят без гуро, и говнища.
впрочем говнище можно не считать. по фильму - часть три месяца стояла на позициях, в комфортных условиях, относительно.
отсутствие "глубокого психологизма", разговоров по душам, и персональных истерик. оно понятно - в жизни, в мужском коллективе оно именно так и есть. но необычно для кино.
да.. еще персонаж просто обычного комиссара, просто исполнявшего свои прямые обязанности меня несколько удивил.
интересно как я попал по сути фильма. его еще не смотря.
если я правильно понял - это примерно фактическая история восстановлена.
если бы было продолжение - что под ночь, остатки роты уходят на тыловую позицию, а немцы таки занимают их траншеи - то была б именно она.
Ты рассказал мне просто правду,
А я ужасную хочу.
Такую, чтобы обосраться,
Завыть, забиться, закричать...
o.tukв точку)))
Ты рассказал мне просто правду,
А я ужасную хочу.
Такую, чтобы обосраться,
Завыть, забиться, закричать...
В титрах стоит место жительства: то Ленинград (большинство), то Санкт-Петербург. Интересно: от чего зависит?
от чего зависит?От времени рождения. ИМХО.
От времени рождения.именно.
TapakaHЕсли речь о фильме "Асса"-давно в коллекции.Замечательное кино.
мальчик бананан и прочая дрянь.
Эти сытые и носатые московско-питерские рожиОй,вэй!
Честно,не увидел этого.)
Я смотрел и не понял, куда могли уйти 103 миллиона рублей?
Все как-то деликатно молчат.
Я смотрел и не понял, куда могли уйти 103 миллиона рублей?лично я не понял, как им на все ЭТО так мало хватило...
Да нормальный добротный фильм. Посмотрел с удовольствием. Но второй раз пересмотреть желания пока нет.
tref7"Войну и мир" тоже не хочется.)
второй раз пересмотреть желания пока нет.
Но второй раз пересмотреть желания пока нет.я с удовольствием повел жену- для меня именно второй раз.
потом, мне было интересно проверить реакцию на разуме, не затронутом никакой пропагандой.
теперь хватит, если только отдельные сцены.
Константин12Я не смотрел и первый. )))
Войну и мир"
tref7Эк,Вас угораздило,голубчик!Обязательно посмотрите.Про Бородино можно отдельно на флэшку скачать.)
Я не смотрел и первый.
Константин12Пытался. Не зацепило.
!Обязательно посмотрите.
vadja2Да я так и не посмотрел до сей поры.
Всё хотел у тя спросить - там, когда "Максим" боевыми лупит, лента холщёвая или металл?
посмотрел на стопкадре в тырнете- однозначно тряпка.
кстати- онлайн терпимого качества-
http://baskino.club/films/voennye/14842-28-panfilovcev.html
но- звук потерян, да и картинка- и 10% от большого экрана не дает.
Кливленд
Я смотрел и не понял, куда могли уйти 103 миллиона рублей?
Все как-то деликатно молчат.
103 млн р. это вроде 1,7 млн$, для кина копейки
у того же белого тигра в 3,5 раз больше
Я обратил внимание на одинаковое выражение глаз у актеров: дебильно-доброе с потенцельной полусумашедшей угрозой, дурашливо-придурковатое. У все. Чем их там кормили, что все одинаково смотрят, как поросята из одного выводка?
Ни движения мысли, ни индивидуального выражения, ни взгляда соответственно ситуации:злость там, ярость, страх, усталость, смертельная угроза. Так, покемоны какие-то, веселящиеся.
Отсутствие интонации в голосах. Закадровые актеры озвучивающие иностранные фильмы интонируют как-то лучше.
Стайность, примативность свойственная современному обществу, вот показано очень хорошо. Один политрук демонстрирующий свою генитальную область перед солдатами сидя на табуреточке и прикуривая сигарету, - чего стоит.Холопство, лесть, легкий подкуп, обвиняющая интонация, дурачок с санками везущий дрова - это все за первую сцену, задел фильмы так сказать. У офицеров нет ни ответственности, ни власти в поведении и опять-же интонациях. В летней зеленой форме, зимой.
Есть отличные сцены сами по себе, но вот актеры. КРИЗИС!
На такой бюджет (с попилом, насколько мне говорили, там то-же и вполне) трудно снять хорошее кино, да еще и в отсутствии ШКОЛЫ режиссуры как таковой.
Фильм для альтернативно умных, третье и ниже разрядный. Не ругаю, не критикую, просто передаю свои краткие впечатления от просмотра ИМХО.
П.С. Это как с сериалом PQ-17. 8 минут с перемоткой первой серии было достаточно что-бы исплеваться от такого-же отвращения так-же.
А почему?
А потому что нам пока есть с чем сравнивать, раз.
И много пафоса и криков про "ничего" о своих "фильмах", два.
Ну там - талантливые, патриотические, наши русские шедевры, да еще на народные деньги.Где то на...ли, ограбили, а где - понять не могу. )))
но вот актеры. КРИЗИС!а по мне так классные актеры.
и тоже вроде есть с чем сравнивать..
TapakaH
понимаю вас. хотя вы излишне экспрессивны. да и до кучи определили всех кому фильм понравился как
альтернативно умных[B][/B]что не очень хорошо.
имхо ваш пост - более развернутое переложение стиха в посте o.tuk а.
не бывает в жизни - фактур как в "Судьбе Человека"
или в "Войне и мире"
и фильмы без них - вполне имеют право на существование.
вон - фильмы со шварцем или сталоне взять. там все эмоции переданы одним и тем же мужественным выражением лица и лупающими глазами.
а тут - четко и натуралистично передана ситуация полного 3,14здеца для подразделения. настолько - что да же "кровькишкираспидорасило" - не понадобилось. эту ситуацию, встретил нормальный мужской коллектив. каким он и должен быть. И нормально по мужски с ней справился.
полег правда, почти в полном составе.
paradoxпосмотрел на стопкадре в тырнете- однозначно тряпка.
кстати- онлайн терпимого качества-
http://baskino.club/films/voennye/14842-28-panfilovcev.html
но- звук потерян, да и картинка- и 10% от большого экрана не дает.
Лента тряпка. На торрентах(ссылку не даю, кто ищет тот найдет) отличное качество картинки. Звук по громкости плавает. И на обычном экране титры мелкие.
ЗЫ Пулеметчик молодец!
ЗЗЫ в остатке ленты три патрона, это штук семь всего вроде получается
Боюсь просто скачать и посмотреть это кино, не хочется, как обычно, получить исключительно раздражение от просмотра фильма.
😊
оюсь просто скачать и посмотреть это кино,а я вот тоже не знаю, получил бы я удовольствие на мониторе.
получил бы я удовольствие на мониторе.Получать удовольствие от фильма это уже барство по нынешним временам, хотя бы смотрибельным бы был и то в радость.
Получать удовольствие от фильма это уже барствоя сходил в кино 2 раза, оба раза был доволен.
что ещё важнее- жене тоже понравилось.
я сходил в кино 2 разаПожалуй последую вашему совету, если супруга согласится конечно.
последую вашему совету,а большой экран практически кончился.
большая удача, если найдете- 6-ая неделя уже.
найдете- 6-ая неделя уже.и жена отказалась, к тому же. Поищу торрент.
paradoxВот и у нас не идёт уже.
а большой экран практически кончился.
sergei_0987Бить не пробовали? 😊
и жена отказалась
и у нас не идёт уже.я погуглил- в питере есть, но совсем чуть- чуть
paradoxТак в нашей деревушке и залов совсем чуть-чуть. 😊
в питере есть, но совсем чуть- чуть
GasarПредставил,как немецкий танкист,убегая от горящего танка,кричит панфиловцам-"Ай"л би бэк!")
фильмы со шварцем или сталоне взять. там все эмоции переданы одним и тем же мужественным выражением лица
Константин12Арни фигня. Вот когда Слай изображает грусть-печаль, делая глазёнки, как у больной собаки - это сила!
кричит панфиловцам-"Ай"л би бэк!")
paradoxКакое в Питере есть? В Питере-пить. ))))
в питере есть,
tref7
В Питере-пить.
TapakaHОтвращение с первых кадров. Эти сытые и носатые московско-питерские рожи,
Это личное мнение.
Особенно ПИТЕРСКИЕ рожи отвратительны 😀 😀
Ну .... Вообщем так....
Набрался мужества. Посмотрел.
Должен признать -- ХОРОШО.
Масса вопросов конечно просится. Но это детали.
В общем и целом, учитывая, что снимали не Сергей Бондарчук или Леонид Быков - очень хорошо.
Поклон и уважение(мои личные) тем известным, уже "раскрученным" актерам, которые не побоялись учавствовать в этом по сути любительском кино.
Отец Михаил
Ну .... Вообщем так....
Набрался мужества. Посмотрел.
Должен признать -- ХОРОШО.
Масса вопросов конечно просится. Но это детали.
В общем и целом, учитывая, что снимали не Сергей Бондарчук или Леонид Быков - очень хорошо.
Поклон и уважение(мои личные) тем известным, уже "раскрученным" актерам, которые не побоялись учавствовать в этом по сути любительском кино.
Немножко поправлю. Не любительском, а народном.
"Ковчег построил дилетант, профессионалы построили Титаник"(с)
Это как раз к этому фильму и всяким "предстояниям" одного суперпрофи.
ayfНемножко поправлю. Не любительском, а народном.
"Ковчег построил дилетант, профессионалы построили Титаник"(с)
Это как раз к этому фильму и всяким "предстояниям" одного суперпрофи.
Я сказал то, что Я хотел сказать. И поправлять меня не надо.
Свое сам скажешь.
Тем более, что к Предстоянию и вообще к творчеству того самого ПРОФИ, на который так ехидненько намекалось у меня отношение самое положительное и уважительное. У таких ПРОФИ и народным поучится стоит. Есть чему.
Отец МихаилЯ сказал то, что Я хотел сказать. И поправлять меня не надо.
Свое сам скажешь.
Тем более, что к Предстоянию и вообще к творчеству того самого ПРОФИ, на который так ехидненько намекалось у меня отношение самое положительное и уважительное. У таких ПРОФИ и народным поучится стоит. Есть чему.
Чему? Как воевать в перчатке а-ля "Росомаха"? Или как отжимать процент с любого носителя информации?
ayfДа можно было и так
Чему? Как воевать в перчатке а-ля "Росомаха"?
Тому кто хочет некрасивой правды о войне, лучше почитать "Ваньку ротного" Шумилина. Обсуждаемый фильм посвящен одному определенному и очень известному эпизоду войны. Можно наверное было бы угодить всем, и втиснуть в него и воюющих из тыла по проводу комбатов, и батальонных евреев-парикмахиров, и политруков, сваливающих подальше в тыл перед атакой, подать к столу пару чанов кетчупа в виде оторванных челюстей и прилипшего к броне горелого мяса и пр. Но было бы это надо в данном случае к месту - уверенности нет.
Вот эти дебильные, бездушные истуканы-монументы в стиле пост-сталинского бюрократического арта на полях в фильме уж точно лишние.
Пожалуй, чуть ли не первый фильм про войну, из новых, который смотрел без раздражения на игру актеров и мироощущение режисера. Про тигр тоже понравилось. Но там фэнтози, а не по событиям.
с удивлением обнаружил, что он до сих пор есть на большом экране.
Посмотрел. Понравился фильм,хорошо сделан!
------------------
В современном обществе добрым именем пользуется тот, кто его не имеет. (С)
Посмотрел. Понравился фильм,хорошо сделан!
+много. Добротно. В тему. Съемочной группе респект. Фильм , как выйдет в тираж на носителях, пойдет в личную коллекцию.
Посмотрел. Вцелом понравился. Фильм не относится к любимому мной жанру, поэтому не возникло желания изучить проблему глубже, чем предусматривала когда-то школьная программа. Несомненный плюс картины - отсутствие мегазвездных актеров, и героический пафос не зашкаливает.
белый ходокабсолютно согласен, а то задолбала уже голливудская псевдопатетика
Несомненный плюс картины - отсутствие мегазвездных актеров, и героический пафос не зашкаливает.
------------------
В современном обществе добрым именем пользуется тот, кто его не имеет. (С)
Русич
1
Кстати посмотрел фильм"Притяжение" от Бондарчука.Сюжет полное дерьмо. 😀
Грозовод 71Надеюсь там есть очередная "Катя" и атмосфЭра собачьей свадьбы вокруг нее? Иначе не то...
Сюжет полное дерьмо.
Спрашиваю, т. к. смотреть это стану разве что под дулом пулемета...
Надеюсь там есть очередная "Катя"говорят, что и секса нету..
BajonetДа.На полке не так много российского кино на двд-дисках.Этот будет.Пусть не в числе самых-самых,но вполне заслуженно.Режиссеру желаю продолжать.И Федю пусть сдвигает в сторону.)
как выйдет в тираж на носителях, пойдет в личную коллекцию.
Грозовод 71С Бондарчуком, как с режиссером, давно еще все было понятно. Между тем, на кануне каждой его премьеры, наши паблисити с нескрываемым восторгом до блеска вылизывают ему зад. И, видимо, это его и вдохновляет.
"Притяжение" от Бондарчука.Сюжет полное дерьмо.
белый ходокНапрасно вы так. Фёдор - вполне доброкачественный профи в этом плане и делает ровно то, что от него требуют. Довольно качественно делает, надо заметить. А вот то, что именно он делает и почему - другой вопрос.
С Бондарчуком, как с режиссером, давно еще все было понятно
vadja2А внутри у него все протестует и болит!Да-да.И пьет потом ночами,презирая себя за беспринципность.)
делает ровно то, что от него требуют.
Фёдор - вполне доброкачественный профина навального хорошо насрал..
Константин12неонка...
А внутри у него
Константин12Какаянах разница, что у него в ливере за хвороба и какие там душевные протесты? К качеству поделки это никоим боком.
А внутри у него все протестует и болит!
А кассу делает, однако. Что от него и требуют.
paradoxНу дык, сам-то в говнище вертицца, отчего бы и не насрать ещё на кого?
на навального хорошо насрал..
vadja2
Напрасно вы так. Фёдор - вполне доброкачественный профи в этом плане и делает ровно то, что от него требуют. Довольно качественно делает, надо заметить. А вот то, что именно он делает и почему - другой вопрос.
Не буду Вас разубеждать, тем более, если Вы с ним в доле. 😊 На мой взгляд, гениальность и доброкачественность режиссера не в том, чтобы делать ровно то, что от него требуют. Быть послушным исполнителем госзаказа не трудно.
белый ходокА я где-то говорил о его гениальности? Я говорил исключительно о профессионализме, ничего более.
На мой взгляд, гениальность и доброкачественность режиссера не в том, чтобы делать ровно то, что от него требуют. Быть послушным исполнителем госзаказа не трудно.
Я говорил исключительно о профессионализме,притяжение снято хорошо
paradoxДык, у него всё неплохо снято, ап этом и речь.
притяжение снято хорошо
vadja2А что есть "профессионал"? Профессионал - это тот, кто получает плату за свою работу. С этой позиции Бондарчук - профессиональнее некуда! 😊
Я говорил исключительно о профессионализме, ничего более.
белый ходокЭто в вас зависть говорит, кмк. Нехошо это, зависть - чёрное чувтство. Карму портит.
Профессионал - это тот, кто получает плату за свою работу. С этой позиции Бондарчук - профессиональнее некуда!
А кассу Фёдор исправно делает. Значиццо, народ на его фильмы ходит, денежку таки несёт.
vadja2Нет, я напрочь лишен этого чувства.
Это в вас зависть говорит
vadja2Не знаю, я не пойду на его фильм. Подожду пиратку в нормальном качестве. Так что я кассу Федору не делал и не сделаю. Моя совесть чиста в данном случае, я не спонсирую бездарность. 😊
Значиццо, народ на его фильмы ходит, денежку таки несёт.
белый ходок
Не знаю, я не пойду на его фильм. Подожду пиратку в нормальном качестве. Так что я кассу Федору не делал и не сделаю. Моя совесть чиста в данном случае, я не спонсирую бездарность. 😊
Крысятничаешь ты. Это по простому именно так называется. "...А форсу, как у комиссарши...." 😊. (С)
А мне и Федька и Никита Михалков нравятся, и как актеры, и как режссеры. Талантливые, умные.
Потому и злобствуют многие, что им Господь и гены такого не отпустили .
Отец Михаил
Талантливые, умные.
vadja2Особенно в Даун хаусе он был профессионален.....или просто естественен
Фёдор - вполне доброкачественный профи
------------------
В современном обществе добрым именем пользуется тот, кто его не имеет. (С)
мне и Федька и Никита Михалков нравятся, и как актеры, и как режссеры. Талантливые, умные.кому и кобыла невеста.
Потому и злобствуют многие, что им Господь и гены такого не отпустили .
hunterDLLА и там тоже он нормально проявился. По крайней мере, куда интереснее православнутого долбойоппа Ванюшки.
Особенно в Даун хаусе он был профессионален...
vadja2
А и там тоже он нормально проявился. По крайней мере, куда интереснее православнутого долбойоппа Ванюшки.
А я и Ваньку люблю. Ванька, он не юродивый. Ванька, он Богом поцелованный.
Очень интересный человек. Замечательный актёр.
андрэ
кому и кобыла невеста.
Да это я уже понял.... Ну вы не расстраивайтесь. Только не нужно рассказывать про свои сексуальные девиации всем. 😊
Тут про кино, а не про "в мире животных" 😀
белый ходок3.14здишьЛукавишь ты! Грех это. 😊 А я - да, крысятничаю. Господь наделил людей разумом. К сожалению, не каждый осознает, что им можно пользоваться. 😊
Демонстрируете классика в наглядности... "горе от ума"?
Отец Михаили сценарист
А я и Ваньку люблю. Ванька, он не юродивый. Ванька, он Богом поцелованный.
Очень интересный человек. Замечательный актёр.
ябснимбухнул
Отец МихаилКагтавого что-ли?! 😊 Что Богом - это однозначно! Не понятно только, каким именно, и в какое место. 😀
А я и Ваньку люблю. Ванька, он не юродивый. Ванька, он Богом поцелованный.
Отец Михаилкто это?
Ванька
охлобыстин
охлобыстинЦиник, до мозга костей, как я люблю.)))
СупрадинХороший человек, скорее всего, но слишком много его везде. чем и раздражает.
охлобыстин
tref7Да.Про "Соловья-разбойника" здорово снял.
Хороший человек, скорее всего
Константин12Я не по творчеству сужу. Мне его ролли и сценарии как то не очень. Просто пару интервью смотрел, показалось что нормальный мужик.
Про "Соловья-разбойника" здорово снял.
[/B]Да это я уже понял.... Ну вы не расстраивайтесь.
[B]вот еще-буду я из за каждого любителя федь расстраиваться.недождетесь.
андрэ
вот еще-буду я из за каждого любителя федь расстраиваться.недождетесь.
Еще Михалкова. 😏
ФАНБЕРНапускное. Для публики.
Циник, до мозга костей
Напускное. Для публики.Возможно. Но очень правдиво и жизненно у него получается.
ФАНБЕРОткровенный мудак патамушта. Православнутая ымперскость, она осложнения крепкие на головёнку лаёт.
Но очень правдиво и жизненно у него получается.
vadja2Плюсую. Церковно-шоубизнесовый проститут.
Откровенный мудак патамушта.
vadja2кактолики атакуэ?
Православнутая ымперскость, она осложнения крепкие на головёнку лаёт.
СупрадинJuden кактолики. Как фельдкурат Отто Кац.
кактолики атакуэ?
LoparВы, как премудрый практикующий иудей, в этом деле, безусловно, крепко подкованы. Так шта, на эту тему с вами спорить не буду.
Juden кактолики. Как фельдкурат Отто Кац.
paradox
притяжение снято хорошо
удалось мне его посмотреть.
политота русофобская
+ нарушение правил фитосанитарного контроля.
ну что-прошло совсем немного времени и все встало на свои места-гора,а вернее бугорок родил мышь....-фильм мгновенно забыли.
андрэВроде грядёт шедевр новый "Увидеть Сталина".
вернее бугорок родил мышь
Пора скидываться усем миром.
андрэА что сейчас помнят через пол года?
фильм мгновенно забыли
А что сейчас помнят через пол года?они сражались за родину-вполне себе помнят и сейчас...
roykin
А что сейчас помнят через пол года?
угу.
информационные потоки весьма интенсивны
андрэ
ну что-прошло совсем немного времени и все встало на свои места-гора,а вернее бугорок родил мышь....-фильм мгновенно забыли.
кто забыл?
зачем свое впечатление выдаешь за общепринятое.
я вполне помню оба фильма.
с точки зрения "картинка - погружение" 28 "сильнее".
с точки зрения "идеологии" - старый фильм "цЕльнее".
кто забыл?ширнармассы-как это вы называете....
я вполне помню оба фильма.здесь слегка в другом смысле....
с точки зрения "картинка - погружение" 28 "сильнее".28 во всех смыслах рядом не встанет со старым.причем как раз в -они сражались за родину с идеологией почти никак-вроде для проформы какие то зачатки есть но обыграны до полнейшей незаметности.
с точки зрения "идеологии" - старый фильм "цЕльнее".
андрэони тебе докладывают, ширнармассы?
ширнармассы-как это вы называете....
андрэв каком?
здесь слегка в другом смысле....
андрэну так в 28 еще меньше идеологии, что должно тебя радовать.
28 во всех смыслах рядом не встанет со старым.причем как раз в -они сражались за родину с идеологией почти никак-вроде для проформы какие то зачатки есть но обыграны до полнейшей незаметности.
в целом - дело вкуса.
предположу, в детстве у тебя скепсиса меньше было.
ну там, "трава зеленее", "буквы больше", "ступеньки ниже" и тд
андрэВы не забыли, Т55М не забыл, я не забыл, да и много кто ещё..
ширнармассы
С "Они сражались.." сравнивать несколько некорректно, разная весовая категория.
roykin
Вы не забыли, Т55М не забыл, я не забыл, да и много кто ещё..
С "Они сражались.." сравнивать несколько некорректно, разная весовая категория.
угу,
из выборки в 3 человека - 100% помнят.
никто не сказал - "что за фильма, ничего не помню"
походу, участник андре "выдает желаемое за действительное"
они тебе докладывают, ширнармассы?именно.
в каком?в отсутствии интереса к фильму.
ну так в 28 еще меньше идеологии, что должно тебя радовать.чушь как обычно.28 самим своим существованием обязан пропагандонству с идеологией.
предположу, в детстве у тебя скепсиса меньше было.в детстве и юности я вообще был ярым сталинистом.речь же сегодня идет о сегодняшнем восприятии-не занимайтесь любимой вами демагогией и не фантазируйте на счет детства и чьего то восприятия...
ну там, "трава зеленее", "буквы больше", "ступеньки ниже" и тд
походу, участник андре "выдает желаемое за действительное"под словом помнят-ну азбуку тут тоже многие помнят,однако интереса надеюсь ни у кого не вызывает?теперь понятно?
Андре, твое мнение ложно, тем не мнение оно понято и учтено.
касательно демагогии.
она не является "моей любимой". я лишь очень хорошо вижу демагогические приемы. такая у меня особенность когнитивная - видеть манипуляцию.
касательно "детских фантазий" - научный факт. детские воспоминания весьма ярки и окрашены позитивом.
Андре, твое мнение ложно, тем не мнение оно понято и учтено.оно истинно.
она не является "моей любимой". я лишь очень хорошо вижу демагогические приемы.маленькая поправочка-не вижу а пользуюсь...
касательно "детских фантазий" - научный факт. детские воспоминания весьма ярки и окрашены позитивом.вы напрасно ссылаетесь на науку ибо вы к ней никакого отношения и даже понимания не имеете.за сим и в этой ветке сворачиваю общение с вами ввиду вашей невменяемости.
андрэ
не вижу а пользуюсь...
да, ты один из чемпионов МР по использованию демагогических приемов
андрэувы, формально, да, не имею.
вы напрасно ссылаетесь на науку ибо вы к ней никакого отношения и даже понимания не имеете.за сим и в этой ветке сворачиваю общение с вами ввиду вашей невменяемости.
тружусь в "реальном секторе" народного хозяйства.
лишь эффективно пользуюсь результатами научных исследований.
оценить мое "понимание наук" ты не можешь, так как обладаешь весьма низкими когнитивными способностями.
в целом, ты сделал ложное утверждение, которое обосновать не смог. после чего обиделся.
нормально.
я уже привык к особенностям твоего поведения в форуме.
все люди разные.
T55Mи круг общения разный у всех. У него "ширнармассы" такие, что с некоторых позиций годятся только на депортацию, а иллюзия что так вся страна думает.
все люди разные.
Фильм отбился и принёс прибыль. Это тоже показатель. Далее- кто не вспоминает? Давайте спросим у 18-25 летних, что они скажут про "Они сражались за Родину"? А "... рядового Райана" мы часто вспоминаем, в отличии от?
а иллюзия что так вся страна думает.Не, тут другое- очень хочется быть выше быдлозапутинцев.
Фильм отбился и принёс прибыль. Это тоже показатель.какой убогий показатель...
Далее- кто не вспоминает?а никто...
Давайте спросим у 18-25 летних, что они скажут про "Они сражались за Родину"? А "... рядового Райана" мы часто вспоминаем, в отличии от?у них и спросил-и что характерно-они сражались за родину помнят многие и не только помнят но и знают как минимум актеров главных ролей.некоторые-вспомнили и фамилию режиссера.с 28 интереснее-большинство при первом вопросе вообще не знают что это такое и утверждают что прежде не слышали,после наводящих вопросов некоторые вспоминают... рекламные ролики по телевизору-но увы-это не на долго.вспомнить же хоть одного актера или фамилию режиссера ни смог никто.увы-кроме фамилии режиссера да и то стараниями парадокса -я тоже не запомнил ни единого актера-не зацепили.кстати райана знают и того меньше.
Не, тут другое- очень хочется быть выше быдлозапутинцев.по счастью это не тяжело....
у меня претензия к фильму одна - только цифра 28 в названии.
назвал бы Панфиловцы - и вопросов бы не было , правде исторической не противоречит.
а так , спустя 60 лет после разоблачения этих баек про 28 - продолжать раскачивать эту мутную газетную историю, особенно при наличии тысяч реальных сюжетов - ну зашквар.
у меня претензия к фильму одна - только цифра 28 в названии.за это понятно отдельный разговор,но скажите положа руку на сердце-садясь перед телевизором вечерком какой из фильмов выберете?
UzelДавно уже, ещё как только пошли разговоры о съёмках этого фильма - ну там сбор денег, тыры-пыры - я пытался вложить в головы народа эту незатейливую и совершенно правильную мысль. На выходе всё как всегда - аццкие стенания и вопли про госдеповского антисоветчика-русофоппа. Таки дела в головах человечьих...
у меня претензия к фильму одна - только цифра 28 в названии.
назвал бы Панфиловцы - и вопросов бы не было , правде исторической не противоречит.
андрэРайана пересмотрю лучше - или Письма с Окинавы.
какой из фильмов выберете
28- смотрел на компе и второй раз посмотрю очень не скоро.
UzelРеальные сюжеты, бывает, возбуждают реальные вопросы..
особенно при наличии тысяч реальных сюжетов...
edw1Ну можно из тысяч выбрать такой , который не вызывает 😊
Реальные сюжеты, бывает, возбуждают реальные вопросы
UzelА как же Шилов...тьфу, Устюгов? 😀
28- смотрел на компе и второй раз посмотрю очень не скоро.
Но лично мне о войне куда больше нравится "Лодка", "Бункер" и "Голова в облаках".
Устюгов тьфу, Шилов це ж другое дело 😊 имеется на постоянке в видеотеке
28- смотрел на компе и второй раз посмотрю очень не скоро.вот именно об этом и речь.
Аты-баты.. и 28 панфиловцев, по сути фильм об одном и том же. при всей топороности спецэффектов, Т-34 или Т-54 общитые фанерой, расстрел колонны тигров из ПТР, Я помню кто такой ефрейтор Святкин, кто у кого украл мыло, какая музыка играла. А из 28 панфиловцев, я если и помню что то то только спецэффекты, ни людей, характеров, только карасиво обыгранные боевые сцены.
"Максим" реально замечательный.
короче, типичное подпиндосное
сделанное в РФ УГ, а вот рядовой райян - верх искусства и ни капли пропаганды.
vadja2но по моему без "финской" горловины охлаждения
"Максим" реально замечательный
и стоял уж больно высоко над бруствером - как тополь на плющихе
T55Mда просто добротный фильм с интересным психологическим сюжетом - а сцена высадки снята так вообще круто по тем временам.
а вот рядовой райян - верх искусства и ни капли пропаганды
а кстати
абсолютно прав - фильм 28 получился серый и без героев - в смысле характеров , стрельба одна, конечно звук и эффекты это хорошо , но для хорошего фильма мало.
bobbax
Uzel
абсолютно прав - фильм 28 получился серый и без героев - в смысле характеров , стрельба одна, конечно звук и эффекты это хорошо , но для хорошего фильма мало.
супруга откровенно ревела на просмотре.
у меня комок к горлу подступал пару раз.
UzelТак я же не о нюансах, а именно о железе. 😊
стоял уж больно высоко над бруствером - как тополь на плющихе
фильм 28 получился серый и без героевВот потому мне "Максим" и запомнился.
андрэ
ну что-прошло совсем немного времени и все встало на свои места-гора,а вернее бугорок родил мышь....-фильм мгновенно забыли.
Почему за всех-то говорите?
Мне фильм понравился.
Почему за всех-то говорите?где вы увидели слово-всех?
Мне фильм понравился.поздравляю шарик...
Фильм как фильм, один из многих. Событием не стал.
андрэА зори здесь тихие. Готов смотреть многократно. И писатель Васильев, один из любимых писателей-фронтовико, наряду с
за это понятно отдельный разговор,но скажите положа руку на сердце-садясь перед телевизором вечерком какой из фильмов выберете?
Носовым.
Кстати, Райана смотрел с удовольствием пару раз. Хороший фильм, хорошие актёры, сюжетец почти детективный. На слезу не пробило, правда.
Тфу, не тот ролик вставил.)))
vadja2Там вроде ещё Вокутагин замечен был.
как же Шилов...тьфу, Устюгов?
судя по количеству просмотров на разных сайтах, он конечно, не супермегаблокбастер, но смотрят очень много и ни о каком забытии речи нет.
и это ещё он официально не выложен.
и ни о каком забытии речи нет.увы-есть.в полный рост.
смотрите статистику просмотров, на пальцах я спорить не умею
28. Вторая серия.
vadja2Согласен.Пол-года не прошло,как посмотрел,уже не помню-что и кто там.Так-общий фон.Правдоподобность запомнилась,но не кино.
Фильм как фильм, один из многих. Событием не стал
садясь перед телевизором вечерком какой из фильмов выберете?Недавно пересмотрел-"Хроника пикирующего бомбардировщика".Гораздо сильнее фильм.
.Пол-года не прошло,как посмотрел,уже не помню-что и кто там.Так-общий фон.Правдоподобность запомнилась,но не кино.здрасте.а вас тут прям так некоторые заждались что кушать не могли.где пропадали?quote:
андрэИ Вам бодрости.
здрасте
где пропадали?Гулял,так сказать.С размышлениями и общением.)
А Вас все также критикуют,или уже приняли,как неизбежный факт?)
А Вас все также критикуют,или уже приняли,как неизбежный факт?)эээ-а кто тут кого не критикует???таких не знаю.мастору отпишитесь-успокойте,поддержите-а то уж все глазки проглядел-тяжело ему без вас было....
хоть не турма сидэл?
а кто тут кого не критикует??я вас не критикую.
давно уже.
неужели не заметили?
я вас не критикую.здоров врать....
давно уже.
неужели не заметили?конечно не заметил-как ни старался....
конечно не заметил-жаль.
я вам всего лишь возражаю по фактам- года три как..
посмотрел. туфта.
жаль.как и я вам-если вы не знали то это и называется критикой.
я вам всего лишь возражаю по фактам- года три как..
если вы не знали то это и называется критикой.не согласен- но не буду спорить.
пусть так.
показушник.
paradoxОбалдеть!Это на Ганзе сейчас все так себя ведут?)
не согласен- но не буду спорить
андрэСкорее-юрта сидел,чай пил."МногА думал".)
хоть не турма сидэл
Обалдеть!Это на Ганзе сейчас все так себя ведут?)Не, только осознавшие полную бессмысленность споров с ...критиками. )))
Не, только осознавшие полную бессмысленность споров с ...критиками. ))правда таковых ниразу не встретилось...
Этот плодовитый режиссер теперь снимает фильм про конструктора Кошкина и его знаменитый пробег на прототипах Т-34. Герои, в частности, попадают в плен к бандитам (СССР, зима 1940, где-то между Харьковом и Москвой!).
Тоже, наверное, "сходи-посмотри"?
ZzanderНу это ж советские бандиты. Они помогут героям.
Герои, в частности, попадают в плен к бандитам
Zzander
Этот плодовитый режиссер теперь снимает фильм про конструктора Кошкина и его знаменитый пробег на прототипах Т-34. Герои, в частности, попадают в плен к бандитам (СССР, зима 1940, где-то между Харьковом и Москвой!).
Тоже, наверное, "сходи-посмотри"?
На танках в плен к бандитам?
дай бог чтоб такой же реалистичный получился..
Скорее-юрта сидел,чай пил."МногА думал".)а не с вованом ли вы в южной сибири "в юрте сидели и чай пили" а?
андрэИз харьковских,или из центровых?Но танков там точно не было.)
а не с вованом ли вы
из центровых?из них..
Но танков там точно не было.)таки угадал...был значитса вован...
из центровых?из них..
был значитса вованОб этом тоже есть кино,но в другом разделе выложено,туристическом.)
Zzander
Этот плодовитый режиссер теперь снимает фильм про конструктора Кошкина и его знаменитый пробег на прототипах Т-34. Герои, в частности, попадают в плен к бандитам (СССР, зима 1940, где-то между Харьковом и Москвой!).
Тоже, наверное, "сходи-посмотри"?
Если почистить биографию Кошкин, то с него такой же конструктор как с меня балерина.Скорее парторг конструкторского бюро.
Если почистить биографию Кошкинопять белазы приехали...
paradoxНу, если именно за Кошкина говорить, то он действительно из этих самых.
опять белазы приехали...
андрэ
где вы увидели слово-всех?
А почему слово "забыли" употребляете во множественном числе?
Тогда уж, "забыл".
paradox
опять белазы приехали...
Политработник в тридцатом году идёт по партийному набору в институт.
Оканчивает. Полагаю в тридцатом году учили дерьмово-так как было много политики. Выпускник института через два гора возглавляет конструкторское бюро, навскидку это год 36_37,и ура -через год рождается Т 34.
Ну не бред?
то он действительно из этих самых.и что? это как то отменяет его способности?
Ну не бред?у меня дед учась на третьем курсе дневного, одновременно был ректором того же вуза.
и что?
а его диссертация до сих пор востребована- и она не о руководящей роли партии- а о очистке металлов.
к в тридцатом году идёт по партийному набору в институт.в тридцатом году не было партийного набора.
парттысячники были в 25м- и некоторые, уже в виде исключения только- в 26м
alexaa1Где же бред - если заказом новых танков занимался зам а потом нач АБТУ РККА некто Павлов.
Выпускник института через два гора возглавляет конструкторское бюро, навскидку это год 36_37,и ура -через год рождается Т 34.
Ну не бред?
От конструктора требуется сопромат знать , иметь инженерную культуру и слушать старших. Рожать танк с нуля в одного - ему как бы не надо.
кстати, т-34 имел вообще то кучу недостатков, от некоторых так до смерти и не избавился.
paradoxЯ полагал что у вас есть мал-мало инциклопедических знаний.
в тридцатом году не было партийного набора.
парттысячники были в 25м- и некоторые, уже в виде исключения только- в 26м
Тогда слушай- у парня было три класса, устроился на фабрику, малость наблатыкался в механике.Затем мировая и гражданская-парень оказался шустрым и пошёл по партийной линии.В 29 году его с составе парттычячников отправили в институт.Полагаю учились они хреново-время было такое-хвнвейбинское. В 34 кончил, отправили на завод. Через два года хальковское НКВД перестаралость и пристрелять все тамошнее КБ.Вчерашнего студента перекинули в Харьков -аккурат в канун 37 года.
Вот так и родился Т34.
Uzel
Где же бред - если заказом новых танков занимался зам а потом нач АБТУ РККА некто Павлов.
От конструктора требуется сопромат знать , иметь инженерную культуру и слушать старших. Рожать танк с нуля в одного - ему как бы не надо.
Сдается мне рожали танки пятидесятилетние спецы получившие образование при царском режиме и поднаторевшие в расчёте и производстве паровозов. Как только с ВУЗов пошла новая партийная смена тех старорежимных спецом обнулиЛи.
Если кто хочет оспорить-читаем о Туполева в воспоминаниях Кербера- который Авионика.
alexaa1Ну с этим спорить не буду. Мало ли кому чего сдается.
Сдается мне
paradoxИ одно неоспоримое достоинство-количество выпущенных машин.Куда там германским нищебродам с их жалкой кучкой "Тигров".
т-34 имел вообще то кучу недостатков
В 29 году его с составе парттысячников отправили в институт.очередной исторический бред- не важно, ваш собственный или скопипастенный.
парттысячники- это 25год.
точка.
paradoxА я их отменял? 😊
это как то отменяет его способности?
Он действительно организатор, а не конструктор, но именно это от него и требовалось. Как видим - справился.
paradoxНекуда было эволюционировать, технологический тупик. Но свою работу он сделал.
кстати, т-34 имел вообще то кучу недостатков, от некоторых так до смерти и не избавился.
А я их отменял?нет, это белазовод резвится.
Uzel
Ну с этим спорить не буду. Мало ли кому чего сдается.
История Туполева.Ни разу ни партийный,ковырять справочники лень-полагаю образование поручил на рубеже эпох у город уровня Жуковского.
Строил удачные самолёты не вписался происхождением-зачистили- а фига их жалеть ,осколки старого режима, если Партия выпустила насколько тысяч партийных конструкторов и создало -охреневаешь от Цифры-порядка тридцати авиационных конструкторских бюро.
...мирный труд советских людей...
Но дела у партийных конструкторов шли не важно-большая часть этих конструкторских бюро ничего не родила. И пришлось извлекать из тюрьмы господина Туполева, строить для него большую клетку ,в которой он и проектиРовал года до сорокчетвертого.
Строил удачные самолётыа ещё удачно пилил бюджеты и хомячил конкурентов...
paradoxНу, в этом деле до Яковлева аки до Луны. Вот тот со своей крышей реально на ходу подмётки рвал, даже клан Кагановичей немножко прищемить смог.
хомячил конкурентов...
Константин12
И одно неоспоримое достоинство-количество выпущенных машин.Куда там германским нищебродам с их жалкой кучкой "Тигров".
Тигр вроде тяжёлый танк, а основной это пантераВроде так?
Историки пишут что Гитлер держал восточный фронт в черном теле, бросая основные средства/ финансовые/ на западное направление.
Так как западное направление требовало, кораблей ,подводных лодок и прочего дорогостоящего.
На крайней случай полагал создать оборонительный вал от *варваров*
alexaa1Танк прорыва или качественного усиления, только более заточенный на противотанковые дела. Его надо равнять с ИСами, но никак не с 34-й. Класс 34-ки - немецкие тройки, четвёрки и пятёрки.
Тигр вроде тяжёлый танк,
paradox
а ещё удачно пилил бюджеты и хомячил конкурентов...
Бюджеты пилились ТридцатьЮ авиационнымИ конструкторский бюро.Страна создавало вооружение идя широчайший фронтом.
И чего он мог напИлить сидя в зарешеченой клетке?
Полагаю всякую гадость про него писали партийные органы, пытаясь перевести стрелки.
ZzanderПредставляю, что там наплетут. Даже примерно знаю.
Этот плодовитый режиссер теперь снимает фильм про конструктора Кошкина и его знаменитый пробег на прототипах Т-34. Герои, в частности, попадают в плен к бандитам (СССР, зима 1940, где-то между Харьковом и Москвой!).
Тоже, наверное, "сходи-посмотри"?
vadja2
Ну, в этом деле до Яковлева аки до Луны. Вот тот со своей крышей реально на ходу подмётки рвал, даже клан Кагановичей немножко прищемить смог.
оба хороши.
но яковлев все-таки
1. не имел открытого бюджета.
2. не имел в то же самое время полное отсутствие товарных самолетов.
3. не присваивал себе чужих разработок, чем туполев особенно увлекся к старости уже.
И чего он мог напИлить сидя в зарешеченой клетке?он до того удачно напилил.
назовите мне самолет, созданный туполевым после тб-3 и сравните количество самолетов, склеенных или глубоко модифицированных за тоже самое время, например, поликарповым..
повторю- клятые коммуняки только беспартийному туполеву дали открытый бюджет- остальные вынуждены были деньги все-таки считать..
paradoxЯковлев не имел?! Данунах!
но яковлев все-таки
1. не имел открытого бюджета.
Столько, сколько он со товарищи урвал - никому юольше и не снилось! Даже Пермь у Кагановичей увёл. И столько, сколько он наклепал - никому и не снилось. После войны, правда, его друзей-товарищей таки посадили маленько, но это уже мелочи - его самого так и не тронули, он до гроба должен был благодарить проклятый Запад за холодную войну, иначе сидел бы как миленький.
Яковлев не имел?! Данунах!не имел.
его очень хорошо кормили, даже с избытком- но черпать из бюджета сколько хочется- как туполев до войны- он все таки не мог.
он в другое время в силу вошел, тогда уже всем пришлось деньги считать.
и все-таки он хоть что-то но давал в обмен на пайку.
а туполев резвился в 20е-30е.
и после тб-3 почти десятилетие пилил бюджет вообще без выхлопа.
если что- я не за яковлева, хотя некоторые его самолеты мне очень нравятся.
как и туполевские, кстати. некоторые.
paradox
не имел.
его очень хорошо кормили, даже с избытком- но черпать из бюджета сколько хочется- как туполев до войны- он все таки не мог.
он в другое время в силу вошел, тогда уже всем пришлось деньги считать.
а туполев резвился в 20е-30е.
если что- я не за яковлева, хотя некоторые его самолеты мне очень нравятся.
как и туполевские, кстати. некоторые.
Вы очень тактично все время обходите цифру ...Тридцать АвиационыхКонстркуторских Бюро....
Надо полагать они с бюджета государства вообще ничего не потребляли.
А полагаю что потребляли так, что народ пятьдесят лет ходил в сатиновых шароварах и жил в коммуналках, потому как все шло на обслуживание воЕнки. И проблема была не в деньгах- их на вооружений не жалели проблема была в Перспективной Идее- есть перспективная идея-засыпают деньгами-только рожай.
Вы очень тактично все время обходите цифру ..я просто белазофилов ни в чем убеждать не намерен.
Если не ошибаюсь вершина нашего самолетострления ту 160, которыми ВВП периодически щекочет у Америке под брюшком.
Интересно - этот самолет имеет отношение к зэку Туполева?
paradox
я просто белазофилов ни в чем убеждать не намерен.
Ну так восстановите историческую справедливость-выВЕдите КерБера на чистую воду, типа ....вы гражданин хоть и создавали самолёты, но в истории самолетостроения нифига не петрите...
Цифра тридцать в его воспоминаниях, там же он и перечисляет те КБ.
Хотя может быть и двадцать пять-не конспектировал.
Белазы- в тумане нспоролся на оброненый с них каМешек,раЗмером чуть поболе футбольного мяча. Думал абзац полный, но отделаолся пОмятой защитой под моторным отсеком
Цифра тридцать в его воспоминаниях, там же он и перечисляет те КБ.ну так и я соглашусь. белазы то где?
в тумане напоролся на оброненый с них каМешек,точно не с коматцу?
ну вы спец!
vadja2Это понятно.Но к моменту Курской битвы противопоставить "Тигру" было практически нечего.Взяли количеством.А,судя по дальнейшим событиям ВОВ и воспоминаниям участников,ИС-2 не сильно облегчил жизнь советским танкистам в борьбе с Pz-VI.
Танк прорыва или качественного усиления, только более заточенный на противотанковые дела. Его надо равнять с ИСами, но никак не с 34-й.
Но к моменту Курской битвы противопоставить "Тигру" было практически нечего.птаб 2.5
лучше всяких танков
paradoxНу,да-авианосцы лучше линкоров.У нас этого до сих пор понять не могут.
лучше всяких танков
Танки против танков от безысходности, когда нет достаточно средств ПТО, как немцы в конце войны с Тигром как противотанковым танком.
Ну,да-авианосцы лучше линкоровнет.
они другие.
paradoxДа.Потому и пустили недостроенные линкоры на слом,или срочно переделали в другое чего.Все это к тому,что у нас всегда с опозданием почему-то осознают,ЧТО будет главным оружием в очередной войне.Тогда,в 1941 ошиблись с кавалерией,теперь танки клепаем не переставая.Де жа вю какое-то.
нет.
костик и алеша,вы-братья?
Весело тут у вас))))Что лучше авианосец или линкор...кто сильней танк - или вертолет?
paradoxС одноразовысм эффектом.
птаб 2.5
лучше всяких танков
LoparОн не "противотанковый", хотя и с "уклоном" в эту тему. У немца было орудие 7,5см с бронепробиваемостью выше "ахт-ахт" Т6, но выбрали именно 88, и именно по причине большего ОФ могущества снаряда.
немцы в конце войны с Тигром как противотанковым танком
Константин12Скорее, с кавалерией ошибся немец в 41-м, недооценив её.
в 1941 ошиблись с кавалерией,
vadja2Как ударной силой?Или-эпизодические рейды по тылам?В ряд "Линкор vc авианосец" ставим "Гудериан vc Доватор".)
с кавалерией ошибся немец
Косатый
ветеран
7-8-2017 15:23
Весело тут у вас))))Что лучше авианосец или линкор...кто сильней танк - или вертолет?---
Вы до сих пор не в курсе вопроса,ответ на который был получен еще в дек.1941г?А потом подтвержден у ат.Мидуэй.Ну,ничего страшного,бывает.
Константин12Именно на начальном этапе "Барбароссы", когда каждый день был на счету - скорость движения конницы намного выше, чем у пехотных частей. Слава Богу, что не было в каждой ТГ по паре-тройке кавдивизий.
Как ударной силой?
vadja2И без них Москву в бинокли рассматривали немцы.Думаю,что "красные конники" изрядно тогда преувеличили свою роль в деле отпора врагу.Победу ковали уже другие.
Слава Богу, что не было в каждой ТГ по паре-тройке кавдивизий.
Константин12С ними у них был шанс посмотреть на Москву с восточной стороны.
И без них Москву в бинокли рассматривали немцы
С одноразовысм эффектом.в смысле- один птаб- один тигр? да я то за.
paradoxВ смысле, что эффективный удар ими был всего один.
в смысле- один птаб- один тигр?
vadja2И я о том-нищие фашисты не смогли сделать столько "Тигров",чтобы им было пох** на птабы.И кавалерия им бы тоже не помогла.)
эффективный удар ими был всего один.
Константин12В начале войны ещё как помогла бы.
И кавалерия им бы тоже не помогла.)
костик,наша кавалерия дошла до твоей исторической родинки
мажь своих грязью.40%,епта.щеки не надувай
Если о кавалерии, то в ходе войны количество кавалерийских подразделений только увеличивалось. С обоих сторон. Использовались лошадки не для лихих атак на позиции противника, а для доставки личного состава к полю боя. После чего всадники спешивались и выполняли обычные пехотные задачи, а коней отводили в тыл. Ну и разведка, гужевой транспорт и т.п.- лошади вывезли на себе огромную долю войны. Кстати, глубокий поклон за это Семёну Михайловичу Будённому, возродившему конезаводство в СССР.
o.tukНикто не спорит.Так и было,у немчиков на фото 1941г не мало лошадками тянут и везут.А "лихих рубак" не было совсем,зато М.Витман был.И этот-как его,О.Кариус.)
Ну и разведка, гужевой транспорт и т.п.- лошади вывезли на себе огромную долю войны.
o.tukИ снял его с фронта тов.Сталин не за атаки с шашкой наголо,а за желание отойти от "матери городов русских",чтоб не окружили.Мне тут в реале постоянно "знатоки" ВОВ впаривают ,что СМБ был полный неуч и дурак.Видимо,нынче так в школе учат?
глубокий поклон за это Семёну Михайловичу Будённому, возродившему конезаводство в СССР.
vadja2Если говорить о "бы",то 5ая ТГ больше бы помогла.Роммеля из Африки перекинуть и все...без лошадок обошлись бы.Говорю ж-нищеброды и голытьба эти европейские армии.Слабо им было 20 тыс танков наклепать.Для "защиты" Отечества.)
В начале войны ещё как помогла бы.
"знатоки" ВОВ впаривают ,что СМБ был полный неуч и дурак.Видимо,нынче так в школе учат?К своему стыду, меня тоже не обошло данное веяние времени. Позже понял, что Будённый был личностью весьма незаурядной.
Константин12Для этого нужно было вывести англов из войны, а благодаря сэру Уинстону это оказалось невозможным. Т.е. Роммель в "Барбароссе" - фантастика, а кавдивизии в ТГ - вполне реальный шанс.
Если говорить о "бы",то 5ая ТГ больше бы помогла.Роммеля из Африки перекинуть и все
vadja2То есть-крайне нужные танки были,но они были заняты."Второй фронт" уже работал на СССР.
Роммель в "Барбароссе" - фантастика
благодаря сэру УинстонуМудрый антикоммунист,правильно выбрал временного партнера.)
а кавдивизии в ТГ - вполне реальный шанс.Реальный,соглашусь.Рановато объявили "войну моторов"?Думаю-нет,не рано,просто ресурсов не хватило.В том числе и лошадиных.)
Смотришь фото 41-го года немецкие:какой только хлам на колесах не ехал к Москве!Со всей Европы собранный,как его обслуживать,где запчасти,специалисты?Так-одноразовая техника,типа сегодняшних китайских часов-батарейка села,ремонту не подлежат.Бросили на обочине.Конечно-лошадки бы оЧЧень пригодились.Даже в разведку сгонять-не только на "цундапах",по лесам нашим.Но,как ударная сила кавалерия себя исчерпала еще в Польше.Имхо,конечно.
Константин12Он хорошо поработал на СССР ещё до начала ВОВ.
"Второй фронт" уже работал на СССР.
Даже в разведку сгонять-не только на "цундапах",по лесам нашим.Так развебаты у немцев в пехотных дивизиях - чисто кавалерийские части.
Рассказывал знакомого дед - они до войны жили в тогдашнем Тришине(деревня на восточной окраине Бреста), рано утром, затемно ешщё, пошли на Мухавец сети проверять, чтобы с самого утра на базар рыбу отнести, и увидели троих немцев на лошадях, те тихонько ехали в камышах вдоль реки. Было это ещё ДО первых выстрелов на границе, а немцы были уже ЗА городом. Кроме хлопчиков фон Паннвица, на то время командира разведбата 45-й дивизии, больше некому.
как ударная сила кавалерия себя исчерпала еще в Польше.Так она и в Польше в качестве "ударной силы" не применялась, речь исключительно о транспортном средстве.
То есть-крайне нужные танки были,но они были заняты.ну не совсем-на смоленщине попадаются железки от т3,т4 в пустынной окраске-планировались как раз роммелю а пошли на восточный фронт.
vadja2Браконьеры и спекулянты!*Пристально вглядываясь*-"А Вы,гражданин,часом с теми "хлопцами фон Панвица" не заодно были?")
сети проверять, чтобы с самого утра на базар рыбу отнести
в Польше в качестве "ударной силы" не применяласьЧитал про атаку польских кавалеристов,как они у Pz.II стволы шашками рубили.Найду ссылку-кину.
андрэИнтересно бы на фото не перекрашенных танков на Восточном фронте глянуть.Надо порыться в сети-были под Смоленском бои с "африканскими" танками?
попадаются железки от т3,т4 в пустынной окраске
планировались как раз роммелюОн там не взял Каир,Гудериан здесь не взял Москву-вот к чему приводит нецелевое использование государственных средств! )
o.tuk
... Ну и разведка, гужевой транспорт и т.п.- лошади вывезли на себе огромную долю войны. Кстати, глубокий поклон за это Семёну Михайловичу Будённому, возродившему конезаводство в СССР.
Коллега расказывал что его отец, который прошел от сорок первого до Кенигсберга приходил в ярость когда его сын-пионер начинал чирикать за танки-самолеты.
...всю войну пешком, с винтовкой, качестве транспорта лошадь с подводой...
Так что конезаводство никуда не задвигалось, потому как машин было мизер.
А у немцев авто в гражданском секторе вообще были на дровах-с полмиллиона газгенов.
Коллега расказывалпро белазы?
Константин12Нашел.
.Найду ссылку-кину.
"НАИВНЫЕ ПОЛЯКИ
Вторая мировая война началась 1 сентября 1939 года. В этот же день на западных рубежах Польши состоялся бой у Кутно, где польские уланы налетели на немецкие танки, понеся большие потери. В мемуарах известного немецкого генерала Гудериана 'Воспоминания солдата' про эту атаку есть такие слова: 'Польская поморская кавалерийская бригада из-за незнания конструктивных данных и способов действий наших танков атаковала их с холодным оружием и понесла чудовищные потери'.
В России находятся такие, кто считает, что писать так про кавалерию, сражающуюся против танков, якобы грешно: 'Слова эти [Гудериана] были поняты буквально и творчески развиты в художественной литературе: 'По крупповской броне звонко стучали клинки отважных варшавских жолнеров, об эту же броню ломались пики польской кавалерии. Под гусеницами танков погибло все живое...' Кавалеристы стали представляться какими-то буйнопомешанными, бросающимися в конном строю на танки с шашками и пиками. Бой мифических 'жолнеров' с танками Гудериана стал символом победы техники над устаревшим оружием и тактикой':
Автор из 'Военного обозрения', похоже, возмущен справедливыми словами Гудериана. Но на самом деле вот что говорили сами ветераны той польской атаки на танки: 'Нам говорили, что танки из фанеры и их легко можно разрубить саблей: Я, подскакав сбоку к танку, изо всех сил рубанул его, думая, что рублю фанеру. Мою кисть руки раздробило от резкого отскока эфеса сабли от жесткой брони':
Получается, прав Гудериан, ошибается 'Военное обозрение'. Польские уланы в самом деле выглядели идиотами, но только потому, что их невольно обманули их командиры. Немцы действительно использовали фанерные танки, но только лишь как муляжи для вражеской авиации."---
http://www.secret-r.net/arkhiv-publikatsij/34-2015/s-shashkoj-protiv-tanka
paradox
про белазы?
Про то как первый раз в 10 лет увидел паровоз. Про первое явлоко которое привез его брат.Как собирали лошадиные катыши, отваривали их и кормили ими поросят. Как после Армии остался в Латвии, но не осилил ее атмосферы- вернулся обратно в сибирь. При том что зарплата в той Латвии в 65 была на уровне 200р. При том что мой батя сварщик-высотник на стройке в сибири получал 130.
Это один из стереотипных мифов.
Кавалерийские бригады были одним из наиболее мобильных родов войск в Ржечи Посполитой. К началу Второй Мировой Польша выставила 30 пехотных дивизий, 11 кавалерийских и 2 механизированных бригады против 27 пехотных, 6 танковых и 8 моторизованных (из них 4 'легкие') дивизий вермахта. Причем, польская оборонительная концепция строилась именно на контрударах, для нанесения которых нужно было обладать определенной оперативной подвижностью.
К 1939 году в польской армии было 38 кавалерийских полков (26 - уланов, 3 лёгкой кавалерии, 9 конных стрельцов), объединённых в 11 бригад. Плюс - кавалерия Корпуса охраны пограничья. Кроме того, уже во время войны были сформированы Сборная дивизия кавалерии, Резервная бригада кавалерии 'Волковыск' и дивизия кавалерии 'Заза'.
В состав каждой кавбригады Войска Польского входили: 3-4 конных полка, дивизион конной артиллерии, бронедивизион (эскадрон из 13 разведывательных танков и эскадрон из 7 броневиков), эскадрон велосипедистов, сапёрный эскадрон, эскадрон связи, батарея ПВО, взвод мотоциклистов и вспомогательные службы. Некоторые бригады также включали стрелковый батальон - 3 роты по 3 взвода, рота тяжёлых пулемётов, взвод 81-мм миномётов (2 шт.). Трехполковая бригада без стрелкового батальона (таких было шесть) насчитывала 5075 чел. личного состава, с батальоном (одна) - 6143. Четырехполковые бригады без батальона (две) - 6116, с батальоном - 7184 чел.
Фактически кавбригада была втрое меньше, нежели пехотная дивизия. В то же время кавалеристы были лучше, чем пехота, вооружены пулемётами и противотанковыми орудиями. К этому стоит прибавить высокий уровень подготовки, благодаря более длительному сроку службы (23 месяца) и культивированию традиций и чувства собственной элитарности, воспеваемого СМИ и работниками искусства. В сентябре 1939 года на защиту Польши встало около 70 тысяч кавалеристов - 8% всех вооружённых сил (третий по численности род войск после пехоты и артиллерии).
В распоряжении польской кавбригады из трех полков было (в скобках - для четырехполковой):
* Коней - 5194 (6291)
* Автомобилей - 65 (66)
* Пулемётов: ручных обр. 1928 - 89 (107), лёгких обр. 1908/15 и обр. 1908/18 - 10 (12), тяжёлых обр. 1930 - 52 (64)
* Гранатомётов обр. 1930 или 1936 - 9 (9)
* Артиллерия: миномётов кал. 81 мм - 2 (2), полевое орудие обр. 1902/26 кал. 75 мм - 12 (16), противовоздушное орудие обр. 1936 кал. 40 мм - 2 (2), противотанковое орудие обр. 1936 кал. 37 мм - 14 (18)
* Противотанковых ружей кал. 7,92 мм обр. 1935 - 51-68 (64-78)
* Бронеавтомобилей обр. 1934 или обр. 1929 - 8, разведывательных танков TKS или ТК-3 - 13
Польский разведывательный танк ТК-3 (улучшенная модификация - TKS) был создан на основе английской танкетки Carden-Loyd Mk VI и по внешнему виду очень похож на советскую танкетку Т-27 образца 1931 года, также выпускавшуюся по британской лицензии (проданной, кстати, в 16 стран мира).
Также как и в других армиях того времени, пешие бои для кавалеристов предусматривались как базовый тип действий. Кони должны были служить только транспортным средством ввиду отсутствия массового выпуска автомобилей. Недостаточно было и специалистов - водителей, техников и так далее. Особенно проявилась в ходе войны нехватка бензина. Командир Варшавской Броне-моторизованой бригады (полк конных стрельцов, полк пехоты, механизированный артдивизион, разведдивизион, противотанковый дивизион, сапёрный механизированный батальон, эскадрон связи, два отдельных танковых эскадрона, батарея ПВО) полковник Стефан Ровецкий с горечью вспоминал, как приходилось в сентябрьскую кампанию бросать технику из-за отсутствия бензина.
Верхушка офицерского корпуса, а уж тем более - Верховный вождь Вооружённых сил Э. Рыдз-Смиглы, была уверена в высокой боевой ценности конницы и не доверяла концепции самостоятельного и молниеносного ведения войны танковыми подразделениями. На пути решительной модернизации польской армии продолжал стоять призрак 'чуда на Висле' и убеждённость, что следующая война будет вестись на востоке - соответственно в условиях 'бездорожья в СССР' кавалерия будет иметь преимущество над бронетанковыми соединениями.
Утверждение 'Войско Польское было так напугано, что атаковало немецкие танки кавалерией' было создано во время ВМВ немецкой пропагандой, которая распространяла специально снятый для этой цели пропагандистский фильм 'Kampfgeschwader Lützow' (1941). Впрочем, красота и бессмысленность сего действа была подхвачена и в Польше. Уже в 1959 году был снят фильм 'Lotna' режиссёра Анджея Вайды (позже получил Оскар за всё своё творчество и французский орден Почётного Легиона), показавший никогда не имевшую место атаку польской кавалерии на немецкие танковые войска. Немцы, создавая этот свой миф о 'глупых поляках', вероятно, хотели кроме своего технического всемогущества подчеркнуть перед западными государствами, что за Польшу не стоит бороться. А вот сами поляки начали культивировать эту легенду, очевидно, чтоб подчеркнуть свою храбрость и готовность пожертвовать собой даже перед лицом более сильного и лучше вооружённого противника.
Во время сентябрьской кампании 1939 года с польской стороны было предпринято несколько кавалерийских атак различного масштаба.
1 сентября
Наиболее известным является так называемый бой под Кроянтами. Основную путаницу в восприятие этого боя мировой общественностью внес сэр Уинстон Черчилль, написавший в своем знаменитом труде 'Вторая мировая война': '12 бригад польской кавалерии мужественно атаковали полчища танков и бронемашин, но не могли причинить им вреда своими саблями и пиками'. Также нельзя сбрасывать со счетов высокомерной фразы в мемуарах Гейнца Гудериана 'Воспоминания солдата': 'Польская поморская кавалерийская бригада из-за незнания конструктивных данных и способов действий наших танков атаковала их с холодным оружием и понесла чудовищные потери'.
Главным героем упомянутого Гудерианом эпизода стал польский 18-й Поморский уланский полк. Этот полк был образован 25 июня 1919 г. в Познани под именем 4-го Надвислянского уланского, а с февраля 1920 г. стал 18-м Поморским. 22 августа 1939 г. полк получил приказ о мобилизации, которая завершилась менее чем за неделю до войны, 25 августа. После мобилизации полк насчитывал 35 офицеров, более 800 подофицеров и рядовых, 850 лошадей, два 37-мм противотанковых орудия Бофорса (по штату их должно было быть вдвое больше), двенадцать 7.92-мм ПТР Марошека обр. 1935 г., двенадцать станковых пулеметов и восемнадцать ручных пулеметов. Новинками века "войны моторов" стали 2 мотоцикла с колясками и 2 радиостанции. Вскоре полк был усилен батареей 11-го конно-артиллерийского дивизиона. Батарея насчитывала 180 артиллеристов, 248 лошадей, четыре 75-мм пушки с боекомплектом из 1440 снарядов и два тяжелых пулемета.
Полк поморских улан встретил утро 1 сентября 1939 г. на границе и первую половину дня вел вполне традиционный оборонительный бой. Во второй половине дня кавалеристы получили приказ нанести контрудар и, воспользовавшись переходом противника вследствие этого удара к обороне, отступить назад. Для контрудара был выделен маневренный отряд (1-й и 2-й эскадроны и два взвода 3-го и 4-го эскадронов), он должен был выйти к 19.00 в тыл немецкой пехоте, атаковать ее, а затем отступить к линии укреплений в районе местечка Рытель, занятых польской пехотой.
Однако обходной маневр привел к неожиданным для обеих сторон результатам. Головная застава отряда обнаружила батальон немецкой пехоты, находившийся на привале в 300-400 м от опушки леса. Поляки решили атаковать противника в конном строю, используя эффект внезапности. По старинной команде 'szable dlon!' ('сабли вон!') уланы быстро и слаженно обнажили клинки, заблиставшие в красных лучах заходящего солнца. В атаке участвовал командир 18-го полка полковник Масталеж. Повинуясь сигналу трубы, уланы стремительно понеслись на врага. Расчет на внезапность атаки оказался верным: не ожидавшие атаки немцы в панике бросились врассыпную по полю. Кавалеристы беспощадно рубили бегущих пехотинцев саблями.
Прервали триумф кавалерии скрытые доселе в лесу бронемашины. Выехав из-за деревьев, они открыли пулеметный огонь. Помимо бронеавтомобилей, фланговый огонь открыло также одно орудие немцев. Теперь по полю под смертоносным огнем заметались поляки. Понеся большие потери, кавалеристы отступили за ближайший лесистый гребень. Однако потери в кавалерийской атаке были намного меньше, чем можно себе представить из описания боя. Были убиты три офицера (включая командира полка полковника Масталежа) и 23 улана, один офицер и около 50 улан были тяжело ранены.
Большую часть потерь 18-го уланского полка за 1 сентября 1939 г., составивших до 60% людей, семь пулеметов и два противотанковых орудия, полк понес в общевойсковом оборонительном бою. Слова же Гудериана не имеют в данном случае ничего общего с действительностью. Польские кавалеристы не атаковали танки, а сами подверглись атаке бронемашин в процессе рубки зазевавшегося батальона. В аналогичной ситуации обычная пехота или спешенная кавалерия понесла бы вполне сравнимые потери, тем более, что конники смогли выйти из-под флангового удара значительно быстрее, чем пехотинцы.
Под селом Мокрая 1-й и 3-й эскадроны 19-го волынского уланского полка (г. Острог) Волынской кавбригады атаковали в конном строю (и, кстати, с пиками) стоящие близ леса подразделения немецкой 4-й танковой дивизии, которые как раз перегруппировывались. Благодаря эффекту неожиданности, противник не оказал сильного сопротивления и в панике оставил позиции. Командовал атакой ротмистр Антоний Скиба. Общая канва следующая - волынские уланы в этом районе охраняли южное крыло армии 'Лодзь' и сдерживали натиск 16-го танкового корпуса Вермахта на Варшаву. Битва под Мокрой продолжалась целый день, немцы предприняли пять атак. Польский дивизион конной артиллерии при поддержке авиации, бронепоезда ? 53 'Смелый' и противотанковых орудий 12-го подольских уланов полка (г. Бялокрыница) сумел подбить 170 единиц техники противника, в том числе 80 танков (4-я немецкая дивизия всего насчитывала 324 танка и 101 бронетранспортёр), впрочем, большинство из них были отремонтированы через несколько дней. Волынская бригада потеряла в битве 182 человека убитыми, около 300 раненными, около 500 лошадей, 5 пушек и 4 противотанковых орудия. Противник потерял несколько сотен убитыми и раненными, около 200 гитлеровцев попали в плен. 108 офицеров и бойцов бригады были отмечены орденами Виртути Милитари и Крестом Борящихся. Битва под Мокрой доказала эффективность использования кавалеристов в пешем строю при условии поддержки авиацией и артиллерией. Бригада сдержала натиск на столицу и дала возможность провести дополнительную мобилизацию. 4-я танковая дивизия вермахта ещё два дня была не в состоянии продолжать наступление.
В Крулевских лесах в районе Янова и Кхиноволги Малой патруль 11-го легионовских уланов полка (г. Цеханов) из Мазовецкой бригады под командованием подпоручика Владислава Косаковского проводил разведку, во время которой наткнулся на подразделение немецкой кавалерии 3-й армии. Косаковский вспоминал: 'в конце нашей поездки, на одной поляне увидели небольшой отряд немецкой кавалерии. Они нас не видели, но стояли на нашей дороге. Спросил своих - атакуем? Ответом было вытягивание из ножен сабель. Незамеченные, развернувшись в широкую линию, с большой скоростью мы выскочили из леса. Неожиданность была полной, но немцы встретили атаку в лицо, только наша сила была большей. Мы пронеслись сквозь них. Помню, что капрал Юцкевич наткнул на пику какого-то немца. Мы неслись в свою сторону, немцы - в свою. Все мы были не совсем в себе от эмоций и страха. Дальше уже были позиции нашей пехоты'. Согласно польской Википедии поляки потеряли 20 человек убитыми, 11 раненными, немцы - 17 убитыми, 25 раненными.
15 сентября
Под Брохувом часть 17-го уланского полка (г. Лешно) из Великопольской бригады предприняла атаку на немецкие позиции. До боя в конном строю не дошло, поскольку целью этого наступления в чистом поле был психологический эффект. Непосредственно атака на противника началась после спешивания.
16 сентября
Под Гайовкой Денбовской один взвод 4-го эскадрона 17-го уланского полка конной атакой вынудил небольшой немецкий отряд оставить позиции.
19 сентября
Под Вулкой Венгловой состоялось сражение, по накалу страстей не уступающее знаменитой битве под Кроянтами.
14-й язловецких уланов полк (г. Львов) считался в Польше кавалерийским полком с самой длительной непрерывной историей (создан в феврале 1918 г. на Кубани, принимал активное участие в боях с красными). Полк в составе Подольской бригады был включён в армию 'Познань'. Условия этой атаки были следующими - полк последние три дня пробивался сквозь вражеские позиции к столице, но вновь наткнулся на немцев (общее количество оценивается в 2300 солдат и 37 танков). Командир полка полковник Э. Годлевский, надеясь на эффект внезапности, принял решение пробится кавалерийской атакой сквозь позиции отдыхавших в Пуще Кампиноской гитлеровцев. Уланы были без тяжёлого вооружения, но к ним прибилось небольшое подразделение 9-го малопольських уланов полка той же кавбригады (г. Теребовля). Атаку возглавлял командир 3-го эскадрона 14-го полка поручик Марианн Валицкий, умерший после боя от ран.
При этом уланы не учли, что в соседнем селе Мосьциски установлены немецкие пулемёты, а за домами укрыты артиллерия и танки, которые обстреляли наступающих кавалеристов. Поляки сумели прорыватся сквозь плотный артиллерийско-пулемётно-танковый огонь противника, потеряв 105 человек убитыми и 100 ранеными (20% личного состава полка на тот момент). Большое количество также попало в плен, им было обещано освобождение за храбрость, но гитлеровцы не сдержали обещания - признавшихся в своём участии в кавалеристской атаке расстреляли. Во время боя под раненным капралом Феликсом Мазярским, державшим знамя полка, упал конь. В последний момент капрал Мечислав Чех подхватил знамя и присоединился к своим. За это генерал Ю. Руммель наградил его собственным орденом Виртути Милитари. Вся атака продолжалась 18 минут. Немцы потеряли 52 человека убитыми и 70 ранеными.
Итальянский военный корреспондент Марио Аппелиус, видевший атаку, написал о ней: 'Неожиданно богатырский отряд кавалеристов количеством несколько сотен лошадей выскочил галопом из зарослей. Приближались они с развивающимся знаменем. Все немецкие пулемёты умолкли, только орудия стреляли. Их огонь создал плотный заслон за 300 метров от немецких позиций. Польские кавалеристы наступали на полной скорости, как на средневековых картинах! Во главе скакал командир с поднятой саблей. Было видно, как уменьшается расстояние между группой польских кавалеристов и стеной немецкого огня. Сумасшествием было продолжать эту атаку навстречу смерти. Но поляки прорвались'. Это поэтическое описание самоубийственной атаки героев-безумцев облетело мир. А вот сами участники боя описывают его не так романтически. Поручик Ф. Потворовский писал: 'Всё происходило так быстро, что трудно определить очерёдность. Огонь противника всё ближе: Всё больше лошадей без всадников: Из-за картофельной грядки немецкий унтер-офицер стреляет в меня из парабеллума, после моего выстрела падает. Справа под деревьями немецкий танк следует за нами, как на прогулке. Мой конь упал на передние ноги. Сумел его поднять. Мы направлялись к лесу. Там, уже перескочив ров, конь упал. Через секунду уже сидел на другом, их много кружило лесом. С группой уланов пробираемся из леса на шоссе:'.
В результате этого прорыва 14-й кавполк стал первым подразделением армии 'Познань', которое пробилось к окружённой Варшаве, и принял активное участие в обороне столицы. После трёх недель боёв в полку осталось 14 офицеров, 29 подофицеров и 388 уланов при наличии 280 лошадей. В целом полк потерял в сентябрьской кампании убитыми 12 офицеров и около 250 рядовых. Его бойцы были отмечены 4 золотыми и 26 серебрянными крестами Виртути Милитари, 47 Крестами Борющихся. За сентябрьскую кампанию 1939 г., в частности за бой под Вулкой Венгловой, полк был повторно представлен к награждению крестом Виртути Милитари (первый получил из рук Пилсудского за польско-украинскую и советско-польскую войны). Поскольку эта награда дважды не вручалась, полк получил право помещения на лентах знамени надписи 'Отмечен за необыкновенное мужество в кампании 1939 г. в Польше'.
Крест ордена Виртути Милитари первой степени.
В тот же день под Ломянкой конной атакой к Варшаве пробилась разведка 6-го дивизиона конной артиллерии.
21 сентября
Под Каменкой Струмиловой 3-й эскадрон 1-го дивизиона кавалерии из соединения полковника К. Галицкого конной атакой пробил окружение 4-й легкой дивизии вермахта (впоследствии стала 9-ой танковой).
23 сентября
Недалеко от Люблина подразделения Новогрудской кавбригады в пешем порядке атаковали немецкие позиции близ села Красноброд. Из села отступил штаб немецкой 8-й пехотной дивизии. В погоню за ним и бросились в конном строю под командованием поручика Тадеуша Герлецкого уланы 1-го эскадрона 25-го великопольских уланов полка (г. Пружана). На перехват бросился немецкий эскадрон восточнопрусской тяжёлой кавалерии. Поляки двинулись вперёд, выставив пики. Немцы вызов приняли. Их командир зарубил нескольких уланов и бросился к Герлецкому. Того спас взводный Миколаевский, в последний момент зарубивший немецкого офицера. Победа осталась в этой схватке за уланами, но, преследуя отступающих прусаков, они попали под фланговый огонь вражеских пулемётов, стоявших на возвышенности. Многие погибли, в том числе и Герлецкий. В результате из эскадрона уцелели лишь 30 уланов и 25 коней, которых спасли хладнокровность капрала Миколаевского, сумевшего вывести остатки подразделения в безопасное место. Тем не менее, поляки сумели захватить село и взять в плен штаб 8-й пд вермахта. Немецкие потери в конном бою составили 47 убитыми и 30 раненными.
24 сентября (в некоторых источниках говорится о 25 или даже 26 сентября)
Был в сентябре 1939 года и случай конной атаки польской кавалерии на советские войска, а именно - на солдат 8-го стрелкового корпуса РККА в районе Грубешова. В селе Гусином советскими частями было окружено польское подразделение пехоты. Пробиться к нему попробовали около 500 кавалеристов из запасного эскадрона 14-го уланского полка, конного дивизиона государственной полиции из Варшавы и дивизионной кавалерии. Они атаковали левое крыло красноармейцев, которые начали с потерями отступать. Однако в бой вступила советская бронетехника, а затем и пехота нанесла полякам существенные потери. Кавалеристы были окружены и капитулировали.
На российском сайте 'Я помню' можно найти воспоминания танкиста Ивана Владимировича Маслова. В 1939 г. он принимал участие в Освободительном походе РККА в Западную Белоруссию как старший механик-водитель 1-й роты 139-го отдельного танкового батальона. Вот что он говорит: 'В конце лета 1939 года нас перебросили на границу с Западной Белоруссией, и вскоре дали 'отмашку' - 'Вперед!'. Никаких особых сражений там не происходило, но мне пришлось стать свидетелем и участником отражения атаки польской кавалерии на наш танковый батальон. И это не анекдот. И когда польские кавалеристы 'лавой' с саблями наголо пошли на наши танки, мы подумали, они что, эти польские уланы или гусары, совсем охренели? Быстро их подавили и постреляли. Поляки побросали коней и оружие, и разбрелись - кто к нам в плен, а кто-то побежал к себе домой, на запад. А потом пленные поляки нам рассказали, что перед атакой им объяснили, что у русских все танки из фанеры и никакой опасности они не представляют:'
Рассказ вызывает большие сомнения - о такой атаке не упоминается в польских источниках. Видимо, это пересказ истории о бое под Гусиным, которое, впрочем, находится не в Белоруссии:
26 сентября
27-й уланский полк по приказу командира Новогрудской кавбригады Владислава Андерса совершил две конные атаки на немецкий пехотный батальон, защищавший село Мораньцы. Атаки закончились неудачей, погибли командиры 1-го и 2-го эскадрона, командир взвода уланов и взвода тяжёлых пулемётов, 20 уланов. Ещё 50 были ранены. После боя состоялись переговоры, после которых немцы отступили из села. На следующий день немецкая пехота атаковала уланов при поддержке танков и артиллерии, рассеяв поляков по окружающим лесам. Это была последняя конная атака сентябрьской кампании:
Отдельного упоминания заслуживают рейды польской кавалерии на территорию Рейха, предпринятые некоторыми подразделения Подляской и Сувальской кавбригад.
Первый рейд состоялся уже 2 сентября с целью захвата пленных и разведки. Два эскадрона уланов вторглись в Германию, имели бой с лесной охраной и силами местной самообороны и захватили в приграничном селе языков, отступив затем на польскую территорию.
В ночь с 2 на 3 сентября состоялся ночной рейд силами 10-го уланского полка, отдельных подразделений 5-го засявских уланов и 9-го конных стрельцов полков (при поддержке взвода танкеток и батареи конной артиллерии). Поляки наткнулись на сильное сопротивление немцев, но сумели захватить два села, где взяли много пленных и тяжёлое вооружение противника. Ввиду усиливавшегося артогня немцев, было принято решение об отступлении.
Вечером 3 сентября около 100 кавалеристов 3-го мазовецких шволежеров полка совершили пеший рейд на прусское село Цимохи, где располагалась рота сапёров Вермахта. Были захвачены двое пленных, оружие и амуниция, попутно разрушена железнодорожная станция и отделение лесной охраны. Поляки потеряли одного убитым и одного раненым. В то же время немцы утверждали, что в селе не было воинских подразделений, а только пост военной жандармерии, поляки же обстреляли и забросали гранатами частные дома и таможенный пост, в результате чего погибли 3 гражданских лиц.
Последний рейд состоялся в ночь с 3 на 4 сентября, когда один взвод из 2-го Гроховских уланов полка углубился на немецкую территорию, ведомый проводником-пограничником, но не встретив вражеских сил, вернулся назад. Согласно части источников, семеро уланов под командованием подпоручика Гюського атаковали пост лесной охраны за 7 км от границы, но, попав под сильный ответный огонь, отступили.
Учитывая позитивный результат в получении разведданных во время таких рейдов, командование Самостоятельной оперативной группы 'Нарев' решилось на большее. На 4 сентября был запланирован рейд в Восточную Пруссию концентрированными силами двух кавбригад. Но после получения приказа Верховного командования Войска Польского об отступлении от этой идеи пришлось отказаться. Рейды на территорию Рейха не имели стратегического значения, но использовались в пропагандистских целях.
Последняя кавалерийская атака на территории Польши состоялась в 1947 году в бою 1-й Варшавской дивизии кавалерии Народного Войска Польского с подразделениями Украинской повстанческой армии близ г. Хрещатой.
Тут с картинками
http://www.diary.ru/~TrashTanker/p156832544.htm?oam
........Немцы, создавая этот свой миф о 'глупых поляках', вероятно, хотели кроме своего технического всемогущества подчеркнуть перед западными государствами, что за Польшу не стоит бороться. А вот сами поляки начали культивировать эту легенду, очевидно, чтоб подчеркнуть свою храбрость и готовность пожертвовать собой даже перед лицом более сильного и лучше вооружённого противника......
Согласен.
Согласен.и белазы прям заурчали...
Lopar
Есть мнение, что это сильно романтизированная версия
сами поляки начали культивировать эту легенду, очевидно, чтоб подчеркнуть свою храбростьЛучше бы посылали к нам улан на танкистов переучиваться,да внимательнее кино "Парень из нашего города" смотрели.
Лучше бы посылали к нам улан на танкистов переучиваться,да внимательнее кино "Парень из нашего города" смотрели.Они хотели уланов к нам в другом качестве послать. Да вот дружба с немецкими танкистами не срослась.
Недалеко от меня жил дедуля. Герой Советского Союза, кавалерист. Как-то на ТВ была передача про ВОВ и он в ней рассказывал про атаку на немецкие танки в конном строю. Когда корреспондент спросил: "Вы участвовали в этих атаках?"- дед немного смутился и ответил, что он лично не участвовал, но слышал об этом. "Врёт как очевидец"(с), не могу и не имею права назвать его лжецом. Просто информацию надо воспринимать критически. К сожалению, ФИО его не помню (надо будет на мемориальной доске посмотреть). Царствие ему Небесное.
Константин12А вы меньше читайте геббельсовскую пропаганду, она по этой теме даже пропагандонское кино сняли.
Читал про атаку польских кавалеристов,как они у Pz.II стволы шашками рубили.Найду ссылку-кину.
Ну и логику иногда включайте - среднеобразовательный уровень в тогдашней РП был выше среднесоветского, техническая грамотность населения тоже, так накуя им шаблями по железяке бренчать, аки дикарям?
Константин12
Лучше бы посылали к нам улан на танкистов переучиваться,да внимательнее кино "Парень из нашего города" смотрели.
Как известно , немецкий танк может зарубить даже повар , топором 😊
StrelezzЭто да!Помню,замечательный случай.Смекалки не занимать.)
Как известно , немецкий танк может зарубить даже повар , топором
Освежу-пусть другие почитают.
"Повар 91-го танкового полка (46-я танковая дивизия, 21-й механизированный корпус, Северо-Западный фронт) красноармеец Иван Середа отличился в августе 1941 года под городом Двинском (Даугавпилс, Латвия). Он готовил обед в лесочке, когда услышал гул мотора фашистского танка. Вооружившись винтовкой и топором он подкрался к остановившемуся гитлеровскому танку, прыгнул на броню и со всей силы рубанул топором по стволу пулемёта. Вслед за этим бросил на смотровую щель кусок брезента и забарабанил обухом по броне, громко приказывая мнимым бойцам приготовить гранаты к бою. Когда на подмогу прибежали бойцы стрелкового подразделения. На земле уже стояли сдавшиеся в плен 4 вражеских танкиста. Находясь с группой бойцов в разведке в тылу противника, когда фашисты обнаружили советских наблюдателей и пытались захватить их, красноармеец Середа со связкой гранат подполз к немецкому танку и подорвал его. Потом он заменил убитого пулемётчика и метким огнём уничтожил свыше десяти фашистских мотоциклистов. Группа отбилась от наседавших гитлеровцев и вернулась в своё подразделение с трофеями и 3 пленными. Указом Президиума Верховного Совета СССР от 31 августа 1941 года за образцовое выполнение боевых заданий командования на фронте борьбы с немецко-фашистским захватчиками и проявленные при этом мужество и героизм красноармейцу Середе Ивану Павловичу присвоено звание Героя Советского Союза с вручением ордена Ленина и медали 'Золотая Звезда' (? 507).
Источник: http://statehistory.ru/970/Kak-povar-Ivan-Sereda-toporom-fashistskiy-tank-zarubil/
Константин12
Это да!Помню,замечательный случай.Смекалки не занимать.)
Освежу-пусть другие почитают.
"Повар 91-го танкового полка (46-я танковая дивизия, 21-й механизированный корпус, Северо-Западный фронт) красноармеец Иван Середа отличился в августе 1941 года под городом Двинском (Даугавпилс, Латвия). Он готовил обед в лесочке, когда услышал гул мотора фашистского танка. Вооружившись винтовкой и топором он подкрался к остановившемуся гитлеровскому танку, прыгнул на броню и со всей силы рубанул топором по стволу пулемёта. Вслед за этим бросил на смотровую щель кусок брезента и забарабанил обухом по броне, громко приказывая мнимым бойцам приготовить гранаты к бою. Когда на подмогу прибежали бойцы стрелкового подразделения. На земле уже стояли сдавшиеся в плен 4 вражеских танкиста. Находясь с группой бойцов в разведке в тылу противника, когда фашисты обнаружили советских наблюдателей и пытались захватить их, красноармеец Середа со связкой гранат подполз к немецкому танку и подорвал его. Потом он заменил убитого пулемётчика и метким огнём уничтожил свыше десяти фашистских мотоциклистов. Группа отбилась от наседавших гитлеровцев и вернулась в своё подразделение с трофеями и 3 пленными. Указом Президиума Верховного Совета СССР от 31 августа 1941 года за образцовое выполнение боевых заданий командования на фронте борьбы с немецко-фашистским захватчиками и проявленные при этом мужество и героизм красноармейцу Середе Ивану Павловичу присвоено звание Героя Советского Союза с вручением ордена Ленина и медали 'Золотая Звезда' (? 507).Источник: http://statehistory.ru/970/Kak-povar-Ivan-Sereda-toporom-fashistskiy-tank-zarubil/
Народился вопросик...
Так почему тогда поляки - идиоты ? Если наш - герой ?
StrelezzЭлементарно - патамушта они были не с топорами.
Так почему тогда поляки - идиоты ?
LoparСлышал сам точно такой же рассказ от участника польской кампании 1939г.(тогда офицера-танкиста). Полагаю, что могло иметь место и такое столкновение, но не исключаю, что это пересказ агитационной информации о бое поляков с союзниками по распилу Польши.
На российском сайте 'Я помню' можно найти воспоминания танкиста Ивана Владимировича Маслова. В 1939 г. он принимал участие в Освободительном походе РККА в Западную Белоруссию как старший механик-водитель 1-й роты 139-го отдельного танкового батальона. Вот что он говорит: 'В конце лета 1939 года нас перебросили на границу с Западной Белоруссией, и вскоре дали 'отмашку' - 'Вперед!'. Никаких особых сражений там не происходило, но мне пришлось стать свидетелем и участником отражения атаки польской кавалерии на наш танковый батальон. И это не анекдот. И когда польские кавалеристы 'лавой' с саблями наголо пошли на наши танки, мы подумали, они что, эти польские уланы или гусары, совсем охренели? Быстро их подавили и постреляли. Поляки побросали коней и оружие, и разбрелись - кто к нам в плен, а кто-то побежал к себе домой, на запад. А потом пленные поляки нам рассказали, что перед атакой им объяснили, что у русских все танки из фанеры и никакой опасности они не представляют:'Рассказ вызывает большие сомнения - о такой атаке не упоминается в польских источниках. Видимо, это пересказ истории о бое под Гусиным, которое, впрочем, находится не в Белоруссии:
Хороший обзор. Очень понравился.
КливлендЭтот "циник" какой-то откровенный мудак.
Хороший обзор.
Этот "циник" какой-то откровенный мудак.
Чем же не угодил вам, сей юноша?
КливлендДык, фриковской своей манерой, полоумными интонациями и залихватской куйнёй, которую он озвучивает гадким голосочком. Вот как есть мудачина записной.
Чем же не угодил вам, сей юноша?
Дык, фриковской своей манерой, полоумными интонациями и залихватской куйнёй, которую он озвучивает гадким голосочком. Вот как есть мудачина записной.
Ну в этом обзоре он немного отошел от своих "канонов вещания".))
КливлендА что, он обычно ещё отвратней выглядит и вещает?! Данунах, это просто невозможно!
Ну в этом обзоре он немного отошел от своих "канонов вещания"
А что, он обычно ещё отвратней выглядит и вещает?!
В разы!))
Данунах, это просто невозможно!
😀
Константин12А где Буденый армию свою потерял не подскажете?
И снял его с фронта тов.Сталин не за атаки с шашкой наголо,а за желание отойти от "матери городов русских",чтоб не окружили.Мне тут в реале постоянно "знатоки" ВОВ впаривают ,что СМБ был полный неуч и дурак.Видимо,нынче так в школе учат?
Ведь у него армия была под командованием, а он ее потерял.
Причем реально потерял - как теряют ключи, часы, и прочие бытовые предметы.
Jinn07Потеря управления - врождённая болезнь РККА, не лечится ничем.
Причем реально потерял - как теряют ключи, часы, и прочие бытовые предметы
Немцы наступали по шаблону - выбирали участок для наступления, долбили авиацией и артой фланги этого участка, шли на выдолбленое и за него, а наш центр, по которому не долбили и который не атаковали, продолжал стоять на месте (за отход без приказа был положен расстрел).
Немцы центр обходили, и замыкали его с тыла.
Получался котел, который уничтожался вторым эшелоном немцев, а первый шел дальше.
Это всё проявления одной и той же болезни, в которой ты видишь только мелкие симптомы, отказываясь узреть очевидное. 😊
vadja2Зульфия, открой уже личико - что очевидное я никак не могу узреть?
Это всё проявления одной и той же болезни, в которой ты видишь только мелкие симптомы, отказываясь узреть очевидное. 😊
Jinn07В "Консерватории" дело, в ней, родимой.
что очевидное я никак не могу узреть?
Читай Евангелие, Серёга. Серьёзная книга, про всё там есть и про всех.
В данном случае, то ежели от Матфея, то глава 7-я, стих 15-й. 😊
В "Консерватории" дело, в ней, родимой.Вадя, оставь уже в покое ту консерваторию.
С ней давно и все ясно.
Я размышляю над локальными эпизодами типа обороны моей деревни - свежая кадровая дивизия РККА и сборные боевые группы потрепанных дивизий вермахта...
Кстати, ты про эту пушку хотел поговорить?
[url=http://radikal.ru] [/url]
Наш аналог она крыла как бык овцу и весила в боевом положении как заправленный Урал с коляской.
Т-34 на дистанции до 800 метров не играл, даже если успевал вовремя заметить за травой-кустами.
Jinn07О,так ты потихоньку начинаешь прозревать? Оттуда же и "Штуммель" на танках. А ить, помниццо, так восторженно вещал по поводу 57мм на БМП. 😊
Наш аналог она крыла как бык овцу
Т-34 на дистанции до 800 метровРазве что, если наводчик на ей неепический шнайпер. 😊
Вадя, оставь уже в покое ту консерваторию.А все - совершенно все! - косяки того времени именно там корни имеют.
С ней давно и все ясно.
vadja2И косяки,случившиеся через 50 лет несколько южнее-оттуда же растут.Ничего не изменилось.
А все - совершенно все! - косяки того времени именно там корни имеют.
vadja2+1
не лечится ничем
vadja2
Ну и логику иногда включайте - среднеобразовательный уровень в тогдашней РП был выше среднесоветского, техническая грамотность населения тоже, так накуя им шаблями по железяке бренчать, аки дикарям?
С какого это перепугу?
Jinn07
Вадя, оставь уже в покое ту консерваторию.
С ней давно и все ясно.
Я размышляю над локальными эпизодами типа обороны моей деревни - свежая кадровая дивизия РККА и сборные боевые группы потрепанных дивизий вермахта...Кстати, ты про эту пушку хотел поговорить?
Наш аналог она крыла как бык овцу и весила в боевом положении как заправленный Урал с коляской.
Т-34 на дистанции до 800 метров не играл, даже если успевал вовремя заметить за травой-кустами.
Так что ж проиграли то?
Всю европу схавали, а на СССР споткнулись. Как же советским удалось обьединенную гитлером европу сначала выпнуть из своей страны, а потом долго и с удовольствием прыгать у вражин на головах в их же столицах?
Джин, нет ли какой натяжки в твоих сообщениях?
Нет ли порушенных русофобией логически-корректных причинно-следственных связей в твоих рассуждениях?
Эй, русофобы!
Как Красная Армия разгромила войска обьединенной гитлером европы?
T55MЕсли это сложно понять, то просто запомните.
С какого это перепугу?
Как Красная Армия разгромила войска обьединенной гитлером европы?Такая же "сборная Европы" завоевала и против. Плюс сборная мира, уже без кавычек.
vadja2Ваши фантазии..
сборная мира
vadja2Потеря управления войсками это не болезнь РККА, а следствие тактики блицкрига. Первый удар наносится по средствам управления, связи, снабжения и коммуникациям. Отсюда потеря управления войсками и хаос. У командования пропадает картина происходящего в реальном времени, у частей нет понимания что происходит у соседей, нет понимания что делать и какие действия предпринимать. Информация доходит до командования с большим опозданием, оперативно отреагировать на угрозу не получается, отсюда проигрыш в первые часы битвы. Дальше врагу остается действовать по шаблону, а ты бессильно смотришь как все рушится.
Потеря управления - врождённая болезнь РККА, не лечится ничем.
Классический пример Крымская операция Манштейна, когда чуть ли не первой бомбой был уничтожен штаб фронта и войска на смогли ничего предпринять. По одной простой причине, не знали что делать, приказов нет, враг неизвестно где и появляется неожиданно из неожиданного места.
T55MТак что ж проиграли то?
Всю европу схавали, а на СССР споткнулись. Как же советским удалось обьединенную гитлером европу сначала выпнуть из своей страны, а потом долго и с удовольствием прыгать у вражин на головах в их же столицах?Джин, нет ли какой натяжки в твоих сообщениях?
Нет ли порушенных русофобией логически-корректных причинно-следственных связей в твоих рассуждениях?
Силенок не хватило, вот и проиграли.
Духа не хватило.
Ресурсов не хватило.
А мы выиграли.
Даже под руководством сволочей, дураков, и прочей посредственности.
Мы выиграли, но очень дорогой ценой.
roykinСие есть факт.
Ваши фантазии..
vadja2Да ну на...
Сие есть факт
Jinn07там одни гении
А мы выиграли.
Даже под руководством сволочей, дураков, и прочей посредственности
положил людей в сражении при галлиполи,что не помешало стать премьером
ArGeoЭто авиация и раведовательно-диверсионные группы. А танкам надо оборону прорывать. А это уже искусство обороняющихся выяснить, догадаться где будет нанесён удар и там создать соответствующие плотности войск и резервы подготовить, разместить где надо. А то и нанести упреждающий удар. Или отойти, что бы враг ударил по пустому месту.
Потеря управления войсками это не болезнь РККА, а следствие тактики блицкрига. Первый удар наносится по средствам управления, связи, снабжения и коммуникациям.
Рус-сИ опять тактика блицкрига. И тактика применения механизированных частей.
А это уже искусство обороняющихся выяснить, догадаться где будет нанесён удар и там создать соответствующие плотности войск и резервы подготовить, разместить где надо. А то и нанести упреждающий удар. Или отойти, что бы враг ударил по пустому месту.
Мы выяснили, например, направление удара и прорыва врага. Туда стянули войска, выкопали окопы, фортификация, оборудовали огневые позиции, засады, приготовили вторую полосу обороны, чтобы прорвавшийся враг попал под фланговый огонь и в огневой мешок, подтянули свои танки, чтобы парировать вражеские танки. В общем насытили полосу обороны. Полоса, относительно длины фронта не большая, километров в 35-50. Весь фронт сделать неприступной полосой обороны не возможно.
Направление удара врага выявили. Подтвердили прямыми и косвенными данными разведки и аналитики. Собрали данные, радиоперехват, Штирлиц в волчьем логове что то рассказал, спецназ украл полковника с картами и документами, авиаразведка засекла переброску войск и тд. В общем подготовились.
А враг не дремлет, у него тоже разведка, и он видит что мы готовы его встретить. И он включает план "Б". За одну ночь перед наступлением он перебрасывает механизированные части прорыва по рокадной дороге на 30-50 км. И удар приходится не в центр нашей обороны, а во фланг или вообще там где не ждут врага. А там все по шаблону, на месте прорыва создали локальное превосходство в силах, первый удар авиацией и артиллерией по штабам, коммуникациям и тд, но в хаосе надо еще понять, новое место удара это отвлекающий маневр или это новое место прорыва? А ведь врагу, достаточно пробить небольшую дыру во фронте, пропихнуть туда механизированный батальон, даже без танков, чтобы он оседлал ключевой перекресток или узловую станцию и препятствовать переброске в спешке резервов и частей к новому месту прорыва. И все, котел готов и начал варить.
Находясь в обороне, не имея наступательной инициативы, практически нереально отразить наступление врага, обладающего мехчастями и тактикой прорыва.
Когда мы перехватили инициативу у немцев, тем так же не удавалось отбить наше наступление. Хотя их танковые части после 43го года не сравнить с частями начала войны. Но нет, котлы варили уже мы.
А причём здесь блицкриг, это искусство войны. Наполеон так же применял маневр и только за счёт него мог побеждать. Блицкриг это массированное применение танков при поддержке пехоты, артиллерии и авиации с ударами на большую глубину. У нас это называлось - глубокая наступательная операция.
Рус-сТактика и стратегия ведения наступательных операций были полностью переосмысленны немцами под Блицкриг. Совершенно новые методы ведения войны старыми средствами. Пока мы не освоили эти методы, мы терпели страшные поражения, как только осмыслили и освоили, так сразу кранты наступили немцам.
А причём здесь блицкриг, это искусство войны.
ArGeoТам было нечто, в РККА совершенно неизвестное?
Пока мы не освоили эти методы,
ArGeoТо есть - с лошадьми вместо танков?
Тактика и стратегия ведения наступательных операций были полностью переосмысленны немцами под Блицкриг.
Uzel
То есть - с лошадьми вместо танков?
У немцев не так уж и много было механизированных частей. И Вермахт доехал до Москвы и Сталинграда на лошадях и своих двоих.
vadja2
Там было нечто, в РККА совершенно неизвестное?
Ну например наведение авиации по радио. Штатные авианаводчики в передовых частях, которые корректируют работу авиации по радио. Или, например, немцы умели перенаправить уже взлетевшие самолеты в воздухе на другую цель или на выполнение другой задачи, для наших, до середины войны, это было фантастикой.
ArGeoА , то есть блицкриг это не из области оперативного искусства а просто результат?
У немцев не так уж и много было механизированных частей. И Вермахт доехал до Москвы и Сталинграда на лошадях и своих двоих.
То есть РККА/СА овладели искусством блицкрига когда дошли до Берлина и Эльбы?
А еслиб Вермахт получил по мордАм в приграничных сражениях - и в Берлине оказались бы года на 2-3 раньше - то был бы блицкриг наоборот?
Чудно как.
UzelПеревод - молниеносная война. Все таки результат.
А , то есть блицкриг это не оперативное искусство а результат?
И немецкий блицкриг образца ВМВ, это ничто иное, как осмысление и работа над ошибками попытки блицкрига ПМВ, плана Шлиффена. В корне пересмотрели и переработали тактику ведения боя, управления, снабжения и получили совершенно новую армию по сути, но старую по форме. И это принесло им победы. А когда мы освоили тактику блицкрига, то гансы побежали взад.
ArGeoА что - Халхин-Гол это не блицкриг? Зачем осваивать германский "блицкриг с лошадками" и забывать то что уже освоено - задолго до?
А когда мы освоили тактику блицкрига, то гансы побежали взад.
ArGeoА когда именно они его явили? В 39-м в Польше особыми новшествами не ометились.
И немецкий блицкриг образца ВМВ, это ничто иное,
А когда мы освоили тактику блицкрига, то гансы побежали взад.Что-то долго осваивали. Не иначе, как недоумки какие-то, да?
UzelКупите машину времени и расскажите это в 1939. Халхин-Гол удался лишь после трех месяцев позиционного мордобоя, чем блицкриг быть не может.
А что - Халхин-Гол это не блицкриг? Зачем осваивать германский "блицкриг с лошадками" и забывать то что уже освоено - задолго до?
vadja2Ну ФАУ и Ме-262, явились лет через пять. Что значит новшества?
А когда именно они его явили? В 39-м в Польше особыми новшествами не ометились.
vadja2Ну по себе других судить не надо. Чьи то предки были недоумками, чьи то нет. Те, чьи предки недоумками не являлись научились за два года бить немцев их же оружием.
Что-то долго осваивали. Не иначе, как недоумки какие-то, да?
ArGeoВы глобус купите себе и не морочьте людям голову. И матчасть заодно поучите. Как и почему так долго готовили наступление.
Купите машину времени и расскажите это в 1939. Халхин-Гол удался лишь после трех месяцев позиционного мордобоя, чем блицкриг быть не может.
С вашей аргументацией по вопросу - германский блицкриг вообще никогда не существовал, потому что закончился ничем - ни одна из задач войны в формулировке Плана Барбаросса решена не была, а успехи базировались только на косяках противника.
ArGeoТактического и оперативного плана. В Польше, в принципе, ничего нового не было.
Что значит новшества?
научились за два года бить немцев их же оружием.Странно... Немцы после сентября 39-го и до мая 40-го смогли научиться с чистого листа, а армии страны, имевшей оккуительный опыт именно маневренной войны, понадобилась пара лет.
Халхин-Гол удался лишь после трех месяцев позиционного мордобоя, чем блицкриг быть не может.Сколько времени прошло с момента объявления войны Рейху ВБ и Францией до мая 40-го?
vadja2Эта нога - кого надо нога.(с)
Сколько времени прошло с момента объявления войны Рейху ВБ и Францией до мая 40-го?
Из рубрики "как мы учим историю" , бдь.
ArGeo
Находясь в обороне, не имея наступательной инициативы, практически нереально отразить наступление врага, обладающего мехчастями и тактикой прорыва.
.
Дядьке Маннергейму расскажите 😀
Lopar
Это один из стереотипных мифов.
Кавалерийские бригады были одним из наиболее мобильных родов войск в Ржечи Посполитой. К началу Второй Мировой Польша выставила 30 пехотных дивизий, 11 кавалерийских и 2 механизированных бригады против 27 пехотных, 6 танковых и 8 моторизованных (из них 4 'легкие') дивизий вермахта. Причем, польская оборонительная концепция строилась именно на контрударах, для нанесения которых нужно было обладать определенной оперативной подвижностью.К 1939 году в польской армии было 38 кавалерийских полков (26 - уланов, 3 лёгкой кавалерии, 9 конных стрельцов), объединённых в 11 бригад. Плюс - кавалерия Корпуса охраны пограничья. Кроме того, уже во время войны были сформированы Сборная дивизия кавалерии, Резервная бригада кавалерии 'Волковыск' и дивизия кавалерии 'Заза'.
В состав каждой кавбригады Войска Польского входили: 3-4 конных полка, дивизион конной артиллерии, бронедивизион (эскадрон из 13 разведывательных танков и эскадрон из 7 броневиков), эскадрон велосипедистов, сапёрный эскадрон, эскадрон связи, батарея ПВО, взвод мотоциклистов и вспомогательные службы. Некоторые бригады также включали стрелковый батальон - 3 роты по 3 взвода, рота тяжёлых пулемётов, взвод 81-мм миномётов (2 шт.). Трехполковая бригада без стрелкового батальона (таких было шесть) насчитывала 5075 чел. личного состава, с батальоном (одна) - 6143. Четырехполковые бригады без батальона (две) - 6116, с батальоном - 7184 чел.
Фактически кавбригада была втрое меньше, нежели пехотная дивизия. В то же время кавалеристы были лучше, чем пехота, вооружены пулемётами и противотанковыми орудиями. К этому стоит прибавить высокий уровень подготовки, благодаря более длительному сроку службы (23 месяца) и культивированию традиций и чувства собственной элитарности, воспеваемого СМИ и работниками искусства. В сентябре 1939 года на защиту Польши встало около 70 тысяч кавалеристов - 8% всех вооружённых сил (третий по численности род войск после пехоты и артиллерии).
В распоряжении польской кавбригады из трех полков было (в скобках - для четырехполковой):
* Коней - 5194 (6291)
* Автомобилей - 65 (66)
* Пулемётов: ручных обр. 1928 - 89 (107), лёгких обр. 1908/15 и обр. 1908/18 - 10 (12), тяжёлых обр. 1930 - 52 (64)
* Гранатомётов обр. 1930 или 1936 - 9 (9)
* Артиллерия: миномётов кал. 81 мм - 2 (2), полевое орудие обр. 1902/26 кал. 75 мм - 12 (16), противовоздушное орудие обр. 1936 кал. 40 мм - 2 (2), противотанковое орудие обр. 1936 кал. 37 мм - 14 (18)
* Противотанковых ружей кал. 7,92 мм обр. 1935 - 51-68 (64-78)
* Бронеавтомобилей обр. 1934 или обр. 1929 - 8, разведывательных танков TKS или ТК-3 - 13Польский разведывательный танк ТК-3 (улучшенная модификация - TKS) был создан на основе английской танкетки Carden-Loyd Mk VI и по внешнему виду очень похож на советскую танкетку Т-27 образца 1931 года, также выпускавшуюся по британской лицензии (проданной, кстати, в 16 стран мира).
Также как и в других армиях того времени, пешие бои для кавалеристов предусматривались как базовый тип действий. Кони должны были служить только транспортным средством ввиду отсутствия массового выпуска автомобилей. Недостаточно было и специалистов - водителей, техников и так далее. Особенно проявилась в ходе войны нехватка бензина. Командир Варшавской Броне-моторизованой бригады (полк конных стрельцов, полк пехоты, механизированный артдивизион, разведдивизион, противотанковый дивизион, сапёрный механизированный батальон, эскадрон связи, два отдельных танковых эскадрона, батарея ПВО) полковник Стефан Ровецкий с горечью вспоминал, как приходилось в сентябрьскую кампанию бросать технику из-за отсутствия бензина.Верхушка офицерского корпуса, а уж тем более - Верховный вождь Вооружённых сил Э. Рыдз-Смиглы, была уверена в высокой боевой ценности конницы и не доверяла концепции самостоятельного и молниеносного ведения войны танковыми подразделениями. На пути решительной модернизации польской армии продолжал стоять призрак 'чуда на Висле' и убеждённость, что следующая война будет вестись на востоке - соответственно в условиях 'бездорожья в СССР' кавалерия будет иметь преимущество над бронетанковыми соединениями.
Утверждение 'Войско Польское было так напугано, что атаковало немецкие танки кавалерией' было создано во время ВМВ немецкой пропагандой, которая распространяла специально снятый для этой цели пропагандистский фильм 'Kampfgeschwader Lützow' (1941). Впрочем, красота и бессмысленность сего действа была подхвачена и в Польше. Уже в 1959 году был снят фильм 'Lotna' режиссёра Анджея Вайды (позже получил Оскар за всё своё творчество и французский орден Почётного Легиона), показавший никогда не имевшую место атаку польской кавалерии на немецкие танковые войска. Немцы, создавая этот свой миф о 'глупых поляках', вероятно, хотели кроме своего технического всемогущества подчеркнуть перед западными государствами, что за Польшу не стоит бороться. А вот сами поляки начали культивировать эту легенду, очевидно, чтоб подчеркнуть свою храбрость и готовность пожертвовать собой даже перед лицом более сильного и лучше вооружённого противника.
Во время сентябрьской кампании 1939 года с польской стороны было предпринято несколько кавалерийских атак различного масштаба.
1 сентябряНаиболее известным является так называемый бой под Кроянтами. Основную путаницу в восприятие этого боя мировой общественностью внес сэр Уинстон Черчилль, написавший в своем знаменитом труде 'Вторая мировая война': '12 бригад польской кавалерии мужественно атаковали полчища танков и бронемашин, но не могли причинить им вреда своими саблями и пиками'. Также нельзя сбрасывать со счетов высокомерной фразы в мемуарах Гейнца Гудериана 'Воспоминания солдата': 'Польская поморская кавалерийская бригада из-за незнания конструктивных данных и способов действий наших танков атаковала их с холодным оружием и понесла чудовищные потери'.
Главным героем упомянутого Гудерианом эпизода стал польский 18-й Поморский уланский полк. Этот полк был образован 25 июня 1919 г. в Познани под именем 4-го Надвислянского уланского, а с февраля 1920 г. стал 18-м Поморским. 22 августа 1939 г. полк получил приказ о мобилизации, которая завершилась менее чем за неделю до войны, 25 августа. После мобилизации полк насчитывал 35 офицеров, более 800 подофицеров и рядовых, 850 лошадей, два 37-мм противотанковых орудия Бофорса (по штату их должно было быть вдвое больше), двенадцать 7.92-мм ПТР Марошека обр. 1935 г., двенадцать станковых пулеметов и восемнадцать ручных пулеметов. Новинками века "войны моторов" стали 2 мотоцикла с колясками и 2 радиостанции. Вскоре полк был усилен батареей 11-го конно-артиллерийского дивизиона. Батарея насчитывала 180 артиллеристов, 248 лошадей, четыре 75-мм пушки с боекомплектом из 1440 снарядов и два тяжелых пулемета.
Полк поморских улан встретил утро 1 сентября 1939 г. на границе и первую половину дня вел вполне традиционный оборонительный бой. Во второй половине дня кавалеристы получили приказ нанести контрудар и, воспользовавшись переходом противника вследствие этого удара к обороне, отступить назад. Для контрудара был выделен маневренный отряд (1-й и 2-й эскадроны и два взвода 3-го и 4-го эскадронов), он должен был выйти к 19.00 в тыл немецкой пехоте, атаковать ее, а затем отступить к линии укреплений в районе местечка Рытель, занятых польской пехотой.
Однако обходной маневр привел к неожиданным для обеих сторон результатам. Головная застава отряда обнаружила батальон немецкой пехоты, находившийся на привале в 300-400 м от опушки леса. Поляки решили атаковать противника в конном строю, используя эффект внезапности. По старинной команде 'szable dlon!' ('сабли вон!') уланы быстро и слаженно обнажили клинки, заблиставшие в красных лучах заходящего солнца. В атаке участвовал командир 18-го полка полковник Масталеж. Повинуясь сигналу трубы, уланы стремительно понеслись на врага. Расчет на внезапность атаки оказался верным: не ожидавшие атаки немцы в панике бросились врассыпную по полю. Кавалеристы беспощадно рубили бегущих пехотинцев саблями.
Прервали триумф кавалерии скрытые доселе в лесу бронемашины. Выехав из-за деревьев, они открыли пулеметный огонь. Помимо бронеавтомобилей, фланговый огонь открыло также одно орудие немцев. Теперь по полю под смертоносным огнем заметались поляки. Понеся большие потери, кавалеристы отступили за ближайший лесистый гребень. Однако потери в кавалерийской атаке были намного меньше, чем можно себе представить из описания боя. Были убиты три офицера (включая командира полка полковника Масталежа) и 23 улана, один офицер и около 50 улан были тяжело ранены.
Большую часть потерь 18-го уланского полка за 1 сентября 1939 г., составивших до 60% людей, семь пулеметов и два противотанковых орудия, полк понес в общевойсковом оборонительном бою. Слова же Гудериана не имеют в данном случае ничего общего с действительностью. Польские кавалеристы не атаковали танки, а сами подверглись атаке бронемашин в процессе рубки зазевавшегося батальона. В аналогичной ситуации обычная пехота или спешенная кавалерия понесла бы вполне сравнимые потери, тем более, что конники смогли выйти из-под флангового удара значительно быстрее, чем пехотинцы.
Под селом Мокрая 1-й и 3-й эскадроны 19-го волынского уланского полка (г. Острог) Волынской кавбригады атаковали в конном строю (и, кстати, с пиками) стоящие близ леса подразделения немецкой 4-й танковой дивизии, которые как раз перегруппировывались. Благодаря эффекту неожиданности, противник не оказал сильного сопротивления и в панике оставил позиции. Командовал атакой ротмистр Антоний Скиба. Общая канва следующая - волынские уланы в этом районе охраняли южное крыло армии 'Лодзь' и сдерживали натиск 16-го танкового корпуса Вермахта на Варшаву. Битва под Мокрой продолжалась целый день, немцы предприняли пять атак. Польский дивизион конной артиллерии при поддержке авиации, бронепоезда ? 53 'Смелый' и противотанковых орудий 12-го подольских уланов полка (г. Бялокрыница) сумел подбить 170 единиц техники противника, в том числе 80 танков (4-я немецкая дивизия всего насчитывала 324 танка и 101 бронетранспортёр), впрочем, большинство из них были отремонтированы через несколько дней. Волынская бригада потеряла в битве 182 человека убитыми, около 300 раненными, около 500 лошадей, 5 пушек и 4 противотанковых орудия. Противник потерял несколько сотен убитыми и раненными, около 200 гитлеровцев попали в плен. 108 офицеров и бойцов бригады были отмечены орденами Виртути Милитари и Крестом Борящихся. Битва под Мокрой доказала эффективность использования кавалеристов в пешем строю при условии поддержки авиацией и артиллерией. Бригада сдержала натиск на столицу и дала возможность провести дополнительную мобилизацию. 4-я танковая дивизия вермахта ещё два дня была не в состоянии продолжать наступление.
В Крулевских лесах в районе Янова и Кхиноволги Малой патруль 11-го легионовских уланов полка (г. Цеханов) из Мазовецкой бригады под командованием подпоручика Владислава Косаковского проводил разведку, во время которой наткнулся на подразделение немецкой кавалерии 3-й армии. Косаковский вспоминал: 'в конце нашей поездки, на одной поляне увидели небольшой отряд немецкой кавалерии. Они нас не видели, но стояли на нашей дороге. Спросил своих - атакуем? Ответом было вытягивание из ножен сабель. Незамеченные, развернувшись в широкую линию, с большой скоростью мы выскочили из леса. Неожиданность была полной, но немцы встретили атаку в лицо, только наша сила была большей. Мы пронеслись сквозь них. Помню, что капрал Юцкевич наткнул на пику какого-то немца. Мы неслись в свою сторону, немцы - в свою. Все мы были не совсем в себе от эмоций и страха. Дальше уже были позиции нашей пехоты'. Согласно польской Википедии поляки потеряли 20 человек убитыми, 11 раненными, немцы - 17 убитыми, 25 раненными.
15 сентябряПод Брохувом часть 17-го уланского полка (г. Лешно) из Великопольской бригады предприняла атаку на немецкие позиции. До боя в конном строю не дошло, поскольку целью этого наступления в чистом поле был психологический эффект. Непосредственно атака на противника началась после спешивания.
16 сентября
Под Гайовкой Денбовской один взвод 4-го эскадрона 17-го уланского полка конной атакой вынудил небольшой немецкий отряд оставить позиции.
19 сентября
Под Вулкой Венгловой состоялось сражение, по накалу страстей не уступающее знаменитой битве под Кроянтами.
14-й язловецких уланов полк (г. Львов) считался в Польше кавалерийским полком с самой длительной непрерывной историей (создан в феврале 1918 г. на Кубани, принимал активное участие в боях с красными). Полк в составе Подольской бригады был включён в армию 'Познань'. Условия этой атаки были следующими - полк последние три дня пробивался сквозь вражеские позиции к столице, но вновь наткнулся на немцев (общее количество оценивается в 2300 солдат и 37 танков). Командир полка полковник Э. Годлевский, надеясь на эффект внезапности, принял решение пробится кавалерийской атакой сквозь позиции отдыхавших в Пуще Кампиноской гитлеровцев. Уланы были без тяжёлого вооружения, но к ним прибилось небольшое подразделение 9-го малопольських уланов полка той же кавбригады (г. Теребовля). Атаку возглавлял командир 3-го эскадрона 14-го полка поручик Марианн Валицкий, умерший после боя от ран.
При этом уланы не учли, что в соседнем селе Мосьциски установлены немецкие пулемёты, а за домами укрыты артиллерия и танки, которые обстреляли наступающих кавалеристов. Поляки сумели прорыватся сквозь плотный артиллерийско-пулемётно-танковый огонь противника, потеряв 105 человек убитыми и 100 ранеными (20% личного состава полка на тот момент). Большое количество также попало в плен, им было обещано освобождение за храбрость, но гитлеровцы не сдержали обещания - признавшихся в своём участии в кавалеристской атаке расстреляли. Во время боя под раненным капралом Феликсом Мазярским, державшим знамя полка, упал конь. В последний момент капрал Мечислав Чех подхватил знамя и присоединился к своим. За это генерал Ю. Руммель наградил его собственным орденом Виртути Милитари. Вся атака продолжалась 18 минут. Немцы потеряли 52 человека убитыми и 70 ранеными.
Итальянский военный корреспондент Марио Аппелиус, видевший атаку, написал о ней: 'Неожиданно богатырский отряд кавалеристов количеством несколько сотен лошадей выскочил галопом из зарослей. Приближались они с развивающимся знаменем. Все немецкие пулемёты умолкли, только орудия стреляли. Их огонь создал плотный заслон за 300 метров от немецких позиций. Польские кавалеристы наступали на полной скорости, как на средневековых картинах! Во главе скакал командир с поднятой саблей. Было видно, как уменьшается расстояние между группой польских кавалеристов и стеной немецкого огня. Сумасшествием было продолжать эту атаку навстречу смерти. Но поляки прорвались'. Это поэтическое описание самоубийственной атаки героев-безумцев облетело мир. А вот сами участники боя описывают его не так романтически. Поручик Ф. Потворовский писал: 'Всё происходило так быстро, что трудно определить очерёдность. Огонь противника всё ближе: Всё больше лошадей без всадников: Из-за картофельной грядки немецкий унтер-офицер стреляет в меня из парабеллума, после моего выстрела падает. Справа под деревьями немецкий танк следует за нами, как на прогулке. Мой конь упал на передние ноги. Сумел его поднять. Мы направлялись к лесу. Там, уже перескочив ров, конь упал. Через секунду уже сидел на другом, их много кружило лесом. С группой уланов пробираемся из леса на шоссе:'.
В результате этого прорыва 14-й кавполк стал первым подразделением армии 'Познань', которое пробилось к окружённой Варшаве, и принял активное участие в обороне столицы. После трёх недель боёв в полку осталось 14 офицеров, 29 подофицеров и 388 уланов при наличии 280 лошадей. В целом полк потерял в сентябрьской кампании убитыми 12 офицеров и около 250 рядовых. Его бойцы были отмечены 4 золотыми и 26 серебрянными крестами Виртути Милитари, 47 Крестами Борющихся. За сентябрьскую кампанию 1939 г., в частности за бой под Вулкой Венгловой, полк был повторно представлен к награждению крестом Виртути Милитари (первый получил из рук Пилсудского за польско-украинскую и советско-польскую войны). Поскольку эта награда дважды не вручалась, полк получил право помещения на лентах знамени надписи 'Отмечен за необыкновенное мужество в кампании 1939 г. в Польше'.
Крест ордена Виртути Милитари первой степени.В тот же день под Ломянкой конной атакой к Варшаве пробилась разведка 6-го дивизиона конной артиллерии.
21 сентября
Под Каменкой Струмиловой 3-й эскадрон 1-го дивизиона кавалерии из соединения полковника К. Галицкого конной атакой пробил окружение 4-й легкой дивизии вермахта (впоследствии стала 9-ой танковой).
23 сентября
Недалеко от Люблина подразделения Новогрудской кавбригады в пешем порядке атаковали немецкие позиции близ села Красноброд. Из села отступил штаб немецкой 8-й пехотной дивизии. В погоню за ним и бросились в конном строю под командованием поручика Тадеуша Герлецкого уланы 1-го эскадрона 25-го великопольских уланов полка (г. Пружана). На перехват бросился немецкий эскадрон восточнопрусской тяжёлой кавалерии. Поляки двинулись вперёд, выставив пики. Немцы вызов приняли. Их командир зарубил нескольких уланов и бросился к Герлецкому. Того спас взводный Миколаевский, в последний момент зарубивший немецкого офицера. Победа осталась в этой схватке за уланами, но, преследуя отступающих прусаков, они попали под фланговый огонь вражеских пулемётов, стоявших на возвышенности. Многие погибли, в том числе и Герлецкий. В результате из эскадрона уцелели лишь 30 уланов и 25 коней, которых спасли хладнокровность капрала Миколаевского, сумевшего вывести остатки подразделения в безопасное место. Тем не менее, поляки сумели захватить село и взять в плен штаб 8-й пд вермахта. Немецкие потери в конном бою составили 47 убитыми и 30 раненными.
24 сентября (в некоторых источниках говорится о 25 или даже 26 сентября)
Был в сентябре 1939 года и случай конной атаки польской кавалерии на советские войска, а именно - на солдат 8-го стрелкового корпуса РККА в районе Грубешова. В селе Гусином советскими частями было окружено польское подразделение пехоты. Пробиться к нему попробовали около 500 кавалеристов из запасного эскадрона 14-го уланского полка, конного дивизиона государственной полиции из Варшавы и дивизионной кавалерии. Они атаковали левое крыло красноармейцев, которые начали с потерями отступать. Однако в бой вступила советская бронетехника, а затем и пехота нанесла полякам существенные потери. Кавалеристы были окружены и капитулировали.
На российском сайте 'Я помню' можно найти воспоминания танкиста Ивана Владимировича Маслова. В 1939 г. он принимал участие в Освободительном походе РККА в Западную Белоруссию как старший механик-водитель 1-й роты 139-го отдельного танкового батальона. Вот что он говорит: 'В конце лета 1939 года нас перебросили на границу с Западной Белоруссией, и вскоре дали 'отмашку' - 'Вперед!'. Никаких особых сражений там не происходило, но мне пришлось стать свидетелем и участником отражения атаки польской кавалерии на наш танковый батальон. И это не анекдот. И когда польские кавалеристы 'лавой' с саблями наголо пошли на наши танки, мы подумали, они что, эти польские уланы или гусары, совсем охренели? Быстро их подавили и постреляли. Поляки побросали коней и оружие, и разбрелись - кто к нам в плен, а кто-то побежал к себе домой, на запад. А потом пленные поляки нам рассказали, что перед атакой им объяснили, что у русских все танки из фанеры и никакой опасности они не представляют:'
Рассказ вызывает большие сомнения - о такой атаке не упоминается в польских источниках. Видимо, это пересказ истории о бое под Гусиным, которое, впрочем, находится не в Белоруссии:
26 сентября
27-й уланский полк по приказу командира Новогрудской кавбригады Владислава Андерса совершил две конные атаки на немецкий пехотный батальон, защищавший село Мораньцы. Атаки закончились неудачей, погибли командиры 1-го и 2-го эскадрона, командир взвода уланов и взвода тяжёлых пулемётов, 20 уланов. Ещё 50 были ранены. После боя состоялись переговоры, после которых немцы отступили из села. На следующий день немецкая пехота атаковала уланов при поддержке танков и артиллерии, рассеяв поляков по окружающим лесам. Это была последняя конная атака сентябрьской кампании:
Отдельного упоминания заслуживают рейды польской кавалерии на территорию Рейха, предпринятые некоторыми подразделения Подляской и Сувальской кавбригад.
Первый рейд состоялся уже 2 сентября с целью захвата пленных и разведки. Два эскадрона уланов вторглись в Германию, имели бой с лесной охраной и силами местной самообороны и захватили в приграничном селе языков, отступив затем на польскую территорию.
В ночь с 2 на 3 сентября состоялся ночной рейд силами 10-го уланского полка, отдельных подразделений 5-го засявских уланов и 9-го конных стрельцов полков (при поддержке взвода танкеток и батареи конной артиллерии). Поляки наткнулись на сильное сопротивление немцев, но сумели захватить два села, где взяли много пленных и тяжёлое вооружение противника. Ввиду усиливавшегося артогня немцев, было принято решение об отступлении.
Вечером 3 сентября около 100 кавалеристов 3-го мазовецких шволежеров полка совершили пеший рейд на прусское село Цимохи, где располагалась рота сапёров Вермахта. Были захвачены двое пленных, оружие и амуниция, попутно разрушена железнодорожная станция и отделение лесной охраны. Поляки потеряли одного убитым и одного раненым. В то же время немцы утверждали, что в селе не было воинских подразделений, а только пост военной жандармерии, поляки же обстреляли и забросали гранатами частные дома и таможенный пост, в результате чего погибли 3 гражданских лиц.
Последний рейд состоялся в ночь с 3 на 4 сентября, когда один взвод из 2-го Гроховских уланов полка углубился на немецкую территорию, ведомый проводником-пограничником, но не встретив вражеских сил, вернулся назад. Согласно части источников, семеро уланов под командованием подпоручика Гюського атаковали пост лесной охраны за 7 км от границы, но, попав под сильный ответный огонь, отступили.
Учитывая позитивный результат в получении разведданных во время таких рейдов, командование Самостоятельной оперативной группы 'Нарев' решилось на большее. На 4 сентября был запланирован рейд в Восточную Пруссию концентрированными силами двух кавбригад. Но после получения приказа Верховного командования Войска Польского об отступлении от этой идеи пришлось отказаться. Рейды на территорию Рейха не имели стратегического значения, но использовались в пропагандистских целях.
Последняя кавалерийская атака на территории Польши состоялась в 1947 году в бою 1-й Варшавской дивизии кавалерии Народного Войска Польского с подразделениями Украинской повстанческой армии близ г. Хрещатой.
Тут с картинками
http://www.diary.ru/~TrashTanker/p156832544.htm?oam
За поляками ещё числится последняя кав атака во ВМВ, году в 44.
StrelezzА что ему рассказывать? Его оборону взломали быстро и и без вариантов как в 1940 году, так и в 1944 году. Как летом, так и зимой. Потери и гимор "зимней войны" произошли не из-за гения ихнего маршала, не из-за могучей фортификации и прочих факторов, а исключительно из-за идиотизма и некомпетентности командования.
Дядьке Маннергейму расскажите
А так как инициативой в войне обладали мы, так как наступали, то дядька Манергейм оба раза войну и сражения продул. И Чухонь не стала 16 республикой СССР, только из-за внешнеполитических факторов, в первый раз Англия собралась за них впрягаться, а во второй раз очень настойчиво за них американцы просили.
ArGeoВойна это всё таки процесс. ===== План Шлиффена вполне себе хорош на то время, сдай Мольтке Восточную Пруссию нам, глядишь и выгорело бы. Потом и В.Пруссию вернул и ещё чего прихватил у нас. ===== Так вроде на Халхин-Голе осваивали. Да и немцы по ходу блицкриг осваивали, в процессе так сказать, озвиздюливания Франции. Три недели боёв, всё освоение.
Перевод - молниеносная война. Все таки результат.
И немецкий блицкриг образца ВМВ, это ничто иное, как осмысление и работа над ошибками попытки блицкрига ПМВ, плана Шлиффена. В корне пересмотрели и переработали тактику ведения боя, управления, снабжения и получили совершенно новую армию по сути, но старую по форме. И это принесло им победы. А когда мы освоили тактику блицкрига, то гансы побежали взад.
Его оборону взломали быстро и и без вариантов как в 1940 году,Осенью-зимой 39го пальцем в носу ковыряли?
и некомпетентности командования.Ну так из за оного куча траблов в ВОВ была. Конечно немцы хороши были, но их в 41ом бивали. Мало где, но всё таки.
Фильм посмотрел. Смотреть можно. Но в коллекции не оставлю. Какой-то он "осовремененный" и мало художественный чтоли. Умом я за показанных героев, а вот чувствами нет. Не захватывает, не сопереживаешь... Это всетаки в первую очередь художественный фильм с драматургией. А у меня все время было ощущение, что я смотрю просто за увлеченными игрой реконструкторами.
Но фильмы такой направленности обязательно надо продолжать снимать.
Единичка как худфильм понравилась больше.
Вчера, 04.11.17 посмотрел только.
Нормальный фильм.
Сын предложил для сравнения посмотреть. Дюнкерк.
Поглядим.
Да, навеяло давними спорами. В 28 показано, как немцы прут и прут на наши окопы. А их пачками отстреливают. А они прут.
Без заградотрядов? 😊
ЛонжеронНе время ещё.
Без заградотрядов?
gavrilovv_alОчень верно подмечено. Согласен.
А у меня все время было ощущение, что я смотрю просто за увлеченными игрой реконструкторами.
Не конструкторов только танки не давят.