А дети фашистских генералов воевали7

Как наших...........
У кого есть информация?

Воевали. Например, сын Манштейна погиб на Восточном фронте.

один

Нет, у многих. Кстати, Манштейн фельдмаршал.

А кто из детей наших генералов/маршалов воевал?

Ддва сына Сталина-Яков и Василий. Всё, что на слуху.

Во время войны в Чечне в 1994-1996 годах погибли сыновья:

генерал-лейтенанта АНОШИНА Геннадия Яковлевича;
генерал-майора НАЛЕТОВА Геннадия Афанасьевича;
генерал-лейтенанта СУСЛОВА Вячеслава Федоровича;
генерал-лейтенанта ПУЛИКОВСКОГО Константина Борисовича;
генерал-майора ФИЛИПЕНКА Анатолия Михайловича;
генерал-майора авиации ЧИГАШОВА Анатолия;
генерал-полковника ШПАКА Георгия Ивановича.
генерал-лейтенанта ЩЕПИНА Юрия.

В 1999 году в Чечне погиб сын генерал-лейтенанта СОЛОМАТИНА Виктора Александровича.

Микоян не генерал был, как будто.
Три сына его воевали, один из них погиб.

Хрущева
Мерецкова

Тимур Фрунзе погиб в 1942 г. После смерти МВ Фрунзе Тимура и есго сестру воспитывал КЕ Ворошилов.
Сын Хрущева тоже погиб в ВОВ.

Дочка С.М.Кирова ,Евгения Сергеевна Кострикова,командовала танковой ротой.Закончила войну в Праге.

Точно воевал сын Роммеля, сын Риббентропа служил в ваффен СС, кавалер Рыцарского креста. Кстати, жив еще.

ТС, а что не так с моим постом?

Сын Хрущева тоже погиб в ВОВ.

ТС, а что не так с моим постом?

paradox

или перебежал, как и его брат...

Эта фантастическая версия неоднократно опровергалась сослуживцами Леонида Хрущева.

tref7
Ддва сына Сталина-Яков и Василий. Всё, что на слуху.

У кого были - все воевали, у хрущева погиб, сейчас масса гавна на эту тему, сын микояна вообще легендарный летчик-испытатель, думаю что у немцев было также, тогда еще были люди другого воспитания и правил.

paradox
но Сергей её блестяще подтвердил...

За вид на жительство

suhai123
думаю что у немцев было также,

Помимо всего сын Сталина Яков проработал 5 лет монтером в Ленэнерго.Чо там с едрисней в йелях и гарвардах?

tref7
М-К кажется, читал, что порше отправил своего сына на восточный фронт со своим "Фердинандом"

Не отправлял. Порше, на тот момент, был уже стариком (на момент испытаний танка ок. 69 лет), его единственный сын - Фейри, фактический возглавлял фирму отца. С танком ездил представитель завода - инженер КБ Ф. Порше. Отсюда и путаница. Сын дожил до 1998 г. Страница о нем:

http://en.wikipedia.org/wiki/Ferdinand_Anton_Ernst_Porsche

Кстати, внуки Порше (по линии дочери) управляют гигантом VW.

paradox
но Сергей её блестяще подтвердил...

mukdiver

За вид на жительство

говнистым характером весь в папу.

КМ
С танком ездил представитель завода - инженер КБ Ф. Порше. Отсюда и путаница.

КМ
Страница о нем:

http://en.wikipedia.org/wiki/Ferdinand_Anton_Ernst_Porsche

Да не за что. 😊

Надо сказать, что дети многих фашистских генералов много добились и в послевоенной Германии. Сын Гудериана стал главным инспектором (не совсем точно перевожу его должность) танковых войск ФРГ, дети Порше создали и возглавили гиганты Порше и VW. Зато брат Геринга, ненавидевший фашизм и помогавший евреям, умер в нищете и забвении.

Василий Сталин воевал,а немчуру мне пофиг ежели по чесноку*

Мне гораздо интереснее, у американских банкиров дети воевали или нет?

КМ
у американских банкиров дети воевали или нет

Джодж Буш старший воевал.

Отец Михаил
Джодж Буш

Мне гораздо интереснее, у американских банкиров дети воевали или нет?

Мне гораздо интереснее, у американских банкиров дети воевали или нет?

Джон Кеннеди - прошёл всю кампанию на Соломоновых островах, командир торпедного катера PT-109.

paradox
но Сергей её блестяще подтвердил...

Как и Светлана Аллилуева.

Читал в мемуарах летчика-истребителя Ивана Степаненко о том,как под Сталинградом был сбит и попал в плен командир 8-го отряда 52-й истребительной эскадры Отто Деккер.Его отец являлся техническим директором завода "Даймлер-Бенц",выпускавшего двигатели для "Мессершмиттов".На самолет сына он поставил двигатель высшего класса мощности.

Не помогло.

Источник: http://militera.lib.ru/memo/russian/stepanenko_in/04.html

Инфа по Отто Деккеру со списком подтверждённых сбитых самолётов:

http://allaces.ru/p/peopleclg.php?id=1301

Как и Светлана Аллилуева.

Ну...
Просто уж если "сын за отца не отвечает", то уж "брат за брата" и подавно.

Samson67
Джон Кеннеди - прошёл всю кампанию на Соломоновых островах, командир торпедного катера PT-109.

видел передачу американскую про его "подвиги". Вершиной доблести считается когда он заблудившись пристал к острову на котором были японцы. Когда очухался проветрил портки и на цырлах героически сдриснул. Эпический подвиг.

paradox
а вот не надо.
светлана- несчастный человек.
по бабски слаба на передок была, счастья ни с кем не нашла, а когда хрущев на моглиле отца пляски устроил- и вовсе до психоза докатилась.
а потом хрыщ её и кинул цру-шникам на кормежку..
и книжонка её под диктовку написана.

Про Василия что ни читал, даже самое предвзятое - был хороший, добрый человек, и летал хорошо. Про Светлану - редкостная была стерва.

suhai123

видел передачу американскую про его "подвиги". Вершиной доблести считается когда он заблудившись пристал к острову на котором были японцы. Когда очухался проветрил портки и на цырлах героически сдриснул. Эпический подвиг.

Службу в армии и участие в войне это не отменяет. Не всем довелось прославиться.

Кстати, глава то ли Ротшильдов, то ли Рокфеллеров служил во время войны. Но написано как-то странно - работал в интересах разведки.

suhai123

видел передачу американскую про его "подвиги". Вершиной доблести считается когда он заблудившись пристал к острову на котором были японцы. Когда очухался проветрил портки и на цырлах героически сдриснул. Эпический подвиг.

Одним глазом сквозь стакан смотрел, наверное.

Джон Кеннеди начал службу в ВМС США в сентябре 1941 и принимал участие в боевых действиях на Тихом океане. Кеннеди получил звание лейтенанта и стал капитаном торпедного катера 'PT-109'. Во время военных действий был тяжело ранен и получил 2 медали за отвагу.

2 августа 1943 года японский эсминец протаранил и разрезал торпедный катер PT-109 пополам. При падении на палубу Кеннеди сильно повредил травмированную до этого спину. Кеннеди спас 11 из 13 своих моряков. Он оставался в море в течение 4 часов для того, чтобы поддерживать жизнь своих сильно обгоревших товарищей. Травма позвоночника мучила его впоследствии на протяжении всей жизни, усиливая болезнь, о которой общественность узнала только после смерти Кеннеди.

Во дает, прям бэтмэн какой то, катер пополам, а он с поврежденной спиной 11 человек спас!

парадокс такой парадокс....

sergei_0987
Во дает, прям бэтмэн какой то, катер пополам, а он с поврежденной спиной 11 человек спас!

Всяко бывало... Отец в призывной комиссии в конце 70-х сидел с мужиком, который в войну с 2,5 км без парашюта пролетел.

парадокс такой парадокс....

sergei_0987
а он с поврежденной спиной 11 человек спас!

Вспомнил ещё - старший брат его погиб, пилотируя бомбер.

Из наших ещё вспомнил Тимура Фрунзе, Артёма Сергеева, трёх братьев Микоянов, Серго Берия

А не похрену ли-сын партработника или крестьянский сын? Так и должно быть.

два сына Сталина-Яков и Василий. Всё, что на слуху.

ЕМНИП, там всё банально было - организовал людей

Rosencrantz
Вспомнил ещё - старший брат его погиб, пилотируя бомбер.

а что вас так удивило?

и кстати-ни одного имени фашистского генерала перечислено не было как ни странно....

андрэ
и кстати-ни одного имени фашистского генерала перечислено не было как ни странно....

ну вначале темы гудериана упоминали, ну и скажем так - немецкие генералы не шибко нам известны

ну и скажем так - немецкие генералы не шибко нам известны

эт надо немецкий знать, и в немецкой вики искать.
имхо - в вермахте традиции военных семей были сильны.
наверняка целая куча таких погибла.

ну вначале темы гудериана упоминали, ну и скажем так - немецкие генералы не шибко нам известны

но не фошизд

про итальянцев - инфы еще меньше.

не докапывайтесь пожалуйста.

Gasar

эт надо немецкий знать, и в немецкой вики искать.
имхо - в вермахте традиции военных семей были сильны.
наверняка целая куча таких погибла.

именно так я и написал.

suhai123
ну вначале темы гудериана упоминали,

андрэ
гудериан тоже вовсе не фошшизд.немец-да,национал социалист-да,но не фошизд.

в сортах дерьма...

так можно далеко зайти иподгрести вообще всех под одну гребенку

да по хер, в окопах, нс там или фашист.

им то то же по хер, коммунист, или беспартейный. или вообще, старовер.

Gasar

да по хер, в окопах, нс там или фашист.

а гудериан с манштейном еще и старались изо всех сил.

tref7
А он таки сын банкира? )))

Он был из очень состоятельной и крепкой своими связями и положением в американском обществе семьи.

андрэ
гудериан тоже вовсе не фошшизд.немец-да,национал социалист-да,но не фошизд.

Эта... В Германии - армия была вне политики. И при призыве в вермахт - членство в партии приостанавливалось.
Что до Гудериана - он членом НСДАП не был.

Samson67
В Германии - армия была вне политики.

Все тут упирающиеся рогом - рекомендую вам вспомнить о прусской аристократии и почитать мемуары выходцев из оной. Тогда - бегать от службы было западло. Тем более - у детей аристократов Германии и руководителей СССР. Могу напомнить о небезызвестном в узких кругах Харро, снабжавшем разведку СССР сведениями из штаба люфтваффе, и его группе - сплошняком из немецких аристократов.

ale94106499
Как бы - да. Теоретически...
Но воевали то и стремились к чему? К целям провозглашенным нациками... Да по большому счету, какая разница? Получили то, что заслужили...

Так-то - да. Но вот есть нюансы. Я ведь не зря Харро упомянул. Кому лень гуглить - советую "Вариант "Омега" пересмотреть: там это хорошо показано.

Samson67
рекомендую вам вспомнить о прусской аристократии и почитать мемуары выходцев из оной. Тогда - бегать от службы было западло.

Rosencrantz
Зейдлиц красавчик был.
Служил всюду, где дотянуться мог.

Кстати - типичная карьера прусского аристократа.
Тут есть один нюанс... Именно офицерский корпус прекрасно понимал, что война с Россией - гибель Германии: слишком разный экономический и мобилизационный потенциал, школоту типа Руделя тут не обсуждаем. Но возразить - это не в традиции германского офицерского корпуса, к решительным действиям они созрели только к акции Штауфенберга и компании.

Samson67
Именно офицерский корпус прекрасно понимал, что война с Россией - гибель Германии

Что до Гудериана - он членом НСДАП не был.

андрэ
Именно офицерский корпус прекрасно понимал, что война с Россией - гибель Германии

Ну,скажем так,это понимание у них наступило далеко не сразу...

Считаю что

Но возразить - это не в традиции германского офицерского корпуса

Samson67

Кстати - типичная карьера прусского аристократа.
Тут есть один нюанс... Именно офицерский корпус прекрасно понимал, что война с Россией - гибель Германии: слишком разный экономический и мобилизационный потенциал, школоту типа Руделя тут не обсуждаем. Но возразить - это не в традиции германского офицерского корпуса, к решительным действиям они созрели только к акции Штауфенберга и компании.

НУ если и понимали то скрывали очень тщательно.

Samson67

Эта... В Германии - армия была вне политики. И при призыве в вермахт - членство в партии приостанавливалось.
Что до Гудериана - он членом НСДАП не был.

"зиг хайль" орал? ручку задирал?

1. Пропаганда легла на хорошо подготовленную почву. Именно Пруссия и ее дворянство под руководством Бисмарка объединили Германию. Весьма известная фраза - "король во главе Пруссии, Пруссия - во главе Германии, Германия - во главе всего мира".

2. Не только пропаганда. Ведь Гитлеру очень ловко удалось дружить то с одними, то с другими, играя на их страхах и противоречиях.
1935 - возвращение Саара;
1936 - милитаризация Рейнской области;
1938 - аншлюс Австрии, присоединение Судет.
Все эти операции были проведены при непротивлении стран-гарантов Версальских соглашений, а Судеты - при их помощи!
Ну и эпические 3,14ли, выданные Франции и Англии в 1940-м очень выгодно смотряться на фоне 1914 года.

3. Именно поэтому я считаю, что основное недовольство генералов ИМХО было в том, что все действо шло под началом не прусского аристократа, а австрийского выскочки-ефрейтора.
А "генеральная линия" им вполне нравилась.
Именно поэтому все эти заговорщики начали действовать в 1944м, а до ого молчали в тряпочку. Некоторые возражали, их увольняли из армии. Остальные их не поддерживали, максимум треп "на кухне".
А все эти мемуарные рыдания - самооправдание, ИМХО.

Сравните с поведением Рокоссовского перед Багратионом, когда он возражал Сталину. И это уже "погостив" в Гулаге!

suhai123
"зиг хайль" орал? ручку задирал?

4pack
После 1944 года - да.
До 1944 - нет.
Но если бы его деятельность до 1944 года ограничилась бы оранием и задиранием, то хрен бы с ним.
А то ведь воевал во славу фюрера.

Вот и я про то. А про что он с друзьями за шнапсом болтал - его дело.

Так и есть.

mukdiver

За вид на жительство

гражданство таки получил.

А его так за просто не дают, значит были заслуги перед американским народом(в кавычках)

Сравните с поведением Рокоссовского перед Багратионом, когда он возражал Сталину. И это уже "погостив" в Гулаге![/B]

Ну если мне не изменяет память, то по одной из версий
на совещании у Сталина по поводу планирования Багратиона Рокоссовский предложил атаковать в двых направлениях.
Т.к. это противоречит принципу концентрации сил, предложение вызвало споры.
Сталин предложил Рокоссовскому удалиться "подумать".
Но полководец настоял на своем.

4pack
Ну если мне не изменяет память, то по одной из версий
на совещании у Сталина по поводу планирования Багратиона Рокоссовский предложил атаковать в двых направлениях.
Т.к. это противоречит принципу концентрации сил, предложение вызвало споры.
Сталин предложил Рокоссовскому удалиться "подумать".
Но полководец настоял на своем.

Этот эпизод описанив книге В Аксёнова "Московская сага". Но там герой был под другой фамилией.

Zly Pies
Ну,скажем так,это понимание у них наступило далеко не сразу...

У кого и сразу-они народ дисциплинированный и продолжали воевать.

Да хрен там.
Бомбу под стол фюреру дисциплина подсунуть не помешала.

Пока результаты деятельности Адольфа Алоизовича в целом устраивали - сидели и не чирикали.
А вот как керосином запахло...

4pack
Но полководец настоял на своем.

'Я понимал, что значит не выполнить боевой приказ и, оставшись в одиночестве, думал о том, что делать. Решил: вместо убийства армии подставить под удар свою голову"... Отсюда.
http://www.stoletie.ru/sozidateli/gorbatova_tolko_mogila_ispravit_2009-10-30.htm

Германский офицерский корпус стал прозоевать после Сталинграда и Курской дуги, хотя некоторые, особо прозорливые, после битвы под Москвой.

tref7
А не похрену ли-сын партработника или крестьянский сын? Так и должно быть.

То, что воевали дети высших руководителей очень показательно.

КМ
Германский офицерский корпус стал прозоевать после Сталинграда и Курской дуги, хотя некоторые, особо прозорливые, после битвы под Москвой

КМ
после Сталинграда и Курской дуги

Я бы ещё добавил Кубань,где сломали хребет Люфтваффе.

Интересно знать мнение камрадов об изменении генеральско-маршальского менталитета в РККА после наших неудач. Харьков или Керчь, например.
(Оговорюсь, спрашиваю не для срача, в самом деле интересно).

Интересно знать мнение камрадов об изменении генеральско-маршальского менталитета в РККА после наших неудач

Сдавшихся в плен или попавших в него?

Сдавшихся в плен или попавших в него?

Конец войны и капитуляцию считаем?

paradox
а перешедших так и вовсе один-едиственный тот самый паулюс.

Не стоит сравнивать несравнимое.
Паулюс, кстати, не единственный.

Немецких генералов попало в советский плен в пять раз больше, но, само собой, преимущественно в 1945-м.

Немцами взято в плен 80 советских генералов и комбригов.
Из 37-ми вернувшихся из плена 11 осуждены как изменники Родины.

У Власова в период с осени 1944-го по весну 1945 года служили: 1 генерал-лейтенант Красной Армии, 6 генерал-майоров, 1 бригадный комиссар, 1 комбриг, 42 полковника, 1 капитан 1-го ранга, 21 подполковник, 2 батальонных комиссара, 49 майоров.

paradox
и тех, и других у менцев было среди генералов- на одной руке сосчитать.
у нас побогаче, к сожалению.
а перешедших так и вовсе один-едиственный тот самый паулюс.

На вскидку Бруно Винцер, а по факту было больше.

Sobaka1970
На вскидку

Sobaka1970
На вскидку Бруно Винцер

Камрады, задавая вопрос о маршальском мегнталитете, я имел ввиду немого другое. Стали ли отцы-командиры солдат беречь, как это делал генерал Горбатов?

tref7
Стали ли отцы-командиры солдат беречь, как это делал генерал Горбатов?

Rosencrantz
А если берегли не "как Горбатов", это не считается?

tref7
спорить не будем, надеюсь?

Да и про методики учёта потерь много интересных нюансов вырисовывается, но!

Спор в этой теме - оффтоп.

Rosencrantz
Выше наши потери были в обороне или наступлении? Или вот как учёт вести - только по вермахту или подчиненные НСДАП вооруженные структуры тоже включать?

Rosencrantz
Спор в этой теме - оффтоп.

Sobaka1970

На вскидку Бруно Винцер, а по факту было больше.

Винцер к концу войны до майора дошел, а перешел в гдр уже в шестидесятых

tref7
Я не счетовод.

И хотя Вы не счетовод (что, в общем-то не грех), но какой-никакой мозг, надеюсь имеете?
Если да, то прошу поразмыслить над простой арифметической задачкой: чем отличается освобождение Болгарии, например, от такого же освобождения Восточной Пруссии?
Почему, чёрт возьми, в 3-м Украинском людей берегли, а во 2-м и 3- Белорусском, а также в 1-м Прибалтийском немцев "трупами заваливали"?

Доколе этот вопрос будет будоражить и свербить?
Сорвите, пожалуйста, покровы.

tref7
Просто общие цифры военных потерь.

Тогда прошу пояснить мне: что такое "общие цифры военных потерь"?

Rosencrantz
Тогда прошу пояснить мне: что такое "общие цифры военных потерь"?

Rosencrantz
Доколе этот вопрос будет будоражить и свербить?

tref7
Как то так-сколько человек погибло в период с 22.6. 1941-го по 09. 05. 1945-го с той и другой стороны?

Я Вас ещё раз спрошу - в "военных потерях" Германии только Вермахт считать или всю кодлу?

tref7
Меня очень долго.

Rosencrantz
в "военных потерях" Германии только Вермахт считать или всю кодлу?

Rosencrantz
Стихи, случаем, не пописываете на досуге?

tref7
Я считаю-противостоящие силы на Восточном фронте. Немца, само-собой, ну и фиников с румынами всякими тоже.

tref7
Добавьте ещё пропавших без вести.

"Десятидневочка" пресловутая роль свою сыграла...

Так вот с войны он, в итоге, не вернулся, а статистика осталась.

Видимо отсюда и берутся заявы о "40-ка миллионах погибших" и это при 34-х миллионах призванных в действующую армию.
И не забываем - миллионы этих "живых мертвецов" благополучно вернулись к мирной жизни и даже плодились, подлецы эдакие.
Аз есьм внучатый продукт, если что.

То, что наши потери в той войне, выше, чем у немцев, спорить не будем, надеюсь?

paradox
в лагерях смертность советских военнопленных была намного выше, чем немецких.

Слышал непосредственно от немца, что потери фольксштурма практически не учитывались. Да и по жертвам бомбардировки Дрездена сейчас идёт установка только на "документированные потери"- есть бумажка, значит было. А без вести пропавших не считают. Что позволило "снизить потери" чуть ли не втрое.

o.tuk
Слышал непосредственно от немца, что потери фольксштурма практически не учитывались.

(Даю подсказку - в архивах тоже про те потери ничего не ведомо - типа "в Парагвай свалили миллионы")

suhai123

Винцер к концу войны до майора дошел, а перешел в гдр уже в шестидесятых

От гад, а у меня он генералом числился.

Sobaka1970
а у меня он генералом числился

При прочих равных", наверное, надо добавить.

но "всего за войну" все таки в их лагерях примерно втрое больше умерло в процентах если

paradox
там почти 90% умерло

paradox
но "всего за войну" все таки в их лагерях примерно втрое больше умерло в процентах если

Ввязался в дискуссию исключительно из-за реплики взрослого (по паспорту) человека, обеспокоенного тем, что "людей не берегли".

paradox
так мы вроде с вами и не спорим?

И с треф7 тоже не спорю - всё больше вопросы ему наводящие задаю да всё как-то в пустоту.

да всё как-то в пустоту.

но как только сдались- никакие срочно развернутые красной армией госпиталя не спасли.
там почти 90% умерло

mukdiver
Хрущева
Мерецкова

хрущев - фашистский генерал? не знал.

Sobaka1970

От гад, а у меня он генералом числился.

Перечитайте книгу, он войну кажется лейтенантом начал.

4pack
Да хрен там.
Бомбу под стол фюреру дисциплина подсунуть не помешала.

вариантов не оставалось. они прекрасно понимали, что гитлер привел страну к катстрофе.

жаль, не удалось реализовать.

Розенкранц, какие вопросы-такие и ответы, или их отсутствие. С Вашим родственником ситуацию понял, но то, что таких случаев миллионы-не верю я Вам. У моих родственников ситуация другая. Пропали деды без вести в прямом значении слова, никто не объявился. 88 СД в которой служил мой дед двоюродный, к февралю 42-го прекратила своё существование. Так что можете упражняться в красноречии.

хрущев - фашистский генерал? не знал.

шо-опять мухина читнули

шо-опять мухина читнули

paradox
да, в лагерях смертность советских военнопленных была намного выше, чем немецких.
а боевые потери примерно равны.

в целом отношение к немцам в плену было гуманное - об этом достаточно написали в своих мемуарах и сами немцы.
и в целом в войне советский солдат - был гуманнее чем немцы, потому что не смотря ни на что, все таки в этой войне смогли сохранить Человеческие качества

Сталинград - по-моему не совсем "типичный" случай ( таких случаев за войну не много наберется)
в Сталинграде народ натерпелся такого, чего, наверное, не было ни в одном другом городе.

и отногение к врагу было совсем иное. ну и 6 армия - так или иначе должна была быть уничтожена.
она была обречена на уничтожение.
поэтому и к пленным отношение было иное. не погиб в бою - подохнешь в плену.
имхо, это чуть ли не единственный случай такого отношения к военнопленным за всю войну.

все высказанное - сугубо мое мнение.

поэтому и к пленным отношение было иное. не погиб в бою - подохнешь в плену.

[/B]

[B]

да не было такого.
ещё до сдачи сталинградской группировки паулюса ркка начало разворачивать госпиталя для будущих военнопленных.
но не помогло

мухин не только про 90 врет

ага

paradox
да не было такого.
ещё до сдачи сталинградской группировки паулюса ркка начало разворачивать госпиталя для будущих военнопленных.
но не помогло

я и написал - что чаще всего - отношение было гуманным.

а с военнопленными из сталинграда -чем больше подохнет по пути - тем лучше.
их в котле сколько было? 200тыс? сколько вернулось домой ? 6-10 тыс человек?

да, от части тяжелое состояние пленных было обусловлено тем, что в послдение дни битвы, когда кольцо сомкнулось, они плохо питались, болели, и были уже обессилены.
понятное дело, что перед тем как отправить их в плен никто их на усиленное питание не переводил.

а с военнопленными из сталинграда

paradox
особо гуманным- как ни странно.

Paradox, с пленными Сталинграда, было ли все необходимое сделано для того, чтобы сохранить как можно большее число военнопленных?

ведь можно убить неоказанием помощи.. ну умерли военнопленные - ничего не могли с этим поделать, не смотря на все принятые меры

было ли все необходимое сделано для того, чтобы сохранить как можно большее число военнопленных?

avkie

Paradox, с пленными Сталинграда, было ли все необходимое сделано для того, чтобы сохранить как можно большее число военнопленных?

Исходные данные - голая степь, тридцатиградусный мороз, полное отсутствие теплых вещей, как минимум двухмесячная голодовка. При таких раскладах удивительно что хоть кто-то выжил

При таких раскладах удивительно что хоть кто-то выжил

avkie
ведь можно убить неоказанием помощи.. ну умерли военнопленные - ничего не могли с этим поделать, не смотря на все принятые меры

Врачебную помощь им точно оказывали. Видел документальный фильм где показывали тех пленных. Один вспоминал что ходила за ними врач-еврейка, у которой семья погибла в киеве. Правда после его "я не знаю европейской страны где с пленными бы обращались хуже" я чуть телевизор не угрохал, ну хрен с ним, бог подаст.

Исходные данные - голая степь, тридцатиградусный мороз, полное отсутствие теплых вещей, как минимум двухмесячная голодовка. При таких раскладах удивительно что хоть кто-то выжил

Забыли еще вшей и сопутствующие заболевания, по свидетельствам только в первые часы плена умерло несколько сотен военнопленных.
По свидетельствам выживших немцев были как госпитали и уход, так и смерти от ран и болезней, как они же утверждали что для таких в госпиталь было уже поздно.

"А вот как описывает свой путь в лагерь полковник Штейдле:

Группа офицеров, пополненная несколькими солдатами и унтер-офицерами, была построена в колонну по восемь человек (в восемь рядов). Предстоял марш, который потребовал от нас напряжения всех сил. Мы взяли друг друга под руки. Пытались сдерживать темп марша. Но для тех, кто шел в конце колонны, он был все же слишком быстрым. Призывы и просьбы идти медленнее не прекращались, и это было тем более понятно, что мы взяли с собой многих с больными ногами, а они с трудом могли двигаться по наезженной, блестевшей как зеркало, оледеневшей дороге. Только время от времени можно было увидеть тесно сгрудившихся военнопленных, которые, как и мы, совершали этот марш, марш вины и позора! Примерно через два часа мы добрались до большой группы зданий при въезде в Бекетовку.

При этом Штейдле подчеркивает корректное поведение конвоя и тот факт, что солдаты выстрелами в воздух отгоняли гражданских, которые пытались подойти к колонне.

Пленные в Сталинграде продолжали прибывать до 22 февраля 1943 года. В этот день в городе и его окрестностях насчитывалось 91 545 вражеских военнослужащих, часть из которых уже была, правда мертва. В первые же дни с размещением пленных возникли большие проблемы. В частности, бекетовский лагерь не был оборудован достаточными площадями. Обратимся снова к воспоминаниям Штейдле:

'Нас разместили там во всех помещениях от подвала до чердака, большей частью группами по восемь, десять или пятнадцать человек. Кто сначала не захватил себе места, тому пришлось стоять или сидеть на площадках лестницы как придется. Зато в этом здании были окна, была крыша, вода и временно оборудованная кухня. Напротив главного здания находились уборные. В соседнем здании была санитарная часть с советскими врачами и медсестрами. Нам разрешили в любое время дня ходить по большому двору, встречаться и разговаривать друг с другом.

Чтобы избежать сыпного тифа, холеры, чумы и всего прочего, что могло возникнуть при таком скоплении людей, была организована широкая кампания по предохранительным прививкам. Однако для многих это мероприятие оказалось запоздалым. Эпидемии и тяжелые болезни были распространены еще в Сталинграде. Кто заболевал, тот умирал один или среди товарищей, где придется: в переполненном, наспех оборудованном под лазарет подвале, в каком-нибудь углу, в снежном окопе. Никто не спрашивал о том, отчего умер другой. Шинель, шарф, куртка мертвого не пропадали - в этом нуждались живые. Через них-то и заражались очень многие. И здесь, в Бекетовке, проявилось то, что мы считали совершенно невозможным, но что сделало чрезвычайно ясным и преступный характер действий Гитлера, и нашу собственную вину за то, что мы не выполнили давно созревшего решения: физический, психический и духовный крах небывалого масштаба. Многие сумевшие выбраться из сталинградского пекла не выдержали и погибли от сыпного тифа, дизентерии или полного истощения физических и психических сил. Любой, кто еще несколько минут назад был жив, мог неожиданно рухнуть на пол и уже через четверть часа оказаться среди мертвых. Любой шаг для многих мог стать роковым. Шаг во двор, откуда больше не вернешься, шаг за водой, которую больше не выпьешь, шаг с буханкой хлеба под мышкой, которую больше не съешь: Неожиданно переставало работать сердце.

Советские женщины- врачи и санитарки,- часто жертвуя собой и не зная покоя, боролись против смертности. Они спасли многих и помогали всем. И все же прошла не одна неделя, прежде чем удалось приостановить эпидемии'."

http://www.libok.net/writer/5166/kniga/14484/shteydle_luitpold/ot_volgi_do_veymara/read/39

Врал наверное полковник Штейдле...

paradox
да не было такого.
ещё до сдачи сталинградской группировки паулюса ркка начало разворачивать госпиталя для будущих военнопленных.
но не помогло

При этом следует помнить что в кольце помимо немцев были лагеря с пленными красноармейцами, которых тоже надо было спасать.

ещё до сдачи сталинградской группировки паулюса ркка начало разворачивать госпиталя для будущих военнопленных.

Госпитали были, не все там было гладко, но были...

Советские женщины- врачи и санитарки,- часто жертвуя собой и не зная покоя, боролись против смертности. Они спасли многих и помогали всем.

Изредка перебрасывали через ограду пищевые отходы и объедки, дождевая вода скапливалась в бочке, её не хватало. После дождя часовые на вышках развлекались стрельбой по людям, пытавшимся напиться из луж.

Советские женщины- врачи и санитарки,- часто жертвуя собой и не зная покоя, боролись против смертности. Они спасли многих и помогали всем.

http://www.krasnogorsk.info/inside/modules/news/article.php?storyid=166

Не, такой нации не выжить.(((
Семей по 8-12 детей больше нет, уже давно.

nakss+b
Семей по 8-12 детей больше нет, уже давно.

А если внимательно почитать -
http://topwar.ru/11444-poteri-sssr-i-germanii-v-vov.html

suhai123

Врачебную помощь им точно оказывали. Видел документальный фильм где показывали тех пленных. Один вспоминал что ходила за ними врач-еврейка, у которой семья погибла в киеве. Правда после его "я не знаю европейской страны где с пленными бы обращались хуже" я чуть телевизор не угрохал, ну хрен с ним, бог подаст.

я с этим не спорю
я читал массу книг и наших и немецких- обе стороны указывают, что медицина и кормление было вполне соответсвующее, сами немцы пишут, что получали медицинскую помощь достаточно хорошг

я задаюсь вопросом только о сталинградских военнопленных, и не смотня на заверения Paradox-а, прихожу к выводу, что с ними поступили иначе.

типа сделали все возможное, но у нас никакой возможности нет им дать больше.
вот и умирли.
это называется "убить неоказанием помощи"
даже если СССР так поступило, есть ли мне ха что упрекнуть советские власти? НЕТ, мне не в чем из упрекнуть.
у меня к ним нет никаких вопросов. 6 армия - подлежала уничтожению.
кто не спрятался, я не виноват.

что с ними поступили иначе.

Японцы в русском плену.
Там и про немцев есть, и про венгров:

http://www.waronline.org/fora/index.php?threads/%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9-%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BD-%D0%B2-%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%83%D0%BD%D0%BA%D0%B0%D1%85-%D1%8F%D0%BF%D0%BE%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D1%81%D0%BE%D0%BB%D0%B4%D0%B0%D1%82%D0%B0.15582/page-2#post-1348493

Место расположения лагеря отдельно доставляет.
Бедняги старались, восстанавливали...

По теме: двое сыновей адм Деница (преемника Гитлера) погибли в 43 году.Один на подв лодке, другой на торпедном катере.