Если начальник регулярно желает странного, то что нужно сделать?

Миномётчик

Устроился недавно на новую работу. Вроде ФГУП, вроде МЧС, вроде и командир отряда вменяемый и адекватный человек. Всё бы хорошо, но требуется мне ежепятнично докладывать заму нашего генерального о достигнутых успехах в плане достижений, результатов и т.п. И вот этот зам постоянно мне сверхзадачи ставит, выспрашивает на предмет различной аналитики и таки наровит "выносить мозг". Самое пакостное, что чёткой схемы доклада нет, на сверхзадачи тратится масса рабочего времени, а жить на работе я не имею желания. Может кто имел похожий опыт и подскажет, что делать. 😊

OCTAGON

Это не ваша работа.

medved 73

Может трудовой договор перечитать??? 😊

Миномётчик

medved 73
Может трудовой договор перечитать??? 😊
Бесполезно. Мы же военизированные и договор соответствующий.

Миномётчик

OCTAGON
Это не ваша работа.
Ежепятнично посещает меня такая мысль, но другую быстро не найду, а кушать таки хочется. 😊

OCTAGON

Про сверхзадачи я не понял, а с достижениями и результатами проще простого -учёт ведите.

Gad1000

Миномётчик
Устроился недавно на новую работу. Вроде ФГУП, вроде МЧС, вроде и командир отряда вменяемый и адекватный человек. Всё бы хорошо, но требуется мне ежепятнично докладывать заму нашего генерального о достигнутых успехах в плане достижений, результатов и т.п. И вот этот зам постоянно мне сверхзадачи ставит, выспрашивает на предмет различной аналитики и таки наровит "выносить мозг". Самое пакостное, что чёткой схемы доклада нет, на сверхзадачи тратится масса рабочего времени, а жить на работе я не имею желания. Может кто имел похожий опыт и подскажет, что делать. 😊

Ежепятнично? Всего-то? Если в остальном все устраивает, ну отнеситесь к работе творчески. Тем более четких рамок не оговорено. Не Бог весть какое усилие. Да и не отчеты это вовсе.
Вот я у японцев работал, вот там были отчеты. Выдержал 3 месяца только.

sergei_0987

На работе отчитываюсь каждый день, устно. С начала напрягало, что то писал, анализировал, потом научился в двух словах и не задумываясь.

BobbyS

И вот этот зам постоянно мне сверхзадачи ставит
- Рядовой Иванов! - Я! - Возьмите кирпич. Сбейте самолет! - Кирпичом? - Вы же коммунист! Ломает кирпич об колено: - Я собью два самолета!

OCTAGON

Учёт работ, это удобно и подчинённым и руководству.

Миномётчик

OCTAGON
Про сверхзадачи я не понял, а с достижениями и результатами проще простого -учёт ведите.
Даже не знаю как рассказать, чтобы чего-либо секретного не раскрыть. 😊 Наверное так: есть отряд А и отряд Б. Количество голов и должности примерно равные. Затраты за месяц у отрядов должны бы быть равные, но отряд А потратил на 250 условных единиц больше. Почему больше и на что именно? Подразумевается, что ответ я уже знаю. 😀

Миномётчик

sergei_0987
На работе отчитываюсь каждый день, устно. С начала напрягало, что то писал, анализировал, потом научился в двух словах и не задумываясь.
Так не понимает он "в двух словах" и "не задумываясь" не прокатывает. Может и придёт со временем, но не уверен я. 😊

OCTAGON

Вот мы и подходим к учёту работ. Обычная околоармейская контора с соответствующими заморочками. Вовсе не редкость.

В Экселе попробуйте табличку вести типа:
##, Тема, Инициатор, Инициировано, Исполнитель, Начато, Кончено, Примечания.

Выполненные темы зачёркивайте.

Просто Серый

Миномётчик
но другую быстро не найду, а кушать таки хочется.
Офис дело тонкое.)))
http://www.youtube.com/watch?v=XcClWbzfXos

medved 73

Миномётчик
Ежепятнично посещает меня такая мысль, но другую быстро не найду, а кушать таки хочется. 😊

Откройте секрет чего платил обещали?просто тоже мысли по работе есть!

Миномётчик

OCTAGON
Вот мы и подходим к учёту работ. Обычная околоармейская контора с соответствующими заморочками. Вовсе не редкость.

В Экселе попробуйте табличку вести типа:
??, Тема, Инициатор, Инициировано, Исполнитель, Начато, Кончено, Примечания.

Выполненные темы зачёркивайте.

Попробую. Спасибо.

OCTAGON

Просто Серый
Офис дело тонкое.)))
http://www.youtube.com/watch?v=XcClWbzfXos

ЫЫЫ)))

Миномётчик

medved 73
Откройте секрет чего платил обещали?просто тоже мысли по работе есть!
Секрета особого нет. Обещали 25 рублей в месяц, с последней индексацией ожидается порядка 27 рублей в месяц. Обещали "стабильность, карьерный рост" и прочие блага: форму за счёт конторы, дешёвые обеды, рабочий день до 17.30, а в пятницу - до 15.00, ещё что-то про медицину вещали, про отдых и содействие в работе. 😊

OCTAGON

Миномётчик
Попробую. Спасибо.
Да пожалуйста.

Вносить надо все темы, и те что начальники выдали и те, что сами себе придумали в рамках своего функционала. В этом случае пишите себя инициатором.

Прогноз даты исполнения лучше не писать. Особенно если работать приходится с высокой фоновой нагрузкой.


medved 73

Миномётчик
Секрета особого нет. Обещали 25 рублей в месяц, с последней индексацией ожидается порядка 27 рублей в месяц. Обещали "стабильность, карьерный рост и прочие блага: форму за счёт конторы, дешёвые обеды, рабочий день до 17.30, а в пятницу - до 15.00, ещё что-то про медицину вещали, про отдых и содействие в работе. 😊

Понятно 😞 сейчас нигде не хотят платить!

Каценеленбоген

Можно замутить подробные доклады по бумажке, коротенько - часа на 3-4, не больше.
Побольше демагогии и запутывания.
Чтобы у него ум за разум зашел.
Но если ему понравится...

😀


pakon

ТС, вы огнетушителями торгуете?

Миномётчик

pakon
ТС, вы огнетушителями торгуете?
Нет.

Миномётчик

Каценеленбоген
Можно замутить подробные доклады, коротенько - часа на 3-4, не больше.
Побольше демагогии и запутывания.
Чтобы у него ум за разум зашел.
Но если ему понравится...

😀

Интересная идея. Время значительно меньшее отводят под это дело, но если достанет - попробую. Ещё меня посетила идея рапортовать на опережение, чтобы не успевал сформулировать новые задачи. 😀

OCTAGON

Миномётчик
Интересная идея. Время значительно меньшее отводят под это дело, но если достанет - попробую. Ещё меня посетила идея рапортовать на опережение, чтобы не успевал сформулировать новые задачи. 😀

Уволят.

AntA

Миномётчик
Интересная идея. Время значительно меньшее отводят под это дело, но если достанет - попробую. Ещё меня посетила идея рапортовать на опережение, чтобы не успевал сформулировать новые задачи. 😀

Не забывайте про жизненное правило: "инициатива НАКАЗУЕМА"(с) 😊
Ведь "если фонарик к йуху привязать, можно и ночью пахать"(с) 😊 😊 😊

Jane

Наверное так: есть отряд А и отряд Б. Количество голов и должности примерно равные. Затраты за месяц у отрядов должны бы быть равные, но отряд А потратил на 250 условных единиц больше. Почему больше и на что именно? Подразумевается, что ответ я уже знаю.
и раз ежепятничный отчет требуют с Вас, то следовательно - вы некий не самый крупный, но руководитель? Так почему бы не напрячь представителей отрядов А и Б еженедельно (к вечеру четверга под угрозой расстрела 😊)предоставлять отчет о причинах трат условных 250 единиц, а также о достижениях и результатах прошедшей недели (можно и не ежечетвергово, а в режиме реального времени - достигли результата или же потратили свои единицы - и зараз доложились). Тогда в пятницу Вам останется лишь суммировать информацию и сделать краткий и ёмкий аналитический отчет о достигнутых успехах, потраченных единицах и прочем.

henrix

Jane
и раз ежепятничный отчет требуют с Вас, то следовательно - вы некий не самый крупный, но руководитель? Так почему бы не напрячь представителей отрядов А и Б еженедельно (к вечеру четверга под угрозой расстрела 😊)предоставлять отчет о причинах трат условных 250 единиц, а также о достижениях и результатах прошедшей недели (можно и не ежечетвергово, а в режиме реального времени - достигли результата или же потратили свои единицы - и зараз доложились). Тогда в пятницу Вам останется лишь суммировать информацию и сделать краткий и ёмкий аналитический отчет о достигнутых успехах, потраченных единицах и прочем.

Браво! Сие называется делегирование. Можно еще попеременно назначить эту же задачу своему подчиненному, а лучше попеременно из отрядов А и Б )))
Просто у ТС похоже еще синдром новичка на этой позиции - вот и потеряелся )))
П.С. честно говоря, увидев название темы, я подумал было о сексуальных домогательствах )))))))))

AntA

Jane
и раз ежепятничный отчет требуют с Вас, то следовательно - вы некий не самый крупный, но руководитель? Так почему бы не напрячь представителей отрядов А и Б еженедельно (к вечеру четверга под угрозой расстрела 😊)предоставлять отчет о причинах трат условных 250 единиц, а также о достижениях и результатах прошедшей недели (можно и не ежечетвергово, а в режиме реального времени - достигли результата или же потратили свои единицы - и зараз доложились). Тогда в пятницу Вам останется лишь суммировать информацию и сделать краткий и ёмкий аналитический отчет о достигнутых успехах, потраченных единицах и прочем.

Первое правило даже маленького руководителя: озадачили тебя, переадресуй нижестоящему, дождись результата, обобщи и отсчитайся перед вышестоящим 😊

Jane

сие называется делегирование.
ага 😊 или же - "самое главное - это уметь вовремя переложить на подчиненного свою головную боль"

Первое правило даже маленького руководителя: озадачили тебя, переадресуй нижестоящему
Пару раз была И.О...нафиг-нафиг 😊 Мне лучше удается роль того подчиненного, что исчезает в подпространство (по уважительной причине, строго по работе) ровно за секунду до того, как его собирались "озадачить" 😊

AntA

Jane
Пару раз была И.О...нафиг-нафиг 😊 Мне лучше удается роль того подчиненного, что исчезает в подпространство (по уважительной причине, строго по работе) ровно за секунду до того, как его собирались "озадачить" 😊

Каждому свое 😊 но как правило "исчезающие" подчиненные безвозвратно исчезают как только появляется первая же более ответственная кандидатура 😊
Для серьезной долгосрочной работы "исчезающий балласт" не держат 😛

Jane

так я в руководство вообще не рвусь 😊 администрирование - это не мое. Т.н "полевая" работа более по душе. Да и с универа еще помню "лучше иметь красную морду и синий диплом, чем наоборот" 😊

AntA

Jane
так я в руководство вообще не рвусь 😊 администрирование - это не мое. Т.н "полевая" работа более по душе. Да и с универа еще помню "лучше иметь красную морду и синий диплом, чем наоборот" 😊

"руководителями не становится, руководителями рождаются"(с) 😀

ilya k-74

Читаю и прям сердце радуется... Сам госконторе работаю, знакомый в мчс, и везде одно и тоже, делегируют... сверху вниз. Внизу делегируют по горизонтали и так до тех пор пока новая сверхзадача не займет место в вышестоящей башке. Выше правильно сказали подготовить чушь заранее и нести ее в массы. Главное уметь подвести к докладу (тогда он всегд будет по теме). Когда голов 5-10 собирается это дело не хитрое, там все такие:-D

Лонжерон

Миномётчик, я Вас понимаю. У самого такая же проблема с генеральным. Задолбал первое время планами. Ну, слава богу команда у нас что надо, ребятки поняли тему правильно, поднапряглись и написали чуть не в трёхкратном размере задачи на квартал. Соответственно я пришёл к Генеральному в конце и потребовал премию, в двухкратном размере оклада каждому. А у генерального тезис был, что премию давать "только за подвиг на производстве". А тут ещё и в двухкратном..! Ну я и показал, разве это не подвиг, сделано то на три трудовых наших коллектива! Это я прошу мало, даже. Как то у него после уже желания не возникало с отчётами.
Но у Вас такое может и не прокатить. Мы то ООО.

Есть сейчас, недавно появился, ресурс Управление производством "Битрикс".
Он для 10, или около этого сотрудников вообще бесплатный.
Посмотрите. Я пользуюсь, очень удобно, как записная книжка с задачами, сроками, исполнителями, комментариями, вложением документов, оценкой выполненных работ.
Удачи!

И всех с праздником Великой Победы!
Ура! Ура! Уррррааааа!

suhai123

Нормальный начальник, ничего сверхестественного не увидел. Нормальный рецепт даден - обязать представителей а и б отчитываться заранее

MMMMIKLE

Миномётчик
Всё бы хорошо, но требуется мне ежепятнично докладывать заму нашего генерального о достигнутых успехах в плане достижений, результатов и т.п. И вот этот зам постоянно мне сверхзадачи ставит, выспрашивает на предмет различной аналитики и таки наровит "выносить мозг".


от вас хотят одного-чтоб вы не отбывали часы, а думали головой.

и это хорошо.

Mastor

Читаю и прям сердце радуется... Сам госконторе работаю, знакомый в мчс, и везде одно и тоже, делегируют... сверху вниз. Внизу делегируют по горизонтали и так до тех пор пока новая сверхзадача не займет место в вышестоящей башке.

Все верно, изображают деятельность, вместо того чтобы дело делать, отбывают номер и таких процентов 90 если не больше, по тем примерам что я видел и вижу.

DobrKot

Миномётчик
ежепятнично докладывать заму нашего генерального о достигнутых успехах в плане достижений, результатов и т.п. И вот этот зам постоянно мне сверхзадачи ставит
Счастливый человек, аналогично но дважды в день по будням и по разу в выходные. :-)

Миномётчик

Спасибо за советы. Применим. 😊

Иван1978

Сначала создаются надуманные проблемы, которые вы знаете как решить, потом решаете их, и докладываете. Вашему начальнику тоже ведь о чем то надо докладывать выше, вот он с вас и требует.

Flerie

Если начальник регулярно желает странного, то что нужно сделать?
Искать достойную работу-а как найдёте-увольняйтесь,делов-то*

IS90

делегировать полномочия, командирам А и Б.
если объем работ большой, то отчет внимание! не на четверг, а на среду.
заставить писать командирам А и Б еще и планы месячные, недельные и давать отчеты недельные письменно.
уже руки к пятнице не будут пустые.
плюс зная механику производства, можно и самому делать прогнозы, но осторожно- для этого нужен, правда, опыт.
бюрократия- сила.

Flerie

бюрократия- сила.
Это не сила ,оно ослабляет государство их надо посылать на пороге и всё,не давайте на лапу,уважайте себя,не позволяйте королькам-начальникам портить вам жизнь, ищите грамотного руководителя,а этого потом так пошлёте-мало ему не покажется))Учитесь дипломатии,люди

Flerie

бюрократия- сила.
Это не сила ,оно ослабляет государство их надо посылать на пороге и всё,не давайте на лапу,уважайте себя,не позволяйте королькам-начальникам портить вам жизнь, ищите грамотного руководителя,а этого потом так пошлёте-мало ему не покажется))Учитесь дипломатии,люди

Lirikk

Пример неправильной организации производства. Из личной практики после двух-трёх отчетов, которые по сути были служебками, начальство почему-то от нас отставало 😊
Отчёты писать несложно, если хотя бы чуть-чуть знаешь работу. Даже если не знаешь, то лучше всего помогает обыкновенный жизненный опыт.
Ещё из опыта работы на госслужбе, нервы дороже, очень много дури бюрократической. Нормальному человеку это не потянуть. Системы изнутри не переделаешь, особенно это бесполезно снизу. Вывод: ищите работу получше и не на госслужбе.

ilya k-74

IS90
делегировать полномочия, командирам А и Б.
если объем работ большой, то отчет внимание! не на четверг, а на среду.
заставить писать командирам А и Б еще и планы месячные, недельные и давать отчеты недельные письменно.
уже руки к пятнице не будут пустые.
плюс зная механику производства, можно и самому делать прогнозы, но осторожно- для этого нужен, правда, опыт.
бюрократия- сила.

ilya k-74

[B][/B]
Вот сдается мне, что это и есть причина вопроса ТС. Тута уж хто кого поборет-тот того и порет....

zanoza867

Миномётчик
Всё бы хорошо, но требуется мне ежепятнично докладывать заму нашего генерального о достигнутых успехах в плане достижений, результатов и т.п. И вот этот зам постоянно мне сверхзадачи ставит, выспрашивает на предмет различной аналитики и таки наровит "выносить мозг".
Писать служебные записки вышестоящему на тему "начальство постоянно мешает от работы".

андрэ

увы-мастор как никогда прав.мне как раз периодически пытались такие задачи делегировать причем я самый низший в этой пищевой цепочке-таки я сделал так что больше не пристают-просто нужно творчески подойти к процессу и преподнести начальству такой документ в котором в высшей степени завуалированно и вместе с тем предельно понятно начальству что оне дармоеды,жулики и дебилы-но повторяю-выглядеть должно благообразно чтоб не придрались.после второго раза как рукой сымет.

Shakhal

Есть сейчас, недавно появился, ресурс Управление производством "Битрикс".
Он для 10, или около этого сотрудников вообще бесплатный.

В Экселе есть возможность заниматься планированием на основе диаграммы Ганта.

Очень эффективная штука, бесплатная, и на начальство действует завораживающе.

Эта диаграмма, кроме планирования, позволяет сделать аналитику - по задействованным ресурсам, персоналу, производительности - в сравнении с другими подразделениями или другим отчетным периодом.

Рекомендую.

андрэ

диаграммы Ганта.
метать свиней перед биссером?

Shakhal

андрэ
метать свиней перед биссером?
Повышать свою квалификацию и репутацию.

OCTAGON

андрэ
увы-мастор как никогда прав.мне как раз периодически пытались такие задачи делегировать причем я самый низший в этой пищевой цепочке-таки я сделал так что больше не пристают-просто нужно творчески подойти к процессу и преподнести начальству такой документ в котором в высшей степени завуалированно и вместе с тем предельно понятно начальству что оне дармоеды,жулики и дебилы-но повторяю-выглядеть должно благообразно чтоб не придрались.после второго раза как рукой сымет.

А вы в какой отрасли трудитесь?

андрэ

в мчс

андрэ

Повышать свою квалификацию и репутацию.
в метание свиней перед бисером?-увольте...

OCTAGON

андрэ
в мчс

Туда таких, похоже, специально отбирают)))

IS90

Очень эффективная штука, бесплатная, и на начальство действует завораживающе
это если начальство может оценить подобные экзерсисы.
в четкой иерархической структуре подобную красоту могут и не оценить.
Рекомендую руководствоваться принципом Питера.
краткое изложение вот:
[URL=http://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/011807/11807414.jpg] [/URL]

Mastor

Очень эффективная штука, бесплатная

А с каких пор Excel стал бесплатным? 😀

Не я конечно понимаю что у нас в стране многие работают на честно спи...енном у мелкософта оффисном пакете, но зачем говорить о бесплатности? 😀

Shakhal

Mastor
А с каких пор Excel стал бесплатным?
Ну хорошо, Эксель - платный. Но он все равно у всех уже установлен.

Больше ничего покупать не надо.

андрэ

Туда таких, похоже, специально отбирают)))
ну тогда позвольте в свою очередь поинтересоваться куда отбирают таких как вы?

ilya k-74

Однако идет к созданию темы "с этими бестолочами карьеры не сделать" или "даешь эффективное делегирование".
В качестве борьбы с делегированием очень помогает доведение затеи до абсурда:-D

Avarov.Alex

Миномётчик
Устроился недавно на новую работу. Вроде ФГУП, вроде МЧС, вроде и командир отряда вменяемый и адекватный человек. Всё бы хорошо, но требуется мне ежепятнично докладывать заму нашего генерального о достигнутых успехах в плане достижений, результатов и т.п. И вот этот зам постоянно мне сверхзадачи ставит, выспрашивает на предмет различной аналитики и таки наровит "выносить мозг". Самое пакостное, что чёткой схемы доклада нет, на сверхзадачи тратится масса рабочего времени, а жить на работе я не имею желания. Может кто имел похожий опыт и подскажет, что делать. 😊

УВОЛЬСЯ НАХ ИЛИ ТЕРПИ, без нытья, б.л.я

Bur-hike

Полностью согласен с тов. Avarov.Alex - найти другую работу/службу или терпеть.
'Плачь Ярославны' разводить - это не по мужски.
Работа начальника, априори подразумевает тонны отчётов и бессоные ночи.

Garret35

МиномётчикУстроился недавно на новую работу. Вроде ФГУП, вроде МЧС, вроде и командир отряда вменяемый и адекватный человек. Всё бы хорошо, но требуется мне ежепятнично докладывать заму нашего генерального о достигнутых успехах в плане достижений, результатов и т.п. И вот этот зам постоянно мне сверхзадачи ставит, выспрашивает на предмет различной аналитики и таки наровит "выносить мозг". Самое пакостное, что чёткой схемы доклада нет, на сверхзадачи тратится масса рабочего времени, а жить на работе я не имею желания. Может кто имел похожий опыт и подскажет, что делать

Слушай ТС, а не найти ли тебе там же, должность поменьше. Так можно, особенно если организация военная. Скажи начальнику своему, так мол и так--не справляюсь. Подыщите мне должность поменьше.

андрэ

Работа начальника, априори подразумевает тонны отчётов и бессоные ночи.
а здравый смысл она совсем совсем не должна подразумевать?

IS90



а здравый смысл она совсем совсем не должна подразумевать?
нет
не найти ли тебе там же, должность поменьше. Так можно, особенно если организация военная. Скажи начальнику своему, так мол и так--не справляюсь. Подыщите мне должность поменьше.
Золотые слова
но не отпустят, если ТС ответственно относится и работает)))
кому-то работать надо, кто везет на том и пашут

Maksim V

Раз в неделю сходить и отчитаться о проделанной работе за неделю ?
В чём проблема ? Это не работа, а сказка какая-то - за 25 000 р ни хрена не делать целую неделю и рассказать в пятницу как много сделано - это ж праздник какой-то !

HumbleSnake

Предложите руководству внедрить ПО "Primavera" для успешного решения задач по планированию. Диаграммы Ганта и прочее, всё на высшем уровне.

андрэ

нет
вопрос был риторический-ответ я таки знал...
увы-видимо место такое.

Garret35

но не отпустят, если ТС ответственно относится и работает)))кому-то работать надо, кто везет на том и пашут

Это да, видимо так везде.

skovka

прочитал заголовок и первая мысль была - это куда? и в какой позе? этот начальник желает странности 😊

полез в тему смотреть. Разочаровали 😊

андрэ

это куда?
то есть в голову а точнее в мозг как бы и несчитово?

Mastor

за 25 000 р ни хрена не делать целую неделю и рассказать в пятницу как много сделано - это ж праздник какой-то !

😀 😀 😀
Без фантазии тяжко будет рассказывать, может проблема в этом? 😀

андрэ

Без фантазии тяжко будет рассказывать, может проблема в этом?
уж чего чего а у максимки этава добра как говна за баней

skovka

не я подумал начальник имеет подчиненную регулярно и в хвост и гриву а тут еще и странности добавились 😛

PILOT_SVM

Кароч - посмотрит ролик про 7 красных линий - и спокойно живи дальше.

SOKOLIK-77

Тс,какую должность занимаешь?Явно не в карауле...Зампотех?

Миномётчик

SOKOLIK-77
Тс,какую должность занимаешь?Явно не в карауле...Зампотех?
Тумбочку не охраняю, а должность скромная.

BobbyS

skovka
прочитал заголовок и первая мысль была - это куда? и в какой позе? этот начальник желает странности 😊

полез в тему смотреть. Разочаровали 😊

У меня другая мысль была - опять унылый чел с государевой службы ноет?
Не разочаровали 😀

SOKOLIK-77

Миномётчик
Тумбочку не охраняю, а должность скромная.

А,ну да - секретность... 😀 Могу только посоветовать не скулить,и не забивать людям голову,а просто делать свою работу и привыкать к этим пятничным отчетам,ежедневным ВКСам и всякой другой лабуде - то ли еще будет!Одни отчеты по ДПО чего стоят,если,вдруг,в курсе...
А если попросить понижения и уйти в караул,странных желаний начальства станет еще больше,тут можно поверить мне на слово 😛

OCTAGON

андрэ
ну тогда позвольте в свою очередь поинтересоваться куда отбирают таких как вы?

К нам не отбирают. У нас всегда комплект.

андрэ

К нам не отбирают. У нас всегда комплект.
что-даже стесняетесь ответить?понимаю....

OCTAGON

андрэ
что-даже стесняетесь ответить?понимаю....

Начальника я. И владелец всякого)))

андрэ

Начальника я. И владелец всякого
да я давно понял что ответа не увижу-чего там.

Миномётчик

Первый пятничный отчёт прошёл на уровне. 😊