"Какого выхухоля мы до сих пор не на Марсе!? "

Если бы мне в году этак 1989 - 1993 сказали, что в 2014 г. в школьной программе не будет экскурсий на Луну в рамках предмета 'природоведение', я б даже не засмеялся - просто не поверил бы. Книги Ефремова, Булычева, Павлова и какой-то общий информационный фон, ветер уверенности из 1961 года не давали сомневаться в том, что Космос наш, что на Земле в самое ближайшее время будет ликвидирован голод, болезни и войны.

Но 21 век оказался совсем иным, нежели это представлялось. Транскорпорации, религиозные войны, войны за ресурсы и влияние, жесточайший дефицит продовольствия в одних регионах планеты и переизбыток и уничтожение его в других, ГМО-продукты, невероятный разрыв между беднейшими и богатейшими слоями населения в разных странах, наркотраффик, нарождающаяся уже ЛГБТ-диктатура, священники - гомосеки, общества по защите прав (каких, ТБМ, прав!?!?!?) некрофилов и педофилов и прочие 'прелести' современного мира при ближайшем рассмотрении и сравнении с тем, что ожидалось - просто ужасают.

Как такое могло произойти, как самые невероятные со знаком 'минус' явления стали возможными? Почему 'окна Овертона' постоянно открываются в какую-то дикую, перпендикулярную разуму и справедливости, Вселенную, вытаскивая в нашу реальность такую дичь? Это на самом деле не те вопросы, которые я хотел рассмотреть здесь. Ответов самых разных на них много, их можно и нужно изучать, фильтровать и искать способы закрытия этих вопросов, без этого никак. Но я надеюсь, что те вещи, о которых написано ниже, помогут в поиске требуемых решений, что появиться возможность открытия иных окон, ветер из которых захлопнет другие окна и уже целые двери, из которых в наш мир, в нашу жизнь прет потоком нечисть и нечистоты.

Итак. Почему в начале1950-х годов в СССР всерьез рассматривалась возможность сокращения рабочего дня до 5 часов? Почему сейчас в реальном производстве и сельском хозяйстве работает (в процентном отношении) меньше людей, а относительно нормально живут (как минимум - не голодают) остальные, которых в разы больше, чем в прошлые века (не относится к беднейшим странам)? Чем РЕАЛЬНО занято огромное количество людей, которым в настоящее время нет необходимости надрывно трудиться просто для того, чтобы выжить? Целину никто не осваивает, вновь открытые континенты не заселяют, новых производств с большим количеством рабочих мест не открывается (а те, что есть, все больше автоматизируются). И получается, что большая часть человечества, по крайней мере - белого, превращается в каких-то хомо бездельникус. Не работающих, а лишь создающих видимость работы.

__________________________________________________

Т55М: текст не мой.
взято отсюда http://aftershock.su/?q=node/307516 (далее там местами фантазерства, но и начала статьи достаточно)

вопрос в заголовке вызвал некую растерянность.
действительно, в начальных классах был уверен в том, что ближайшее будущее за пилотируемыми межпланетными перелетами и "Луна - рядом".

почему этого не случилось до сих пор?

На Луне атмосферы нет...
На Марсе есть, но не та...
В общем ни там ни там конопля не курится, вот и не летят отроки...

T55M
Почему 'окна Овертона'

К Ротшильдам с Рокфелеррам этот вопрос адресовать бы. А то они пишут, что:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%EE%EA%F4%E5%EB%EB%E5%F0,_%C4%FD%E2%E8%E4

Мы благодарны 'The Washington Post', 'The New York Times', журналу 'Time' и другим выдающимся изданиям, руководители которых почти сорок лет посещали наши встречи и соблюдали их конфиденциальность. Мы были бы не в состоянии разработать наш план мироустройства, если бы все эти годы на нас были обращены огни прожекторов. Но в наше время мир искушённее и готов шагать в сторону мирового правительства. Наднациональный суверенитет интеллектуальной элиты и мировых банкиров, несомненно, предпочтительнее национального самоопределения, практиковавшегося в былые столетия

Т.е. с приходом мирового правительства мир должен стать лучше, но в реальности происходит с точностью наоборот.

nakss+b
Потому что к власти пришли предатели и шпионы, (Жирик) типа Т55.
Есть такой вид диверсии - рекламировать, хвалить и продвигать разные не перспективные но дорогие разработки, чем успешно на сайте и занимается Т55М.

прошу обосновать утверждение

T55M
Почему в начале1950-х годов в СССР всерьез рассматривалась возможность сокращения рабочего дня до 5 часов?

T55M
будущее за пилотируемыми межпланетными перелетами

T55M
Чем РЕАЛЬНО занято огромное количество людей, которым в настоящее время нет необходимости надрывно трудиться просто для того, чтобы выжить?

T55M
на Земле в самое ближайшее время будет ликвидирован голод, болезни и войны

T55M
Чем РЕАЛЬНО занято огромное количество людей, которым в настоящее время

rawmeathunter
Лететь на Луну и Марс реально НЕЗАЧЕМ.

https://youtu.be/HVChiQQsNxs

прошу обосновать утверждение

ПС.Ты, зная что я забанен, (не могу тебе ответить) темку с обсиранием меня замутил!
Этого достаточно, что бы сделать выводы о крысе, ибо поступок крысиный.

на Земле в самое ближайшее время будет ликвидирован голод, болезни и войны

Омуль+
Да копроэкономика-же еклмн. Дрочевом занимаются. Я тоже, кстати. Слежу чтоб торгашам было тепло, сухо, чисто. Добро пожаловать в 21 век.

Люди, в теории, могли бы осваивать Марс. Там много интересного. Но, Высшие Руководители, по всей видимости, решили вернуть всех в пещеры.

nakss+b
Всех собирающихся воевать в 21 веке на танках

КМ
Люди, в теории, могли бы осваивать Марс. Там много интересного.

nakss+b
мегатонн

nakss+b
чего у преданных козлику сразу случиться понос

А если не случится и они попрут на танках на твою территорию? Куда следующие мегатонны кидать?

Накса в президенты!!!

Sniperische
Накса в президенты!!!

nakss+b
1. Хотя бы про Армату! Всех собирающихся воевать в 21 веке на танках, надо прислонять к стеночке, ни на 1 сек не сомневаясь.

ПС.Ты, зная что я забанен, (не могу тебе ответить) темку с обсиранием меня замутил!
Этого достаточно, что бы сделать выводы о крысе, ибо поступок крысиный.

1.1 с каких это пор, открытие какой либо темы, например, обсуждение (не восхваление) арматы надо согласовывать с тобой?

1.2. для слабо разбирающихся в военной тематике - за танки заступаются люди не чета ни тебе, ни мне. мнение дилетантов есть потраченное впустую время.

(чисто оффтопом, что бы не было никаких недоразумений в дальнейшем)
2.1 мнение человека, на словах громко поносящего прокуратуру РФ, а на деле сливающего ее сотрудникам инфу с ганзы, для меня сугубо безразлично.
2.2 какие темы мне открывать, а какие нет - не твоего ума дело.

Омуль+
А как правильно надо? Просвяти сирых, отче!

офтоп, есть профильная ветка

Омуль+
людям глубоко по...й на Марс.Они его в упор не видят, даже когда он на головой.

Жаль конечно. Как пелось у БГ - мы могли бы войти в историю, мы туда не пошли...

nakss+b
Очень просто - наноситься ядерный ударчик, мегатон так на 10 по дворцу любого воинственного козлика, после чего у преданных козлику сразу случиться понос, если мало можно повторить, 20 мегатонн.

воинствующий идиот.
воинствующая безграмотность.

типичный, идеальный, рафинированный пример "белоленточника"
= не способный к составлению простейших причинно-следственных связей.

наксаб, покинь мои ветки.

/заносит в список "тотальный игнор"/

На вопрос в топике Р. Бредбери ответил:
" потому, что люди идиоты. Вместо того, чтобы строить космические корабли, они придумали ай-фоны и менеджеров по продажам"

B8F761
На вопрос в топике Р. Бредбери ответил:
" потому, что люди идиоты. Вместо того, чтобы строить космические корабли, они придумали ай-фоны и менеджеров по продажам"

да, именно к этому и подводил.

nakss+b
Сразу видно, написано крысиным хвостом.

а что во лжи не обвиняешь?

поступать так, как ты - каким хвостом писано?

в тебе собралась самая суть современной российской оппозиции.

уйди с ветки.

T55M
да, именно к этому и подводил.

Странно все. Попробуем рассуждать логически. Человечеству и цивилизации свойственно расширять горизонты познания. Например, раньше люди переплывали моря и океаны в поисках нового. Сейчас этим новым горизонтом стало межпланетное пространство и ближайшие планеты. Корабли есть, техника есть... вдруг вместо развития вперед мы рвемся обратно, в каменный век.

Омуль+
Оленя, который килограммы с тоннами путает. Нееее. 😊

КМ

Странно все. Попробуем рассуждать логически. Человечеству и цивилизации свойственно расширять горизонты познания. Например, раньше люди переплывали моря и океаны в поисках нового. Сейчас этим новым горизонтом стало межпланетное пространство и ближайшие планеты. Корабли есть, техника есть... вдруг вместо развития вперед мы рвемся обратно, в каменный век.

экстенсивное развитие должно привести или к коллапсу, или к поиску новых ареалов.
походу, верхние выбрали первый вариант

nakss+b
Зачем?

затем, что обвинение в провоцировании оппозиционных высказываний, при плотном контакте "с кем надо" - достаточно серьезная репутационная издержка в сети.

T55M
Если бы мне в году этак 1989 - 1993 сказали, что в 2014 г. в школьной программе не будет экскурсий на Луну в рамках предмета 'природоведение', я б даже не засмеялся - просто не поверил бы. Книги Ефремова, Булычева, Павлова и какой-то общий информационный фон, ветер уверенности из 1961 года не давали сомневаться в том, что Космос наш, что на Земле в самое ближайшее время будет ликвидирован голод, болезни и войны.

Но 21 век оказался совсем иным, нежели это представлялось. Транскорпорации, религиозные войны, войны за ресурсы и влияние, жесточайший дефицит продовольствия в одних регионах планеты и переизбыток и уничтожение его в других, ГМО-продукты, невероятный разрыв между беднейшими и богатейшими слоями населения в разных странах, наркотраффик, нарождающаяся уже ЛГБТ-диктатура, священники - гомосеки, общества по защите прав (каких, ТБМ, прав!?!?!?) некрофилов и педофилов и прочие 'прелести' современного мира при ближайшем рассмотрении и сравнении с тем, что ожидалось - просто ужасают.

Как такое могло произойти, как самые невероятные со знаком 'минус' явления стали возможными? Почему 'окна Овертона' постоянно открываются в какую-то дикую, перпендикулярную разуму и справедливости, Вселенную, вытаскивая в нашу реальность такую дичь? Это на самом деле не те вопросы, которые я хотел рассмотреть здесь. Ответов самых разных на них много, их можно и нужно изучать, фильтровать и искать способы закрытия этих вопросов, без этого никак. Но я надеюсь, что те вещи, о которых написано ниже, помогут в поиске требуемых решений, что появиться возможность открытия иных окон, ветер из которых захлопнет другие окна и уже целые двери, из которых в наш мир, в нашу жизнь прет потоком нечисть и нечистоты.

Всё предельно просто - хорошие идеи рождались в головах единичных философов на западе и как идеология при построении СССР.

Реальность же такова, что технологии рождались и успешно продвигались только в мире капитала, т.к. денежный пряник (мотив) работает лучше чем идеологиченский кнут (стимул).
Т.е. заставить человека проще и эффективнее сказав "я тебе заплачу", чем сказав "я тебя посажу в тюрьму, если не сделаешь".
Это то, почему рухнула хорошая идеология.

А то, что перечисленно - "Транскорпорации, религиозные войны, войны за ресурсы и влияние, жесточайший дефицит продовольствия в одних регионах планеты и переизбыток и уничтожение его в других, ГМО-продукты, невероятный разрыв между беднейшими и богатейшими слоями населения в разных странах, наркотраффик, нарождающаяся уже ЛГБТ-диктатура, священники - гомосеки, общества по защите прав (каких, ТБМ, прав!?!?!?) некрофилов и педофилов и прочие 'прелести' современного мира" - оказались очень удобным для манипуляции обществом и борьбы одного государства против другого. В частности Америки против России.
Просто Америке уже не надо рядиться в одежды "страны мечты", не с кем стало сравнивать. И капитализм показал своё мурло.

И это было бы полбеды, но продолжая вбрасывать гниль, чтобы разрушить Европу и Россию - Америка не может избежать этой гнили сама и в результате произойдёт крушение цивилизации.

коллеги-софорумчане!
приношу извинения за неудобства (общение с наксабом)
я его тотально удалю, он более не сможет мешать.

T55M
экстенсивное развитие должно привести или к коллапсу, или к поиску новых ареалов.
походу, верхние выбрали первый вариант

Аналогично мыслю. Только не понимаю почему. Версии только дикие: боятся за свое положение, имеют контакт с инопланетянами, которые им поручили слить землян в обмен на лучшую жизнь на другой планете. Последнее прямо вытекает из постулатов саентологии и того, что пишут саентологи. Например из брачного контракта Т.Круза. У того был пункт, что в случае контакта с пришельцами и отлета мужа на звездолете ( 😊 ) жена должна лететь с ним.

КМ

Аналогично мыслю. Только не понимаю почему. Версии только дикие: боятся за свое положение, имеют контакт с инопланетянами, которые им поручили слить землян в обмен на лучшую жизнь на другой планете. Последнее прямо вытекает из постулатов саентологии и того, что пишут саентологи. Например из брачного контракта Т.Круза. У того был пункт, что в случае контакта с пришельцами и отлета мужа на звездолете ( 😊 ) жена должна лететь с ним.

про тожекруза читал, смешно ))))

Накс, так это про тебя модеры многозначительно говорят, отвечая, почему раздел скурвился, мол, есть недовольные, жалуются, а кто такие, не скажем?

T55M
про тожекруза читал, смешно ))))

Они к этому серьезно относятся. Хотя у меня есть подозрение, что это им мозги пудрят с целью выуживания денег.

2 Андрей Владивосток, похоже мы узнали имя "героя".

Парадокс нынешнего даунгрейда цивилизации в том, что, например, освоение Луны или Марса возможно при нынешнем уровне технологии.

На Марсе есть даже водород. Где-то читал, что американцы экспериментировали с созданием бетона из веществ, доступных на Марсе. И вроде даже были какие-то перспективы.

КМ
освоение Луны или Марса возможно при нынешнем уровне технологии.

Омуль+
Чисто теоретически. На практике - кисляк полный. Даже повторить Apollo нереально. Носителей нет, технологического цикла нет, денег нет. С Марсом вообще мрак. Цивилизация тачек, айфонов и порнотраффика. По-моему - капец.

По-моему тоже. Но до 90-х технически и технологически шанс был. А сейчас конечно нет. 😞

Верхним не нужен человек-творец. Им нужен потребитель. Свинья, требующая каждый раз новых, более гламурных помоев.
Поэтому не будет больше таких песен. А парализованный человек не будет писать такие картины, мечтая о звёздах.

o.tuk
Верхним не нужен человек-творец. Им нужен потребитель. Свинья, требующая каждый раз новых, более гламурных помоев.

Так деградация коснется всех. И станут они такими же свиньями, и тоже будут потреблять помои, только чуть получше. Но сути-то это не меняет.

Так деградация коснется всех.

o.tuk
Просто кто-то будет гордиться, что он "не из простых свиней"

КМ
К Ротшильдам с Рокфелеррам этот вопрос адресовать бы. А то они пишут, что:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%EE%EA%F4%E5%EB%EB%E5%F0,_%C4%FD%E2%E8%E4

Мы благодарны 'The Washington Post', 'The New York Times', журналу 'Time' и другим выдающимся изданиям, руководители которых почти сорок лет посещали наши встречи и соблюдали их конфиденциальность. Мы были бы не в состоянии разработать наш план мироустройства, если бы все эти годы на нас были обращены огни прожекторов. Но в наше время мир искушённее и готов шагать в сторону мирового правительства. Наднациональный суверенитет интеллектуальной элиты и мировых банкиров, несомненно, предпочтительнее национального самоопределения, практиковавшегося в былые столетия

Т.е. с приходом мирового правительства мир должен стать лучше, но в реальности происходит с точностью наоборот.

если эти семейства на букву Р решили облагодельствовать человечество, то с чего бы вдруг им понадобилась такая конфиденциальность?
С чего бы вдруг они предпочитают так тщательно скрывать всю свою деятельность и свои планы от общественности?

если посмотреть на былые дела наиболее выдающихся деятелей из этих семейств, то подозрения о том, что эти парни не собираются никого облагодетельствовать почему-то усиливаются...
всякое дерево познается по плоду своему, потому что не собирают смокв с терновника...
и яблоко от яблони недалеко лежит.

Верхним не нужен человек-творец

"Есть от чего впасть в отчаяние."

Грустно.

😊

Nikolay_K
если посмотреть на былые дела наиболее выдающихся деятелей из этих семейств, то подозрения о том, что эти парни не собираются никого облагодетельствовать почему-то усиливаются

Вот и у меня аналогичные сомнения.

КМ
Так деградация коснется всех.

Безмен
это вряд ли
элита замкнута уже сейчас

Как писал классик марксизма-ленинизма, жить в обществе и быть независимым от него невозможно. Причем это невозможно касается и техники.

элита замкнута уже сейчас

Поэтому будет новое небо и новая земля.
После Армагеддона.

Нельзя пока на Марс. Doom 3 мало кто прошёл...

Поэтому будет новое небо и новая земля.После Армагеддона.

КМ

Как писал классик марксизма-ленинизма, жить в обществе и быть независимым от него невозможно. Причем это невозможно касается и техники.

разве что считать обществом
кооператив "озеро"

а техника - да..
новый айфон - сила, пробивающая потолки 😀

Интересно, как ОНИ собираются перенести это событие? Может у них и вправду звездолет где-то припаркован? 😊

Безмен
кто Вам сказал, что
они живут "в обществе"?

Живут. Учатся в коллежах и вузах, ездят по тем же дорогам...

не припаркован
прикопан
стационарный
давно и глубоко

КМ
ездят по тем же дорогам..

а ведь иногда даже пешком по улицам ходят

картинки грузить в демократической стране нынче харам
такчто ссылка:
http://paperpaper.ru/putin-walk/

Бункер?

а Вы сомневаетесь?

T55M
Книги Ефремова, Булычева, Павлова и какой-то общий информационный фон, ветер уверенности из 1961 года не давали сомневаться в том, что Космос наш...

...почему этого не случилось до сих пор?

Марс и Луна заняты.
Охота проверить кто круче?

Почему самая богатая страна на Земле Америка многие десятилетия носа не кажет на Луну?

nakss+b
Меня банят только за то что я козлятину

За то, что ты козлятину несешь.
Заебал уже своими гавенными набросами.
Чо тебе здесь надо, мудак старый?
Пойди убейся штоле... только не общеопасным способом.
😊

А как туда полететь? Нет ведь новых интересных двигателей. Как придумали древние греки реактивный, так и маемся с ним. А на нем далеко не улететь))

Бонк
Почему самая богатая страна на Земле Америка многие десятилетия носа не кажет на Луну?

T55M
Почему 'окна Овертона' постоянно открываются в какую-то дикую, перпендикулярную разуму
и справедливости, Вселенную, вытаскивая в нашу реальность такую дичь?

Потому что окна Овертона в другое открываться не могут.
Нормальное в них не нуждается, оно и так приходит.

Все давно есть.
Но не всем напоказ

sergei_0987
А как туда полететь?

А зачем?
Прикладного смысла - ноль.
Нерентабельно.
Великое любопытство - да, но не более того.
И вообще, слово "освоение" лично меня забавляет.

А зачем?

Нууууууууу...

😊

sergei_0987
А хочу.

Безмен
а Вы сомневаетесь?

Вылезать придется. А там ...

Каценеленбоген
Прикладного смысла - ноль.

Сложный вопрос. Точнее заранее сложно предсказать. Читал, что в космосе много энергоносителей для ЯЭУ. Причем отменного качества и в таком количестве, что можно забыть об углеродном топливе.

КМ
Вылезать придется. А там ...

Безмен
когда вылезут - мы этого уже не застанем
точняк

Так и спор носит академический характер. 😊

Я почему сказал, что вылезать придется, потому как вспомнил старый советский фильм - "Бегство мистера Мак-Кинли".

Чем защищён танк против которого нет боеприпаса от обыкновенной противотанковой мины и ваще от любого попадания в гусеницу?

КМ
Бегство мистера Мак-Кинли

Не читал. Скачаю на досуге.

Ну вот, скажем, экспедиция на Марс.
И что на этом Марсе?
А ничего - пустыня.
Воздуха нет, воды нет, а то что есть - энергии нет выкачать и получить.
Билет в один конец, обратно не улетишь, изощренное и дорогое самоубийство (за чужой счет).
😊
Ископаемые?
Те же, что и на Земле.
Солнечная система состоит из одного и того же.
Насмотрелись "Вспомнить все", а еще ученые.
😊

Останки марсиян?
Не было никаких марсиян, никакой гуманоидной цивилизации с большими глазами.
😊

Чё, Арни нас наеб@л?...
Знал ведь что все политики лжецы...

Sniperische
Арни нас наеб@л?...

Sniperische
Чё, Арни нас наеб@л?...
Знал ведь что все политики лжецы...

Ну дык...
😞

sergei_0987
Нет ведь новых интересных двигателей.

А как же варп?
И тут наеbalи?

Каценеленбоген
Ископаемые?
Те же, что и на Земле.
Солнечная система состоит из одного и того же.

Не совсем так. В космосе есть вещества и соединения, которые добыть на земле проблема.

Видимо в психушке охрана смотрит хоккей ...а то как столько психов смогло добраться до компа главврача .

А как же варп?

В космосе есть вещества и соединения, которые добыть на земле проблема.

sergei_0987
Это теория голимая

Какая теория?
Практика, подтвержденная документально!!!

sergei_0987
Кроме того, когда у нас еще не потопили Мир, на нем производили кремний для микросхем.

Да, в условиях вакуума и невесомости можно ставить любопытные эксперименты.

Ух ты, не знал.

sergei_0987
Кроме того, когда у нас еще не потопили Мир, на нем производили кремний для микросхем.

Что, вот прям "Мир" обеспечивал потребности производителей в кремнии?
😊

КМ
Да, в условиях вакуума и невесомости можно ставить любопытные эксперименты.

И как потом применять на практике результаты этих экспериментов?
В невесомости получится, а на Земле?
Вот уж точно сферический конь в вакууме.
😊

Да, в условиях вакуума и невесомости можно ставить любопытные эксперименты.

Ну да, он там в чистом космосе сам рос, без труда, как мы русские любим в общем.
Американцы очень сложные и дорогие технологии использовали на земле.

Не, если вынести на околоземную орбиту производство, не экспериментальное, а нормальное, тада да.

nakss+b этот персонаж реальный говнюк который срет в любых темах......ну видно в жизни у него не сложилось и СССР плохо и сейчас говно и Сталин мудак и Гитлер кретин ...и демократы уроды и коммунисты педерас...сс..ты.............УВАЖАЕМЫЙ а от Вам зеркало еще не отворачивается?????

а на Марсе на пока делать не ху...уу..йй надо сначало с дном морским разобрать все клады там понаходить Испанские галионы с золотом и алмазами поднять.............половину бабла ну эт понятно честно попилить..........ну выпадали камешки пока понимали опять на дно...............ну а на освоенное запустить ракету да хоть на Уран или Нептун.....или Сатурн меня его кольца всегда интриговали...............пусть хоть в один конец долетят и сообщат Благодарному человечеству как там они эти кольца то.............

Космос, по прикидкам специалистов себя окупал как минимум. При нормально поставленной экономике. А далеких полетов, я думаю не будет, пока все не упростится, когда появятся новые двигатели и материалы.

Это как с железом. Сначала использовали как большую редкость самородное, потом добывали из чугуна с трудом и плохо предсказуемыми свойствами. А в 19 веке научились лить - целая революция в промышленности и науке.

sergei_0987
Космос, по прикидкам специалистов себя окупал как минимум.

Окупал. А в некоторых областях (например, метеорологии) не имел альтернативы.

Генералисимус Сталин
надо сначало с дном морским разобрать все клады там понаходить

Одно другое не исключает.

какой марс к йэбеням 😊луну то ещё не освоили!!!

medved 73
луну то ещё не освоили!!!

Марс перспективнее. Луна меньше и не имеет атмосферы. Это осложняет обеспечение безопасности длительного пребывания экспедиции.

Легкий офф:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Категория:Фильмы_о_Марсе

Кроме того, когда у нас еще не потопили Мир, на нем производили кремний для микросхем.

nakss+b этот персонаж реальный говнюк который срет в любых темах....

у меня Гитлер кретин

его целые пустыни насыпаны? Чистейшего

Омуль+
Наверное, но в современном мире ллюдям глубоко по...й на Марс.Они его в упор не видят, даже когда он на головой. Мне нет. Я Марс очень люблю и уважаю. 😊

😀
Марс виден только сразу после захода Солнцы на западе низёхонько над горизонтом - довольно рано Вы принимаете горизонтальное положение 😀
ЗЫ А над головой сейчас виден Сатурн 😉

PPS Чуток правей Видны Юпитер и Венера:

ЗЗЗЫ В простенькую 100-кратную оптику можно разглядеть и луны Юпитера 😊 :

PPPPS Так, что Вы лукавите, что Вам не глубоко по...й на Марс(ц) 😀 😀

Это силикаты. В свободном виде кремний в природе не встречается.

PILOT_SVM

Всё предельно просто - хорошие идеи рождались в головах единичных философов на западе и как идеология при построении СССР.

Реальность же такова, что технологии рождались и успешно продвигались только в мире капитала, т.к. денежный пряник (мотив) работает лучше чем идеологиченский кнут (стимул).
Т.е. заставить человека проще и эффективнее сказав "я тебе заплачу", чем сказав "я тебя посажу в тюрьму, если не сделаешь".
Это то, почему рухнула хорошая идеология.

я не соглашусь с этьим, на одном простом основаниии- наемный труд - не может быть творческим.

А то, что перечисленно - "Транскорпорации, религиозные войны, войны за ресурсы и влияние, жесточайший дефицит продовольствия в одних регионах планеты и переизбыток и уничтожение его в других, ГМО-продукты, невероятный разрыв между беднейшими и богатейшими слоями населения в разных странах, наркотраффик, нарождающаяся уже ЛГБТ-диктатура, священники - гомосеки, общества по защите прав (каких, ТБМ, прав!?!?!?) некрофилов и педофилов и прочие 'прелести' современного мира" - оказались очень удобным для манипуляции обществом и борьбы одного государства против другого. В частности Америки против России.
Просто Америке уже не надо рядиться в одежды "страны мечты", не с кем стало сравнивать. И капитализм показал своё мурло.

И это было бы полбеды, но продолжая вбрасывать гниль, чтобы разрушить Европу и Россию - Америка не может избежать этой гнили сама и в результате произойдёт крушение цивилизации.

на счет этой части я согласен, эту бы энергию и ресурсы - в мирных целях.. давно бы победищи нищету, голод, рак, спид и тому подобное.
бела вся в том, что капитализм может произвести достаточно товаров и продуктов, чтобы удовлетворить все нужны, но не способен накормить голодных.

Омуль+
Чисто теоретически. На практике - кисляк полный. Даже повторить Apollo нереально. Носителей нет, технологического цикла нет, денег нет. С Марсом вообще мрак. Цивилизация тачек, айфонов и порнотраффика. По-моему - капец.

носители есть, технический задел по энегрии остался, восстановить инфраструктуру и ракету - было бы проще, чем создавать новую ракету аналогичной размерности.

другой вопрос - зачем туда вообще лететь? какие народно-хозяйственные задачи решать?

луна еще может быть интересна - разместить на ней постоянную базу (еу есть же МКС, так сделать обитаемую базу и на луне), разместить на ней скажем, мощнейший телеском для изучения космоса. но эта задача прекрасно решается и летающим хаблом.
научные задачи можно было бы найти.
но их можно решить и более дешевым способом чем сооружение базы на луне.
а на марсе что делать? сады яблоневые разводить?

o.tuk
Верхним не нужен человек-творец. Им нужен потребитель. Свинья, требующая каждый раз новых, более гламурных помоев.
Поэтому не будет больше таких песен. А парализованный человек не будет писать такие картины, мечтая о звёздах.

оставьте накса в покое, за собой блин побольше следите. тоже мне, блин все такие белые и пушистые..
просто постарайтесь не обращать внимания.

накс пишет правильно порой и я вынужден с ним согласиться, просто форма подачи у него слишком агрессивня. ну возможно у него в велосипеда не было, как у Печкина....

не способен накормить голодных

на марсе что делать? сады яблоневые разводить?

😛

другой вопрос - зачем туда вообще лететь? какие народно-хозяйственные задачи решать?

луна еще может быть интересна

возможно у него в велосипеда не было, как у Печкина....

BobbyS
[b]Китай работает над программой добычи гелия-3 на Луне[/B]

и американсы объявили луну сферой своих экономических интересов. и тоже из-за гелия.
дальше что с этим гелием делать? на землю по трубе качать?
ну доставить до земли его как то надо!

Китай работает над программой добычи гелия-3 на Луне

только вершина айсберга.

avkie

и американсы обхявили луну сферой своих экономических интересов.
дальше что с этим гелием делать? на землю по трубе качать?
ну доставить до земли его как то надо!

Ну да - этот проект разработка NASA 80-х годов прошлого века 😊
-0,02 грамма гелия-3 по содержащейся в нем энергии равен одному баррелю нефти
-гелий-3 является идеальным топливом для ядерной энергетики, так как исключительно эффективен и практически полностью безопасен.
-Экономике США требуется в год 40 тонн Гелия3, для того чтобы полностью удовлетворить свои потребности в энергии.

вот я пытаюсь придумать - на чем можно перевезти 40 тонн гелия.
сколько прогресс с орбиты спускает? полторы-две тонны? или нужны принципиально новые корабли, да еще и многоразовые, скажем тот же "Буран"

ну в копеечку этот гелий выйдет.. ценник будет и правда "космический"

да и на земле гелий пока негде использовать, годный термоядерный реактор еще не скоро появится

BOLT2000
И это - только вершина айсберга. Официально одобренная...

Угу - и как-то подозрительно быстро Китай замял скандал с "золотом" Клинтона - примерно в это же время резко рванув в космос 😊

вот я пытаюсь придумать - на чем можно перевезти 40 тонн гелия.

да и на земле гелий пока негде использовать, годный термоядерный реактор еще не скоро появится

а на них есть термоядерные реакторы?
дайте подалуйста ссылочку на рабочий реактор.

дайте подалуйста ссылочку на рабочий реактор.

Ну да - этот проект разработка NASA 80-х годов прошлого века -0,02 грамма гелия-3 по содержащейся в нем энергии равен одному баррелю нефти -гелий-3 является идеальным топливом для ядерной энергетики, так как исключительно эффективен и практически полностью безопасен.-Экономике США требуется в год 40 тонн Гелия3, для того чтобы полностью удовлетворить свои потребности в энергии.

Maksim V
Но так не может быть - вот человек и страдает .

Пара вопросов:

- Ему обязательно страдать во всех темах?

- Может быть как-то медикаментозно купировать приступы и обострения страданий, или ЛФК какой предложить. Попрыгать, например.

BobbyS
0,02 грамма гелия-3 по содержащейся в нем энергии равен одному баррелю нефти
-гелий-3 является идеальным топливом для ядерной энергетики, так как исключительно эффективен и практически полностью безопасен.
-Экономике США требуется в год 40 тонн Гелия3, для того чтобы полностью удовлетворить свои потребности в энергии

Причем в условиях Земли добыча или производство этой "разновидности" гелия очень затратны и трудоемки. В результате получается заоблачная цена топлива. В космосе это сделать намного проще и дешевле. Даже с учетом транспортировки получается выгоднее. Кроме того, возможно создание ядерных ракетных двигателей, которые снизят стоимость транспортировки.

Реактора для He3 нет и долго не будет. Потребная температура термояда на порядок- полтора выше реализуемых сейчас. Нейтронная радиация низкая, это да.

Стоимость жидкого He3 $950 за литр 😊

http://www.qfs2009.northwestern.edu/survey/

Именно так! ДЛЯ ВСЕХ! А не кучки крыс.
Если у соседа сдохла корова, всем собраться, скинуться и купить другую.(эти погибли в 41-45гг)
Тех кто радуется тому что у соседа сдохла корова, из Дегтяря, вместе с родственниками, дабы гниды эти не плодились.(ныне процветают, именно этот скот выжил после 41-45гг и требует уважения!!!)

в корне не согласен с методами

B8F761
Реактора для He3 нет и долго не будет.

Думаю, что это взаимосвязанные процессы - нет дешевого топлива, нет реактора. Нет реактора, нет интереса к дешевому топливу.

BobbyS

Марс виден только сразу после захода Солнцы на западе низёхонько над горизонтом - довольно рано Вы принимаете горизонтальное положение 😀

В разное время и из разных точек Земли положение Марса на небе - разное. 😊

Галилеевы спутники Юпитера видны в 7-кратный бинокль.
По памяти сможете перечислить? 😊

комрады, тема не о наске, а о марсе и луне.
заведите отдельную тему, посвятите ее наксу и наслаждайтесь в одной теме..
модератор надеюсь, поймет и простит

BOLT2000
Дело за малым: забороть нефтяную мафию - хозяев мира... 😛
зы. а пока что - "...Администрация президента США предварительно разрешила компании Shell Gulf of Mexico начать бурение нефти и газа в Чукотском море, сообщает The New York Times во вторник, 12 мая."(С)...
Вот так...

Вы имеете ввиду внутрикорпоративные войны будущего типо Shell Earth vs Shell Moon? 😀

avkie

носители есть

какие?

BOLT2000
забороть нефтяную мафию - хозяев мира...

Очень логичное замечание.

есть энергия, вернее была.
технический задел по ней скорее всего остался. т.е. ракету можно "поднять"
зенит - тоже хорошо освоен, правда выпускался в днепропетровске, но вроде бы они перенесли производство в омск?

инфраструктура хоть и разрушена - но восстановить ее можно (уж если после
взрывов Н1 ее восстановили - то и сейчас можно.

что дешевле? поднять старую но отработанную ракету или делать новую? новую еще надо научить летать...
а это не один пуск.. а десятки.

ангара - ну во-первых, не понятно как она будет летать.
во-вторых сравнить ее с энергией никак - ангара до 35тонн ПН.
а энегрия - 100тонн.

avkie
сколько прогресс с орбиты спускает?

Нисколько. Это транспортник в один конец. Спускают "Союзы" - три человека + 100 кг.

...Нет дешевого топлива...
950 зеленых за литр жидкого He3 это дорого???
Сколько миллионов баррелей эквивалент?
#143

внутрикорпоративные войны будущего типо Shell Earth vs Shell Moon?

поднять старую но отработанную ракету или делать новую? новую еще надо научить летать...а это не один пуск.. а десятки.

😊

Омуль+

В разное время и из разных точек Земли положение Марса на небе - разное. 😊

Теоретех - в 10-ти кратный бинокль не видно нифига 😊 - начиная с 50-ти кратного можно что-либо разглядеть 😊 😊
По памяти перечислить на каком из моих снимков - из поста №120 или на этом?:

😀 😀

Реанимировать американский проект Nerva и наши аналоги и через пару лет лететь можно 😊

B8F761
950 зеленых за литр жидкого He3 это дорого???

У меня есть некоторые сомнения в приведенных данных. Но даже если это и так, то это не отменяет другие работы в космосе - связь, метеорология, кремний и пр.

По поводу связи читал высказывание одного профессионала - он говорил, что космическая связь показалась всем дорогой и ее постепенно вытеснили с гражданского рынка (правда не только из-за цены) и заменили GSM. Но суммарные расходы всех операторов на создание и обслуживание вышек больше расходов на низкоорбитальных спутников связи. Не знаю правда это или нет, но очень любопытно.

ангара - ну во-первых, не понятно как она будет летать.

Шо значит как, конечно же асимметрично... 😀

Но суммарные расходы всех операторов на создание и обслуживание вышек больше расходов на низкоорбитальных спутников связи.

Конечному потребителю это мало интересно...

Омуль+

Нисколько. Это транспортник в один конец. Спускают "Союзы" - три человека + 100 кг.

союз - не трнаспортник.
транспортник - прогресс.

Mastor
Конечному потребителю это мало интересно...

Не совсем. Расходы операторов - это расходы конечного потребителя.

avkie
союз - не трнаспортник.
транспортник - прогресс.

Я всё таки повторюсь в менее трололо форме - вот немецкие фашисты, развивали ракеты, компьютеры, спокойно могли взяться за тотальное освоение космоса. Т.е. если ставить полёты на Марс во главу угла, то рейх прекрасная общественная формация. Может не в космосе и прогрессе дело?

Далее, никакой остановки прогресса нет и в помине. Сейчас прогресс направлен не на монструозные лунные ракеты, а на человека например. Если всё будет тем же курсом идти, то скоро избранные, хозяева планеты, будут жить в десятки раз дольше чем сейчас, жить в экологически чистых регионах, работать будут машины, знания будут доступны по одному клику по планшету (да собственно уже), а равно и все исторические артефакты и предметы искусства.
Поймите уже, что если десяток тупых пёзд играются или чатятся в мордокниге на айфончике в метро, я в то же самое время имею возможность листать собрание средневековых манускриптов британской библиотеки, оцифрованное, сидя в том же вагоне. Одно без другого невозможно. Вопрос выбора.

Те кто этого не понимают, обречены жить в ресурсных придатках и в буферных зонах между цивилизацией и "зоной племён", мечтая о былых ракетах, марсах и лунах.

Не совсем. Расходы операторов - это расходы конечного потребителя.

Вот пусть сделают спутниковую связь дешевле мобильной в том числе и по цене устройств тогда будет о чем говорить, а пока это очень дорого для конечного потребителя. 😛

И кстати, прежде чем соваться в космоса, неплохо было бы разобраться с вопросом - кто мы, откуда и зачем. А то может если с неумытой мордой в космос соваться, можно и по носу получить.

Сейчас прогресс направлен не на монструозные лунные ракеты, а на человека например.

Хотелось бы примеров прогресса.
Вот в компьютерной сфере массово прогресс направлен на голимое развлекалово с целью отъема денег у потребителей, но и это делается ужасно примитивно и недоразвито, в общем делается так что возникают сомнения а прогресс ли это или откат... 😀

Прогресс процветал только тогда когда было серьезное предвоенное или военное противостояние одних больших групп людей имевших определенные возможности, другим группам, так уж устроены люди.

Mastor
Вот пусть сделают спутниковую связь дешевле мобильной в том числе и по цене устройств

Думаю, что не станут, и спутниковая связь стала нишевым продуктом с высокой стоимостью. С точки зрения копроэкономики это выгоднее.

BobbyS
Теоретех - в 10-ти кратный бинокль не видно нифига

Ready
И кстати, прежде чем соваться в космоса, неплохо было бы разобраться с вопросом - кто мы, откуда и зачем.

Сидя в пещере с этим сложно разобраться. Тем более в космических масштабах.

Ready
И кстати, прежде чем соваться в космоса, неплохо было бы разобраться с вопросом - кто мы, откуда и зачем. А то может если с неумытой мордой в космос соваться, можно и по носу получить.

Да нет там никого 😊

Да нет там никого

А может где то, "В далекой, далекой галактике"... 😊

Хотелось бы примеров прогресса.

Синтезирование живой функциональной ткани прямо "по живому", например слизистые оболочки.

Наноструктуры.

Про компьютерную сферу я уже написал - сейчас любой школьник например может через интернет заказать плату с настоящим микроконтроллером, через интеренет скачать всю нужную тех. документацию, самостоятельно освоить и сделать хоть гирлянду на ёлку. Всё это не выходя из дома. Я знакомлюсь со статьями, книгами, документацией не сходя с рабочего места. При том что производитель железа может быть на другой стороне шарика.

галимое развлекалово - это же прекрасно. Весь шлак сидит дома развлекается, а не под ногами путаться или не развлекается гоп стопом.

Mastor
А может где то, "В далекой, далекой галактике"...

Или они уже среди нас. 😊

Сидя в пещере с этим сложно разобраться. Тем более в космических масштабах.

ну вот отлично, телескоп хаббл например нужен для того чтобы разобраться, но ощущения "космоснаш" не возникает. Скорее наоборот.

Да нет там никого

Так "хаббл" в космосе. Т.е. в любом случае надо взглянуть на картину целиком.

хаббл например нужен

Так "хаббл" в космосе. Т.е. в любом случае надо взглянуть на картину целиком.

Так хаббл как бы на орбите. Что, прям остановилось использование ближнего космоса в последнее время? Нет, наоборот.
Непилотируемые экспедиции в космос - тоже не остановились.
Все эти освоения планет человеками, подхваченные фантастами - это явление вызванное холодной войной со всеми вытекающими. Всему своё время. Пока что на других планетах нам делать нечего.

на других планетах нам делать нечего.

Ready
Пока что на других планетах нам делать нечего.

Ready
Так хаббл как бы на орбите.

Теперь понял мысль. Разъясню свою. Не обязательно заниматься пилотируемой космонавтикой, можно и беспилотной. Но заниматься надо. Только так будет движение вперед, а не в пещерное прошлое.

Омуль+
Блин. У спутников Юпитера m+5-m+6. Глаз различает до m+7,7. Я в семикратник спокойно вижу их. Мозги мне не пудрите 😊

Что Марс не над головой жмёт?
Бывает 😀

BobbyS
Что Марс не над головой жмёт?
Бывает ;D

Ready

ну вот отлично, телескоп хаббл например нужен для того чтобы разобраться, но ощущения "космоснаш" не возникает. Скорее наоборот.

а вы фотографии с хабла посмотрите, благо, лекго гуглится.

КМ

Теперь понял мысль. Разъясню свою. Не обязательно заниматься пилотируемой космонавтикой, можно и беспилотной. Но заниматься надо. Только так будет движение вперед, а не в пещерное прошлое.

если вы почтиаете книги наших отцов космонавтики, то увидите, что наши сознательно отказались от пилотируемой космонавтики для целей исследования других планет.
процитирую по памяти Чертока Бориса Евсеевича: в изучении космоса нет таких задач, которые нельзя было решить с помощью автоматических станций.

тому подтверждение и луноход и кьюриосити, и куча зондов.
вояджер кстати, уже покинул солнечную систему.

наши сознательно отказались от пилотируемой космонавтики

avkie

процитирую по памяти Чертока Бориса Евсеевича: в изучении космоса нет таких задач, которые нельзя было решить с помощью автоматических станций.

Есть одна. Влияние космоса на человека.

nakss+b

Именно так! ДЛЯ ВСЕХ! А не кучки крыс.
Если у соседа сдохла корова, всем собраться, скинуться и купить другую.(эти погибли в 41-45гг)
Тех кто радуется тому что у соседа сдохла корова, из Дегтяря, вместе с родственниками, дабы гниды эти не плодились.(ныне процветают, именно этот скот выжил после 41-45гг и требует уважения!!!)

а то порой не понятно что вы пытаетесь донести!

хамство

Евгений Войскунский, Исай Лукодьянов
ФОРМУЛА НЕВОЗМОЖНОГО

Очень рекомендую прочитать. Особенно тем, кто меняет айфоны сразу на новую модель...

Да! Не только прочитать, но и подумать...

"Какого выхухоля мы до сих пор не на Марсе!? "

Flerie
Были уже-Брэдбери писал*)))

Ефремов писал, мы и на железной звезде побывали...И в Туманность Андромеды полетели 😊

Ефремов писал, мы и на железной звезде побывали...И в Туманность Андромеды полетели

BOLT2000
Не хамство это, имхую. Просто накипело ужЕ у человека. От бытия окружающего ежедневно...

Вот я и говорю - ЛФК (прыжки).

Flerie
Вот и я об том же-на Марсе нам неинтересно))

Что предложите взамен? 😊

Мое ИМХО: космонавтика сродни мореплаванию. Поначалу непонятно - куда и зачем плыть, на чем плыть? И т.д. А сейчас без морских перевозок невозможно себе представить современный мир.

КМ

Что предложите взамен? 😊

Мое ИМХО: космонавтика сродни мореплаванию. Поначалу непонятно - куда и зачем плыть, на чем плыть? И т.д. А сейчас без морских перевозок невозможно себе представить современный мир.

Однозначно - Венера.

Сложная атмосфера.

КМ
Сложная атмосфера.

Именно! В этом и прелесть!:-)

Maksim V
Это не совсем так . Борис страдает обострённым чувством справедливости и из-за этого ему слегка неудобно жить .
Он хочет чтобы было всем одинаково хорошо , но так не бывает - меня тоже многое не устраивает , но я понимаю , что никогда ещё в России не жили так хорошо как сейчас , если к нынешнему уровню материального благополучия добавить моральный комфорт и чувство гордости за нашу Родину , то это был бы хороший СССР .
Борис именно этого и хочет - денег , счастья , уверенности в завтрашнем дне , гордость за могучую Родину - ДЛЯ ВСЕХ .
Но так не может быть - вот человек и страдает .

во первых, не передёргивайте
для всех может быть только смерть, прочее - лишь для большинства
ВМЕНЯЕМОГО большинства

во вторых, не надо тут свистеть про СССР
он до такого не докатывался даже в худшие годы

что "никогда как сейчас" - Вы, как и многие, понимаете
и у этих многих даже хватает тупости радоваться
а что весь этот ужин за счёт наших внуков -
у Вас сотоварищи понять явно не хватает мозгов

накс прав
а то, что эмоционален [имхо] не в меру -
так кой-какие его собеседники много сделали для этого

ayf
Именно! В этом и прелесть!:-)

Прелесть-то прелестью. Но только эта прелесть сложнее и дороже в реализации.

не надо тут свистеть про СССРон до такого не докатывался даже в худшие годы

....

Безмен
а то, что эмоционален [имхо] не в меру -
так кой-какие его собеседники много сделали для этого

Посмотрите с чего он начал в теме. И кто для этого и чего сделал?

Я стоя аплодирую модераторам, которые его не трут. Нехай все видят что это за участник. Благодаря этому в разделе почти не осталось тех, кто его всерьез воспринимает. Его просто шлют по известному адресу.

КМ
Посмотрите с чего он начал в теме. И кто для этого и чего сделал?

есть такое слово - "предыстория"
может быть, оно тут сыграло роль?

Я и предысторию помню. Явился некто в тему о танках и понес чепуху. Просто танкофобия какая-то. Мол ЯО - это панацея... А теперь здесь вынырнул. И снова с танками и тем, что ТС во власти, причем одного уровня с Жириновским. Заодно других участников походя матюгами обложил. Зато вопрос о сливе раздела и личных данных форумчан вызвал его интересную 😛 реакцию.

Ну вот ОПЯТЬ... Роль личности в истории... Мож ужЕ обратно про выхухоля с марсом...

Я только за. Обожаю астрономию и космонавтику. Только ее развивать никто не хочет.

Кстати, очень любопытная статья на вики, точнее предмет:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%E0%F0%F2%E0_%CF%E8%F0%E8-%F0%E5%E8%F1%E0

ну, под предысторией я подразумевал несколько большее время
развития отношений с собеседниками,
чем пара-тройка свежих тем 😊

а реакция.. 😊
обычный "испорченный телефон"
каждый воспринимает лишь в рамках своих предрассудков
ни Вы, ни я - не исключение

статья на вики

BOLT2000
Про тяжёлые крейсера? (тут удивлённый смайлик)...

Нет, карта Пири-рейса. Средневековая карта с изображение Антарктиды и любопытными подробностями, которые можно увидеть только из космоса.

Безмен
ну, под предысторией я подразумевал несколько большее время
развития отношений с собеседниками,

И раньше так было. Просто раньше он себя в руках держал, а теперь ... Обычно такое поведение свидетельствует о некоторых /не будем говорить каких/ расстройствах и болезненных состояниях.

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/70/Piri_reis_world_map_01.jpg

https://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%E0%F0%F2%E0_%CF%E8%F0%E8-%F0%E5%E8%F1%E0#/media/File:Piri_Reis_map_interpretation.jpg

КМ
И раньше так было. Просто раньше он себя в руках держал, а теперь ... Обычно такое поведение свидетельствует о некоторых /не будем говорить каких/ расстройствах и болезненных состояниях.

посему устранюсь от обсуждения
оставаясь при своём мнении

Безмен
у меня нет достаточного образования, чтобы

На форуме есть профильные специалисты. Они подсказывают, что у человека проблемы. По этическим соображениям я не выкладываю их мнение.

Кроме того есть банальная вещь - воспитание и взаимоуважение. Тем более, что некто очень переживает, что нет воспитанных людей на форуме. Одно быдло. И своим примером демонстрирует как должно это ... вести себя.

Повторюсь, если раньше к нему многие нормально относились, то теперь нет. Это признак того, что что-то не так.

карта Пири-рейса

Бля, и я с этим человеком еще когда-то на серьезные темы беседовать пытался...

nakss+b
вы были посланы на

Ну шо, Борис, как думаешь,надо человеку на Марс лететь? Или чо?

BOLT2000
Про карту пири рейса - с 14:30:

Да, интересно говорит.

Да, интересно говорит.

И вот этого:

Вопросы:
1. Есть ли жизнь на Марсе?
2. Кто кого дурит?
3. Кому выгодно?

BOLT2000
А как насчёт этого:

BOLT2000
И вот этого

Скучно. Из разряда "Были ли американцы на луне".

Кстати, говорят закат на Марсе смещен в голубую часть спектра. Ну дык и на Земле закат нихрена не голубой 😊 Марс красный -закат голубой. Земля голубая - закат красный. Все нормально. 😊

Вот поэтому и надо направить доверенного человека на Марс. 😊

nakss+b

Что приход не приносит дохода, что здесь сидишь?
О МАРСЕ с вумным видом беседу ведёшь? 😀

Вот ты кадр. Ты без кривляний можешь на вопрос ответить?

Не Марс его беспокоит, а что-то другое. И, судя по кирпичам текста, Виктор был прав - и теперь мы знаем имя "героя".

/Задумчиво/

Интересно, а что "герой" здесь расстарывается? Почему не борется с врагами в КБГ? Там поле деятельности гораздо интереснее.

Чего там говорить...Еще Константин Эдуардович в СВОЕ время понимал грядущую необходимость.

Нету экспансии - сжатие и стагнация.
Припудренные потреблядством для имеющих деньги. Приправленные наличием еды для (см. выше). Подстрахованные успехами медицины (см. выше).

В жизни как в боксе - не бьешь ты, бьют тебя, стоишь на месте - тоже бьют.

поздравляю, вы двое написали банальность

Спасибо.

Скажите, вы живете в какой-то альтернативной реальности и там подобные банальности не действуют?

хотел бы, но увы
поэтому действуют, конечно
но разве это повод писать их на заборах?

Не повод. Но и повода игнорировать эти соображения тоже не вижу. А они повсеместно игнорируются. Причем этот игнор возводится в некий культ, что неприятно.

КМ
А они повсеместно игнорируются

может быть, всё проще
и экспансия сменила направление
с марса
на наши карманы?

Безмен
может быть, всё проще
и экспансия сменила направление
с марса
на наши карманы?

Одно другое не исключает. Тем более, что любая экспансия за счет кармана рядового гражданина. С другой стороны, и бонусы с экспансии тоже зачастую доступны всем.

мне трудно представить себе бонусы для меня
от экспансии в мой же карман

Для меня выгода прямая - востребованность космической отрасли и, как следствие, работа для специалистов.

Вспоминается старое определение науки:
"Способ удовлетворения своего любопытства за счет государства"
😊

Не без этого.

то есть - в мой карман

Безмен
то есть - в мой карман

Нет.

Кстати, знаете как появился тефлон, которым все сейчас активно пользуются?

В СССР тефлон был открыт в образцах военной техники, поставляемой по ленд-лизу 😊

Я почему-то думал, что нынешней популярности тефлон обязан космонавтике. 😞

Безмен
чё-т не замечаю такого

может быть, всё проще
и экспансия сменила направление
с марса
на наши карманы?

"Иными словами, проблема власть имущих заключается в том, что им трудно внушить народу доктрину, согласно которой богатые должны грабить бедных.
эта проблема пропоганды не решена до сих пор"

Ноам Хомовский

И чо? Обычные геологические структуры. Ну может и не обычные.
Авторы ролика обыкновенные мудаки, которым везде мерещатся заговор и инопланетяне.
Шлак кароче.

Обычные геологические структуры

может и не обычные.

BOLT2000
Вот именно.

Ну так это Марс! Значит это обычные АРЕОЛОГИЧЕСКИЕ структуры.
Так нормально?
Есть фотка марсианских барханов. Виден лес. 100% лес. Чуть-ли не отдельные деревья видны. Оказалось зрение и воображение сыграло шутку. Обычные осыпи песка с барханов. Известное "лицо на марсе" из той-же серии. Да практически любой жареный факт по этому поводу из той-же серии.

"лицо на марсе"

Марсианский "лес"
http://www.astronet.ru/db/msg/1273270

Странный песок... А мож, всё-таки, лес...

Чтобы ЭТО принять за лес, надо сильно хотеть этот самый лес.

Ready
Чтобы ЭТО принять за лес, надо сильно хотеть этот самый лес.

http://www.astronet.ru/db/msg/1236594

BOLT2000
А мож, всё-таки, лес...

Дак на ютюбе полно не то что роликов, а прям особых полнометражных фильмов типа научпопа.
😊

ЗАПРЕЩЕННАЯ ПРАВДА О:

марсианах
пришельцах
ленине
лекарствах
электричестве
сталине
луне
русских
американцах
президенте
детях
космонавтике

и еще 100500 вариантов.

😊

И приписка - "смотреть обязательно!!!"
😀

грибы оттуда

Безмен

то есть - в мой карман

Куда-куда? 😀
Вы, будучи в своем возрасте, действительно так считаете?

На вопрос в топике Р. Бредбери ответил:
" потому, что люди идиоты. Вместо того, чтобы строить космические корабли, они придумали ай-фоны и менеджеров по продажам"

"Айфон" - хорошая вещь, но к бесплатной связи между разными концами планеты он имеет опосредованное отношение.

Тс-с...Не портите людЯм бизненс 😊.

Не так давно присутствовал при том, как сцыку...,парон, молодая леди продала александритовый гарнитур, полученный по наследству и сделанный к олимпиаде 80 за цену последнего айхрена. Все мои вежливые увещевания (типа: "Что ж ты творишь, дурында, ты ж всю оставшуюся сожалеть будешь!") пропустила мимо ушей.

Да я что? Я ничего. (ц) 😊

Просто тонко намекаю, что связь возможна и без этого чудесного аппарата. 😊

"Айфон" - хорошая вещь, но к бесплатной связи между разными концами планеты он имеет опосредованное отношение.

Мы не против типа аппарата, внедренного яблочниками в широкий обиход. Но против вакханалии приобретений последней модели вышепомянутого с периодичностью раз в ...(вы подскажете).

Мы не против типа аппарата, внедренного яблочниками в широкий обиход. Но против вакханалии приобретений последней модели вышепомянутого с периодичностью раз в ...(вы подскажете).

Внимательно перечитал пост #274. Опять не понял, чего там было понимать. Потрудитесь объяснить.

Опять не понял, чего там было понимать. Потрудитесь объяснить.

Не потружусь и даже не посочувствую

Понимаете, в чем дело: мы с вами из разных слоев Ганзы. В этом слое я полный новичок. Как и в сфере нонешней кибернетики.
Но когда в наши разделы приходят люди с некомпетентными расспросами, лично я не надуваю щеки от важности, - объясняю, по сотому разу.

И, после этого, на кой вам развитие коммуникаций?

П.С. Я вряд-ли нуждаюсь в вашем сочувствии. Приберегите его для себя.

И, после этого, на кой вам развитие коммуникаций?

Ну, с этим согласен.
Как и с означенным применением современных коммуникативных устройств. На 99,9...% именно для чего-то подобного 😀.

можно только посмеяться

с этим согласен.

Как и с означенным применением современных коммуникативных устройств. На 99,9...% именно для чего-то подобного

Все соразмерно целям и задачам. Вот надо будет мне получить совет компетентного товарища по важному вопросу, а он где-нибудь в Австралии. И вместо того, чтобы лететь через космос к нему в гости, я спрашиваю его по видеосвязи. Плохо? Кому как.

Roman Prag
вместо того, чтобы лететь через космос к нему в гости, я спрашиваю его по видеосвязи. Плохо? Кому как.

В Австралию не летят через космос. Это первое. Второе, никто не осуждает развитие коммуникаций, но развитие коммуникаций не должно ограничивать развитие космонавтики. Это разные области. И изучая космос, другие планеты, можно лучше познать Землю.

И даже если он будет на Марсе, дешевые и простые коммуникации - всему голова.

В Австралию не летят через космос

Второе, никто не осуждает развитие коммуникаций

И изучая космос, другие планеты, можно лучше познать Землю

Вообще-то я процитировал конкретное осуждающее высказывание, и отвечал именно на него.

Я думаю, что Бредбери не осуждал "айфон" как средство коммуникаций, а осуждал его как предмет культа общества потребления. Т.е. не связь он осуждал, а шумиху и поклонение этому аппарату.

Про полеты в Австралию через космос. Возможно это и было бы востребовано. Тем более, что наблюдается постоянный рост скоростей перевозок.

Roman Prag
вместо полетов в неведомые глубины космоса

Эти полеты никому не нужны.
Доказано.

А культ айфона... даже осуждать лень.
😊

Roman Prag
Космос будет автострадой, на которую выезжают для быстрой езды, такова была мысль.

Он и сейчас может быть этим.
Все упирается в энергию.
Будет источник энергии в 1000 раз более злой чем нынешнее топливо - будут нормальные полеты.
Взлет, выход на орбиту и приземление без перегрузок.
Любые пассажиры без специальной подготовки.

Нахрен. Только телепортация. Всё остальное - слабое подобие левой руки.

Вот надо будет мне получить совет компетентного товарища

лететь через космос к нему в гости,

Каценеленбоген
Будет источник энергии в 1000 раз более злой чем нынешнее топливо - будут нормальные полеты.

Он уже есть - ядреный ... ой, ядерный. Только цивилизация подошла к тому рубежу, когда ей уже ничего не надо. Поэтому она стремительно деградирует.

Омуль+
Нахрен. Только телепортация. Всё остальное - слабое подобие левой руки.

Да.

КМ
Он уже есть - ядреный ... ой, ядерный.

Нету.
Такого, который может люто быстро двигать физические объекты - нет.
Ледокол "Ленин" и авианосец "Нимиц" невщёт.

😊

Чего там нет...До Марса баржА с сенегальцами хоть на парусах (солнечных) доползет.
И пущай осваивают, хлопок там сажают, или мак какой.

пущай осваивают, хлопок там сажают, или мак какой.

Каценеленбоген
Нету.

Через промежуточные накопители.

Так штааа...

zajac34

Куда-куда? 😀
Вы, будучи в своем возрасте, действительно так считаете?

да, представьте себе

именно будучи в своём возрасте
и
проработав не один год в продажах и маркетинге
я действительно так считаю

Ядерный ракетный двигатель есть (был, но технологии не прпьешь 😊
Проект NERVA
И у нас было, включая успешные наземные испытания. Делалось, как нам говорили, для орбитального старта на Марс

Безмен
я действительно так считаю

П.С. И как бы снизились ваши доходы, если бы США (не зря же тут постоянно поминается Р.Брэдбери) влили триллионы, которые тратятся на локальные войны, в освоение космоса?

zajac34
Газпром не покупал тренеров да игроков без толку, а вложил деньгу в марсианскую программу, как бы это дело ударило по вашему карману?

П.С. И как бы снизились ваши доходы, если бы США (не зря же тут постоянно поминается Р.Брэдбери) влили триллионы, которые тратятся на локальные войны, в освоение космоса?

я писал о тенденции
а Вы, очевидно, превратно поняли

КМ
Через промежуточные накопители.

Щито???

B8F761
Ядерный ракетный двигатель есть

Есть.
Но он разгоняется медленно и печально (хоть и до высоких скоростей), а о стартах с планеты и речи быть не может.
Тут пока что рулит старый добрый огнедышащий дракон, который жрет топливо как миллион свиней помои.

"Я писал о тенденции..."
----------------------------------------------------------------------
Так хорошая тенденция : "Экспансия сменила направление ...на наши карманы", или
плохая: "Этот ужин за счет наших внуков"?

Оно же все в комплекте продается:

Либо Держава, которая тратит на оборону, а не на розовые тапочки (не нам с вами), на науку, а не на содержание ни хрена не делающих(не нас), на культуру, а не на строительство замков (не для нас), в.т.ч. и на космоисследования.

Либо урезаны/закрыты полезные Державе программы. Какие-то крохи от сэкономленного упадут, как Вы сказали и в ваш карман, но тогда, вашими же словами - "ужин за счет внуков".

Либо Держава, которая тратит на оборону

zajac34
Так хорошая тенденция : "Экспансия сменила направление ...на наши карманы", или
плохая: "Этот ужин за счет наших внуков"?

андрэ
одно такое государство помнитсятоже оченно любило дохера тратить на оборону-пока пупок не развязался....

#

кстати
когда Вы пишете о тратах на науку и культуру -
это Вы про какую Державу?

Безмен
Вы, возможно, не поверите,
но плохие - эти обе

когда Вы пишете о тратах на науку и культуру -
это Вы про какую Державу?

П.С. За науку не скажу - не в курсе. А на культуру и наша Держава тратит - будь здоров. Знаю многих музыкантов, так зарплаты у них - более чем приличные.

to Канцеленбоген #308
ЯРД разгоняется очень весело, 300 т тяги с одного сопла...
Вы, наверно с ионным спутали, или с солнечным парусом 😊
Но со своей планеты я бы не стартовал 😞 эт точно.
Насчет пожрать ЯРД тоже не дурак, рабочее тело (водород) с собой возим, в реакторе греем, чрез сопло выдуваем

Решено! Стартуем с орбиты!

три шестёрочки... тоесть О'кей... это одно и то же блин... ну вы поняли, взрослые, и даже местами вменяемые люди... да...

ну это были эмоции типа, теперь по теме попробую -

(небольшое отступление, у мну тут Оззька в тему заныл, пусть и у вас... кому по нраву

)

прочитал четыри страницы, и пятнацатую, и растерялся...
вот оно чё...
мужики-то, не в курсе...

...в общем, тут дело такое - по кону жизни, всё сделаное на Земле и для Земли, вне влияния Земли не жизнеспособно...

планета Земля..., или земля Миргород... или Мать Сыра Земля, или Макошь... не важно щас, важно что он(а) ...оно?.., наверное она всё-таки - живое существо, другова порядка... и это надо как-то попытаться понять!

воздержитесь от реплик про грибочки и курево 😛

представьте себя Землёю...
хотя-бы её чястью, которой вы не избежно станете...
и ещё раз, попытайтесь...

если нен выходит, не читайте дальше, тренируйтесь 😊 привыкайте... (щютка)

теперь точно по теме -

даже просто вывести что либо на орбиту(это просто что-бы не падало обратно), получается всего у нескольких людей а мире!

космос - недостежим в принципе, по кону жизни!

тема космоса - сов.секрено

вся пропоганда о космосе - пропоганда и есть!

орбитальные полёты - полёты в верхних слоях атмосфэры!.. некоторые совсем на грани, но это совсем не долгие 😛, ибо попытки атмосфэру покинуть, приводили к последствиям... не летательным, к летальным последствиям приводили...

и это к стати очень быстро выяснили... только о..ухи поели и засекретили всё, хотя знающие люди предупреждали...

ещё повторюся - вне пределов Земного влияния - жизни, в нашем (как это.. легитимном - о) понимании нету, в принципе... даже на Луне... даже на подходах к Луне!

такие дела...

извиняйте, если кого оскорбил тон соообщения или ещё

п.с.
о тырнэт - а

чудо техники блин

продолжу -

мну много чепятал, старалсо, в общем, извиняйте если чё...

с уважением

B8F761
ЯРД разгоняется очень весело, 300 т тяги с одного сопла...

Ага.
С радиоактивной грязью на весь раён.

Надо, чтобы не весело, аж дым из ушей, а спокойно взлетели по ВПП,
и выше и выше и выше (с), а в салоне коньяк разносят.
И хоть до Луны и обратно.
А коньяк все разносят (в грушах).
😊
Вот тогда будет нормально.

Каценеленбоген
коньяк все разносят (в грушах)

zajac34
Многократные коньячные клизмы в невесомости...гм, господин знает толк в извращениях.

Фу, какой вы испорченный.
Нормальные груши для космонавтов.

Ну, вот. Не с кем теперь и на брудершафт оклизьмиться...

Каценеленбоген
Надо, чтобы не весело, аж дым из ушей, а спокойно взлетели по ВПП,
и выше и выше и выше (с), а в салоне коньяк разносят.
И хоть до Луны и обратно.

уууу-х-х-х-х-х-х

а ещё, оне дажи временем управляют...
правда не сильно так: часик туда - часик сюда... но... а всёж, а?..

уууу-х-х-х-х-х-х-х-

Каценеленбоген

Щито???

ЯЭУ можно использовать для выработки электрической и тепловой энергии и запасать ее.

Да тупо некому ни генерировать матан, ни выпиливать лобзиком из титана звездолеты.
Проанализируйте когда женщины космических народов пионеров прекратили рожать детей в количестве обеспечивающем существенный рост численности населения и прибавь 20-25 лет и ты увидишь что как раз в это время прогресс замедлился а потом почти прекратился.
В Европе через четверть века будет халифат а в США негры будут писать "Негры - сила!"
А вообше читаем [URL=www.alekseykalugin.ru/index.php?togive=articles&art_mode=read&id=17]"Кризис фантастики и цивилизации"[/URL] [URL=www.alekseykalugin.ru/index.php?togive=articles&art_mode=read&id=18]Окончание[/URL]

An0n
А вообше читаем [URL=www.alekseykalugin.ru/index.php?togive=articles&art_mode=read&id=17]"Кризис фантастики и цивилизации"[/URL] [URL=www.alekseykalugin.ru/index.php?togive=articles&art_mode=read&id=18]Окончание[/URL]

Интересно конечно, но на мой взгляд очевидна профдеформация. Человек - профессиональный фантаст и этим все сказано. Не думаю что человеку подсилу спрогнозировать пути развития цивилизации в описанном глобальном ключе с весьма высокой вероятностью совпадения прогнозов и реалий.
Интересно, но маловероятно.

Каценеленбоген

Надо, чтобы не весело, аж дым из ушей, а спокойно взлетели по ВПП,
и выше и выше и выше (с), а в салоне коньяк разносят.
И хоть до Луны и обратно.
А коньяк все разносят (в грушах).
😊
Вот тогда будет нормально.

Сие вероятно возможно,когда с гравитацией будем на " ты". А пока, увы, "в глазах ужас в жопе огонь."

"Какого выхухоля мы до сих пор не на Марсе!? "

она всё-таки - живое существо, другова порядка... и это надо как-то попытаться понять!

космос - недостежим в принципе, по кону жизни!

извиняйте, если кого оскорбил тон соообщения или ещё

три раза перечитал, эту фразу у Бориса.

BOLT2000
Наоборот. Когда-то ведь летали. Сверхсветовые корабли там всякие...

Почему когда-то? На некоторы ТВканалах и ЛУ и сейчас летают.

Ну, блин, как дети.
Один ядерные двигатели предлагает, но не говорит, сколько-ядерные.
Второй клизмами с коньяком собирается увеличивать тягу на разгонном участке.
Боюсь и представить, как он тормозиться будет.

zajac34
Второй клизмами с коньяком собирается увеличивать тягу на разгонном участке.
Боюсь и представить, как он тормозиться будет.

А что тут представлять?
Пивком по нисходящей.

ЯЭУ не обязательно запускать с Земли. Ее можно вывести на орбиту и оттуда стартовать. Если она пойдет в беспилотном режиме, то проблем для человека вообще нет.

В беспилотном их нет и на химии. Летит себе и летит. Спешить-то некуда.
Вот, правда, не припомню, третью скорость достигали?

Вроде нет.

T55M
"Какого выхухоля мы до сих пор не на Марсе!? "

sakstorp
Наверное такого что ещё "Протоны" не научились делать?

Неужели отрасли кирдык..? 😞

Похоже, что да.

К сожалению два раза подряд случайностью уже никак не назвать. Системная ошибка.

Или чей неугодный спуднег.

К сожалению два раза подряд случайностью уже никак не назвать

Хорошо, если так. Посмотрим как дальше будет.

Если "забыли предупредить" то это система. Дураконеустойчивая.

Если "забыли предупредить" то это система. Дураконеустойчивая.

T55M

почему этого не случилось до сих пор?[/B]

туда же последовал космодром Восточный

:P

опять Proton-M с мексиканским спутником не долетел

Maksim V
Быстро нашли виновных и расстреляли ...

Таки системный и никакой другой-кадры это самя основная и важнейшая часть системы-основополагающая.и мехлесы могут только нагадить.

ещё добавлю, правда уже домыслы, догадки и не подтверждённую информацию... так, до кучи...

да, возможность перемещения "от звезды к звезде" теоретическая есть, но, у существ другой природы... как у наших предков?.. не знаю... возможно они просто вымерли, прожив лет по 500-1000, или чего утратили перестроившись для жизни здесь(то-есть мы - недоеланые они), это в отличии от тех предков, чьи потомки щас Землю под себя переделывают(осознано-нет, не важно... но, уж и не скрываются почти)

если представить себя, ну к примеру рыбами... карасями какими... -

вот есть огромный пруд
правда на поверхности много шуги... а сверху вообще лёд, но этого не видно...
а т.к. уже в шуге не поплаваешь, без спецсредств, доступных не всем, а дальше - шуга ещё плотнее, и до льда добрались не многие апараты, природу льда не понявшие в принципе(нет таких датчиков)...

лёд и шуга в кавычках конечно, для Земли - это не изученный слой, называемый "радиоционным фоном"(всё что в нём замерили), пробив который, даже техника выходит из строя...)секрет наверное 😊(

так вот рыбы-человеки, думают что можно создать аквариумы-корабли

тырнэт втупляет... опять

продолжу

корабли-аквариумы ага...
...которые, даже если пробьют "лёд" и уцелеют, даже сохраняя и восполняя ресурсы... всё равно высохнут, без обслуживания со стороны... причём, высохнут, вместе со стенками, т.к. по меркам кососа - сделаны будут из "воды", и без надлежащей там ... ну понятно, надеюсь...

и(или) о чём тема?.. 😛

Забористо, а продолжение будет?

По-моему, кто-то уже хоккей хорошо отпраздновал. 😛

------------------
Если бы у Иисуса был пистолет, он бы сейчас был жив.

zajac34
В беспилотном их нет и на химии. Летит себе и летит. Спешить-то некуда.
Вот, правда, не припомню, третью скорость достигали?

вояджеры и пионеры за счет гравитационных маневров, насколько я помню. Пишут что по чесноку только " новые горизонты" на химии разогнались до третьей.

Не соглашусь с утверждением "ничего не развивается", развитие идет и весьма бурное и как всегда в сторону наименьшего сопротивления 😊
Сравнение же космоса и мореплавания не есть правильно. Дело в том что мореплавание было КРАЙНЕ выгодным делом (для тех кто возвращался конечно...ну а кто не возвратился - помер Максим да и йух с ним) и торговля и грабеж приносили серьезные прибыли, могущие обеспечить всех участников до конца жизни. С космосом же все не ясно..ясно что расходы на полеты даже на Луну бешеные, а вот прибыль пока только в фантазиях фантастов (про околоземную космонавтику все понятно, выгодно и нужно).

Мэтью Кейн
это в отличии от тех предков, чьи потомки щас Землю под себя переделывают(осознано-нет, не важно... но, уж и не скрываются почти)

расходы на полеты даже на Луну бешеные, а вот прибыль

Эт ещё пол-беды, что мы до сих пор не на Марсе. По этому поводу можно и другой вопрос поставить. А именно: "Когда же мы соберём машину, которая всех нас раздавит?" Поясню мысль. Мы находимся в слишком сложной системе, в которой, кроме людей с понятными для всех профессиями имеется ещё много тех, кто непонятно чем занимается. И ладно бы они просто бездельничали! Причём многие бездельничают и зарплату за это получают, и часто - неплохую. Но ведь могут же ещё и вредить всей системе, да ещё и с наваром для себя! И непонятно - кто всем этим управляет и куда мы движемся.
http://www.youtube.com/watch?v=ShUVW3lgJyo

непонятно - кто всем этим управляет и куда мы движемся

BOLT2000
Дык оттеда зато можно налегке дальше стартовать - к Марсу - без затрат на преодоление гравитации.

А шо на Марсе появилась прибыль?
Проблема полета к М не столько преодолеть земную гравитацию с всем своим космическим барахлом. Одной космической радиации хватит склеить ласты. А полуметровые свинцовые трусы с собой тащить никакого топлива не хватит.

BOLT2000
Дык оттеда зато можно налегке дальше стартовать - к Марсу - без затрат на преодоление гравитации.

А преодолевать гравитацию самой Луны? Причём два раза - при посадке с запчастями для сборки и при старте готового изделия?
ЗЫ Собирать на орбите Луны или разгоняться об Луну - видимо тоже не вариант - прибавляется ~1км/с к орбитальной скорости Земли(30км/с).

Но ведь могут же ещё и вредить всей системе, да ещё и с наваром для себя!

Дык оттеда зато можно налегке дальше стартовать - к Марсу - без затрат на преодоление гравитации.

А преодолевать гравитацию самой Луны? Причём два раза - при посадке с запчастями для сборки и при старте готового изделия?

BOLT2000

Есть кто-то, кому это не понятно, и есть кто-то, кто всё это понимает...

А полуметровые свинцовые трусы с собой тащить никакого топлива не хватит.

Если бы мне в году этак 1989 - 1993 сказали, что в 2014 г.

Gorgul
Все строится на самой Луне, а Земля, со своей гравитационной ямой останется либо туристической зоной либо прибежищем отбросов.

Как понимаю на Луне сегодя возможна толька сборка, которую лучше производить на орбите, т.к. у Луны своя гравитационная яма. При полном цикле - добыча сырья, производство компонентов и проч. - и всё равно потом межпланетный корабль лучше собирать на орбите, где гравитации нет совсем.

у Луны своя гравитационная яма

Насчёт скачков прогресса на мой взгляд самое главное сейчас достижение - трёхмерный принтер. Его бы ещё сделать таким, чтобы не только из специального пластика всё делал, а из чего угодно: закидываешь туда разный металл, пластик - а он сам всё сортирует, выплавляет и нужные сплавы получает. И пишет - чего ему ещё не хватает. Вполне возможно, что скоро появится и такое - тогда космические корабли на Марс каждый будет сам себе распечатывать :-).

BobbyS
А преодолевать гравитацию самой Луны? Причём два раза - при посадке с запчастями для сборки и при старте готового изделия?

Gorgul
Да вроде решение есть, защищенная капсула в которой и находится пилот, в биогеле по ухи и выше. В принципе все жизненное пространство этой капсулой и ограничивается. По кораблю не ходят и не лазят.

Теоретические намётки вероятно. А так, да - капсула и 10 метров воды вокруг и полетели на плазменном двигателе с тягой в миллиньютоны.

космической радиации хватит

свинцовые трусы

Теоретические намётки вероятно.

в капсуле - пилота надо еще и упороть, что бы он с ума не сошел.
Да так, что бы по прилету проснулся как огурчик.
такого еще не придумали вроде.
неделю отходить будет, после искусственной комы.

в медицине спросил

Дорого слишком туда летать

Куда?
А, сорри, прочитал как долго...
Да, дорого и пока совершенно не за чем.
Вот пусть поразведуют богатенькие и шибко технологические буратинки, а там поглядим, стоит ли там "дом строить

а там поглядим,

BOLT2000
А там уж всё занято будет...

В принципе, и бараки для обслуги нужны не будут - если так и дальше пойдёт - то роботы дешевле. 😊 😊

А там уж всё занято будет...

Кем?

богатенькие и шибко технологические буратинки

"Кто не успел, тот опоздал." "Последнему - кости." Вот так...

BOLT2000
Ими, очевидно:

Кем?

наполеонами и прокурорами...
#384 IP

P.M.   Ц

в капсуле - пилота надо еще и упороть, что бы он с ума не сошел

Кем?

А там уж всё занято будет.

Maksim V
На чём базируется сия уверенность - мне неведомо , но даже на нашей Земле мы не одни и точно не самые главные .

Maksim V
Ни чем не объяснимые источники гамма -излучений в атмосфере - учёные просто даже не могут предположить что это такое.

Maksim V
- А почему в древних летописях , сказаниях и преданиях - не упоминается Луна ?

Поконкретнее, в каких, и сроки давности?

Потому, что эти источники, как дело доходит, никто показать не может, данные приборов, зафиксировавших их тоже, так же и координаты. Хоть на карте.

Maksim V
Абсолютно во всех исторических "документах" всех народов нашей планеты указан срок появления Луны рядом с Землёй - 12 000 лет назад .
До этого - Луны в природе не существовало .
Луна старше Земли на 1 ,5 миллиарда лет - материал из которого она сделана ни чего общего с земельным не имеет.
По материалам древних летописей получается , что Луну притащили из глубин Космоса и установили рядом с Землёй - Боги .
Нет ни каких оснований не доверять древним источникам - более того - это правда .

Нет ни каких оснований не доверять древним источникам - более того - это правда .

Gorgul
Не знаю чего вы там курите

Похоже, ногти.

😀

Каценеленбоген

Похоже, ногти.

😀

Ногти алкоголика - лютый спайс. 😊

Maksim V
А вот этого не надо - все эти места отмечены на всех картах - имеют конкретные названия и известны всем космическим организациям и орбиты спутников - без крайней на то необходимости- через эти районы не проходят - показывали карты НАСА - там всё отмечено .
Естественно , что и в Роскосмосе тоже прекрасно знают о местонахождении этих аномалий .

Намекаете мягко на пояса Ван-Аллена? 😊

Намекаете мягко

блииин, все космонавты уже давно, один йа мазута сухапутная...

\ушёл рыдать\

блииин, все космонавты уже давно, один йа мазута сухапутная...

Мэтью Кейн
ушёл рыдать\

Лонжерон
http://open.az/novosti/obshhestvo/140077-otkuda-i-kak-pojavilas-luna.-pervye-upominanija-o.html

😀

"Есть предположение, что Луна могла ранее быть спутником Марса, так как ихний состав отлично совпадает, в отличии от нашей планеты."

О, еееееее!!!!!!

Ихний, бля!

😀 😀 😀 😀 😀

**здатый источник.
😊

Каценеленбоген
О, еееееее!!!!!!

Каценеленбоген
"Есть предположение, что Луна могла ранее быть спутником Марса, так как ихний состав отлично совпадает, в отличии от нашей планеты."

Тема планеты Фаэтон, погибшей от ядреного взрыва осталась нераскрытой. 😊

Кстати, если кто читал "Фаэты" объясните, как мощный ядреный взрыв под водой мог расколоть планету?

Каценеленбоген
О, еееееее!!!!!!

Лонжерон
что кажется невероятным сумасшедшим

Лонжерон
Так я о чём!!! 😀

Гыыыыыыы...

😊

КМ
если кто читал "Фаэты"

Лонжерон
Вроде как фишка в том, что подводный, очень сильно подводный.

Да вроде сильно мощный и сильно подводный. И вроде как после этого пошла какая-то реакция и всю планету разнесло.

КМ

Да вроде сильно мощный и сильно подводный. И вроде как после этого пошла какая-то реакция и всю планету разнесло.

У Maksim V надо спросить - вроде у него есть доступ к первоисточникам того времени.

КМ
объясните, как мощный ядреный взрыв под водой мог расколоть планету?

BOLT2000
Дык оттеда зато можно налегке дальше стартовать - к Марсу - без затрат на преодоление гравитации.

в 6 раз слабее земной - никуда не делась.
да и зачем стартовать с луны - можно стартовать и с орбиты Земли.
на Луну еде и сесть надо аккуратно. что тоже в общем то не простая задача.

строить большиые корабли для полета к Марсу можно и на орбите, прям в космосе, для этого не надо на Луну садиться.

Луна с этой точки зрения может иметь оно приимущество - если их ее поверзности удастся получать необходимые ресурсы - предже всего, воду и кислород

BOLT2000
Дык оттеда зато можно налегке дальше стартовать - к Марсу - без затрат на преодоление гравитации.

в 6 раз слабее земной - никуда не делась.
да и зачем стартовать с луны - можно стартовать и с орбиты Земли.
на Луну еде и сесть надо аккуратно. что тоже в общем то не простая задача.

строить большиые корабли для полета к Марсу можно и на орбите, прям в космосе, для этого не надо на Луну садиться.

Луна с этой точки зрения может иметь оно приимущество - если их ее поверзности удастся получать необходимые ресурсы - предже всего, воду и кислород

Gorgul
Все строится на самой Луне, а Земля, со своей гравитационной ямой останется либо туристической зоной либо прибежищем отбросов.

луна в качестве туристической зоны может быть более привлекательна.
так же и колинии для заключенных можно там построить. пусть полимеры добывают.

КМ

Кстати, если кто читал "Фаэты" объясните, как мощный ядреный взрыв под водой мог расколоть планету?

можно сравнить с Кузькиной матью. групнее взрыва на планете Земля не было (не считаем вулканы)

в общем то она даже остров "Новая Земня" не сравняла с землей с океаном.

так чтобы расколоть планету, по размерам гораздо больше чем луна (ведь луна тогда - ее осоколок) надо сильно большрй взрыв.
это было бы возможно, если бы в внутри планеты было "солнце" - т.е. протекали термоядерные реакции.. при таких размерах - не веротяно.

но планету могло разорвать и гравитациаонными силами. или взрыв ядра планеты. ну это все фантазии на отвлеченные темы.

про Кузькину мать, это всего лишь 60Мтонн:

На высоте десяти с половиной тысячи метров бомбу сбросили на парашюте, и на высоте четырех километров произошел запланированный взрыв. Результаты превзошли все ожидания: взрывная волна обежала вокруг земного шара трижды, поднялся 'гриб' высотой почти 64 километра и диаметром почти 40 километров. Самолет-носитель, успевший улететь на 39 километров, тряхнуло, и некоторые внешние детали оплавились. Акустическая волна была так сильна, что докатилась до острова Диксон и выбила окна в домах. В радиусе сотен километров от взрыва была нарушена радиосвязь в течение часа. Вспышку видели в Норвегии, Гренландии и даже на Аляске. Кроме того, на расстоянии ста километров излучение вызывало ожоги третьей степени - пострадали от этого, в основном, оленьи стада ненцев. По самым скромным подсчетам, взрыв такой силы мог в одну секунду полностью уничтожить Париж.

Источник: 7 роковых фактов о 'Царь-бомбе'
© Русская Семерка russian7.ru

Какое странное совпадение - 12 000 лет назад - рядом с землёй появилась Луна .
12 000 лет назад на Земле началось похолодание и вымерли почти все мамонты .
12 000 лет назад собственно появилась и наша цивилизация .
12 000 лет назад люди пришли на Американский континент( так считается ).

Какое странное совпадение

хотите сказать что во всем виновато США? 😀

а, у нас что, опять Протон упал? а вы на Луну собрались... какая нафиг луна, если протоны падаюь с неба как спелые яблоки???

и почему Рогозин до сих пор не снят с должности??

во всем виновато США?

опять Протон упал?

почему Рогозин до сих пор не снят с должности??

Maksim V
А смысл ? Тогда уж Комарова надо снимать .
Поповкин погиб - расследуя аварию "Протона" и что это как-то помогло ?

конечно и Комарова и министра промышленности...

КМ

Так деградация коснется [b]всех

. И станут они такими же свиньями, и тоже будут потреблять помои, только чуть получше. Но сути-то это не меняет.[/B]

не, у них очень жестко.
они не станут есть помои.

Gasar

три раза перечитал, эту фразу у Бориса.

они с уважаемой Натальей у одного дилера закупаются

конечно и Комарова и министра промышленности...

avkie
конечно и Комарова и министра промышленности...

ну вы тогда представляете, что будет если после протонов, начнут падать и союзы?
последствия представляете?

последствия представляете?

они не станут есть помои.

На переправе лошадей не меняют.

сколько сараев из титана понастроят.

Лонжерон
На переправе лошадей не меняют.

avkie
последствия представляете?

А где меняют?

Roman Prag
А где меняют?

BOLT2000
...и на что?

T55M

не, у них очень жестко.
они не станут есть помои.

Понятно, что они останутся в привилегированном положении. Но общую деградацию это не отменяет. Так и будут скатываться вниз по эволюционной лестнице.

Безмен
вопрооосы задаёте..

На Фаэтоне вода покрывала планету. Поэтому вряд ли подводный взрыв мог ее расколоть. В воспоминаниях советских ядерщиков кто-то писал, что при подготовке царь-бомбы были опасения, что ее взрыв вызовет цепную реакцию на планете и последствия будут катастрофическими. Может и на Фаэтоне так было? Особенно если там какой гелий-3 был.

КМ
Понятно, что [b]они останутся в привилегированном положении. Но общую деградацию это не отменяет. Так и будут скатываться вниз по эволюционной лестнице.[/B]

Их никто не считает тупыми. Возможно у них есть хитрый план, но мы о нем не знаем. Просто оцениваем по тому, что видим сейчас.

P.S. Может они хотят уничтожить цивилизацию, а потом уцелевшим и забывшим историю открыть знания и стать живыми богами? Кто знает?

Gorgul
сколько сараев из титана понастроят...радость людям..

вообще то я не о сараях, а о том что на союзах человеки летают.
и другого средства доставки космонавтов к месту работы пока нету.

Лонжерон
А вы считаете, что есть кандидатура. которая раз и навсегда, росчерком пера. гениальными назначениями сразу прекратит череду аварий?
"Имя, "сестра", имя..?!"(с)

я не знаю, неуж то не найдется достойных?
но если не снимать с должностей откровенных проебщ*ков, то протоны так и будут падать

если ничего не менять - будет только хуже.
и мало снять с длжности, отдать под сул и посадить лет на 5.

В ямах, на постоялых дворах.

КМ

Понятно, что [b]они

останутся в привилегированном положении. Но общую деградацию это не отменяет. Так и будут скатываться вниз по эволюционной лестнице.[/B]

ну т.е. продолжаем выбирать на руководящие должности лучших их худших.

avkie
я не знаю, неуж то не найдется достойных?

Roman Prag
И где ближайший?

КМ

На Фаэтоне вода покрывала планету. Поэтому вряд ли подводный взрыв мог ее расколоть. В воспоминаниях советских ядерщиков кто-то писал, что при подготовке царь-бомбы были опасения, что ее взрыв вызовет цепную реакцию на планете и последствия будут катастрофическими. Может и на Фаэтоне так было? Особенно если там какой гелий-3 был.

а почему нет? поверхность дна-то вряд ли была ровной
кмк, достаточно будет более-менее значительной впадины, чтобы создать необходимый вектор
а остальное - лишь вопрос мощности

пысы
когда-то давно я видел разрушение гидроударом чугунной ванны
теперь что-то не найду ролик

Лонжерон
Чем Рогозин плох?

фейл с космодромом Восточный - не достаточно?

Лонжерон
Для кого?

На переправе лошадей не меняют.

Безмен
достаточно будет более-менее значительной впадины, чтобы создать необходимый вектор

Мне думается, что был бы скол, а не разрушение. Хотя если учесть силы гравитации. Наверняка Фаэтон вращался вокруг своей оси и вокруг Солнца. Ну просто не мог не вращаться.

на кофейной гуще гадаем

Не совсем. Пояс астероидов совпадает с орбитой Фаэтона:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D4%E0%FD%F2%EE%ED_(%EF%EB%E0%ED%E5%F2%E0)

http://putimaga.ru/kosmos/1387-kuda-ukatil-fayeton.html

зачем считать их тупыми?

Для кого?

КМ
Не совсем. Пояс астероидов совпадает с орбитой Фаэтона:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D4%E0%FD%F2%EE%ED_(%EF%EB%E0%ED%E5%F2%E0)

с "предполагаемой" орбитой ))

с "предполагаемой" орбитой ))

КМ
Не совсем. Пояс астероидов совпадает с орбитой Фаэтона:

Может и вправду его не было. Но, с другой стороны, на астероидах есть вода и кислород.

Не стоит забывать и о близости Юпитера. Есть гипотеза, что Фаэтон "разодрали", "как это по русски..." а! "Приливные силы Юпитера и внутренних планет"... Как-то так... Как одна из рабочих гипотез.

Это Хрущев Никита Сергеич виноват.
Запретил использовать "боНбу Судного дня", а она уже была готова.
Куда девать? Отправили своим ходом на выход из солнечной системы.
А коварные ал-соды перехватили управление, да и перекинули в прошлое, аккурат на 12т.лет. Всем известно - дальше они не умеют.
Вот Фаэтон и накрылся.

чтобы разодрать фаэтон
надо его сперва сформировать

а как он смог сформироваться
при таких приливных силах юпитера?

Сложно сказать. Насколько я могу судить, среди астрономов нет единого мнения и они все-таки допускают возможность формирования планеты.

Безмен
чтобы разодрать фаэтон
надо его сперва сформировать

а как он смог сформироваться
при таких приливных силах юпитера?

"За что купил, за то и продаю." (с) 😀

Вот чёто не хочет видео вставляться...

Если с ютьюба, то выбирайте поделиться и HTML код.

Вы об этом?

Епические силы... Как я это сделал?

Блин! Это даже не смешно... Ощущение, что на Марс слетал, и после ВСЕГО проделанного, ср@ный право-обла-дятел заблокировал просмотр...

Ursusfonpuh
Епические силы... Как я это сделал?

Как в старом анекдоте:
Вертит мужик в руках колобка и шепчет -кудаж тебя ипсти?
Колобок -не надо меня ипсти...
Мужик -откуда ты это сказал?

Sniperische
Как в старом анекдоте:
Вертит мужик в руках колобка и шепчет -кудаж тебя ипсти?
Колобок -не надо меня ипсти...
Мужик -откуда ты это сказал?

Есть вариант:
...
- Ну ты хоть пёрдни, для ориентира...
- Ага, ща!
- О!!! (втыкает палец, разворачивает, пристраивается)

А если серьезно, читали с младшим Велтистова (Приключения Электроника) и чет так "прибило", взял перечитал "Доктор Павлыш" Булычёва... Читал, а где-то в башке свербило, что мы всё это просрали... Мы - в смысле земляне...человеки... Просрали космос ради "смывающейся втулки и палки для селфи".

"Земля - колыбель человечества. Но нельзя вечно жить в колыбели!" К.Э. Циолковский

Ursusfonpuh
Просрали космос ради "смывающейся втулки и палки для селфи".

К сожалению, да.

Просрали космос ради "смывающейся втулки и палки для селфи"

Будущее - в Космосе

Николай Кузанский, основатель современного естествознания и революционного научного метода, в 15-м веке пришел к выводу, что любой желающий взяться за такую задачу должен уметь воспроизвести эволюцию Вселенной на всех ее основных этапах качественного развития. Он считал, что с этой точки зрения можно определить, каким должен быть следующий шаг в научном прогрессе.

Сегодня таким необходимым открытием, определяющим будущее всего мира будет освоение топлива, которое будет обеспечивать человечеству энергетическую и сырьевую безопасность на протяжении грядущих тысячелетий. Это - развитие управляемого ядерной синтеза на основе гелия-3. Успех китайской миссии Чанъэ-3 в обеспечении мягкой посадки на Луну планетохода Юйту ("Нефритовый заяц") в декабре 2013-го года стал вехой на пути к достижению этой цели. В этом году будет проведена миссия Чанъэ-4, которая станет подготовительным этапом запланированной на 2017 год миссии Чанъэ-5. Последняя, как ожидается, станет началом осуществления полетов между Землей и Луной, что, в свою очередь, послужит целям подготовки к промышленному освоению Луны. В результате нам станут доступны огромные объемы добытого на Луне гелия-3, который будет использоваться в термоядерной экономике Земли.

Гелий-3 играет решающую роль в научном сотрудничестве стран БРИКС, в особенности - России, Китая и Индии. Это ядерное топливо, которое, в отличие от дейтерия-трития, производит не высокоэнергетические нейтроны, которые могут повредить корпус реактора, а положительно заряженные протоны, что делает возможной революцию в энергетике. Вместо того, чтобы производить энергию посредством пара и турбин, что сопряжено с большими энергопотерями, вскоре появится возможность непосредственного высокоэффективного преобразования энергии термоядерных реакций в электроэнергию.

По данным российского космического агентства "Роскосмос", Россия планирует миссию в период с 2016 по 2025 гг. , целью которой является подготовка к промышленному освоению Луны. На первом этапе потребуется автоматизированная инфраструктура для проведения работ на Луне - подвижные подъемные краны, экскаваторы, кабелеукладочные машины. После прилунения зонда "Луна-глоб-1" в 2015 году, орбитального зонда "Луна-глоб-2" в 2016 году, в 2017 году станция с посадочным аппаратом "Луна-ресурс", разработанная совместно с Индийской организацией космических исследований, доставит на поверхность Луны индийский луноход и выполнит ряд других задач.

Gorgul
Как не крути а альтернативы реактивному движителю в виде пороховой (керосиновой) бочки под жопой, для старта с земли, пока нет.

вообще то есть - водород.

Gorgul
Как не крути а альтернативы реактивному движителю в виде пороховой (керосиновой) бочки под жопой, для старта с земли, пока нет.

Ага! А потому - ну его нафиг этот космос, даёшь палку для селфи!!!

Gorgul
Таки не согласен. Просто реальность оказалась куда сложнее. Как не крути а альтернативы реактивному движителю в виде пороховой (керосиновой) бочки под жопой, для старта с земли, пока нет. А возможности сего движителя серьезно ограничены. Вот и летают пока низэнько низэнько.

И, кстати, в свое время реальность была архи как сложна, но, не смотря на это, шли экспедиции в арктику... Шли на маленьких деревянных кочах... Возможности которого тоже сильно ограничены (по сравнению с современными судами)А потом... Пёхом, в Сибирь... И ничего, освоили её для нас, потомков... А на собаках на Южный полюс?... А сколько длилось первая кругосветка? Могли бы тоже рукой махнуть да плавать "блызэнько-блызэнько"... Поэтому я и говорю - променяли космос на "panem et circenses"... И подавляющее большинство, заметьте, считают сей обмен очень даже равноценным. 😞

подавляющее большинство, заметьте, считают сей обмен очень даже равноценным.

Есть такая поговорка - быстро слово молвится, да не быстро дело делается. Освоение ( вот еще идиотское слово в контексте темы)космоса как раз подпадает стопроцентно под эту поговорку. Со словами человеки обращаются очень лихо и по принципу ' начал, х..й остановишь'. Экстраполировать же все умеют. Раз за 8 лет добрались от Земли до Луны значит через 20 лет 'на пыльных тропинках далеких планет:'. Ага щаз!!! Современные официальные спикеры на тему космоса просто 'говорящие головы' льющие в 'свободные уши'и ничего больше. Людей трезво оценивающих реалии космической экспансии - полторы головы на всю планету (утрирую). Добыча того-же гелия-3 в промышленных масштабах ( именно в промышленных, а иначе никакого смысла нет) адски сложное мероприятие. И прыгать от радости и пафосно именовать успехи китайского 'зайца' вехой новой эры энергетики - просто пустопорожний пи:дёжъ.

BOLT2000
Это ни разу не "подавляющее большинство", а просто очень громкогласное меньшинство...

на самом деле да. это большинство. мы старперы - еще 5-10 леи и выйдем в тираж.

я работаю в молодом коллективе - 22-25 лет в основном молодеж, я и гендиректор самые старые - по 37.
это так сказать мои подопытные. я на них опыты ставлю. пока гуманные - обычно я задаю им какую то провокационную задачу.. но наверное можно и другие опыты на них ставить - все равно это пустые человеки.... ладно не будем.

так вот у молодняка - только одни разговоры - о гаджетах, селфи, маленькую машинку с мощным мотором и тряпках. а ну еще о том где вечер провести. и потрахаться, где и с кем. ни семья ни дети их вообще ни в какое место не интерисуют.

это блин пи*ц.
других мыслей в голове у них нет. т.е. вообще.

это поколение нас сменит, никаких других целей у них нет.
после них - будет еще жухе.

и это есть подавляющее большинство.

в общем то все современное образование это ковеер по вырашиванию дураков, которым привили в мозг две дергалки - потребление и алчность.

раньше им еще прививали кнопку "страха", а теперь и ее нет

Roman Prag
Вот и решил, что разбираетесь в этом вопросе: что за лошади, где их меняют, зачем и почему. Но если это выражение без особого смысла и значения, то ничего страшного.

avkie
так вот у молодняка - только одни разговоры - о гаджетах, селфи, маленькую машинку с мощным мотором и тряпках. а ну еще о том где вечер провести. и потрахаться, где и с кем. ни семья ни дети их вообще ни в какое место не интерисуют.

это блин пи*ц.
других мыслей в голове у них нет. т.е. вообще.

я - не руководитель, у меня своя, скромная работа. так что не мне учить гендиректора кого выбирать. это его ответсвенность. и у меня по должностным инструкциям нет никакой заботы об этом.

в целом же, по системе - я убежден, что руководителям не нужные умные работники. очевидно, умные очень быстро понимают, что им мало платят...
им нужны "послушные" работники, желательно без собственного мнения, которыми легко манипулировать.

ну и второй вывод - слабый руководитель, принимает соответсвующих подчиненных. и умнее себя принимать не будет - зачем ему конкуренты?

можно почтитать Принцип Питера. в общем то там все про это.

кстати, это имеет отношение и к космонавтике.
ибо проблема системная

Кадры надо подбирать и готовить

кстати, это имеет отношение и к космонавтике.

Лонжерон

Кадры надо подбирать и готовить, а не "опыты ставить".

не спорю, но в данной компании - это не моя обязанность.

а опыты - это из другой темы. дело в том что эти люди - с весьма станными моральными и нравственными понятиями.
и мне интересно наблюдать за этой социальной группой....

мне интересно наблюдать за этой социальной группой....

да, я согласен со сталинским утверждением, что кадры решают все.
но увы, сейчас умные люди не нудны.

недавно либхерр сограшал персонал 30% - уволили не новичков, а "старых", наиболее опытных сотрудников.

почему?

BOLT2000
А мож не белку со стрелкой надо запускать для опытов в космос-то...

я вас не понял :/ пардон

avkie

вообще то есть - водород.

/безотносительно/

чем принципиально водород отличается от углеводородного керосина?

avkie
не спорю, но в данной компании - это не моя обязанность.

а опыты - это из другой темы. дело в том что эти люди - с весьма станными моральными и нравственными понятиями.
и мне интересно наблюдать за этой социальной группой....

в чем странность проявляется?

у меня на работе вся молодежь с электро-техническим образованием, потому - морально-нравственная атмосфера вполне корректная.

avkie
да, я согласен со сталинским утверждением, что кадры решают все.
но увы, сейчас умные люди не нудны.

я вас не понял :/

Ну если Вам не известен смысл этой поговорки и в каком смысле и значении упоминаются лошади и переправа, то дальнейшие объяснения считаю излишними.

C Днём Пионерии!
[/URL]

C Днём Пионерии!

BOLT2000
"Опять нет повода не выпить..."(С) 😊

Ну, дак "Пионер - в весельи пример!" 😛

Roman Prag
Вы какое значение вкладываете и почему использовали эту поговорку в данном контексте?

T55M

/безотносительно/

чем принципиально водород отличается от углеводородного керосина?

у керосина в 3 раза хуже теплотворная способность. аргумент?

Человечество может выйти в космос, если будет единым.

Но вот на каких условиях мы можем стать едиными?

Или надо научиться нуль-транспортировке. Силой духа. Без айфонов.

avkie
у керосина в 3 раза хуже теплотвоная способность. аргумент?

хочется увидеть взвешенный ответ

типа

масса топлива

керосин - 10 тонн

водород - 3,3 тонны

давление

керосин - атмосферное давление

водород - 600 атм

толщина стенки топливного бака, диаметр 8 метров

керосин - 6 мм

водород - 3000 мм

охлаждающая система, инфраструктура, стоимость за литр, етс

Ursusfonpuh
C Днём Пионерии!
[/URL]

меня в пионеры принимали 12 апреля, в день космонавтики, на Байконуре.

T55M

хочется увидеть взвешенный ответ

да все не просто. и удельный вес топлива надо учитывать и размер баков - для водорода бак будет больше и сколько окислителя с собой брать.. . и криогенную. инфраструктуру.

в пору новую тему отрывать,, что лучше водород или керосин...

спросили ж про альтернативу:
альтернатива керосину есть, даже когда вся нефть кончится. будем из метана вырабатывать водород и летать..

avkie
я - не руководитель, у меня своя, скромная работа. так что не мне учить гендиректора кого выбирать. это его ответсвенность. и у меня по должностным инструкциям нет никакой заботы об этом.

в целом же, по системе - я убежден, что руководителям не нужные умные работники. очевидно, умные очень быстро понимают, что им мало платят...
им нужны "послушные" работники, желательно без собственного мнения, которыми легко манипулировать.

ну и второй вывод - слабый руководитель, принимает соответсвующих подчиненных. и умнее себя принимать не будет - зачем ему конкуренты?

можно почтитать Принцип Питера. в общем то там все про это.

кстати, это имеет отношение и к космонавтике.
ибо проблема системная

Это все описано в Законах Паркинсона о бюрократическом аппарате. Россия - наглядная модель для описания действия законов Паркинсона 😊...

И, кстати, в свое время реальность была архи как сложна, но, не смотря на это, шли экспедиции в арктику... Шли на маленьких деревянных кочах... Возможности которого тоже сильно ограничены (по сравнению с современными судами)А потом... Пёхом, в Сибирь... И ничего, освоили её для нас, потомков... А на собаках на Южный полюс?... А сколько длилось первая кругосветка? Могли бы тоже рукой махнуть да плавать "блызэнько-блызэнько"...

все равно это пустые человеки.... ладно не будем.

Вам сколько лет?

И самого ВВП...
Это глупо. Так же глупо, как происходит бесконечная чехарда со снятием и назначением главных тренеров в футболе в течении сезона.
Пример, конечно несколько натянут, но суть одна. На переправе лошадей не меняют.

что за переправа

А потому вопрос снимается.

Gorgul

В защиту этих ребят - они интересуются реальными целями и задачами (пусть они и кажутся мелкими) а не сажают "сады на Марсе" просирая при этом свою страну у себя под носом.

палка для селфи, ну бусики, и в какой бы клуб сходить в пятницу - это реальные цели?
у девочек добавляется еще одна цель - что одеть.

а да! есть еще одна реальная цель - очень часто слышу от них - типа денег нет, как прожить зарплаты, если блин в первую неделю после получения аванса - все просрал.

Roman Prag
[B]
А потому вопрос снимается.

мы с этой переправы 25 лет че то срулить никак не можем...

avkie
палка для селфи, ну бусики, и в какой бы клуб сходить в пятницу - это реальные цели?
а да! есть еще одна реальная цель - очень часто слышу от них - типа денег нет, как прожить зарплаты, если блин в первую неделю после получения аванса - все просрал.

Ну вот о чем я и говорил."Если вокруг меня мудаки, значит и все в мире - мудаки". Может лучше озадачиться вопросом "Почему я оказался в компании мудаков?" 😊. Как-то легкомысленно вы экстраполируете качественный состав вашего рабочего окружения на "вообще все". Молодежь есть толковая и немало. Нормальные ребята. Смотрите на мир шырше. 😊

вообще то про мудаков я ничего не сказал.
это вы придумали в своей голове..
я сказал что у молодежи цели иные. их привлекают простые земные радости.

даже как то с работой справляются.
как работают - генерального удовлетворяет, хорошо, нет - не моя забота.
мне с ними детей не крестить.

удалил

Сколько киловаттчасов стоит одна ракета, заправленная жидким водородом и кислородом? Не слишком ли расточительно?

кто ж ее в киловатт-часах меряет. это ж не лампочка и не реактор атомный.

avkie
вообще то про мудаков я ничего не сказал.
это вы придумали в своей голове..
я сказал что у молодежи цели иные. их привлекают простые земные радости.

палка для селфи, ну бусики, и в какой бы клуб сходить в пятницу - это реальные цели?
у девочек добавляется еще одна цель - что одеть.

а да! есть еще одна реальная цель - очень часто слышу от них - типа денег нет, как прожить зарплаты, если блин в первую неделю после получения аванса - все просрал.

avkie
кто ж ее в киловатт-часах меряет.

Тот, кто за это платит.

Омуль+
Вы их назвали "пустыми человеками". Вот напрягает выдача таких характеристик группе людей и проецирование на более крупные масштабы.
Простые земные радости привлекают большинство людей. Желающих "гибнуть за металл" крайне мало." Это не тривиальные люди. Раньше их называли - романтиками. 😊

мудак и пустой человек - не совсем одно и тоже.
так вот, мудак - это вы придумали. я такого не говорил.

'Нынешняя молодежь привыкла к роскоши, она отличается дурными манерами, презирает авторитеты, не уважает старших, дети спорят со взрослыми, жадно глотают пищу, изводят учителей'.
(Сократ, V в. до н.э.)

'Я утратил всякие надежды относительно будущего нашей страны, если сегодняшняя молодежь завтра возьмет в свои руки бразды правления. Ибо эта молодежь невыносима, невыдержанна, просто ужасна'.
(Гесиод, 720 год до н.э.)

avkie

спросили ж про альтернативу:
альтернатива керосину есть, даже когда вся нефть кончится. будем из метана вырабатывать водород и летать..

в чем разница между метаном и керосином?
это я ерничал.

потому как между водородом, керосином и метаном разницы большой нет.
самый дешевый способ их получения - обработка ископаемого углеводородного сырья.

но метана у нас очень много. и кончится он не скоро.
у нас, кстати, появился городской транспорт на метане.

но метана у нас очень много. и кончится он не скоро.
у нас, кстати, появился городской транспорт на метане.

неудобен в эксплуатации

там и есть вроде специальный мотор?

BOLT2000
Необходима принципиально другая система двигателя. На другом топливе.

"Сигма-деритринитация" (с)
Но тогда необходимо избегать мезонных ускорений!!! 😀

необходимо избегать мезонных ускорений!!!

BOLT2000
Это ни разу не "подавляющее большинство", а просто очень громкогласное меньшинство...

к сожалению, именно большинство
и громкость гласа ни при чём тут
скорее - стадный инстинкт

так что все вопросы к вожаку стада

Ursusfonpuh
мезонных ускорений!!!

BOLT2000
Почему?

Кароче шутка это. Братья Стругацкие прикололись. 😊

avkie

мудак и пустой человек - не совсем одно и тоже.
так вот, мудак - это вы придумали. я такого не говорил.

Нюансы терминологии и восприятия смыслов. По мне так пустой человек гораздо худшее понятие чем мудак. В какие-то весьма не редкие моменты жизни я сам могу оценить себя мудаком, но не пустым человеком. На полном серьезе. Весьма гениальные и неординарные личности могут быть мудаками. Так вот бывает в жизни. 😊

Необходима принципиально другая система двигателя. На другом топливе.

Кароче шутка это

Омуль+
Весьма гениальные и неординарные личности могут быть мудаками. Так вот бывает в жизни.

Каждый человек хотя бы пять минут в день бывает дураком. Мудрость состоит в том, чтобы не превышать лимит.

avkie
но метана у нас очень много. и кончится он не скоро.

нет принципиальной разницы между метаном и керосином

оба продукта получаются путем переработки ископаемых углеводородов.

Метан путем переработки? Это как?

ag111
Метан путем переработки? Это как?

ну в принципе метан можно получать в биореакторе, путем переработки прочессов жизедеятельности.
вот только для ракеты уж очень много насрать придется

уж очень много насрать придется

По поводу вывода полезной нагрузки на орбиту на ЖРД свет клином не сошелся.
Гуглим Безракетный космический запуск.
Есть весьма реальные на сегодняшний день проекты.

Кстати, в разделе уже обсуждалось создание гравицапы - аппарата на иных физ. принципах.

ag111
Метан путем переработки? Это как?

есть сырье - природный или попутный газы, которые извлекаются из недр.
которое необходимо очистить, что бы получить товарный продукт - газ метан.
так же он получается как побочный продукт в процессе фишера-тропша.

КМ
Кстати, в разделе уже обсуждалось создание гравицапы - аппарата на иных физ. принципах.

Омуль+
Чего-уж мелочиться.

А чего бы не попробовать смакетировать и посчитать? Может там и вправду есть рациональное зерно?

КМ
А чего бы не попробовать смакетировать и посчитать?

Омуль+
Легенных 😊

Точно, легенных!!! И главное не порвать тетраканэтиленовые штаны... 😀

Прикольно...
"Ещё один вполне научный способ телепортации связан с планковским пределом. Точно так же, как вещество имеет конечный предел деления (атомы и молекулы), так и, согласно квантовой теории, может иметь предел деления и пространство-время. В этом смысле математическая непрерывность к нему может быть не применима. Мельчайший возможный отрезок пространства называют также планковской длиной, а отрезок времени - планковским временем. Таким образом, строго говоря, любое движение в нашем пространстве-времени может представлять собой телепортацию (нарушено условие непрерывности). Но планковские отрезки столь малы, что в большинстве случаев череду телепортационных прыжков, связанных с движением в нашем пространстве-времени предпочитают усреднять и описывают обычными формулами движения, предназначенными для математически непрерывной топологии."
Кароче мы все реально телепортируем. Очень быстро и очень недалеко. 😊

Ursusfonpuh
И главное не порвать тетраканэтиленовые штаны...

вещество имеет конечный предел деления

BOLT2000
Только на нашем простейшем уровне знаний...

На нашем современном, да?

BOLT2000
Именно так.

на других уровнях как обстоят дела?

BOLT2000
Наверное скоро узнаем... А мож и не скоро... А мож и не узнаем...

😀 😀 😀
На ум приходят слова из песни:

"Нам помнится вороне,
А может быть собаке,
А может быть корове
Однажды повезло!

Прислал ей кто-то сыру
Грамм думается двести,
А может быть и триста,
А может пол-кило!

На ель она взлетела..."

И далее по тексту. 😀

На ум приходят слова из песни:

😊

Омуль+
Кхм-м. Чего...смакетировать и посчитать?

Какой-нибудь необычный двигатель. В свое время общался с одним ракетчиком. Пожилой человек, но продолжает заниматься научной работой. По его словам в древних описаниях всяких гравицапп есть рациональное зерно. Т.е. он вполне допускает возможность, что такие аппараты существовали. Проблема в том, что древние не очень понимали то, что видели, и их метод описания напоминает слова маленького ребенка, который пытается объяснить почему автомобиль (или поезд) едет.

Конечно есть. Но мы пока близко не понимаем. Макетировать можем, но на уровне культа карго.

Советую присмотреться к мухам. Они явно энергию с 4-го измерения получают.

ag111
Они явно энергию с 4-го измерения получают.

Из наблюдения в чистой деревенской хате - не подтверждается. Если какая съедобная пыль и есть, то воды точно не было. Лето жаркое, сухое. Из хаты не вылетают, но несколько дней, если не недель вьются вокруг лампочки. Хозяев нет, воды нет, еды нет. Еще в стекло лупятся, минимум по джоулю на удар. И так раз 300 за день. ПМ на это надо 0.25 грамм пороха 😊

ag111
Из наблюдения в чистой деревенской хате - не подтверждается. Если какая съедобная пыль и есть, то воды точно не было. Лето жаркое, сухое. Из хаты не вылетают, но несколько дней, если не недель вьются вокруг лампочки. Хозяев нет, воды нет, еды нет. Еще в стекло лупятся, минимум по джоулю на удар. И так раз 300 за день. ПМ на это надо 0.25 грамм пороха 😊

А если никого нет, откуда известно, что вьются, что бьются, что не вылетают? Их что, кто-то маркировал, мух этих? И да, кстати, это в ВАШЕМ (и нашем тоже) понимании еды нет, а для мухи там еды НАВАЛОМ!!!

Ага, а на других уровнях как обстоят дела?

ag111
Конечно есть. Но мы пока близко не понимаем. Макетировать можем, но на уровне культа карго.

У нас уровень знаний несколько выше, чем у первобытного человека. Можно попробовать рассмотреть описания с точки зрения современной науки.

с точки зрения современной науки.

BOLT2000
Наш современный уровень знаний - такой же, как у них, за исключением слоноф...

Вроде бы детский мультик, но сколько смысла...

какой шкалой пользуетесь для такой оценки современного уровня знаний.

Детский мультикх...
Посмотрел до 25 секунды и выключил. В вычислениях ошибка: корень квадратный из 1024 = 32, а не 576!
Написал в минобразование, чтоб запретили! Чему детей учат!!! Лучше пусть тверк(?) пляшуть 😞

Джордану Бруну, кстати(!), сожгли за утверждение о множественности обитаемых миров, а не о шарообразности земли, которая была "доказана" экспериментально за 72 года до исполнения его приговора (кругосветка Магеллана)

А вообще земля плоская, тут и спорить нечего:
http://science.howstuffworks.com/space-conspiracy-theory8.htm#page=8

А вообще земля плоская, тут и спорить нечего

Gorgul
[B][/B]

Gorgul, Вам лень или недалёкость непозволяют нормально вставить фото на форум?

Gorgul
у меня пишет "загрузка картинок прекращена"

Загрузка на Ганз.ру прекращена, а показ не запрещён! 😀

понятно.

Gorgul

Именно!!!
"... Ты только представь себе: ни слонов, ни черепахи - один глупый шар, который болтается в космосе! Нет!!! Такое не может быть, потому, что это НЕ-ИН-ТЕ-РЕС-НО!!!..." (с)

B8F761

Джордану Бруну, кстати(!), сожгли за утверждение о множественности обитаемых миров...

Расхожий штамп забитый в голову. ДБ сожгли совершенно по другому поводу. Он не был ученым . Сожгли его за проповедь ереси и оккультизма. Наиболее доходчиво с отсылкой к источникам у проф. А. Кураева.

Вооот!
Точно Смешариков запретить надо!
Врут на каждом слове, а детишки потом ЕГУ сдать не могут!

В вычислениях ошибка: корень квадратный из 1024 = 32, а не 576!Написал в минобразование, чтоб запретили! Чему детей учат!!!

цитата:
Ага, а на других уровнях как обстоят дела?

сперва думали, что атом неделим.
разделили на протоны-электроны.
потом каждого из них на мезоны, адроны и кварки.
потом и кварки разделять научатся. предела нет.
если уже добрались до частиц, не имеющих массы покоя, но имеющих заряд

куоте:

не хочу сильно разстраивать, но здесь как и с космосом - сплошь теоретические предположения

про космос и атмосферу - так прям и пишут: принято считать что... по такой версии так... по другой этак...

просто с космосом - стали осторожнее, а с микро миром них не стесняются - пургамётят ой-ёй

есть науч\фильм про деление частици света, которое случается лишь при отсутствии наблюдателя... эксперементально типа показано... так шта, поди проверь вот... и ВСЯ наука у них такая - неочевидно-вероятная 😀

B8F761
Детский мультикх...
Посмотрел до 25 секунды и выключил. В вычислениях ошибка: корень квадратный из 1024 = 32, а не 576!
Написал в минобразование, чтоб запретили! Чему детей учат!!! Лучше пусть тверк(?) пляшуть 😞

Джордану Бруну, кстати(!), сожгли за утверждение о множественности обитаемых миров, а не о шарообразности земли, которая была "доказана" экспериментально за 72 года до исполнения его приговора (кругосветка Магеллана)

А вообще земля плоская, тут и спорить нечего:
http://science.howstuffworks.com/space-conspiracy-theory8.htm#page=8

Джордану Бруну сожгли за то, что свинец в золото преващал без лицензии католической церкви, в особо крупных размерах.

"Находясь в последние годы на заслуженном отдыхе, я много размышлял о
смысле жизни и важных явлениях. Меня посетила мысль, что наши беды
проистекают от отсутствия веры в бога или высшее существо, включая светлое
будущее коммунизма. Народ наш мало во что верит, а все равно каждый
боится. Боится заболеть, помереть, атомной войны, экологического бедствия,
повышения цен и так далее. Отсюда получается желание верить черт знает во
что, потому что лучше верить черт знает во что, чем не верить ни во что.
Раньше у людей был Бог, и все надеялись, что если случится плохое, он не
оставит в беде, хотя бы на том свете. У нас же тот свет совсем отменили, а
на этом - неблагоприятные климатические условия. Поэтому люди наши стали
крутить головами и искать, во что бы им поверить. Некоторые стали верить в
экстрасенсов, некоторые в пищу без нитратов, а другие в индийского бога,
имя которого я забыл. Но больше всего верят в пришельцев с другой планеты.
А почему?
Потому что каждый советский человек ощущает за отсутствием Бога жуткое
одиночество и даже беззащитность. И любой Минводхоз или исполком могут
сделать с ним, советским человеком, любую каверзу без всякой
ответственности. А ведь как хочется, чтобы кто-то был за нас, - а то все
против нас!
Вот и получается: простому человеку необходим брат по разуму.
Такой, чтобы приземлился, если мы уж совсем распустимся, вышел из своей
тарелочки, погрозил нам зеленым пальчиком и сказал бы: "Ни-ни! Нишкни!",
"Прекрати безобразие и начинай разоружаться!". И мы тогда с удовольствием!
А стоит ли, говорю я вам, закидывать головы к небу или заниматься йогой,
не лучше ли внимательно поглядеть вокруг и поискать настоящих братьев,
только на Земле?
Я заявляю с полной ответственностью, что рядом с нами проживают настоящие
братья по разуму, которых мы безжалостно уничтожаем себе на потребу, а они
даже не внесены в Красную книгу. Об этом отлично известно в некоторых
научных кругах, но эти круги из эгоистических соображений закрывают глаза,
а не бьют тревогу.
Теперь перейдем к сути вопроса: какое существо на Земле обладает самым
большим мозгом по отношению к весу тела? Какое существо в процессе
эволюции построило самую крепкую семью, какое существо не убивает себе
подобных, не кусается, не дерется и не портит экологию? У кого нам надо
учиться жить, забыв о пришельцах из космоса? Кто, наконец, разделит с нами
одиночество?
Надеюсь, что самые умные из читателей уже догадались.
Правильно! Наш брат по разуму и сосед по Земле - грецкий орех!" (Кир Булычев "Братья в опасности!")

T55M
Джордану Бруну сожгли за то, что свинец в золото преващал без лицензии католической церкви, в особо крупных размерах.

Эх, рецептик бы... 😞

Эх, рецептик бы...

Я бы только для себя ... Немножечко....

КМ
Я бы только для себя ... Немножечко....

Пару вагончиков всего...

От детской железной дороги. 😊

От детской железной дороги.

Так двух маленьких вагончиков и должно хватить. 😊

На этом самом месте Кац обычно постит изображение губозакаточной машинки 😊

двух маленьких вагончиков и должно хватить.

Не хотелось бы. Кстати, на бытовом уровне золото малоликвидно и не особо популярно. Зато биткоины, похоже, наоборот набирают популярность.

на бытовом уровне золото малоликвидно

Очень невыгодно. Получается, что даже инфляцию не отбить.

Очень невыгодно

Зато без варианта проснуться слегка прижмуренным...

Полевой синтезатор "Мидас" из Трубно быть Богом.
Дон Румата на ем и погорел.
😊

Говорят, что в советские годы армянская диаспора чеканила царские червонцы из самородного золота. На этом и погорела - в их монетах золото было более чистым, чем в царских червонцах. Эпизод вошел в сериал о знатоках. Правда без упоминания армян.

(звиняйте за тавтологию)...

Ага, дикари освоили спектральный анализ.

Или есть более простые методы анализа золота на чистоту. Что-то я не в курсе.

Просю пардону за офф - а почему принято извиняться за тавтологию?
зы, вроде бы чё такого особенного в ей...

Ибо слог кривой ...

надо таки стремиться к лучшему....

некоторые даже за мат не извиняются ...

ag111
Ага, дикари освоили спектральный анализ.

Или есть более простые методы анализа золота на чистоту. Что-то я не в курсе.

Метод Архимеда.

А если вольфрамом, осмием, ураном, платиной слиток испоганить, "Архимед" потянет?
😊

Методом Архимеда можно отличить самородное золото от химически чистого? Оччень сомневаюсь. Опять же, золото бывает из разных месторождений. Аномальную чистоту золота может дать только спектральный анализ, и набор спектров золота из разных месторождений. Лоханулись Стругацкие, как фраеры.

ag111
Лоханулись Стругацкие, как фраеры.

Парни, а Вы Стругатских читали?
Или я за полетом мысли уследить не в состоянии? Тады "ой"

Давно это было. Что-то напутали?

Троллите наверное 😊
Фабула такова- земного разведчика под прикрытием реакционный представитель местной теократии прихватил (в том числе) за использование золотых монет, состав которых, в смысле чистоты сильно превышал возможности местной средневековой металлургии. Источником монет являлся полевой синтезатор Мидас, припрятанный в Пьяной берлоге.
Пошел цитаты искать.

Вот:

Хрустя каблуками по битому стеклу, Румата пробрался в дальний угол и включил электрический фонарик. Там под грудой хлама стоял в прочном силикетовом сейфе малогабаритный полевой синтезатор «Мидас». Румата разбросал хлам, набрал на диске комбинацию цифр и поднял крышку сейфа. Даже в белом электрическом свете синтезатор выглядел странно среди развороченного мусора. Румата бросил в приемную воронку несколько лопат опилок, и синтезатор тихонько запел, автоматически включив индикаторную панель. Румата носком ботфорта придвинул к выходному желобу ржавое ведро. И сейчас же — дзинь, дзинь, дзинь! — посыпались на мятое жестяное дно золотые кружочки с аристократическим профилем Пица Шестого, короля Арканарского.
...............
Он открыл шкатулку, погребенную под бумагами на столе, и извлек из нее горсть золотых монет с профилем Пица Шестого.
— Одного этого золота достаточно было бы для того, чтобы сжечь вас на костре! — завопил он. — Это дьявольское золото! Человеческие руки не в силах изготовить металл такой чистоты!
Он сверлил Румату взглядом. Да, великодушно подумал Румата, это он молодец. Этого мы, пожалуй, недодумали. И, пожалуй, он первый заметил. Это надо учесть… Рэба вдруг снова погас. В голосе его зазвучали участливые нотки:

Полагаю, "орел наш, дон Рэба" на местном золоте все зубы проел. Так же, на зуб, и синтезированное раскусил.

чистоту золота может дать только спектральный анализ

B8F761
Парни, а Вы Стругатских читали?

BOLT2000
+1000.

Так поделитесь, как они пробу определяют. Я не в курсе.

И смогут ли различить самородное золото скажем из двух месторождений.

Кроме спектрального, есть еще химический анализ, и метод "пробирной иглы"...
Козьма Прутков по этому ведомству проходил 😊
Монеты не должны быть КМК, абсолютно чистыми, а лишь содержать заявленное количество драгметалла. Возможно, их специально легируют для повышения износостойкости, иначе - только в кляссере хранить...

PS
С фамилией Мэтров уели, недосмотрел, каюсь 😞

Монеты не должны быть КМК, абсолютно чистыми, а лишь содержать заявленное количество драгметалла.

Тут вопрос, был ли у дикарей монетный двор, который изготовлял монеты, имел пробирную палату, зачатки науки, делал кислоты и щелочи, имел какую-то службу. Или монеты делали из самородного золота. В первом случае прогрессоры идиоты, не сделав анализ местной монеты, во втором случае вряд ли излишняя чистота металла могла быть обнаружена местными. Если монеты штамповали все, у кого было золото, в обход царька, то поди пойми из какого оно месторождения. Но опять же, анализ монеты надо было сделать. Может у них все золото с ураном идет.

Тут вопрос, был ли у дикарей монетный двор,

Так что, перед полетом на Марс надо содержимое денежного ящика проверить., "чтобы не было мучительно больно"
😊

B8F761
Так что, перед полетом на Марс надо содержимое денежного ящика проверить., "чтобы не было мучительно больно"
😊

Надо просто с дикарями меньше возиться...либо выпалывать под корень, либо вообще к ним не лезть...перевоспитанию то они все равно не поддаются

Общение (правильное) с дикарями может положительно сказаться на благосостоянии жителей метрополии. Опыт Британии, Бельгии и Франции тому пример.
А можно, с точностью наоборот, посылать, танки, ракеты и военспецев, немеряно в обмен на обещание " подумать о некапиталистическом пути развития" 😞

А можно, с точностью наоборот, посылать, танки, ракеты и военспецев, немеряно в обмен на обещание " подумать о некапиталистическом пути развития"

Насчет "бескорыстно" и в мыслях не было (даже тогда) просто средства другие, и, возможно, результат 😞
А Uranium One наверное просто взяли, и купили в 2013

Надо просто с дикарями меньше возиться...либо выпалывать под корень, либо вообще к ним не лезть...перевоспитанию то они все равно не поддаются

А не окажемся ли мы для марсиан дикарями? Может быть там намного более высокий уровень развития техники и ракеты заменены, например, телепортаторами...

B8F761
А если вольфрамом, осмием, ураном, платиной слиток испоганить, "Архимед" потянет?
😊

Архимед, в силу своей природы, потянет все случаю, за исключением одного - сплав имеет ту же плотность, что и чистое золото.

T55M

Архимед, в силу своей природы, потянет все случаю, за исключением одного - сплав имеет ту же плотность, что и чистое золото.

А понятие точность измерений Вам ни о чем не говорит? И что Вы возьмете за эталон чистого золота без спектрального анализа? В Ленинку гонца отправите плотность золота посмотреть?

Я для примера как раз привел лигатуру плотности золота. Так, что если эвтектика получится, то Архимад может и присесть 😊

однако вот:

[URL=http://hi-news.ru/technology/esa-sobiraetsya-zamenit-mks-lunnoj-bazoj.html[/URL]

B8F761
Я для примера как раз привел лигатуру плотности золота. Так, что если эвтектика получится, то Архимад может и присесть 😊

а я как раз оговорился о единственном случае, когда архимед не поможет.

ag111

А понятие точность измерений Вам ни о чем не говорит? И что Вы возьмете за эталон чистого золота без спектрального анализа? В Ленинку гонца отправите плотность золота посмотреть?

рука-лицо

архимед должен помнить о точности измерений, а спектрометр - нет.
чудеса в физике.

если мы уж начали фантазировать на тему условий - пусть будет "отсутствие электричества и метод спектрального анализа".

Пробирный камень рулит. Не забыть на Марс прихватить 😊

2024...

😛

Марс...какой к фене Марс? Многие не в курсе где встает и садится Светило... а вы на Марс собрались.

borsek
Многие не в курсе где встает и садится Светило...

Постоянную станцию на Луне мы планируем создать уже к 2015 году
http://lenta.ru/news/2006/01/25/moon/

imjohnsmith
Постоянную станцию на Луне мы планируем создать уже к 2015 году

Нафуя станция на Луне? С питанием от солнечных элементов? Там что, коньяк вкуснее будет?

Нафуя станция на Луне? С питанием от солнечных элементов? Там что, коньяк вкуснее будет?

Sniperische
Успеете до декабря?

До декабря уйма времени. 😊

КМ
До декабря уйма времени. 😊

Отснять.... Вот еще. Смонтируют из отснятого материала. Что-то из "Звездных войн", что-то из "Миссии на Марсе" и "Вспомнить все". За неделю нарежут и озвучат. 😊

С блэкджеком и шлюхами?

Обязательно. Куда же без них...

КМ

До декабря уйма времени. 😊

Ну, в общем, да. 😊

ag111
Так поделитесь, как они пробу определяют. Я не в курсе.

И смогут ли различить самородное золото скажем из двух месторождений.

в целом - Вам уже расписали и без меня
технически и разные месторождения, возможно, определятся
но уж тут я не специалист

Безмен

в целом - Вам уже расписали и без меня
технически и разные месторождения, возможно, определятся
но уж тут я не специалист

Ничего не расписали. Без спектрального анализа вообще не может быть понятия чистоты металла. Понятия, что золото это один металл. Может этих золот 10 штук? Как доказать без таблицы Менделеева?

Лежат два самородка. Какой из них истинное золото? Или это золото 1 и золото 2 .... 3, 4, 5 ...

ag111
Без спектрального анализа вообще не может быть понятия чистоты металла.

давайте вспомним, что
вопрос привязан к конкретной местности
находящейся на фантастической планете

Конкретная местность, конкретные монеты. Одна серее, вторая золотистее. Из разных приисков, да.

НО ВОПРОС ЧИСТОТЫ ВООБЩЕ ЗА ГРАНЬЮ ПОНИМАНИЯ ТУЗЕМЦА.

ag111
Конкретная местность, конкретные монеты. Одна серее, вторая золотистее. Из разных приисков, да.

НО ВОПРОС ЧИСТОТЫ ВООБЩЕ ЗА ГРАНЬЮ ПОНИМАНИЯ ТУЗЕМЦА.

Какого туземца? Арканар находится в переходной стадии между поздним феодализмом и эпохой Возрождения - в той же Европе в это время чистоту золота определяли довольно точно 😉 😀

BobbyS

Какого туземца? Арканар находится в переходной стадии между поздним феодализмом и эпохой Возрождения - в той же Европе в это время чистоту золота определяли довольно точно 😉 😀

По Архимеду?

ag111

По Архимеду?

Способ испытания золотых и серебряных изделий (особенно монет) на чистоту был известен уже в глубокой древности. Он состоял в сплавлении пробы металла со свинцом и затем в окислительном обжиге жидкого сплава в сосуде из пористого материала (костной золы). При этом свинец и другие неблаго-родные металлы окислялись. Расплавленная смесь оксида cвинца РbО с другими оксидами всасывалась пористым материалом а благородный металл оставался неокисленным. Зная массу взятой пробы и массу выделенного из него "королька" золота или серебра, определяли содержание благородного металла в пробе.

PS А Архимеду было как раз запрещено пилить корону 😊

ну мы-же не на Светило собрались.

Какой народ тугой.

Чистое самородное золото проверили. Из 100 грамм осталось 99.5. Из прогрессорского золота из 100 грамм получилось 99.6. И что дальше?

ag111
Какой народ тугой.

Чистое самородное золото проверили. Из 100 грамм осталось 99.5. Из прогрессорского золота из 100 грамм получилось 99.6. И что дальше?

Известно, что армянская диаспора в советские годы чеканила царские червонцы из самородного золота. В результате их червонцы были более золотыми 😊, чем царские. Эпизод нашел отражение в сериале "Знатоки". Вопрос, это фальшивомонетничество или нет? )

КМ
Известно, что армянская диаспора в советские годы чеканила царские червонцы из самородного золота. В результате их червонцы были более золотыми 😊, чем царские. Эпизод нашел отражение в сериале "Знатоки". Вопрос, это фальшивомонетничество или нет? )

Если сейчас кто-то начнет делать баксы в точь в точь такие же как ФРС - это фальшивомонетничество или нет?

А что, США уже прекратили существование?

КМ
А что, США уже прекратили существование?

Ты еще расскажи, что червонцы делались в качестве сувениров и в ходу не были.

BobbyS
Не золото проверяли, а МОНЕТЫ!!!

Элементарно понять обсуждаемую ситуацию можете?

Прогрессора обвиняли не в несоответствии пробы монеты, что в принципе просто выдает его как местного фальшивомонетчика, а в том, что золото излишне чистое, что делает его приспешником дьявола. Надо понимать так, что у знати монеты из чистого золота.

Так вот, проблема в том, что аборигены не имеют инструмента, для того чтобы отличить местное чистое, рафинированное золото от дьявольского, чистотой скажем 99.99% И понимать, что золото это не сплав а чистый металл однородного изотопного состава, тоже не могут. И понимать, что четыре девятки это сложно, тоже не могут.

Прогрессора обвиняли не в несоответствии пробы монеты, что в принципе просто выдает его как местного фальшивомонетчика, а в том, что золото излишне чистое, что делает его приспешником дьявола.

Так вот, проблема в том, что аборигены не имеют инструмента, для того чтобы отличить местное чистое, рафинированное золото от дьявольского, чистотой скажем 99.99%

ЗЫ

Надо понимать так, что у знати монеты из чистого золота.

Я читаю Стругацких, правда по памяти. 😊 Там, насколько я помню, о пробе речь не шла вообще. Речь шла о золоте, которого в природе, на той планете, нет и быть не может. А вот предметно доказать "инопланетность" золота, наличие чуждых технологий без этих чуждых технологий и невозможно. Наличие источника золота политическим проступком вроде не являлось. Ну жулик и жулик. А тут его якобы разоблачили как чуждого этому обществу.

Исторический экскурс в прошлое фальшивомонетничества ничего не доказывает, если только не обнаружены монеты, которые чеканили инопланетяне. Есть монеты с содержанием золота четыре девятки?

Наличие источника золота политическим проступком вроде не являлось.

Есть монеты с содержанием золота четыре девятки?

В результате их червонцы были более золотыми , чем царские. Эпизод нашел отражение в сериале "Знатоки". Вопрос, это фальшивомонетничество или нет? )

B8F761
Р. Бредбери ответил:
"...потому, что люди идиоты.
Вместо того, чтобы строить космические корабли, они придумали ай-фоны и менеджеров по продажам"

Через семь лет хотят отправить безвозвратно первую четвёрку колонизаторов. Через год - ещё четверо. К тридцатому году планируют колонию людей на Марсе более 20 человек.

Даже, если человеческая колония выживет, она рано или позно поднимет вопрос "по газу" - а чего это мы Земле ТАК ДЁШЕВО отдаём полезные ископаемые (смысл колонизации)?
Либо договорятся. Либо будут воевать.
Во втором случае победа будет за Марсом. Самое мощное оружие - ядерное, на Марсе малоэффективно. Атмосферы почти нет - ударной волны нет, обратной волны от выжигания кислорода нет - т.к. кислорода нет. Световое излучение гасится пылевыми бурями, глубоким рельефом. Радиация - а как вы думаете, четвёртое, пятое поколение людей, не приспособится к марсианским условиям? Высокой радиации, резким перепадам температур?

Марсианские условия не оставят без изменения ни один земной организм - от бактерии до человека (смотрите на космонавтов после длительного пребывания в космосе). Все начнут мутировать. Только с разной скоростью. Быстрее всех - бактерии, растения. Как они это будут делать - непредсказуемо.

В условиях низкой гравитации земные организмы могут увеличиться. При скудных ресурсах могут стать многократно агрессивнее. Например, населяющие человека бактерии начнут очень быстро мутировать, гораздо быстрее человека, и могут воспринять его просто как питательную среду, и начнут выживать, выживать - буквально съедая человека изнутри. До чего домутируются бактерии, насекомые, растения, животные на Марсе - никому неизвестно. Возможно, до такого, что мы сами взвоем - зачем полетели на Марс, зачем начали его колонизировать. Человек через несколько поколений на Марсе перестанет быть человеком. И мораль будет иной (жёсткие условия выживания), и физически человек изменится, приспосабливаясь к марсианским условиям.

ИМХО - если и летать на Марс, колонизировать планету - то только неживыми автоматами, роботами.

ИМХО - если и летать на Марс, колонизировать планету - то только неживыми автоматами, роботами.

Полета на Марс в обозримом будущем не будет. Ожидать его в течение ближайших 15-20 лет совершенно нет никакого смысла. Такое впечатление оставил после себя новый американский фильм 'Марсианин' с Мэттом Деймоном в главной роли. Более того - полетов в космос за пределы планетарной орбиты также, скорее всего, не случится. Режиссер Ридли Скотт смог сказать это без обиняков.
.............................Что же в итоге? Мы надежно заперты в ловушке гравитационного колодца Земли, а для пущей гарантии - 'прикрыты' поясами Ван Аллена в ближнем космосе (руки до их практического исследования у NASA дошли только в 2012 году). Поэтому 'побег' нынешнего человечества из шоушенка 'сине-зеленой' планеты на ближайшие десятилетия, как минимум, а скорее - навсегда, откладывается. Видимо, нам придется мутировать в роботы с естественным интеллектом.
http://resfed.com/article-1411

Бонк, то ли бред накатали, то юмор - непонятно.
Если люди не будут колонизировать другие планеты, то в масштабах эволюции мы ничем не лучше микробов или мамонтов. Также вымрем со временем и ничего от нас не останется.

Таурн
Если люди не будут колонизировать другие планеты, то в масштабах эволюции мы ничем не лучше микробов или мамонтов. Также вымрем...

Ничто не вечно.
Человеческий вид не вечен.
Даже расселившись на другие планеты человеческая популяция не будет вечной - она разделится, мутирует, человек не останется неизменным, в конце-концов и у человеческой расы как вида, и у человеческой цивилизации есть конечное время жизни.
Настанет момент, когда человеческая популяция перестанет существовать.

Это естественный путь всех систем: зарождение-развитие-пик развития-угасание-исчезновение.

Это естественный путь всех систем: зарождение-развитие-пик развития-угасание-исчезновение.

Таурн
Но раз мы можем распространить жизнь на другие планеты - мы обязаны это сделать.

Почему мы ОБЯЗАНЫ не давать местной жизни развиваться самостоятельно?
Почему ОБЯЗАНЫ загрязнить другие планеты земными формами жизни?

И что нам это даст?
Не зная броду нарушим местный баланс? Создадим проблемы?
Вспомните хотя бы Австралию.
Часть местных уникальных животных истребили завезёнными животными (вроде бы собаки Динго пожрали там кого), другие завезённые (кролики) без естественных врагов стали плодиться как бешеные, и съедать начисто траву, опустынивая большие площади и меняя климат.

Мы ЭТО ОБЯЗАНЫ делать?

А заселение человеком тоже ничего не даст, кроме проблем.
Очень быстро колонии станут врагами.

Пусть лучше на планетах работают стерильные послушные роботы,
чем воевать с бывшими колониями, населёнными мутантами-людьми.

Вспомните хотя бы Австралию.

Огонь и исчезновение мегафауны

Археологические свидетельства (остатки древесного угля) показывают, что огонь стал использоваться чаще по мере того, как австралийские аборигены стали использовать его, чтобы загонять дичь, и/или чтобы на сожжённой почве возникла новая зелёная поросль, привлекающая новых животных, а также для расчистки непроходимого леса. Густо заросшие некогда территории превратились в более открытые склерофитовые заросли, а открытый лес превратился в луга. В растительности постепенно возобладали огнеустойчивые растения, в частности, казуарина, эвкалиптовые, акация и травы.

Изменения в фауне были даже более драматичными. Австралийская мегафауна, то есть виды существенно более крупные, чем люди, вымерли, а вместе с ними - и многие мелкие виды. В целом почти одновременно вымерло около 60 различных видов, включая семейство дипротодонов (сумчатых, внешне напоминающих бегемотов), несколько крупных бескрылых птиц (например, гениорниса), хищных кенгуру, сумчатого льва, мегаланию, а также миоланию - черепаху размером с небольшой автомобиль.

Непосредственная причина массового вымирания остаётся неясной. Это могли быть пожары, охота, климатические изменения или сочетание всех или некоторых факторов (когда-то популярная климатическая версия сейчас не считается основной). При отсутствии крупных травоядных, которые могли бы удержать рост низкой растительности и одновременно удобрять почву своим навозом, пожары становились всё более крупными и всё сильнее изменяли ландшафт.

Период около 18000 - 15000 лет назад характеризуется повышенной засушливостью на всём континенте при более низких температурах и меньших дождевых осадках, чем в настоящее время. В конце плейстоцена, около 13000 лет назад, в связи с подъёмом уровня моря постепенно стали исчезать крупные участки суши: перемычка с Новой Гвинеей на месте современного Торресова пролива, Бассова равнина между Викторией и Тасманией, а также мост с островом Кенгуру.

С этого времени тасманийские аборигены были географически изолированы. Около 9000 лет назад население небольших островов в Бассовом проливе и на острове Кенгуру погибло.

Как показывают лингвистические и генетические данные, существовали длительные контакты между австралийскими аборигенами на крайнем севере Австралии и австронезийским населением Новой Гвинеи и прилегающих островов, однако эти контакты ограничивались лишь торговлей, число смешанных браков было крайне невелико, массовой колонизации не было. Макасарские лодки - проа - также упоминаются в сказаниях аборигенов от Брума до залива Карпентария. Существовали временные поселения, известны случаи, когда австралийские аборигены переселялись в Индонезию.

Бонк
Человек через несколько поколений на Марсе перестанет быть человеком. И мораль будет иной (жёсткие условия выживания), и физически человек изменится, приспосабливаясь к марсианским условиям.

Если люди не будут колонизировать другие планеты, то в масштабах эволюции мы ничем не лучше микробов или мамонтов. Также вымрем...

А она скорее всего есть - сине-зелёные водоросли, грибы - хрен убьёшь космосом - побывав в открытом космосе образцы в подходящих условиях оживали, и только агрессивней становились.

Вот аниме есть на эту тему (если убрать подростковый бред - что-то там есть)

Терраформирование

Ученые, размышляющие о возможности колонизации космоса, всегда считали, что Марс лучше всего подходит на роль нового дома для человечества. Сравнительно небольшая разница в размерах планет и климатических условиях на их поверхности делала процесс терраформирования (приведения планеты в состояние, близкое к земному) Марса вполне возможным, и человечество взялось за обустройство своего второго дома. В 2577 году к Марсу была отправлена первая экспедиция колонистов, в чьи задачи помимо прочего входило уничтожение тараканов - насекомых, которые принимали в процессе терраформирования активнейшее участие.

После того, как первая экспедиция погибла при невыясненных обстоятельствах, на поверхность некогда красной планеты направили новую команду астронавтов - отчаянных молодых людей, позарившихся на большие деньги и позволивших превратить себя в живое оружие. На поверхности недружелюбного Марса их ждала встреча с практически непобедимым врагом, многочисленным и способным к молниеносной эволюции. Неужели земляне действительно не представляли, куда отправляют своих астронавтов?...

станем как вирус бешенства