Илон Маск - мужик меняет мир...

Чувак строит мега-заводы - сам по производству литиевых аккумуляторов со сроком службы 20 лет (проекты бытовых батарей Powerwall и промышленных Powerpack), его кузены на его бабки - по производству солнечных батарей. Говорит, что три миллиарда батарей его конструкции - избавят мир от потребности сжигать ископаемое топливо в бытовых и промышленных целях.
Что ясно уже сегодня - благодаря его батареям ЛЮБОЙ дом и почти ЛЮБОЕ предприятие могут быть построены в ЛЮБОМ месте, не зависимо от наличия сетей электроснабжения.
Всё вышесказанное не касается бОльшей части территории России, а также Аляски и северной Канады. У нас и с солнцем проблемы, и холодно зимой.
Но большую часть населения планеты Маск может избавить от зависимости от энергокомпаний - навсегда.
Что думаете?

LOCARUS
Что думаете?

LOCARUS
Что ясно уже сегодня - благодаря его батареям ЛЮБОЙ дом и почти ЛЮБОЕ предприятие могут быть построены в ЛЮБОМ месте, не зависимо от наличия сетей электроснабжения

P.S. Думать вредно и опасно. Нужно считать прибыль и экологию.

LOCARUS
Что думаете?

Пусть сначала СДЕЛАЕТ

LOCARUS
Всё вышесказанное не касается бОльшей части территории России, а также Аляски и северной Канады. У нас и с солнцем проблемы, и холодно зимой.

LOCARUS
благодаря его батареям ЛЮБОЙ дом и почти ЛЮБОЕ предприятие могут быть построены в ЛЮБОМ месте, не зависимо от наличия сетей электроснабжения.

Я тут сделал шаг в будущее. Вывел на площадку перед домом розетку для подзаряжаемого гибрида или электроскутера. Не решил ещё. Хочу дополнить мотоцикл электроскутером, но не уверен насчёт зимнего хранения. Нужно ли егонному аккумулятору тепло и подзарядка?

Электрический суперкар из Финляндии.
http://www.dealeron.ru/news/3640-%D0%AD%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9-%D1%81%D1%83%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%B0%D1%80-%D0%BC%D0%BE%D1%89%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C%D1%8E-1,341-%D0%BB%D0%BE%D1%88%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D1%8B%D1%85-%D1%81%D0%B8%D0%BB-%D0%B8%D0%B7-%D0%A4%D0%B8%D0%BD%D0%BB%D1%8F%D0%BD%D0%B4%D0%B8%D0%B8-[%D0%A4%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%B3%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D1%80%D0%B5%D1%8F]/

Форд Мустанг 1968 года модифицирован в электрический суперкар.
http://joyautomatic.ru/blog/mustang-modificirovan-v-elektromobil/

Новая идея от Suzuki - электроскутер со сменными батареями.
http://joyautomatic.ru/blog/novaya-ideya-ot-suzuki-skuter-e-let-s-osnashchennyj-smennymi-batareyami/

Техника в Питере, в том числе и электро. Тут затронута и тема зимы.
http://www.akt-spb.ru/katalog/tritsikly-elektricheskie/akt-leon-el-musorovoz-detail

Какой то спрос будет, но вряд ли большой и мир он не изменит. На миллиард промышленных батарей возможно и лития то не хватит, а у них ресурс ограничен. Отопление солнечные батареи разумного размера не потянут, силовая электроника на десятки киловатт очень дорогая и долго не работает.
Про промышленные предприятия даже мелкие, где потребление электроэнергии сотни киловатт, я вообще молчу.
А вот дешевая мощная батарея на электромобиль, по моему будет интересна для городского цикла езды.

LOCARUS
Ну так-то вообще-то его система ПэйПал работает, его космические корабли доставляют грузы на МКС, его автомобили Тесла Модель С обогнали в США по продажам МБ, Ауди и БМВ в бизнес-классе

LOCARUS
Строится сеть станций смены батарей по всей стране, за время заправки полного бака тесловская станция успевает заменить две батареи

P.S. Вот вам и качество образования. Причём ещё советского. Как легко удивить обывателя.

LOCARUS
Я тут сделал шаг в будущее. Вывел на площадку перед домом розетку для подзаряжаемого гибрида или электроскутера

ИМХО:
Дык, и атом не изменил мир настолько радикально, как прочили фантасты, а встроился в энергетику там, где это необходимо. И рециклинг вторсырья у людей хорошо налажен и разнообразная взаимовыгодная природе и человеку зелёная энергетика. Таки да! 😛

zanoza867
Ну просто выдающиеся достижения. Менять аккумуляторы... Фантастика какая-то.

Ну тех, кто реально работает на производстве и может сравнить с АКБ посконной электрокары, да впечатляет - большая ёмкость при малом весе и быстрой сменяемости.

LOCARUS
Чувак строит мега-заводы - сам по производству литиевых аккумуляторов со сроком службы 20 лет

Что думаете?

а у нас в нске завод литевых аккумуляторов Лиотех обявлен банкротом и закрылся, сейчас пытаются реанимировать, но очень не много, ибо нафиг никому не нужны.

LOCARUS
Но большую часть населения планеты Маск может избавить от зависимости от энергокомпаний - навсегда.
Что думаете?

думаю что он не первый и не последний. и пока никто не избавил.

LOCARUS
Тесла Модель С

Так тесла работает на стандартных аккумах 18650 (порядка 7000 шт.), или фишка новых батарей и состоит в объединении кучи "пальчиковых"?

avkie

а у нас в нске завод литевых аккумуляторов обявлен банкротом и закрылся, сейчас пытаются реанимировать, но очень не много, ибо нафиг никому не нужны.

ИМХО:
Как так ??? А как же Ваши троллейбусы с автономным ходом ??? "Всеядные" автобусы-гибриды с многотопливной турбиной и буферной АКБ ???

:,( :,( :,(

Erich Weisse
ИМХО:
Дык, и атом не изменил мир настолько радикально, как прочили фантасты, а встроился в энергетику там, где это необходимо.

А куда потом девать миллионы отработанных батареек?

ЗЫ. Представил БелАЗ на батарейках. Про заводы и речи нет.

Erich Weisse

ИМХО:
Как так ??? А как же Ваши троллейбусы с автономным ходом ??? "Всеядные" автобусы-гибриды с многотопливной турбиной и буферной АКБ ???

были б нужны - не обанкротился бы завод.
я туда на работу пытался утсроиться, как раз меня убеждали что на предприятии все супер - работа есть.. а через полгода - банкрот.

да ни кому они не нужны.
а троллейбусы... постепенно вымрут они.
а дальше или закажут новые аккумуляторы в китае (что выйдет дешевле) или просто будут ездить без них.

Лиотех - банкрот.
там оставили очень маленкий цех, который не понятно чем занимается, наверное сдает в аренду под склады высвободившиеся заводские площади.

Серж_М
А куда потом девать миллионы отработанных батареек?

ЗЫ. Представил БелАЗ на батарейках. Про заводы и речи нет.

Не миллиионы, речь идет о миллиардах.

ag111

Не миллиионы, речь идет о миллиардах.

Открою "секрет Полишенеля" 😊 Техника на АКБ для открытых и закрытых разработок полезных ископаемых существует давно как и успешное решение решение переработки любого количества АКБ 😛

А там, где решают не прокладывать рельсы, но при этом стараются избегать загазованности выхлопами, можно пустить, таки да, грузовик на АКБ или троллейвоз. 😛

А там, где решают не прокладывать рельсы, но при этом стараются избегать загазованности выхлопами, можно пустить, таки да, грузовик на АКБ или троллейвоз. 😛

Познавательно и отрезвляюще.
http://blog.karmanov.org/tesla-battery-fail/

semen
Познавотельно и отрезвляюще.
http://blog.karmanov.org/tesla-battery-fail/

😊 😊 😊 Адназначна!!! Заклеймим пазорам бездуховное исчадие сатанинскай лженауки запада!!! 😊 😊 😊

Что думаете?

Всё вышесказанное не касается бОльшей части территории России

arjan
Думаю нам опять не повезло и долгими зимними вечерами придется жечь керосинку . Это как с приусом , зимой тарабанит без остановки и жрет как обычный авто такого же объема .

Так и керосинку можно жечь с пользой! Ещё в послевоенные (если не в довоенные) годы в СССР были керосиновые лампы с темоэлектрическим генератором для питания радиоприёмника.

А что, и в дорожных пробках Приус сильно "молотит"? 😛

Если задуматься поглубже, то его глобальный проект осуществим кое где только в том случае, если у фирмы есть лоббисты, которые примут зеленые законы о запрещении любого другого способа получения электроэнергии. Они все дешевле и надежней.
Ну а богатые частники, живущие сильно на отшибе, для света - телевизора очевидно брать будут.

sergei_0987
Если задуматься поглубже, то его глобальный проект осуществим кое где только в том случае, если у фирмы есть лоббисты, которые примут зеленые законы о запрещении любого другого способа получения электроэнергии. Они все дешевле и надежней.
Ну а богатые частники, живущие сильно на отшибе, для света - телевизора очевидно брать будут.

Надеюсь, приживётся то, что действительно нужно людям!

Хорошая статья Иноземцева

Ренессанс индустриального мира
http://snob.ru/selected/entry/91624
http://snob.ru/selected/entry/91625

LOCARUS
Но большую часть населения планеты Маск может избавить от зависимости от энергокомпаний - навсегда.

Дадада.

😀

Originally posted by :
уже сегодня - благодаря его батареям ЛЮБОЙ дом и почти ЛЮБОЕ предприятие могут быть построены в ЛЮБОМ месте, не зависимо от наличия сетей электроснабжения.

Originally posted by :
[B]
Всё вышесказанное не касается бОльшей части территории России, а также Аляски и северной Канады.

СтреляюНаОщупь
Вторая фраза превращает первое высказывание в пустопорожнюю рекламу.

Не, ну а чо?:-) Поставил себе такой акк в дом. И летним днем, во Флориде, не мерзнешь 😊

Познавательно и отрезвляюще.
http://blog.karmanov.org/tesla-battery-fail/

Всё вышесказанное не касается бОльшей части территории России, а также Аляски и северной Канады.

Не, ну а чо?:-) Поставил себе такой акк в дом. И летним днем, во Флориде, не мерзнешь

почти аноним
вакуумные солнечные коллекторы для кого изобрели?

Сопрут:-)

Вторая фраза превращает первое высказывание в пустопорожнюю рекламу.

Познавательно и отрезвляюще.

Сопрут:-)

В тех краях, где не бывает зимы - может быть, хотя очень сомнительно.
У нас - точно нет.

У нас - точно нет.

Все равно экономически не выгодно. Бесперебойник на 3 квт, а меньше брать - даже утюг не включишь, стоит под 100 тысяч и работает только 1 час под полной нагрузкой. И аккумуляторы 2 штуки по 180 а/ч.
Если нужно гарантированное электричество, значит надо иметь два таких комплекта на случай поломки. Срок эксплуатации у них по электронике гарантированных 7-10 лет, аккумуляторы - лет 5, потом их хватит ненадолго. Значит покупать все новое.
И это без генератора или солнечных батарей, которые очень недешевы и ставить их особо некуда.
А для хутора конечно годится, если хуторянин богач.

По-моему - не стоит подходить к таким проектам с сегодняшним видением.

Это - проект завтрашнего дня, который вполне способен принести ощутимые результаты.

Мы сейчас как бабка с керосинкой, которая скептически оценивает перспективы электрической лампочки.

Керосин ведь - налей - и жги.

А к лампочке - нужна электростанция и провода через всю страну. Бабке была очевидна глупость этого проекта.

А что, и в дорожных пробках Приус сильно "молотит"?

zanoza867 предупреждение

Gasar
zanoza867 предупреждение

Не помню, что я писал.

Всё, вспомнил, модератор стоит на страже секс-меньшинств. Понятно.

LOCARUS
Чувак строит мега-заводы - сам по производству литиевых аккумуляторов со сроком службы 20 лет (проекты бытовых батарей Powerwall и промышленных Powerpack), его кузены на его бабки - по производству солнечных батарей. Говорит, что три миллиарда батарей его конструкции - избавят мир от потребности сжигать ископаемое топливо в бытовых и промышленных целях.
Что ясно уже сегодня - благодаря его батареям ЛЮБОЙ дом и почти ЛЮБОЕ предприятие могут быть построены в ЛЮБОМ месте, не зависимо от наличия сетей электроснабжения.
Всё вышесказанное не касается бОльшей части территории России, а также Аляски и северной Канады. У нас и с солнцем проблемы, и холодно зимой.
Но большую часть населения планеты Маск может избавить от зависимости от энергокомпаний - навсегда.
Что думаете?

Объясните - как аккумулятор, какой угодно хороший - избавит от энергетических компаний.
Где его заряжать тогда?

zanoza867
За что?

Не помню, что я писал.

норвегов унижали, по этническому и сексуальному признаку.

не надо этого делать.

arjan
Зимой да практически постоянно .

Да уж! 😞

Вот бы всеядный топливный элемент для запитки тяговых электродвигателей, ну или просто - движок типа Lanz, чтобы обходился "подножным кормом" ввиде масла-отработки с других движков и КПП да грилей с фритюрницами... 😊

Gasar

Объясните - как аккумулятор, какой угодно хороший - избавит от энергетических компаний.
Где его заряжать тогда?

Думаю, что то в изложении перевода упущено. Какие то мелочи, но важные. Скорее всего имеется ввиду альтернативная по видам добычи энергии независимость удаленных от благ цивилизации бытовых и производственных объектов, которая практически невозможна без ёмких буферных накопителей энергии.

Итальянцы несколько лет назад замулили, как минимум в прессе, проект генератора синтеза. Вот это интересно, а батарейки, даже вечные и с огромной ёмкостью это всего лишь аккумулятор энергии, которую все равно придется откуда то брать соразмерно с потреблением.
К тому же сегодня вроде перспективны не литий ионные, а японские, сделанные по принципу конденсатора с огромной емкостью.

Думаю, должен быть выбор в наиболее выгодных в данном случае способах добычи, иначе опять придём к мечтам о мирном атоме в каждый дом. Вот для этого и нужны накопители.

Зачем энергию накапливать?

Есть нефть и газ. Углеводороды - это и есть накопленная энергия Солнца. Сегодня её хватает. Как не станет хватать, так сразу научатся накапливать - это историческая закономерность.

На данный момент (и в ближайшие десятилетия) накопление не имеет под собой необходимости и носит исключительно окучивающий характер.

zanoza867
Зачем энергию накапливать?

Есть нефть и газ. Углеводороды - это и есть накопленная энергия Солнца. Сегодня её хватает. Как не станет хватать, так сразу научатся накапливать - это историческая закономерность.

На данный момент (и в ближайшие десятилетия) накопление не имеет под собой необходимости и носит исключительно окучивающий характер.

ИМХО:

С одной стороны Вы правы. С другой - не только альтернативные источники энергии требуют аккумулирующих буферов, нивелирующих перепады в выработке энергии из-за неравномерности милостей от природы. Но и классическая энергетика, основанная на расходе запасённой природой энергии в разных видах биотоплива, угле, газе, уране требует буферов, но уже из-за неравномерности спроса на эту энергию. Кроме того, человечеству всегда нехватало энергоресурсов - это и плата за прогресс и его стимул. Развивается не только добыча углеводородов. Обильно и с успехом культивируются энергетические рощи, с выгодой перерабатываются отходы лесной промышленности и сельского хозяйства. Люди до сих пор прессуют топливные брикеты из соломы и кизяка. И топят ими и хворостом аккумулирующие печи, позволющие и пайковые дрова, и единичные джоули щепок собрать в сытное тепло домашнего уюта. Такова и русская/финская печь, опрокидывающая сусальные сказочки квасных патриотов о том, что бары постоянно обделяли себя, раздавая лес холопам налево и направо настолько, что в России крепостные банились когда и сколько хотели 😊 😊 😊 Ага, щаз! Не забывайте, что строительство флота требовало огромного количества высококачественного леса, да и экспорт, в виду отсутствия каменного угля, газа и нефти, до которых тогда ещё не добурились, тоже потреблял немалое количество леса на тот же древесный уголь и поташ.
Сейчас, думаю, человечество придет к созданию таких АКБ, что скоро появятся танкеры, перевозящие электричество в почти готовом виде! 😛

Блииин... Во я выдал. Прошу считать тостом за успехи Российской энергетики! 😛

Erich Weisse
Но и классическая энергетика, основанная на расходе запасённой природой энергии в разных видах биотоплива, угле, газе, уране требует буферов, но уже из-за неравномерности спроса на эту энергию

Erich Weisse
Кроме того, человечеству всегда нехватало энергоресурсов - это и плата за прогресс и его стимул

Или кто-то реально верит, что некий Илон Маск в одиночку двигает человечество в будущее? Да он малюсенький винтик в промышленности. Всего лишь лицо с рекламных плакатов. Больше ничего он из себя не представляет. Его если "потеряют", никто, кроме хомячков, даже и не заметит его пропажи.

zanoza867
Неправда. Человечеству всегда не людских ресурсов для углубления разделения труда. Вопрос энергии, как ни странно, как и пропитания, не стоял с момента одомашнивая первых животных. А дальше шёл линейный прогресс развития человечества. И никаких научно-технических революций, как нам со школы промывают мозги, никогда не было. Сначала открывается технология, а потом, по необходимости, она внедряется. И не каждая технология внедряется. Внедряются только те технологии, что будут выгодны в обозримом будущем. Вот и всё.

Или кто-то реально верит, что некий Илон Маск в одиночку двигает человечество в будущее? Да он малюсенький винтик в промышленности. Всего лишь лицо с рекламных плакатов. Больше ничего он из себя не представляет. Его если "потеряют", никто, кроме хомячков, даже и не заметит его пропажи.

ИМХО:

Думаю, нет абсолютной правды в человеческом восприятии широких вопросов, просто потому что, что то да ускользает, не вмещаясь одномоментно полностью в рамки обыденного сознания. Человечеству всегда нехватало всего. 😊 Чего то больше, чего то меньше. И не всегда жадность тому виной - иногда надо урезать сегодняшние потребности, чтобы подстраховать себя запасом завтра и третьего дня. До сих пор человек знающий не уверен абсолютно и в завтрашнем дне. Тем более, в эпоху примитивного земледелия, скотоводства и гужевых повозок. Пять лет взращивался хороший тяжеловоз-першерон до товарных кондиций. А пшеничка была лакомством, потому что даже выносливая рожь не давала гарантированно обильного урожая. Но всегда хотелось иметь добра не только больше и стабильнее, но и понести меньше издержек по добыче использованию и сохранению. И технологии не только внедрялись уже открытые по случаю, но и изыскивались пытливым человеческим умом для решения или облегчения своих житейских проблем. Так ещё примитивные машины - ветряки и водяные колёса не только заменили "капризных" лошадок в подходящих отраслях, но и совершенствовались, как Вы правильно подметили, в меру востребованности и целесообразности. И я думаю, что революцией-скачком часто кажется момент закономерного перехода от одного к другому, искусственно вырванный из длинной ленты истории, когда запутанной да помятой, а когда порванной да срощенной "внахлёст" из параллельных фрагментов. Один человек, не подкреплённый ничем, да - мечтатель. Но когда его как деятеля "родила" назревшая необходимость какой то технологии, подкреплённой разработками, ресурсами и сторонниками, то есть шанс, что это выльется в реальное дело, повлёкшее за собой много чего интересного и не с ним, так с другим. Я, например, помню одну известную передовую фирму, начинавшую как производитель чугуниевых утюгов. 😊 Кстати, многие учёные и изобретатели много полезного и интересного почерпнули из одной очень хорошей Книги - Основоположного (по-русски Ветхого, то есть Древнейшего) Завета. Для технарей, по сути, Меньюал от Производителя по безопасной и продуктивной жизни на планете Земля. Очень рекомендую на основании реальных исторических примеров и, не дай Б-г, антипримеров.
Да хранит человечество Г-сподь М-лостивый М-лосердный! Амен! Сэла!

А гидроаккумулирующие ГЭС да есть, но их эффективность и размеры вместе с "прудиком"...

Пы. Сы. Лет -надцать назад был где то на планете прорыв плотины такой ГЭС. Думаю, в инете фотки есть. Зрелище впечатляющее, не дай то Б-г!

http://fishki.net/50604-gidrojelektrostancija-taum-sauk-10-foto.html

Shakhal
А к лампочке - нужна электростанция и провода через всю страну. Бабке была очевидна глупость этого проекта.

К батарейке вроде как тоже нужна станция, только местная
Когда-то давно итересовался вопросом ветряков
В нашей местности проблема в том, что нет постоянных сильных ветров
Равно как и с солнцем проблемы

Поэтому в солнечной Калифорнии, где есть то и другое может такая схема и прокатит
Также как с его модными машинками, которые только в этой местности и катаются

Ну и до первого изрядного пожара, что машинки, что батарейки

Маск в первую очередь работает над емкостью акб. Источники энергии, не привязанные к нефти и газу есть, ветер и солнце. Но проблема в накоплении энергии, нет пока достаточно емких, компактных и недорогих батарей. Вот он и работает над этим. Шэйхи и авторитарные вожди нефтяных монополий типа РФ, конечно эти стремления высмеивают.

Erich Weisse

Так и керосинку можно жечь с пользой! Ещё в послевоенные (если не в довоенные) годы в СССР были керосиновые лампы с темоэлектрическим генератором для питания радиоприёмника.

А что, и в дорожных пробках Приус сильно "молотит"? 😛

примус прям сильно дешевый и массовый автомобиль.
и к лучшему.
а то если бы он был массовый - куда его отработанные аккумуляторы девать?
да и не на столько меньше расход, чтоб трахаться с примусом.

почти аноним
глупость пишет автор.
Можно, например, управляемый дизель-генератор поставить: падает напряжение на батарее - запустится тарахтелка в ста метрах от дома.

так и представил многоквартирный дом, и сотни управляемых дизель-генераторов стоят во дворе и бороздят тарахтят просторы вселенной
да и провода. кругум провода.
😀

zanoza867
Неправда. Человечеству всегда не хватало и не хватает людских ресурсов для углубления разделения труда.

справедливо для капитализма.

Что нам это дает с точки зрения макроэнергетики? Энтропию понижает,штоль?
А энергетические затраты на переработку химотходов?

Обыкновенно, чем громче заявления, тем больше шансов что предприятие - авантюра с целью сорвать куш и соскочить с темы. "Альтернатива ископаемым", "вечный двигатель", "автомобиль на воде" и прочие лекарства от всех болезней не подкрепленные теорией, но уже вовсю "производящиеся" и продающиеся с наше время растут как грибы и как грибы отходят.

Посоны, кто сидит на жопе ровно - никогда ничего не добьется.

Господин Маск занимается научными разработками в перспективной и высокотехнологичной отрасли.

Те, кто считает, что это бессмысленно - ничего не понимают.

так и представил многоквартирный дом, и сотни управляемых дизель-генераторов стоят во дворе и бороздят тарахтят просторы вселенной
да и провода. кругум провода.

pcmist
Маск в первую очередь работает над емкостью акб. Источники энергии, не привязанные к нефти и газу есть, ветер и солнце. Но проблема в накоплении энергии, нет пока достаточно емких, компактных и недорогих батарей. Вот он и работает над этим. Шэйхи и авторитарные вожди нефтяных монополий типа РФ, конечно эти стремления высмеивают.

Сначала пусть СДЕЛАЕТ. Чтобы это РАБОТАЛО. И имело ПРАКТИЧЕСКОЕ применение. А потом уже мы его труды оценим. Что за мода выдавать награды преждевременно?

Сразу вспоминаю легко внушаемых потребителей и капиталистических свиней. Вторые очень часть любят заманить потребителя тем, чего ещё нет. А потребители частенько ведутся и платят за то, чего ещё нет.

avkie
справедливо для капитализма.

Возможно, тебя напрягло "разделение труда" - это я неправильно сказал. Людей не хватает на всё сразу. И на текущие технологии, и на развитие.

Shakhal
Посоны, кто сидит на жопе ровно - никогда ничего не добьется.
Господин Маск занимается научными разработками в перспективной и высокотехнологичной отрасли.

Те, кто считает, что это бессмысленно - ничего не понимают.

Что касается "перспективной и высокотехнологичной отрасли", то скажу следующее. В каждом государстве есть министерство энергетики, энергетические университеты, КБ и т.п. и т.д. И вот хомячки хотят, чтобы я поверил в невероятный гений одного человека против множества предприятий?

В каждом государстве есть министерство энергетики, энергетические университеты, КБ и т.п. и т.д. И вот хомячки хотят, чтобы я поверил в невероятный гений одного человека против множества предприятий?

Позвольте полюбопытствовать, вы сами из какого КБ?

zanoza867
И как тебе с господином живётся? Не обижает он тебя?...

zanoza867
И вот хомячки хотят, чтобы я поверил в невероятный гений одного человека против множества предприятий?

Можешь не сомневаться, что в фирме Маска - большой отдел R&D, либо контракты с серьезными сторонними разработчиками. По другому такие проекты не затеваются.

Результат у них, по любому,- будет. Прямой, в виде более совершенных источников питания, или косвенный - в виде попутных изобретений.

И вот хомячки хотят, чтобы я поверил в невероятный гений одного человека против множества предприятий?

Форд в свое время также изменил мир.

zanoza867

3 дня отдохните, пожалуйста.
не прилично хамить незнакомым людям.
и знакомым то же.

почти аноним
почти угадали.
в германии на крышах многоквартирных домов размещают СБ и обьединяют посредством сетевых инверторов - у кого ниже потребление, подпитывает тех, кому не хватает.
вы, навреное, не видели ветряки у немцев и французов - огромные махины. и только у нас нет ни ветра, ни солнца...

как это не видел... прекрасно видел.
даже в деревнях на каджом амбаре - панель или ветряк во дворе
однако не думаю что они дают более 10% всей потребляемой энергии.

капля в море.

а ветра у нас есть.

zanoza867
И как тебе с господином живётся? Не обижает он тебя?
Капитализма лет так 400-500 назад не было, а нехватка была.

Возможно, тебя напрягло "разделение труда" - это я неправильно сказал. Людей не хватает на всё сразу. И на текущие технологии, и на развитие.

поправка принята.
на счет людей -их дохрена
а ума вот нет

Форд в свое время также изменил мир.

Вот такой вот вот иэменитель мира. Не дай бог чтобы и Маск что то подобное не отчубучил с энергетикой.

sergei_0987
Выкупил кусочки железных дорог и разорил перевозчиков грузов по ж/д, что бы люди покупали его грузовики. Ввел конвейерную сборку автомашин, чтобы удовлетворить им же созданный спрос на машины.

Американцы до сих пор больше грузов перевозят грузовиками, а не железной дорогой, что для их больших расстояний просто удивительно.
Вот такой вот вот иэменитель мира. Не дай бог чтобы и Маск что то подобное не отчубучил с энергетикой.

Яркий пример здоровой конкуренции. Победило то, что выгоднее, прогрессивнее и удобнее.

Американцы без железных дорог - вроде даже процветают.

Почему нам надо бояться, что в энергетике появится новая технология, конкурирующая с существующей?

По моему - наоборот, движение в этом направлении стоит приветствовать.

однако не думаю что они дают более 10% всей потребляемой энергии.

Когда-нибудь да, возможно, не исключено.
Но пока вложенные средства и усилия простому гражданину для обеспечения себя и семьи энергией солнца и ветра не окупаются.
При соотношении вложено-получено при таком раскладе в это дело ударяются только люди состоятельные, чтобы была автономность и независимость от монополистов. Ну как говорят. На деле это сродни покупки очень дорогих часов. Время показывают на те же копейки, что и китайская кварцуха, но престижно и есть чем похвастать.

Но пока вложенные средства и усилия простому гражданину для обеспечения себя и семьи энергией солнца и ветра не окупаются.

На деле это сродни покупки очень дорогих часов. Время показывают на те же копейки, что и китайская кварцуха, но престижно и есть чем похвастать.

LOCARUS
Гы...
Ну так-то вообще-то его система ПэйПал работает, его космические корабли доставляют грузы на МКС, его автомобили Тесла Модель С обогнали в США по продажам МБ, Ауди и БМВ в бизнес-классе. Строится сеть станций смены батарей по всей стране, за время заправки полного бака тесловская станция успевает заменить две батареи...

Тесла в жопе давно
банкрот

Да, ещё. Как только автономная энергетика войдет в моду, это дело тут же обложат налогом на пользование природными ресурсами.
Выгода от счастливого обладания и как бы халявного использования потускнеет.

Серж_М
Как только автономная энергетика войдет в моду, это дело тут же обложат налогом на пользование природными ресурсами.

Как только автономная энергетика войдет в моду, это дело тут же обложат налогом на пользование природными ресурсами

Свеженькое, электробусы :

http://www.gudok.ru/video/news/?ID=1272579

почти аноним
вернее сродни покупки автомобиля взамен общественного транспорта. Надо раз вложиться, иногда делать ТО, взамен того, что-бы ездить на автобусе и метро. Зато за бензин платишь столько, на какое расстояние уехал, а не тариф.

Современная бытовая техника недолговечна. При том, что работает не в щадящем режиме.
Энергетическое оборудование Вам не микроволновка и не утюг, которые работают несколько минут в день. Оно будет работать в другом режиме. Почему Вы решили, что "Надо раз вложиться"?
ИМХО, эх раз, ещё раз, ещё много, много раз...

И про бензин. На общественном транспорте по-любому дешевле, если речь про тарифы. И не надо делать ТО, да и покупать транспорт, и не надо строить для него гараж. И купленный транспорт - не на века.
То есть с транспортом, тут вопрос удобства - да, престижа - да, для бизнеса - да, представительство - да. Экономия - нет.

почти аноним
То-же самое с водой: пробурил скважину и качай себе нирвану, а не покупай по 200р за куб. и еще 90р за водоотведение.

почти аноним
как докажут?

да как с тачилами. потребуют всё регистрировать и привет. вон никто ж не протестует, что есть тр. налог и он привязан к моще двигла, все исправно плотют. хотя казалось бы какое их на.уй дело сколько у меня лошадей и вообще за что я должен платить?

Shakhal
Откуда инфа?

почти аноним
как докажут?

Как дети, прямо...

Яркий пример здоровой конкуренции. Победило то, что выгоднее, прогрессивнее и удобнее.

Правда, лично нам, на такое изменение американского мира жаловаться не стоит, мы получили во время войны от американцев отличные мощные грузовики. Скажем у итальянцев и у нас таких в то время не было.

Но опять же, если во времена молодого Форда, взнос Америки в общий международный рынок не превышал 3%, то теперь всякие фокусы американцев довольно плачевно заканчиваются для европейских народов. Кризисы всякие наступают.

Почему нам надо бояться, что в энергетике появится новая технология, конкурирующая с существующей?

Поинтересуйтесь, как дела с "платить за это" на Украине.
Хотя там с этим делом ещё конь не валялся.
Или российские депутаты из другого теста?
Не тут ли обсуждали некоторые законодательные инициативы, которые всех, мягко говоря, удивляли? 😊
А уж с таким вопросом - сам Бог велел обложить налогом.

даже в деревнях на каджом амбаре - панель или ветряк во дворе
однако не думаю что они дают более 10% всей потребляемой энергии.

Дело не в процентах, а в рентабельности. Если выгодно поставить ветряк - почему не поставить??? От того что это 10% ветряк менее выгоден?
Кому надо люминь выплавлять те конечно будут думать как себя обеспечить энергией уже на другом уровне.

Опять же, как обдиралово государства связано с вопросом работает технология или нет?
У нас тут модно кукарекать что сланцевых углеводородов не существует, альтернативная энергетика не нужна и т.д. Насчёт сланцев время кое-что уже показало, уж по крайней мере уровень компетентности икспердов, посмотрим что будет далее.

На общественном транспорте по-любому дешевле, если речь про тарифы.

Стрела
да как с тачилами. потребуют всё регистрировать и привет. вон никто ж не протестует, что есть тр. налог и он привязан к моще двигла, все исправно плотют. хотя казалось бы какое их на.уй дело сколько у меня лошадей и вообще за что я должен платить?

Если продолжить эту логику - кто установит ветряк, солнечную батарею или иной альтернативный источник энергии - будет платить меньше налогов.

В нормальных странах - это уже реализовано.

Производители и потребители энергосберегающего оборудования - имеют налоговые льготы.

Водители гибридов и электромобилей - платят меньший налог на автомобиль.

как докажут?
Как дети, прямо...

почти аноним
так ведь и люди - хитрожопые создания.поставил сарайку, на крыше бортик и батареи по площади. Снизу не видно. А на дом для виду повесит 100Вт панельку. на эти два процента и живем.

Но - смысла нет. Надо поддерживать альтернативную энергетику изо всех сил.

Производители и потребители энергосберегающего оборудования - имеют налоговые льготы.

Я думаю, для того, что бы заинтересовать людей пользоваться нерентабельными технологиями.

Т.е. если не драть налоги то оказывается они рентабельные?
поддержка энергосбережения она элементарно затем, что золотой миллиард должен жить в экологически чистых регионах без войн, со всем комфортом. А у кого понимания что к чему нету, тот живёт в жопе.

sergei_0987
А зачем такая искусственная поддержка проекта энергосбережения в условиях рынка? Если покупка энергосберегающих технологий экономит людям деньги, то непонятно зачем еще им финансовые льготы.

Ready
поддержка энергосбережения она элементарно затем, что золотой миллиард должен жить в экологически чистых регионах без войн, со всем комфортом. А у кого понимания что к чему нету, тот живёт в жопе.

Кроме ГЭС - но и там проблемы с водой, рыбкой и т.д.

Традиционное производство электроэнергии не затратно. Затратно производство компонентов энергосберегающих технологий, и ущерб экологии от них огромный - где бы не производились панели, аккумуляторы, электроника - атмосфера одна на всех на Земле. Кроме того ресурс их очень ограничен и раз в 10 лет придется производить - продавать миллиарды комплектов аппаратуры. Кто то озолотится.

ГЭС и атомные электростанции экологически чисты и почти бесплатны в содержании. По крайней мере по сравнении с экологически чистыми технологиями. Атомные станции нового поколения не опасны, закрытие уже построенных ГЭС нанесет огромный ущерб экологии и людям.
Так что, думаю, что как минимум, все не так однозначно.

Так что, думаю, что как минимум, все не так однозначно.

Конечно. Поэтому аккумуляторы производят в Китае. А ветряки ставят в европах.

В Китае ветряков наверное намного больше, как раз из за неоднородно развитой инфраструктуры по территории страны.
К тому, же если миллиард китайцев пукнут чем то не здоровым, золотой миллиард через сутки сильно сморщится.
Перенос производств в Китай никакого отношения к экологии Европы не имеет. Там другие цели ставились.

SDR

Тесла в жопе давно
банкрот

А на что они строят сеть станций замены батарей? Продали своих сотрудников на органы?

увы, не окупаются.
Пример видел лично.
Коттедж, примерно квадратов 400, Солнечная батарея киловатта на два наверное - поле примерно 5х10 (6х12) метров, на стойке. Сверху ветряк мелкий - ватт на 600.
Плюс инвертор, плюс аккумуляторный блок из 24 кажется 240 А/ч (грузовые) аккумуляторов.
Вложения 6000 баксов 10 лет назад. Плюс 2 замены аккумуляторных батарей (не знаю во сколько обошлись, но явно не дешево).

Все это было сделано исключительно от безвыходности - в том районе на окраине рядом не было городских электросетей. Да выжил, но не сказать что бы очень доволен, когда появилась возможность сразу подключился к обычной сети.

Даже при расходе 1000 кВТч в месяц и нынешней цене на ЭЭ в 2 рубля за кВтч, его расходы за 10 лет составили бы 240.000 рублей, что явно меньше затраченных им сумм.

увы, не окупаются.

почти аноним
ну, как сказать... я всей семьей к теще на авто доезжаю, покупая на 2500р топлива. А на поезде самый дешевый билет 3500. А чемоданы, а собака... обратно ехать с вареньями-соленьями... такси еще по городу 1500р нужно.

Я про каждодневный городской транспорт.
Поездка к тёще - это эпизод, а не повседневность.

sergei_0987
Традиционное производство электроэнергии не затратно. Затратно производство компонентов энергосберегающих технологий, и ущерб экологии от них огромный - где бы не производились панели, аккумуляторы, электроника - атмосфера одна на всех на Земле. Кроме того ресурс их очень ограничен и раз в 10 лет придется производить - продавать миллиарды комплектов аппаратуры. Кто то озолотится.

ГЭС и атомные электростанции экологически чисты и почти бесплатны в содержании. По крайней мере по сравнении с экологически чистыми технологиями. Атомные станции нового поколения не опасны, закрытие уже построенных ГЭС нанесет огромный ущерб экологии и людям.
Так что, думаю, что как минимум, все не так однозначно.

Только сегодня читал про то, что вот теперь-то наконец сланцевая добыча нефти стала экологически безопасной...
Как бы там не было, углеводороды не бесконечны. Их стоит приберечь для синтеза.

по поводу светофоров на СБ и откатах мэрии.
А никто из тут присутствующих не задумывался, как они работают ночью?
А сколько времени живет АКБ в условиях зимнего времени?
Нет? Ну так поинтересуйтесь вопросом прежде что-то такое писать.

З.Ы. Пишу про то что есть у нас В Новосибирске - СБ в связке с АКБ обеспечивают функционирование местного освещениея и светофоров. Но зимой полный швах, надо либо очень хорошо утеплять шкаф управления (что для уличной Т в -30-40, не очень-то актуально, причем летом в этой шубе он будет перегреваться), либо закапывать его в землю метра на 3, что тоже не особо айс.
UPD. А еще снег зимой и пыль летом, которые фатально уменьшают отдачу СБ 😞

а вот кстати на ненадежность он не жаловался, кроме запланированного выхода из строя АКБ (ну не вечные они) и периодической очистки СБ от снега и пыли - все работало штатно.

Все это было сделано исключительно от безвыходности - в том районе на окраине рядом не было городских электросетей. Да выжил, но не сказать что бы очень доволен, когда появилась возможность сразу подключился к обычной сети.

Что значит не было сетей?
Есть цена решения с подключением к сети, есть цена решения с ветряком. В данном конкретном случае выбрали ветряк.
Представьте местность где подключение ещё проблемнее и тариф ещё выше.

Насчёт того что экологические цели не ставились при переносе производства в китай - да там никакие не ставились. производство утекает туда где производить дешевле. Я видел гальванический цех в Китае и в Германии. Так вот, в данном случае цена производства на экологию завязана напрямую. В китае просто китаец сидел и макал заготовки в ванну. Не долго сидел, потом другого нанимали. Заодно вопрос пенсий не стоит бгг.

Наивность не порок, не информированность тоже.
В те годы вполне была распространена практика отказа в выдаче ТУ.
Надо признать, что местами сети действительно на ладан дышали. За последние годы ситуация правда стала получше.

А если нет ТУ, значит сетей нет. И не важно сколько у тебя денег.

Понятно. Но согласитесь, что правильно закопанный в грунт кабель от 6 кВ трансформатора надежней и долговечней системы электроника-аккумуляторы-солнечные батареи.

Наивность не порок, не информированность тоже.
В те годы вполне была распространена практика отказа в выдаче ТУ.

У меня дядька занимается энергоснабжением промышленных предприятий и я немного в курсе как и что.
Всё можно. Заплати кому надо и сколько надо и обнови половину сети за свой счёт. Это тоже входит в цену решения. Не зря же уважаемый Д.А. Медведев говорил - у нас в стране коррупция носит системообразующий характер. На ней держимся.

Shakhal
Посоны, кто сидит на жопе ровно - никогда ничего не добьется.

Господин Маск занимается научными разработками в перспективной и высокотехнологичной отрасли.

Те, кто считает, что это бессмысленно - ничего не понимают.

Всё хорошо, но есть такая нехорошая штука как требование экономической окупаемости
А городить конечно можно всяко разное в том числе и очень высоко-

В заслугу дяденьке можно поставить то, что он пытается создать экосистему подо все эти электро-дела

Но в чём высоко-технологичность ?
Батареи по старой технологии, быстро деградируют, это всё постоянно требует бабла не меньше, а скорее больше чем при запитывании от стационарных сетей
Ну и нафига козе боян ?

Вон он ракеты делает
Сложно ? Да !
Займет свою нишу ? Да !
Но расширить рынок пусков толком он не сможет. Туда просто нечего запускать в таких количествах, в каких ему бы хотелось

Чего то я не понял. Вместо грузовика березовых дров привезут грузовик аккумуляторов?

LOCARUS
Как бы там не было, углеводороды не бесконечны. Их стоит приберечь для синтеза.

Батареи по старой технологии, быстро деградируют

ag111
Чего то я не понял. Вместо грузовика березовых дров привезут грузовик аккумуляторов?

Вы действительно кое-чего не поняли. Аккумулятор - лишь средство "перенести" активность солнечных батарей на вечер (потребление на бытовые нужды) и ночь (зарядка электроскутеров и электромобилей). Сегодня проблема в том, что максимум персональной солнечной генерации приходится на период, когда энергии в хозяйстве нужен минимум.

Я где-то в конце декабря купил солнечную панель. До середины февраля солнце появлялось у меня в окне на 10 минут в редкий день, когда облаков не было. Максимум что я мог подзарядить, это свою электродуговую зажигалку, чтобы березовые дрова поджечь 😀

Даже при расходе 1000 кВТч в месяц и нынешней цене на ЭЭ в 2 рубля за кВтч, его расходы за 10 лет составили бы 240.000 рублей, что явно меньше затраченных им сумм

2 рубля за кВтч

Я где-то в конце декабря купил солнечную панель

по поводу светофоров на СБ и откатах мэрии.
А никто из тут присутствующих не задумывался, как они работают ночью?
А сколько времени живет АКБ в условиях зимнего времени?
Нет? Ну так поинтересуйтесь вопросом прежде что-то такое писать.

Пишу про то что есть у нас В Новосибирске - СБ в связке с АКБ обеспечивают функционирование местного освещениея и светофоров. Но зимой полный швах, надо либо очень хорошо утеплять шкаф управления (что для уличной Т в -30-40, не очень-то актуально,

причем летом в этой шубе он будет перегреваться), либо закапывать его в землю метра на 3, что тоже не особо айс.

А еще снег зимой и пыль летом, которые фатально уменьшают отдачу СБ

повесить панель вертикально

это даже не обсуждается.
Факты такие - за последние 20 лет аккумуляторы стали круче на порядок.
факт второй - солнечные панели входят в жизнь.
тем летом сам пользовался в походе, отлично. 15 лет назад об этом и не думали. У америкосов портативная солнечная панель уже штатно есть для энергоснабжения в отрыве от основных сил. Весьма эффективная.

Солнечно-аккумуляторное электричество пока очень дорогое. И практически неприменимо за 60 градусом. Если только кондиционеры запитать, солнце светит, а дом охлаждается. 😊

И практически неприменимо за 60 градусом.

Солнечно-аккумуляторное электричество пока очень дорогое.

Наверняка можно придумать механизм, который будет увеличивать угол земля-панель при низких температурах.

Сколько сегодня стоит аккумулятор на 1 киловатт*час? И каков кпд хранения?

По погрузчикам приводилась цифра 50 % по энергии.

Первым делом думаю ему просто не дадут ибо богачи еще хотят качать нефть, живя на этом, коих в сшп много-много. Второе - а что делать с отработавшими? и откуда брать энергию в батарейках? Прально - заряжать. А чтобы зарядить от солнечных панелей надо немало времени.

Первым делом думаю ему просто не дадут ибо богачи еще хотят качать нефть, живя на этом, коих в сшп много-много.

Puschistik
Если можно было-бы добывать нужные объёмы энергии более дешёвым способом чем газо-нефтедобыча, то эти самые богачи уже давно прибрали-бы к рукам этот бизнес.

абсолютно

Конечно, сама тема получения электроэнергии из ничего привлекательна, но в регионе Москвы, мощность потока солнечной энергии невысока, от 10 киловатт с квадратного метра в месяц зимой и до 160 летом.

Моя квартира потребляет в месяц примерно 300 киловат. То есть с учетом КПД, только на освещение и электроприборы придется ставить панелей минимум на 60 квадратных метров.
Это не считая отопления. Летом конечно ситуация полегче. Но панели стоят порядка 10 000 за квадратный метр. Куда их ставить в городе?

Думаю, что нам стоит радоваться углеводородным богатствам и не дергаться.

Конечно, сама тема получения электроэнергии из ничего привлекательна, но в регионе Москвы, мощность потока солнечной энергии невысока, от 10 киловатт с квадратного метра в месяц зимой и до 160 летом.

Полностью согласен, но почему отдаленное? Из за отсутствия необходимости?

Необходимость огромная, но пока цены на газ не взлетят в небеса, никто не пошевелится. Инерция мышления. Зачем что-то переделывать если и так всё работает? Просто вчера сдал зачёт по системам выработки и транспорту тепла и газа, поэтому в курсе масштабов проблемы.

Понятно.

По ветру бОльшая часть территории РФ очень даже подходит для генерации.
Мы по сути можем и после истощения углеводородов снабжать весь мир энергией, транспортируя её в виде экологически безупречного жидкого топлива, то есть производя его на месте генерации буквально из воздуха и воды. Углерод в воздухе, водород в воде, плюс энергия - что ещё нужно умному человеку? Это на порядок проще, чем тащить тысячи километров ЛЭП в Европу. Главная проблема ветровой генерации в Европе - вибрация почвы под ветряками. Жить рядом нереально. Эта технология - для малонаселённых просторов России.
Но что-то делать нужно уже сегодня. Научную базу готовить, высшую школу и т.д. Обслуживать всё это огромное хозяйство будет непросто, нужны будут грамотные люди.
С солнцем хуже, в промышленных масштабах. У нас где тепло - там почва зашибательская, нам куда выгоднее солнечное тепло в астраханские помидоры превращать 😊
Солнце - это будущее для пустынь. Казахам должно быть интересно.

стоимость всяких ветряков, проводов, аккумуляторов можно оценить в киловатт-часах. Когда ветряк их отработает? Сколько лет надо?

Ветряк можно сделать и самостоятельно, в пределах киловатта почти бесплатно. Даже электронику. Но в отличии от солнечных батарей, он не является гарантированным источником питания. Солнце есть всегда, а ветра может 3 дня не быть. Аккумуляторы придется ставить на такой случай бездонные. А это очень дорого.

ag111
стоимость всяких ветряков, проводов, аккумуляторов можно оценить в киловатт-часах. Когда ветряк их отработает? Сколько лет надо?

Никто не скажет. Зависит от массовости производства, цены кредитов, инфраструктуры, структуры спроса и т.д.
В стране, где даже историю для учебников то и дело переписывают, разве можно что-то посчитать?

Ну да, что то достоверно планировать можно только при плановой экономике и не рыночном, а научном подходе. Желательно без политической окраски.

Американцы, англичане сунулись было в Европу, в частности в Украину за новомодным сланцевым газом, теперь ушли. Оказалось мало и не выгодно. Миллионы и миллионы денег в трубу, проекту по большому счету хана. Как бы теперь очередной мировой финансовый кризис не возник из за сланцевых компаний.

Портить украинские плодородные земли альтернативной энергетикой и сланцем - преступление ИМХО

Говорят, любые земли портить этим преступление. Пропадает вода, все живое гибнет. Остается пустыня.

LOCARUS

Никто не скажет. Зависит от массовости производства, цены кредитов, инфраструктуры, структуры спроса и т.д.
В стране, где даже историю для учебников то и дело переписывают, разве можно что-то посчитать?

Было бы выгодно, производитель бы все по полочкам разложил.

Сталинский план преобразования природы предусматривал в каждом поселении пруд, иногда вполне приличный, - аккурат под мини ГЭС, квт на 150-200...

semen
Сталинский план преобразования природы предусматривал в каждом поселении пруд, иногда вполне приличный, - аккурат под мини ГЭС, квт на 150-200...

Бред сумасшедшего. Это означало бы заболачивание земель в невиданных масштабах.

sergei_0987
Говорят, любые земли портить этим преступление. Пропадает вода, все живое гибнет. Остается пустыня.

Добыча сланцевого газа уже вышла на безопасные технологии. Проблема в том, что добывать безопасно - дороже, чем добывать с риском. В США проследят и накажут, если что. На Украинеили у нас - забьют хер и лучше дадут взятку чиновнику.

Добыча сланцевого газа уже вышла на безопасные технологии

sergei_0987
Вы думаете это возможно? Скорее всего просто реклама, что бы людей не пугать. А потом уже поздно будет что то менять.

Я думаю это уже есть. Скрывать правду от общества может себе позволить мегакорпорация, это верно. Тратя на это огромную часть прибыли, как тратят табачные компании в США и других странах на лучших юристов, лоббистов и пиарщиков. Причем все менее успешно, судя по законам о запрете курения.
Но. Сланцем в США занимаются МАЛЕНЬКИЕ компании, их сотни. Ни одна не смогла бы себе позволить замолчать факты порчи природы.

LOCARUS

Бред сумасшедшего. Это означало бы заболачивание земель в невиданных масштабах.

Мне кажется, что сланцевый проект США, в большей степени политический и финансовый, чем газовый.

sergei_0987
Мне кажется, что сланцевый проект США, в большей степени политический и финансовый, чем газовый.

В большей степени он нефтяной, на самом деле. И это вполне реальная нефть, реальнее не бывает.
Кстати в России сланцевые технологии ИМХО, сдерживаются как раз политически. Сланец дает шанс маленьким компаниям, а маленькие компании на рынке углеводородов не вписываются в схему ограбления России, известную как "вертикаль власти".

Американцы его позиционируют как газовый, все таки, хотя добывать так можно что угодно, хоть углекислый газ)).
Сланец дорог, неэкологичен, в России пока не нужен.

1000 мелких компаний, которые вместо одной крупной, постоянно банкротятся, появляются новые, чудят и безобразничают - это не по нашенски. Так принято у американцев, что и не мудрено, они как единое государство образовались с моей точки зрения в самом начале 20 века. Подрастут - перестанут. Так работать не целесообразно.

semen
Учите матчасть.
Если влом - то есть Википедия.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Сталинский_план_преобразования_природы

Ну прочитал. От того, что я прочитал засталинскую статью в Вики, ничего не изменилось. Образование водоема там где его раньше не было по прежнему вызывает подъем грунтовых вод и заболачивание местности. Это перекладывание из кармана в карман в пределах одного пиджака. Тут получаем, там теряем. Потратив при этом время и силы, ну и деньги, конечно.
А результаты у колхозов улучшились, потому что подросли мальчишки и сели на трактора вместо погибших на войне.

sergei_0987
Американцы его позиционируют как газовый, все таки, хотя добывать так можно что угодно, хоть углекислый газ)).
Сланец дорог, неэкологичен, в России пока не нужен.

1000 мелких компаний, которые вместо одной крупной, постоянно банкротятся, появляются новые, чудят и безобразничают - это не по нашенски. Так принято у американцев, что и не мудрено, они как единое государство образовались с моей точки зрения в самом начале 20 века. Подрастут - перестанут. Так работать не целесообразно.

Увы, но практика показывает, что американцы как нация более эффективны. У них намного выше нашей производительность труда.

Ну, наверное им больше нашего хочется, раз так стараются.

sergei_0987
Ну, наверное им больше нашего хочется, раз так стараются.

Это следствие правильной организации труда. Форд сделал для богатства Америки больше, чем принято считать. Гейтс, Джобс и Брин также сделали немало. Маск сделает ничуть не меньше, я считаю.
Но главное сделала свобода. Без свободы это все было бы невозможно.
А сами по себе люди стараться не будут. Коммунисты просчитались с этим. Людей надо стимулировать, ими надо управлять. Им надо что-то давать, постоянно.
Да, капитализм использует пороки людей, их потребность бахвалиться своим благосостоянием. Но и христианство говорит, что люди порочны. Потому что так оно и есть. Коммунисты думали, что уничтожив христианство они и пороки уничтожат. Но это борьба с ветряными мельницами. Это лечение рака зеленкой.

Да ладно, Америку уже давно называют тюрьмой с усиленным питанием, какая свобода? Коммунистический Китай тоже показывает сильный рост производительности.

А так, в принципе нам без разницы, они далеко, надеюсь сильно не начудят решая проблему со своим внешним долгом.
У всех стран были взлеты и падения, нынче динамика роста благосостояния в мире в основном отрицательная. Но все это не так уж и важно для нас. Мы тут, они там.

С завидной регулярностью вообще в сети и на Ганзе в частности появляются статьи о том, что "вот-вот, уже, практически завтра и...", а "Газпром" как стоял, так и стоит.

Увы, но практика показывает, что американцы как нация более эффективны. У них намного выше нашей производительность труда.

Но главное сделала свобода. Без свободы это все было бы невозможно.

КамерадеВе
С завидной регулярностью вообще в сети и на Ганзе в частности появляются статьи о том, что "вот-вот, уже, практически завтра и...", а "Газпром" как стоял, так и стоит.

Его проблема как раз в том, что он стоит. И не вкладывает, как те же арабы, в высокотехнологичные производства и альтернативную энергетику будущего.
Игроки в ногомяч и шикарные офисы - состарятся и потребуют замены, а денег с каждым годом всё меньше и меньше...

semen
Учите матчасть.
Если влом - то есть Википедия.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Сталинский_план_преобразования_природы

Глобальная была идея, а вот последующие действия Хруща иначе как вредительством не назовёшь.

Puschistik
США и они будут тихой аграрной страной.

Погодные условия в США, развитая береговая линия дают им громадные преимущества. У нас свиноводческий колхоз, у них катер для ловли тунца с экипажем 2 человека дают одинаковое количество пищи.

Вот куда они 70 % мирового потребления свинца девают?

)))Практика показывает, что США в долгах как в шелках и живёт только благодаря колониям. Они сами были колонией и скинули англичан, а в обозримом будущем мир скинет США и они будут тихой аграрной страной.

Погодные условия в США, развитая береговая линия дают им громадные преимущества. У нас свиноводческий колхоз, у них катер для ловли тунца с экипажем 2 человека дают одинаковое количество пищи.

ag111
Вот куда они 70 % мирового потребления свинца девают?

Пули!

И что стало с Англией , а ровным счетом ничего как жила припеваючи так и живет , в отличии от Китая и прочих бурно развивающихся стран .Разве плохо быть тихой аграрной страной .

а стала провинциальным островком где всё безумно дорого и нет никаких перспектив для жизни.

Есть в таких местах особое очарование, где жизь течёт неторопливо и размерено - веками.

Какие занятные мысли.
Наверное их придумал человек без роду, без племени, без родины. Этакий общечеловекус, вульгариус.

Какие занятные мысли.
Наверное их придумал человек без роду, без племени, без родины. Этакий общечеловекус, вульгариус.

Это точно, но и метаться по миру в поисках где пиво подешевле и фасад посвежее, по моему как то глупо совсем.

Это точно, но и метаться по миру в поисках где пиво подешевле и фасад посвежее, по моему как то глупо совсем.

Ну что тут скажешь, у каждого своя правда, или каждому своё, как считали древние греки - очень большие патриоты своей земли..

arjan
Людям обычно глубоко плевать какое влияние оказывает их страна в мире , вот какая цена на "пиво" в магазине и красива ли их улица и т.п. это гораздо важнее . И именно по этому в таких странах приятно жить в отличии от Китая например .

в англию прутся в основном два типа людей - профессиональные безработные и околотунеядцы (например диджеи ) . рынок труда в англии закрыт и защищен . даже имеючи английских друзей - хрен там устроишься . вот пример - англичанин владеет иподромом и лошадьми - на вопрос а можно к тебе - говорит извини - пожить отдохнуть бесплатно - велком , а работа только для англичан .

умным глубоко наплевать на цену пива и красоту улицы . умных интересует перспектива - которую как раз и показывает текущее положение страны в мире и его вектор . а ситуация проста - в англии либо ешь дерьмо , либо баранину за 800р кг . у нас - баранина 300-350р кг . в англии хата и комуналка стоят многа а у нас мало , в англии сплошные продавцы а покупателей нет , а у нас самый огромный в мире потребительский ресурс .
вон в голандии- можна ваще ниче не делать - улицу подмел и тебе бесплатно пиво кажный день и вокруг красота 😊

и вообще - почему все зациклены на навязанной альтернативе -" либо ехать жить туда либо оставаться здесь" ? . никто даже не хочет вспомнить старое доброе - разоряй иностранцев , ничего не покупай у них , обманывай их , доведи их страну до разорения , а потом купи их с потрохами и заставь работать на себя .
не буду врать - я тоже рвусь за границу , и как только до России дойдет что чето пора уже завоевывать оборзевших - первый буду среди аккупантов - отнимать и разорять . а ехать в страну слабых недоучек , чтоб мирно платить и покупать - это для меня непонятно .
а про северную корею - там люди гордятся что живут людьми , создают , и им глубоко наплевать , что там думает о них южная корея , где 90% населения - обслуга . вот подскажет кто нить северной корее - " а че эт вы терпите насмешки обслуги " и сразу резко поубавится улыбок , потому как в мире созидания и человечества с большой буквы - место обслуги шестнадцатое и улыбки караются в строгом соответствии положению улыбающегося .

в англию прутся в основном два типа людей - профессиональные безработные и околотунеядцы (например диджеи ) . рынок труда в англии закрыт и защищен . даже имеючи английских друзей - хрен там устроишься . вот пример - англичанин владеет иподромом и лошадьми - на вопрос а можно к тебе - говорит извини - пожить отдохнуть бесплатно - велком , а работа только для англичан .

а про северную корею - там люди гордятся что живут людьми

никто даже не хочет вспомнить старое доброе - разоряй иностранцев , ничего не покупай у них , обманывай их , доведи их страну до разорения , а потом купи их с потрохами и заставь работать на себя .

arjan
Это может позволить страна в которой есть производство и развито потребление .

хотелось бы узнать - а кем в англии работают поляки и латыши ? акромя стройки и раздельщиками рыбы - не могу представить . но все же интересно ?

теперь про ощущать себя Человеком . в мире есть только одно - что может дать это васшее ощущение - созидание . созидание - это то что отличает человека от животного . чем значимей положение человека в созидании - тем сильней и полноценней он ощущает себя человеком . например космонавт или ижинер атомной промышленности ощущает себя человеком на порядки полноценнее чем директор гостинницы и несоизмеримо полноценней чем работник гостинницы . разрыв же в денежном заработке - может формировать лишь недовольство оценкой своего вклада или наоборот удовлеторение . однако ни в коей мере не возвышает . вот вам пример - любой шахтер всегда будет смотреть свысока на менеджера банка - какой бы огромный денежный разрыв между ними бы ни был .

хотелось бы узнать - а кем в англии работают поляки и латыши ? акромя стройки и раздельщиками рыбы - не могу представить . но все же интересно ?

вот вам пример - любой шахтер всегда будет смотреть свысока на менеджера банка

в мире есть только одно - что может дать это васшее ощущение - созидание . созидание - это то что отличает человека от животного . чем значимей положение человека в созидании - тем сильней и полноценней он ощущает себя человеком . например космонавт или ижинер атомной промышленности ощущает себя человеком на порядки полноценнее чем директор гостинницы и несоизмеримо полноценней чем работник гостинницы

arjan
Вы забыли добавить - ИМХО.

согласен добавить имхо , если вы скажете - что , помимо созидания может позволить человеку чуствовать себя Человеком 😊

ХОБО
что , помимо созидания может позволить человеку чуствовать себя Человеком

Чюствовать?
Да что угодно.
Новый айфон.

😊

ХОБО

согласен добавить имхо , если вы скажете - что , помимо созидания может позволить человеку чуствовать себя Человеком 😊

Офигеть. Коммунисты не зря потратили 70 лет и 50 миллионов жизней. Один гомо советикус все-таки был создан!

Один гомо советикус все-таки был создан!

согласен добавить имхо , если вы скажете - что , помимо созидания может позволить человеку чуствовать себя Человеком

акромя стройки и раздельщиками рыбы

Вы забыли добавить - ИМХО.

Офигеть. Коммунисты не зря потратили 70 лет и 50 миллионов жизней. Один гомо советикус все-таки был создан!

Да все что угодно , любовь , счастье ( независимо от того чем ты занят и занят ли вообще чем то ) радость от самой жизни и т.д.

владелец отельчика на багамах у которого все прекрасно , устроены дети , есть уверенность в завтрашнем дне

да, еще вопросик: в Англии все владельцы отельчиков? именно поэтому туда валят? или за пивом? как стадо баранов.

прочел две страницы - далее не смог, переплевался весь.

люди, ну вы ж мозгом наделены! ну как так можно?

посчитайте себестоимость тн/км на углеводороде ископаемом без учета налогов.

уточните вес налогов в цене топлива.

прикиньте общую сумму налоговых поступлений.

а теперь представьте общую сумму выпадающих поступлений в казну, например, сасш или германии, или той же норвегии, с ее 2-3 еврами за литр.
неужели государства не заметят и не заменят выпадающие поступления?
произойдет "перераспределение".

ну или аккумуляторные машинки обложат экологическим налогом каким, типа, "на утилизацию".

некто Муамер Каддафи заявил в своей "Зеленой книге":

"право человека на передвижение есть неотъемлемое"

и установил цену на топливо в 6 центов за литр.

Человек,который хотя бы понаслышке знаком со 2-м началом термодинамики, всегда с усмешкой смотрит на метания и восторги очередных экологических аккумуляторных революционеров.

Я не ракетчик. Я филолог 😀

Человек,который хотя бы понаслышке знаком со 2-м началом термодинамики

T55M
прикиньте общую сумму налоговых поступлений.

почти аноним
такое ощущение, что вы лично Солнце греете. или ветер дуете.
уже сейчас солнце и ветер конкурентно.

как только говоришь "конкурентен" тут же должен говорить "при цене ХХ центов за квт"

иное профанация

почти аноним
доля граждан в потреблении углеводородов - проценты. Перевести их на альтернативку - только головняка снимется с энергетиков в виде проводов, трансформаторов и т.д. Им выгоднее обслуживать один завод, чем целый город.

/рука лицо/
ты не представляешь структуру энергетики от слова "вообще".

генерация и сети - разные и не пересекающиеся реальности.
гугли "последняя миля и ее сладость".

как только говоришь "конкурентен" тут же должен говорить "при цене ХХ центов за квт"

LOCARUS, самый экономичный, самый мобильный, самый эффективный. самый безопасный на сегодняшний, завтрашний день - это ДВС на углеводородах. Ветряки и солнечные батареи - не конкурент ДВС, а лишь вспомогательный, дополнительный источник.

arjan
Да все что угодно , любовь , счастье ( независимо от того чем ты занят и занят ли вообще чем то ) радость от самой жизни и т.д.
Вы серьезно думайте что пашущий за миску риса сев кореец более человек чем владелец отельчика на багамах у которого все прекрасно , устроены дети , есть уверенность в завтрашнем дне , по моему так они абсолютно равны , просто одному не повезло .

совершенно непонятно - каким образом маркетинговые понятия "любовь и счастье " которые не имеют четкого определения могут возвеличить в Человеческом ? и если "счастье "- чистый маркетинг то "любовь " - отблеск обычного влечения присущего даже животным .
что такое "радость от самой жизни" - никто вообще не определит . ибо непонятно что есть "самажизнь " и "несамажизнь "
вы немножко не отделяете простых понятий от понятий для продажи .

чтоб стало понятней я упрощу - что значит чуствовать себя Человеком ? - эмоционально и логически ощущать величие того что ты делаешь для социума кокретно в целом . как мы эт ощущаем ? - через эмоциональное признание другими и собственное логическое понимание . чем больше представителей социума признают и испытывают благодарность к вашей деятельности - тем бельше вы ощущаете себя человеком .
например шахтер и бухгалтер . все без исключения признают важность и серьезность деятельности шахтера поому что она для всех . важность бухгалтера признается только директором и замом . для подавляющего большинства бухгалтер - ничего не создающий индивид ворующий для хозяина . пусть шахтер питается тормозками а бухгалтер ездит на RX-7 - подсознательно они ощущают отношение социума к ним . шахтер - почтение и гордость . бухгалтер - неприязнь и зависть . поэтому шахтер чуствует себя Человеком . а второй - бухгалтером .

чтоже касается северокорейца и владельца гостинницы то они не равны . один создает для своего народа вместе со всеми отдавая всего себя , вместе со всеми радуется и месте со всеми переживает . другой - ничего не создает , а живет только для себя и своих детей - как животное .

для отписавшихся выше в стиле "комунизм сделал свое дело " - объясняю - суть не в том чтобы указывать чем кому заниматься , а в адекватном понимании того - перед кем лыбитца а перед кем не нада .чем быстрей человек это поймет - тем скорей наступит гармония , процветание и лектическомашинкосчастье . а пока обслуга и чистильщики рыбы смотрят на северокорейского строителя гесов и аэсов с улыбкой - ничего акромя очередного развода на бабло - получаться не будет .

LOCARUS
Цена кВт полученного из мазута низка лишь вследствие массовости технологии. Предположим на минуту, что ВСЕ человечество живёт вдоль рек, и ВСЯ генерация шла только от воды - колёса, потом турбины, потом рамочные конструкции где невыгодны турбины...
И тут какой-то безумец предлагает строить котельные, греть воду, паром вращать турбины... От жеж дурак, это ж сколько будет кВт-то стоить???
При дОлжном развитии технологий солнечные и ветряные киловатты будут ничуть не дороже мазутных, а по мере исчерпания углеводородов - всё более выгодными. Инфраструктура - это не только сама генерация, это КБ и заводы, которые производят всё потребное. Мы в самом начале пути, и путь для солнца и ветра сложнее как раз потому, что нужно преодолевать сопротивление, возникающее вследствие наличия старой инфраструктуры.

ключевые слова "при должном развитии" и "мы в самом начале пути".
подитоживая - ветка ни о чем, очередные страдания.

Способов получения электроэнергии бессчетное количество, начиная с керосинки с термоэлементом и кончая геотермальными и просто из эфира. Можно и спортсмена у генератора посадить, чтоб с пользой крутил))

Живущий на отшибе выберет сам, что ему надо, а для массового производства ничего лучше АЭС и ГЭС, я думаю пока нет. И вроде не предвидеться.

Американцы проводят политическую программу независимости от чужих углеводородов, осваивают многомиллиардные средства из бюджета. То на бурения под сланец, то под другие чудные проекты.
Может быть им это и важно, если решили само изолироваться от мира.
Наверное не стоит подавать это как "изменение мира". Достали они уже своими изменениями.

при какой цене?
как только говоришь "конкурентен" тут же должен говорить "при цене ХХ центов за квт"

Вы не посчитали ресурс оборудования, и если при подключении к сети вас это действительно не волнует, то бензогенератор и альтернативка недолговечны. Лет через надцать придется вложиться почти так же.

Вы не посчитали ресурс оборудования, и если при подключении к сети вас это действительно не волнует, то бензогенератор и альтернативка недолговечны. Лет через надцать придется вложиться почти так же.

начать с того, что альтернативка не умирает, а деградирует

когда падает дерево на провод или сосульки провода рвут? Горят от жары подстанции?

часть альтернативки в частном доме иметь надо

Кому - бензогенератор, а кому и такой штучки хватит.
http://thg.ru/technews/20150202_154225.html

Ну да, аккумуляторы до непотребного состояния за 5-10 лет, силовая электроника за 10-15, панели тоже не вечны по цене 10 000 руб за квадрат. Это на общую сумму очевидно не влияет.

Если их ставили не вы, а сети и с вас за это взяли деньги, то сети и меняют.

Для мощного потребителя слишком дорого, а просто для резерва бензогенератор вполне так

тест

тут уже приводили пример

А каковы мнения форумчан о ЭХГ на углеводородах.
На мой дилетанский взгляд - копать надо там.

semen
А каковы мнения форумчан о ЭХГ на углеводородах.
На мой дилетанский взгляд - копать надо там.

да.
углеводороды обладают высокой энергоплотностью.
сложность в очистке водорода и стоимости самих эхг.

я был на встрече с руководителем подразделения перспективных технологий джиэм, он говорил интересно будет при установочной стоимости в 50-80 грина за квт.

углеводороды обладают высокой энергоплотностью.

ХОБО
совершенно непонятно - каким образом маркетинговые понятия "любовь и счастье " которые не имеют четкого определения могут возвеличить в Человеческом ? и если "счастье "- чистый маркетинг то "любовь " - отблеск обычного влечения присущего даже животным .
что такое "радость от самой жизни" - никто вообще не определит . ибо непонятно что есть "самажизнь " и "несамажизнь "
вы немножко не отделяете простых понятий от понятий для продажи .

чтоб стало понятней я упрощу - что значит чуствовать себя Человеком ? - эмоционально и логически ощущать величие того что ты делаешь для социума кокретно в целом . как мы эт ощущаем ? - через эмоциональное признание другими и собственное логическое понимание . чем больше представителей социума признают и испытывают благодарность к вашей деятельности - тем бельше вы ощущаете себя человеком .
например шахтер и бухгалтер . все без исключения признают важность и серьезность деятельности шахтера поому что она для всех . важность бухгалтера признается только директором и замом . для подавляющего большинства бухгалтер - ничего не создающий индивид ворующий для хозяина . пусть шахтер питается тормозками а бухгалтер ездит на RX-7 - подсознательно они ощущают отношение социума к ним . шахтер - почтение и гордость . бухгалтер - неприязнь и зависть . поэтому шахтер чуствует себя Человеком . а второй - бухгалтером .

чтоже касается северокорейца и владельца гостинницы то они не равны . один создает для своего народа вместе со всеми отдавая всего себя , вместе со всеми радуется и месте со всеми переживает . другой - ничего не создает , а живет только для себя и своих детей - как животное .

для отписавшихся выше в стиле "комунизм сделал свое дело " - объясняю - суть не в том чтобы указывать чем кому заниматься , а в адекватном понимании того - перед кем лыбитца а перед кем не нада .чем быстрей человек это поймет - тем скорей наступит гармония , процветание и лектическомашинкосчастье . а пока обслуга и чистильщики рыбы смотрят на северокорейского строителя гесов и аэсов с улыбкой - ничего акромя очередного развода на бабло - получаться не будет .

semen
А каковы мнения форумчан о ЭХГ на углеводородах.
На мой дилетанский взгляд - копать надо там.

Труд сделал из обезьяны человека.

Может быть им это и важно, если решили само изолироваться от мира.

теперь научная концепция другая - искусство сделало из обезьяна человека.

, процентов 70 аккумуляторов Маска будет продаваться за пределами США.

Думаю, очередной американский распил бюджетных денег, при свободном рынке никто за пределами Штатов-Канады их не купит, если вообще они кому нужны, китайские будут дешевле, там никаких нано технологий нет. Вот если бы мужик начал выпускать конденсаторные батареи, вот тогда да, если задешево, то прорыв.

Изоляция Штатов вполне естественна, и при отсутствии пиратских законов на международном финансовом рынке, по другому и быть не может. Я так думаю. Вспомните про Амеро, как запасную площадку для экономики северной Америки. А от ВВП границы не спасут, это почти что природное явление.

Или кошка ерзает жопой но асфальту

почти аноним
в европе.

Разве что. Европейцы, как у них теперь принято, вполне могут на такое пойти.

sergei_0987
Думаю, очередной американский распил бюджетных денег, при свободном рынке никто за пределами Штатов-Канады их не купит, если вообще они кому нужны, китайские будут дешевле, там никаких нано технологий нет. Вот если бы мужик начал выпускать конденсаторные батареи, вот тогда да, если задешево, то прорыв.

Изоляция Штатов вполне естественна, и при отсутствии пиратских законов на международном финансовом рынке, по другому и быть не может. Я так думаю. Вспомните про Амеро, как запасную площадку для экономики северной Америки. А от ВВП границы не спасут, это почти что природное явление.

Не слышал, чтобы Тесла получала что-то из бюджета. Космическая компания - да, имеет контракт с НАСА. Но Тесла? Они делают отличные красивые автомобили и продают их по всему миру. Видел один у нас в Челябинске. Были бы дороги получше и станции смены батарей хотя бы каждые 100 км и хотя бы на федеральных трассах - купил бы себе такой обязательно. А так - приходится прыгать по ямам на дизельном внедорожнике...
Китайцы не смогут. Могли бы - уже бы делали. То есть что-то могут, но такой емкости и на 20 лет работы - нет. Нано не нано, но что-то новое Маск придумал, обычный литиевый аккум так долго не живёт.

Не слышал, чтобы Тесла получала что-то из бюджета.

LOCARUS
Думаю, процентов 70 аккумуляторов Маска будет продаваться за пределами США. А так-то да, изоляция. От всяких аллахакбаров с бомбами и ВВП с ядерными зарядами.

отсутствие сасш - благо для человечества

LOCARUS
Не слышал, чтобы Тесла получала что-то из бюджета. Космическая компания - да, имеет контракт с НАСА. Но Тесла? Они делают отличные красивые автомобили и продают их по всему миру. Видел один у нас в Челябинске. Были бы дороги получше и станции смены батарей хотя бы каждые 100 км и хотя бы на федеральных трассах - купил бы себе такой обязательно. А так - приходится прыгать по ямам на дизельном внедорожнике...
Китайцы не смогут. Могли бы - уже бы делали. То есть что-то могут, но такой емкости и на 20 лет работы - нет.

))))
Дружище, ты сам себе противоречишь.

несколько напоминает "хорошо быть богатым и здоровым" ))

LOCARUS
что-то новое Маск придумал, обычный литиевый аккум так долго не живёт.

вопрос веры.

LiFePo4 вроде неплохой аккумулятор. Но нуждается в удешевлении. И относительно тяжелый для транспорта.

sergei_0987
Уже не модно и не актуально, теперь научная концепция другая - искусство сделало из обезьяна человека. В пост индустриальную эпоху надо что то культурить и потре блять.))

Или?...

Или?...

Эх.. Сколько их было, супер-пупер-каров.. Линкольны,Понтиаки,Кадилаки,Лотусы,Альфа-Ромео,Саабы,Бугатти...всех уже и не упомнишь. Где они все? Так и этот, тихо канет в лету как и Ё-мобиль..

Ёбмобиль был суперкаром? 😊

T55M

отсутствие сасш - благо для человечества

Ага. Стояли бы сейчас за станками и работали. А так - сремся в интернетах 😊
Без США и той свободы предпринимательтства, которую оно дало (по факту!) людям - у нас не было бы ни доступных персональных компьютеров, ни интернета.
Простите, что оскорбляю Вас в Ваших лучших патриотических чуйствах.

Puschistik
Эх.. Сколько их было, супер-пупер-каров.. Линкольны,Понтиаки,Кадилаки,Лотусы,Альфа-Ромео,Саабы,Бугатти...всех уже и не упомнишь. Где они все? Так и этот, тихо канет в лету как и Ё-мобиль..

Из перечисленного в небытие ушли марки Понтиак, СААБ и Бугатти. Отсутствие остальных на нашем рынке не означает их отсуствие в мире.
У нас и Лянчи нет, а на них пол-Италии ездит. А теперь у нас и Опеля с Шевроле не будет, слава великому Путину!

LOCARUS
У нас и Лянчи нет, а на них пол-Италии ездит. А теперь у нас и Опеля с Шевроле не будет, слава великому Путину!

С голоду помрём?

Ёбмобиль был суперкаром?

слава великому Путину!

У нас и Лянчи нет, а на них пол-Италии ездит. А теперь у нас и Опеля с Шевроле не будет,

LOCARUS
Ага. Стояли бы сейчас за станками и работали. А так - сремся в интернетах 😊
Без США и той свободы предпринимательтства, которую оно дало (по факту!) людям - у нас не было бы ни доступных персональных компьютеров, ни интернета.
Простите, что оскорбляю Вас в Ваших лучших патриотических чуйствах.

мои патриотические чуйства не затронуты данным сообщением.

меня несколько удивляет факт назначения инструмента (ПЭВМ и сети "Интернет") - Целью.
ПЭВМ - не Цель, это инструмент.

касательно "свободы предпринимательства"

что она вам дала?

предположу, этот термин можно разделить на 2 составляющих

1. свобода создавать оригинальные работоспособные высокоэффективные системы (продукт, услуга, организации по их разработке, тиражированию и обслуживанию)
2. жажда стяжательства

я к тому, что "станок" был разным.
для одного "чпу", для другого "метла", для третьего - директорское кресло в специальном конструкторском бюро или опытном производстве, для четвертого - госплан.

"чувства удовлетворения или счастья не зависят от абсолютных параметров среды"
(с) Т55М

LOCARUS
А теперь у нас и Опеля с Шевроле не будет, слава великому Путину!

шЫдевры мирового автопрома ))

LOCARUS
А кого это волнует?
Путина? Кадырова? А у остальных власти нет и не предвидится.

у кого вы хотели видеть те же полномочия, что у путина?

/кроме себя, конечно/

шЫдевры мирового автопрома ))

Puschistik
Как говорили немцы - "даже самая качественная и дорогая машина, ранно или поздно превращается в "Опель" 😊

Вот прежде чем показывать себя типа умным, стоит проверяться, хотя бы по гуглу.
Это фраза из послевоенной рекламной кампании самого Опеля. Они использовали тот факт, что для производства новых автомобилей Опель использовались, в том числе, и старые автомобильные кузова. То есть Мерседес и БМВ вполне буквально превращались в Опель. ИМХО, гениальная находка опелевских рекламщиков.
Что касается собственно автомобилей, то у меня была Омега Б 2000-го года. Великолепный автомобиль, хотя и поменял его через год, потому что мой экземпляр был ушатан неквалифицированным моторным сервисом, увы... Но такого качества движения я не получал ни от одного авто. Хотя перепробовал - своих и арендных - множество. Не зря на его базе Лотус делал спортивную версию, которую многие считают лучшим автомобилем 20-го века.

T55M

у кого вы хотели видеть те же полномочия, что у путина?

/кроме себя, конечно/

Такие - ни у кого. В этом-то вся суть. Я не хочу, чтобы у власти в России был пожизненый диктатор.

меня несколько удивляет факт назначения инструмента (ПЭВМ и сети "Интернет") - Целью.
ПЭВМ - не Цель, это инструмент.
касательно "свободы предпринимательства"
что она вам дала?

Без США и той свободы предпринимательтства, которую оно дало (по факту!) людям - у нас не было бы ни доступных персональных компьютеров,

А в советском НИИ

sergei_0987
В советском НИИ стояла бы парочка советских компьютеров и все ваши задумки были бы вам так же доступны.
Не знаю как теперь, а СССР была одной из четырех стран мира, которые обладали научно - производственным потенциалом для выпуска промышленных компьютеров.

Сергей, Вы меня старше всего на 3 года. Вы кем были в позднем СССР?
Я вот успел поработать в оборонном НИИ, там и встретил 91-й год.
Никто на советских компьютерах ничего не делал серьёзного. Их больше чинили, чем на них работали. Все разработчики старались правдами и неправдами выбить себе американские персоналки, чтобы поставить туда CAD-системы для разработки электроники и печатных плат, естественно, тоже американские (пиратские версии, конечно).
Когда я после советских компьютеров и их ПО впервые увидел настольный IBM и на нём PICAD - я был ошарашен! Это не просто красиво, это - ускоряло разработку электронных систем во много-много раз! Это был шок. Тогда я понял, почему у них есть в каждой семье видеомагнитофоны...
Поверьте, мы уже к концу 80-х отстали навсегда.

Мы на советском компьютере в 1985 примерно считали баллистику по очень сложным формулам. Из неудобств, пожалуй только то, что ввод -вывод информации был бумажный. Но и компьютер был старый. Не припоминаю я чтобы он ломался.

В армии вообще стояло огромное количество отечественных компьютеров, соединенных в сеть на подобии интернета. Дата изготовления на блоках была, ёмнить середина 60-х.
Если вы мечтали об импортной персоналке, очевидно у вас были на то причины. Я такой персоналке с ДОС ом применения не нашел.

Могу не брать евреев, женщин, и мусульман на работу - уже что-то, верно?

Статья 64 ТК РФ

Какое бы то ни было прямое или косвенное ограничение прав или установление прямых или косвенных преимуществ при заключении трудового договора в зависимости от пола, расы, цвета кожи, национальности, языка, происхождения, имущественного, семейного, социального и должностного положения, возраста, места жительства (в том числе наличия или отсутствия регистрации по месту жительства или пребывания), отношения к религии, убеждений, принадлежности или непринадлежности к общественным объединениям или каким-либо социальным группам, а также других обстоятельств, не связанных с деловыми качествами работников, не допускается за исключением случаев, в которых право или обязанность устанавливать такие ограничения или преимущества предусмотрены федеральными законами

Альтернативы нефти и газу все-равно нет. Все эти ветряки и солнечные батареи малоэффективны и вредны для природы.
P.S. Тесла конечно революционный автомобиль, но по потребительским качествам с ДВС не сравнится!

Солнечные батареи могут быть выгодны при дефиците энергии. Например в Крыму легкий автомобиль проедет на 10 - 15 км больше. Надо считать в каждом конкретном случае.

С ума сошли? Считать...

даже самая качественная и дорогая машина, ранно или поздно превращается в "Опель"

Статья 64 ТК РФ

Я же никому не отказываю письменно 😊
Просто человек не подходит под наши требования 😊

Тесла конечно революционный автомобиль, но по потребительским качествам с ДВС не сравнится!

LOCARUS
Такие - ни у кого. В этом-то вся суть. Я не хочу, чтобы у власти в России был пожизненый диктатор.

ну хоть какие нибудь

на путине сконцентрированы злоба и ненависть всех классов и политических направлений.

политически озабоченные богатые и бедные, правые и левые, консерваторы и либералы - все ровно одинаково ненавидят путина.

предположим, исчезнет путин - так вы, белоленточники разных мастей, тут же страну порвете, в лоскуты. и друг другу в глотки вцепитесь.
начав с детских садиков.

есть такое понятие "причинно-следственная связь".
но это ж считать надо...

LOCARUS
1. ПК - это такое средство, которое само по себе изменило мир и стало целью. То есть - сформировало потребности, которых не было ранее. Как письменность и книгопечатание сформировали литературу и науки, например.

создание потребностей и удовлетворение потребностей - самоцель?

когда мы сидели у меня в офисе, мы могли это обсуждать, потому что речь шла о деньгах. но сейчас мы не в офисе. можно быть честными перед самими собой.

LOCARUS
2. Предпринимательство лично мне дало возможность делать то что я хочу и как я хочу. Будучи начальником отдела в НИИ (ну, я так думаю, может, остался бы простым инженером, не люблю подчиняться и лизать задницы), я бы выполнял то, что спустили сверху. А так я сам решаю - как реализовывать проекты и с кем мне работать.

рычаг.
в нии за вами стоит вся мощь государства

LOCARUS
Могу не брать евреев, женщин, и мусульман на работу - уже что-то, верно? 😛

до книгопечатания не было науки и литературы?

потребности - самоцель?

в нии за вами стоит вся мощь государства

Могу не брать евреев, женщин, и мусульман на работу - уже что-то, верно?

GEOSSS
Очень хочется быть пожизненным диктатором в своем колхозе, но вечно этому мешают какие-то другие "пожизненные диктаторы".

Мне никто не мешает, как и множеству других мелких предпринимателей. Я ведь не указываю еврейскому директору кого брать. И Путин нам указать не может. Да и Обама своим не может указать, если уж по честному. Чтобы замороки начались - это надо крупным быть, а не таким как я мелким.

LOCARUS
В этой машине я винтик. Хотел бы - и сегодня мог пойти в госкорпорацию. Носить галстук. Им удобно обтирать язык, после отлизывания задницы у начальства 😊

никто не заставляет отлизывать.

LOCARUS
По сути не было. Те усилия, которые требовались для распространения книг - вытесняли художественное слово на уровень устной традиции.

LOCARUS
А что самоцель? Если не рассматривать спасение души, то всё остальное - лишь удовлетворение потребностей. Создание новых потребностей - вполне нормальное дело, ведь технологии развиваются, и если не создавать новые потребности, то придётся воевать. Так устроен человек, увы...

человеком манипулируют для создания новых потребностей (в правильном маркетинговом смысле). вас это радует. так спасемся, да.

LOCARUS

Мне никто не мешает, как и множеству других мелких предпринимателей. Я ведь не указываю еврейскому директору кого брать. И Путин нам указать не может. Да и Обама своим не может указать, если уж по честному. Чтобы замороки начались - это надо крупным быть, а не таким как я мелким.

путин с обамой по ночам приходят и указывают?
есть ли кошка в той темной комнате

никто не заставляет отлизывать.

Цель Жизни - обеспечение возможности передачи близкородственного генофонда в долгосрочной перспективе.
с небольшими оговорками, христианские заповеди служат этой же Цели.

по мере устаревания и износа деталей она становится все более похожа на опель?

Опель-же, как нас любезно просветил Locarus, изначально собирался из всякого г...а.

Им удобно обтирать язык, после отлизывания задницы у начальства

LOCARUS
Я же никому не отказываю письменно
Просто человек не подходит под наши требования

Это всё понятно,дело в другом.
Вы честно озвучили нежелание соблюдения духа закона при формализации его буквы.
А в соседней теме писали про "страну упоротых дебилов"...

И вот даже если вы, образованный,неглупый и предприимчивый человек,не видите ничего зазорного в таком подходе к законам, то какой же должна быть наша страна?
Понятно,вопрос риторический.

Puschistik
Вы говорите как опытный человек)

Вы мне льстите. У меня всего лишь богатое воображение 😊

И вот даже если вы, образованный,неглупый и предприимчивый человек,не видите ничего зазорного в таком подходе к законам, то какой же должна быть наша страна?

А если я не считаю некоторые законы справедливыми?
И потом, национальное чувство - его не вытравить из человека. Никогда. Человек может притворяться, как это делают практически все в цивилизованных странах. Я просто чуточку более честен тут с вами, вот и всё.
Понятно, что это притворство прорвётся когда-нибудь, как прорвалось в 1933 в Германии. А чтобы такого не было, нужно строить национальное государство, как японцы или эстонцы. Многонациональные государства обречены на что-то типа Фергюсона, когда гайки не закручены и пар выходит из котла, или то, что будет у нас, когда перегретый котёл лопнет. Тогда Третий Рейх покажется детским садом, я Вас уверяю!

А Мерседесы, по Вашему, собираются исключительно из метеоритного железа?

LOCARUS
Хорошо Вам. Вы постигли смысл жизни 😊
Теперь можно с философских высот спокойно взирать на мятущиеся язЫки.

еще "пасти и наставлять" ))

LOCARUS
Конечно. 110 рублей в месяц на гражданке, 130 на оборонке. И так всю жизнь. Если не отлизывать.

Отец мой - 350-450, начало 80-х
оборонка, слесарь.
не он за начальством бегал, а начальство за ним.

если нет таланта к инженерии, зачем ресурс государства впустую тратить?
пусть это место займет более способный, который потом без всякого лизания и лабороторию получит, и кб, и институт.

LOCARUS
И по каким качествам не сравнится?

Поехали по пунктам:
1) Тесла весит две тонны. Это очень много, при этом кроме батареи в ней ничего нет.
2)Да, у нее внушительный разгон до ста, но...после 150 его нет, а после 200 она вообще не едет! Для авто стоимостью 5 миллионов это ПОЗОР.
3) В ней нет звука. Вообще. Я люблю звук моторов.
4) Главная причина, по которой я бы не взял ее - это неэластичный ход. Она едет как троллейбус.
5) Про запас хода вы написали. Представьте что вы уехали в тайгу покататься, в случае с двс можно взять запасную канистру с топливом. А в случае с теслой что?
6) Про экономию топлива и отсутствие расходников, люди которые отдают за авто 5 миллионов об этом не задумываются.

Короче были бы у меня деньги на Теслу, я бы не задумываясь взял вместо нее Порше Панамеру. Вообще не задумываясь.

И Путин нам указать не может.

) Про запас хода вы написали. Представьте что вы уехали в тайгу покататься, в случае с двс можно взять запасную канистру с топливом. А в случае с теслой что?

bespredel88
Представьте что вы уехали в тайгу покататься, в случае с двс можно взять запасную канистру с топливом. А в случае с теслой что?
.

поехали в тайгу за навозом, а липистричество кончилось ... 😉 Пичалька.

Но можно же солдат генератор на крыше возить. покрутил, покрутил, и дальше поехал.

http://hf-ssb-transceiver.at-communication.com/at/at_fcg1_foot_crank_generator.html