Любовь к детям-"медвежья услуга"?

spirikraft

Чем больше ребенка любят,холят и лелеют в детстве,тем сильнее он обделен любовью в зрелом возрасте?Так как найти партнера,который будет любить тебя больше,чем мама и папа практически нереально.Так?

Mastor

Чем больше ребенка любят,холят и лелеют в детстве,тем сильнее он обделен любовью в зрелом возрасте?Так как найти партнера,который будет любить тебя больше,чем мама и папа практически нереально.Так?

Не думаю. Любовь она в этих случаях разная и одна не заменяет другой, ежели только не брать случай инфантильных великовозрастных "детей" коих родители холят и лелеют и самое главное и дебильное опекают всю жисть до такой степени, что вариант найти партнера у такого чуда напрочь исключен. 😀

В нормальном варианте всему свое время, родители детей любят, они вырастают, взрослеют, начинают жить сами, а там куда кривая выведет.

За себя отпишусь, никогда не сравнивал любовь моих родителей ко мне, с любовью моих женщин, мне это даже в голову не приходило...

OCTAGON

Хуже иное - существенно недолюбленный ребёнок, повзрослев, обычно сам не умеет любить. Просто жучка на случке.

KOSTYA

spirikraft
Чем больше ребенка любят,холят и лелеют в детстве,тем сильнее он обделен любовью в зрелом возрасте?

любить ребенка и разбаловать ребенка - это разные понятия,хотя для многих родителей это одно и то же

spirikraft
Так как найти партнера,который будет любить тебя больше,чем мама и папа практически нереально.Так?

Так -если в результате из ребенка выросло инфантильное великовозрастноё дитятко 😀,не так - если ребёнок таки ПОВЗРОСЛЕЛ и понял что некоторые вещи он должен выбирать и делать САМ и ОСОЗНАННО.

OCTAGON

KOSTYA

Так -если в результате из ребенка выросло инфантильное великовозрастноё дитятко 😀,не так - если ребёнок таки ПОВЗРОСЛЕЛ и понял что некоторые вещи он должен выбирать и делать САМ и ОСОЗНАННО.

У самого-то дети есть?
А то когда они начинают примерять самостоятельность на почве повзрослелости наивно веря в осознанность, очень хочется перейти к воспитанию рукоприкладством.

KOSTYA

OCTAGON
У самого-то дети есть?

Это имеет значение?

OCTAGON
А то когда они начинают примерять самостоятельность на почве повзрослелости наивно веря в осознанность, очень хочется перейти к воспитанию рукоприкладством.

Читая ваше троллоло мне тоже много чего хочетса,но Яж сдерживаюсь

OCTAGON

Терпение теоретиков детского воспитания ни в коей мере не заменяет практики.
Повзрослеете, поймёте.

PILOT_SVM

spirikraft
Чем больше ребенка любят,холят и лелеют в детстве,тем сильнее он обделен любовью в зрелом возрасте?Так как найти партнера,который будет любить тебя больше,чем мама и папа практически нереально.Так?

Если отвечать буквально, то нет, не так.
Причём вы задали вопрос слишком упрощённо и поэтому не раскрыто само понятие любви и её градации.

Любить ребёнка надо, но нельзя баловать.
Надо обеспечить все аспекты жизни, но так, чтобы у ребёнка не возникло чувство вседозволенности и того, что в жизни всё достаётся без труда.

Здесь была интересная тема, в которой человек (не имеющий ни одного ребёнка), высказал такую идею - Вот будет у меня ребёнок (обязательно дочка), уж я её так баловать буду, так всем обеспечивать, прям ни в чём она отказа не будет иметь."

Вот это и есть пример "любви", которая губит ребёнка.

Но такой ребёнок (скорее всего) будет несчастен, не потому, что "Чем больше ребенка любят,холят и лелеют в детстве,тем сильнее он обделен любовью в зрелом возрасте?Так как найти партнера,который будет любить тебя больше,чем мама и папа практически нереально", а потому, что такая "любовь" калечит его самого, делает капризным и неспособным любить самому.

Hekpac

Любовь необходима всегда, причем не только ребенку 😊

Видимо, в теме речь идет о любви, доходящей до баловства. Она тоже необходима ребенку... до определенного возраста. По моим прикидкам, до 7-8 лет примерно.
Далее баловство начинает калечить характер. Любовь все равно нужна, но она должна сочетаться со строгостью.

Mastor

Видимо, в теме речь идет о любви, доходящей до баловства. Она тоже необходима ребенку... до определенного возраста. По моим прикидкам, до 7-8 лет примерно.
Далее баловство начинает калечить характер.

Вот в Библии написана умная вещь:

"24. Кто жалеет розги своей, тот ненавидит сына; а кто любит, тот с детства наказывает его."
(Притчи 13:24)

У нас же есть хорошая поговорка: "Воспитывать надо пока поперек лавки умещается."

Посему нефиг баловать до 7-8 лет, как раз воспитывать надо в правильном ключе с самого малого возраста, а то если сначала баловать, а потом пытаться воспитывать - бесполезно это будет...

И еще, ребенок он этот мир изучает и испытывает, в том числе испытывает взрослых "на прочность", будучи слабым и зависимым по отношению к взрослым всегда ищет лазейки между ними, для достижения того, чего он хочет на данный момент.
Посему родители и другие причастные взрослые, типа бабушек и дедушек, должны демонстрировать в ряде ключевых вопросов одну единообразную позицию, (при чем неизменную по типу: если сказал то обязательно сделал), если этого не будет то ребенок обязательно и быстро найдет лазейку - ту спину прячась за которой он сможет обходить любые воспитательные моменты.
Родители которые не имеют одной позиции так же балуют ребенка и развивают в нем склонность к хитрожопости и безнаказанности.

HarryA

Любить ребёнка надо
Любовь необходима всегда
Умные все такие 😊 Может скажете что такое любовь, а заодно как заставить (ведь надо/необходимо) человека любить?

ceolos

spirikraft
Так?
Любить можно по-разному. Вы скорее всего говорите о ситуации, когда родители балуют ребенка всем, чем только могут морально и материально. Это не столько любовь, сколько глупость. Любящие родители понимают, что ребёнок вырастет и ему/ей придется самостоятельно жить в мире, наполненном другими людьми. Просто проявлять строгость в нужных количествах - это другое проявление любви. Это сложнее, чем сюсюкать и пускать слюни.

spirikraft

Вы скорее всего говорите о ситуации, когда родители балуют ребенка всем, чем только могут морально и материально.

Я о другом.И в зрелости ,особенно это касается девочек,они размениваться не желают и остаются одни. Любящие друг друга родители ,ИМХО,большая редкость.

ceolos

spirikraft
это касается девочек,они размениваться не желают и остаются одни
А! Вы о комплексе принцессы? Так тут не только в семье трабл. Вы посмотрите на общий информационный фон! Женские журналы на перебой кричат о том, что каждая девушка - богиня и царица. С голубых экранов непереставая вещают истории о деревенской лохушке средней внешности и среднего интеллекта, которая на раз цепляет олигарха, готового носить её на руках. В интернете ситуация не лучше, там девушкам откровенно внушают мысль, что влагалище = корона и та, у кого оно есть - королевешна. При таком активном промывании мозгов со всех сторон очень сложно воспитать адекватное восприятие себя в ребенке. А уж если родители гнут ту же линию - пиши пропало!..

PILOT_SVM

HarryA
Умные все такие 😊 Может скажете что такое любовь, а заодно как заставить (ведь надо/необходимо) человека любить?

Родительская любовь - это забота о ребёнке и правильное его воспитание.
Воспитание = подготовка к жизни.

И при чём здесь "заставить"?
(этот вопрос совсем не понял).

Ozzbourn

Нужно разумно любить детей. Любовь необходима всегда и не только ребенку

Psihiatr

HarryA
Умные все такие Может скажете что такое любовь,

Признаюсь, что такое любовь не знаю, не умный, наверное, но всё больше прихожу к выводу, что человек либо умеет любить, либо нет.

HarryA
а заодно как заставить (ведь надо/необходимо) человека любить?
Заставить не возможно, научить к сожалению то же.

полковник1

По моим прикидкам, до 7-8 лет примерно.
слыхал, толи в китае толи в японии ребенку до 7 лет дозволено все, а после 7 уже ша. Да и вообще, что бы с ребенком не случилось беды, вовремя дайте ребенку 3.14зды

HarryA

Признаюсь, что такое любовь не знаю, не умный, наверное, но всё больше прихожу к выводу, что человек либо умеет любить, либо нет.
О, не один я такой дурак 😛 Но я бы даже сказал - либо любит, либо нет.
"умеет" не годится раз нельзя научится.

Psihiatr

HarryA
Но я бы даже сказал - либо любит, либо нет.
"умеет" не годится раз нельзя научится.
Согласен, тогда давайте, "умеет" заменим на "может".

Может любить или не может.

Катейка

Посижу,послушаю...

Psihiatr

Катейка
Посижу,послушаю...
Да, ладно Вам, скромничать, Вы точно можете рассказать за любовь.

У меня есть ощущение, что Вы можете любить и любите, совершено серьёзно.

Лонжерон

Psihiatr
Согласен, тогда давайте, "умеет" заменим на "может".

Может любить или не может.

Это как кто-то хорошо сказал: "Душа или болит, или её нет у человека".

HarryA

Psihiatr
Согласен, тогда давайте, "умеет" заменим на "может".
Может любить или не может.
как просто у вас - давайте заменим 😊
Вот скажем есть у человека способности но нет умения - тогда его можно научить и он стал "может", но если он изначально нормальный человек то это "может" в нем было изначально. Ну а если способностей нет? Тогда не научить и стало быть "не может"? Но изначально он тоже нормальный человек, просто все люди разные и у одних одни способности у других другие и это правильно. Ведь наверно скучно бы было в обществе где все сплошь поэты и ни прозаика ни художника, да что там, повара нормального не найти.
Однако я не просто дурак, а наивный дурак и думаю/надеюсь/верю что любить могут все.
но
1) не ко всем это приходит
2) любовь у всех разная
Собственно из за второго пункта я и спрашивал у умных что есть любовь, но они до дурацких вопросов не снисходят.

Psihiatr

HarryA
и думаю/надеюсь/верю что любить могут все.
К сожалению нет, не все и не ко всем приходит, по факту.

И любовь разная и проявляется по разному.

С моей точки зрения можно рассказать о любви когда она есть, но дать определение любви фактически не возможно.

HarryA

можно рассказать о любви когда она есть, но дать определение любви фактически не возможно.
тут я с вами соглашусь 😊

А теперь вернемся к нашим детям. Вот если мои дети балуются и баловство это чревато причинением им вреда, то я на них сильно ругаюсь, могу и шлепка дать и даже подзатыльник, когда сильно рассержусь. Когда балуются чужие дети я не буду их ругать, а тем более применять физические наказания, могу конечно слово сказать, чтоб удержать/предостеречь...
Кого я люблю?

Не мною замечено что больше всего нас раздражают те кого мы любим, а несчастья мы приносим больше всего тем кто любит нас.

Psihiatr

HarryA
Не мною замечено что больше всего нас раздражают те кого мы любим, а несчастья мы приносим больше всего тем кто любит нас.
Соглашусь, но с оговоркой, именно так и происходит если мы не пытаемся хотя бы ограничить свой эгоизм.

HarryA
Когда балуются чужие дети я не буду их ругать, а тем более применять физические наказания,
Правильно, у нас нет права ругать чужих детей и отсутствие ругани в данном случае не является отсутствием любви к этим детям.

"Меньше всего любви достаётся, нашим самым любимым людям." (с) А. Дольский

HarryA

но с оговоркой,
А любовь и есть самое эгоистичное чувство.
Правильно, у нас нет права ругать чужих детей
На самом деле это не правильно. Не правильно что дети чужие и не правильно что нет права их ругать.

Psihiatr

У меня есть некоторое количество детей и я не могу ни кому позволить их ругать, так же я не могу себе позволить ругать других детей.
А если кому то не нравится поведение моих детей, то надо обращаться ко мне.

HarryA

У меня есть некоторое количество детей и я не могу ни кому позволить их ругать
У меня то же есть некоторое количество детей и я буду очень благодарен тому, кто своевременно их отругав, не позволит им разбить себе лоб, сломать руку или ногу, утонуть или еще чего совершить.
Тут мы с вами расходимся

Ерунда

Psihiatr
У меня есть некоторое количество детей и я не могу ни кому позволить их ругать, так же я не могу себе позволить ругать других детей.
А если кому то не нравится поведение моих детей, то надо обращаться ко мне.
Придерживаюсь аналогичной позиции.

HarryA

Придерживаюсь аналогичной позиции.
Ну масквабад другая страна. Позиция не удивляет. 😀

Alexandr13

Psihiatr
...А если кому то не нравится поведение моих детей, то надо обращаться ко мне.

можно последовательно, сначала срезать яйца младшим.

Psihiatr

HarryA
своевременно их отругав, не позволит им разбить себе лоб, сломать руку или ногу, утонуть или еще чего совершить.
Ругань ни кого не спасала и не помогала, уберечь ребёнка просто необходимо и помочь ему, всё равно какому, но наставления и ругань тут не при чём.

Psihiatr

Alexandr13
можно последовательно, сначала срезать яйца младшим.
Тема о любви ...

HarryA

Ругань ни кого не спасала и не помогала, уберечь ребёнка просто необходимо и помочь ему, всё равно какому, но наставления и ругань тут не при чём.
Отправляет отец сына по воду, дает ему подзатыльник - смотри кувшин не разбей. Мать - зачем бьешь? он же еще не разбил... Когда разобьет бить будет поздно

Предупредить проще...

Вообще вопрос очень большой касающийся многих жизненных аспектов
в рамках форума ничего кроме срача не получится
Может мы говорим об одном разными словами, может о разном одинаковыми, нам не разобраться перекидываясь короткими репликами. Причем у каждого своя жизнь.

Ерунда

Psihiatr
Тема о любви ..
Тема непростая ....
Дам две задачи.

?1 Поликлиника. Очередь. Детям скучно. Начинают бегать по корридору туда-обратно.
?2. Общественный транспорт(электричка)..Допустим, в переполненном агоне, место уступили...

HarryA

Поликлиника.
Бегающие дети в одиночку в поликлинику не ходят. обычно родитель рядом, естественно лучше обратиться к нему, а по мне так пусть бегают. Досаждает конечно, но детям надо двигаться. Вот если он сломя голову летит на каталку... впрочем я не шибко ловкий, увы, но если успею то поймаю. Тут уже ругать поздно, да и ребенок и так будет напуган, глядишь минут пять спокойно посидит.
Допустим, в переполненном агоне, место уступили...
кто кому место уступил? Вопрос не понял.

Psihiatr

HarryA
Отправляет отец сына по воду, дает ему подзатыльник - смотри кувшин не разбей. Мать - зачем бьешь? он же еще не разбил... Когда разобьет бить будет поздно
Вот сильно против такого.
HarryA
Может мы говорим об одном разными словами, может о разном одинаковыми, нам не разобраться перекидываясь короткими репликами.
Возможно ...

Psihiatr

Ерунда
Дам две задачи.
и ..., не вижу проблем, обычные ситуации.

HarryA

Вот сильно против такого.
Да и я не сторонник.
Собственно анекдот не надо понимать буквально.
Однако, это проверено тысячелетиями, современные практики ни чем не проверены, думаю что на самом деле и не выработаны.
Нет, конечно, есть и всегда были менторы, но они всегда были и есть редкость. Дано не каждому. А тупое повторение даст скорее обратный результат, ибо все дети разные.

HarryA

Psihiatr и ..., не вижу проблем, обычные ситуации.
Да обычные, и обычно все делают вид что их это не касается.
Ну и я как все.

PILOT_SVM

Ерунда
Дам две задачи.

?1 Поликлиника. Очередь. Детям скучно. Начинают бегать по корридору туда-обратно.

а в чём проблема.
1. достаточно или взгляда, или нескольких слов мамаше.
2. и главное - есть мера, до которой эта беготня не раздражает.
но когда переходят границу - см. п. 1.

PILOT_SVM

HarryA
Да обычные, и обычно все делают вид что их это не касается.
Ну и я как все.
есть масса ситуаций, когда люди делают что-то мешающее другим.
сказать им об этом и исправить ситуацию - что сложного?

Mastor

но когда переходят границу

Описывал уже на форуме этот случай:

Дело было во времена далекой юности в Северном Казахстане, сидели мы с другом на остановке на лавочке, никого не трогали, рядом со мной сидела бабулька, дальше за ней сидела женщина.
Подошел молодой папаша, (постарше нас с другом на несколько лет), с мелким наверное любимым чадом.
Папаша стоял и курил, а чадо принялось развлекаться по следующей программе: подошло к женщине и пнуло ее по голени, та, даже не знаю как сказать, стала сюсюкая журить. Папаша молчит глядя на это. Чадо заинтересованно смотрит на реакцию женщины, потом не обращая внимания на ее слова переходит к бабульке и пинает уже ее так же по голени. Та делает то же самое что и женщина. Папаша так же молча курит. Далее это чадо переходит ко мне и пытается пнуть по голени меня. Ногу я убрал и дал ему увесистый щелбан, после чего чадо село на жопу и раскрыв оральник и стало оглашать окрестности оглушительными сигналами своего горя.
Папаша тут же начал возмущаться и направился к нам, на что мы с другом не сговариваясь встали с лавочки и разбили ему хлебало в красные сопли, попинали от души, после чего срулили с остановки от греха подальше.
Вот такая история.

Psihiatr

Mastor
Вот такая история.
Всё правильно.

HarryA

Всё правильно.
срулили с остановки от греха подальше.
если правильно, то зачем сруливать?

Mastor

если правильно, то зачем сруливать?

Вас, батенька, советские менты за отмудохивание разных мудаков в отделение не забирали?

Psihiatr

А зачем нужны лишние неприятности?

Mastor

А зачем нужны лишние неприятности?

Вот и я о том же. 😊

Таурн

Вред не от излишней любви, а от излишней заботы. Забота такая возникает не от любви, а от власти. Когда ребёнку слишком много всего навязывается под предлогом заботы - тогда в результате человек будет либо всегда во всём соглашаться с начальством, либо - наоборот. стремиться всегда всё делать наперекор властям.

Ерунда

PILOT_SVM
1. достаточно или взгляда, или нескольких слов мамаше.
Мамаша по принципу "Ах, какой он молодец - метко плюнул в холодец". Любуется и гордится. Мелочь продолжает бегать и орать.

Vit_D

Mastor
Вот такая история.
О как! Это Вы щас сходу придумали? 😊 Или ктото рассказал? Бить отца при ребенке - это, конечно, подвиг. и бить чужого ребенка это тоже героический поступок. А сделать замечание ребенку и папаше это конечно было западло?

Alexandr13

Psihiatr
Тема о любви ...

Тема о жизни.

PILOT_SVM

Ерунда
Мамаша по принципу "Ах, какой он молодец - метко плюнул в холодец". Любуется и гордится. Мелочь продолжает бегать и орать.

Разные есть ситуации, но в принципе, мой опыт подсказывает, что почти всегда можно договориться добрым словом.

Mastor

Мамаша по принципу "Ах, какой он молодец - метко плюнул в холодец". Любуется и гордится. Мелочь продолжает бегать и орать.

Вспомнился анекдот 😀 :

Едет в троллейбусе женщина с ребенком. Ребенок ведет себя безобразно. Вертится, ножками болтает, всех пачкает. Народ начинает возмущаться: - Женщина, утихомирьте своего сына. На что она встает и гордо заявляет: - Я своего ребенка воспитываю так, что ему можно все. Тогда с соседнего места поднимается здоровенный бугай, вытаскивает изо рта жвачку и радостно лепит ей на лоб: - И меня мама тоже так учила.

Mastor

О как! Это Вы щас сходу придумали? Или ктото рассказал? Бить отца при ребенке - это, конечно, подвиг. и бить чужого ребенка это тоже героический поступок. А сделать замечание ребенку и папаше это конечно было западло?

Какая бурная реакция, это мы не вас случайно тогда отмудохали? 😀
Хотя нет, если верить возрасту в вашем профайле это не могли быть вы... 😀

На счет "подвига", собственно, если за дело, то мне насрать кого и при ком бить.
Принцип следующий:
Если папаша мудак и воспитывает из своего чада мудака, то с одной стороны это их дело, но только не за мой счет.
А если он хочет это делать за мой счет, то он за такие хотелки заплатит здоровьем и унижением.
Так понятно?

PILOT_SVM

Mastor
Описывал уже на форуме этот случай:

Дело было во времена далекой юности в Северном Казахстане, сидели мы с другом на остановке на лавочке, никого не трогали, рядом со мной сидела бабулька, дальше за ней сидела женщина.
Подошел молодой папаша, (постарше нас с другом на несколько лет), с мелким наверное любимым чадом.
Папаша стоял и курил, а чадо принялось развлекаться по следующей программе: подошло к женщине и пнуло ее по голени, та, даже не знаю как сказать, стала сюсюкая журить. Папаша молчит глядя на это. Чадо заинтересованно смотрит на реакцию женщины, потом не обращая внимания на ее слова переходит к бабульке и пинает уже ее так же по голени. Та делает то же самое что и женщина. Папаша так же молча курит. Далее это чадо переходит ко мне и пытается пнуть по голени меня. Ногу я убрал и дал ему увесистый щелбан, после чего чадо село на жопу и раскрыв оральник и стало оглашать окрестности оглушительными сигналами своего горя.
Папаша тут же начал возмущаться и направился к нам, на что мы с другом не сговариваясь встали с лавочки и разбили ему хлебало в красные сопли, попинали от души, после чего срулили с остановки от греха подальше.
Вот такая история.

В этой истории было несколько моментов, когда можно было изменить ситуацию к лучшему, и главное, без разбивания хлебала:
1. Ладно первый удар - фактор неожиданности, но потом можно было и щелбан и отругать.
2. Вторая "жертва", так же могла бы и убрать ногу, отругать и пр.
3. Вы бы могли убрать ногу, ещё раз убрать...

И всё это при том, что и чадо не трогать, и ему и папе дать урок.
А в результате, ситуация вскипела мгновенно, когда чадо получило щелбан, а папа двинулся его защищать.

И учтите, что такая ситуация "безропотных жертв ?1 и ?2" наверняка уже имела место. А значит своей пассивностью, многие способствовали создания неадекватного чада.

Validol

Mastor
Какая бурная реакция, это мы не вас случайно тогда отмудохали? 😀
Хотя нет, если верить возрасту в вашем профайле это не могли быть вы... 😀
На счет "подвига", собственно, если за дело, то мне насрать кого и при ком бить.
Принцип следующий:
Если папаша мудак и воспитывает из своего чада мудака, то с одной стороны это их дело, но только не за мой счет.
А если он хочет это делать за мой счет, то он за такие хотелки заплатит здоровьем и унижением.
Так понятно?

..так жалею что не я тот папаша оказался, я бы за сына ....

PILOT_SVM

Validol
..так жалею что не я тот папаша оказался, я бы за сына
Т.е. Вы заявляете, что воспитываете своего сына так, что он может бить людей?
И Вы против того, чтобы кто-то воспитал Вашего сына за Вас?

А может всё же начать с того, что воспитывать своего сына так, чтобы он не раздражал (и тем более не бил) окружающих?
Такой вариант рассматривался?

Mastor

..так жалею что не я тот папаша оказался, я бы за сына ....

... огреб бы. 😀

Mastor

3. Вы бы могли убрать ногу, ещё раз убрать...

Зачем? И так все хорошо получилось.

И всё это при том, что и чадо не трогать, и ему и папе дать урок.

Папе этому в прок только один вид урока - отмудохать, ибо папа этот судя по его действиям мудак и такие как он ничего кроме силы не понимают.

HarryA

ибо папа этот судя по его действиям мудак и такие как он ничего кроме силы не понимают.
Что вы, на практике, продемонстрировали его сыну. А еще показали что вдвоем одного сподручнее.

Mastor

Что вы, на практике, продемонстрировали его сыну. А еще показали что вдвоем одного сподручнее.

Точно.
Мы продемонстрировали его сыну что:
1. ... если стукнул кого, то может и обратно прилететь.
2. ... (в отношении папаши) бери ношу по себе, чтоб не падать при ходьбе.

Validol

PILOT_SVM
Т.е. Вы заявляете, что воспитываете своего сына так, что он может бить людей?
да, так и воспитываю.

И Вы против того, чтобы кто-то воспитал Вашего сына за Вас?
категорически.

А может всё же начать с того, что воспитывать своего сына так, чтобы он не раздражал (и тем более не бил) окружающих?
Такой вариант рассматривался?
..тогда его будут бить окружающие.

Mastor

да, так и воспитываю.
категорически.
..тогда его будут бить окружающие.

Как страшно жить... 😀
Кругом враги, все будут бить. 😀
Иногда у некоторых папаш случается разрыв шаблону когда его чадо вырастает и ему уже в его взрослой жизни проламывают башку за мудацкое поведение, возникшее в следствии такого вот воспитания.
Видел такие примеры, не много правда, но были.
А ведь в детстве могло обойтись не проломленной башкой, а гораздо более легкими мерами...

Наум

.

Validol

Mastor
Иногда у некоторых папаш случается разрыв шаблону когда его чадо вырастает и ему уже в его взрослой жизни проламывают башку за мудацкое поведение, возникшее в следствии такого вот воспитания.
Видел такие примеры, не много правда, но были.
..но ваш-то жизненный опыт тому опровержение! Я на него и ориентируюсь.
Хочу вырастить сына похожего на вас, чтобы по всякому дурацкому поводу мудохал окружающих.

Mastor

..но ваш-то жизненный опыт тому опровержение! Я на него и ориентируюсь.
Хочу вырастить сына похожего на вас, чтобы по всякому дурацкому поводу мудохал окружающих.

Вы не знаете мой жизненный опыт, хотя мудохать некоторых окружающих приходилось.
Я на месте того папаши пресек бы сразу действия сына и объяснил бы ему "что такое хорошо и что такое плохо".
Ну а если тот папаша этого не сделал, а при развитии ситуации когда его сыну было оказано противодействие в виде щелбана еще и стал зал...паться, то он сам дурак, за что и огреб.

Я думаю что отец должен научить сына драться для того чтобы он умел постоять за себя и своих близких, научить когда и с кем можно просто словами разрулить, а когда и кого надо сразу без слов молча бить в пятак, но так же он должен научить его не быть мудаком или подонком.
Так воспитываю своего сына.

PILOT_SVM

Mastor
Вы не знаете мой жизненный опыт, хотя мудохать некоторых окружающих приходилось.
Я на месте того папаши пресек бы сразу действия сына и объяснил бы ему "что такое хорошо и что такое плохо".
Ну а если тот папаша этого не сделал, а при развитии ситуации когда его сыну было оказано противодействие в виде щелбана еще и стал зал...паться, то он сам дурак, за что и огреб.

Я думаю что отец должен научить сына драться для того чтобы он умел постоять за себя и своих близких, научить когда и с кем можно просто словами разрулить, а когда и кого надо сразу без слов молча бить в пятак, но так же он должен научить его не быть мудаком или подонком.
Так воспитываю своего сына.

полностью согласен.

Русич

мастор, все правильно сделал.

paradox

все правильно сделал.
не всё.
дитю надо было в пятак прописать уже после женщины.
бабушка старая, ей любая гематома уже может быть смертельно опасна.
а так, да- самое правильное воспитание малолетних ублюдков- это воспитание их родителей.
тут мне намедни приснилось, что как то какую-то девочку лет в 12 стал один одноклассник травить, бить и унижать всячески.
через классную обратились к мамаше- не дошло.
тогда отец девочки, вместе с другом, зашел к отцу подонка и сломал ему одно ребро, поставил пару фингалов и пообещал руки с ногами вообще выдернуть.
правда, отпрыск при сем отсутствовал.
мерзавец в школе сразу стал подобострастно вежлив

paradox

категорически.
кстати- тут я согласен.
нельзя воспитывать чужих детей.
даже если они последние отморозки.
ТОЛЬКО через родителей.

Grossvater

Хрен его знает.
В мое время чересчур оборзевшему сопляку делал замечание первый же проходящий мимо взрослый, и, если обычный подзатыльник не помогал, то, отвести домой к отцу за ухо было совершенно нормальным.
Дома, приведшего вежливо благодарили и принимали дальнейшие воспитательные меры. Причем в любых семьях, от профессорских до колхозных. Была в доме, в шестом что ли подъезде одна *бн*тая тетка, все орала ежели кто еЯ сопляка хоть пальцем трогал, но она у нас за деревенскую дурочку считалась. Чуть не в открытую на нее пальцем казали. Кстати малОй плохо кончил.
Народишко конечно во дворе всякий был, но таких придурков как сейчас точно не было. А по последнему обсуждению, так правильно все сделали. И учить надо, чем раньше тем лучше.

paradox

то, отвести домой к отцу за ухо было совершенно нормальным.
о! именно!

Vit_D

Mastor

Какая бурная реакция, это мы не вас случайно тогда отмудохали? 😀
Хотя нет, если верить возрасту в вашем профайле это не могли быть вы... 😀

На счет "подвига", собственно, если за дело, то мне насрать кого и при ком бить.
Принцип следующий:
Если папаша мудак и воспитывает из своего чада мудака, то с одной стороны это их дело, но только не за мой счет.
А если он хочет это делать за мой счет, то он за такие хотелки заплатит здоровьем и унижением.
Так понятно?

Не, меня не шмогли бы 😊. А кто Вы такой, чтобы решать кто мудак, кто не мудак?. Это психология гопника - "ты с какого района, нах?"

Да это и не главное. Любители "почесать кулаки" либо интернет-бойцы, либо долго не живут. Могу только одно сказать - Вам, с Вашим приятелем очень повезло. Очень. Но это везение не бесконечно 😊. Удачи Вам, в Ваших "воспитательных" движениях 😊.

Тем более, что был 100 и 1 способ решить ситуацию мирно.

З.Ы.В воскресенье гулял с детьми в парке, мудак-собачник с ротвейлером без поводка и намордника.Очень вежливо попросил его взять свою псину на поводок. Все, вопрос решился. 😊

Vit_D

Русич
мастор, все правильно сделал.

Еслибы уважаемому Мастору повезло меньше - было бы два 300х (или 200х), и "необходимая самооборона" (ребенок). Но с таким отношением это неизбежно наступит 😊

Да, кстати, впятером бить одного еще проще 😊, это на заметку. Особенно при ребенке.

Vit_D

Mastor
огреб бы.
Диван у Вас ничего, мягкий? 😊

paradox

Да, кстати, впятером бить одного еще проще
и это правильно, кстати.
в подобных случаях очень важно иметь заранее гарантированный успех- а то воспитательный эффект может быть сильно смазан.
добро должно быть не просто с кулаками- а ещё и с подавляющим численным перевесом.

Vit_D

paradox
добро должно быть не просто с кулаками- а ещё и с подавляющим численным перевесом.

"На исходе века взял и ниспроверг
Злого человека добрый человек.
Из гранатомета шлеп его, козла!
Стало быть, добро-то посильнее зла!" 😊

Vit_D

Да и был случай из практики. Два хулигана (папа и сынуля) подрезали взрослого ок 60 лет человека. На ровном месте. Подрезанный совсем не Шварц (около 165 роста и обычного телосложения).

Эти - быки, каждый кг по 100 -120. Итог у одного подрезальщика нет глаза (больничка), второй уехал в травму, а потом в больничку - рука до кости прокушена. 😊

Картушка

Mastor
Описывал уже на форуме этот случай:

...после чего срулили с остановки от греха подальше.
Вот такая история.


Всё правильно.
Только вот беда - и папаша не поймёт и не исправится, и ребенок. А скорее наоборот, в следующие разы - будет более хитро выбирать момент пнуть бабушку в голень, внимательно осмотревшись, чтобы вокруг не было физически крепких ребят.
Поскольку беду он будет видеть не в том, что он пнул, а в том, что пинал при взрослых дядях. Ведь раньше ему это сходило с рук нормально, а в этот раз просто неудачно получилось. И, уверен, когда вырастет - соберется и в компании таких же как он будет уже на остановках избивать, калечить и/или убивать взрослых.
Просто так, для удовольствия.
(Можно за день в любом городе накидать ссылок из сводок происшествий).


Validol
PILOT_SVM
Т.е. Вы заявляете, что воспитываете своего сына так, что он может бить людей?
---
да, так и воспитываю.
..тогда его будут бить окружающие.
Ну, возможно и тогда просто будут не бить, а просто убьют. Потому, что на земле пока ещё, кроме него, 7 млд. народу.
А в жизни нередко, в тех случаях, когда могло обойтись мордобоем в качестве "воспитания" , если он "хорошо обучен защищаться", ну, может кончиться и убиением. Ведь может найтись и 5 и 10 и 40 тех, кто одномоментно захочет его наказать.

Картушка

Vit_D
Да, кстати, впятером бить одного еще проще , это на заметку. Особенно при ребенке.
А теперь ребенок - это такая индульгенция творить что угодно?
Типа - при ребенке ему и слова сказать нельзя?
Vit_D
З.Ы.В воскресенье гулял с детьми в парке, мудак-собачник с ротвейлером без поводка и намордника.Очень вежливо попросил его взять свою псину на поводок. Все, вопрос решился.
Нет. Не решился. Если человек ходит с такой собакой без намордника - это его диагноз. От того, что в этом конкретном случае каким-то образом ситуация разрешилась - это не значит, что эта собака через неделю, через месяц или через год кого-то не покалечит. Или напугает так, что мелкий ребенок останется инвалидом до конца жизни в психическом смысле.

По-правильному - должны быть правила, когда это нарушение фиксируется полицией или специальными людьми или службами, после чего ему делается предупреждение и взымается штраф, например 50 000 р, а если он совершит такое повторно, даже через пять или десять лет - сразу собака изыматься должна в приемник, сам под арест суток на 15, и штраф, например 500 000р.
И запрещение иметь и/или выгуливать любых собак.
Следующий раз, как только попробует - лет 10 тюрьмы.
И всё, через недельку, после описанных в сводках таких десятка случаев - проблема была бы разрешена навечно.

Почему-то мало кого удивляет, что человека, который оставит на журнальном столике у себя в своём собственном доме, где нет ни детей, ни посторонних, оставить законно имеющийся патрон от своего законно имеющегося пистолета или карабина, так вот, когда его лишат за это права владеть всем оружием лет на 5 - это мало кого удивляет.

А ведь вероятность реально вреда от этого патрона раз в 100 000 меньше, чем вероятность вреда от собаки без намордника.

Validol

Картушка
... Ведь может найтись и 5 и 10 и 40 тех, кто одномоментно захочет его наказать.
..сказки, в реальной жизни такого не бывает.
Даже Mastor пальцем не пошевелил пока его не трогали, чё уж там от остальных терпил ждать.
Просто сына надо научить заранее различать агнцев от козлищ.

PILOT_SVM

Просто сына надо научить заранее различать агнцев от козлищ.
Верно.

Mastor

Не, меня не шмогли бы

Да, да, хто бы сомневался... 😀

А кто Вы такой, чтобы решать кто мудак, кто не мудак?

Я это я и для того чтобы мне для себя решить хто мудак, а хто нет мне не нужно ничего кроме своей системы ценностей, а если к примеру вам для этого нужно еще чье то мнение то флаг вам в руки.

Да это и не главное. Любители "почесать кулаки" либо интернет-бойцы, либо долго не живут. Могу только одно сказать - Вам, с Вашим приятелем очень повезло. Очень. Но это везение не бесконечно

Еслибы уважаемому Мастору повезло меньше - было бы два 300х (или 200х), и "необходимая самооборона" (ребенок).

Развлекательный бред, особенно учитывая сие высказывание в контексте рассказанной мной истории, какая нахер самооборона в конце 80-х... 😀
Какие нахер 200-е или 300-е.
Ох уж эти сказки, ох уж эти сказочники... 😀
Я в том возрасте дрался не так уж и редко, да и если кто в теме в Северном Казахстане это было в порядке вещей и ни о чем не жалею, хорошее было время. И сам бывало получал, но чаще навешивал, были случаи когда весьма серьезно. Соседу больно борзому был старше меня на 2 года, за брательника младшего руку сломал и никаких ментов, никто никуда не капнул, а если б капнул то свои бы сгноили.

Диван у Вас ничего, мягкий?

Нормальный и даже не жмет.

Тем более, что был 100 и 1 способ решить ситуацию мирно.

Да ну. 😀 Ну вот сделали вы вежливо папаше и чаду замечание, а папаша вас на х...й послал. Ваши действия? 😀

не всё.
дитю надо было в пятак прописать уже после женщины.

Согласен, по хорошему то да, надо было, но не прописали. Как было так и было.

Даже Mastor пальцем не пошевелил пока его не трогали

😀

Mastor

Всё правильно.
Только вот беда - и папаша не поймёт и не исправится, и ребенок.

Папашу переделывать поздно, если человек в таком возрасте мудак, то этого уже не исправишь, а дите его я воспитывать в каком то ключе не нанимался и не стремился. Жисть в лице отдельных ее представителей, если повезло, вполне могла научить дальше. 😛

Mastor

А теперь ребенок - это такая индульгенция творить что угодно?
Типа - при ребенке ему и слова сказать нельзя?

Хороший вопрос. 😀

Mastor

мудак-собачник

А вы кстати хто такой шобы человека определить в мудаки-собачники? 😀
Это я вам вопрос вернул. 😀
И ведь человек вполне вменяемо прислушался к вашей вежливой просьбе... 😊

Vit_D

Mastor
Развлекательный бред, особенно учитывая сие высказывание в контексте рассказанной мной истории, какая нахер самооборона в конце 80-х...
Какие нахер 200-е или 300-е.
Ох уж эти сказки, ох уж эти сказочники...
Я в том возрасте дрался не так уж и редко, да и если кто в теме в Северном Казахстане это было в порядке вещей и ни о чем не жалею, хорошее было время. И сам бывало получал, но чаще навешивал, были случаи когда весьма серьезно. Соседу больно борзому был старше меня на 2 года, за брательника младшего руку сломал и никаких ментов, никто никуда не капнул, а если б капнул то свои бы сгноили.
Я лично, Вам за своего ребенка глотку бы перегрыз без наркоза. И задолбали уже ("а я при совецкой власти уууу"). Сказочники...

Mastor
Да ну. Ну вот сделали вы вежливо папаше и чаду замечание, а папаша вас на х...й послал. Ваши действия?
Я лично, давно уже перестал обращать внимание на глупых людей, которые мне говорят всякие глупости 😊. Вы, наверное, так и не повзрослели.

Mastor

Я лично, Вам за своего ребенка глотку бы перегрыз без наркоза.

Мечтатель. Мне похрен ваши мотивы типа (за ребенка) и ваши "грозные" потуги, а за подобные поползновения в мой адрес в реальной жизни, я бы постарался выбить загрызателю зубы чтобы нечем было загрызать.
Вам то диван не жмет??? 😀

Я лично, давно уже перестал обращать внимание на глупых людей, которые мне говорят всякие глупости . Вы, наверное, так и не повзрослели.

Ага, то то тут вы вежливую просьбу мудаку-собачнику описывали... 😀
А вот послал бы он вас, ну и пошли бы вы судя по ответу... 😀
Ушли от конкретного ответа, ну да я не сомневался.

Vit_D

Mastor
Мне похрен ваши мотивы типа (за ребенка) и ваши "грозные" потуги, а за подобные поползновения в мой адрес в реальной жизни, я бы постарался выбить загрызателю зубы чтобы нечем было загрызать.
Вам то диван не жмет???
Я щас не на диване, в отличии от Вас. И мне Ваши мотивы ровно также похрен. Я бы Вам просто башку прострелил и пошел домой. А если есть желание - я в доступе, по моему профайлу найти меня - гавно вопрос. Хотите найдите 😊.

Vit_D

Mastor
Ага, то то тут вы вежливую просьбу мудаку-собачнику описывали...
Знаете. Тот кто умеет решать проблемы с кулаками или с приятелями - обычно обходятся без кулаков. И без приятелей. Такие дела. 😊

Mastor

Я щас не на диване, в отличии от Вас. И мне Ваши мотивы ровно также похрен. Я бы Вам просто башку прострелил и пошел домой.

Да, да очередной интернет ремба, ер-тостик расстрелятор. 😀
Мушку то спилите... 😀

А если есть желание - я в доступе, по моему профайлу найти меня - гавно вопрос. Хотите найдите .

Мечтал прям все бросить, рвануть в Питер и начать там вас искать... 😀
Нахер вы нужны?
Это вы тут понтами корявыми виртуальными пыжитесь "башку бы прострелил", "глотку бы перегрыз"... 😀

Mastor

Знаете. Тот кто умеет решать проблемы с кулаками или с приятелями - обычно обходятся без кулаков. И без приятелей. Такие дела.

Ага, тихо идут куда послали или если верить вашим заявлениям "просто простреливают башку" (наверное из табельной базуки) и спокойно идут домой...

Русич

Так у кого толще то?
Я волнуюсь.

Mastor

Так у кого толще то?
Я волнуюсь.

Как у кого?
У расстрелятора видимо базука толще, в монитор наверное не помещается, печатать ответы мешаИт... 😀

Vit_D

Mastor
Это вы тут понтами корявыми виртуальными пыжитесь "башку бы прострелил", "глотку бы перегрыз"...
Я в отличии от Вас всегда пишу правду 😊. Да, все так и сделаю...

Vit_D

Mastor
Да, да очередной интернет ремба, ер-тостик расстрелятор.
Мушку то спилите...
Охохох... Ктобы говорил? 😊. Мне лень, но не Вы ли хвастались битием отцов при детях, которые по Вашему мнению неправильно себя повели. Причем при подавляющем преимуществе и при ребенке? Ну так Вы огребете по полной. Рано или поздно 😊.

PILOT_SVM

Господа Мастор и ВитД, Вы слишком уж...
К людям надо помяхше, на вопросы смотреть поширьше...

Чего не поделили?
Причём вы говорите примерно об одном и том же, но типа вы с разных сторон баррикад.

А представьте себе, что вы в одном окопе против фашистов. 😊

Vit_D

PILOT_SVM
Господа Мастор и ВитД, Вы слишком уж...
Да, это правда, умолкаю 😊...

Mastor

Я в отличии от Вас всегда пишу правду

Заметно... 😀

paradox

Заметно...
атож!
200, 300, и даже 400....

Compass

Проблема "перелюбленных" детей идет от йопнутых родителей. Свежий пример - кстати, о собаках. Гулял сегодня с собакой - 3-х месячный щенок лабрадора (маленький ещще, кому не понятно) - Есть у нас такое место - Канал им. Москвы - вдоль него растет лес, не лес, а подлесок, местами достаточно дремучий. Вот вдоль него и гуляем. На поляне собаку с поводка отпустил, кидаю палку, учу приносить. Метрах в 100 семейство из йопнутого папаши (!) (что не характерно), мамани (вроде как не сильно беременной), и двух детей лет 5-6 пытаются жарить шашлыки. Дети подошли - попросили погладить собаку - взял за ошейник - погладили - все харашо. Через некоторое время увидил папаша и началооось! Маша туда не ходи! Витя не трогай собаку! Маша поправь колготы! Витя отойди от дерева - Задолбал откровенно всех! Детей жалко стало до этого они прекрасно с собакой общались, играли и т.д. Тут прям в лице переменились. Ушли к папаше, я дальше гуляю. Подходит папаша, и начинает мне втерать, что де здесь парк, собакам без поводка находиться нельзя... и т.д. На что был вежливо послан нахер, с разъяснениями, что здесь никакой не парк, и даже не место общего пользования... Но собаку на поводок пристегнул, чтобы не эскалировать конфликт. Папаша ушел. Гуляем дальше. Спустились к самому каналу уже от них метров 200, купаю собаку. Приперлись все втроем. Опять - Витя не лезь в воду! Маша не копайся в песке!... Опять докопался, что де здесь дети в песке играют! А я тут с собакой, что он сейчас позвонит куда следует и все такое... После чего, был послан на хер в особо грубой и циничной форме (честно-не за себя, а за его детей обидно стало, что у них папа такой мудак), он детей в охапку собрал, отбежал метров на пятьдесят и оттуда стал тявкать - ВОТ! смотрите! я достаю телефон...! Вот я ищу номер полиции!... Вот я набираю!... Долго куда-то звонил, переговаривался... Видимо был послан на хер и там, в итоге ушел к своему стойбищу и оттуда больше не вылазил.

Вот и не придерешься, что дети не долюбленные, и заботой обделенные - но с таким папой из них что вырастет-то?

paradox

Детей жалко
это да

HarryA

Свежий пример - кстати, о собаках.
не люблю собак в городе
http://yandex.ru/search/?text=%D1%80%D0%B5%D0%B1%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%B0%20%D0%BF%D0%BE%D0%BA%D1%83%D1%81%D0%B0%D0%BB%D0%B8%20%D1%81%D0%BE%D0%B1%D0%B0%D0%BA%D0%B8&clid=2150925&lr=20

Mastor

в итоге ушел к своему стойбищу и оттуда больше не вылазил.

😀

Compass

HarryA
не люблю собак в городе

Ну, мало-ли...