перемещено из Благотворительность
перемещено из мужской разговор
Приветствую всех!
Ситуация вкратце такова, ко мне в апреле месяце обратилась группа охотников с Алтайского края, они собираются обжаловать распоряжение по ограничению сроков охоты.
вообще покопавшись в нормативно-правовой базе, я пришел к поразительным выводам
А) нормативная база сложна и запутанна
Б) по сути в России нет организации которая могла бы оказывать охотникам и рыболовам помощь,отстаивать права группы в целом, и заниматься деятельностью, по работе с госструктурами.
У меня и группы товарищей есть возможность такую организацию открыть(причем не только в России).
в связи с этим вопрос, будет ли это интересно на Ваш взгляд, и если да то какой бы вы хотели ее видеть, и предложения по структуре и работе
Направлений работы вижу несколько
Защита охотников по охотничьим статьям в суде и правоохранительных органах
Конференции,круглые столы и проч.с целью диалога с государством
Привлечение членов организации в качестве экспертов по правовым проблемам
Ну и пропаганда охоты среди населения конечно, работа со СМИ
дезерт иглБросьте это дело. (с) Правильно ограничили сроки охоты. Зверей и птиц и так почти всех повыбили и далеко не от жуткой голодухи. Да и охота нонче не та. Толи дело с луком, али с копьём охотиться пропитания ради - вот где "гамма ощущений". 😛
...будет ли это интересно...
Правильно ограничили сроки охотыДело не только в сроках, дело в том, что в законодательстве бардак в целом.
Ну и плюс образ "человека с ружьем" в обществе не очень...
дезерт иглУ вас таки есть депутат в Думе - обращайтесь. Он поможет и совместными усилиями бардак поборете. 😀 У кого надо с охотой полный порядок. Даже вертушки предоставляют, чтобы туши краснокнижных животных вывозить. Один, правда, не долетел. 😊 Вот с образом человека с ружьём - полный порядок. Русский солдат - герой сказок, что детишек воспитывают. Сейчас всё больше образ бандюгана с ружьём в народ несут. Посему и отрицательное отношение. Кто же в здравом уме бандюгана за положительного героя держит...
...дело в том, что в законодательстве бардак в целом.
Ну и плюс образ "человека с ружьем" в обществе не очень...
вас таки есть депутат в Думе - обращайтесь. Он поможет и совместными усилиями бардак поборете.Депутаты то есть, идея в другом чтобы сами охотники, рыболовы и т.д. формировали свои предложения
Ну и пропаганда охоты среди населения конечно, работа со СМИВы не охотник, о чем вы собрались вести пропаганду? 😊
Вы не охотник, о чем вы собрались вести пропаганду?Я лично не собираюсь, есть охотники которые этим и будут заниматься мне ближе юридическая и организационная часть:-)
дезерт иглТогда мне - финансовая. Как сборы пойдут - присылайте проценты. 😀
Я лично не собираюсь, есть охотники которые этим и будут заниматься мне ближе юридическая и организационная часть:-)
От Дэмьена пришло, по его просьбе размещаю
Это, эта идея, не требует дополнительных обсуждений, на мой взгляд. Это требует только лишь развития и полноценной реализации ( и я хотел бы видеть, в данном случае, реальные успехи и достижения проекта, а не только упоения самим движением как в Гражданском оружии или в Право на оружие ). Здесь работа только на результат.
Как сборы пойдут - присылайте проценты.:-) думаю на этой теме не заработаешь, не та сфера, да и финансирование скорее добровольное будет
дезерт иглПосмеялся.
От Дэмьена пришло, по его просьбе размещаю...
ПосмеялсяНу а что? Пусть выскажется, тема для того и открыта
Вам ВОВГО мало что ли было? Хочется еще кого-то себе на шею посадить?
Если возникла проблема по конкретной ситуации, то собираются заинтересованные лица и от имени одного или нескольких подают нужные заявления.
Проблема только одна - нужен толковый адвокат (не юрист, а адвокат).
Если проблема реально затрагивает многих, то находим такого адвоката и сбрасываемся по 300-500 руб на его услуги.
А очередное общество проходимцев, желающих погреть свои жопы на чужих деньгах доверчивых сограждан идет на ххх.
дезерт игл, мои слова ни в коей мере не являются каким-либо сомнением относительно Вас. Это мое общее мнение по общей проблеме очередного общества защиты прав оружейного сообщества. ВОВГО настолько испортило эту идею, что пройдет довольно много времени, прежде чем люди захотят повторения.
никаких обществ, именно отсутствие членства и превращения в закрытый клуб и есть основная мысль, а также отчетность в открытом доступе
ВОВГО настолько испортило эту идею, что пройдет довольно много времени, прежде чем люди захотят повторения.Я знаю про мнения относительно ВОВГО, посему и пишу про отсутствие членства и только для своих...речь скорее об открытой площадки для взаимопомощи
никаких обществ, именно отсутствие членства и превращения в закрытый клуб и есть основная мысль,Это как?
Если проблема реально затрагивает многих, то находим такого адвоката и сбрасываемся по 300-500 руб на его услуги.По мне сейчас так и идет, НО проблем слишком много
Это так, что любой может высказаться по проблеме, а задача организации это грамотно оформить
В общем, если идея понимание найдет откроем свой форум, где и будем обсуждать что и где писать, и прочие действия.
Пока на сибхантере это работает, выкладываются на сайте итоговые жалобы, обращения и проч.
дезерт игл
мне ближе юридическая и организационная часть:-)
Ясненько, стул в президиуме за кумачевой скатеркой...
Ясненько, стул в президиуме за кумачевой скатеркой...Лет через 30?
да нахрен такая охота все мозги выипут!!! 😞
Вот именно, что выипут....Вот и подали идею, что стоит защищаться
да чё! хорошая идея!
создавать думаешь на базе ВОВГО или ПРАВО НА ОРУЖИЕ??? 😀
Независимо от Вовго и ПНО...абсолютно разные цели с ними
Независимоспрошу по другому 😊
люди то чьи будут ВОВГО или ПРАВО НА ОРУЖИЕ? 😊
Приветствую, камрады!
У меня сейчас крайне проблемно с работой. Вернее, её нет. Кризис. Поэтому все силы брошены на её поиск. Ибо жрать чёта надо, а в отсутствии зарплаты денег нету. Так что, друзья, я, к сожалению, пас.
Давеча получал охотбилет гос. образца. Пилять, и вот из-за этой бумажки, где даже на фото нет печати или голограммы - столько шума было? 😞
По теме - а организация, конечно, была бы нужна.
люди то чьи будут ВОВГО или ПРАВО НА ОРУЖИЕ?Ни те, ни те...с Ганзы форумчане, юристов сам подберу
edit log
Кстати, я всегда говорил, что идея ВОВГО - хорошая и нужная.
идея ВОВГО - хорошая и нужная.тут немного иное...во-первых есть предложение работать не только в РФ, во вторых о членстве речи не будет и о взносах тоже
дезерт иглПонятно. Но увы - я сейчас весь в поисках работы. Без стабильного места работы участвовать в новых начинаниях не смогу, увы.
тут немного иное...во-первых есть предложение работать не только в РФ, во вторых о членстве речи не будет и о взносах тоже
Все же, подобные идеи - ИМХО, их сначала нужно грамотно и трудоёмко раскручивать и организовывать. А это нужно время и некоторые свободные ресурсы. А у меня свободных ресурсов, увы, нету... 😞
и о взносах тожеа за чей же счёт банкет??? 😊
чей же счёт банкет???Богатые физлица скажем так
По деньгам я думаю, по первым действиям просто повесим счет, кто захочет-переведет
Богатые физлица скажем такможет и рейдерством охотугодий попутно? 😊не? 😀
Ни те, ни те...с Ганзы форумчане, юристов сам подберу"сварной" на форуме бьётся с гадами 😊
может и рейдерством охотугодий попутно? не?Не а, с охотугодьями связываться не буду, принципиально
Про сварного знаю...идея таки в том, чтоб набрать людей в т.ч. с Ганзы, к ним доверия больше да и дела их на виду
Посмотрим...Пока тема для изучения интереса
Полагаю, идея полезная.
Ок
Насколько понял - предполагается сбор информации, о кривизне, и не понимании между людьми и властью на местах, в сфере охоты и рыбалки.
О безвозмездной помощи, в этих случаях, и освещении в сети, этих ситуаций, в читабельном виде, на определенной площадке.
Видимо - так же, об обмене опытом, на этой площадке, между жителями разных государств.
Так?
Получается - до хрена работы.
если будет юрпомощь, хотя бы в рамках консультации, в самых странных случаях, и обозначение конкретных проблем, в конкретных регионах - будет штука полезная.
создание площадки - для этого - вещь вторичная. Будет дело - все найдется.
ТакТак
, хотя бы в рамках консультации, в самых странных случаях, и обозначение конкретных проблем, в конкретных регионах - будет штука полезная.Да
GasarВо-во.
Получается - до хрена работы.
ТС а почему в МР, а не в Охоте?
Пока почитаю тему
Какие "права охотников"? Пора правами объектов охоты заняться. Нефиг жирножопым по лесам и полям скакать. Охотнички, блин. Охота имеет право на существование когда реально жрать нечего.
организация защищающая права охотниковнужна такая организация ,
дезерт иглхорошее дело затеяли,пожелаю удачи вам в ЭТОМ НЕЛЁГКОМ деле
Охота имеет право на существование .Вы охотник? Или "мнение имею" об устрицах которых не пробовал?
ТС а почему в МР, а не в Охоте?В Охоте чуть позже будет тоже
НаумКого поймал - того съел, а чтобы там с собакой и ружьём по полям-лесам или сидеть в засаде на вышке, али птицу в засаде караулить - не практиковал. Не промысловик, одним словом. Мне рыбалка ближе. 😊 В 20 веке охота далеко не первое дело для обеспечения жизни.
Вы охотник? Или "мнение имею" об устрицах которых не пробовал?
организация защищающая права охотниковда как бы надо просто обуздать зарвавшихся всякого рода егерей так сказать ограничить их жёсткими рамками а то возомнили себя хозяевами что хочу то и ворочу!!!
1.Конкретно Вы что предлагаете - идеи или деньги?
2.Какие у Вас конкурентные преимущества перед ВОВГО и ПнО относительно возможности реализации идей?
В 20 веке охота далеко не первое дело для обеспечения жизниТоесть если я "обеспечиваю свою жизнь" торговлей, то кроме торговли больше ничем заниматься не надо?
Мне рыбалка ближеВы на жизнь зарабатываете рыбалкой ? Если нет, то зачем вы ловите ( убиваете) рыбу? Ведь это для вас "не первое дело для обеспечения жизни".
НаумЗанимайтесь, кто мешает? Рыбу я ловлю когда хочу есть или хочу таранку сделать в запас. Это хобби на природе. Не клюёт - её проблемы. Я и тушёнкой обойдусь. 😊 Вот что тянет охотничков на охоту - загадка.
Тоесть если я "обеспечиваю свою жизнь" торговлей, то кроме торговли больше ничем заниматься не надо? Вы на жизнь зарабатываете рыбалкой (основное дело?) Если нет, то зачем вы ловите рыбу?
Рыбу я ловлю когда хочу есть или хочу таранку сделать в запасА я люблю перепелов добытых на охоте.
Вот что тянет охотничков на охоту - загадка.Тоже самое вам скажет НЕ рыбак: "что тянет рыбака на рыбалку-загадка." 😊
OZZIZZ
Вам ВОВГО мало что ли было? Хочется еще кого-то себе на шею посадить?
Вам ВОВГО на шею садилось? Или Вы сны свои рассказываете?
OZZIZZ
ВОВГО настолько испортило эту идею, что пройдет довольно много времени, прежде чем люди захотят повторения.
Что то новенькое пошло, самостоятельно придумали или научил кто?
PS: сколько ж брехунов то на Ганзе ...
Conquistador777
1.Конкретно Вы что предлагаете - идеи или деньги?
2.Какие у Вас конкурентные преимущества перед ВОВГО и ПнО относительно возможности реализации идей?
ВОВГО не является организацией специализирующейся на защите прав и интересов охотников.
Организация такая есть давным давно и называется Росохотрыболовсоюз. То что у Росохотрыболовсоюза нет возможности решать большинство требующихся охотникам вопросам наглядно показывает что попытки создать что то еще не имеющее серьезного финансирования и поддержки власти на самом высоком уровне просто детский лепет.
Отделение проблем права РАЕН на основе опыта работы ВОВГО и занимается решением комплексной проблемы всех сферы оборота гражданского оружия. Если бы это было так просто давно бы уже все порешали.
Что то новенькое пошло, самостоятельно придумали или научил кто?блин а интересно было бы послушать где он этого нахватался 😊
PS: сколько ж брехунов то на Ганзе ...
AU-RatnikovВОВГО не является организацией специализирующейся на защите прав и интересов охотников.
Организация такая есть давным давно и называется Росохотрыболовсоюз. То что у Росохотрыболовсоюза нет возможности решать большинство требующихся охотникам вопросам наглядно показывает что попытки создать что то еще не имеющее серьезного финансирования и поддержки власти на самом высоком уровне просто детский лепет.
Отделение проблем права РАЕН на основе опыта работы ВОВГО и занимается решением комплексной проблемы всех сферы оборота гражданского оружия. Если бы это было так просто давно бы уже все порешали.
Ну власть-то преследует свои интересы. Кто девочку ужинает...
AU-RatnikovТак выше было - нет проблем с охотой у власть придерживающих. НЕТ!.
То что у Росохотрыболовсоюза нет возможности решать большинство требующихся охотникам вопросам наглядно показывает что попытки создать что то еще не имеющее серьезного финансирования и поддержки власти на самом высоком уровне просто детский лепет.
Pragmatik
Полагаю, идея полезная.
Какая идея?
medved 73
блин а интересно было бы послушать где он этого нахватался 😊
А просто все, такие о всех других по себе судят.
Conquistador777
Ну власть-то преследует свои интересы. Кто девочку ужинает...
Именно так.
Alexandr13
Так выше было - нет проблем с охотой у власть придерживающих. НЕТ!.
Проблемы на самом деле есть, но они относительно очень небольшие.
AU-Ratnikovха - ха
Проблемы на самом деле есть,
волей случая доводилось к отдалённым придержащим прибиваться. Да даж когда с простой охотбригадой, где всеголишь брат мента и то был звонок и презжали и пили и переписывали номера ружей (для отчётов) и акты что всё зашибись (хотя один совсем в отрубе лежал и остальные ходили в разном уровне шторма) трезвые и с документами (я кстати без лицензии тогда был - тупо позно подключился).
Да даж когда с простой охотбригадой, где всеголишь брат мента и то был звонок и презжали и пили и переписывали номера ружей (для отчётов) и акты что всё зашибись (хотя один совсем в отрубе лежал и остальные ходили в разном уровне шторма) трезвые и с документамиа я и говорю что надо этих всякого рода проверяющих поставаить в жёсткие рамки! охотбилет путёвка есть! всё пошёл на йух!!! да и путёвки эти должны по идее продаватся в платёжных терминалах!! что бы не ходить и не кланятся к этим пи.....!!!
Alexandr13
ха - хаволей случая доводилось к отдалённым придержащим прибиваться. Да даж когда с простой охотбригадой, где всеголишь брат мента и то был звонок и презжали и пили и переписывали номера ружей (для отчётов) и акты что всё зашибись (хотя один совсем в отрубе лежал и остальные ходили в разном уровне шторма) трезвые и с документами (я кстати без лицензии тогда был - тупо позно подключился).
Если для Вас власть это местный участковый и его брат то Вы правы конечно.
Alexandr13
Какая идея?
Идея создания некой организации, которая стала бы наводить порядок в этом вопросе.
Я вот давеча получил охотбилет гос. образца. Сцуко, там даже на фотографию ни печати, ни голограммы не ставят. НАХРЕНА, йоштвоювдушумедь, нужОн ТАКОЙ образчик ФЕДЕРАЛЬНОГО документа????? Вклеивай любую фотку и иди...
AU-RatnikovВ целом - соглашусь. Особенно тут важно финансирование. Потому что без него мало кто сможет заниматься реальными джелами. Ибо жрать-то чёта надо. А чё?
То что у Росохотрыболовсоюза нет возможности решать большинство требующихся охотникам вопросам наглядно показывает что попытки создать что то еще не имеющее серьезного финансирования и поддержки власти на самом высоком уровне просто детский лепет.
Но если с финансированием вопрос решить - ИМХО, связи наверху уже не так и важны. Можно попробовать. Всяко бывает.
Pragmatik
Но если с финансированием вопрос решить - ИМХО, связи наверху уже не так и важны.
Это так. Если есть финансирование то и связи будут.
Вопрос только в цене вопроса, а нужная цена ни для кого не оправдывает результат. Потому утопия. Впрочем далеко не первая по счету.
AU-RatnikovСоглашусь.
Вопрос только в цене вопроса, а нужная цена ни для кого не оправдывает результат.
Pragmatik
Соглашусь.
Число годового финансирования имеет 8 ноликов.
Вопросы остались? 😊
Вклеивай любую фотку и иди..Угу, на охоту без РОХи не пойдешь, а там фото с чепятью. Так что с "переклейкой " фотки в билете может получится облом 😊. Проверять то охотинспектор возьмет и билет и РОХу.
На мой взгляд идея отличная!
Я бы вступил и поддержал такую организацию.
Ибо прав у охотников становится все меньше, оружие есть, но с нашими законами чаще в сейфе стоит. И пристрелять на природе нельзя (если не оформлять это как охоту)
И ИМХО приравнитвать нахождение с оружием в угодьях к охоте это бред!
Вот поймали с незаконной добычей,-браконьер, а с просто с оружием, да шли бы они на...
дезерт игл
От Дэмьена пришло, по его просьбе размещаю
Демьена, во главе с Бутиной лишили финансов. От того она и сдристнула быстренько, оставив мальчика у разбитого корыта.
Красиво же жить он привык, так что теперь баблосики хотца, видимо хоть как-то.
Демьена, во главе с Бутиной лишили финансовА, так вон оно что....
лишили финансова вас часом не собираются их лишить?
андрэМне зарплату платит государство, с форумом это никак не связано.
а вас часом не собираются их лишить?
Мне зарплату платит государство,так и шо-не собираются зряплату отнять?ну хоть чуть чуть?мдя-куда там мериканскому госдепу.....-так-сироты малохольные...
андрэ
так и шо-не собираются зряплату отнять?ну хоть чуть чуть?мдя-куда там мериканскому госдепу.....-так-сироты малохольные...
А Вы плакатик себе на грудь повесьте с требованием и вперед - на площадь какую, не надо здесь на Ганзе гадить.
А насчет Вашего поста #79, нажму треугольничек, пока из за борцунов с режимом раздел не ликвидировали.
Насчет поста 79 3 дня отдыха
дезерт иглИ через три дня он продолжит.
3 дня отдыха
Нет, сэр.
Таких надо или бессрочно или на годик.
И отслеживать клоны.
А то что вы сделали, выглядит так: надо отреагировать - я отреагировал.
имитация бурной деятельности.
через три дня он продолжитПосмотрим....
выглядит так: надо отреагировать - я отреагировал.Можно я сам решу что мне делать?
имитация бурной деятельности.
дезерт игл
Можно я сам решу что мне делать?
Можно конечно, но критика имхо извини - верная.
[QUOTE]дезерт игл[/QUOTE
Идея хорошая, но что бы воплотить такое в жизнь (даже при наличии средств) надо потратить много сил и времени. Если Вы, действительно, серьёзно этим займётесь, будет прекрасно.
А насчет Вашего поста #79, нажму треугольничек, пока из за борцунов с режимом раздел не ликвидировали.наивный нажиматель треугольничуа....
дык а чем пост мой не устраивал?к свержению чего либо не призывал и неназываемую не упоминал,даже не разжигал-в чем проблема?какие претензии по данному посту?только конкретно.я понимаю что некоторых деятелей не устраивает озвученное но форум это далеко не только эти двое....
наивный нажиматель треугольничуа....Полегче
AU-RatnikovОтделение проблем права РАЕН на основе опыта работы ВОВГО и занимается решением комплексной проблемы всех сферы оборота гражданского оружия. Если бы это было так просто давно бы уже все порешали.
Это, видимо, и есть основной вывод по изучению оборота:
AU-Ratnikov
ВОВГО не является организацией специализирующейся на защите прав и интересов охотников.
Организация такая есть давным давно и называется Росохотрыболовсоюз. То что у Росохотрыболовсоюза нет возможности решать большинство требующихся охотникам вопросам наглядно показывает что попытки создать что то еще не имеющее серьезного финансирования и поддержки власти на самом высоком уровне просто детский лепет.
AU-Ratnikov
Именно так.
А ВОВГО нужно государству, или Яровая справится? Я имею в виду, за финансирование работаете, или за обещания?
Conquistador777
Это, видимо, и есть основной вывод по изучению оборота
Нет.
Выводов много ... какой из них основной не суть важно, а несколько из них таковы: необходима единая общественная организация ВСЕЙ сферы оборота гражданского оружия, дробление на отдельные структуры по более узкой специализации угробит дело; такая организация сможет выполнять свои задачи только при условии встраивания ее в государственный аппарат, т.е. речь идет о неком общественном министерстве; про финансирование я уже писал - существование за счет членских взносов и пожертвований - сказки для детсада а коммерческая деятельность противоречит сути организации, потому только взаимоотношения с государством.
Conquistador777
А ВОВГО нужно государству, или Яровая справится? Я имею в виду, за финансирование работаете, или за обещания?
ВОВГО государству сегодня такое как оно есть - не нужно.
Яровая то тут вообще при чем?
Яровая депутат и пред одного из комитетов Думы и занимается тем чем положено заниматься согласно компетенции.
Я не понимаю этот Ваш вопрос: "за финансирование работаете, или за обещания?".
сказки для детсада а коммерческая деятельность противоречит сути организации, потому только взаимоотношения с государством.что то вроде наших профсоюзов в плане зависимости?
андрэ
что то вроде наших профсоюзов в плане зависимости?
Тех которые БЫЛИ в СССР а не тех что нынче.
PragmatikИдея создания некой организации, которая стала бы наводить порядок в этом вопросе.
Я вот давеча получил охотбилет гос. образца. Сцуко, там даже на фотографию ни печати, ни голограммы не ставят. НАХРЕНА, йоштвоювдушумедь, нужОн ТАКОЙ образчик ФЕДЕРАЛЬНОГО документа????? Вклеивай любую фотку и иди...
Чёто поздно ты.
Ладно я (обсуждали с пол года тому взад), но Ты то????
2 AU-Ratnikov - ха ха 😊
Alexandr13
2 AU-Ratnikov - ха ха 😊
В Москве есть Старая площадь, люди которые там работают ничего смешного не заметили.
Pragmatik
Идея создания некой организации, которая стала бы наводить порядок в этом вопросе.Я вот давеча получил охотбилет гос. образца. Сцуко, там даже на фотографию ни печати, ни голограммы не ставят. НАХРЕНА, йоштвоювдушумедь, нужОн ТАКОЙ образчик ФЕДЕРАЛЬНОГО документа????? Вклеивай любую фотку и иди...
Нахрена нужен?
Ну как же ... это мощный удар по той самой общественной организации по защите прав и интересов охотников, для того и нужен. В корень надо смотреть.
А Вы о создании говорите ... 😊
Тех которые БЫЛИ в СССР а не тех что нынче.так они принципиально не изменились-разве что сильно победнели.
андрэ
так они принципиально не изменились
С какой стороны смотреть.
В какой то мере можно сказать что просто деградировали вместо того чтобы измениться по опыту американцев ... однако для нашего разговора главное то что они по существу полностью выпали из системы гос устройства.
Лет 5 не общался с ними не в курсе динамики их существования и почему они до сих пор не развились должным образом.
НаумОб этом я чота не подумал. 😊
Угу, на охоту без РОХи не пойдешь, а там фото с чепятью. Так что с "переклейкой " фотки в билете может получится облом 😊. Проверять то охотинспектор возьмет и билет и РОХу.
Alexandr13А чо я-то? Я как все. Йожик - птица гордая, пока не пнёшь - не полетит. 😊)))) А мне скоро всё перерегистрировать. А без "федерального" не перерегистрируют. Я, поэтому, и не парился несколько лет. Нах он не упёрся, этот "федеральный" билет. А теперь уже надо. 😊
Чёто поздно ты.
Ладно я (обсуждали с пол года тому взад), но Ты то????
Было бы интересно узнать мнение АЮ-Ратникова и Стасика о приемлемой величине бюджета на подобные мега-проекты.
Было бы интересно узнать мнение АЮ-Ратникова и Стасика о приемлемой величине бюджета на подобные мега-проекты.уже писали
AU-RatnikovЧисло годового финансирования имеет 8 ноликов.
Вопросы остались? 😊
зря пустынный орёл отказывается от рейдерства охотугодий 😀
OCTAGON
Было бы интересно узнать мнение АЮ-Ратникова и Стасика о приемлемой величине бюджета на подобные мега-проекты.
Стас-то тут при каких делах? Какую организацию он ЛИЧНО создал?
Если ему перепала полудохлая конторка после Маши (в чём я лично пока не уверен) - это ещё ни оп чом не говорит.
В принципе - бюджет вполне вменяемый может быть. Если есть "освободжённые сотрудники" - им нужна зарплата. Плюс - накладные расходы - куда-то ездить, в чем-то участвовать (не так много, но всё равно). Или же - нужны несколько человек, которые имеют немало свободного времени и не стеснены в средствах, т.е., могут себе позволить "за ради интереса" заниматься этими делами.
Опыт показывает, что соединить всё вместе - не так уж просто. Если у человека есть своя юр. контора или он адвокат - то это можно. Ибо всё равно бывают "окна", когда сидишь без клиентов.
medved 73Ну это если в штате иметь непростых людей с непростыми потребностями. 😊))))
уже писали
А если имеется своя юр. конторка или адвокат - то всё равно бывают "окна", когда человек сидит без клиентов. Можно и попробовать. Другое дело - на федеральный уровень, ИМХО, не выйти. Но засветиться где-нить на узко-региональном горизонте - ИМХО, вполне можно.
medved 73
зря пустынный орёл отказывается от рейдерства охотугодий 😀
Не, не зря. В охотугодьях и прикопать могут пару-тройку рейдеров. 😊
Pragmatik
Ну это если в штате иметь непростых людей с непростыми потребностями.
Я писал о самом обычном.
Подсчитайте сколько областных центров в стране, прикиньте минимальные штат и зарплату сотрудников и умножьте для начала. Потом прикиньте расходы на помещения, канцтовары и прочую необходимую мелочь.
Организация должна быть представлена в каждом областном городе но много в каких областях необходимо еще и в других городах.
А разговаривать что кто то будет работать бесплатно за идею как то несерьезно.
Или Вы ведете речь о некой небольшой адвокатской группе которая будет откликаться из своей конторы на чаяния граждан во всей стране?
К сожалению вынужден констатировать, что идея создания адекватной массовой организации для защиты прав охотников и иже с ними на данный момент у нас осуществиться не может.
medved 73
зря пустынный орёл отказывается от рейдерства охотугодий 😀
Он хочет быть не просто олигархом, а законопослушным олигархом.
AU-RatnikovА разговаривать что кто то будет работать бесплатно за идею как то несерьезно.
Или Вы ведете речь о некой небольшой адвокатской группе которая будет откликаться из своей конторы на чаяния граждан во всей стране?
Я понял ТСа так.
1.Это будет не общественная организация, а некое объединение узкого числа лиц которые будут заниматься вопросами в сфере охоты (вот так обтекаемо).
2.При этой организации будет открытая площадка для обсуждений всего и вся об охоте. На которой охотники смогут вываливать свои проблемы.
3. Основное направление деятельности организации представляется в виде решения всяких юридических казусов, наведения порядка в правоприменительной практике и прочее такое всякое
Соответственно основным костяком этого "узкого круга лиц" будут юристы которых ТС втянет в это дело.
Резюме:
Это будет адвокатская (юридическая) контора(созданная на товариществе юристов) которая будет оказывать соответствующий услуги широким массам населения в сфере охоты. При ней будет полный комплект погремушек "Задай свой вопрос юристу бесплатно" "Новое в законодательстве" и форум. Деньги она будет зарабатывать на жирных карасях который заплывут вместе с мелкой рыбёшкой и будут "обжарены" индивидуально.
Собственно почему бы и нет. Подобных контор в разных отраслях известно множество.
Основной вопрос для ТСа это изучение спроса на услуги, чем он видимо и занят.
ИМХО: ниша слишком узкая. Не выживите на такой специализации.
Допускаю что я что-то не правильно понял, заранее сори.
AU-RatnikovЗачем? 😊 Зачем держать невесть кого в облцентрах? Чтоб они маялись от безделья за бабки? Сейчас не 1915 и даже не 1975, телефоны есть не только у председателя горкома и у председателя колхоза, но и у последнего алкаша. Так что, держать нахлебников в райцентрах не обязательно. 😊
Подсчитайте сколько областных центров в стране, прикиньте минимальные штат и зарплату сотрудников и умножьте для начала.
AU-RatnikovКакие канцтовары? Уборщицам письма писать?
Потом прикиньте расходы на помещения, канцтовары и прочую необходимую мелочь.
См. абзац выше. Областных нахлебников выкидываем за ненадобностью. Пусть идут работать.
AU-RatnikovС этим никто не спорит!!!
А разговаривать что кто то будет работать бесплатно за идею как то несерьезно.
AU-RatnikovМоё ИМХО - для СТАРТА достаточно ОДНОГО нормального спеца. С которым может выйти на связь кто угодно в РФ. Мобила, инет, эл. почта, скайп доступны всем. Ну, может, за минусом скайпа.
Или Вы ведете речь о некой небольшой адвокатской группе которая будет откликаться из своей конторы на чаяния граждан во всей стране?
Так что, поначалу достаточно всего одного спеца. Потом - уже смотреть по ситуации. При увеличении работы - можно увеличивать штат. Но, опять же - не надо плодить дармоедов "на местах". Толку от них - чуть. Не нужны они!
Михаил_РнДА зачем она МАССОВАЯ?
что идея создания адекватной массовой организации
Можно вспомнить, как на Русь пришло IPSC. Был это, ЕМНИП, один человек, г-н Дубровский, ныне покойный. А потом уже пошло-поехало.
Массовость тут вряд ли будет априори, охотников в стране не столь много.
Ладно, всем спасибо будем думать
В тырнете я снова, тех. проблемы практически решены, но... Миха, апосля пары суток неспанки, хочу "застолбить" твою тему http://forum.guns.ru/forummessage/68/1582936-2.html в которой в настоящий момент низзя вставить коммент. Потрудишься перенести!?
Ну и ответок накидаю
Миномётчик-У вас таки есть депутат в Думе - обращайтесь.(с) Ты о Валуеве чо ли!? Уссаться. Кури пруфы у Кузенкова на сайте-целый депутат на прием к министру не попал за три месяца Ни Донскому, ни Валуеву енто не надо-факт!
Фигурку Берсенева обкатайте-ну вывез Трутнева на сафари и че? Простимо фсё? Эту падлу надо выводить на "чистую воду"-кто из вас готов? Мути нагоняете, а правда с кривдой в стороне?
Наум-ты то чего все темы столбишь? В курсах быть горазд, а выход за два ее узеришь. Слово скжешь или "точкой" обойдешься?
Дэмьена тож по пиZде мешлкой гнать, нах надо такого перфокартового в тему запускать.
Саня Ратников-во чего не ждал от тебя-шока, в ступор не впадай, а? Юрьевич, рождается некая "структура" (даже за народный фронт можно поговорить) и... такой скепсис
Итогово, хочу сказать, что по Алтатю тему на плечах вынесем, даже и без вашего бабла, ну вам всем будет стыдно, наверное.
ЗЫ. Это вам не у костерка говорильню раводить, а делом заниматься.
с ув. AL-Rad
Миша, пасиб!
Кто и чего стоит-время покажет. Надеюсь тема Алтайского края (запреты и ограничения) привнесет консолидацию в ряды охотников. Пока же, для пытливых ссыли:
http://www.hunting.ru/forum/altai/sbor-sredstv-na-oplatu-resheniya-altaiskoi-problemy-po-sushestvu/msg520234/#msg520234
http://www.hunting.ru/forum/altai/vesna-2015/1900/
http://www.hunting.ru/forum/altai/vesna-2015/new/#new
дезерт игл
Приветствую всех!
Ситуация вкратце такова, ко мне в апреле месяце обратилась группа охотников с Алтайского края, они собираются обжаловать распоряжение по ограничению сроков охоты.
вообще покопавшись в нормативно-правовой базе, я пришел к поразительным выводам
А) нормативная база сложна и запутанна
Б) по сути в России нет организации которая могла бы оказывать охотникам и рыболовам помощь,отстаивать права группы в целом, и заниматься деятельностью, по работе с госструктурами.
У меня и группы товарищей есть возможность такую организацию открыть(причем не только в России).
в связи с этим вопрос, будет ли это интересно на Ваш взгляд, и если да то какой бы вы хотели ее видеть, и предложения по структуре и работе
К сожалению очередная идея попытки "борьбы с ветряными мельницами"(с) 😞
PragmatikТак цели и задачи-то разные совсем.
А зачем она МАССОВАЯ?
Можно вспомнить, как на Русь пришло IPSC. Был это, ЕМНИП, один человек, г-н Дубровский, ныне покойный. А потом уже пошло-поехало.
Одно дело развивать какое-то направление в спорте , которое дает возможность людям самореализовываться и интересно проводить досуг.
Совсем другое дело - отстаивать интересы массовой группы по увлечениям в составе населения. Непонятно на какие средства (если организация не массовая и досуга интересного не предлагает).
Думаю охотников в России - пара-тройка миллионов, включая элиту. Но при этом сложившаяся социально-хозяйственная система в стране элиту к занятиям вопросами охоты не принуждает, и даже наоборот.
Никакие это не ветрянные мельницы, проблемы есть и самые настоящие. Тем не менее в ближайше время масштабного подъема сферы врядли стоит ожидать, поскольку все пути их (а точнее единственный по-сути реальный путь) кардинального решения невозможны в силу социально-экономической обстановки.
Михаил_РнД
Так цели и задачи-то разные совсем.
Одно дело развивать какое-то направление в спорте , которое дает возможность людям самореализовываться и интересно проводить досуг.
Совсем другое дело - отстаивать интересы массовой группы по увлечениям в составе населения. Непонятно на какие средства (если организация не массовая и досуга интересного не предлагает).
Думаю охотников в России - пара-тройка миллионов, включая элиту. Но при этом сложившаяся социально-хозяйственная система в стране элиту к занятиям вопросами охоты не принуждает, и даже наоборот.
Никакие это не ветрянные мельницы, проблемы есть и самые настоящие. Тем не менее в ближайше время масштабного подъема сферы врядли стоит ожидать, поскольку все пути их (а точнее единственный по-сути реальный путь) кардинального решения невозможны в силу социально-экономической обстановки.
Проблемы есть, и все верно - они не "ветряные мельницы".
Речь о том, что существуют попытки "борьбы с ветряными мельницами" - создание всяких "сообществ" не ради борьбы с проблемами, а ради извлечения личных выгод под видом борьбы с проблемами.
Ибо все здравомыслящие люди отлично понимают - проблемы охотников СИСТЕМНЫЕ и инициативой "с низов" ее не решить, а "с верху" эти проблемы "безвозмездно" решать никто не собирается. 😞
AU-Ratnikov
Что то новенькое пошло, самостоятельно придумали или научил кто?
PS: сколько ж брехунов то на Ганзе ...
Видимо да, человек цинично ограблен ВОВГО. Ждем доказуху. Ну или чувак просто страдает шизофренией.
Михаил_РнДКогда я смотрю на фото многих девушек-"практиков", в их обтягивающих джинсах, футболочках с декольте и обтянутыми этими футболочками бюстами - то понимаю, что им от "практики" нужно одно - найти мужыка. Ибо понятно, сантехники туда не ходят, не по деньгам. Т.е., первичная сортировка уже сделана. 😊
Так цели и задачи-то разные совсем.
Одно дело развивать какое-то направление в спорте , которое дает возможность людям самореализовываться и интересно проводить досуг.
Так что, с "самореализовыванием" тут тоже не всё так просто. 😊
Михаил_РнДВы знаете, вопрос спорный.
Тем не менее в ближайше время масштабного подъема сферы врядли стоит ожидать, поскольку все пути их (а точнее единственный по-сути реальный путь) кардинального решения невозможны в силу социально-экономической обстановки.
Возьмем известную в некоторых кругах "Mаpию из Pоcсии". 😊))))
При наличии некоторого финансирования деятельность была развёрнута масштабная. С пустого места. Правда, как говорят злые языки, похоже, пустым местом всё и закончилось. Врут, поди. 😊
Объединить необъятное на самом деле вполне посильная задача-вот к примеру http://www.facepla.net/the-news/2008-boloto.html
А вот у меня вопрсец-обсуждение перспективы создания общественной организации с целью павовой борьбы с существующей же правовой ситуации в стране в области охоты-это таки не политикь?
андрэ
целью павовой борьбы с существующей же правовой ситуации в стране в области охоты-это таки не политикь?
Вообще то смахивает! Ибо с такими вопросами либо судятся. А для этого никакая организация и нафиг не нужна, идешь к юристам, заносишь и вуаля, можно судиться хоть до усрачки. А до усрачки, потому что все в рамках существующего правового поля, а значит -бесперспективно. 😀 Либо пытаются поменять/подвинуть правовую базу. Известно что подобные организации не имеют никаких рычагов для этого. Это надо переть во власть и там лоббировать. Но этого никто не делает потому что коммерческого интереса никакого и стало быть никому не нужно.
Если же рассматривать "переть во власть" -чистая политота.
"переть во власть"сейчас это модно называть-влиять на власть....-и наивные ж люди.
андрэ
и наивные ж люди.
Дык пипл хавает. Несет взносы, футболки с кепками выгребает! Вон, у одной организации с руководителем из "России" -вполне себе норм идет дело.
AntAСтатус у Вас "продавец" - так проблемы у продавцов или охотников и раз системные - то какие???
проблемы охотников СИСТЕМНЫЕ и инициативой "с низов" ее не решить
PragmatikОпять в спорт клуб штоль ходил??? В твоем возрасте это опасно для здоровья!!! По дворам ходи - глядишь телефоном приличным обзаведешься (топор не забывай).
Когда я смотрю на фото многих девушек-"практиков", в их обтягивающих джинсах, футболочках с декольте и обтянутыми этими футболочками бюстами - то понимаю, что им от "практики" нужно одно - найти мужыка.
это таки не политикь?Таки нет
Alexandr13Чо мне туда ходить-то? Открываешь любой оружейный журналъ (или смотришь фотоотчОты оп соревнованиях), где пишуть про соревнования практиков - и если на соревнованиях есть мадамы, то "выставка мод" там будет с громадной долей вероятности. 😊
Опять в спорт клуб штоль ходил??? В твоем возрасте это опасно для здоровья!!!
Alexandr13Чотыгониш, редиска? Моя фотомобила нынче дороже некоторых нонешних смартфонов. 😉
По дворам ходи - глядишь телефоном приличным обзаведешься (топор не забывай).
Таки нетаааа.... а что?как это называется?
как это назыЗащита социальной группы
Защита социальной группытак ведь это и есть политикъ
Защита социальной группы
Напуганные "солдатские матери" + вз... ляднувшие "вдовы прогрессоров" вам в помощь. И ни какой такой -
политикъ😀
PragmatikСоветы даю. Я родом из той страны (в отличии от ТС).
Чотыгониш, редиска?
родом из той страны (в отличии от ТС).ТС тоже еще из ТОЙ
Alexandr13
Статус у Вас "продавец" - так проблемы у продавцов или охотников и раз системные - то какие???
1. По Вашему что, "продавец" не может быть охотником? Да и ИМХО классифицируете Вы участников форума на "продавцов" и "непродавцов" весьма странно 😊
2. В данной теме речь об попытке "с низу" решить проблемы охотников, если не поняли, просчитайте тему с 1-Го поста, или "на Ганзе постов не читают"(с)? 😛
Блин - еще и дважды еврей - на один вопрос ответил двумя пунктами с кучей вопросов 😊
А по делу значит мыслёв нема? ?? Да?
Alexandr13
1. Блин - еще и дважды еврей - на один вопрос ответил двумя пунктами с кучей вопросов 😊2. А по делу значит мыслёв нема? ?? Да?
1. "По себе людей не судят"(с) 😛
2. Тема изначально утопична! 😊 О каком "деле" Вы бредите? 😛
AntAЭээээ
Ибо все здравомыслящие люди отлично понимают - проблемы охотников СИСТЕМНЫЕ и инициативой "с низов" ее не решить, а "с верху" эти проблемы "безвозмездно" решать никто не собирается.
AntAЙААААА еще давно (на первой странице???) написал что всё зашибись.
О каком "деле" Вы бредите?
О проблемах писали Вы причём на этой странице??? Вы пока трезвый? А?
Сюда достаточно заходить раз в год. Такое де жа вю сразу 😀 😀 😀
Денис, да можешь и чаще:-)
дезерт игл
Денис, да можешь и чаще:-)
Не могу. Все те же. Заходишь, а списочек все тот же. И аргументация вся та же. ))))
😀 😀 😀
перемещено из мужской разговор
перемещено из Благотворительность