Еще раз Посмотрел Мастер и Магариту............

Генералисимус Сталин

Еще раз посмотрел сериал............Хороший фильм........еще кой че почитал...............Собственно вопрос и ТЕМА.............
на каком языке говорил(т) Дьявол.......

тов.Берия

На понятном читателю (и, сответственно, зрителю) 😊

Jarik

бгг, Сталин и Берия. На том же языке, что и Бог.

Strelezz

Генералисимус Сталин
Еще раз посмотрел сериал............Хороший фильм........еще кой че почитал...............Собственно вопрос и ТЕМА.............
на каком языке говорил(т) Дьявол.......

В телеке динамик сгорел штоль ? Али со слухом беда ? 😀

L_Valeriy

лучше прочитать 😊

TigroKot-2

Jarik
На том же языке, что и Бог.

Ой, а у меня вопрос есть! Вот кое кто говорит что бог все создал. А дьявола тоже бог создал, или он сам создался?

А может (предполагаю можно сказать, со страхом), дьявол появился в результате последовательной эволюции за миллионы лет, начиная от зловредной бактерии, тапример триппера или поноса какого, а потом через глисты и прочую, развился до такой высокоразвитой жизни? 😊

Rosencrantz

TigroKot-2
Вот кое кто говорит что бог все создал. А дьявола тоже бог создал, или он сам создался?
Если не слушать "кое кого", а просто взять и почитать первоисточники, то ответ прост: дьявола создал бог.
Потом дитя взбунтовалось, выступило против папы и было низвергнуто в Адъ.

Лонжерон

Rosencrantz
Если не слушать "кое кого", а просто взять и почитать первоисточники, то ответ прост: дьявола создал бог.
Потом дитя взбунтовалось, выступило против папы и было низвергнуто в Адъ.
Ну не совсем так. Он архангела создал, и потом только за супротивно действие, низверг.

KOSTYA

Генералисимус Сталин
Собственно вопрос и ТЕМА.............
на каком языке говорил(т) Дьявол.......

Некоторыми считается, что дьявол говорит на инфразвуке и тем самым действует на подсознание людей.Что в том сериале и отражено,эффектно и очень ярко отражено.

TigroKot-2

Rosencrantz
дьявола создал бог.

А бога кто?

А есть разве первоисточники?

Conquistador777

Zzander
Достаточно ознакомиться с биографией Булгакова, чтобы стало ясно- они общались на одном языке в режиме "он лайн".

Не наговаривайте. Он потом соскочил с морфия, а значит, не нарик.

Трофель

Есть еще польский вариант"Мастера"88 года и итало-югославский 72.

игоръ 2772

А кто дьявол Гафт или Басилашвили..!? Кто режиссёр Кара или. Бортко...
Хотя щас генералисимуса не добудишься...)))

Вообще там он говорил с акцентом потом без.. Потом вообще на всех языках...

Он говорил на языке собеседника....

Омуль+

TigroKot-2
А бога кто?
никто
TigroKot-2
А есть разве первоисточники?
есть, но считать их таковыми свободный выбор человека.

TigroKot-2

Омуль+
никто

А как возможно создание такого умного существа само собой? Само собой даже кошки не плодятся.

Каценеленбоген

TigroKot-2
такого умного существа

А кто сказал, что он умный?

😀

TigroKot-2

Каценеленбоген
А кто сказал, что он умный?

Ну я чтобы вонь не поднялась, соблюдаю как говориться 😀 😀 😀

Трофель

Каценеленбоген

А кто сказал, что он умный?

😀

Прокопенко сказал.И ваще он инопланетянин.

gunslinger renewed

TigroKot-2

А как возможно создание такого умного существа само собой? Само собой даже кошки не плодятся.

Были умные люди. Такое придумывали, что другие, тоже умные, не понимали. Например Альберт Эйнштейн не соглашался с Вернером Гейзенбергом. Прав оказался Гейзенберг...

Генералисимус Сталин

игоръ 2772
Кто режиссёр Кара или. Бортко...
Хотя щас генералисимуса не добудишься...)))

Не спал я ...купался............ну вообще то делая тему я имел ввиду не тот язык на котором они говорили в кино................а тогда...........2000 лет назад.................ну и сейчас............Христос насколько я понимаю говорил на древне Арамейском

mikko1973

По преданиям, изначально все люди говорили на одном языке. Может и на арамейском. Но уж точно не на английском 😊
Однако я присоединяюсь к одному из предыдущих ораторов, что Воланд говорил на языке собеседника.

BobbyS

TigroKot-2

А как возможно создание такого умного существа само собой? Само собой даже кошки не плодятся.

Это просто узость мышления - Бог был всегда - его никто не создавал 😉 😀

LOCARUS

Русские люди, встречавшиеся с Богородицей, или Николаем Чудотворцем, или святыми первых лет христианства, если они были не очень образованы, всегда простодушно удивляются - "они же по нашему говорят!".
На самом деле, апостолы могли говорить на любом языке, Христос может Своей волей снимать с человека "вавилонское проклятие".
Язык ДО Вавилона - возможно близок арамейскому. Но сейчас трудно сказать. Некоторые слова мы знаем благодаря известным значениям имён: Адам - "красный", Ева - "жизнь", и несколько других, см. книгу Бытия.

TigroKot-2

mikko1973
По преданиям, изначально все люди

Это как в том анекдоте: "а список людей -прилагается!" 😀 😀 😀

Видимо по этой же причине столь просвещенные верующие до 60х годов считали аборигенов из Австралии животными )))))

BobbyS
Это просто узость мышления - Бог был всегда - его никто не создавал

это точно! Я давно это заметил! 😀 😀 😀

LOCARUS
Язык ДО Вавилона - возможно близок арамейскому

ога, ога...

Полимах

TigroKot-2

А как возможно создание такого умного существа само собой? Само собой даже кошки не плодятся.

От сырости и грязи ещё и не такая пакость заводится.

Прохожий

BobbyS

Это просто узость мышления - Бог был всегда - его никто не создавал 😉 😀

Да, церковников такой вопрос всегда ставил в неловкое положение - "А кто создал Бога?" 😊. Обычно так и отвечали - Бог мол, недоступен пониманию человека (по-определению) и поэтому вопрос о том кто создал бога для человека недоступен пониманию. Некоторые говорили "он пришел" - т.е. Бог где-то там у себя был, как-то создан был и пришел и тут все натворил.
С дьяволом несколько проще - это изгнанный из рая ангел (насколько помню из Библии и т.п.) , т.е. создан был дьявол, как и все ангелы - Богом. Выполняет функции начальника 1-го отдела при Боге - т.е. выискивает среди людей слабых духом и всячески их провоцирует с целью недопущения недостойных в рай 😊. С Богом дьявол не борется, так как находится у него же на службе.

gunslinger renewed

, церковников такой вопрос всегда ставил в неловкое положение - "А кто создал Бога?"
Никогда не ставил, в Символе веры перечислены все догматы, в том числе "прежде всех век". В индуизме тоже не ставится вопрос кто создал Брахму, и атеистической санкхье не ставится.
И Гейзенберг сформулировал неудобные для человеческого ума принципы, однако их под сомнение не ставят.
А у кого ум ограничен - его проблемы..

игоръ 2772

Прохожий

С Богом дьявол не борется, так как находится у него же на службе.

Видать Булгаков этого не знал..
У него Они конкурирующие стороны..

TigroKot-2

gunslinger renewed
А у кого ум ограничен - его проблемы..

Главное чтобы действительно ограниченный умом не считал что это у всех кроме него ум ограничен 😀 😀 😀 Но по моему опыту, и мнению некоторых психиатров, это к сожалению наблюдается в 80 и более % случаев.

Прохожий
Да, церковников такой вопрос всегда ставил в неловкое положение - "А кто создал Бога?" . Обычно так и отвечали - Бог мол, недоступен пониманию человека (по-определению) и поэтому вопрос о том кто создал бога для человека недоступен пониманию. Некоторые говорили "он пришел" - т.е. Бог где-то там у себя был, как-то создан был и пришел и тут все натворил.

Есть отличное выражение "как веревочка не вейся"...

Любое вранье этим заканчивается, если внимательно посмотреть. Когда вруна загоняешь в угол, его последний аргумент "ты просто мне поверь".

И только правда верна окончательно. И когда она выясняется, никаких идиотских "недоступен пониманию" "неисповедимы пути" и прочей херни нет. 😊

TigroKot-2

Прохожий
т.е. создан был дьявол, как и все ангелы - Богом.

Что то напомнило:
(возрастное ограничение 18+, нецензурная лексика)

😀 😀 😀

vladdrakon

а вот подскажите, знатоки и любители фильмы Мастер и Маргарита от Бортко: девушко Низа, подставившая Иуду Нагиевича под ножи в масличном имении и вампирша Гелла, служанка Воланда Басилашвильевича - одна и та же актриса?
В титрах героини не указаны, а по затейливо накрашенным тёткам я физиономист слабенький. 😊

TigroKot-2

А я только книжку читал. Книжка понравилась. А вот киноподелки как то смотреть не очень тянет! 😊

Трофель

vladdrakon
одна и та же актриса?

Вроде да.Может ИМХА Бортко?Типа наказать плохиша надо-но это не Его!Значится(как подарок)и на службу не мешает взять(но опять же не к Себе).

vladdrakon

Вроде да
тоже так считаю. Коли в сериале Мастер говорит голосом Иешуа Безруковича, а начальник пилатовской тайной стражи голосом Воланда, и тот же Гафт и Нагиев снимаются в двух ипостасях - логичным было бы что и эта симпатишная актриса сразу в двух ролях блистает.
Да вот жена утверждает что это разные тётьки. Им то бабам виднее, ибо издревле ни одна дщерь Евы для другой тайны не составляет. 😊

gunslinger renewed

И только правда верна окончательно. И когда она выясняется
Ну вот умрете и точно выясните правду...

gunslinger renewed

а вот подскажите, знатоки и любители фильмы Мастер и Маргарита от Бортко: девушко Низа, подставившая Иуду Нагиевича под ножи в масличном имении и вампирша Гелла, служанка Воланда Басилашвильевича - одна и та же актриса?В титрах героини не указаны
Геллу играет некая Таня Ю. В титрах есть. Но, ИМХО, Низу играет другая.

TigroKot-2

gunslinger renewed
Ну вот умрете и точно выясните правду...

Я ее и так знаю, мне даже умирать не потребуется. А вам наверное таки придется...

gunslinger renewed

Я ее и так знаю, мне даже умирать не потребуется. А вам наверное таки придется...
Если после смерти ничего нет, ничего не потеряю. А если выяснится, что есть, а в Бога не верил - ....

Трофель

gunslinger renewed
Если после смерти ничего нет, ничего не потеряю. А если выяснится, что есть, а в Бога не верил - ....

У каждого свой Бог.

TigroKot-2

gunslinger renewed
А если выяснится, что есть, а в Бога не верил - ....

Как вариант 😊

Трофель
У каждого свой Бог.

Или боги )))

ACR_Shooter

Поддержу...
Дьявол говорил на языке собеседника, при желании, с нужным акцентом.
P.S. Карлин жгёт!

OZZIZZ

Генералисимус Сталин
Еще раз посмотрел сериал............Хороший фильм........еще кой че почитал...............Собственно вопрос и ТЕМА.............
на каком языке говорил(т) Дьявол.......
в оригинале? боюсь ответ вам не понравится 😊

OZZIZZ

LOCARUS
Некоторые слова мы знаем благодаря известным значениям имён: Адам - "красный", Ева - "жизнь", и несколько других, см. книгу Бытия.

Учите матчасть! 😊 Но некоторым может очень не понравиться. 😊

Адам - от слова "арец" - земля. "Земля" происходит от слова "адома" - "бежать", т.е. то место, которое предназначено для движения, для исполнения воли Бога.

Ева, только не Ева, а Хава - от слова "жизнь", мужской вариант - Хаим.

Изначально язык - Лашое аКодеш - Святой язык, ныне известен под названием иврит.

Арамейский - исковерканный (ассимилированный) иврит. После Вавилона возникло 70 основных языков, которые обязан был знать фараон Египта.

Трофель

OZZIZZ

Святой язык, ныне известен под названием иврит.

Получается-иврит был всегда?

paradox

Получается-иврит был всегда?
его вообще никогда не было.

OZZIZZ

Трофель
Получается-иврит был всегда?
Да, это тот язык, на котором основан мир. Нынешний иврит немного отличается от Лашон-аКодеш. Бог творил мир с помощью букв.

Вообще, это очень любопытное занятие - тема языка, алфавита в мироустройстве.

Conquistador777

gunslinger renewed
Если после смерти ничего нет, ничего не потеряю. А если выяснится, что есть, а в Бога не верил - ....

А если не в того верил? Вот встретят Вас Кетцалькоатль с Сетом. 😊 😊 😊

paradox

это тот язык, на котором основан мир.
этот язык придумал литовский шулер Яша (Ицхок) Перельман..

OZZIZZ

paradox, как сказал Примаков: "У всякой глупости есть предел". Не глупите, вы записались на лекции Фоменко? 😊

TigroKot-2

Conquistador777
А если не в того верил?

Мясорубка будет стопудово! Бедные, бедные аборигены и коренные жители Амазонии 😀 😀 😀

paradox

вы записались на лекции Фоменко?
на лекции фоменко ходит каспаров.
я пользуюсь более серьёзными источниками.
у вас есть что нибудь на иврите, кроме торы(тут могу отдельно), до перельмана?

HarryA

Да, это тот язык, на котором основан мир.
аз буки веди глаголь добро есть
Приведите подобный пример из другого языка.

TigroKot-2

paradox
литовский шулер Яша (Ицхок) Перельман..

Нихрена себе какие в Литве махровые... литовцы!!! 😀 😀 😀

Трофель

OZZIZZ
Бог творил мир с помощью букв.

А с приближенными как общался?

paradox

Нихрена себе какие в Литве махровые... литовцы!!!
так евреи кучковались в России (прибалтике, польше в основном) и Германии
в остальных странах их гнобили- мама не горюй.

Conquistador777

HarryA
аз буки веди глаголь добро есть
Приведите подобный пример из другого языка.

Жизнь, Земля, Люди...
Да, Вы правы, Русский - лучший.

HarryA

Трофель

А с приближенными как общался?

Так ясно же как, телепатически.
Кстати в какой то теме я уже предлагал подумать без слов. Что то ни кто не откликнулся.
Опять же - Ἐν ἀρχῇ ἦν ὁ λόγος, καὶ ὁ λόγος ἦν πρὸς τὸν θεόν, καὶ θεὸς ἦν ὁ λόγος. Въ началѣ бѣ слово и слово бѣ къ Богу и Бог бѣ слово

Conquistador777

paradox
этот язык придумал литовский шулер Яша (Ицхок) Перельман..

Я таки хочу подробностей за Яшу Перельмана.

OZZIZZ

В итоге, все свелось опять к евреям 😊

HarryA

В итоге, все свелось опять к евреям
видно эти
в остальных странах их гнобили- мама не горюй.
что то знали

Трофель

OZZIZZ
В итоге, все свелось опять к евреям 😊

Неа,больше похоже на планетян(ино)

o.tuk

Современный иврит- новодельный. Что, в общем-то и не скрывается. Иврит- официальный. Идиш- "домашний".

paradox

Conquistador777

Я таки хочу подробностей за Яшу Перельмана.

ну был такой гражданин российской империи.
который и придумал иврит.

Генералисимус Сталин

я не понял так вы что Дьявола тоже в евреи записали????

OZZIZZ

Генералисимус Сталин
я не понял так вы что Дьявола тоже в евреи записали????
Нет конечно. Если случится чудо и вы скажете слово "мир" - "шалом", разве от этого вы станете евреем? А если помоете руки перед едой, то разве от этого вы станете евреем? Более того, даже если вы наденете кипу, то вы тоже не станете евреем. Так почему если кто-то говорит на иврите или Лашон аКодеш, то его записывают в евреи?

Вы спросили, на каком языке было изначально? - на Лашон аКодеш, прародителе иврита.

Того, кого вы назвали, он вообще не человек, а ангел. Один из множества, но с выделенными функциями. А поскольку он не человек, то евреем он быть при всем желании не может.

Генералисимус Сталин

OZZIZZ
Того, кого вы назвали, он вообще не человек, а ангел


я вижу вы имя его не называете...........значит не по наслышке знаете........и ответ весьма емкий.............спасибо.........особенно насчет национальности........Ну а что насчет языка на котором он говорил ( говорит )

Strelezz

paradox
его вообще никогда не было.

А идиш ?

LOCARUS

Иврит - ровно такой же бытовой язык, как и идиш, и русский, и украинский, и английский.
Единственный сохранившийся до наших дней священный язык - церковно-славянский, на нём никто и никогда не говорил в быту.
Католики так же бережно хранят латынь но увы - перевод Евангелия на неё совершился тогда, когда латынь ещё была таким же бытовым языком - постоянно меняющимся и вбирающим в себя всякую грязь.
Церковно славянский же язык - синтезирован по Божьему Промыслу, братьями Кириллом и Мефодием, изначально вообще не говорившим ни на одном из славянских языков, они были греками, монахами. Господь сподобил их создать новый язык - с новым алфавитом, в котором взято всё необходимое из трёх основных мировых алфавитов, плюс добавлено новое. Поэтому первый звук моей фамилии в загранпаспорте передаётся аж четырьмя латинскими буквами, а в русском - всего одной, Щ. Поэтому мы знаем имена святых так, как они звучали на самом деле, нет у нас Томасов или Джонов. И ругаться на церковнославянском невозможно - это язык богослужения, чистый как горный родник.
Их за это хотели еретиками обьявить, но сам римский папа, рассмотрев внимательно их труд - пришёл к выводу что не ему, человеку, судить об этом, и наоборот, вознаградил одного из братьев (второй к тому времени уже отошёл к Богу - они были уже старыми).

LOCARUS

Оззизз - ответьте на простой как три рубля вопрос: если иврит был в ходу у строителей вавилонской башни, почему после смешения языков - люди просто не выучили иврит, чтобы общаться на общем, правильном языке?
Не потому ли, что ни один народ не остался с прежним языком, и предки евреев в том числе?
Антология имени Адам от иврита - смахивает на ж.пу, натянутую аж до ушей. Как и Евы, собственно.

OZZIZZ

Генералисимус Сталин
Ну а что насчет языка на котором он говорил ( говорит )



При обращении к человеку - На любом, понятном человеку.


Причем, если до того момента, когда Адам съел запрещенный плод он говорил снаружи, то после того, как съел - из человека, он часто внутри человека, пытаясь выдать свои слова за мысли самого человека. И у человека иногда создается впечатление, что это желание его самого, а не иного источника, если хорошо подумать.

В этом и состоит одна из основных проблем - смешения добра и зла, т.е. если раньше (до плода) было ясно где хорошо, а где плохо, то сейчас это перемешалось и человек не всегда может определить где что.

paradox

А идиш ?
идиш- конечно был.
но у иврита и идиша нет ничего общего, идиш имеет тесное родство с немецким.

paradox

Иврит - ровно такой же бытовой язык
и где на нем говорили в быту до перельмана?

LOCARUS

paradox
и где на нем говорили в быту до перельмана?

В Палестине. Я же смотрю в глубину времён.
По настоящему священным может быть только специальный богослужебный язык, никак не используемый за пределами храмов.
Другое дело, что церковно-славянский сам влиял на бытовой язык, так как в какой-то мере стал до времени разделения Церквей языком межнационального общения для всех славян.

mikko1973

HarryA

Въ началѣ бѣ слово

Вначале было слово, и слово было 2 байта, а больше ничего не
было.
И отделил Бог единицу от нуля, и увидел, что это хорошо.
И сказал Бог: да будут данные, и стало так.
И сказал Бог: да соберутся данные каждые в свое место, и
создал дискеты, и винчестеры, и компакт диски.
И сказал Бог: да будут компьютеры, чтобы было куда пихать
дискеты, и винчестеры, и компакт диски, и сотворил компьютеры, и
нарек их хардом, и отделил хард от софта.
Софта же еще не было, но Бог быстро исправился, и создал
программы большие и маленькие, и сказал им: плодитесь и
размножайтесь, и заполняйте всю память.
Hо надоело Ему создавать программы самому, и сказал Бог:
создадим программиста по образу и подобию нашему, и да
владычествует над компьютерами, и над программами, и над данными.
И создал Бог программиста, и поселил его в своем ВЦ, чтобы
работал в нем.
И повел Он программиста к дереву каталогов, и заповедал: из
всякого каталога можешь запускать программы, только из каталога
Windows не запускай, ибо маст дай.
И сказал Бог: не хорошо программисту быть одному, сотворим ему
пользователя, соответственно ему.
И взял Он у программиста кость, в коей не было мозга, и создал
пользователя, и привел его к программисту; и нарек программист его
юзером.
И сидели они оба под голым ДОСом и не стыдились.
Билл был хитрее всех зверей полевых.
И сказал Билл юзеру: подлинно ли сказал Бог: не запускайте
никакого софта?
И сказал юзер: всякий софт мы можем запускать, и лишь из
каталога Windows не можем, ибо маст дай.
И сказал Билл юзеру: давайте спорить о вкусе устриц с теми,
кто их ел!
В день, когда запустите Windows, будете как боги, ибо одним
кликом мышки сотворите что угодно.
И увидел юзер, что винды приятны для глаз и вожделенны, потому
что делают ненужным знание, и поставил их на свой компьютер; а
затем сказал программисту, что это круто, и он то же поставил.
И отправился программист искать свежие драйвера, и воззвал Бог
к программисту и сказал ему: где ты? Программист сказал: ищу
свежие драйвера, ибо нет их под голым ДОСом.
И сказал Бог: кто тебе сказал про драйвера? Уж не запускал ли
ты винды?
Программист сказал: юзер, которого Ты мне дал, сказал, что
отныне хочет программы только под винды, и я их поставил.
И сказал Бог юзеру: что это ты сделал? Юзер сказал: Билл
обольстил меня.
И сказал Бог Биллу: за то, что ты сделал, проклят ты пред
bqelh скотами и всеми зверями полевыми, и вражду положу между
тобою и программистом: он будет ругать тебя нехорошими словами, а
ты будешь продавать ему винды.
Юзеру сказал: умножу скорбь твою и истощу кошелек твой, и
будешь пользоваться кривыми программами, и не сможешь прожить без
программиста, и он будет господствовать над тобой.
Программисту же сказал: за то, что послушал юзера, прокляты
компьютеры для тебя; глюки и вирусы произведут они тебе; со
скорбью будешь вычищать их во дни работы твоей; в поте лица своего
будешь отлаживать код свой.
И выслал Бог их из своего ВЦ, и поставил пароль на вход.

paradox

В Палестине. Я же смотрю в глубину времён.
в смысле- при моисее?
и куда ж он потом делся?
язык, а не моисей, естественно.

OZZIZZ

paradox
и куда ж он потом делся?
на нем продолжали общаться - книги по изучению Торы написаны на иврите, в массе своей. Молитва идет на иврите. Тора написана на иврите.

Прохожий

gunslinger renewed
Если после смерти ничего нет, ничего не потеряю. А если выяснится, что есть, а в Бога не верил - ....

По церковным догматам принять Бога никогда не поздно, вообще-то и это не ограничивается сроком жизни человека, ибо душа-то бессмертна.И принятие при жизни просто дает некоторый "плюс" , хотя... раскаявшиеся грешники более угодны Богу, чем праведники (опять же судя по догматам). Так что можете и "по-факту" определиться 😊.

OZZIZZ

LOCARUS
простой как три рубля вопрос: если иврит был в ходу у строителей вавилонской башни, почему после смешения языков - люди просто не выучили иврит, чтобы общаться на общем, правильном языке?
Люди были умнее и увидели в этом нежелание Создателя продолжение строительства. Люди делали выводы. Ныне не все делают выводы и прут как ослы вперед.

paradox

Тора
тора написана на иврите.
более ничего на иврите не написано.
и даже тора написана строго говоря, на древнееврейском.
общение же шло на идише, сефардском и пр.

LOCARUS

Прохожий

По церковным догматам принять Бога никогда не поздно, вообще-то и это не ограничивается сроком жизни человека, ибо душа-то бессмертна.И принятие при жизни просто дает некоторый "плюс" , хотя... раскаявшиеся грешники более угодны Богу, чем праведники (опять же судя по догматам). Так что можете и "по-факту" определиться 😊.

Чушь. Нет свободы выбора после смерти. Умер некрещёным - ппц. За младенца (от убитого или умершего во чреве, до примерно 7 летнего ребенка) ещё как-то можно не беспокоиться, хотя всё равно статус будет другим.
Но за взрослого, или даже подростка, умершего некрещеным - придётся молиться весьма усердно. С непредсказуемым результатом.
Гораздо проще отмолить убийцу, но крещёного, чем добренького атеиста.
На то оно и важнейшее из таинств Церкви - действующее безусловно и неотвратимо, независимо от обстоятельств крещения и прочих нюансов.
Если умирает некрещёный, и просит крещения - любой крещёный может его окрестить, было бы воды на три пригоршни. Это редкость в наше время, хотите наглядно - см. в фильме "Тарас Бульба" сцену крещения Андрия отцом.

OZZIZZ

paradox
более ничего на иврите не написано.
Талмуд написан на иврите и до сих пор не переведено и половины на русский.

gunslinger renewed

Прохожий

По церковным догматам принять Бога никогда не поздно, вообще-то и это не ограничивается сроком жизни человека, ибо душа-то бессмертна.И принятие при жизни просто дает некоторый "плюс" , хотя... раскаявшиеся грешники более угодны Богу, чем праведники (опять же судя по догматам). Так что можете и "по-факту" определиться 😊.

Подтвержу слова LOCARUS, после смерти, по христианским представлениям, изменить уже ничего нельзя. Каяться после смерти не получится.

paradox

Талмуд написан на иврите
Талмуд по большей части написан на различных диалектах арамейского языка, если не считать греческого..

Strelezz

OZZIZZ
Талмуд написан на иврите и до сих пор не переведен.

Може и не надо , а ?

Strelezz

paradox
Талмуд по большей части написан на различных диалектах арамейского языка, если не считать греческого..

Так эти в пейсах , на арамейском разумеют ?

paradox

Так эти в пейсах , на арамейском разумеют ?
выучить одну книжку и разуметь мову- не одно и тоже.

Прохожий

LOCARUS

Чушь. Нет свободы выбора после смерти. Умер некрещёным - ппц. За младенца (от убитого или умершего во чреве, до примерно 7 летнего ребенка) ещё как-то можно не беспокоиться, хотя всё равно статус будет другим.
Но за взрослого, или даже подростка, умершего некрещеным - придётся молиться весьма усердно. С непредсказуемым результатом.
Гораздо проще отмолить убийцу, но крещёного, чем добренького атеиста.
На то оно и важнейшее из таинств Церкви - действующее безусловно и неотвратимо, независимо от обстоятельств крещения и прочих нюансов.
Если умирает некрещёный, и просит крещения - любой крещёный может его окрестить, было бы воды на три пригоршни. Это редкость в наше время, хотите наглядно - см. в фильме "Тарас Бульба" сцену крещения Андрия отцом.

Да, Вы правы. Посмотрел по теме - хотя и нету у церковников единого мнения насчет младенцев , по некрещеным выбора нету, Вы правы. В принципе это логично - если оставить такую дыру в догматах для хитрых - прихожан не дождешься.

gunslinger renewed

В принципе это логично - если оставить такую дыру в догматах для хитрых - прихожан не дождешься.
Хитрость одна есть. Таинством крещения смываются все грехи прошлой жизни. То есть если крестится сразу перед смертью, то спасешься. Трудность только в том, что никто не знает точно когда помрет...

paradox

То есть если крестится сразу перед смертью, то спасешься
а каждую неделю креститься нельзя?

Strelezz

paradox
а каждую неделю хреститься нельзя?

Ну , попробовать-то можно

paradox

Ну , попробовать-то можно
а ну как попы не одобрят?

Strelezz

paradox
а ну как попы не одобрят?

Так не задаром-же . 😊

Омуль+

paradox
а каждую неделю креститься нельзя?
Шыш.
"Верую во единокрещение..." Т.е. одно.

Святос

а если в одну неделю креститься, в другую брит мила с гиюром, в третью- шахаду, а затем снова креститься. Так можно?

paradox

а если в одну неделю креститься, в другую брит мила с гиюром, в третью- шахаду, а затем снова креститься.
можно не в той вере окочуриться.

avkie

L_Valeriy
лучше прочитать 😊

причем если читать - то полную версию, ибо версий было несколько иу меня есть издание с описанием замысла и разницы версий...

avkie

TigroKot-2

А бога кто?

Никто, ибо "Язмъ есть"


А есть разве первоисточники?[/B][/QUOTE]

Библия?

Святос

paradox
можно не в той вере окочуриться
дык там же тоже вроде свои плюсы. И все в рай попадают. В смысле в Сад

LOCARUS

Святос
а если в одну неделю креститься, в другую брит мила с гиюром, в третью- шахаду, а затем снова креститься. Так можно?

Гиюр крещения не отменит, просто согрешишь тяжко. Так по нашим понятиям. Так что - нет, нельзя.

Святос

LOCARUS
Гиюр крещения не отменит, просто согрешишь тяжко
продумано однако
А если из православных в католики и обратно

Strelezz

LOCARUS

Гиюр крещения не отменит, просто согрешишь тяжко. Так по нашим понятиям. Так что - нет, нельзя.


Так не согрешишь - непокаешься . А один покаявшийся грешник лучше десятка праведников 😊

LOCARUS

Святос
продумано однако
А если из православных в католики и обратно

Это не страшно. Только зачем? Никакого смысла нет. "Едино крещение", как тут верно заметили. И у нас, и у католиков, и даже у еретиков-протестантов. Если были сказаны слова: "Во имя Отца, и Сына, и святаго Духа", неважно на каком языке - и трижды полита водой голова (или трижды окунули в воду) - то человек перестаёт быть просто человеком. Он принимает Христа как Спасителя, и его грехи искуплены Кровью Христовой. К нему приставляется персональный ангел, и отныне ставки повышаются: в случае успеха ты сонаследник Вселенной, в случае провала твои вечные мучения будут намного страшнее, чем у язычника-людоеда.

Святос

о а если человек умирает прям во время крещения. Что тогда? в зачёт идет?

LOCARUS

Святос
о а если человек умирает прям во время крещения. Что тогда? в зачёт идет?

Такого пока не случалось. Да и не случится. Что толку об этом рассуждать???
Это как рассуждать на тему - а вдруг младенчик гайтаном задушится? Не задушился ни один и не будет такого.

gunslinger renewed

в случае провала твои вечные мучения будут намного страшнее, чем у язычника-людоеда.
Гм. А с этого момента можно поподробнее? На основании чего такое утверждение?

LOCARUS

gunslinger renewed
Гм. А с этого момента можно поподробнее? На основании чего такое утверждение?

Людоед не знал Христа, а нераскаянный грешник знал.

OZZIZZ

Святос
в другую брит мила с гиюром,

Зачем? это не нужно.

paradox

LOCARUS

Гиюр крещения не отменит,.

в гиюр ещё не всех пустят..

Lis-biker

http://www.youtube.com/watch?v=WzmzNxwZYTU

Lis-biker

Лашое аКодеш - Святой язык
- и чё? ну вот положем знает его.. ктонить.. и скажет он инвалиду, "встань и иди" и тот сразу бегать начнёт?...

Conquistador777

А вот и пророк

Генералисимус Сталин

Conquistador777
А вот и пророк


Да его ж вроде ледорубом.....покрестили.....

GEOSSS

Строго говоря, нея сно, на каком языке говорил Христос...
Судя по Булгакову, с Пилатом он говорил по - гречески.
Кстати, самый древний извод Евангелия - Синайский кодекс- написан тоже по гречески.
Так что нет никаких доказательств, что до него существовал извод, писаный по арамейски.