Ваше отношение к ревизионизму.

Попрошу без розжига.

Недавно общался тут с одним "любителем" истории. Так он мне все уши прожужжал, что мол этого не было, а это было. Привел пример Юргена Графа, мол никакого холокоста не было, никакого плана "ОСТ" тоже не было... и ваще Гитлер был белый и пушистый по отношению к славянам.

И мне как-то гадко стало....Американцы на Луну не летали, в пирамидах Египта лежат русские цари, да и вообще никаких египтян не было - там были русские!

Как же вы зае...ли, ревизионисты чертовы!

Кливленд
И мне как-то гадко стало....Американцы на Луну не летали, в пирамидах Египта лежат русские цари, да и вообще никаких египтян не было - там были русские!

Ага, ага ... Китайскую стенку, тожеть русские витязи построили )))
Это не ревизионисты. Зря вы так про них. Это то самое большинство. Те самые ширнармассы, которые в любой стране превалируют над креативными и думающими. Для них всё. И телевидение, и реклама, и "выборы", и новые учебники истории, и попы в университетах, и зарядка эта многолетняя с извечным вставанием с колен ... А уж на государственном уровне отмазывать косяки властьимущих с помощью "аналогий из истории" , сам бох велел )))

Кливленд
в пирамидах Египта лежат русские цари

Поиск истины - нормальный процесс. Но надо подкреплять свои слова доказательствами.

Кливленд
никакого холокоста не было

Китайскую стенку, тожеть русские витязи построили

Кливленд
Попрошу без розжига.

Недавно общался тут с одним "любителем" истории. Так он мне все уши прожужжал, что мол этого не было, а это было. Привел пример Юргена Графа, мол никакого холокоста не было, никакого плана "ОСТ" тоже не было... и ваще Гитлер был белый и пушистый по отношению к славянам.

И мне как-то гадко стало....Американцы на Луну не летали, в пирамидах Египта лежат русские цари, да и вообще никаких египтян не было - там были русские!

Как же вы зае...ли, ревизионисты чертовы!

Египтяне, однако, были. Да сплыли. Может, они-то и лежат (сидят/стоят) под пирамидами?..

Эндюх
Холокост был,

PILOT_SVM
Говорят, что они управляли работой Солнца.

tref7
Когда я одному человеку сказал, что русских, белорусов, украинцев от рук немцев погибло больше, чем евреев, и поэтому холокост (кстати слово греческое, емнип) сильно преувеличен в угоду евреям, он на меня сильно обиделся и назвал меня необразованным и тёмным человеком.

холокост (кстати слово греческое, емнип)

Ваше отношение к ревизионизму.

Как же вы зае...ли, ревизионисты чертовы!

Китайскую стенку, тожеть русские витязи построили )))

paradox
именно они отрицают подвиг 28ми панфиловцев

а еще они отрицают план даллеса и протоколы сионских мудрецов.

а еще

Эндюх
"Преувеличен" - не равно "не был".

Холокост был

Готовы спорить?

imjohnsmith
а еще они отрицают план даллеса и протоколы сионских мудрецов.

paradox
а какую нацию во время вмв уничтожили больше всего?

tref7
Очень преувеличен-Вас так устроит? Славян немцы уничтожали наравне с евреями. Готовы спорить?

Цыган?

Славян убито двадцать миллионов.Или больше.

Эндюх
План Даллеса был.
Протоколов не было.

план даллеса был- но другой.
и протоколы были- тоже другие

Эндюх
По-Вашему, 20 миллионов равно шести миллионам?

Емнип, больше всего во WW-II погибло китайцев.

paradox
план даллеса был- но другой.
и протоколы были- тоже другие

было всё. но другое.
😊

было всё. но другое.

paradox
о! образованный человек

PILOT_SVM
Вы отстали от жизни. Китайскую стену, пирамиды, Стоунхендж и американский континент построили протоукры.
Их история насчитывает не сотни (как у американцев), не тысячи (как у евреев), и не десятки тысяч как у шумеров и египтян, а миллионы лет.
Протоукры создавали материки и выкапывали океаны.
Говорят, что они управляли работой Солнца.
В общем - великие люди.

Эту новейшую телеверсию для скучающих домохозяек мне ишшо не рассказывали.
А вы где услыхали ?

😊

tref7
Ну так о чём спорим?

tref7
Кто должен о холокосте говорить?

paradox
задам дурацкий вопрос- а какую нацию во время вмв уничтожили больше всего?

Ну,ежли верить китайским мудрецам , то китайцев полегло какие-то невиданные ни одному народу ахуллиарды ,во времена второй мировой.

ежли верить китайским мудрецам

paradox
примерно 100 лямов

georg1
Штой то шибко сумлеваюсь.

Эт зря. Поинтересуйтесь у японцев, которые извиняюцца перед китайским народом каждый год, в усиленном режиме. Ни каким немцам не угнацца.

Раисыч
Ни каким немцам не угнацца.

paradox
кстати- если хотите, настоящий план даллеса у меня есть.
.

Хочу. Выложите сканы, никогда секретных амеровских бумаг не видел 😛

хотите, настоящий план даллеса у меня есть.

georg1
Не,не-я тока на счёт цыфири.

А если серьезно-абсолютно пох, неврозами не страдаю, следовательно на идиотов типа Фоменко и Чудинова внимания не обращаю

примерно 100 лямов

дезерт игл
Самое интересное что вся японская группировка в Китае и близко к этой цифре не приближалась...

Зато в техническом отношении опережала Поднебесную, приблизительно на порядок, если не круче.

paradox
даже если не верить- примерно 100 лямов

Раисыч

skype: brakosha867
написано 13-7-2015 23:48 профайл Раисыч Кликни сюда что бы написать е-мэйл Раисыч пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
quote:
Originally posted by georg1:

Не,не-я тока на счёт цыфири.

А у них , как раз и с цифирью всё путём ... Оне жи с колен не встають как раз. Поэтому и посоветовал не к китайским источникам обращаться, а к японским.
-----------------------------------------------------------------------
Тута вот какая штука-када сионисты за "холокост" визг подняли,немчура,народ совестливый,признала.Да забыли за многое,в покоянии.А мы,сцуко,злыя,и память хорошая,посему и напомнили и за печи,и за проходимость ихнюю,и за медальки кое кому,кое за что,кое от кого... 😛

Поиск истины - это конешна хорошо, но искать надо в источниках архивных, а не с неба брать.

Вот скажем, Юрген Граф. Его доводы отсутствия холокоста основаны на том, что будто евреи описали все это в худ. литературе, в отсутствии архивов. Ну и стало быть, наш бравый Граф решает, что это ложь. Хотя сам не имеет доступа к архивам.

Да хрен с ним, с Графом. Просто злят безумно люди, обеляющие Гитлера, к примеру, не оглядываясь на его фактический и юридический статус того времени - враг, неприятель. Ну и миллионах убытых зачем тогда вспоминать, ведь почитали уже "литературу", решили что все это фигня, а виноваты - большевики.

Скажем план "ОСТ". Миф - не миф, уже не важно. Он УЖЕ был выполнен на добрую половину. Ан нет, нейметься тем же славянам, питающим чувства к нацизму, идее белого человека и прочей, неосознанной, ахинее... А ведь у нас страна на горбу вынесла все это.

Тема-супер,наконец то креатив!

Кливленд
Просто злят безумно люди, обеляющие Гитлера,

Flerie
Тема-супер,наконец то креатив!

Флери, вы тут своими чулками не отвлекайте мужчин 😊

georg1
причину по которой их стали там гнобить

georg1
Чёй та оне не шибко помнют скока времени в Германии при правлении Гитлера благоденствовали

georg1
визг сионистов о мнимом холокосте?

Такие негодяи эти сионисты. Такой визг подняли бездоказательный, что аж, наивные немцы всё признали и выплачивают огромные компенсации , как дурачки, веселя суровых и недоверчивых спецЫалистов-историков во всех коомуналках и хрущёбах Великой одной шестой.
Это ж с каким изуверским искусством подлым, отточенным веками процветания, надо уметь находить наивных людей и целые государства, что бы так их за нос водить. А немцы - первые, из самых наивных и доверчивых.

наивные немцы всё признали и выплачивают огромные компенсации

А я во всё верю.
Особенно рассказу одного человека, который рассказывает, как он (тогда 10-ти летний мальчик), выбрался из Киевского гетто, прошёл несколько сотен километров в строну советских войск.
Выйдя к линии фронта (со стороны немцев), он подобрался незамеченным к самым траншеям.
Увидев немецкого солдата, вышедшего по малой нужде, и справлявшего её прямо около блиндажа, он (10-ти летний мальчик) сорвал автомат (который висел на шее немца) и врезал автоматом по голове солдата.
И с трофейным автоматом вышел в расположение Красной Армии.
И я всему этому верю!
Ведь был план Ост, и были злые немцы.
Поэтому я верю всему, что рассказывают подобные очевидцы.
Я верю всему!
И в то, что мальчик прошёл сотни км.
И в то, что солдат ссыт прямо около блиндажа (ведь он немец).
Верю, что 10-ти летний мальчик может сорвать автомат с солдата и врезать ему по голове.
И в холокост я верю.
А вдруг я поеду в Европу, в ту страну, где за отрицание холокоста есть уголовное наказание и меня там прихватят. А я сидеть в тюрьме не хочу.

Просто злят безумно люди, обеляющие Гитлера,

Флери, вы тут своими чулками не отвлекайте мужчин

http://zablugdeniyam-net.ru/fakty/kakaya-strana-ponesla-vtorye-po-velichine-poteri-vo-vtoroj-mirovoj-vojne/

Flerie
не заводи меня, а то я ...простынь начиркаю,я могу*)

Секси, секси, взять-взять...

причину по которой их стали там гнобить

По какой?

О́тто Адо́льф Э́йхман[1] (нем. Otto Adolf Eichmann, 1906-1962) - немецкий офицер, сотрудник гестапо, непосредственно ответственный за массовое уничтожение евреев.

Родился 19 марта 1906 в Золингене. Заведовал отделом гестапо IV-B-4, отвечавшим за 'окончательное решение еврейского вопроса'. Оберштурмбаннфюрер (подполковник) СС.

После войны скрылся от суда в Южной Америке. Здесь агенты израильской разведки 'Моссад' выследили его, похитили и вывезли в Израиль, где он был приговорён к смерти.

Эйхман таки да, он самый, по национальности

дезерт игл
коммунистов среди них всегда было много. За это и получили.

Варшавская резня

По прибытию в Варшаву полк насчитывал 881 человек. (В ходе антипартизанских операций 'Весенний фестиваль', 'Дождик' и др. полк понес сильные потери) В первые же дни в полк прибыла первая партия заключенных из лагерей в Матцкау и Данциге, предназначенных для содержания осужденных членов СС. Стремясь реабилитироваться, прибывшие рекруты не щадили никого, дрались с жестокостью и беспощадностью. Там, где ситуация казалась безнадежной, появлялась команда 'Дирлевангер', бойцы которой сразу же шла на штурм, не считаясь с потерями. Если была возможность, шли в атаку под прикрытием живого щита из женщин и детей. Пленных не брали, гражданских расстреливали - всех, не взирая ни на пол, ни на возраст. Больницы сжигали вместе с неходячими больными и персоналом.

мае в подразделении потрясающая 'сборная солянка': латыши, украинцы, белорусы, русские, испанцы, мусульмане и кавказцы. Но костяком батальона все равно остаются немцы.
Ежели что это бригада Дерлинвагера

По теме... В нашей истории - может быть все, что угодно 😊
Историю нам преподносят фейковую именно потому, что - ничто не ново под луной, и что было, то и будет... и кружит ветер и возвращается на круги своя... (примерное цы)

Или - история - это не то, что было, а то, что будет, потому что было уже однажды... (цы) 😊

Так что подвергать сомненью - не грех, как тут замечали...

Например, мы японцам всю войну поставляли оружие... Холодное (нам не нужное), стрелковку и даже катюши 😊

Гитлера в первую очередь - подняли те самые еврейские нацистские группы, которые и при нем жили хорошо, а после - еще лучше 😊
Реинкарнацию проекта (отчаянную мощную попытку) мы наблюдаем и сейчас - в том числе на территориях севернее Крыма. Ибо - что было, то и будет... 😊

ганза сожрала пост.
именно по этой теме хорошо видно, что на любое событие даже на ганзе сразу найдется несколько ревизионистов

севернее Крыма. Ибо - что было, то и будет...

дезерт игл
Хватит про 404 иначе тему снесу

Во во

михрюн
Например, мы

есть архивы и записи очевидцев,кои устранить не так то и легко.

И где они? Опубликованы? Иль очередной пересказ-былина?

Опубликованы? Иль очередной пересказ-былина?

При Гитлере была смесь олигархии с госкапитализмом, причем предвоенные настроения самих немцев были далеки от восторга

Кливленд
Иль очередной пересказ-былина?

"Кто еврей а кто нет, определяем мы"

дезерт игл
"Кто еврей а кто нет, определяем мы"

и в акадэмиях их обучали

georg1
кстати, и парады совмесные с немцами проводили,и в акадэмиях их обучали. Увы-из песни слов не выкенишь. 😛

В это время советские специалисты практически с нуля создавали армию.
Кого и чему они могли учить?

Да у Фом неверующих всё былины да сказки,всё вам впоперёк.Ежли интиресен вопрос-изучайте-у нищих слуг нету.Али вам так-потрындеть?

Вы о чем? Во-первых, ИМХО, верить нужно архивным источникам, а не пересказам очевидцев. Во-вторых, очевидцев уже нет в живых, попросту уже поздно... В третьих, можно верить хот в Годзилу, но истины от этого не больше, чем вреда от нашествия инопланетян на землю.)

"Кто еврей а кто нет, определяем мы"

Кто бы сомневался. 😀

georg1
кстати, и парады совмесные с немцами проводили,и в акадэмиях их обучали. Увы-из песни слов не выкенишь.

Кстати ,замечательная фраза приоткрывающая многое...
#75 IP

[QUOTE][B]Кто бы сомневался.

Про обучение уже ответили.

После войны Гудериан преподавал в СССР

После войны Гудериан преподавал в СССР, тому мой дед свидетель;-)

Простите, это шутка?

и паулюс, если не ошибаюсь.
а шмайсер работал в ижевске.

😀

PILOT_SVM
Вы хоть бы изучили вопрос, прежде чем говорить.

Простите, это шутка?

После войны 'сталинградских' генералов всё ещё держали в плену. Многие из них затем были осуждены в СССР, но все 23, кроме одного умершего, позднее вернулись домой (из солдат - около 6 тысяч). Однако Паулюс на родине побывал уже в феврале 1946 года как участник Нюрнбергского процесса. Его появление там и выступление на суде в качестве свидетеля стало неожиданностью даже для самых близких к Паулюсу офицеров. Не говоря уже о сидевших на скамье подсудимых В. Кейтеле, А. Йодле и Г. Геринге, которого пришлось успокаивать. Некоторые из пленных генералов обвинили своего коллегу в низости и предательстве.

После Нюрнберга фельдмаршал полтора месяца находился в Тюрингии, где встречался и со своими родственниками. В конце марта его снова привозят в Москву, и вскоре 'личного пленника' Сталина (он не разрешил отдать Паулюса под суд) поселяют на даче в подмосковном Ильинском. Там он изучал труды классиков марксизма-ленинизма, читал партийную литературу, готовился к выступлениям перед советскими генералами. У него были свой врач, повар и адъютант. Паулюсу регулярно доставляли письма и посылки от родных. Когда он заболел, возили на лечение в Ялту. Но все его просьбы о возвращении домой, о посещении могилы жены наталкивались на стену вежливого отказа.

Однажды утром в 1951 году Паулюса нашли без сознания, но успели спасти. Потом он впал в сильную депрессию, ни с кем не разговаривал, отказался покидать постель и принимать пищу. Видимо, опасаясь, что знаменитый пленник может умереть в его 'золотой' клетке, Сталин решает освободить фельдмаршала, не назвав при этом конкретной даты его репатриации.

Только после смерти Сталина, 24 октября 1953 года, Паулюс в сопровождении ординарца Э. Шульте и личного повара Л. Георга уехал в Берлин.

Кливленд
Простите, это шутка?

Да, проверка

Фух.... Я уж думал, мир сошел с ума.))

уж думал, мир сошел с ума.))

,Королёв многое создал опираясь на "фау-2"

дезерт игл
Не многое а жидкостный двигатель,

Рази жъ то не основное?

дезерт игл
Ну как сказать.

Ааа:-)

georg1
Это вы бы изучили. 😊
Опосля первой мировой,немцы не имели права иметь на вооружении ни авиацию,ни тяжолое вооружение,ни флот.В СССРе и учили,ибо тут то было всё.И это документальные факты,а не ваша отсебятина. 😛

Обратите внимание - немцам было запрещено.
Запрещено именно потому, что у них все наработки были и был большой потенциал, всё это производить.
В СССР - не было почти ничего.
(мне лень переписывать перечни "ЧТО НАДО ЗАКУПИТЬ ИЗ АРТСИСТЕМ", т.к. только список артиллерии и оптических систем на нескольких страницах)
Но поверьте на слово - это советские специалисты учились у немцев.
И по одной причине - ни англичане, ни французы не помогали поднимать промышленность и тем более военную).

И главное - рассматривать контакты с немцами с точки зрения 22 июня 1941 года, когда немцы напали на СССР - это несколько близоруко.

В период с 1930 по 1941 гг. колоссальные усилия советских людей были направлены ХОТЯ БЫ НА ТО, чтобы создать военную промышленность.
И контакты с Германией - были одни из нескольких, и значительными по объёмам.
Контакты были и с фирмами, типа Рейметалл, Цейсс и др. (это по артсистемам и оптике)
И с конкретными специалистами - по оптике, металлургии.
В СССР пытались пристроить свои изобретения многие немецкие инженеры.

Что-то отвергалось, что-то принималось.

И контакты с фирмами были самыми эффективными, т.к. почти всё, что они производили - было тщательно отработано и уже готово к производству.
Именно для становления производства и собирались специалисты с иностранными языками. Это мы были заинтересованы учиться у всех.
у нас никто не учился.

Да, проверка

georg1
кстати, и парады совмесные с немцами проводили,и в акадэмиях их обучали.Увы-из песни слов не выкенишь. 😛
Ну а по поводу "холокосту" и отношений алойзыча с сионистами -да,щас многое старательно затираецо,но ежли антиресно- есть архивы и записи очевидцев,кои устранить не так то и легко. 😊

Угу...
И воевали вместе - например, на Халхин-Голе... И после войны - у нас жили вполне себе на генеральскую пенсию не только Паулюс, а и, опять же например - генерал медслужбы Цейсс...

А у "них" - фон Крозиг (минфинансов еще до! Гитлера и после него и кстати, именно финансовые архивы практически полностью уничтожены), Шмит (геополитик, исказивший Хаусхоффера), Дениц и даже - ушлепок Бандера...

Это представители разных групп - вторая (сильно поднявшаяся на ВМВ) - как раз и была зачинателем и остается интересантом нынешней нацистской движухи.

Да, и именно она разрушила политику Сталина и Хаусхоффера, направленную на создание единой Евразии (реализуется сейчас - против нацистской движухи).
Видимо, не простив того, что в т.ч. и на их бапки, бежавшие от Веймарской Республики была проведена индустриализация СССР и становление ВПК США... (там еще был более поздний выхлоп у того же процесса - создание Израиля)...

зы Дезерт Игл - по 404-й - как скажете... Но дело здесь в том, что для понимания теперешних событий - как и событий более ранних - история курощения Хазарского Каганата (и миграции их Капитала!!!) исключительно важна.

PILOT_SVM
у нас никто не учился.

georg1
И Пакта Молотова-Риббентропа тожъ небыло

Кроме липовой "копии с копии" не было.

топик -про ревизионизм.
и -ни по одному факту нет единого мнения...

И это хорошо.
Новые мысли, точки зрения... Полезно, кмк.

georg1
И Пакта Молотова-Риббентропа тожъ небыло... 😊

Данный приём, а именно перескакивание с темы на тему - не красит никого.
Мы говорили о школах - Вы привели факт существования на территории СССР трёх школ. И особенно упирали на то, что это факт.
Если мне память не изменяет - танковой, химической и лётной.
Но кроме самого факта, что эти школы существовали, мы не знаете ничего, а ваши "выводы" напеты в уши недобросовестными исследователями.

Посмотрите - кто строил данные школы, кто в них учился (численный состав) и сколько они существовали. Сейчас в сети есть подробные описания этого процесса.

Потом продолжим разговор про то, кто кого учил.

А про "отсебятину" - Вы повторяете перестроечные штампы "в стиле Резуна, а я слегка ознакомился с документами периода 1930-35 годы.
И даже тот малый объём документов, что я видел - рисуют картину ОЧЕНЬ далёкую от того, чтобы мы кого-то учили.
И если Вы хотите узнать побольше, то могу поднять те дела, в которых говорится о той работе, которую надо было проделать в указанный период по СОЗДАНИЮ артиллерии в СССР.
Правда копирование листов дела - платное, но может вы захотите узнать - как оно было на самом деле, а не повторять идиотизмы типа "немецкий меч ковался в СССР".

топик -про ревизионизм.
и -ни по одному факту нет единого мнения...

PILOT_SVM
и лётной.

ревизия -это завсегда замечательно для честного человека и страсть как неудобна для звиздаболов пропагандонских.каждый выбирает по себе....

"в стиле Резуна, а я слегка ознакомился с документами периода 1930-35 годы.
И даже тот малый объём документов, что я видел - рисуют картину ОЧЕНЬ далёкую от того, чтобы мы кого-то учили.

Т.е. вы хотите сказать что немцы не стажировались в СССР?

андрэ
в стиле солонина

paradox
вопрос, какие?

андрэ
в стиле солонина-фонд,опись,дело,лист..... их есть у вас?

Поищу в записях.

georg1
Т.е. вы хотите сказать что немцы не стажировались в СССР? 😊
А под Липецком тожъ небыло школы? 😊

Школы были.
Кто у кого стажировался - вот вопрос.

PILOT_SVM
Кто у кого стажировался - вот вопрос.

Заметил, что Резун очень впечатляет тех, кто все эти подробности и детали узнает впервые именно от него. И конечно же эта искусная конструкция на неискушенного читателя производит впечатление. Но вот если ты уже знаешь то же самое, но, ткзть, с другого боку, когда в целом уже тебе все это известно, то становятся видны натяжки, недомолвки и т.д. В целом, это в чистом виде пропагандистская литература, в которую вложен немалый труд, и которая неплохо выполняет свою цель - дурит голову обывателю.

бэ,без разницы

ИБО САМ ФАКТ..

Заметил, что Резун

Вопрос-КОГДА?

paradox
ИБО САМ ФАКТ..

Вообще ревизионизм - это пересмотр определённых вещей произошедших со временем. Это ЕСТЕСТВЕННОЕ ДВИЖЕНИЕ МЫСЛИ. Его не запретить.
Т.е. непосредственно после какого-то события - оно воспринимается по-одному, со временем по-другому. И это нормально.
Восприятие ВМВ и ВОВ непосредственно было у нас истерическое и пропагандистское. Потом началось такое же истерическое отрицалово.
К любым истерикам у меня отрицательное отношение.
Реальность:
- Из 6 миллионов ухолокостенных евреев, сами евреи насчитали 3,5 миллиона. больше не могут, несмотря на приписки евреев, воевавших и погибших в войсках Великобритании, США, СССР, Польши, Югославии и т.д. и учтённых как военные потери ЭТИХ стран.
Но что это доказывает? Что минимум 3 миллиона можно угандошить просто так? А 6 это не кошерно?
- также мы с сатанинским садо-мазохизмом подчёркиваем, что мы потеряли 27 миллионов, (из них непосредственно военные потери 10 миллионов), и сравниваем свои общие потери с военным потерями других стран?
Что этим мы хотим доказать?:
- то что мы идиоты и больше угробили людей, чем другие? Но так это стараются не выпячивать. А мы выпячиваем.
- если "мы не хуже", то и сравнивать надо 8 миллионов немецких солдат с 10 миллионами советских
нет надо - обязательно вопить про 27 миллионов в экстазе выполняя пляску святого Витта

georg1
Да тут,ка бэ,без разницы,по счёту то большому,ибо сам факт...

Большая разница. Немцам не нужно было учиться в СССР, да и нечему было учиться. Им была нужна площадка для экспериментов и опытов. Чтобы формально обойти запреты. Они ее нашли в СССР.

Gurian II
- то что мы идиоты и больше угробили людей, чем другие?

КМ
Большая разница.

мол звиздёжъ,и сотрудничества небыло,мол то всё сказки.Не?

По поводу холокоста даже обидно. Славян изничтожили больше, чем евреев. Причем евреи, в основном, были местные, а к славянам они поперлись через все границы. 😛 При этом о холокосте знают все европейцы, а о геноциде славян нет.

Славян изничтожили больше, чем евреев

КМ
а о геноциде славян нет.

Воот! Вопрос-кому это выгодно?

О том и речь.

Вопрос-кому это выгодно?

Разочарованием для еврейских и сионистских организаций было и слишком большое число воздержавшихся. Даже наличие большинства в две трети за счет 27 голосов из 57 стран, принимавших участие в работе Генеральной Ассамблеи, обеспечивало все же очень слабый мандат. Дискуссия и интенсивное лоббирование в течение нескольких дней до окончательного голосования 29 ноября 1947 года были очень активными.

Председателем советской делегации на этой сессии ООН был Андрей Громыко, первый постоянный представитель СССР в ООН. В Москве в МИД наблюдение за работой советской делегации в ООН осуществлял главным образом Андрей Вышинский, в прошлом Генеральный прокурор, а с 1946 года заместитель министра иностранных дел СССР. Вышинский, в свою очередь, получал инструкции не столько от Молотова, сколько от Сталина, с которым он имел дружеские связи еще с периода 1908-1909 годов, когда они оба отбывали наказание в тюремной крепости в Баку за революционную деятельность - Сталин как большевик, Вышинский как меньшевик. Уместно привести отрывки из выступлений Громыко, чтобы были ясны аргументы советской делегации. Перед предварительным голосованием Громыко говорил общими словами:

'Сущность проблемы состоит в праве на самоопределение сотен тысяч евреев и также и арабов, живущих в Палестине... их право жить в условиях мира и независимости в их собственных государствах. Надо принять во внимание страдания еврейского народа, которому Ни одно из государств Западной Европы не смогло порочь в период их борьбы с гитлеризмом и с союзниками Гитлера в защите их прав и их существования... ООН должна помочь каждому народу на получение права на независимость и самоопределение...' [63]

Перед вторым решающим голосованием 29 ноября 1947 года Громыко выступил с более ясным предложением:

'...Опыт изучения вопроса о Палестине показал, что евреи и арабы в Палестине не хотят или не могут жить вместе. Отсюда следовал логический вывод: если эти два народа, населяющие Палестину, оба имеющие глубокие исторические корни в этой стране, не могут жить вместе в пределах единого государства, то ничего иного не остается, как образовать вместо одного два государства - арабское и еврейское. Никакого иного практически осуществимого варианта по мнению советской делегации нельзя придумать...' [64]

В решающем голосовании Генеральной Ассамблеи ООН 33 страны поддержали резолюцию о создании независимых арабского и еврейского государств; 13 стран голосовали против этого проекта, и число воздержавшихся уменьшилось до 10. Пять стран советского блока обеспечивали необходимое большинство в две трети. Если бы эти страны поддержали арабскую позицию, то соотношение 'за' и 'против' составило бы 28 к 18. Это не обеспечивало бы большинства в две трети, и поэтому создание Израиля не получило бы мандата ООН. Против создания Израиля в этом голосовании были мусульманские страны; Афганистан, Египет, Иран, Ирак, Ливан, Пакистан, Саудовская Аравия, Сирия, Турция и Йемен. Голосовали против также Индия, Греция и Куба [65] Югославия и Великобритания, которые в дебатах выступали против создания независимого еврейского государства, при голосовании воздержались. Югославия не могла выступать против СССР, Британия - против США. Изменили свою позицию от первого к второму голосованию: Бельгия, Франция, Голландия, Новая Зеландия, Люксембург, Либерия, Гаити. Все эти страны в 1947 году сильно зависели от американской экономической помощи через план Маршалла. Возмущенные принятым решением в пользу Израиля, арабские делегации покинули Нью-Йорк до окончания работы OOH. Мандат Великобритании на Палестину истекал 14 мая 1948 года. В эти несколько месяцев до формального провозглашения государства Израиль евреи начали быстро создавать государственную инфраструктуру и армию. Все арабские страны, окружавшие в то время Палестину, начали готовиться к войне.

Когда Израиль был формально провозглашен 17 мая 1948 года независимым государством, то на следующий день США признало это государство, но только де-факто, что не подразумевало полных дипломатических отношений. СССР признал Израиль через два дня и, сразу де-юре. СССР был первой страной, установившей с Израилем дипломатические отношение США сделали такой же шаг лишь в 1949 году.

В день провозглашения Израиля самостоятельным Государством регулярные армии Ирака, Сирии, Египта, Ливана и Йордании вторглись на его территорию. Началась первая арабо-израильская война. В этой войне именно Советский Союз оказал Израилю быструю и эффективную военную помощь. Через Чехословакию и Румынию в Израиль было отправлено по морю большое количество оружия всех видов. Большая часть это-го оружия была из запасов немецкого трофейного снаряжения. Поставки включали пулеметы, минометы, артиллерию и немецкие истребители 'мессершмиты'. Великобритания, напротив, поставляла оружие зависимым от нее арабским странам. Все эти страны, кроме Ливана, были в 1947 году монархиями, созданными Великобританией после Первой мировой войны. США объявили эмбарго на поставки оружия в этот регион.

Вместе с оружием из стран Восточной Европы в Израиль приехало большое число военных - евреев, имевших опыт участия в войне против Германии. Секретно отправлялись в Израиль и советские военные офицеры. Появились большие возможности и у советской разведки. По свидетельству генерала Павла Судоплатова, использование офицеров советской разведки в боевых и диверсионных операциях против британцев в Израиле было начато уже в 1946 году [66]

Голда Меир, первый посол Израиля в Москве и в последующем премьер-министр Израиля, пишет в своих воспоминаниях:

'Как бы радикально ни изменилось советское отношение к нам за последующие двадцать пять лет, я не могу забыть картину, которая представлялась мне тогда. Кто знает, устояли ли бы мы, если бы не оружие и боеприпасы, которые мы смогли закупить в Чехословакии и транспортировать через Югославию и другие балканские страны в те черные дни начала войны, пока положение не переменилось в июне 1948 года? В первые шесть недель войны мы очень полагались на снаряды, пулеметы и пули, которые Хагане [**] удалось закупить в Восточной Европе, тогда как даже Америка объявила эмбарго на отправку оружия на Ближний Восток, хотя, разумеется, мы полагались не только на это. Нельзя зачеркивать прошлое оттого, что настоящее на него не похоже, и факт остается фактом: несмотря на то, что Советский Союз впоследствии так яростно обратился против нас, советское признание Израиля 18 мая имело для нас огромное значение. Это значило, что впервые после второй мировой войны две величайшие державы пришли к согласию в вопросе о поддержке еврейского государства, и мы, хоть и находились в смертельной опасности, по крайней мере знали, что мы не одни. Из этого сознания - да и из суровой необходимости' - мы почерпнули ту если не материальную, то нравственную силу которая и привела нас к победе' [67]

Очень часто высказывается предположение о том, что Сталин предполагал, что ему удастся присоединить Израиль к советскому блоку. Такого намерения у Сталина не было. Проамериканская ориентация Израиля была слишком ясной. Новая страна создавалась на деньги богатых американских сионистских организаций, которые оплачивали и то оружие, которое закупалось в Восточной Европе. В 1947 году многие и в СССР, и в Израиле считали, что позиция СССР в ООН определялась моральными соображениями. Громыко на короткий срок стал самым популярным в Израиле человеком. Даже Голда Меир в 1947 и 1948 годах была уверена, что Сталин помогает евреям из каких-то высоких моральных соображений:

'Признание Советского Союза, последовавшее за американским, имело другие корни. Теперь я не сомневаюсь, что для Советов основным было изгнание Англии с Ближнего Востока. Но осенью 1947 года, когда происходили дебаты в Объединенных Нациях, мне казалось, что советский блок поддерживает нас еще и потому, что русские сами оплатили свою победу страшной ценой и потому, глубоко сочувствуя евреям, так тяжко пострадавшим от нацистов, понимают, что они заслужили свое государство' [68]

В действительности, по мнению Сталина, создание Израиля отвечало в тот период и на обозримое будущее внешнеполитическим интересам СССР. Поддерживая Израиль, Сталин 'вбивал клин' в отношения США и Великобритании и в отношения между США и арабскими странами. По свидетельству Судоплатова, Сталин предвидел, что арабские страны в последующем повернутся в сторону Советского Союза, разочаровавшись в англичанах и американцах из-за их поддержки Израиля. Помощник Молотова Михаил Ветров пересказал Судоплатову слова Сталина:

'Давайте согласимся с образованием Израиля. Это будет как шило в заднице для арабских государств и заставит их повернуться спиной к Британии. В конечном счете британское влияние будет полностью подорвано в Египте, Сирии, Турции и Ираке'[69]
Внешнеполитический прогноз Сталина в основном оправдался. В арабских и во многих других мусульманских странах было подорвано влияние не только Британии, но и США.

Вот и разгадка холокоста

Вот и разгадка холокоста

Игл, вы так подкованы оказывается в этом вопросе.)

Процитирую самого себя

страны В.Е. представляли собой большой многонациональный конгломерат народов, в отличии от ровной советской песочницы. Взять, например, Польшу, где поляки составляли чуть больше половины населения, а остальную половину составляли те же немцы, евреи, украинцы, белорусы и т.д. Причём, после еврейского 'вопроса', немцы уже прямо решали польский. Дело в том, что польские националисты-пилсудчики, мало того что спровоцировали нападение Германии немецкими погромами, так ещё и обозлили литовцев, белорусов и украинцев своей политикой в Всходних Крессах. И как только рухнула 2-я Речь Посполитая - литовцы и западноукраинцы стали интенсивно резать после малочисленных евреев весьма многочисленных поляков. Немцы же стали методично выселять поляков с территории Рейха - Померании, Силезии и Вартланда (Познани или Великой Польши) и к 1943 году выселили их в Варшавское генерал-губернаторство. А в 1944-45 годах планировалось переселение поляков их генерал-губернаторства на : Волынь и Галицию. Позвольте, а как же 'Волынская резня 1944'?! А никак - немцев это не волновало. Зато под Люблином были подготовлены лагеря для приёма немецких переселенцев, зерно, скот и планировалось строить дома. Наступление Красной армии так и застало этих дойче-переселенцев - в лагерях. Т.е. если смотреть на план 'Ост' в целом, то в отношении судьбы России и русских планы были чистыми теоретизированием кабинетных учёных (они не знали что делать со 100-миллионным народом), в то время как в отношении поляков - планы были вполне конкретные и задокументированные. Продолжись война по прогнозам вплоть до 1948 года - немцы не то, что справились бы с евреями/цыганами и прочей шушерой, но и решили бы польский вопрос и подошли вплотную к решению украинского, литовского, латышского и эстонского.

СВОЙ КРУГ:
или будущее Восточной Европы

вы так подкованы оказывается в этом вопросе.)

немцы не то, что справились бы с евреями/цыганами и прочей шушерой

дезерт игл
Как нетолерантно....

не пох?..

дезерт игл
45 год уже все равно не повторится

Главноть штоп 17го небыло...

georg1
Главноть штоп 17го небыло...

Куда ж он денется? 😀 😀 😀

Хэх.. А вот хорошо написал Пустынный Орел, сын историка... но вот - даже в цитате... Видно хоть и дым... но и мысли хорошие тоже...
Как бы забыто, из каких соображений нами начинался Русский Палестинский проект...
И первые сионисты русского разлива(Герцль) вполне себе взаимодействовали с черными сотнями - созданными в этих же целях...

Про капиталы Хазарии писал...

+++Опыт изучения вопроса о Палестине показал, что евреи и арабы в Палестине не хотят или не могут жить вместе. +++

Забавно, правда? А вот хозяева территорий нынешнего Израиля, мало того - что евреи, так и живут, в основном - именно в Палестине... И не парятся... И в Иране живут тоже евреи... и тоже хорошо себя чувствуют... Эдак пару тысяч лет 😊 При этом - на ножах с первыми 😊 Которые первые, кстати - и есть идеологи 3-го Рейха 😊 и теперешнего 😊 Про итальянских - уж не говорю 😊

А про затычку противобритишевскую БВ\Африка - да, есть такое 😊

И т.п...

Гурьян 2-й... Раз уж вы тоже цитируете... Обратите внимание на процесс некоторой ассимиляции ашкеназских кланов с польской "аристкратией" 19-начало 20-го века... И вытекающих оттуда - Катыни, Освенциме, переезду в штаты заинтересованных, Бандеровщине и прочая...

Раисыч

Получили они потому, что евреям принадлежали богатейшие основные банки и производства. И под предлогом "еврейской вредности" прошёл успешный рейдерский захват, в пользу государства(читай Алоизыча), запомоивший целую нацию, в глазах всего мира. А поскольку своим немецким баранам в 30-ых мозг засрали по поводу вредности ВСЕЙ еврейской нации, то под нож, вместе с банкирами и олигархатом, пошли и художники с музыкантами и прочими сапожниками-портными. Так сказать прицепом. А уле Алоизычу ? Лишь бы рейтинг был на высоте и было на что понты перед остальным миром колотить.

Ну-ну, Гитлер в памперсах отдыхает.

Всегда и вовеки веков сие происходило.

50 г. - изгнание из Рима императором Клавдием.

414 г. - при патриархе Кирилле евреи были изгнаны из Александрии

VII век - из Аравии Магометом (Мухаммедом). Современный ислам до сих пор изживает евреев везде, где имеет достаточное влияние.

613 г. - все испанские евреи, отказавшиеся принять крещение, были вынуждены покинуть страну по приказу короля Сисебута. В 620-е возвращены, в 638 снова изгнаны.

1113 г. - из Руси Владимиром Мономахом, который объявил: "Ныне выслать жидов из земли русской со всем их имуществом и впредь не принимать их, а если они тайно войдут, то вольно их убивать и грабить"; Произошло это после крупного еврейского погрома т.к. население восстало против еврейского гнета.

1171 г. - частичное изгнание евреев из Болоньи и Рима, что подтверждается и христианскими, и иудейскими источниками.

1182 г. - король Франции Филипп II Август опубликовал указ об изгнании из Франции всех евреев и конфискации принадлежавшей им собственности. Большинство изгнанников нашли прибежище в соседних с Францией графстве Шампань, королевстве Прованс, графстве Венессен и других местах

1287 г. - погром в Берне (Швейцария), 1290 г. - изгнание.

1290 г. из Англии английским королем Эдуардом I. Официальная причина - ростовщичество, но такая причина не может быть реальной причиной изгнания целого народа, значит должно было быть что-то еще. Полному изгнанию предшествовало принуждение евреев носить отличительный знак в 1218 году. Т.о. можно говорить о том, что население Англии начало испытывать дискомфорт от евреев, евреи же маскировались под англичан и их было сложно отличить. Отличительный знак были обязаны носить только евреи, другие иностранцы этого не должны были делать, т.е. евреи выделялись среди обычных иностранцев, переселяющихся в Англию. Изгнание продержалось 365 лет и прекратилось с уничтожением королевской власти. Евреи были возвращены Кромвелем в 1657 году. Т.о. мы видим, что евреи выиграли от падения монархического режима.

1306 г. - король Филипп IV Красивый издал указ о выселении евреев из Франции и конфискации всей их собственности. Евреев изгнали также Лотарингия, Савойя, Дофине, Франш-Конте. Большинство из евреев переехало в южные провинции, неподвластные королю. 28 июля 1315 года Людовик X разрешил евреям вернуться во Францию при условии уплаты большого выкупа

1320 г. - был издан декрет об изгнании всех евреев из Рима. Делегации римских евреев во главе с членом известной римско-еврейской семьи Калонимус удалось добиться отмены декрета, но пока новый приказ был получен, часть евреев уже изгнали.

1348 г. - Повторное изгнание из Швейцарии. В 1397 г. евреям было запрещено проживание в Базеле, в 1427 г. — в Берне, в 1428 г. — во Фрибуре, в 1436 г. — в Цюрихе, в 1475 г. — в Шаффхаузене, в 1490 г. — в Женеве (где евреи жили с 1428 г. в отдельном квартале, который в 1460 г. подвергся нападению), в 1494 г. — в Тургау, в конце 15 в. — в Лозанне (в отдельных случаях исключение делалось для врачей). В 1622 г. собрание представителей 13 швейцарских кантонов (под их контролем находилась половина территории современной Швейцарии) решило «навечно» изгнать евреев. В 16–18 вв. еврейские общины существовали только в трех небольших городах графства Баден, не являвшегося полноправным членом Швейцарской конфедерации — Аргау, Клингнау и Оберендингене (ныне входят в кантон Аргау).

1349 г. - первое изгнание евреев из Венгрии. 1360 г. - евреи были снова изгнаны, но в 1364 г. им разрешили (хотя и с некоторыми ограничениями) вернуться.

1394 г. - король Карл VI вновь запретил евреям жить во Франции. Евреи вновь бежали в южные провинции. В конце XV века эти земли вошли в королевский домен и евреев изгнали оттуда тоже. После этого евреев во Франции не было три столетия

Конец XIII—XIV века - многочисленные локальные изгнания евреев из различных княжеств Германии.

1421 г. - по приказу Альбрехта V все евреи Австрии были арестованы. 270 человек были сожжены на костре по обвинению в осквернении гостии в Энсе. Все остальные, за исключением согласившихся креститься, были высланы из страны, их собственность конфискована

1477 г. - герцог Лотарингии Рене II изгнал евреев из провинции.

1487 г. - муниципальные советы Лиссабона и ряда других городов приняли постановления об изгнании евреев. Однако эти постановления были отменены королём Жуаном II

1492 г. из Испании Изабеллой I и Фердинандом II ("Альгамбрский декрет").

1492 г. с острова Сицилия Фердинандом II.

1495 г. из Флоренции.

1495 г. - князь Александр объявил об изгнании евреев из Литвы. Недвижимое имущество изгнанников было объявлено собственностью князя и частично роздано христианам. В 1501 году евреям разрешили вернуться и даже возвратили отнятое имущество

Декабрь 1496 г. - король Мануэл I издал декрет об изгнании евреев из Португалии и обязательном крещении всех детей. 20 000 евреев покинули страну. Оставшиеся были подвергнуты насильственному крещению согласно декрету от 19 марта 1497 года. Однако даже крещение и специальный «охранный» указ короля принятый в мае 1497 года не спасали евреев от преследований и погромов.

1525 г. - изгнание евреев из Варшавы.

1530 - 1584 г. - При Иване Грозном всякое пребывание евреев в стране было запрещено. После него запрет перестал строго соблюдаться. Значительные масштабы принял въезд евреев в Московскую Русь в Смутное время, особенно в правление Лжедмитрия I (1605–1606), пришедшего к власти с помощью польского войска. Евреи входили в свиту самозванца и пострадали при его низложении. По некоторым сообщениям, претендовавший на московский престол Лжедмитрий II был выкрестом из евреев и служил в свите Лжедмитрия I. Т.е. евреи активно участвовали в организации Смутного времени и пытались прийти к власти.

1549 г. - был подписан указ об изгнании евреев из Австрии. Но этот указ не был исполнен полностью и часть еврейского населения осталась. При Максимилиане II (1546–76) был издан указ об изгнании евреев Нижней Австрии (1572), но он также не был приведен в исполнение несмотря на ходатайства сословий. Евреев заставили носить отличительный знак, введенный в Австрии в 1550 г.

1555 г. - папа Павел IV издал буллу о выселении евреев в специальный квартал и запрете евреям владеть землей, торговать зерном, а христианам лечиться у еврейских врачей.

1569 г. - была опубликована булла Пия V об изгнании евреев из папских владений в Италии (кроме Рима и Анконы) и Франции.

1570 г. - изгнание из Германии (маркграфства Бранденбургского)

23 апреля 1615 г. - Людовик XIII издал указ об изгнании евреев из Франции в течение месяца под страхом смерти. Евреям было запрещено жить не только во Франции, но и в её колониях

1622 г. - из Швейцарии.

1647 г. - Английская революция. 1657 - снятие запрета на проживание евреев Кромвелем.

1669 г. - был подписан императорский указ об изгнании евреев из Вены, Нижней и Верхней Австрии. Осенью 1669 г. были выселены 1600 евреев. В 1670 г. были высланы остальные, в том числе самые богатые венские евреи.

1727 г. - из России императрицей Екатериной I

1742 г. - из России императрицей Елизаветой Петровной

1789 г. - Французская революция. Приход евреев к власти во Франции, запрет антисемитизма.

13 апреля 1835 г. - был опубликован указ Сенату, согласно которому евреям разрешалось селиться в 6 западных губерниях и двух областях свободно, в 10 губерниях с существенными ограничениями (например, с запретом жить в губернских городах), в прочих местах поселение запрещалось - "Черта оседлости"
В 1870-х годах около 30 тысяч российских евреев бежали в США, спасаясь от преследований. В дальнейшем темпы эмиграции быстро нарастали: с 1881 по 1900 годы в США въехало ещё 600 тысяч евреев. Евреям, покинувшим Россию, было запрещено возвращаться обратно. Переезд евреев в Великобританию был приостановлен «Законом об иммиграции иностранцев» в 1905 году

3 мая 1882 г. - были введены так называемые «Майские законы». Они отменили некоторые принятые ранее при Александре II нормативные акты, разрешавшие некоторым категориям евреев проживать вне черты оседлости. После этого состоялось очередное изгнание евреев из крупных городов. В самой черте оседлости евреям было запрещено селиться, арендовать и приобретать недвижимость вне городов и местечек

1917 г. - Революция в России. Полный захват власти евреями, запрет антисемитизма.

1930 гг. - из Германии Адольфом Гитлером.

1948 - 2000 гг. - изгнание евреев из мусульманских стран (Алжир, Египет, Ирак, Ливан, Ливия, Сирия, Тунис, Йемен и Аден).(С)

nakss+b
Всегда и вовеки веков.

Боря, ты пропустил испанскую инквизицию с Торквемадой, вот где холокост то был....Гитлер и гестапо просто дети

Боря, цытаты у тебя хорошие - но - опять дымовая завеса 😊

Как думаешь, когда была открыта первая синанога в нынешней Италии и чьи очень старые Капиталы составляют сейчас - Ватиканскую финансовую мощь? 😊

Да-да, до Распятия - поэтому и предъявить - нечего 😊

Желающим гуглить морранов-крещеных арабов и моррисков-крещеных евреев, а также Изабеллу Кастильскую(ту самую которая мылась два раза в жизни)
Кстати...в поездках Торквемаду сопровождал отряд минимум 250 человек-большая сила по тем временам

чьи очень старые Капиталы составляют сейчас - Ватиканскую финансовую мощь?

чьи очень старые Капиталы составляют сейчас - Ватиканскую финансовую мощь?

Италии и чьи очень старые Капиталы составляют сейчас - Ватиканскую финансовую мощь?

лихо грабили всех вокру

Хэх.. Тут мы опять в Хазарию упираемся... угу.
То, что вы говорите - было позже...

И - раза три уже упоминал - Торквемада - сефард, палил - марранов-сефардов, исключительно - из-за попытки поставить под контроль безответственное отношение к баблу и ссудному проценту 😊

Ноябрь 1095 г. ВОЗЗВАНИЕ ПАПЫ РИМСКОГО.
Папа римский Урбан II на Клермонском соборе во Франции объявляет Крестовый поход.
Миниатюра. Клермонский собор. 1095 год.
Миниатюра. Клермонский собор. 1095 год.
В Клермоне (Южная Франция) собрался большой церковный собор, на котором папа Урбан II возвестил о начале Крестового похода и произнес большую речь перед многочисленными слушателями, собравшимися на Клермонской равнине за городом. «Земля, которую вы населяете, — сказал папа, обращаясь к слушателям, — ...сделалась тесной при вашей многочисленности. Богатствами она не обильна и едва дает хлеб тем, кто ее обрабатывает. Отсюда происходит то, что вы друг друга кусаете и друг с другом сражаетесь... Теперь же может прекратиться ваша ненависть, смолкнет вражда и задремлет междоусобие. Предпримите путь ко гробу святому, исторгните ту землю у нечестивого народа и подчините ее себе». «Кто здесь горестен,— продолжал папа, — и беден, там будет богат». Прельстив присутствовавших перспективами богатой добычи на Востоке, Урбан II сразу же нашел у них горячий отклик. Наэлектризованные заманчивыми обещаниями слушатели закричали: «Такова Божья воля!» — и бросились нашивать красные кресты на свою одежду. Весть о решении идти на Восток быстро облетела Западную Европу. Участники движения получили наименование крестоносцев. Всем крестоносцам церковь обещала ряд льгот: отсрочку платежей по долгам, охрану семей и имущества, прощение грехов и т.д.(С)
______________________________________________________________

А всё дело в том что Урбан стал папой когда всю казну перед ним прое..ли, (в натуральном смысле) первый поход принёс Урбану неимоверные богатства, лохам же, по всей Европе продавали "святые мощи". (кости козлов и баранов 😀 )
Удачный поход будет повторятся ещё другими папами, цель была одна грабежи и обогащение.

исключительно - из-за попытки поставить под контроль безответственное отношение к баблу и ссудному проценту

Правда о крестовых походах.

Еще в 1074 году Григорий седьмой, по словам некоторых летописцев, выражал желание лично «повести христианских рыцарей на борьбу с врагами господа до гробницы спасителя». Но война с немецким императором затянулась, и он ничего не мог предпринять. Урбан второй, укрепив свое положение не только в Риме, но и во всей Италии, мог осуществить наконец заветные мечты Григория седьмого. Кроме того, Алексей Комнин, царствовавший тогда в Византии, пообещал папе подчинить апостольскому престолу все церкви своей империи, если святой отец побудит властителей Запада вступить в борьбу с неверными. Соблазнившись выгодной сделкой, Урбан второй с удвоенной энергией взялся за выполнение давно задуманного плана.

Отправившись во Францию, Урбан второй созвал Клермонский собор, где было принято решение относительно первого из безумных и преступных походов, известных под названием крестовых.

Когда собор закончил свою работу, папа, собрав под открытым небом многотысячную толпу, произнес пламенную и воинственную речь, в которой увещевал рыцарей защищать Христа против неверных.

— Не забывайте, — воскликнул он под конец, — что бог моими устами обещает вам победу и отдает в ваши руки неисчислимые сокровища неверных! Всякий, кто отправится для освобождения церкви божьей, удостоится венца мученика и заслужит полное отпущение грехов.

Папа издал также указ относительно похода: никто не смеет воспользоваться владениями тех сеньоров, которые отправляются в священный поход, никакие кредиторы не могут преследовать их; всякий, кто поднимет руку на имущество рыцарей, подлежит отлучению.

Надо ли добавлять, что речь первосвященника была встречена с энтузиазмом.

Ведь кроме своего благословения папа наперед давал отпущение за все грабежи и убийства, которые могут быть совершены. Толпа разразилась воплями: «Так хочет господь! Так хочет господь!» Это стало боевым кличем крестоносцев.

Существует легенда, возникшая несколько лет спустя, что настоящим инициатором крестового похода был Петр Пустынник, который убедил папу взяться за это дело. Во время своего паломничества в Иерусалим он заснул в Церкви святого гроба и во сне увидел спасителя, якобы сказавшего ему: «Петр, дорогой сын мой, встань, пойди к своему патриарху и расскажи на твоей родине о гонении на христиан, и побуди верующих освободить Иерусалим от язычников». Петр Пустынник вернулся в Рим и рассказал обо всем папе.

Историк Жюрье утверждает, что Петр не был отшельником и никогда не посещал «святых» мест, а просто-напросто был агентом папы, который выбрал его за смелость и красноречие проповедником идеи священной войны. «Петр, — добавляет историк, — получил изрядную сумму денег за то, что сумел увлечь одураченных людей на завоевание земли Ханаанской, которая 300 лет орошалась кровью крестоносных фанатиков».

Никогда не совершалось столько чудес, сколько в ту эпоху. У изнуренных голодом и жаждой людей посты и молитвы нередко вызывали видения. Так, одному священнику явился во сне апостол Андрей и, указав место в церкви, где зарыто копье, которым был пронзен Христос, сказал, что это копье даст победу христианам. Когда копье нашли, многие люди стали утверждать, что священник сам зарыл его. Тот предложил подтвердить истину своих слов испытанием огнем, поклявшись, что пройдет сквозь пылающий костер с копьем в руках. Суд божий он выдержал, но почти тотчас умер.

Священники стали утверждать, что он погиб якобы потому, что в какую-то минуту поколебался в своей вере. Однако пресловутое копье было причислено к святым реликвиям.

Другой летописец рассказывает, что при невыносимом зное, когда для утоления жажды нельзя было найти ничего, кроме луж зловонной воды, священник, чтобы поднять боевой дух крестоносцев, уговорил их совершить крестный ход вокруг города: так якобы повелел некий святой, явившийся ему во сне. Крестоносцы босиком, вооруженные, трижды обошли город, а потом двинулись штурмовать мечеть, где спрятались мусульмане. «Кровь доходила до колен рыцаря, сидевшего на коне.

На минуту они прервали резню, чтобы отправиться босиком на поклонение святому гробу, а затем снова принялись убивать и грабить».

Кроме фанатизма и суеверия, на котором чудовищным образом спекулировало духовенство, были и другие предпосылки, игравшие огромную роль в этом «святом деле». Во всяком случае, как говорит один историк, «если некоторые крестоносцы и стремились прежде всего достигнуть гроба господня, чтобы исполнить свои обеты, то вожди их, напротив, хотели использовать их, чтобы завоевать себе княжество на Востоке. Большинство людей отправлялось в Азию лишь из любви к разбоям, а также потому, что на родине уже нечего было грабить».

Один католический автор утверждал: «Эти банды крестоносного войска состояли из авантюристов, клятвопреступников, прелюбодеев, разбойников и убийц; грабеж являлся для них истинной целью этого святого похода».

Каноник Гвиберт и иезуит Мэмбур признают, что армия крестоносцев походила на гигантскую банду разбойников.

Бейль, сторонник реформации, чья терпимость и беспристрастие, однако, были столь велики, что реформаторы обвиняли его в неверии, дает такую оценку крестовым походам: «Кто осмелится назвать эти чудовища воинами Христа? Эти лицемеры только грабили и убивали, насиловали женщин и девушек, оказывавших им гостеприимство.

Христиане Азии испытывали при приближении этих гнусных варваров, якобы идущих им на помощь, более гнетущий страх, чем при появлении турок или сарацин. Несомненно, крестовые походы представляют собой самые отвратительные страницы в истории человечества».

Первая банда крестоносцев отправилась в путь 8 марта 1096 года. Это скопище людей, покрытых лохмотьями, почти сплошь состояло из пехотинцев. Ни у кого из них не было средств для покупки лошадей. Если кто-нибудь умудрялся добыть лошадь, то нужда заставляла продать ее. Предводителем их был Вальтер Голяк, или Безденежный — прозвище достаточно знаменательное. Можно не сомневаться, что освобождение святого гроба меньше всего привлекало этого проходимца. В действительности он мечтал о наживе, о землях на Востоке и замене своего нелестного прозвища каким-либо пышным титулом.

Мы останавливаемся на некоторых подробностях только для того, чтобы точнее обрисовать этих мнимых героев, освященных церковной легендой. Вальтер направился со своей бандой вдоль рейнских областей к Дунаю, оттуда в Константинополь.

Впереди его отряда выступали коза и гусь, священные животные древней германской мифологии. Перед выступлением крестоносцы перебили в рейнских городах евреев, как врагов Христа, и разграбили их дома; когда архиепископ Кельнский спрятал кельнских евреев в первом этаже своего дома, толпа разбила дверь топорами и перерезала несчастных. «В Майнце и Кельне, — говорил монах Гвиберт, — жители устраивали баррикады в своих домах, чтобы спасти себя от этих чудовищ. Матери в исступленном отчаянии душили своих детей, мужья закалывали своих жен, девушки кончали самоубийством, чтобы не попасть в руки безжалостным фанатикам с крестом на плече».

За первой бандой крестоносцев шли полчища в сорок тысяч бродяг во главе с Петром Пустынником. Часть крестоносцев, под водительством монаха Готшалька, погибла в битвах с венграми и болгарами, которые, охваченные гневом и ужасом, решили не пропускать их через свою страну. Некоторое время спустя двести тысяч мародеров обрушились на эти несчастные народы, разрушая города, сжигая деревни, истребляя жителей.

Крестоносцы отдельными отрядами прибыли в Константинополь. Западные рыцари были поражены при виде этого огромного города с мраморными дворцами, золотыми куполами церквей и широкими многолюдными улицами. Богатство вызывало их зависть, а греки-схизматики не внушали почтения. Алексей Комнин приготовил заранее огромные запасы продовольствия для войска и принял ряд предосторожностей, чтобы предупредить грабежи. Но все оказалось бесполезным: крестоносцы срывали свинец с церковных крыш, поджигали дома, убивали землевладельцев, не щадили даже женских монастырей. Подвиги этих ревностных воителей креста невозможно описать. Анна Комнина, дочь императора (жизнь которого она описала в сочинении «Алексиада» 😛, так рассказывает о подвигах солдат Петра Пустынника: «Они рубили детей на части, заставляли матерей своих жертв выпивать их кровь. Они насиловали природу с мальчиками и юношами, а затем, вешая их, упражнялись во владении мечом на их трупах». По ее словам, сам Петр Пустынник подавал своим мародерам пример в разбоях и зверствах. И этого Петра Пустынника церковь рисует нам пламенным апостолом, чем-то вроде пророка!

Даже те немногие, кто покинули родину в порыве искреннего фанатизма, подогретого пламенными речами Урбана второго и его агентов, и не принимали участия в грабежах, презирали греков, как еретиков.

Иезуит Мэмбур, чье перо всегда восхваляло действия католической церкви, признавал, что святой престол извлек колоссальные доходы из крестовых походов.

Некоторые прелаты за бесценок скупили владения, которые продавали рыцари, нуждавшиеся в деньгах для снаряжения своих отрядов. Священники, милостиво согласившиеся оберегать имущество рыцарей, не преминули перекачать в свои карманы их доходы. Впоследствии, когда чума, голод, болезни и героическое сопротивление мусульман почти уничтожили армию Христа, многие клирики постарались завладеть доверенным церкви имуществом.

Баснословное умножение богатств церкви — вот основной результат первого крестового похода.(С)

Баснословное умножение богатств церкви - вот основной результат

зае...ли, ревизионисты чертовы!
-такого же мнения, особенно доставляет всякая нечисть, типа суд над Сталиным устроить итп...

дезерт игл
это и детям известно

типа суд над Сталиным устроить

это не суд будет а фарс, ну.. вскроют положем архивы, а там нету ти 100 миллионов репресированных.. и чё тогда делать бедным либерастам? 😀

georg1

А таки да- антиресный сюжетец с "холокостом" прорисовываецо...

сам по себе холокост никаких сомнений не вызывает.
есть два интересных момента-
1.уничтожение евреев как евреев началось именно в ссср (неудивительно- ссср вообще то был еврейским государством в большой степени)
то есть уничтожали не абы каких евреев, а именно евреев советских.
2. сама цифра холокоста-а) появилась впервые до начала холокоста и б) неизменна не смотря на постоянные корректировки на табличках освенцима.
то, что не все методы уничтожения и даже поводы к ним не всегда выдерживают проверку- уже не важно.
так что холокост то был, но пострадал то ссср, а не израиль.
израиль как раз получил лучший человеческий материал из уцелевших и репарации со всего мира со стран, с которыми он не воевал..

и чё тогда делать бедным либерастам?

не.. за галстук и на фонарь, там им самое место.
я категорически против, это наша история, нефиг что-то осуждать, итп.

галстуком закусить..
я правда за суд.

это наша история,

В копилку 😊
Сегодня френчи празднуют взятие Бастилии... тоже любопытный момент, ежели призадуматься - соб-сно КОГО там освобождали... 😊

Парадокс, рано пока 😊
Да и в этом виде - не нужно 😊

Пустынный Орел - фишка в том, что а - "евреи" (с которыми вяжут безответственность) - они сильно разные. бэ - они тоже изначально - конструкт, только, в отличие от неупоминаемого здесь 404-го (восточноевропейского и ты пы) - гораздо более старый. Соответственно, валить все на них можно, но не стоит и о бенефициарах забывать... 😊

Боря, в своих сцылах - ты забыл упомянуть про свежую бритодинастию (наши от такого хода отказались в свое время 😊) - ну и учитывай вышенаписанное...

paradox
1.уничтожение евреев как евреев началось именно в ссср

paradox
ссср вообще то был еврейским государством

paradox
, но пострадал то ссср, а не израиль.

фишка в том, что а - "евреи" (с которыми вяжут безответственность) - они сильно разные. бэ - они тоже изначально - конструкт, только,

С какова то перепугу?

соб-сно КОГО там освобождали...

Он опрокинул лавки менял?

ГДЕ

paradox
заткнуть рот всяким

В Иудее 33 год н.э.

лучше максимальный игнор и презрение

paradox
юдям таки нужна правда...

деятельности; как эта деятельность в целом влияла на жизнь людей в Идее и за ее пределами'. Пытаясь ответить на эти и другие смежные вопросы, я обнаружил, что в формат журнальной статьи мое даже самое предварительное исследование никак не укладывается. Получилась работа более объемного формата, которую я и представляю на суд читателя.

Здесь я еще раз повторюсь, что Иерусалимский храм имел большое значение для жизни еврейского народа, причем не только как центр религиозной жизни, но также как финансовый центр. Изучение этой стороны храма представляет для нас интерес, прежде всего, для более глубокого понимания той сцены изгнания торговцев и менял из храма, которая описана в Евангелиях. Впрочем, как и для понимания многих других евангельских сюжетов.

Но не исключено, что это также поможет понять, что за две тысячи лет человеческой истории устройство национальных и международной финансовых систем не претерпело радикальных изменений. Никуда не исчезли и последователи тех, кто две тысячи лет назад управлял Иерусалимским храмом как духовным и финансовым центром. Остались неизменными и стратегические цели, которые вынашивали тогдашние жрецы храма и которые продолжают преследовать их нынешние преемники. Как говорил премудрый Соломон: 'Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, - и нет ничего нового под солнцем. Говорят: "смотри, вот это новое", но это было уже в веках, бывших прежде нас. Нет памяти о прежнем, да и о том, что будет, не останется памяти у тех, которые будут после нас'[2].

Суд над Христом, или модель отношений иудейских вождей и римской власти
(параграф из главы 4 'Финансовая дань метрополиям')

Жизнь и служение Христа происходили на фоне правления римского императора Тиберия и проводимых им реформ, в том числе финансовой[3]. Без понимания сути этих реформ и характера отношений между Иерусалимом и Римом трудно уловить отдельные нюансы и акценты Евангелия, понять подтекст отдельных его историй и слов Спасителя.

Взять, например, историю изгнания Христом торговцев и менял из Иерусалимского храма[4]. С учетом сложившегося баланса в отношениях между Римом и Иудеей первосвященники и члены Синедриона очень опасались, что эта история может дойти до Рима и вызвать со стороны императора подозрения в том, что Иерусалим не в полном объеме платит налоги в римскую казну. Первосвященник даже произнес на заседании Синедриона знаменитую фразу-приговор, ставшую пророчеством: 'Лучше нам, чтобы один человек умер за людей, нежели, чтобы весь народ погиб'[5]. При этом, конечно, первосвященник о судьбе еврейского народа думал в последнюю очередь. За его популистской фразой скрывался примерно такой подтекст: 'В Риме узнают о беспорядках в Иерусалиме, а это может повредить нашим отношениям с императором, что, в свою очередь, может нанести ущерб доходам храма, т.е. нашим личным доходам'.

А тут еще вскоре после изгнания менял и торгашей из храма Христос публично начал обличать книжников и фарисеев: 'на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи:'[6]. Особенно невыносимы мы для них Его слова, обличавшие их сребролюбие, которые они всячески маскировали внешним благочестием. Фактически Христос прямо сказал, что книжники и фарисеи поклоняются не Богу, а тому золоту, которое собрано в стенах Иерусалимского храма: 'Горе вам, вожди слепые, которые говорите: если кто поклянется храмом, то ничего, а если кто поклянется золотом храма, то повинен. Безумные и слепые! что больше: золото или храм, освящающий золото?'[7]

После 'чрезвычайного' события в Иерусалимском храме (изгнание торгашей) и обличительного выступления Христа иудейские вожди особенно утвердились в своем решении убить Его. За два дня до пасхи 'собрались первосвященники и книжники и старейшины народа во двор первосвященника, по имени Каиафы, и положили в совете взять Иисуса хитростью и убить'[8].

Также стоит еще раз вспомнить достаточно странное поведение Понтия Пилата, римского прокуратора, когда к нему привели на суд Иисуса Христа. Известно, что Пилат не раз проявлял жесткость и даже жестокость в разных ситуациях, в том числе в отношении иудеев на подведомственной ему территории. Однако в отношении Христа он проявил непоследовательность и беспринципность. Его решения по поводу Христа показали, что он находился под сильным влиянием первосвященников и старейшин, заинтересованных в смерти Христа. Проследим кратко основные вехи 'суда' Пилата над Христом[9]:
- сначала он сказал, что не находит вины Иисуса, однако вожди отвергли такое решение;
- затем он попытался перенести ответственность за принятие решения на тетрарха Галилеи Ирода Антипу, однако тот вернул Христа без какого-либо обвинения со своей стороны;
- затем он попытался ограничить наказание бичеванием, однако народу и вождям этого оказалось недостаточно;
- затем он предложил первосвященникам и старейшинам судить Христа своим судом, однако они лицемерно отказались;
- наконец, он предложил, согласно существовавшему обычаю, отпустить Христа, однако еврейские вожди 'возбудили народ' отпустить не Христа, а разбойника Варавву.

Все это свидетельствует о том, что Пилат находился в сильнейшей зависимости от иудейских вождей. Напомним, что римский прокуратор - это финансовый инспектор императора. Его главной задачей было контролировать сбор как прямых, так и косвенных налогов. Особых проблем со сбором прямых налогов у прокуратора не было, так как сумма этих налогов была заранее известна (она рассчитывалась на основе данных переписи населения и имущества). А вот при сборе косвенных налогов творился 'беспредел' и Понтий Пилат должен был с ним бороться. В его аппарате были чиновники - табуларии, которые должны были следить за местными агентами - мытарями. При необходимости выступать в налоговых спорах в качестве арбитров, прибегая в острых ситуациях к помощи римских воинов. Сбор косвенных налогов был связан с серьезными злоупотреблениями, коррупцией. Судя по всему, первосвященники и члены Синедриона попустительствовали этим злоупотреблениям. Понтий Пилат был замешан в коррупции, о которой, безусловно, знали первосвященник и члены Синедриона.

За римским прокуратором были и другие 'грехи'. Хорошо известно, что прокуратор Понтий Пилат посягнул на казну Иерусалимского храма, взяв оттуда деньги для сооружения городского водопровода, ремонта канализации, строительства бань (санитарная ситуация в Иерусалиме в то время была критическая, в любой момент могла начаться эпидемия). Это вызвало резкие протесты со стороны иудейской верхушки. Пилата обвиняли не только в том, что он запустил руки в 'святую' казну, но и нагрел на этих деньгах собственные руки. Дело дошло до Рима и даже обсуждалось в сенате. Правда, сенат, всесторонне рассмотрев жалобу Иерусалима, оправдал Понтия Пилата, которому, конечно же, пришлось изрядно понервничать. Пилат еще не забыл ту неприятную историю и не хотел новых неприятностей.

Иерусалимские вожди были в курсе всех финансовых 'секретов' римского прокуратора, поскольку имели свою 'агентуру' в окружении Пилата. Очевидно, что у этих вождей был 'компромат' на римского прокуратора. Последний крайне боялся, что этот 'компромат' попадет к Тиберию - последовательному борцу с коррупцией и злоупотреблениями римских чиновников.

Еврейские вожди умели обеспечить нужные им лжесвидетельства. На допросе у первосвященника они добились ложных показаний, согласно которым Иисус якобы планировал разрушить Иерусалимский храм[10]. На суде у Пилата они сказали прокуратору, что Иисус якобы объявил себя царем Иудейским[11]. Также они оклеветали его, сказав: 'Он возмущает народ'[12]. Там же у Пилата они нагло заявили: 'мы нашли, что он развращает народ наш и запрещает давать подать кесарю'[13] Как известно, Христос незадолго до этого судилища четко ответил людям, посланным от фарисеев: 'отдавайте кесарево кесарю'[14]. Данные примеры показывают, что иудейские вожди были коварными лжецами[15].

Кроме того, они прекрасно умели управлять настроением простого народа. Мы помним, что Понтий Пилат предложил 'амнистировать' Христа: согласно бытовавшему обычаю, разрешалось на праздник еврейской пасхи отпустить одного из узников. Однако, еврейские вожди буквально за несколько минут сумели убедить народ, чтобы отпустили не Христа, а разбойника Варавву: 'Но первосвященники возбудили народ просить, чтобы отпустил им лучше Варавву'[16].

Наконец, иудейские вожди прекрасно владели оружием шантажа. Вспомним, что окончательно сломили Понтия Пилата следующие слова иудейских вождей, адресованные прокуратору: 'если отпустишь Его, ты не друг кесарю; всякий, делающий себя царем, противник кесарю'[17]. Иудейские вожди выбирали сами 'чувствительные точки', когда оказывали давление на Понтия Пилата. Заметим, что Понтий Пилат, как прокуратор, прежде всего, отвечал за то, чтобы с подконтрольной ему территории регулярно и в полном объеме поступали налоги в Римскую казну. Присвоение Христу титула 'Царь Иудейский' могло в Риме быть воспринято так: в Иудее начинается борьба против уплаты налогов Риму под предводительством очередного местного бунтаря. Например, так началось во 2 веке до н.э. в Иудее восстание Маккавеев, которые требовали не какого-то абстрактного 'политического суверенитета' и независимости от империи Селевкидов, а активно призывали не платить налоги сирийскому царю. А это предположение усиливалось лживым утверждением иудейских вождей, что Христос 'запрещает давать подать кесарю'.

Напомним, что в совете у первосвященника Каиафы было принято решение 'взять Иисуса хитростью'. Поэтому был задействован весь арсенал 'грязных' приемов и технологий для решения поставленной задачи. Надо напомнить, что первое 'грязное' средство, которое было использовано иудейскими вождями против Христа, - подкуп Иуды Искариота, который за 30 сребреников предал Иисуса Христа в руки этих вождей[18]. Кстати, не лишне напомнить, что эти самые сребреники первосвященники взяли из казны храма[19]. Вполне вероятно, что лжесвидетельства, необходимые для суда, они также получали с помощью подкупа.

Впрочем, могли использоваться и методы запугивания. Вспомним, например, историю со слепым от рождения, которого исцелил Христос. Фарисеи начали проводить расследование этой истории, и они вышли на родителей слепорожденного. Они начали задавать им разные вопросы, однако родители испугались фарисеев и фактически отказались отвечать, ссылаясь на то, что ничего не знают[20]. 'Так отвечали родители его, потому что боялись Иудеев; ибо Иудеи сговорились уже, чтобы, кто признает Его за Христа, того отлучать от синагоги'[21].

Итак, мы назвали основные 'технологии', которые позволили иудейским вождям на суде у Понтия Пилата добиться быстрого принятия нужного им решения и исполнения его руками римлян. Иисус Христос был распят римскими воинами, а иудейские вожди формально оказались в стороне и от принятия решения о смертной казни, и от его исполнения[22]. Не помогло даже эффектное заявление Пилата в конце спектакля под названием 'суд', что он 'умывает руки'[23].

Данная история, кстати, позволяет лучше понять, почему на протяжении многих веков еврейские вожди столь успешно оказывают давление на государственные власти разных стран и добиваются исполнения принимаемых властями решений чужими руками, но в своих интересах.

На поразительное сходство в поведении Понтия Пилата и современных политиков обращают внимание многие авторы. Например, английский писатель и журналист Дуглас Рид писал применительно к политикам периода между первой и второй мировой войнами следующее: 'Римский правитель Пилат всячески пробовал, то одним, то другим путем уклониться от настойчивых требований 'старейшин', чтобы Христос не был предан смерти. Он был, однако, прототипом нынешних британских и американских политиков, и боялся могущества еврейской секты больше всего другого: Как и политики девятнадцать столетий спустя, Пилат понимал, что, не выполнив требований секты, он впадет в немилость у своего правительства и будет смещен. Есть большое сходство между Пилатом и британскими губернаторами в Палестине периода между первой и второй мировыми войнами'[24].

________________
[1] В.Ю. Катасонов. Об изгнании Христом торговцев и менял из храма // 'Наше дело' (экономическое приложение к журналу 'Переправа'), ?3, 2011. Текст статьи приведен в приложении ?2 данной книги

[2] Екл. 1: 9-11

[3] Хотя имя этого кесаря в Евангелии упоминается лишь один раз. Когда Христос говорил 'Кесарю - кесарево', он имел в виду уплату налога императору Тиберию, изображение которого было отчеканено на серебряном римском динарии

ну вот ещё.. http://www.youtube.com/watch?v=YcY6r-tmMjk

но не стоит и о бенефициарах забывать...

Вот вам факты

дезерт игл
Вот вам факты

Его слова, обличавшие их сребролюбие, которые они всячески маскировали внешним благочестием.

футбол.. это позор

nakss+b
Чёта сразу вспомнилась Олимпиада и футбол.

Lis-biker
футбол.. это позор

дезерт игл
Чей то конструкт? вполне мононация типа нынешних цыган..... а ростовщичество у них пошло еще со времен оных....никогда не думали почему Он опрокинул лавки менял? таки я вам скажу, прикол в обменном курсе тогдашней Иудеи:-)

Нет. Соб-сно, проект "геном человека" мутился б-избранными как раз в прицеле "мононации". И в поиске пропавших 9 из 12 "колен". Рез-ты ошеломляющи 😊

Конструкт относится - к временам сильно до опрокидывания лавок...
Сама традиция прослеживается от минойцев Крита, которых вынесли соседи (и низшие страты этого общества в ноль (Спарта, кельты?, хазары, альбигойцы, и ты ды вплоть до Наполеона\Гитлера - это оно и есть)... А вот конструкт создан, видимо, в Египте (и с теми же, в т.ч. целями, что и Израиль нынешний 😊) - там было два центра сил - один условно "минойский"\иудейский, второй - из которого пошло христианство...

А вот потом уже - и отрицание ростовщичества пошло (тогда это был самый простой способ забрать человека в рабство)...

зы цыгане, оне тоже... такие цыгане... как и армяне... 😊

Lis-biker
футбол.. это позор

это откат!

зы Парадокс, а нужна ли... людям... правда? 😊

nakss+b
А это ВСЕ Российские улюгархи.
Ибо не мог комсомольский руководитель (вступивший в комсомол с целью шакальства) с зарплатой 130руб в месяц купить какой либо НПЗ.

Боря, ну е-мае... Ну причем здесь - напряжная должность с не очень высоким качеством жизни? 😊

paradox
это откат!

лучше вообще никакого, совсем.. чем такой.

paradox
написано 14-7-2015 21:25 профайл paradox Кликни сюда что бы написать е-мэйл paradox пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
quote:
С какова то перепугу?

с того, что на наиболее важных направлениях они и работали.
и весьма самоотверженно, межпрочим.
ни в одной стране мира на тот момент евреи не имели таких преференций перед остальными.
везде- от нквд до культуры и оборонки
-----------------------------------------------------------------
Ну дык у Иосифа то не забалуишь-первая жъ волна репрессий на кого? 😛
А так то-ежли на ишаках ездют,сие жъ не значит шта оне правют.Не? 😊

дезерт игл
Вот и разгадка холокоста

Я вот думаю, с какого...Хрущёв от Израиля отвернулся и с арабами связался?

Sobaka1970
с какого

первая жъ волна репрессий на кого?

paradox
на ленинцев

, с какого...Хрущёв от Израиля отвернулся

первая жъ волна репрессий на кого?

первая?
на ленинцев

Вообще мой вам совет подходите к истории циничней и проще-многое станет понятно:-)

дезерт игл
подходите к истории

Ленин среди остальных был первым среди равных, тот же Троцкий его частенько нах посылал.

Представил:
- Владимир Ильич!?
- А идите ка Вы нах!))))

Ну причем здесь - напряжная должность с не очень высоким качеством жизни?

nakss+b
Представил:
- Владимир Ильич!?
- А идите ка Вы нах!))))

А в ответ:
-да вы троцкист, батенька.

Sobaka1970
А в ответ:

ых был первым среди равных, тот же Троцкий его частенько нах посылал.

Представил:
- Владимир Ильич!?
- А идите ка Вы нах!))))

edit log

дезерт игл
вполне реально

nakss+b

Ну-ну, Гитлер в памперсах отдыхает.

Всегда и вовеки веков сие происходило.

(С)

Да кто бы сомневался, что во все времена ненавидели самых грамотных, успешных и , как следствие - богатых ? Может вместо ненависти надо было завести и в своей пещере правило - образование на первом месте ? Тогда бы ненавидеть и изгонять ни кого не пришлось ? Общались бы на почве взаимовыгодного сотрудничества, которое возможно, лишь среди интеллектуально равных, а не на уровне пещерной ксенофобии, с успехом дожившей и до наших дней. Ксенофобия не удивительна сама по себе. Удивительным бывает её качество и массовость. Я когда-то удивлялся, как могли в 30-ых годах поголовно все немцы, заболеть гитлеризмом и человеконенавистничеством. Сейчас все вопросы отпали. Очень просто может случится. И даже в двадцать первом веке.

[/B]

[B]

Я когда-то удивлялся, как могли в 30-ых годах поголовно все немцы, заболеть гитлеризмом и человеконенавистничеством.

paradox
гитлеризм не был человеконенавистнечеством..

дезерт игл
С такого, что Израиль советским никогда бы не был...собственно причины помощи Израилю Сталин в моей цитате описал очень точно;-)
сами по себе арабы Никитке да и вообще СССР нах не упали, нужен был очаг напряженности и он был создан

Я к тому, что Израиль за оружие платил, а арабы от Хруща получали даром. Кто его суку надоумил?

Смотря кого человеком считать...

Израиль за оружие платил

paradox
никаких массовых убийств он народу не рисовал..

Дык ... а я ап чём ? Это проблема народа,причём большей его части (электората), если не могут вкурить, какую херню ему впаривают с высоких трибун и в кукую жопу ведут. А не сообразить, что если на государственном уровне начался ксенофобский базар, из всех утюгов льётся тухлятина о величии, самобытности и особом пути избранной нации, то недалеко уже и до печурок ... Ну, это надо быть внушаемым электоратом, что бы не сообразить , о чём собственно я и говорил.

дезерт игл
деятельности; как эта деятельность в целом влияла на жизнь людей в Идее и за ее пределами'.

Прекрасный текст. Остается добавить к нему более чем двукратную разницу курсов золото\серебро в Иудее и Риме... (Рим богат серебром, Иудея - золотом). Процесс выглядел примерно так - в Иудее серебро меняется на золото (в Храме, скажем, по курсу 1\5)... Золото везется в Рим и меняется на серебро (1\12)... И так далее 😊

Израиль за оружие платил, а арабы от Хруща получали даром.

Золото везется в Рим и меняется на серебро (1\12)... И так далее

Это проблема народа,причём большей его части (электората), если не могут вкурить, какую херню ему впаривают с высоких трибун и в кукую жопу ведут

И все было бы ровно, но евреи в бочку полезли...от жадности, и в поисках от добра добра....
Кстати всемогущий Пилат и правда повел себя пассивно, да и христианами особо проклинаем не был, как и Лонгин....

подьем экономики и технического прогресса.
и межпрочим, удушение мирового капитала

всякие Круппы при нем цвели и пахли

paradox
так собственно, гитлеризм не был человеконенавистнечеством..

Раисыч
Да кто бы сомневался, что во все времена ненавидели самых грамотных, успешных и , как следствие - богатых ? Может вместо ненависти надо было завести и в своей пещере правило - образование на первом месте ? Тогда бы ненавидеть и изгонять ни кого не пришлось ? Общались бы на почве взаимовыгодного сотрудничества, которое возможно, лишь среди интеллектуально равных, а не на уровне пещерной ксенофобии, с успехом дожившей и до наших дней. Ксенофобия не удивительна сама по себе. Удивительным бывает её качество и массовость. Я когда-то удивлялся, как могли в 30-ых годах поголовно все немцы, заболеть гитлеризмом и человеконенавистничеством. Сейчас все вопросы отпали. Очень просто может случится. И даже в двадцать первом веке.

Извините, но ваши рассуждения застыли на уровне 25-ти летнего МЧ.

Если проводить параллель в истории, то видно, что люди, которым власть и система давала образование и делали всё, чтобы попасть "под топоры".

Это было и 300 лет назад и 100, это есть и сейчас.

Даже сейчас - самые грамотные, успешные и, как следствие - богатые - делают всё чтобы из ненавидели.

ЧТО МЕШАЕТ "грамотным, успешным и богатым" вести себя по человечески?

paradox
если не путаю- маньяков и мародеров общим числом в семь рыл..

Путаете... Освобождали Неккера (который был всего лишь задержан до выдворения его из Франции). Министр финансов при Людовике 16, гражданин Швейцарии.Связан совместным бизнесом с Теллюсоном (будущим управляющим Банка Англии), в т.ч. - мошенничеством с зерном, что, опять же и привело к проблемам с продовольствием... Пирамида кончилась, бабло частично было выведено в штаты, заложив там основы присутствия крупного Французского Капитала - ныне это Дюпон, в т.ч.
Частично осело в Швейцарии (где Неккер вовремя помер) как деньги перебитых Аристократов, оставшихся без наследников (сейчас это и есть то, что называют Мировыми Деньгами\Швейцарским банкингом, несмотря на название - это относительно некрупные суммы, зато распределенные почти везде).

paradox
гитлер ни в какую жопу германию не вел.

Может я что-то подзабыл ... А-ааа... Вторая мировая, это не оттуда ? Печи там,...газовые камеры и гетто Варшавское... Брестская крепость и Сталинградская битва ? ... Не Гитлер ? Точно ?

Путаете..

PILOT_SVM
Даже сейчас - самые грамотные, успешные и, как следствие - богатые - делают всё чтобы из ненавидели.

О, как ? ... Хотелось бы послушать про исключительную злобность и подлость самодостаточных людей )))

... Не Гитлер ?

что во все времена ненавидели самых грамотных, успешных и , как следствие - богатых ?

я обьясню- гитлер и в страшном сне не собирался нападать на ссср в одиночку.

зы Парадокс, вам возможно, проще разбираться будет, если вы введете аксиому -
"не бывает транснационального капитала". Вообще. В любой момент времени любой Капитал имеет территориальную крышу.

ззы Боря, олигарх - это всего лишь лицо клана, или его кошелек, или заначка на черный день. Все. Работа опасная, неприятная и часто - не так высоко оплачиваемая, как кажется с лавочки у подъезда. 😊

Раисыч
О, как ? ... Хотелось бы послушать про исключительную злобность и подлость самодостаточных людей )))

Чиновники коррупционируют.
Владельцы заводов, газет, пароходов - зарплату платят по минимуму, а всю прибыль профукивают или вывозят.
Масс-медиа - концентрируюющие у себя много образованных и быстрых разумом - много делают против людей и государства.

Или вы этого не видите, или видите, но придуриваетесь.
В любом случае - разговор затруднён.

paradox
гитлер и в страшном сне не собирался нападать на ссср в одиночку.

А печи, газовые камеры, гетто и прочие зверства, мы скромненько оставляем в стороне . Ну, что же ... Гитлер и в самом деле - белый и пушистый тогда. Не хотел ведь человек. Случайно всё получилось.

дезерт игл
"Если у них нет хлеба, пусть едят пирожные"-одна малоизвестная королева:-)
"После нас хоть потоп"- одна малоизвестная мадам;-)

PILOT_SVM
Чиновники коррупционируют.
Владельцы заводов, газет, пароходов - зарплату платят по минимуму, а всю прибыль профукивают или вывозят.
Масс-медиа - концентрируюющие у себя много образованных и быстрых разумом - много делают против людей и государства.

А вы , господа, где в приведённых примерах углядели грамотных и образованных ? Особенно про королей и российских чиновников тронуло )))
Или настолько слепы или придуриваетесь, что сравниваете средневековых венценосных невежд и современную российскую воровскую верхушку с просвещённым капитализмом ?
Господа, не несите чушь, она даже от бережной переноски, значительной не становится. Ещё раз повторяю. Я говорю и имею ввиду, лишь умных,образованных и ЦИВИЛИЗОВАННЫХ, в первую очередь людей. Вот уж не думал, что понадобятся такие уточнения ... Хотя ... Да, ужжж ... Абырвалг.)))

грамотных и образованных ?

ЦИВИЛИЗОВАННЫХ

А печи, газовые камеры, гетто и прочие зверства, мы скромненько оставляем в стороне .

Хотя ... Да, ужжж ... Абырвалг.)))

дезерт игл
Дак и я об том, и весь бунт Иисуса собственно состоял чтоб оградить Иудею от наезда Рима, но евреи опять не увидели дальше собственного носа и получили восстание и разрушение Храма(а надо было слушать им Его)

Раисыч
А вы , господа, где в приведённых примерах углядели грамотных и образованных ? Особенно про королей и российских чиновников тронуло )))
Или настолько слепы или придуриваетесь, что сравниваете средневековых венценосных невежд и современную российскую воровскую верхушку с просвещённым капитализмом ?
Господа, не несите чушь, она даже от бережной переноски, значительной не становится. Ещё раз повторяю. Я говорю и имею ввиду, лишь умных,образованных и ЦИВИЛИЗОВАННЫХ, в первую очередь людей. Вот уж не думал, что понадобятся такие уточнения ... Хотя ... Да, ужжж ... Абырвалг.)))

Только недавно вы формулировали "грамотных, успешных и, как следствие - богатых".
И где мои примеры не подтверждают вашу формулировку?

Все перечисленные - грамотны, успешны и богаты.

А чего за примерами далеко ходить, - ваш пример отлично подходит.
Образование получили. Поработали, чего-то достигли.
А в данной теме говорите такую примитивщину, что аж не верится, что вам 48 лет.

В каждый момент времени - народ - это и власть и "простые" люди.
и каждый раз, то как они взаимодействуют - это и есть суть.
И если вы этого не понимаете, то вы "Или настолько слепы или придуриваетесь..." и "Вот уж не думал, что понадобятся такие уточнения ... Хотя ... Да, ужжж..."

paradox
мы с вами о чем спорим то?

мы с вами ни о чём не спорим , вообще. Не имею такого обыкновения )))

[/QUOTE]

paradox
мы спорим, к чему немецкий народ радостно побежал- и там газовых камер не было.

Немецкий народ радостно побежал за процветанием, обещанное уродом, которое ( процветание ) наступит сразу же в след за уничтожением недолюдей и расширения жизненного пространства.
Газовые камеры и печи ? ... Дык ... Всего лишь, этакая незначительная подробность, на фоне эпохальности замысла, гениального Вождя, которую легко оправдать любимым присловием уродов, для ведомых баранов - "Лес рубят, щепки летят". А так . конечно. немецкий народ и все кто пошёл по их пути. конечно же и догадаться не могли, что там где ненависть, там и кровь. Ну, тупые они такие - эти самые выходцы из народа. А так, хорошие конечно и крестиком вышивают и песни народные поют, вон какие красивые.

PILOT_SVM
Все перечисленные - грамотны, успешны и богаты.

Вы мне, молодой человек, сразу подскажите вот что, если не секрет конечно. Вы на самом деле ставите на одну ступеньку развития наших чиновников, и других случайных уродов (от бывших ФСБшных стукачей, до тренеров по дзюдо), посаженных на ресурс (читай кормление) и разворовывающих ресурсы страны. И владельцев основных мировых брендов и фирм, от Мерседеса, до Гугла (извините, всех перечислять не буду) ? Эти богатеи для вас одинаковы ?

Раисыч

PILOT_SVM
аж не верится, что вам 48 лет

дезерт игл
Не даром, не забывайте что арабы это ОПЕК;-) сколько при СССР стабильно держались цены на нефть?;-)

Во-во, и это позволило подсадить СССР на нефтяную иглу. Кто его надоумил? Кто был советником у Хруща?

дезерт игл
цивилизованых

михрюн
рабству

Немецкий народ радостно побежал за процветанием, обещанное уродом, которое ( процветание ) наступит сразу же в след за уничтожением недолюдей и расширения жизненного пространства.

Вы на самом деле ставите на одну ступеньку развития наших чиновников, и других случайных уродов (от бывших ФСБшных стукачей, до тренеров по дзюдо), посаженных на ресурс (читай кормление) и разворовывающих ресурсы страны. И владельцев основных мировых брендов и фирм, от Мерседеса, до Гугла (извините, всех перечислять не буду) ? Эти богатеи для вас одинаковы ?

можно цитатку из предвыборных речей гитлера про уничтожение недолюдей?

А план Далесса где?

Вы много предвыборных речей Гитлера послушали?

Интересно, что Жирик с практически полностью аналогичной алоизычу риторикой набирает 7% голосов. А алоизыч набрал вроде около 40%. Означает ли это, что россияне в 5 раз умнее германцев?

Означает ли это, что россияне в 5 раз умнее германцев?

gunslinger renewed
Интересно, что Жирик с практически полностью аналогичной алоизычу риторикой набирает 7% голосов. А алоизыч набрал вроде около 40%. Означает ли это, что россияне в 5 раз умнее германцев?

Русские не любят импульсивных, эмоциональных ораторов.

Интересно, что Жирик с практически полностью аналогичной алоизычу риторикой набирает 7% голосов.

не правда, Жириновского любят 😊

Жириновского любят, просто не воспринимают серьёзно.

Большая разница. Немцам не нужно было учиться в СССР, да и нечему было учиться. Им была нужна площадка для экспериментов и опытов.

Немцы с помощью СССР с нуля разработали танковую тактику и много чего ещё. Выпускники танковой школы стали ооочень высокими командирами в фашистских танковых войсках. В сухом остатке - СССР сотрудничал с немцами и клал на договора.

А план Далесса где? Грозились выложить и тишина...

Тривиальный фейк. Канонический текст является копипастой из "Вечного зова" можно легко погуглить.
Что интересно мне дед в детстве всё время мозги полоскал этим планом даллеса, что евреев на фронт не посылали, жиды во всём виноваты и так далее. А оказалось что в реале всё не так как на самом деле. Короче у нас в головах серьёзный непорядок, в результате мы все в жопе.

GEOSSS
я лично НИЧЕГО смешного в его высказываниях не увидел.

про отборных солдат ирака смешно было.
про некие "оси" и щас смешно, даже в вашем посте.

Покемоша вон тожъ красиво излогаит,да штой та жисть всё хужей и хужей...

GEOSSS
Становитесь парламентарием,

GEOSSS
А если слабо

Не,не слабо.Жду покуда народ поумнеет.

Obuh
тугой вам народ попался

Еще раз, заканчивайте политоту

paradox
можно цитатку из предвыборных речей гитлера про уничтожение недолюдей?

Конечно же нет. Честно скажу, что ни когда не интересовался какими либо откровениями уродов, вроде Гитлера,Ленина, Сталина , Пол-Пота Янксари или ... Иди Амина, например. Как-то всю свою сознательную жизнь привык оглядываться на Аристотеля,который размахивая бритвой Оккама, в обнимку Козьмой Прутковым, орал мне - "Зри в корень!!!" , " Не умножай сущности!" ...
Мы имеем то, что имеем. Мне совершенно не важно, кто именно уговаривал германию приветствовать концлагеря и печи. Сам бесноватый ефрейтор или кто-то из его сподвижников-психопатов. Есть факт второй мировой войны и геноцида многих народов, под предводительством и т.д. Есть конкретный урод и есть могилы, печи, окопы и высотки заваленные трупами солдат, этапы заваленные замороженными зеками, рвы забитые людьми с раскроенными черепами. Меня очень мало трогает какие такие "великие помыслы" или фантазии больного мозга привели к этому. Есть факт уничтожения людей во имя ... Чего ?! ... Во имя чего можно так с людьми ?!

ставить в 1 ряд гитлера и Сталина?...

в том числе и майн кампф.гитлер совершенно не страдал гуманизмом и толерантностью- но массовых репрессий он немецкому народу не обещал. ни своего народа, ни чужого.
в отличии от ленина, кстати- тот честно предупреждал о фонарных столбах заранее.

Теперь давайте сравним это отношение к СВОЕМУ народу, с отношением к СВОЕМУ народу, к СВОЕЙ стране Ленина/Сталина? У которых тоже всё написано чёрным по белому:
- ввергли страну в гражданскую войну, практически угробили собственное хозяйство, в результате погибло до 10 миллионов (сравни с 2-мя миллионами, погибшими в ПМВ)
- уничтожили и выгнали практически весь образованный слой народа.
- потом героически всё восстанавливали
- при этом репрессировали всех несогласных.
У нас почему то думают, что "репрессировали" это обязательно "расстреляли". И когда оказывается что не расстреляли, то "никаких репрессий не было".
На самом деле смысл репрессий заставить народ безоговорочно подчиняться, а не расстреливать. Т.е. нужны рабы, а не трупы. Поэтому из 20 миллионов репрессированных расстреляно всего лишь 2 миллиона. И все как макаки начитают вопить: "Вот видите как ГУМАНЕН был режим? Как мало расстреляли! А отсидеть - это фигня!"
А если посмотреть с ДРУГОЙ СТОРОНЫ - за 25 лет репрессий (1928-53 годы) в при общем населении СССР примерно в 190 миллионов в стране отсидело по ПОЛИТИЧЕСКИМ мотивам 20 миллионов людей, не считая уголовников. Т.е. примерно КАЖДЫЙ ДЕСЯТЫЙ. Оглянитесь вокруг - много у вас знакомых отсидело сейчас? А ведь КАЖДЫЙ ДЕСЯТЫЙ - это был чей-то родственник или знакомый, который был живым примером того, что С ТОБОЙ МОГЛИ СДЕЛАТЬ.
А потом задают глупые вопросы: "Почему старшее поколение такое запуганное?"
Не было ТАКОГО МАСШТАБА РЕПРЕССИЙ в России ни до, ни после.
Чтобы даже пiздеть, как мы пiздiм сейчас - прошло не одно "непоротое" (не отсидевшее) поколение.
Любому опровергателю "Да это всё фигня!", предлагаю посидеть хотя бы недельку в СИЗО.

расстреляно всего лишь 2 миллиона.

- потом героически всё восстанавливали

Т.е. примерно КАЖДЫЙ ДЕСЯТЫЙ. Оглянитесь вокруг - много у вас знакомых отсидело сейчас?

ПС.Именно сейчас сидит больше чем в 38г.

ставить в 1 ряд гитлера и Сталина?...

Мне совершенно не важно, кто именно уговаривал германию приветствовать концлагеря и печи

Gurian II, вот в целом согласен только осетра урезать надо бы пожалуй. Впрочем в количествах репресированых я не спец, не интересно это.

Кливленд
Попрошу без розжига.

Недавно общался тут с одним "любителем" истории. Так он мне все уши прожужжал, что мол этого не было, а это было. Привел пример Юргена Графа, мол никакого холокоста не было, никакого плана "ОСТ" тоже не было... и ваще Гитлер был белый и пушистый по отношению к славянам.

И мне как-то гадко стало....Американцы на Луну не летали, в пирамидах Египта лежат русские цари, да и вообще никаких египтян не было - там были русские!

Как же вы зае...ли, ревизионисты чертовы!

Я помниться заявил, что стена-то анти-китайская, так ссылка на тему по этому заявлению была единственная в рунете, давненько это было.

Почему-бы не знать свою историю? Или какие-то факты?

450 т.чел, в основном преступников, цыган, и прочий криминальный элемент арестованный и заключенный в германии 2 м.в. Т.е. не 6 мил.чел. Половина умерла от голода, когда склады с питанием разбомбили американцы. В сов.Германии раскопал человек один информацию, и быстро исчез из информационного эфира.

Дороги жизни и блокады Ленинграда, ну как-то не было.
А было продуктивное сотрудничество с...Германией, в то время как шла ВОВ, и гибли наши предки.

Противно? Гадко? Нам врали? А кто мы такие, что-бы знать правду?

Кстати, это сейчас тренд такой модный, "знать" свою историю, и отрицать официальную. Чем бы дитятко не тешилось, пусть молотит воздух про меж себя, а в это время пусть будут - кукловоды, спокойно и целенаправленно делают свое дело.
Правильно было знать информацию, когда ее еще никто не знал,открывать, думать, догадываться, узнавать. Когда знают все - это как с девкой в полк, то есть с идеей брошенной в массы. Ву компреме?
Как-то так.

Gurian II

Теперь давайте сравним это отношение к СВОЕМУ народу, с отношением к СВОЕМУ народу, к СВОЕЙ стране Ленина/Сталина? У которых тоже всё написано чёрным по белому:
- ввергли страну в гражданскую войну, практически угробили собственное хозяйство, в результате погибло до 10 миллионов (сравни с 2-мя миллионами, погибшими в ПМВ)
- уничтожили и выгнали практически весь образованный слой народа.
- потом героически всё восстанавливали
- при этом репрессировали всех несогласных.
У нас почему то думают, что "репрессировали" это обязательно "расстреляли". И когда оказывается что не расстреляли, то "никаких репрессий не было".
На самом деле смысл репрессий заставить народ безоговорочно подчиняться, а не расстреливать. Т.е. нужны рабы, а не трупы. Поэтому из 20 миллионов репрессированных расстреляно всего лишь 2 миллиона. И все как макаки начитают вопить: "Вот видите как ГУМАНЕН был режим? Как мало расстреляли! А отсидеть - это фигня!"
А если посмотреть с ДРУГОЙ СТОРОНЫ - за 25 лет репрессий (1928-53 годы) в при общем населении СССР примерно в 190 миллионов в стране отсидело по ПОЛИТИЧЕСКИМ мотивам 20 миллионов людей, не считая уголовников. Т.е. примерно КАЖДЫЙ ДЕСЯТЫЙ. Оглянитесь вокруг - много у вас знакомых отсидело сейчас? А ведь КАЖДЫЙ ДЕСЯТЫЙ - это был чей-то родственник или знакомый, который был живым примером того, что С ТОБОЙ МОГЛИ СДЕЛАТЬ.
А потом задают глупые вопросы: "Почему старшее поколение такое запуганное?"
Не было ТАКОГО МАСШТАБА РЕПРЕССИЙ в России ни до, ни после.
Чтобы даже пiздеть, как мы пiздiм сейчас - прошло не одно "непоротое" (не отсидевшее) поколение.
Любому опровергателю "Да это всё фигня!", предлагаю посидеть хотя бы недельку в СИЗО.

Это - Прекрасно! 😊

Автору предлагаю тщательно поразмыслить на тему отмены черты оседлости, причин введения статьи за гомосексуализм - и КОГО по ней привлекали, почему были созданы шарашки, какие возможности для воровства предполагала экономическая система СССР в 20-х-50-х годах (создана, в т.ч. Менжинским на посту начальника ВЧК, бывшего сотрудника Лионского кредита, ныне Креди агриколь, показала ошеломляющюю эффективность, разрушена пришедшими к власти глобалистами, начиная с Хрущева).

И так далее...

в стране отсидело по ПОЛИТИЧЕСКИМ мотивам 20 миллионов людей

Впрочем в количествах репресированых я не спец, не интересно это.

Конечно никаких "100 миллионов расстрелянных лично Сталиным" там и близко нету.

Даже если разделить 20 миллионов репрессированных на 20 лет - по миллиону в год сидевших, а если 2 миллиона расстрелянных - по 100 тыщ на год. ПРИМЕРНО.

Немного правда?

Но надо понимать, что при "проклятом царизме" в конце 19-го века казнили от 10-50 человека в год и пресса полоскала эти случаи на всю страну. Увеличение до нескольких сотен в год произошло в 1905 году (по известным причинам).
В застойное советское время около 1.000 в год (т.е. было и 2 тыщи, было и 500 человек)
В современной России - 150-200 в год.

теперь просто сравните с тем, что в течение 25 лет несколько десятков тысяч человек расстреливаются ЕЖЕГОДНО. При чём это только те, кто ПО ПРИГОВОРАМ.
А сколько людей умерло в лагерях от элементарного воспаления лёгких, недоедания, отсутствия мед.помощи, и т.п.?

Так что дело не в самих цифрах, а в главной цели репрессий, каковой является - устрашение народа. Цель была достигнута.
А народ со страху напридумывал про "100 миллионов"

теперь просто сравните с тем, что в течение 25 лет несколько десятков тысяч человек расстреливаются ЕЖЕГОДНО.

Продолжаем неадекватить? 😊

(Это я, Парадокс не вам, прошу прощения, а предыдущему "оратору")

Вам же предложили сначала поразмышлять, а уж потом самовыражаться...

Сталинские чистки - это приведение социальной структуры Империи в норму (значимое искажение соцструктуры всегда приводит к крушению государства - примеры в нашей истории очевидны и очень болезненны, но мы каждый раз - справлялись).

Устрашить этот процесс может только чуждые социально элементы.
(Задумайтесь над этим - и своим будущем 😊)

Эта же задача стоит и сейчас. И она - главная на ближайшие 20-30 лет.
Методы только сейчас другие - более травоядные... 😊 Так как исследованы эти вопросы (с конца 20-х и по сейчас) уже достаточно подробно... Предки наши были построже - Великий новгород и Казань вырезали в свое время в ноль 😊

Gurian II
В современной России - 150-200 в год.

Казнят?

Напомнило... на Украине недавно замутили расследование Голодомора 😊
Как стали вскрываться факты, еврейские общины резко выступили против и дельце затихло 😊

Казнят?

чего курим?

7-8 лет назад за цифры 20 лямов меня заклеймили сталинистом, пособником кровавых палачей, и вообще "было гораздо больше", а 2 ляма расстрелянных это вообще мизер.

щаз мозги промыли - маятник качнулся в обратную сторону - "ничего не было", "расстреливали за дело", вы ещё скажите что либераст 😊

а ещё кто-то загоняет про ревизионизм?

а 2 ляма расстрелянных это вообще мизер.

До 97 года

это не мизер. не не два ляма, а меньше одного

Оценки масштабов репрессий сильно различаются главным образом из-за разного определения понятия 'репрессии' и набора категорий лиц, включаемых в понятие 'жертвы репрессий', а также в связи с существенной неполнотой и противоречиями в доступных исследователям документах[136]. К жертвам репрессий различные исследователи относят следующие категории граждан:
только осуждённых за 'контрреволюционные преступления' (преимущественно по 58-й статье) (Земсков, Воронцов);
дополнительно включаются все осуждённые органами госбезопасности, а также сосланные на спецпоселения раскулаченные крестьяне, репрессированные народы (Охотин, Рогинский[136]);
дополнительно включаются жертвы неоправданно жестоких наказаний по некоторым уголовным статьям (по 'закону о колосках', за прогулы и т. п.);
подсчитывается общее число заключённых в лагерях (Вишневский[137]) либо общее количество осуждённых судами (включая наказания без лишения свободы; Попов[138][139], Цаплин[140]) и утверждается, что получившиеся огромные цифры характеризуют масштабы избыточно репрессивной политики государства.

Основным критерием для включения той или иной категории граждан в общее число репрессированных служит необоснованность применённых репрессий. В отличие от официальной статистики НКВД по осуждённым по 58-й статье, надёжные данные о численности остальных категорий отсутствуют, и исследователями приводятся различные оценки. Суммарные оценки по всем упомянутым категориям составляют 25-30 млн подвергшихся репрессиям в виде лишения или значительного ограничения свободы на более или менее длительные сроки[137] и свыше 40 млн для менее суровых наказаний.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%80%D0%B5%D0%BF%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8

отличие от официальной статистики НКВД по осуждённым по 58-й статье, надёжные данные о численности остальных категорий отсутствуют,

михрюн
Сталинские чистки - это приведение социальной структуры Империи в норму (значимое искажение соцструктуры всегда приводит к крушению государства - примеры в нашей истории очевидны и очень болезненны, но мы каждый раз - справлялись).

Справлялись ?! ... Это с чем мы так здорово справились, что загнали себя в координаты развивающегося государства третьего мира ? С сельским хозяйством и производством ? С наукой ? С чем это МЫ справились ?
Я , лично и моя семья ни когда не прикладывали руки к "справлению" с кем-то или чем-то - чай не Пришибеевы.
Может это ВЫ с чем-то справились в стране ?

михрюн
Устрашить этот процесс может только чуждые социально элементы.
(Задумайтесь над этим - и своим будущем )

А тут я с вами согласен . Чуждые людям элементы - депутаты, ФСБшники, провластные чиновники, откровенные преступники из РПЦ ... уже сейчас должны задумывацца куды бежать. А выбор невелик. Хотя...думается мне, не просто так они с Гондурасом договор о безвизовом въезде подписали. Принято у говна, исторически, в Южную Америку бежать )))

отсутствует у нежелающих чтать. вообще то вся статистика открыта

Т.е. у вас я так понимаю "репрессий не было"?

Мммм... Парадокс, не парьтесь (Зверева прочитал, благодарствуйте за сцылки 😊 темнит, но полезно... для осознаний - в целом)

Тут и Раисычи есть...
Редко встретишь - именно ПОЛНОЕ и АБСОЛЮТНОЕ непонимание процессов, происходящих во внешнем мире - по отношению к воспринимающему разуму... 😊

Вы что, Раисыч, правда хотите некоторого разбора ваших вопросов и утверждений? 😊

где я мог написать такую хрень?

масштаб репрессий происходил от 10 до 40 миллионов
я основываюсь примерно на 20 (поимённо указанных в Книге Памяти) - как видите больше занижаю.

Хотя например, посаженных "за колоски", сдохших от голода колоски не собиравших, посаженных по трудовым указам - тоже можно считать репрессированными, ибо в нормальном государстве они бы не сидели - там вообще цифра миллионов 50-60 вырисовывается.

Но самое главное, за цифрами мы замыливаем главное - ЦЕЛЬ репрессий.
Цель репрессий была прогнать население через тюрьмы, чтобы запугать - так или иначе его прогнали. По тогдашней статистике тогда отсидел практически каждый пятый. Запугали, сломали. Этот удар мы будем пожинать ещё не одно столетие.

И ТАКОГО не было ни в одной стране мира, по отношению к СВОЕМУ НАРОДУ.

т.е. Гитлер, берёгший СВОЙ немецкий народ, такого не допускал - он уничтожал ЧУЖИХ.

А Ленин/Сталин прямо делали в отношении СВОЕГО.

И многие "спасители России" тоже мечтают "спасать" таким же образом - уничтожением собственного народа.

чем больше я читаю таких эээ граждан, тем больше уверенность в том, что репресии они не просто так были..

Дык, написал же ужо 😊

Принято у говна, исторически, в Южную Америку бежать ))

http://www.yaplakal.com/forum2/topic1159441.html

Lis-biker
http://www.yaplakal.com/forum2/topic1159441.html

Хорошая ссылка, я там слона увидел!!!
"Поэтому любой американец де факто - агент и диверсант. Даже если он просто торговец или инженер в другой стране".(C)

михрюн

Вы что, Раисыч, правда хотите некоторого разбора ваших вопросов и утверждений? 😊

А какое отношение моя персона имеет к сути поставленных мной вопросов ? Или на вашем базаре переход на личности - основа любого диалога ?

При чем здесь личности? Второй раз повторю - меня тупо поразило, что ВСЕ (это случай практически - уникальный, исключая - например, искуственно созданные соцструктуры - типа центра\востока нынешней Украины) ваши "вопросы" (с подразумевающимися ответами) - не имеют отношения к реальному миру.

Странная тема. Но послежу.
Дело в том, что термин "ревизионизм" сегодня применяется в основном к путинскому режиму.

Calex
к путинскому режиму.

Lis-biker
звучит... пугающе..

Хорошо - а в чём тогда спор?
Что вам даст точная цифра?
масштаб репрессий происходил от 10 до 40 миллионов
я основываюсь примерно на 20 (поимённо указанных в Книге Памяти) - как видите больше занижаю.

Хотя например, посаженных "за колоски", сдохших от голода колоски не собиравших, посаженных по трудовым указам - тоже можно считать репрессированными, ибо в нормальном государстве они бы не сидели - там вообще цифра миллионов 50-60 вырисовывается.

Но самое главное, за цифрами мы замыливаем главное - ЦЕЛЬ репрессий.
Цель репрессий была прогнать население через тюрьмы, чтобы запугать - так или иначе его прогнали. По тогдашней статистике тогда отсидел практически каждый пятый. Запугали, сломали. Этот удар мы будем пожинать ещё не одно столетие.

И ТАКОГО не было ни в одной стране мира, по отношению к СВОЕМУ НАРОДУ.

т.е. Гитлер, берёгший СВОЙ немецкий народ, такого не допускал - он уничтожал ЧУЖИХ.

А Ленин/Сталин прямо делали в отношении СВОЕГО.

И многие "спасители России" тоже мечтают "спасать" таким же образом - уничтожением собственного народа.

Ну хватит вам ерунду-то писать. Люди уже издеваются. Перестаньте вы эти выдумки "Мемориала" здесь приводить. Нчните с Пыхалова И.В. и Мухина Ю.И.. Там вам и статистика, и ссылки на архивы.

не имеют отношения к реальному миру.

- А Билл Гейтс, один из лидеров форбсовского рейтинга миллиардеров планеты – он входит в мировую верхушку?

- Ну, конечно, нет, как и все другие представители «молодых денег», включая русскоговорящих олигархов. Для всех них у мировой верхушки одна фраза, по Мойдодыру: «А поди-ка ты домой и лицо свое умой».

И это тоже просто для любителей попи..ть.

Мир слишком велик и сложен, чтобы им управлять из одного центра. Это первое. Второе: мировая верхушка не едина. Кланы конкурируют друг с другом, и в посткапиталистическом мире места для всех не хватит. Впрочем, самые верхние два-три десятка Семей договорятся. Однако этого мало для создания мирового правительства. Необходимо еще кое-что. Например, сократить численность населения планеты с нынешних 7 до 2 миллиардов; опустошить значительную часть планеты войнами, эпидемиями и голодом; чипизировать бóльшую часть населения; стандартизировать, нивелировать национальные культуры; разрушить существующую систему образования и все виды идентичности – национальную, семейную, расовую, половую, человеческо-видовую (последним занимаются трансгуманисты). На Западе уничтожение идентичностей идет полным ходом. Но ведь есть Россия, Китай, Индия, Мир ислама, Латинская Америка, где все эти «кунштюки» не пройдут, где цивилизационное (само)убийство в духе современного Запада, летящего во главе с США в пропасть Истории, невозможно. В этом плане необходимо отметить, что за нынешним противостоянием России и США/наднационалов на Украине, помимо прочего, скрывается конфликт двух проектов будущего, двух мировых порядков: человеческого и античеловеческого. Ведь именно РФ своей ядерной мощью до сих пор гарантирует определенное Равновесие в мире,

Для моего успокоения, пусть Россия произведёт ядерное испытание как раньше.
А пока строчим сказки, на любой вкус.

Calex
факт

Lis-biker
Рейтинг доверия Владимиру Путину достиг рекордных 85 процентов...

Боре -

Соберись с силами 😊

Цытата вполне... Но ведь вот в чем беда - нет "мировой верхушки". 😊
А вот серьезные интересанты - есть. И мы там присутствуем 😊

И да - мои "сказки" вполне себе допускают предсказательную силу... 😊

зы лучше постреляем, а? А то у меня в Бисерово на траншейной площадке (по спортинговым мишеням) - то вполне себе 18, то 5 😊 И даже не пойму, к кому обращаться, чтобы в консерватории что-то подправить 😊

Телевизор надо меньше смотреть.

Пожалуй, это уже крылатая фраза, постсоветского пространства.)

Calex
Телевизор

Lis-biker
конечно конечно, вуам там из-за бугра виднее

И да - мои "сказки" вполне себе допускают предсказательную силу...

ПС.В воскресенье буду.

Не знаю, нащот забанить, но - вряд ли сбудеццо 😊

В вс не смогу - младшую по лесам водить буду... Обещал уже. На неделе в будни?

Gurian II

1.масштаб репрессий происходил от 10 до 40 миллионов
2.я основываюсь примерно на 20 .

1.ни хера себе!
2. ни хера себе!

Gurian II

т.е. Гитлер, берёгший СВОЙ немецкий народ,а.

а чей народ он кинул в топку войны- не подскажете?
спаливший народ настолько, что у немцев изменился генотип???

paradox
что у немцев изменился генотип???

Кто там вмешался, не в курсе

paradox
1.ни хера себе!

paradox
потеряли чистоту расы...

Полторы тысячи миллионов

1.ни хера себе!
2. ни хера себе!

raped-

ну вот послушаеш такое.. и понимаеш, враги народа- реально есть.

ну вот послушаеш такое

Lis-biker
ну вот послушаеш такое.. и понимаеш, враги народа- реально есть.

Calex
наивный вы мой

Режима,

а в колониях есть режим? 😀

paradox
что у нас с режимом в латвии?

Его никто свергать не собирается.

Lis-biker
а в колониях есть режим?

paradox как шаблон.. не трещит? 😀

Иму уже 35, чё дальше будет!?

не трещит?

ну слава богу молодёж с мозгами есть, так что выстоим.

ну а что по теме.. какое тут может быть отношение? судить их надо.. и сажать этих.. полторцытыщимилионных, хотя не.. сажать это как-то грубо.. вот общественные работы- самое оно, улицы там подмитать, собирать мусор.. глядиш хоть какая-то польза будет.

Lis-biker
какое тут может быть отношение? судить их надо.. и сажать

Calex
на кого

Calex
Мочи то хватит

Lis-biker
да понимаю- на врагов народа и страны

А что они враги народа и страны, вопрос пока спорный.

Calex
на своих собственных властителей.

gunslinger renewed
Понятно что. Такие как ты вымрут, нормальные размножаться...

Завистник советских стукачей ещё жив?
Ваше время, радуйся пока …..

Естественно этот идиот для тебя нормальный, если ты учился в одном заведении с солженициным, (по версии твоего кумира-минетчика 40 миллионов) и судя по твоим постам в этом заведении собирают всех рунных со всей России.

Calex
вопрос спорный.

nakss+b
радуйся пока :..

Calex
Calex

Lis-biker
да? вот так врать на всю зону вещания про

ну.. так я вас и спрашиваю, кем и чем для страны и народа, является этот самый эээ человек, из мемориала? говорящий такие вещи в эфире?
ну и в формате темы.. какое к нему должно быть отношение?
это ведь.. не свобода слова, не мнение, не позиция.. это откровенная лож, которая может влиять на умы людей.

Lis-biker
ну.. так я вас и спрашиваю,

Мне и в голову не придёт смотреть Ваше видео.
Это  любом случае  будет полная херня. Чего от Вас ещё ожидать.

\гаденько хихикает\

Calex
Мне похер

Lis-biker:
\гаденько хихикает\

Lis-biker
вот примерно такие чувства, я испытываю, когда мне из-за бугра рассказывают как плохо мы живём, про кровавый режим.. и прочее

михрюн
Но ведь вот в чем беда - нет "мировой верхушки". 😊
А вот серьезные интересанты - есть. И мы там присутствуем 😊

михрюн
При чем здесь личности? Второй раз повторю - меня тупо поразило, что ВСЕ (это случай практически - уникальный, исключая - например, искуственно созданные соцструктуры - типа центра\востока нынешней Украины) ваши "вопросы" (с подразумевающимися ответами) - не имеют отношения к реальному миру.

Вы,вообще, в порядке ? Мой вопрос о систематическом и неприклонном уничтожении в России сельского хозяйства, производства и науки, показался вам не из этого мира ? Вы в России живёте ?
Если не об этом речь, то может быть не затруднитесь уточнить. А то вас так бомбануло, что у меня сложилось впечатление, будто я случайно попал на больную мозоль

😊

Вот так вот посади, на любое, даже самое прибыльное дело или на самую плодородную землю мудака. Он всё что сможет разворует и засрёт , кого сможет продаст и убьёт. Но обязательно найдутся те, кто будут высасывать из своего верноподданного мозга отмазки и тухлые придумки для баранов про то,что кто-то помешал гению и вождю всех народов свершить величайшее деяние в истории человечества. А ларчик просто открывался...
"Дело было не в бабине. Долбо...б сидел в кабине" )))

Раисыч
Конечно же нет. Честно скажу, что ни когда не интересовался какими либо откровениями уродов, вроде Гитлера,Ленина, Сталина , Пол-Пота Янксари или ... Иди Амина, например. Как-то всю свою сознательную жизнь привык оглядываться на Аристотеля,который размахивая бритвой Оккама, в обнимку Козьмой Прутковым, орал мне - "Зри в корень!!!" , " Не умножай сущности!" ...
Мы имеем то, что имеем. Мне совершенно не важно, кто именно уговаривал германию приветствовать концлагеря и печи. Сам бесноватый ефрейтор или кто-то из его сподвижников-психопатов. Есть факт второй мировой войны и геноцида многих народов, под предводительством и т.д. Есть конкретный урод и есть могилы, печи, окопы и высотки заваленные трупами солдат, этапы заваленные замороженными зеками, рвы забитые людьми с раскроенными черепами. Меня очень мало трогает какие такие "великие помыслы" или фантазии больного мозга привели к этому. Есть факт уничтожения людей во имя ... Чего ?! ... Во имя чего можно так с людьми ?!

Раисыч
Вы,вообще, в порядке ? Мой вопрос о систематическом и неприклонном уничтожении в России сельского хозяйства, производства и науки, показался вам не из этого мира ? Вы в России живёте ?
Если не об этом речь, то может быть не затруднитесь уточнить. А то вас так бомбануло, что у меня сложилось впечатление, будто я случайно попал на больную мозоль
😊

Раисыч
Справлялись ?! ... Это с чем мы так здорово справились, что загнали себя в координаты развивающегося государства третьего мира ? С сельским хозяйством и производством ? С наукой ? С чем это МЫ справились ?
Я , лично и моя семья ни когда не прикладывали руки к "справлению" с кем-то или чем-то - чай не Пришибеевы.
Может это ВЫ с чем-то справились в стране ?

1.ни хера себе!
2. ни хера себе!

Херасебе в том что это плодится и размножаеццо!!! Иму уже 35, чё дальше будет!?

Учтите, что я юрист и тюрьмы видел не по наслышке.
Сейчас человека сажают на 2-3 суток предварительного содержания и большинство без всяких пыток и битья признаётся в преступлениях, которые не совершал. Потом конечно пытается отрицать - но паровоз уже поехал по рельсам: и человек едет по этапу лет на 10.
Причём подчёркиваю - БЕЗ пыток и битья, человека продержали в незнакомой тюремной обстановки несколько суток и вызвали раз 30 на допрос - и человек сломался. В тюрьме отсидев даже 5 лет - он сломается полностью.

Но Ганзе мужественные и героические люди, которым всё нипочём!

а ведь в 30-е/40-е годы в тюрьму можно было попасть за административное правонарушение - перешёл улицу в неположенном месте, опоздал на работу на 20 минут - добро пожаловать на Беломорканал. Всего лишь на 1 год, а то и на полгода - поработай кайлом. И по статистике они не относятся к репрессированным и формально они не сидели - мелкие правонарушения и приговор к исправительно-трудовым работам. Но таких пропустили - больше 17 миллионов.
Просто экстраполируйте эту систему на себя - кто сколько раз проехал на красный свет, зашёл-ушёл на работу или с обеда - сегодня. А потом съездить в леса на несколько месяцев и покопать землю лопатой и кайлом на свежем воздухе - некоторые не выдерживали и умирали, хотя люди тогда были покрепче нынешних.

Или вот просто взять минимальную цифру - 6 миллионов осуждённых за контрреволюцию. Это есть официальные "враги народа". Но у них были семьи, которые были "членами семьи врага народа". Умножим по минимуму - на 3 (хотя семьи тогда были большие) - и получим 18 миллионов человек с "волчьим билетом", которые должны были исправно заполнять все анкеты "имеются ли судимые родственники и по какой статье". На приличную работу таких не брали, а в случае скрытия инфы - сами шли по этапу. А эта категория тоже не считается репрессированной, а люди тряслись ещё в 80-х годах.
Конечно - это всё ерунда! твоего родственника осудили по доносу, приписали "контрреволюционную" деятельность, а тебя нигде не берут на работу/учёбу и ты метёшь дворы. А ведь люди мели дворы вплоть до сегодняшнего времени - потому что в молодости НЕ получил образования или НЕ брали на работу, а когда "реабилитировали" - возраст сделал своё дело.

Прибавьте к этому ещё такие НЕ репрессированные категории - "жители оккупированных территорий", "бывшие узники немецких концлагерей" - тоже ведь потенциальные предатели. Анкетку заполните пожалуйста. У меня дед был жителем оккупированной территории (в 11 лет) - КГБ терроризировало проверками вплоть до 90-х. Вы только вдумайтесь - в 10 лет ты случайно оказался на оккупированной территории из-за сталинских генералов, а потом 50 лет тебя на любом парт. или проф.собрании при любом карьерном движении - тебя будут проверять. А если назначат на должность - "будь благодарен скотина, что тебя взяли НЕСМОТРЯ на анкету". И говорят это не стесняясь в лицо. Другой случай - у меня сосед "узник немецких лагерей" - та же история: в 14 лет угнали в Германию отсидел в концлагере, потом после "освобождения" угнали в Сибирь на 3 года в сталинский концлагерь. И ВСЮ жизнь проверяли до 90-х - уж не предатель ли?

А я в молодости удивлялся чего это они такие зашуганные?
действительно - так ерунда. Всего лишь жизнь сломали
преувеличиваем мы масштабы репрессий

дело не в цифрах,

а ведь в 30-е/40-е годы в тюрьму можно было попасть за административное правонарушение - перешёл улицу в неположенном месте, опоздал на работу на 20 мину

Или вот просто взять минимальную цифру - 6 миллионов осуждённых за контрреволюцию

Возвращаясь к теме Второй мировой.
Следует отметить, что в 20-30-е годы ХХ века мир был относительно многополярным. Существовало как минимум 5 центров силы:
1. Британия с Францией.
2. Германия.
3. СССР.
4. США.
5. Япония.
При таком разнообразии сильных игроков предугадать конфигурацию их взаимоотношений было крайне сложно. Союзы и блоки могли сложиться практически в любом виде. Показательно, что в середине-конце 1920-х США (наиболее равноудалённый от остальных "игроков" субъект) разработали серию т.н. "цветных военных планов" - планов ведения войны против основных потенциальных противников среди которых рассматривались все названные выше страны, а также некоторые страны послабее (Куба, Китай). Не было только плана войны с СССР. Отчасти это объясняется слабостью советского государства на тот момент, отчасти физической невозможностью вести войну с СССР на Европейском театре без привлечения каких-то союзников в Европе и бессмысленностью войны на Дальнем Востоке, отчасти тем, что в ту пору у США и СССР были весьма неплохие отношения. Буржуи в цилиндрах фоне на небоскрёбов на советских карикатурах - это одно, а реальная экономическая помощь США - другое.
В целом же можно сказать, что США допускали любое развитие международных отношений, считая при этом своим основным конкурентом Великобританию.
Руководство СССР также хорошо понимало сложность международных отношений и их непредсказуемость. Некоторое время основным противником считалась та же Великобритания, затем усилившаяся Германия стала играть роль второго кандидата на врага ?1.
Великобритания с Францией также не имели однозначной позиции. Германии позволялись все её проделки с чехами и Австрией. "Странная война" тоже как-то мало вяжется с традиционными представлениями о том, как надо поступать с врагами. Долгое время Япония считалась потенциальным союзником, с которым обсуждались интересные проекты "обустройства" Евразии. Показательно, что "красно-оранжевый" план США предполагал войну как раз против блока "Англия-Япония", т.е. угроза такого союза одно время была весьма велика.
Гитлер со своим окружением не были безумными суицидниками и также искали пути формирования выгодных условий сосуществования. Дружили с США, хотели дружить с Англией, а временами и с СССР. Опять же "Странная война", а затем и чудесное спасения Британского корпуса указывают на отчаянные попытки подружиться с Британией и всё таки вместе ударить по СССР (уже явно при поддержке Японии).
Япония также стояла перед выбором: заниматься ли "своими делами" в Китае, нападать ли на СССР, "продаться" США и т.п.
В целом достаточно очевидно, что до последнего было непонятно, кто с кем будет дружить/воевать. В понимании этого факта отчасти кроется и ответ на очень важный для нас вопрос: готовил ли СССР нападение на Германию. Моё личное мнение: СССР ДОПУСКАЛ возможность такого нападения, равно как и все прочие "страны-мажоры" допускали возможность войны с кем угодно. Раз допускал, значит и готовился в той или иной степени. Опять же точно также как делали все прочие сопоставимые по силе страны, понимавшие, что угроза может придти с любой стороны.

Хотелось бы добавить к вышесказанному, что существовавшие в предвоенные годы "центры" были в значительной степени самодостаточными в экономическом плане. Британская империя могла существовать вполне автономно, равно как и Франция, США или СССР. Даже Германия с Италией и существенной частью центральной и восточной Европы могла претендовать на почти автономность. Сложнее было разве что Японии.
Все эти "центры" к 1939 году настолько распухли, что уже всеми боками упирались друг в друга. Война была неизбежна. И в ней победила модель свободной мировой торговли...

но сейчас у меня семья...

ПС.Кстати заметил, народец которому пох статистика, плодится как говно в общественном туалете.

Учтите, что я юрист

Вот немного о твоём очередном кумире, тот кто таким как ты мозги промывал.

У КГБ СССР имелись документальные доказательства, что «прораб перестройки» был завербован американцами

«Яковлев – полезный для перестройки человек? Если полезный, то простим его. У кого в молодости грехов не было!»

Так, по свидетельству бывшего посла СССР в ФРГ, бывшего секретаря ЦК КПСС Валентина Михайловича Фалина, отреагировал Михаил Горбачев на доклад шефа КГБ Владимира Крючкова, который представил советскому лидеру документальные подтверждения вербовки американцами главного «прораба перестройки» – Александра Яковлева.

Своими воспоминаниями на сей счет Фалин поделился на трехдневном семинаре, заключительное заседание которого прошло на днях в Москве в Институте динамического консерватизма, которым была опубликована, как сообщает ИА Regnum, стенограмма семинаров ветерана советской политики. И хотя выступление Валентина Михайловича было посвящено гораздо более обширной теме – «Россия и Запад в XX веке», – предательство тогдашнего руководства страны, его измена Родине стали, к сожалению, составной частью наших отношений с Западом, и потому этой темы Фалин также не мог не коснуться.

«Вскоре после командирования Яковлева в Канаду, – рассказал Фалин, – Центр получил данные о том, что он – «в кармане у американцев». Весьма почтенный британский господин предупредил давнего знакомца, сотрудника советского посольства в Оттаве: «Будь осторожен с новым шефом». Аналогичные сведения поступили от другого источника с уточнением, что Яковлев попал в тенета американских спецслужб во время стажировки в Колумбийском университете США.©

Поражает то что Крючков был не в курсе о том что докладывает он агенту МИ-6.

Для любителей построчить, с первой цифрой в возрасте 2 или 3, хотя есть и 4 и 5. 😀

Секре́тная разве́дывательная слу́жба (англ. Secret Intelligence Service, SIS), MИ-6 (англ. Military Intelligence, MI6) — государственный орган внешней разведки Великобритании

А вот пидарки, которые ныне вывозят всё из нашей страны, празднуют день варенья одной из гнид (для нас) а для них он обеспечил поступление триллионов долл.
Которые не должны принадлежать одним только русским. (Тетчер)

Obuh

ужос, кругом одни уроды, и только один на всех д"Арьаньян весь в белом с аристотелем в голове, на всех так строго смотрит и спрашивает...
quote:
Изначально написано Раисыч:
Справлялись ?! ... Это с чем мы так здорово справились, что загнали себя в координаты развивающегося государства третьего мира ? С сельским хозяйством и производством ? С наукой ? С чем это МЫ справились ?
Я , лично и моя семья ни когда не прикладывали руки к "справлению" с кем-то или чем-то - чай не Пришибеевы.
Может это ВЫ с чем-то справились в стране ?

Вы тоже заметили, что ни кто ответить не может ? Даже не предполагал, что таким эрудитам будет сложно с совершенно приземлёнными вопросами.
Или ссылок на процветание страны найти не могуть ? ... Фик знаит ,короче )))

nakss+b
Которые не должны принадлежать одним только русским. (Тетчер)

??? ... Может быть Олбрайт ? )))

Олбрайт

Gurian II
в 30-е/40-е годы в тюрьму можно было попасть за административное правонарушение - перешёл улицу в неположенном месте, опоздал на работу на 20 минут - добро пожаловать на Беломорканал. Всего лишь на 1 год, а то и на полгода - поработай кайлом. И по статистике они не относятся к репрессированным и формально они не сидели - мелкие правонарушения и приговор к исправительно-трудовым работам. Но таких пропустили - больше 17 миллионов.

Я почему интересуюсь - число, названное Вами, довольно близко к числу погибших в Великой отечественной войне. Т. е., чуть ли не в каждой советской семье люди моего поколения (мне 55) могут назвать погибших в ВОВ дедов и/или братьев дедов.
Во всяком случае, в российских, белорусских и украинских семьях.
Примерно столько же семей должны, если Ваши числа верны, иметь родственников, наказанных по статьям за колоски, опоздания и неправильные переходы улиц и тэ пэ и тэ дэ.
Но я таковых не знаю и даже ни единого упоминания не припомню.
А у меня довольно широкий круг общения (и в советские времена и теперь).
Можно было бы сказать, что люди стыдятся признаваться в том, что были наказаны за такие прегрешения, но... не стыдятся же люди говорить что-то вроде "отсидел по хулиганке (типа, морду набил по пьяному делу и прочее в том же духе)".

Про указы "за колоски" и "за опоздание" слышал от людей поколения моих дедов неоднократно, но вот никто из них не только не признавался в том, что был наказан за такие вещи, но и назвать кого-то из соседей-сотрудников-родственников, наказанных по этим указам, не мог.

Лично я думаю, что миллионы, прошедшие через ГУЛАГ по подобным указам, выдуманы либерастами и иже с ними для очернения советского строя.

Раисыч
?? ... Может быть Олбрайт ? )))

Gurian II
Чем же считать такое зверское отношение, такую ненависть по отношению к своим, желание расстреливать своих, у якобы взрослых и пожилых людей?

Зря вы так ... Неужели не видите, что совершенно бесполезно. Отдел мозга, который ответственен за сопереживание и критичность восприятия,поступающей из вне информации, существует не у всех людей, как бы неприятно это было осознавать.Возможно , что он отрафируется у какой-то части антропоидов, в течении жизни.Отсюда такая , вобщем-то объяснимая разница между количеством ширнармасс с электоратом и количеством креативного народа, который, собственно и движет вперёд цивилизацию - как раз те немногие 13-15 % изобретателей, деятелей искусств и учённых.
Представитель ширанармасс, пока сам ...эээ... например, по этапу не пойдёт по доносу соседа, которому что-то там показалось или просто из зависти к его положению в обществе, даже не задумается о справедливости или как раз, её отсутствии.
Так что, зря вы так. Тут даже обижаться не на кого. Социум так устроен.Есть ведущие и есть ведомые. Всё очень просто.

nakss+b
Олбрайт+Тетчер= кусоки мандятины, одна уже подохла.

Ага, ага ... мандятины, значит... Сильно. Спасибо за уточнение. Но кто сказал-то историческую фразу по вашей версии ?

Calex
Лучше Псаки. Врать, так врать.

Не подсказывайте им. А то они ишшо до реального говоруна доберуцца )))

Раисыч
Не подсказывайте им. А то они ишшо до реального говоруна доберуцца )

http://www.ca-news.org/news:1134299

nakss+b
пидара солженицина

Calex
Давайте лучше про ревизионизъм.

Но кто сказал-то историческую фразу по вашей версии ?

Calex
Давайте лучше про ревизионизъм.

http://www.ca-news.org/news:1134299

Дык ...что-то подсказывает мне, что ревизионисты и страшные спецслужбы, у нас ток на форумах, да в соцсетях присутствуют. У гаранта солнцеликого жопа треснет, если он ещё куда нибудь залупится. Тут в течении полугода, Рамзан Ахматыч нашему бедолаге, раза два в морду плюнул принародно (или три ?) ... И чо ? Утерся сердешный и дальше - домохозяек и теледрочеров пугать и обнадёживать, про величие и особый путь звиздеть... А все его хвалённые спецслужбы годны только девок винтить,гражданских лупцевать, да комерсов пугать .
Ни кому больше ни чего не угрожает. Это людям просто не повезло. Могло казахам достаться от обиженного уродца, которому его реальное место в мировой иерархии указали.

nakss+b
Олбрайт+Тетчер= кусоки мандятины, одна уже подохла.

Живописно, остро, по-современному... Но решительно неаппетитно... 😊
И, как всегда, все попутано 😊

Олбрайт - выходец из восточной европы, ашкеназские кланы, выражает их интересы (глобализм, нацизм, левые). Абсолютно недоговороспособна. Как и все они. 😊 Разнесла страну, которая ее прятала в свое время от немецких печей. Видимо, в благодарность. 😊

Тэтчер - представляла интересы Короны, правая, государственница, всю жизнь билась с глобалистами (не только с теми, кто стоит за Олбрайт, но и с глобалистами во главе тогдашнего СССР) буквально на смерть... Отжав Фолкленды, высосала пузырь вискаря и плача, говорила - все-таки мы их сделали...
После втаптывания в грязь Бушей (92-й год - слова Буша-старшего - страна, имеющая долги, не может учить жить хоть кого-то), помогла им подняться, они, в свою очередь, помогли подняться Путину и стоящим за ним силам.

Как-то так...

Боря, про уран мы уже все выяснили, хватит ужо этот левацко\глобалистский бред воспроизводить... 😊
Ну, или прочитай книжку Михайлова "Я-ястреб"... 😊

они, в свою очередь, помогли подняться Путину и стоящим за ним силам.

Всего один вопрос?
За какие заслуги они подняли Пу? Силы за ним - кооператив "Озеро"?

- Англия торгует газом по 1100 фунтов
- Норвеги по 1000 евро
- А мы (пальчиком вверх) по 400 дол.. по телеку, из годового доклада, первый срок.

Это доклад хозяина или хозяевам?

Ну, или прочитай книжку Михайлова "Я-ястреб"...

Obuh
любопытно кто эти мы и в качестве каво они присутствуют? 😊

Люди, представляющие Имперские кланы России (И ее государственные интересы). Из одного из них вышел Сталин - в свое время 😊
Более того эти силы более-менее консолидировали остальные кланы в нашей стране - после выкидывания, правда, не до конца - кланов средней азии, закавказья, украины.

В качестве договороспособных людей. В 90-х по факту договариваться было не с кем у нас.

Имперские кланы России (И ее государственные интересы).

Боря, ты б поинтересовался, кто такой Михайлов для начала 😊))

Про газ даже лень 😊 Это вообще откуда ты взял? 😊))

Раисыч - все очень просто. Берете отчеты ЦРУ\МВФ\ВБ (все равно, лишь бы несурковскую пропаганду) с 2000-го по 2013... Строите график роста ВВП России и, скажем, "тоже сидящей на нефтяной игле" Норвегии. Убеждаетесь, что наш вырос в два раза, норвежский - на считанные проценты. Пытаетесь склеить треснувший шаблон... 😊

Потом берете те же отчеты и смотрите промпроизводство, выпуск и экспорт зерна и впк-шных пирожков, кол-во новых созданных производств, выпуск кораблей\судов\самолетов\МБР (таких темпов даже в СССР не было) и клеите шаблон заново. 😊

Это я еще о внешней экспансии не говорю... но так уж, хозяйкам на заметку - половину продаваемой нами нефти мы добываем за рубежом. 😊 Тут уж клеить долго придется 😊

Лично я думаю, что миллионы, прошедшие через ГУЛАГ по подобным указам, выдуманы либерастами и иже с ними для очернения советского строя.

Т.е вы советский строй обеляете?

Про газ даже лень Это вообще откуда ты взял?

Кароче ответов нет. Ок. 😛

Lis-biker
никто вас завоёвывать не будет, потому как вы н..й никому не нужны, в особенности нам

Ваши бы слова, да Б-у в уши.

Поэтому мы "страна победившего беззакония"что и юристы соответствуют.

До февраля 1917 года на территории северной Евразии и Восточной Европы существовала Российская империя, входившая в 'клуб великих держав', и являвшаяся суверенным государством под управлением европейской династии. После военного переворота в феврале 1917 года и свержения законного монарха, что и стало главной геополитической катастрофой за последнее столетие, де-юре империя существование продолжила в формате Временного правительства. Пока 1 сентября не была провозглашена фестивальная Российская республика. В октябре 1917 года в ней произошел очередной, на этот раз удачный, государственный переворот и к власти пришли большевики и левые эсеры. В январе 1918 года ВЦИК принял и III Съезд Советов одобрил Декларацию прав трудящегося и эксплуатируемого народа.

В этой декларации объявлялось о некоторой (уже очередной) смене 'государства': Российская республика становилась советской. Мякотка была в ее внутреннем устройстве:

Советская Российская Республика учреждается на основе свободного союза свободных наций как федерация советских национальных республик.

Плюньте поэтому в глаза тем, кто талдычит про какой-то 'советский интернационализм'. Не было его и не предполагалось с самого 1917 года.

В 1918 году государственное строительство у коммунистов немного притормозилось из-за гражданской войны, но Декларация все равно вошла в первую советскую конституцию РСФСР 1918 года, в которую была плавно трансформирована упомянутая выше Советская Российская Республика. Что было примечательного в этих республиках? Например, в них сходу - согласно Декларации - уничтожалась частная собственность, в том числе и на землю, что есть маркер, как мы уже писали, любого суверенного (или частично суверенного) государства. При этом открыто декларировались принципы 'уничтожения' целых слоев населения (поражение в правах и так далее). Также в конституции указывалось, кто может стать 'участником' федерации:

Советы областей, отличающихся особым бытом и национальным составом, могут объединиться в автономные областные союзы, во главе которых, как и во главе всяких могущих быть образованными областных объединений вообще, стоят областные Съезды Советов и их исполнительные органы. Эти автономные областные союзы входят на началах федерации в Российскую Социалистическую Федеративную Советскую Республику.

То есть, уже в 1918 году произошло деление на области отличающиеся особым бытом и национальным составом, и области, у которых нет таких отличий. В Конституции РСФСР 1925 года уже были особо выделены автономные советские республики и области в составе федерации. По большому счету, с тех пор у нас ничего не изменилось, и как была РСФСР абсурдной 'федерацией советских национальных республик', так и осталась. Поэтому генезис нынешней РФ выглядит вкратце так:

Российская Советская Республика (1917) - РСФСР (1918) - РФ (1991)

Однако, помимо карнавальной матрешки 'РСФСР' почти одновременно коммунистами были созданы 'унитарные' национальные Белорусская ССР (провозглашена в конце 1918 года в Смоленске), Украинская ССР (ее альфа-версия в формальном составе Российской республики была в 1918 году), провозглашенная в 1919 году, а также 'временная' Закавказская федерация. Именно они и стали подписантами Договора об образовании СССР в 1922 году, т.е. участниками федерации. Соответственно, в Конституции СССР 1924 года, принятой на основании Договора, был заложен абсолютно неиспользуемый нигде в мире принцип: свободного выхода участников из состава 'федеративного' государства:

Воля народов советских республик, собравшихся недавно на с'езды своих советов и единодушно принявших решение об образовании 'Союза Советских Социалистических Республик', служит надежной порукой в том, что Союз этот является добровольным об'единением равноправных народов, что за каждой республикой обеспечено право свободного выхода из Союза, что доступ в Союз открыт всем социалистическим советским республикам как существующим, так и имеющим возникнуть в будущем, что новое союзное государство явится достойным увенчанием заложенных еще в октябре 1917 года основ мирного сожительства и братского сотрудничества народов, что оно послужит верным оплотом против мирового капитализма и новым решительным шагом по пути об'единения трудящихся всех стран в Мировую Социалистическую Советскую Республику.

Не будет преувеличением сказать, что любое 'государство', которое декларирует в своем основном законе такие чудесные принципы, прямо расписывается в том, что с ним можно делать, что угодно. И что оно - вообще не суверенное государство. Его можно пинать, дергать за уши, вытирать об него ноги.

Принцип добровольного выхода национальных республик из состава СССР упорно присутствовал затем во всех советских конституциях. Например, последний основной закон СССР от 1977 года гласил:

Статья 72. За каждой союзной республикой сохраняется право свободного выхода из СССР.

Когда был юридически оформлен этот механизм легального 'сепаратизма'? Весной 1990 года в СССР был принят особый закон, регламентирующий это конституционное право 'советских республик' - 'О порядке решения вопросов, связанных с выходом союзной республики из СССР'. Прелесть и логичность этого закона в том, что он давал право властям союзной национальной республики проводить референдум о ее выходе из состава Союза, а затем уже по итогам волеизъявления на совершенно законных основаниях становиться 'независимым государством'. Это были как бы заложенные инженерами двойные пиропатроны в узлы конструкции СССР.

Ведь один только принцип свободного выхода превращал СССР, 'единое и могучее государство' в глазах обитавших в нем зомби, в: слабо связанный наднациональный союз. И это невзирая на внешне мощные 'союзные' структуры, армию, тайную полицию, МВД, общую экономику и так далее, которые превращались в реальности в фикцию. Характерно, что никто (почти никто) из правоведов или политологов даже не поднимает вопрос о том, что СССР был всего лишь примитивной конфедерацией. Ее ключевыми участниками являлись именно три подписанта - УССР, БССР и РСФСР (Закавказская федерация, пристегнутая к Договору 1922 года, затем была распущена), которые закономерно и легально похоронили ее. При этом РСФСР была бесправной территорией, а УССР и БССР обладали всеми возможностями для проведения: достаточно самостоятельной политики, если не считать чисто военных вопросов. Для многих советских людей будет удивлением узнать, что обе республики, например, имели не только свои МИДы, но и постоянные представительства при ООН, а также собственные мощные спецслужбы.

Самое забавное заключается в том, что горбачевская попытка преобразовать СССР в некий ССГ (Союз суверенных государств) в 1991 году оказалась натуральным троллингом. В новом союзном договоре 1991 года все также закреплялся большевистский принцип свободного выхода республик из состава 'федерации':

Государства, образующие Союз, сохраняют право свободного выхода из него в порядке, установленном участниками Договора и закрепленном в Конституции и законах Союза.

Ну вот как не считать после этого СССР Зомбилендом? У зомби ведь помимо мозгов, отсутствуют также простейшие инстинкты самосохранения, например. Впрочем, для большинства советских людей с инсталлированным правовым нигилизмом все эти юридические условности, уверен, роли не играют и они будут по-прежнему верить, что СССР пал жертвой 'тайного заговора', 'проигрыша' в фестивальной 'холодной войне' и т.п. басни.

Теперь пару слов о том, о чем не любят вспоминать наши советофилы. Формальным зачинщиком развала СССР выступила Украинская ССР. Еще до муссируемого коммунистами и советофилами (в 1991 году не вышедшими с оружием в руках защищать свое государство) Беловежского 'сговора', 1 декабря 1991 года на Украине прошел - согласно вышеприведенному закону СССР - республиканский референдум. На нем участникам предлагалось выразить свое мнение относительно Акта самопровозглашения независимости Украины. 90% участников референдума на Украине этот Акт поддержали. Поскольку УССР была с 1922 года соучредителем СССР, а с 1945 года международно-признанным (но не независимым) государством и членом-основателем ООН, то ее независимость автоматом прекращала Союзный договор 1922 года. 8 декабря 1991 года в Беловежской пуще этот факт был лишь просто закреплен.

СССР - Зомбиленд был распущен без особого шума и пыли буквально за полтора года - с апреля 1990 по декабрь 1991 годов. Так что поклонникам СССР стоит все же задуматься - точно ли они хотят восстановления такого Союза.
http://resfed.com/article-781

откуда вы этот хлам тащите?

откуда вы этот хлам тащите?

откуда вы этот хлам тащите?

nakss+b
Из выступления Пу - годовой доклад, сам смотрел по телевизору.

Кароче ответов нет. Ок. 😛

Вопросы непонятны... Не стоит газ 1000 фунтов\евро 😊 увы 😊

Ежели тебе интересны вопросы ценообразования - то писал уже, кто назначает цены. Мы там присутствуем не на галерке 😊

Ежели вопрос про собственника Домодедова - то КФМ (росфинмониторинг) в курсе, можешь попробовать запрос послать 😊

Нащот бурьяна - уж извини, скучно 😊

Вопросы непонятны... Не стоит газ 1000 фунтов\евро увы

Ежели вопрос про собственника Домодедова - то КФМ (росфинмониторинг) в курсе, можешь попробовать запрос послать

- уж извини, скучно

Нащот бурьяна - уж извини, скучно

скосили что ли?

Убрать 100% импорта продуктов что будет?

Потрудись сам немного... Очень просто - берешь данные хошь росстата, хошь цру и смотришь структуру нашего агропрома 😊 и связанного с ним нефтехима...
Могу сразу сказать - ничего не будет катастрофичного 😊

В отличие от территорий севернее Крыма, ибо разница в урожайности чернозема без удобрений и с таковыми - в 2-3 раза, а для получения удобрений (работы нефтехима) - нужен газ...

И ежели ты все о продаже Родины - то началась она с 53-го года, явной стала именно когда мы стали закупать зерно (входящее в контрольные показатели, под которые печатался рубль) за границей, соответственно, через эту дырку с мультпликативным эффектом и была десуверенизована финсистема СССР. В 90-х была вообще жоппа с этим... Но вот с 2000-го тренд развернулся опять к суверенности.

Все просто 😊

зы Вообще, движуха к СССР 2.0 - имеет интересантами вполне себе определенные силы (с очень приличным баблом, приватизированным понятно у кого), отстраненные от власти в конце 90-х (желающие могут сами кокретизировать по этому признаку). С очевидной целью - пройти во властную пирамиду, срезать верхушку, нацарювати и смазать пятки. Вот только, чтобы их где-то приняли, Россия должна быть опять опущена в состояние начала 90-х. И кое-какие другие условия внешние должны совпасть...

ежели ты все о продаже Родины - то началась она с 53-го года, явной стала именно когда мы стали закупать зерно

Люди, представляющие Имперские кланы России (И ее государственные интересы). Из одного из них вышел Сталин - в свое время

мультпликативным эффектом

была десуверенизована

Россия должна быть опять опущена в состояние начала 90-х.

михрюн

Раисыч - все очень просто. Берете отчеты ЦРУ\МВФ\ВБ ...

[/B]

Вот ведь, блин ... А мужик-то и не знают. И то ... Куда уж проще.
А глаза куды девать ? ... А то ведь, как в том анекдоте почти - живём-то не по паспорту. Значить повторяю рецепт - берём отчёты бла,бла, бла ... Изучаем . И скока там ветеранов сразу получают обещанные квартиры , а пенсионеры начинают не только выживать (с трудом) на свои пенсии, но ишшо и по миру раскатывать, по буржуински путешествуя ? По идеи все. Ветераны , пенсионеры и инвалиды имеющиеся в стране, получают всё обещанное , а люди, как минимум, перестают по дорогам нашим скакать и начинают ездить )))
Это я сам виноват конечно, в том, что вы тут понаписали. Я просто забыл предупредить. Что плевать мне на таблицы , буковки и цифирки, пока мои глаза видят то , что видят . Я на земле живу. С людьми общаюсь и разговариваю. И это ... Если что ДОКАЗЫВАТЬ МНЕ ни чего не надо. У меня картинка мира давным давно сложена и отточена на примерах из жизни. Я живу в своём реальном мире , вы в своём реальном мире.... Понятно, да ? Так что, вы себе сначала докажите, что данные ваших документов, совпадают с происходящим в реальности.

Учтите, что я юрист и тюрьмы видел не по наслышке.

Как же вы юристом работаете, если верите всему что вам скажут, причем скажут совершенно безосновательно?

nakss+b
А чё там у вас делать, пивка попить и так можно съездить.

Ан нет, надо непременно чтобы крымнаш.

nakss+b
Убрать 100% импорта продуктов что будет?

с жратвой была проблема!!!

и все равно холодильники были битком.
с ассортиментом были проблемы, с магазинами были проблемы- а брюхо было набито у каждого гражданина.
причем судя по количеству спортсменов-разрядников- качественно набито.

ничего, у русских секретное оружие есть- дачи.

дачи.

Далеко на огурцах с кулубникой уедешь?

Раисыч
Я живу в своём реальном мире

была проблема с ДЕШЕВОЙ жратвой.

Calex
чтобы крымнаш.

можем дать и по лицу

nakss+b
А есть

А есть чем?

nakss+b
на огурцах с кулубникой уедешь?

http://www.youtube.com/watch?v=-b1bjSTUFT4

paradox
атож!

nakss+b
А он всегда был наш!!! 

Ложная память, если по русски.

Крым никогда не был "ваш". Как государство, вы просто столько не существуете.
А все прочие ложные воспоминания, и попытки привести в соответствие с ними текущую реальность, это и есть ревизионизм...

ну ну... как завоевали так наш и стал, и не волнует, а потом и отстояли в 40-ковые годы. ну.. а то что там кукурозопоедатель-батинкостучатель зделал никого не волнует, в особенности жителей этого самого Крыма, ониж забыли разрешения у пиндосов спросить как им жить. кстати.. прикольчик 😊 http://www.youtube.com/watch?v=up4NgBKGBU0

грузинам вломили оперативно

Как государство, вы просто столько не существуете.

еслиб могли, то уже бы бомбили во всю, как Ливию к примеру...
как сказал один офицер- Вас любят пока вы сильные и у вас что-то есть, а будите слабыми- усё отберут и будут в ж..у е..ть, ну как.. всяких там.. эээ свободных и независимых маленьких и гордых стран.

paradox
первовклашкам.

Calex
Как государство, вы просто столько не существуете.

paradox
ой! кто б говорил...

Ну, и кто-то же должен сказать.

собака лает- караван идёт, вы говорите,говорите 😀

А ревизионисты не дремлют 😊
Установлено, что Черчилль был гей

http://pravdiv.livejournal.com/49434.html

вот это.. повод задуматься, и европе, и нам.. х.з. что у них на уме..
я хорошо отношусь к мусульманам, и уважаю их религию, но.. к нормальным.
http://yap.ru/forum2/topic1160421.html

Говорить правду легко, и приятно.

http://www.youtube.com/watch?t=59&v=EgBxj54Y-BU

paradox
сказал гражданин

Calex
Говорить правду

nakss+b

Завистник советских стукачей ещё жив?
Ваше время, радуйся пока :..

Естественно этот идиот для тебя нормальный, если ты учился в одном заведении с солженициным, (по версии твоего кумира-минетчика 40 миллионов) и судя по твоим постам в этом заведении собирают всех рунных со всей России.

Боря, ты уныл. Каждый раз задаешь вопрос жив ли я, согласись он идиотский.
И опять гомосятина из тебя прет, какие-то минетчики, в каждой теме отметишься, надеешься, что кроме тебя еще ахтунги в МР забредут?

хм.. действительно жив..

А все прочие ложные воспоминания, и попытки привести в соответствие с ними текущую реальность, это и есть ревизионизм...

Как же вы юристом работаете, если верите всему что вам скажут, причем скажут совершенно безосновательно?

Но я работал с областной комиссией по вопросам помилования (и объездил с инспекцией ВСЕ тюрьмы области).
Также я работал с областной комиссией по реабилитации жертв политических репрессий.
Такие комиссии есть в КАЖДОЙ области - они собственно и есть источник всей обсуждаемой статистики. Только я знакомился не с цифрами, а с реальными делами, реальных людей.
А ещё я хотел взять бесплатно (сиречь тайно спереть) один экземпляр Книги Памяти жертв политических репрессий - да томов очень много оказалось и меня перевели на другую работу 😞 Сейчас ОЧЕНЬ жалею 😞

Кроме того на федеральном уровне эти данные стараются ОФИЦИАЛЬНО не обобщать - очень страшно будет.

И вы хотите сказать, что я как человек увлекающийся историей лет с 7, прочитавший утверждения как Солженицына, так и Яковлева про "100 миллионов", так и опровержения Пыхалова, Мухина, когда САМ встал у этого источника - мне было не интересно? Я всему верил?

Скажу так - ВРУТ ВСЕ. На федеральном уровне эту инфу в ближайшее время обобщать не будут. Обобщат когда надо будет унизить сталинистов.

Раисыч

Вот ведь, блин ... А мужик-то и не знают. И то ... Куда уж проще.
А глаза куды девать ? ... А то ведь, как в том анекдоте почти - живём-то не по паспорту. Значить повторяю рецепт - берём отчёты бла,бла, бла ... Изучаем . И скока там ветеранов сразу получают обещанные квартиры , а пенсионеры начинают не только выживать (с трудом) на свои пенсии, но ишшо и по миру раскатывать, по буржуински путешествуя ? По идеи все. Ветераны , пенсионеры и инвалиды имеющиеся в стране, получают всё обещанное , а люди, как минимум, перестают по дорогам нашим скакать и начинают ездить )))
Это я сам виноват конечно, в том, что вы тут понаписали. Я просто забыл предупредить. Что плевать мне на таблицы , буковки и цифирки, пока мои глаза видят то , что видят . Я на земле живу. С людьми общаюсь и разговариваю. И это ... Если что ДОКАЗЫВАТЬ МНЕ ни чего не надо. У меня картинка мира давным давно сложена и отточена на примерах из жизни. Я живу в своём реальном мире , вы в своём реальном мире.... Понятно, да ? Так что, вы себе сначала докажите, что данные ваших документов, совпадают с происходящим в реальности.

Ну так не говорите тогда о государстве, а говорите о вашем местечке...
и вашей "реальности" 😊
Моя говорит мне о том, что на свою пенсию в 1995 - мог купить трехлитровую банку пива в розлив в шайбе, полбатона бумажной кольбасы и батон хлеба 😊
Ныне - на приличное пропитание на месяц - хватает 😊
Да и запорожцы и редко - машины ока уступили место в шатурской глухомани - нивам, новым жыгулям, всяким рено и прочая...

Да и с чего юристу смотреть на буковки и цыфирки... При подготовке контракта\закона для работодателя, иль в суде - главное - хоть прокурору, хоть адвокату сказать - "мамой клянусь, на земле жыву, с людьми, панимаешь... общаюсь... панятно, да? Реальный мир вижу..."
И все, дело в шляпе. Бурные овацыи. 😊

Юрист, значит... Ну-ну... 😊

зы или Гурьян 2 у нас юрист... Но, все равно 😊 Одинаковы по методологии 😊

nakss+b
Кто бы сомневался, фонарей только в Москве одной хватит.

++++ежели ты все о продаже Родины - то началась она с 53-го года, явной стала именно когда мы стали закупать зерно

Не стыковочка -
quote:
Люди, представляющие Имперские кланы России (И ее государственные интересы). Из одного из них вышел Сталин - в свое время

А вот это -
quote:
мультпликативным эффектом

quote:
была десуверенизована

На меня не действует, как и гипноз.
quote:
Россия должна быть опять опущена в состояние начала 90-х.

Кто бы сомневался, фонарей только в Москве одной хватит.++++

Борь, прости, вообще не понимаю полета твоей мысли...
Где нестыковка, при чем здесь гипноз, ежели ты не понимаешь, как устроены сложные финансовые системы, и при чем здесь фонари...
Подозреваю, что в основе полета тех самых мыслей вовсе не булева логика 😊

Дык, можно, конечно и в других - но ты хоть скажи - в какой конкретно?

Крым никогда не был "ваш".

и при чем здесь фонари...

GEOSSS
Ну ,надо вернуться к истокам, и заново прочесть НАЗВАНИЕ темы :"...ваше отношение к ревизионизму".

В связи с путинским "русским миром". Который конечно химера, но тем не менее... Ревизионизм.

Мне плевать на СМИ.
И на мнение о химерах- тоже.
Русский мир - это единственная реальность за последние 500 лет.

Сдохни гнида!!!

GEOSSS
Русский мир - это единственная реальность за последние 500 лет.

GEOSSS
Мне плевать на СМИ.
И на мнение о химерах- тоже.
Русский мир - это единственная реальность за последние 500 лет.

Лозунги, чтоле?

Ныне - на приличное пропитание на месяц - хватает

Не бойтесь 😊
Но - плохо будет всем. Нам - меньше всех в мире. Переживем 😊

+++Русский мир - это единственная реальность за последние 500 лет+++

Нет, не единственная, конечно. Но очень значимая ее часть. В крайние 200-250 - критически важная для выживания всего мира. Термин "Большая Игра" не с потолка взят 😊

Но - плохо будет всем. Нам - меньше всех в мире. Переживем

Стратегия откладывания.

Еще один способ принять непопулярные решения, это представить их как «болезненные и необходимые» и добиться в данный момент согласия граждан на их осуществление в будущем. Гораздо проще воспринять любые жертвы в будущем, чем в настоящем. Во-первых, потому что это не произойдет немедленно. Во-вторых, потому что народ в массе всегда склонен питать наивные надежды на то, что «завтра все изменится к лучшему», и что тех жертв, которых от него требуют, удастся избежать. Это предоставляет гражданам больше времени, чтобы привыкнуть к мысли об изменениях и смиренно принять их, когда придет время.

Извини, Боря... Согласия граждан никто спрашивать не будет. Прими как данность 😊

Маленькое лирическое отступление.По поводу Calex.Мой совет не спорьте с этим сексуальным меньшинством.Просто игнорируйте.Не все такие в Латвии.Таких как он меньшинство.Этот чел явно ангажирован. Когда это чучело пытается гововорить от нашего имени...Кто тебе падаль дал базарить от нас всех?
И че ты ломишься обсуждать историю.В которой ты как свинья в апельсинах.Иди лучше на латветку оправдай нового му...а президента которому 25 штук в месяц на охранника и горячую воду мало.
Расскажи нам Салеx где ты работаешь?Чем квартиру оплачиваешь?
Ну давай расскажи.Иначе я расскажу)))

SerijVolk
Кто тебе падаль дал базарить от нас всех?

михрюн
Извини, Боря... Согласия граждан никто спрашивать не будет. Прими как данность 😊

Писал же уже - рабы Цезаря тоже думали что он вечный а потом сами его.

Маленькое лирическое отступление.

nakss+b
Они ответили с Риги!

Другой вопрос, что в этом слове нет других гласных.

слово "добро" с ударениями на "О"!

Это на какую из?

Если такого не слыхал то не об чем.

Тогда так -

Знаете, в историческом ключе и современной перспективе, словосочетание "прибалтийская государственность" (Литва, Латвия, Эстония- без разницы) вызывает в лучшем случае улыбку. Иногда глумливую. Друзья-прибалты не обижайтесь. Не будете пыжиться- не буду лыбиться.

михрюн

Ну так не говорите тогда о государстве, а говорите о вашем местечке...
и вашей "реальности" 😊
Моя говорит мне о том, что на свою пенсию в 1995 - мог купить трехлитровую банку пива в розлив в шайбе, полбатона бумажной кольбасы и батон хлеба 😊
Ныне - на приличное пропитание на месяц - хватает 😊
Да и запорожцы и редко - машины ока уступили место в шатурской глухомани - нивам, новым жыгулям, всяким рено и прочая...

Да и с чего юристу смотреть на буковки и цыфирки... При подготовке контракта\закона для работодателя, иль в суде - главное - хоть прокурору, хоть адвокату сказать - "мамой клянусь, на земле жыву, с людьми, панимаешь... общаюсь... панятно, да? Реальный мир вижу..."
И все, дело в шляпе. Бурные овацыи. 😊

Юрист, значит... Ну-ну... 😊

Дык ... моё местечко - вся Россия. Я для ВСЕЙ России больше четверти века нефть разведывал и добывал. так что, моё местечко - ВСЯ Россия. Это какая-то кучка уроов решила, что Россия, это только они. для этого и пишут буковки и цифирки - якобы официальную статистику, для тех, кто хавает это. А в моём мире, пиз...оболу верят один раз - первый и он же, последний. так что Ваше "мамой клянусь" работает только с такими, как и Вы. С теми , кто хавает ... Сказки о машинах купленных на пенсию, будете рассказывать тем, кто эту пенсию и тех одиноких стариков, которые на эту пенсию выживают, будете рассказывать тем, кто в России не был ни когда...
И Вы напрасно меня юристом ругаете. Я - нефтяник.
Но вернёмся к нашим ...ну, хотя бы, к летунам из окон, которым лекарств не хватает. Благодаря Вашим цифиркам из докладов "специалистов" они прыгать перестанут ? И вы как-то скромно обогнули вопрос о квартирах для ветеранов... Что там в ваших доках об этом ? ... Это я всё про жизнь на земле,... в том самом местечке под названием Россия.

Раисыч
А по поводу стран Прибалтики ?

Раисыч
Наивысшей силы и могущества Великое княжество Литовское достигло во второй половине XIV - начале XV вв. при князьях Ольгерде (1345-1377 гг.), Ягайло (1377-1392 гг.) и Витовте (1392-1430 гг.).

Мы и сами пока ещё не доказали, что наше социальное образование, которое кучка уголовников у власти пытается выдавать за государство, является наследницей Российской империи.

Раисыч

Дык ... моё местечко - вся Россия. Я для ВСЕЙ России больше четверти века нефть разведывал и добывал. так что, моё местечко - ВСЯ Россия. Это какая-то кучка уроов решила, что Россия, это только они. для этого и пишут буковки и цифирки - якобы официальную статистику, для тех, кто хавает это. А в моём мире, пиз...оболу верят один раз - первый и он же, последний. так что Ваше "мамой клянусь" работает только с такими, как и Вы. С теми , кто хавает ... Сказки о машинах купленных на пенсию, будете рассказывать тем, кто эту пенсию и тех одиноких стариков, которые на эту пенсию выживают, будете рассказывать тем, кто в России не был ни когда...
И Вы напрасно меня юристом ругаете. Я - нефтяник.
Но вернёмся к нашим ...ну, хотя бы, к летунам из окон, которым лекарств не хватает. Благодаря Вашим цифиркам из докладов "специалистов" они прыгать перестанут ? И вы как-то скромно обогнули вопрос о квартирах для ветеранов... Что там в ваших доках об этом ? ... Это я всё про жизнь на земле,... в том самом местечке под названием Россия.

Не, "мамой" - это ваше... Увы, не оперируя цыфирьками - даже нефть не наразведаешься... И я не говорил о машинах, купленных на пенсию. А говорил об их наличии - не надо передергивать. И, ежели они есть - важно ли - как именно они появились? Главное - что механизм, благодаря которому они появляются, есть и работает 😊

И где это я огибал вопросы социальной защиты? Хрена их обогнешь - и они крайне важны. И решения однозначного у проблемы - тупо нет. Но, ежели вы говорите - все-таки - за ВСЮ Россию... То вот и скажите - как нам ее обустроить, чтобы платить ВСЕМ пенсионерам - тысяч по 50? (ай-ай... опять цыфирьки... )
Учитывая весь тот клубок задач, которые связаны с развитием Империи?

А ежели вы чуть поразмыслите - то вдруг до вас дойдет - что в некоторых регионах и для некоторых категорий населения - даже при наличии бюджетных денег - НЕЛЬЗЯ повышать пенсии.

Материнский капитал вспомните, в каких регионах его выплачивают и почему?

Но это ж опять цыфирьки... Без них даже в магазин за хлебом не сходишь, все равно считать придется... 😊

o.tuk
Знаете, в историческом ключе и современной перспективе, словосочетание "прибалтийская государственность" (Литва, Латвия, Эстония- без разницы) вызывает в лучшем случае улыбку. Иногда глумливую. Друзья-прибалты не обижайтесь. Не будете пыжиться- не буду лыбиться.

Пока лечат, в основном, всяких гундосых, пытающихся отревизировать Российскую империю, путем выдумки себе марионеточной квазигосударственности в угоду своим сутенерам.

GEOSSS
пытающихся отревизировать Российскую империю

По деццки подхихикнув... Так таки и нету?(цы) 😊

Ну что ж... Рассмотрим бассейн Балтики 😊
Финны - под нами и датчанами, военный гарант соглашения - мы. Договор династический, заключен полторы сотни лет назад. Действует.
Норги - под датчанами. Шведы - под бритишами. Но - часть значимых в сельхозплане земель - контролируется Данией.
Расклад понятен?

Практически все пахотные земли прибалтики - скуплены Датчанами и Финнами.
Очень малая часть - шведами.

Прибалтика - незамерзающие порты, дорога в Калининград и окончательное решение продовольственной проблемы Северо-Запада России (после выкидывания бритишов из Швеции, Балтика становится внутренним водоемом Империи).

Будущее Прибалтики очевидно.

Ежели все это не имперское поведение с нашей стороны, я уж тогда и не знаю 😊

михрюн
Балтика становится внутренним водоемом Империи).

Который, как извесно, обьявлен основной угрозой миру.
Наряду с исламским терроризмом, и вирусом эбола.

михрюн
Ежели все это не имперское поведение с нашей стороны, я уж тогда и не знаю

Это агония. Последние судороги перед окончательным распадом.

GEOSSS
500-летние мечты ваших сутенеров очень заразны, как видим.

А я знаю точно, что ни одна империя однажды рухнув, никогда не возрождалась.
И мечты о таком назвал бы наивным ревизионизмом.

Тоже считаю, что пиндосская империя убийц, воров и их проституток уже лет 100 лишку зажилась на свете .

Штаты нельзя назвать Империей... Идеи объединяющей нет. Не считать же таковой - экспорт "демократических" ценностев 😊

Вот то, что там рождается на юге - при фактическом оформлении - вполне себе оно... Насколько понимаю, процесс идет сотню лет и скоро завершится... Причем, они вполне себе - изоляционисты...

Кстати, наш прибалтийский друг прав в одном - разрушенная Империя (как, впрочем и любая другая форма государства) не восстанавливается. Другое дело, что считать "разрушением". Под этим нельзя понимать завоевание и грабеж - Китай вон все пинали всю жизнь и ничего... Потеря территорий колоний - тоже не отсюда. И мы и Бритиша, и даже отчасти Франция - остаются Империями...

Здесь маркером нужно брать кардинальное изменение соц. структуры населения.

зы. дополню чуть... пример Римской Империи - очень показателен... включили греков\евреев - и это привело к закономерному итогу, правда через много лет... Или, скажем, Османы...

Мы это... В Федерации живём.
А не в империи.
Захочет Курляндия в Федерацию, или не захочет - дело сугубо, её многонационального народа.
И его волеизъявления.

По мне, так лучше б не..
Там еда дешёвая, и наших мало.
Что делает ея, привлекательной, для туризма выходного дня.

Gasar
Там еда дешёвая, и наших мало.Что делает ея, привлекательной, для туризма выходного дня.

Хорошо там, где вас нет

Да нет-к сожалению именно там и хорошо-права поговорка...

Calex
Дык. Хорошо там, где вас нет. Самое смешное, что сами это понимаете.
Но именно поэтому - не захочет.

Gasar
Мы это... В Федерации живём.
А не в империи.
Захочет Курляндия в Федерацию, или не захочет - дело сугубо, её многонационального народа.
И его волеизъявления.

По мне, так лучше б не..
Там еда дешёвая, и наших мало.
Что делает ея, привлекательной, для туризма выходного дня.

А неважно... Как назвать... Главное - суть 😊
Вы абсолютно правы в смысле - рано пока... Там и так все под присмотром 😊
Что нам надо, не пропадет 😊

А кормить в нынешние времена - дело крайне затратное... Сами, все сами(цы)... Вот на выходе из нынешних пришедших мировых гомен...

Соб-сно, в ближайшие полсотни лет, ежели что официально и присоединим еще - это как раз Латвию\Эстонию и то, м.б. - не целиком. Как удобнее будет... Нам с партнерами 😊 И, естественно, учитывая мнение местного населения... Которое лет через 10-20... вполне себе прочухается... Геноцид - это не к нам...

А уж Литва - это, м.б., будет решаться Белоруссией... и то, только после того, как понаехавшие там всяких вкусностев настроят...

Кажется мне так 😊

именно там и хорошо-права поговорка...

зы. Так что туризм - не пострадает пока 😊

Скучно. Давайте лучше о ревизионизме. ))

Скучно. Давайте лучше о ревизионизме. ))

дезерт игл
так что, раз Прибалтика не интересна русским и евреям

дезерт игл
в принципе делать ревизии истории никому нах не надо

Уже появились, и в количествах.
Ревизионисты хреновы.

дезерт игл
Да ладно, неужто в Прибалтику еду завезли!?? ой вэй:-D

официально и присоединим еще - это как раз Латвию\Эстонию

Вот господину ВВП - нужно.

в РФ уже нечего жрать?

дезерт игл
вот в Прибалтике откуда появилось, вот вопрос:-

дезерт игл
Это ж где он ее переписал то?

Всегда было.

планом Путина.

дезерт игл
И до кучи с планом Даллеса еще:-D

+++Да о нем вроде все уже сказано....в принципе делать ревизии истории никому нах не надо+++

Угу... на 99% соглашусь... от многих знаний - многие печали...
А тем, кому положено - и так в курсе 😊

С другой стороны - иногда некое уныние наблюдается... У наших граждан... От левацких СМИ и прочих листовок\пропаганд... Хочется и развеять... Иногда...

Вот, для экзамплу - в прошлом годе тихо и незаметно допилили в штатах крмб морского базирования, способные нести спецбоеприпас... А все ЯО, не стоящее на БД, свозят на северо-запад штатов... на расстояние быстрого подскока понятно кого... ведь учения Восток-2014 были не только для Китая и прочих интересантов ВШП-нью предназначены... Да и чьи стратобомберы бороздят, так сказать, на постоянной основе небо планеты...

Ведь движуха эта вся вытекает именно из той истории, которую никто почти и не знает... 😊

дезерт игл
Да я не про селедку и сыр:-D:-D

Но ведь в чём-то он прав. Пояса после "покорения Крыма" (блин, опять ревизионизм) ))
затянуть будет надо очень туго. Лучше, сразу начать привыкать.

От левацких СМИ и прочих листовок\пропаганд...

А тем, кому положено - и так в курсе

Штаты нельзя назвать Империей... Идеи объединяющей нет.

ПС. Набираешь в яндексе - флаг РОА, фото.

про пармезан и фуа-гра?

Представим себе, что в нашем распоряжении есть историоскоп, прибор с масштабной шкалой, содержащей градацию степени приближения. Попробуем поставить окуляр на приближение - ? 1 (самое общее).
Мы увидим огромную спираль - путь исторического развития. Нижний ее конец теряется в густых лесах, окаймлявших языки наплывавшего ледника, в пещерах, где высокие смуглые люди делили тушу мамонта, разрезая мясо кремневыми ножами. Ниже витки спирали расплываются и просматриваются только отдельные ее отрезки со смутными абрисами гоминидов: неандертальца, синантропа и других порождений природы. Верхний конец уходит в будущее, которое представляется нам как полное торжество человека над природой, но описывать его я не берусь, предоставляя это занятие авторам научно-фантастических романов. Наша письменная история - всего один виток этой гигантской спирали.
В первом приближении мы наблюдаем три нити закономерности общечеловеческого развития: демографический взрыв, технический прогресс и смену социально-экономических формаций. Рост населения за последнюю тысячу лет идет по восходящей кривой. У рубежа нашей эры население Земли насчитывало от 250 до 350 млн. человек; в 1650 г. - около 545 млн.; в 1800 г. - приблизительно 906 млн.; в 1900 г. - 1, 6 млрд.; в 1950 г. - 2, 517 млрд. и к 2000 г. должно достигнуть 6 млрд. человек. При этом замечено, что прирост населения особенно велик не в странах изобилия плодов земных, а там, где ощущается их недостаток[9]. Очевидно, здесь не функция роста цивилизации, а имманентный закон, присущий человечеству как виду.
Технический прогресс на таких отрезках времени несомненен. Он перерастает рамки социальных отношений и становится фактором антропогенного преобразования ландшафтов земной поверхности. Исчезли и исчезают целые виды животных, распространяются виды культурных растений, например пшеница, картофель, кофе, вытесняя естественные геобиоценозы. Загрязняются промышленными отходами пресные воды, и даже начинает изменяться состав атмосферы. Прогресс - как огонь: он и греет и сжигает. Социальное развитие описано достаточно подробно, и нет надобности повторяться. Изучение этих ритмов - достояние всемирно-исторической методики. Культурно-историческая школа по отношению к этим закономерностям бессильна. Она просто их не замечает, так как ее диапазон узок.
Сдвинем наш окуляр на приближение ? 2. Сразу пропадет спираль и останется только один ее виток длиной около 5 тыс. лет, который будет восприниматься как прямая линия. Но эта линия прерывиста, как будто она состоит из переплетения разноцветных нитей, концы которых заходят друг за друга. Это те самые исторические культуры, которые то и дело сменяют друг друга, веками сосуществуя на поверхности планеты Земля. Так, заря Эллады, когда базилевсы с дружинами разоряли Трою, - XII в. до н.э. - по времени совпала с закатом Египта и началом упадка могущества Ассирийского царства и Вавилонии. Так, при агонии золотой Византии - XIII в. н.э. - возносились знамена франкских рыцарей и бунчуки монгольских богатырей. А когда изнемогал от внутреннего кризиса средневековый Китай - XVII в., - тут же поднялся трон маньчжурского богдыхана, вокруг которого объединилась Восточная Азия. И каждый из этих подъемов был связан с явлениями этногенеза - появлением новых народов путем коренного преобразования прежних. Тут уж нельзя говорить об одном процессе. Наоборот, наблюдается переплетение разных процессов с инерционной кривой развития: быстрый подъем, короткая стабилизация в зените и постепенный упадок, за которым иногда следует полное исчезновение данного этноса. Именно об этих явлениях говорили Ибн Халдун и Джан Баттиста Вико{12}.

Сдвинем рычаг историоскопа на приближение ? 3 и увидим только одну культуру, переживающую свою юность, зрелость и старость. Перед нами предстанет картина социальной борьбы. В древнем Риме шла борьба патрициев и плебеев, затем - оптиматов и популяров, потом - Сената и легионеров{13}. В Италии это будет борьба лангобардов с местным населением, переоформившаяся затем в борьбу гибеллинов и гвельфов и, наконец, в войны итальянских городов между собою. В Монголии будет война дружинников Чингисхана против племенных вождей кераитов, меркитов и найманов. В Арабском халифате соперничество кайситов и кельбитов сменилось войной Аббасидов против Омейядов, потом карматов против мусульман и в конце концов турок против всех остальных. Но каждая культура будет видна отдельно, все остальные окажутся для нее только фоном, объясняющим отдельные события политической истории, но не собственные ее ритмы.
При приближении ? 4 мы увидим уже не всю историю культуры как целого, а только отдельную эпоху. Социальные противоречия станут расплывчаты, а отчетливы и выпуклы характеры и судьбы отдельных людей. Тогда историк будет говорить о необузданности Мария, железной воле Суллы, легкомыслии Помпея, предусмотрительности Цезаря, влюбчивости Антония и расчетливости Октавиана. История будет казаться поприщем для соперничества великих людей, хотя известно, что сама идея обманчива. Фоном станет эпоха, которую рассматривали в предыдущем приближении как основную и конечную цель изучения. Но это еще не предел.
Возможно еще приближение ? 5, при котором в поле зрения оказывается один человек. Как ни странно, это приближение используется очень часто. Если этот человек Пушкин - возникнет пушкиноведение, если Шекспир - шекспирология, Но здесь история смыкается с биографическим жанром и перестает быть сама собой. Шкала историоскопа исчерпана.
Вот к какому решению привел анализ всемирно-исторического материала для ответа на вопрос, поставленный в начале сочинения: как понять историю царства пресвитера Иоанна на фоне Всемирной истории? Какое приближение отвечает нашим задачам и как его следует применить к делу?

Лениво почесывая Собаку... Позаботься о своих мушках, Боря 😊
А, сообразил... Это о том, что при стрельбе мишеней за 60 метров и более - в голове не должно оставаться картинки "тени стволов", а только мишень\ее передний край?
Допер, сам Борь... всего пару месяцев назад... Но гуляют пока результаты, цуко... И охото в сб открывается...

зы флаг... при чем здесь? С навозом во рту как-то флаг поднимать - неуважительно к таковому...
На "гордость" позырим... уже скоро... но и так люди там сильно разные - в техасе, на аляске, одни (в основном, похожи на нас (исключая леваков 😊), в новой англии - другие, ржавый пояс - третьи, мормоны северо-запада... это вообще чо-то с чем-то... про черных вэлферщиков и говорить не стоит... это тупо по личным впечатлениям 😊

Цитата к вопросу о ревизионизме, т.е. у историков до сих пор(процитированная мной работа 1979г), нет точки отсчета

При этом замечено, что прирост населения особенно велик не в странах изобилия плодов земных, а там, где ощущается их недостаток

а только мишень\ее передний край?

Э... что считать... в смысле - цель какая... от этого и "инструмент" зависит...
Чтобы узнать кулинарные рецепты фараонов - нужно одно... Чтобы понять, что будет с, допустим, Ватиканом через сотню лет - другое... И вроде как - эти самые инструменты в наличии...

Э...

а только мишень\ее передний край?

Хэх... мну кажется - наоборот.
Ладно, пересечемся на стенде - поговорим... Здесь это лишнее 😊

в смысле - цель какая... от этого и "инструмент" зависит...

Хэх... мну кажется - наоборот.

Calex
А про пармезан и фуа-гра?

Calex
затянуть будет

дезерт игл
История-наука, посему инструмент должен быть объективным и беспристрастным...

Угу. Есть такие.

надо будет- затянем.. вам то какая печаль?

Есть такие.

Lis-biker
как-то п..й

фуа гры нет. это да.
она - типа консервы?

а в Латвии есть фуа гра?
я реально завелся.
фуа гру хочу.

Gasar
фуа гру хочу.

а латышский ковбой доставляет, как его бедненького корёжит то 😀

ща в интеренете нашел.
привезут на дом. 180 гр. - 2090 рублей.
дорогонах.

да я уже кортошки молодой накопал, счас салат с томатами, отварная молодая картошечка с лучком, и кусок корейки, пожарю.

не. расхотел фуа гру.

а я целый пакет огурцов нарвал в теплице, хорошо хоть было кому раздать, закатывать некогда.. скоро помидорчики пойдут..
\покрылся холодным потом в ожидании продуктового эмбарго\

уже кортошки молодой накопал, счас салат с томатами, отварная молодая картошечка с лучком, и кусок корейки, пожарю.

Михрюн.
Это Вы отсюда взяли? Я про тему Балтики и Скандинавии.
http://glav.mobi/forum/1-misc/299/offset/13300/

Это Вы отсюда взяли?

ПС. Он влип всего один раз - дав мне совет почитать. 😛

Есть когда промазал и не знаешь где?

s-300
Михрюта.
Это Вы отсюда взяли? Я про тему Балтики и Скандинавии.
http://glav.mobi/forum/1-misc/299/offset/13300/

Не совсем 😊
Осознаниями указанных процессов увлекся во время околачивания на экономе (после мехмата) по темам соцпроблем в 90-х... кропая диссертацыю... 😊

Очень, кстати, рекомендую. Как сам сайт, так и его ветки.
Эту - тоже и особенно. Причем, целиком. Там, кроме всего прочего, есть куча информации для размышлений. На сотни томов и годы самостоятельной работы. К сожалению, до прошлого года - из-за технических особенностей сайта - многие сообщения самоудалялись...

Влился в тот коллектив достаточно давно, но, кажется - взаимополезно 😊

Боря, какой совет?

Про стрельбу, вроде - лишнее... здесь. Но, раз уж... то - у меня тупо ощущение, что когда фокусировки нет (видишь фон вдали), мишень ловится в переферии, фокусировка плавная, в пределах полусекунды, как закончилась - нажал. При этом даже не вспоминается, где была тень стволов. 100% бита.
20гр. и за 60-70м. Да и фазана\утку вполне стрелял за 60-65м 24гр.

А вот промахи часто бывают, когда контроль стволов есть - и тогда я и вижу, где промазал (спереди\сзади). Вот такая, понимаешь, загогулина 😊

Речь идет именно о мишенях за 60 метров... ну, пусть 50. для простоты...

Давай уж до встречи на стенде оставим...

Lis-biker
а латышский ковбой доставляет,  

Осознаниями указанных процессов увлекся во время околачивания на экономе (после мехмата)

Речь идет именно о мишенях за 60 метров... ну, пусть 50. для простоты...

мишень ловится в переферии, фокусировка плавная, в пределах полусекунды, как закончилась - нажал. При этом даже не вспоминается, где была тень стволов. 100% бита.

Осознаниями указанных процессов увлекся во время околачивания на экономе (после мехмата) по темам соцпроблем в 90-х... кропая диссертацыю...

Calex
Некоторых

Lis-biker
да нам как бэ п..й,

А гордые жмуди мечтают, как всегда, поработать там уборщиками сортиров?))

"Как известно, в СССР до войны было много кампаний типа "Все на трактор", "Все на автомобиль", "Ворошиловский Стрелок" и т.д. В Эстонии тракторов и самолетов не было, но кампания была. Кампания называлась "Каждому хутору отхожее место". На хуторах жило 90% населения, из них половина была батраками. До конца 30-х годов в эстонских хуторах не знали, что такое сортир (даже не канализация) и просто ходили за угол или где попало... В результате было много заболеваний. Даже объявили конкурс с премией. Победителей конкурса ставили в пример, президент лично их поздравлял, и в результате количество хуторов с сортирами выросло с 5% до 35%. За 1938-40 годы из Эстонии в СССР бежало около 1 000 человек. У Департамента погранохраны был приказ стрелять в нарушителей на поражение". "

Это от тяжёлого прибалтийского менталитета, который крепко стоит на корнях махрового национализма, ничем не подкреплённого, а потому и упёртого.
Когда они жили под немецкими баронами, так те держали их за быдло: запрещали говорить, петь и печатать на национальных языках, одеваться в национальную одежду, отмечать национальные праздники. Во время Первой Мировой войны в них резко пробудилось "национальное самосознание", точнее кондовый национализм: они сразу "перестали понимать" по-русски и по-немецки.
Получив независимость от большевиков, они превратили свои страны в аграрные придатки и марионетки Польши, Франции, Германии и Великобритании, в рассадник шпионажа и провокаций против СССР. Вся экономика Латвии, Эстонии и Литвы, созданная Россией, была быстро захвачена иностранным капиталом. Этот период руководитель эстонских коммунистов Кингисепп назвал 'Под игом независимости':
http://www.libma.ru/istorija/_pribaltika_pochemu_oni_ne_lyubjat_bronzovogo_solda

Calex
небольшую психушку

В Эстонии

paradox
я об этом 10 лет пишу- но гордые прибалты не верят..

пишут гораздо дольше ...

но гордые прибалты не верят..

Да и хрен с ними,

повалюсь со смеха.

дезерт игл
Да и хрен с ними, "почему меня должны волновать проблемы испанских оборванцев?"©

😊

Все богатство латыша - х...й да душа 😊
тоже (цы)

Кстати, Парадокс, знал, что нищие и забитые они были, но вот про сортиры не знал 😊

paradox

мне про отсутствие сортиров ещё дед двоюродный поведал, в семидисятые..

. Сортиров не было в Версале.

Меня впечатляет сортирный уровень мысли некоторых присутствующих ...

Есть повод гордится своей страной, родиной сортира...

[quote][/quote]Но мы же говорим о ревизионизме. А это как раз есть желание пересмотреть устоявшиеся теории ...
Почему бы не эту? 

Меня впечатляет сортирный уровень

дезерт игл
Дак цивилизация начинается с гигиены....

Эт точно, цивилизация что бы не вонять духи придумала а мартышки (мы) ковыряющиеся в носу пальцем ноги (как одно насекомое выразилось) баню. 😛

дезерт игл
Дак цивилизация начинается с гигиены....

мартышки (мы) ковыряющиеся в носу пальцем ноги (как одно насекомое выразилось) баню.

Приятно же чувствовать себя колыбелью цивилизации.

Кстати, вот совершенно не интересовался темой - но по очевидным соображениям, сортиры должны были появиться в любом обществе, живущем скученно (вышедшим за рамки естественной природной вместимости местности\ландшафта). Китай тут однозначно угадывается, а вот до Рима - были же и другие такие общества - на БВ и в Северной Африке... Кто что думает\изучал ранее по этому поводу?

русские женщины косметику вполне юзали еще до духов

михрюн
Кстати, вот совершенно не интересовался темой - но по очевидным соображениям, сортиры должны были появиться в любом обществе, живущем скученно

Кстати, вот и ещё один способ ревизионизма.
Не учитывая все факторы, делать нужные афтару выводы исходя только из отдельных, избранных фактов.

Calex
сортирный уровень мысли

nakss+b
баню

Эндюх
А чё тут спорить-то? Евреев убито шесть миллионов.

Lis-biker
зобаньте уже буйного

Изобретение сортиров связанно с изобретением водопровода...в Риме это Клоака Максимум, оттуда и сортиры со смывом(по легенде это изобретение критян)
в Китае тоже до водопровода додумались.
На Востоке же, о нем знали но вода там дефицит, посему улица или горшки...
Что касается факторов....Калекс-так я про городскую Европу писал, их быт и нравы гораздо веселее русских был вплоть до 19 века

L_Valeriy
у них же всё хорошо, вот только рассказать ему у себя об этом некому, не поверит никто

Вот ещё: http://inosmi.ru/russia/20150506/227887651.html

OCTAGON

Есть иные мнения. См., к примеру, Дэвид Хогган "Миф о шести миллионах"

OCTAGON... "скажите мне, как художник художнику" (с) - мой пост, на который Вы ответили, процитировав лишь первую его строчку, целиком прочли или только эту строчку?
М. б., Вы не заметили, что в нём ещё несколько строчек, помимо процитированной Вами? Или заметили, но сочли, что они не имеют никакой смысловой связи с первой?

Процитирую я мой пост, первую строчку и вторую:

Эндюх
А чё тут спорить-то? Евреев убито шесть миллионов.
Или меньше.

"Приложэниэ: Бэз приложэний" (с)

Деды воевали и разгромили тевтонских рыцарей в Грюнвальдской битве
http://avmalgin.livejournal.com/5577301.html
😊

Эндюх
Выделю (специально для Вас, OCTAGON: [b]Или меньше.
Наличие этой строки, КМК, ясно показывает, что я знаком с иными мнениями относительно общего числа уничтоженных гитлеровцами евреев.[/B]

Лениво ковыряясь пальцем в носу...

Мощный ревизионизм, аднака... 😊
Точно сортирный, но - не научного плана, как мы тут начали с камрадами...
А именно - бытово-сортирного...

Причем, что Леви, что Мальгин, что "6 миллионов" - это все из одного корытца... Из ровно того же, кстати, черпает вдохновенье Боря 😊.

Хозяева оного - вполне себе очевидны.

Мощный ревизионизм, аднака...
Точно сортирный, но - не научного плана, как мы тут начали с камрадами...
А именно - бытово-сортирного...