Ипотека

Sergey82

Сломал себе мозг.
https://realty.mail.ru/news/18288/zhile_v_rossii_k_zime_podesheveet_v_dva_raza/?utm_source=mail.ru&utm_medium=banner_5072_2320799&utm_campaign=realty.news

Кто-то говорит - брать. Кто-то говорит не брать.
Прошу поделится высоких донов своими идеями и знаниями. Сейчас предлагают 16%.

Кто что скажет?

ФЭД

Sergey82
Сломал себе мозг.
https://realty.mail.ru/news/18288/zhile_v_rossii_k_zime_podesheveet_v_dva_raza/?utm_source=mail.ru&utm_medium=banner_5072_2320799&utm_campaign=realty.news

Кто-то говорит - брать. Кто-то говорит не брать.
Прошу поделится высоких донов своими идеями и знаниями. Сейчас предлагают 16%.

Кто что скажет?

Высокие доны ипотеку не потянут 😊

Gurian II

Кто-то говорит - брать. Кто-то говорит не брать.Прошу поделится высоких донов своими идеями и знаниями. Сейчас предлагают 16%.Кто что скажет?
А для чего нужно:
для жилья?
или спекуляций?

Sergey82

Для жилья. Вопрос стоит стоит сейчас брать или потом... зима, следующий год, потом.

Шпекуляций нет. Только для жилья.

gunslinger renewed

Брать, когда жилье реально подешевеет до минимума. Я брал, напрмер, землю в 2007, в 2012 продал ее примерно втрое дороже. Ипотека была под 14,5% Доллар стоил тогда 24 рубля. Доходы с 2007 тоже выросли, в рублях, по крайней мере

Sergey82

gunslinger renewed

Я за Вас безумно рад=)))
Без под..к. Просто вопрос мой звучит так:
Сейчас, 17.07.2015, мне в коммуналке предлагают комнату за 3 000 000 рублей. Квартира - трёшка.
Денег нет. Но есть возможность взять ипотеку под 16% годовых.
Комната - последняя. Квартира получится - моя.

Продавать - может быть. Но не сейчас.

Стоит ли брать сейчас?
Или подождать???

Интересует Ваше мнение, раз у Вас в этом уже опыт есть.
Спасибо.

xSOLDIERx

Если для жилья-брать и голову не ломать. Сам 3 года как взял. Ничего страшного. Лучше за свою квартиру банку платить чем дяде за съёмную. Тем более что цена аренды примерно равна ежемесячному платежу за ипотеку.

Sergey82

Спасибо за совет.
просто снимаю сейчас за 18к в месяц, а ипотека на 15 лет макс. там 45 000 будет(((

Это печалит.

А мысли насчёт: дешевле будет?

Кто что думает? Есть ли вероятность подешевения жилья??

gunslinger renewed

мне в коммуналке предлагают комнату за 3 000 000 рублей. Квартира - трёшка.Денег нет. Но есть возможность взять ипотеку под 16% годовых.
Ну и цены в Москве. Я бы, наверное, не брал бы, цена явно неадекватна. Объясню, почему брал я. Жилья не было, жил в съемной квартире. Аренду поднимали раз в пол года, деньги арендодателю - безвозвратно ушедшие.
Купил землю, 2 участка рядом, на одном построил дом, опять же на кредитные деньги. На максимуме, на кредиты уходило до 65% дохода.
НО. Платежи по кредитам больше не увеличивались, в отличие от арендной платы за съем раньше, а доходы росли не меньше чем на величину инфляции каждый год. Через 4 года с момента покупки продал половину одного из участков почти за цену по которой купил оба 😛
Кредиты почти полностью погасил, в любом случае, есть свободная земля, перекрывающая их стоимость, плюс дом с землей.

Таким образом, брать кредит оказалась выгодно, правда я брал не дороже 14,5%.
В вашем случае непонятно, я бы не взял, и кредит дорогой, и комната в комуналке.. Можете прикинуть за сколько такую комнату сейчас можно сдать и сколько платеж по кредиту, хорошо бы, чтобы арендная плата могла в случае чего перекрыть выплату. Да и возраст дома имеет значение, если развалится к концу срока кредита - глупая инвестиция.

Каценеленбоген

Sergey82
мне в коммуналке предлагают комнату за 3 000 000 рублей. Квартира - трёшка.

Новостройки или старый фонд?

xSOLDIERx

Каценеленбоген
Новостройки или старый фонд?
НахНаген вообще коммуналка?

xSOLDIERx

Sergey82
просто снимаю сейчас за 18к в месяц, а ипотека на 15 лет макс. там 45 000 будет(((
Москвобадэ? Рассмотрите Подмосковье и или соседние области.

xSOLDIERx

А вообще у них, у бедных масквичей крызыс как кисилёв тв грит. Никто не хотит говнометры снимать. Я вот честно рад буду если многонеуважаемые квартиросдатели обосрутся. Чтоб вы сцуки подавились (опыт 7-10 лет назад)

Sergey82

xSOLDIERx
Я сам москвич)))
И сам снимаю.
Не у всех москвичей есть возможность КУПИТЬ на Свои.
Посему - ипотека(((

Остальным:
Квартира в сталинке, район Сокол. Моих УЖЕ 2 комнаты. Осталась одна соседская.
Сам снимаю квартиру. 18к в месяц. Район Ховрино.

Вопрос повторю: Кто как думает, жильё просядет?

s-300

Просядет в долларах точно. В рублях непредсказуемо.

nakss+b

.

Sergey82

nakss+b

Около дома стоит банк.
На нём погасла часть табло.
Теперь, вечерами горит: ональный кредит.

Я туда боюсь идти.

ФЭД

Sergey82
Около дома стоит банк.
На нём погасла часть табло.
Теперь, вечерами горит: ональный кредит.

Я туда боюсь идти.

Это неправильный банк и он даёт неправильный кредит
Сфоткайте и выложите в теме - народ потешить 😊

AU-Ratnikov

ФЭД
Это неправильный банк и он даёт неправильный кредит
Сфоткайте и выложите в теме - народ потешить 😊

Ипотечный кредит погашен!

Sergey82

девочка красивая стоит вот тут нагой,
другой бы изнасиловал, а я - лишь пнул ногой.

Gurian II

Теоретически с кредитом надо угадать - дело в том что когда надвигается кризис: цены растут, но и суммы кредитов растут тоже. Потом цены падают, но пока банки не среагировали и не стали повышать % и уменьшать сумму кредитов - брать кредит под старый % и покупать жильё за новую низкую цену.

Я никогда не угадывал 😊

Общие правила брачи кредитов:
- Брать кредит под низкий % под возможно наиболее длительный срок - 30-40, а лучше 50 лет. Так вы будете меньше платить ежемесячно и скорее погасите досрочно.
- Объект недвижимости должен быть ликвиден - т.е. была возможность продать подороже. Вкладывать мильёны в неликвид - нет смысла

Ignat

ИМХО вопрос в другом: что у Вас с доходами, перспективами, возможностью аварийного погашения кредита?!

Просто попробуйте ответить для себя (не обязательно на форуме в открытую) на следующие вопросы:

1. 45тыр в месяц это сколько от Вашего дохода? 10%? 50%? 75%?
Если первое - то вполне можно брать. Если второе или тем более последнее - то надо сильно думать в зависимости от других вопросов. Это ж на 15 лет Вы подписываетесь отдавать такие деньги, а на инфляцию я бы сильно не рассчитывал - могут пересматривать процентную ставку.

2. Стабильность дохода. Сейчас у Вас всё стабильно. Если дальше будут цены расти, предприятия закрываться и т.д. каковы Ваши шансы на сохранение дохода? Источник единственный или несколько независимых?

3. В случае если вдруг случится страшное: или доходы кончатся вообще или банк решит предъяву кинуть. В общем, если вдруг с Вас потребуют всю сумму кредита сразу (да, маловероятно, но возможно). Каковы шансы его закрыть? Только продавая единственную только что отвоёванную квартиру? Или есть ещё варианты продать что-то другое, но в квартире остаться? Не забывайте, что в случае проблем в экономике продать квартиру по той же стоимости, что и купил - может оказаться невозможным, надо рассчитывать на дисконт раза в два для надёжности.

Так что думайте и сравнивайте. Понятно, что ипотека даёт шанс приобрести жильё здесь и сейчас, а не копить с неизвестными перспективами, но надо здраво оценивать свои возможности. Иногда может оказаться более выгодным именно копить, а не лезть в ипотеку, но копить в натуральном виде, а не бумажками. Т.е. купил, скажем, комнату в коммуналке или квартирку в замкадье, через 3 года продал, добавил, купил побольше или поближе и т.д.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Sergey82

Ignat

Склоняюсь к п.3...

Спасибо за советы.

DIZZI

Сегодня поигрался ипотечными калькуляторами. Понял, что пока не готов. Буду ждать снижения цени и ставок.

Heccrbq

Originally posted by:
А мысли насчёт: дешевле будет?
Кто что думает? Есть ли вероятность подешевения жилья??
Жалкие 40-50 кв.метров в десятиэтажке, общий обоссаный и обшарпанный подъезд, алкашня, хулиганы и мусор под окнами, нет мест под парковку, еще соседи дибильные попадутся, вообще туши свет. И за этот "коммунальный рай" (с 1-го июля тарифы возрасли + общедомовые расходы + траты на счетчики и на общедомовые счетики + платежи за капюремонты + налог на недвижимость в новостройке большой) + платить по импотеке 15-30 лет + обязательная оплата страховки. Снова какой-нибудь кризис/болезнь/увольнение с работы - пару месяцев не смог заплатить - и все приплыли, хатку вашу банк отожмет, по суду потом остатки будете доплачивать и жить под мостом. Дети уже вырастут им свое жилье отдельное надо будет куда девочек/малчиков водить, а вы еще за свою халупку не раасчитаетесь и ограничитесь 1-м ребенком, а ведь надо минимум 3-х родить и воспитать. Импотека - это путь в никуда. Точнее в империалистических странах импотека - это метод изощеренного грабежа мелкого и среднего крестьянства, с целью их полного разорения (с) Советский политэкономический словарь.

Надо зажать свои яйца в стальной кулак, купить участок и построить нормальный просторный дом по недерогим технологиям (каркасник засыпной или на минеральной вате по советской технологии, без всяких дорогих материалов и вы*бонов, наши деды и отцы в таких выросли). На все благоустройства потратите лет 5-6 максимум. Зато будет возможность комнатку/этаж пристроить, будет куда детей/внуков разместить. Никаких сраных соседей-алкашей под окнами, гараж под попой, и самое главное никакого бл*дского ЖКХ.
Вот тема, там есть немного интересных решений: http://forum.guns.ru/forummessage/68/1622019.html

Sergey82

Heccrbq
Биллят! Не сыпте соль на рану. У меня мечта уехать и мск. Но у жены всё серьёзно с работай. Пока не получается. Дом самое то.
Из минусов только если руки из ж или лентяй. В доме жить сложно)))
А мне самое то. В квартире всё сам делаю...
Эх... так выпьем же за то, чтобы наши потребности охренели от наших возможностей.

Heccrbq

Sergey82
Биллят! Не сыпте соль на рану.
Надо зажать свои яйца в стальной кулак (с).
Sergey82
Из минусов только если руки из ж или лентяй. В доме жить сложно)))
Если есть центральное электричество и своя скважина/колодец, что сложного? 1 раз в сутки дров в котел после работы подбросить? От снега - лопата, это здоровье, и экономия на фитнес-клубе, антистрессовое средство, очень нервы успокаивает.

Gurian II

Импотека - это путь в никуда. Точнее в империалистических странах импотека - это метод изощеренного грабежа мелкого и среднего крестьянства, с целью их полного разорения (с) Советский политэкономический словарь.
Не читайте советских газет.

Как раз в нормальных "империалистических" странах ипотека - это выход:
2-3% годовых и цены на жильё в разы меньше и срок на 49 лет. как-то прикидывал - я со своими рязанскими доходами могу купить шале во Франции (это правда 2-х комнатный одноэтажный сарай, но с санузлом). Правда там НЕ С МОГУ жить и работать, но купить-то МОГУ. 😊 😊 😊.
У нас многие понакупали домов в Греции, Болгарии, Черногории - ездят на лето отдыхать.

У нас же 12% это ещё ого-го как дёшево - специально снизили для Вас. И вы ещё не благодарны?.

Я брал 1,5 ляма на 30 лет под 11,75% в 2007 году (со всей хернёй считай 12%).
Платил 7 лет - переплатил тысяч 800, гасил досрочно.
С учётом того, что квартира стоила 2,15 ляма + 0,8 ляма переплаты = 2,9
Квартира сейчас стоит около 3-х лямов - так что вышло то/на то.
Но я не жалею - когда жена пытается качать права, я тактично отвечаю: "Не смей повышать на меня голос, голожопая мразь!". Все довольны 😊

Моё мнение насчёт ипотеки одно - если не собираешься досрочно гасить (наследство, мат.капитал, левые доходы), то не надо и брать.

Ибо мои капиталы в 1,5 ляма за 30 лет мягко превратились бы в 5,5 миллионов.

Ignat

Gurian II
Моё мнение насчёт ипотеки одно - если не собираешься досрочно гасить (наследство, мат.капитал, левые доходы), то не надо и брать.
"Золотые слова, Юрий Венедиктович" (с) (вроде так цитата звучит 😊)

Брал тоже на 15 лет, но именно чтобы ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ платёж был поменьше. Мало ли как жизнь повернётся. Гасил, естественно, куда быстрее графика и закрыл намного быстрее заявленных 15 лет. Сумму переплаты не считал - учитывая, что цена квадрата за тот период выросла вдвое - в выигрыше остался однозначно. Брать же и реально рассчитывать на регулярные платежи в течение 15-25 лет - это надо редким оптимизмом обладать, мягко говоря.

Но ещё раз повторюсь. У меня и обязательный платёж был менее 50% официальной зарплаты (не дохода 😊) и было чем прикрыться (что продать) в случае самого плохого исхода и внезапной выплаты всего кредита. Потому и влез в этот цирк. С платежами же более половины дохода и на реальных 15 лет - не рискнул бы...

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Gurian II

С платежами же более половины дохода и на реальных 15 лет - не рискнул бы...
Ну дык для этого и берут на 30 лет, чтобы ежемесячный платёж был меньше - он размазывается на вдовое больший срок

Ignat

Gurian II
Ну дык для этого и берут на 30 лет, чтобы ежемесячный платёж был меньше - он размазывается на вдовое больший срок
Да хоть на 50 😊

Речь о том, что если человек планирует РЕАЛЬНО 15 лет платить банку по ползарплаты - это ИМХО редкий оптимизм. Вот если на 15-30 лет оформляется тупо чтобы обязательный платёж уменьшить - это нормально, но ИМХО закрывать по факту всё равно надо лет за 5-7 максимум. Иначе разорение сплошное и "ужас без конца" - столько лет "висеть в воздухе", зная, что стоит остаться без работы и кранты любимой квартире...

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Gurian II

Речь о том, что если человек планирует РЕАЛЬНО 15 лет платить банку по ползарплаты - это ИМХО редкий оптимизм. Вот если на 15-30 лет оформляется тупо чтобы обязательный платёж уменьшить - это нормально, но ИМХО закрывать по факту всё равно надо лет за 5-7 максимум. Иначе разорение сплошное и "ужас без конца" - столько лет "висеть в воздухе", зная, что стоит остаться без работы и кранты любимой квартире...
С другой стороны - сидеть и ждать годами/десятилетиями когда "упадут цены" или "сдохнут родственники" - это ИМХО редкий кретинизм. Жизнь уходит - и прожить её надо тоже в боле-мене комфортных условиях, каковыми является отдельная квартира. В конце-концов надо приумножать богатство, а не надеяться на наследство.

Вот пожалуйста - налоговый вычет 260 тысяч на 2.000.000, мат.капитал - 440 тыщ - уже 700 штук которые можно погасить первых 2-3 лет кредита. опять первоначальный взнос минимум 10% - от 3.000.000 это 300 тыщ.

Т.е. при стоимости комнаты в 3.000.000. кредит оформляется на 2.700.000, из них 700.000 тысяч гасятся в первые годы + гасить досрочно.

Причём гасить надо постоянно - не надо копить сумму в 50-100 тысяч, типа "накоплю круглую сумму - отдам". Не накопишь. накопил 15 - кинул, накопил 20 - кинул и т.д. К концу года выйдет все 150 - САМИ удивитесь. И с каждым месяцем всё легче и легче платить.

Да, кстати, для досрочного погашения нужно обязательно ПИСАТЬ ОТДЕЛЬНОЕ ЗАЯВЛЕНИЕ о досрочном погашении и сразу писать заявление о выдаче нового графика платежей.

А то у меня один знакомы так попал - кинул 100 штук и считал, "что выплатил". А банк ежемесячно списывал ежемесячный платёж - 100 тыщ кончились, а потом "Уважаемый клиент, почему не платите?"

Heccrbq

Gurian II
Жизнь уходит - и прожить её надо тоже в боле-мене комфортных условиях, каковыми является отдельная квартира.
Нормальные условия, это жилплощадь, на которой Вы сможете спокойно жить и завести минимум 3 детей. 50-60 кв.метров жилплощади в многоэтажке с общим обосанным подъездом, отсутствием нормальной парковки, соседями - наркоманами/алкашами - это не нормальные условия, это клетка для бройлеров на убой.

Для нормальной жизни семьи, и чтобы не было конфликтов должно быть больше жизненного пространства, свой хотя бы небольшой дворик, гаражик, личная скамейка с мангалом и навесом. Своими деревьями, цветочками, душистыми запахами и тишиной, атмосфера счастья си спокойствия - это совсем другое качество жизни, НЕ СОПОСТАВИМОЕ. В таком месте происходит релаксация, на жизнь и проблемы по другому смотришь.

В такой дом ПРИЯТНО возвращаться, просто посмотришь, уже на душе радостно становиться.

А когда с работы злой, опплеванный домофон и обклеенную обмазанную каким-то говном дверь открываешь, через вонь и бутылки и мусор пробираешся в квартиру, добрался - и хочется только сдохнуть поскорее или нажраться как свинья.

Gurian II

А когда с работы злой, опплеванный домофон и обклеенную обмазанную каким-то говном дверь открываешь, через вонь и бутылки и мусор пробираешся в квартиру, добрался - и хочется только сдохнуть поскорее или нажраться как свинья.
У кого как 😊, а если квартиру ещё снимаешь или живёшь с родителями или тёщами/свекровями. Друг у друга на голове... Это вообще пипец.

Ignat

Gurian II
Вот пожалуйста - налоговый вычет 260 тысяч на 2.000.000, мат.капитал - 440 тыщ - уже 700 штук которые можно погасить первых 2-3 лет кредита. опять первоначальный взнос минимум 10% - от 3.000.000 это 300 тыщ.

Т.е. при стоимости комнаты в 3.000.000. кредит оформляется на 2.700.000, из них 700.000 тысяч гасятся в первые годы + гасить досрочно.


Это всё, конечно, неплохо.
НО!

Даже 2 ляма под 16% на 10 лет (ну усреднённо взял, не 5 лет и не 15) - это переплата от 1.6 до 2 лямов за весь период и платежи от 33 до 43 штук в зависимости от графика. Т.е. доход нужен МИНИМУМ 90-100 тыр в месяц.

Gurian II
Причём гасить надо постоянно - не надо копить сумму в 50-100 тысяч, типа "накоплю круглую сумму - отдам". Не накопишь. накопил 15 - кинул, накопил 20 - кинул и т.д. К концу года выйдет все 150 - САМИ удивитесь. И с каждым месяцем всё легче и легче платить.
Это да.

Gurian II
Да, кстати, для досрочного погашения нужно обязательно ПИСАТЬ ОТДЕЛЬНОЕ ЗАЯВЛЕНИЕ о досрочном погашении и сразу писать заявление о выдаче нового графика платежей.

А то у меня один знакомы так попал - кинул 100 штук и считал, "что выплатил". А банк ежемесячно списывал ежемесячный платёж - 100 тыщ кончились, а потом "Уважаемый клиент, почему не платите?"


А вот тут зависит от банка и конкретных условий кредита. Я каждый месяц платил больше безо всяких заявлений и ничего, нормально всё загасилось.

Потроллю тролля 😊

Heccrbq
Для нормальной жизни семьи, и чтобы не было конфликтов должно быть больше жизненного пространства, свой хотя бы небольшой дворик, гаражик, личная скамейка с мангалом и навесом. Своими деревьями, цветочками, душистыми запахами и тишиной, атмосфера счастья си спокойствия - это совсем другое качество жизни, НЕ СОПОСТАВИМОЕ. В таком месте происходит релаксация, на жизнь и проблемы по другому смотришь.
У меня в многоквартирном доме всё перечисленное кроме гаража присутствует. Гараж метрах 200-300 от дома... Что я делаю не так? 😊

Heccrbq
В такой дом ПРИЯТНО возвращаться, просто посмотришь, уже на душе радостно становиться.
Угу. Особенно приятно возвращаться с месячной вахты (ибо работы в деревне нет) или после 5 часов стояния в пробках в одну сторону (если где-нибудь в ближнем замкадье). И зимой прокапывать себе дорогу лопатой, ибо нихрена не чистят дороги. А таки вернувшись обнаружить, что после крайнего снегопада провода оборвало и чинить их будут где-то через неделю, не раньше, сначала более крупных потребителей восстанавливать будут, потому неделю без электричества... 😀

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Gurian II

Даже 2 ляма под 16% на 10 лет (ну усреднённо взял, не 5 лет и не 15) - это переплата от 1.6 до 2 лямов за весь период и платежи от 33 до 43 штук в зависимости от графика. Т.е. доход нужен МИНИМУМ 90-100 тыр в месяц.
Я ещё раз про долдоню - БЕРИТЕ НА 30 ЛЕТ и платите 15-20 тыс и доход нужен 30-40. А всё остальное - на досрочку

А вот тут зависит от банка и конкретных условий кредита. Я каждый месяц платил больше безо всяких заявлений и ничего, нормально всё загасилось.
Это было раньше в Сбере, - щаз там по ипотеке - аннуитет.

Heccrbq

Gurian II
Я ещё раз про долдоню - БЕРИТЕ НА 30 ЛЕТ и платите 15-20 тыс и доход нужен 30-40. А всё остальное - на досрочку
20 т.р. в месяц - это 240 т.р. за год.
7 200 000 за 30 лет, это основная сумма + (16*30 = 480% за кредит)
Т.е. возьмете 1 500 000 рублей (1-ка без ремонта и балкона около 30 кв.метров), а отдадите 7 200 000 руб. Классная перспектива.

Ignat

Gurian II
Я ещё раз про долдоню - БЕРИТЕ НА 30 ЛЕТ и платите 15-20 тыс и доход нужен 30-40. А всё остальное - на досрочку
Какая разница на сколько брать? В смысле я выше рассчитал платежи на 10 лет. Если возьмёте на 30 лет, но загасите за 10 - платежи будут практически такими же, как указано выше. Беря на больший срок Вы просто уменьшаете ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ платёж, но в случае досрочки с перспективой гашения за 10 лет - ситуация будет практически идентична как если сразу на 10 лет считать.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Gurian II

В смысле я выше рассчитал платежи на 10 лет. Если возьмёте на 30 лет, но загасите за 10 - платежи будут практически такими же, как указано выше. Беря на больший срок Вы просто уменьшаете ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ платёж, но в случае досрочки с перспективой гашения за 10 лет - ситуация будет практически идентична как если сразу на 10 лет считать.
Да, но тогда - вы будете тянуться копеечка в копеечку. Любая незапланированная трата, несчастный случай или болезнь - поставит семейный бюджет на грань краха.

А так у вас будут определённая подушка безопасности, в виде денег оставляемых в заначку, которую можно будет потратить как на досрочное погашение кредита, так и на незапланированные траты.

Ignat

Gurian II
Да, но тогда - вы будете тянуться копеечка в копеечку. Любая незапланированная трата, несчастный случай или болезнь - поставит семейный бюджет на грань краха.

А так у вас будут определённая подушка безопасности, в виде денег оставляемых в заначку, которую можно будет потратить как на досрочное погашение кредита, так и на незапланированные траты.


С этим я и не спорю...

Но так или иначе - 2 ляма на 10 лет РЕАЛЬНЫХ выплат (пусть и при 30 годах номинальных) это 33тыр ежемесячного платежа даже при аннуитетных платежах. Т.е. все 10 лет надо будет по 33тыры отстёгивать, при этом не забывая ещё и семью содержать и ещё на какие-то мелочи тратиться... Потому и говорю, что для такого цирка нужен гарантированный доход на семью хотя бы 70-80тыр, притом с уверенностью, что этот доход не пропадёт и не ужмётся вдвое-втрое в случае чего. Откуда такая уверенность на 10 лет вперёд - я ХЕЗ.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

gunslinger renewed

Если есть центральное электричество и своя скважина/колодец, что сложного? 1 раз в сутки дров в котел после работы подбросить
Как-то оптимистично с дровами. Ладно еще уголь, а дрова быстро прогорают, с дровами русская печь, а не котел нужна. Золу/шлак выгрести тоже никто не отменял, не даром на селе у нас бабы прежде чем к мужику жить идти один их первых и главных критериев наличие у него в доме газа рассматривают.

HARON

gunslinger renewed
Как-то оптимистично с дровами. Ладно еще уголь, а дрова быстро прогорают, с дровами русская печь, а не котел нужна. Золу/шлак выгрести тоже никто не отменял, не даром на селе у нас бабы прежде чем к мужику жить идти один их первых и главных критериев наличие у него в доме газа рассматривают.

Есть и на дровах, те-же свечки, да и вообще вариантов куча, я газ даже и не рассматриваю - для меня дорого. У самого был выбор - брать кредит, который не так просто и получить, и покупать две комнаты в захудалом районе или пытаться строиться. Снимали комнату, родился первый ребенок - жили у родителей, въехали весной в голые стены, без воды и санузла, как ни странно, до осени сносно обустроились...