Беженцы не только дешовые рабочие руки...

...но и руки могущие держать оружие!
Наверняка все уже видели репортажи о приеме беженцев в Европе.
Только я один обратил внимание сколько среди "беженцев" молодых мужчин, способных держать оружие?
Я, конечно статистику не вел, но на первый взгляд, 20% беженцев хоть сейчас под ружье.
Ой! О чем это я? Какое оружие? Они только покинули зоны вооруженных конфликтов. Они же мечтают поскорее забыть об ужасах войны, с головой окунувшись в работу!
Ой! Идиллия!
А теперь давайте взглянем с иной точки зрения.
Далеко не все приехали трудиться в поте лица. Многие рассчитывают жить за счет социалки... Только вот соцпакет для беженцев малость отличается от соцпакета граждан.
И вот представим себе молодых людей, видящих богатую, лоснящуюся Европу, но с парой евро в кармане. Думаете им такая жизнь понравится?
Мне кажется, что не очень. И пойдут они требовать всего и побольше.
Теперь давайте прикинем: все ли беженцы миролюбивые обыватели? Не затесались ли среди них вчерашние бойцы, да те же ИГИЛ?
Мне кажется, что среди беженцев найдется не так уж мало вчерашних боевиков. Да и не малая их часть прибыла не для мирного сосуществования с европейцами.
И теперь можно представить во что выльются их требования по улучшению условий жизни...
Погромы. Убийства. Война!
Есть ли возможность Европе избежать такой участи? Боюсь, что нет.

Да. Так и будет. Это будет шоковая терапия, чтобы одумались.

И теперь можно представить во что выльются их требования по улучшению условий жизни...Погромы. Убийства. Война!Есть ли возможность Европе избежать такой участи? Боюсь, что нет.

Я опасаюсь, что энергию этих людей мерккель и заокеанские пидарасы направят против нас. у них просто не хватит ресурсов кормить эту братию. Предварительно будет широкая промывка мозгов, которая, собственно, уже идёт. А еще щас придет модер, и как страус, который голову в песок прячет, удалит тему. Михаил, твой домик в Болгарии эти черножопые займут для проживания в течении полутора лет, уверен более чем

HighMan
...но и руки могущие держать оружие!
Наверняка все уже видели репортажи о приеме беженцев в Европе.
Только я один обратил внимание сколько среди "беженцев" молодых мужчин, способных держать оружие?

вы явно не бываете в 151...

Сегодня на Ленте была инфа, что 4 тысячи реальных бойцов ИГИЛ просочилось вместе с "беженцами".
С Россией воевать их не отправят, оружия им никто не даст.
Что будет с Европой? Ну, когда организм борется с инфекцией то побеждает или организм, или инфекция. Возможно, эта новая волна наконец-то вызовет выброс антител - и ЕС примет законы против миграции.
Одно дело соболезновать сидя на диване в тёплом доме, другое дело - когда тебе станет не хватать на привычную жизнь по причине необходимости помогать беженцам.
Большая проблема - как физически их потом переместить за пределы ЕС?

LOCARUS
Большая проблема - как физически их потом переместить за пределы ЕС?

Есть большая тема в КБГ.
Там товарищ из Европы всех успокаивает.
Всё нормально, всё под контролем.
http://forum.guns.ru/forummessage/52/1651066.html
http://miumau.livejournal.com/1956932.html
Смотрите, читайте.

В порядке мрачной фантазии...
Если у нас в России, не приведи Господь, начнётся донбасс от Питера до Владика - куда бы вы побежали? Туда где православие или туда где не выгонят и будут хоть как-то содержать на казённый счёт?

HighMan
соцпакет для беженцев малость отличается от соцпакета граждан.
И вот представим себе молодых людей, видящих богатую, лоснящуюся Европу, но с парой евро в кармане.

Про пару евро в кармане-перебор.
По ящику сказали,что семья беженцев из 4 человек имеет право в Германии на получение квартиры площадью 90 кв.метров и пособия 460(?) евро....тока не уточнили,на каждого или на всю семью.....+еще куча ништяков.
Так шо,многие наши граждане с удовольствием поменялись бы с "беженцам"и местами.

LOCARUS
Если у нас в России, не приведи Господь, начнётся донбасс от Питера до Владика - куда бы вы побежали?

Лично у меня ,в применении к этой ситуации,только один вопрос.
На хрена Европа ЭТО делает?
Ей что,реально нужны рабочие руки в таких количествах?
Так турки,КМК,более адекватны,только свистни-и их будет столько,сколько нужно.
Да и безработица в ЕС вполне значима.
Тогда ЗАЧЕМ?

LOCARUS
Если у нас в России, не приведи Господь, начнётся донбасс от Питера до Владика - куда бы вы побежали?

Чо сразу бежать-то?
Можно и поучаствовать....пока патронов и здоровья хватит.

LOCARUS
В порядке мрачной фантазии...
Если у нас в России, не приведи Господь, начнётся донбасс от Питера до Владика - куда бы вы побежали? Туда где православие или туда где не выгонят и будут хоть как-то содержать на казённый счёт?

бегите в 151, обсуждается в том разделе.

а в МР -все сидят на попах ровно.

Где то проскочило: поляки от имени европы заявляют что и Россия должна мол принимать беженцев 😊
Они бомбили а мы расхлебывать?
А так то почему и нет? Хай европа башляет за каждого беженца и мы будем их принимать и отправлять скажем эээ...на северный кавказ. В чечню иль дагестан,там же тепло... 😊

LOCARUS
В порядке мрачной фантазии...
Если у нас в России, не приведи Господь, начнётся донбасс от Питера до Владика - куда бы вы побежали? Туда где православие или туда где не выгонят и будут хоть как-то содержать на казённый счёт?

Это не "мрачные фантазии" а абсолютная хня.
И не надо делать из слова "Донбасс" жупел для России.

Донбасс на Украине - это свободное волеизъявление.

А если всякая либерастическая шушера начнёт бузить в России (по типу майдаунов), то я за то, чтобы был наведён порядок, по закону, но сурово.
А не как это получилось с Беркутом в Киеве.
Подставили людей...

PILOT_SVM
Есть большая тема в КБГ.
Там товарищ из Европы всех успокаивает.
Всё нормально, всё под контролем.
http://forum.guns.ru/forummessage/52/1651066.html
http://miumau.livejournal.com/1956932.html
Смотрите, читайте.

Мудро.

Никто еуропейцев за язык и за рукав во всякие Ливии не тянул.
Ну, лёгкий побочный эффект. И что?
Нормально его переживут еуропейцы.
Всё под контролем Меркель и Ко.

Нам-то чего переживать за успешных еуропейцев?

maior 0763
Где то проскочило: поляки от имени европы заявляют что и Россия должна мол принимать беженцев 😊
Они бомбили а мы расхлебывать?

ага..кирпичные заводы еще понастроят 😊
а там глядишь и через полгода беженцы обратно побегут,можно тогда неустойку с европы брать.

maior 0763
А так то почему и нет? Хай европа башляет за каждого беженца и мы будем их принимать

Щаз,разбежались.... 😊
Европа как раз хочет,чтобы МЫ оплачивали этот банкет.
Деньги им и самим нужны.
Так шо,прием беженцев в РФ-только за счет самой РФ.

100 тысяч курдов и христиан в горах СК )))))
Носителей древней персидской культуры.
Через 15 лет - у РФ будет готовый экспедиционный корпус для БВ.

maior 0763
ага..кирпичные заводы еще понастроят 😊

air500
Щаз,разбежались.... 😊
Европа как раз хочет,чтобы МЫ оплачивали этот банкет.
Деньги им и самим нужны.
Так шо,прием беженцев в РФ-только за счет самой РФ.

Именно так - за счёт бюджета России.

Но я лично знаю средство от волны миграции из Африки - придумано оно было более ста лет назад. Заливается в него вода, заправляется 250...
На складах такого средства полно.

Gasar
.Ну - будет на СК, не 350 национальностей, а 351. И по хер,собстнна.
зато какая настанет интересная жизнь у местного населения))))))

Там народ не такой толерантный ,как в средней полосе.
Поэтому,в результате "подселения", там начнется Гражданская война+резко встанет вопрос о выходе Кавказа из РФ.
Нам оно надо?

и Россия должна мол принимать беженцев

PILOT_SVM
Но я лично знаю средство от волны миграции из Африки - придумано оно было более ста лет назад. Заливается в него вода, заправляется 250...
На складах такого средства полно.

Боюсь,что сначала ЭТО средство придется применить против "вертикали власти".
Иначе его не позволят применить против "беженцев".

Uzel
Вариант - не допустить ГВ - не рассматривается? Сразу на лыжи?

Не рассматривается. Я же сделал допущение - что война всех против всех УЖЕ началась.
Хотите рассмотреть варианты предотвращения - задавайте свои вопросы.
Так куда бы Вы кинулись с семьёй, с малыми детьми? Туда где скрепы духовные крепче или туда, где кусок хлеба будет, пусть и из рук "проклятых гейропейцев"? Голод не тётка, неужели не позволите педерасту накормить вашего умирающего от голода ребенка?

Gasar

главное - не дать всем сразу в Москву уехать.
а ведь уедут.

был москвобад а станет афробад 😊

LOCARUS
Я же сделал допущение - что война всех против всех УЖЕ началась.

Вся история человечества - непрерывные войны всех против всех.

И что?

К пидарасам надо бежать за хлебушком?

был москвобад а станет афробад

та она уже.

air500
Боюсь,что сначала ЭТО средство придется применить против "вертикали власти".

Хватит херню городить.

LOCARUS
Так куда бы Вы кинулись с семьёй, с малыми детьми? Туда где скрепы духовные крепче или туда, где кусок хлеба будет, пусть и из рук "проклятых гейропейцев"? Голод не тётка, неужели не позволите педерасту накормить вашего умирающего от голода ребенка?

Чушь... чушь... снова чушь.

Не, ну, а чё, можно было бы беженцев и в Россию, в Сибирь там, к примеру. Народ они не особо пьющий кмк, так что ...

Стронций
Не, ну, а чё, можно было бы беженцев и в Россию, в Сибирь там, к примеру. Народ они не особо пьющий кмк, так что ...

...от того и вымерзнут...

Давненько Россия не спасала "благодарную" европу...
Спаси сохрани...

Вот еще в тему:
http://www.kp.ru/daily/26426/3299114/
лютый трындец.

Вопрос только в том, что делаем мы, чтобы избежать участи Европы? Этническая преступность и китайцы к нам лезут не намного меньше пока, чем в Европу.
И гнилая антиевропейская пропаганда в России - дело рук китайских подстилок.

PILOT_SVM

Хватит херню городить.

Ты меня с собой попутал.

в Сибирь там, к примеру

LOCARUS

Не рассматривается. Я же сделал допущение - что война всех против всех УЖЕ началась.

"Необузданная миграция - не просто социальная проблема, но и политический инструмент в руках США, которые за последние годы сократили своё военное присутствие в Старом Свете. "

об этом я как раз говорил уже в МР на прошлой неделе..

Хотите рассмотреть варианты предотвращения - задавайте свои вопросы.
Так куда бы Вы кинулись с семьёй, с малыми детьми?

эти вопросы обсуждаются в 151. или вам туда вход "заказан" ?
в МР - все на попах сидят ровно и не ерзают

Как раньше хорошо то было. Государственная граница, контрольно-следовая полоса, пограничники с собаками. Лепота!!! А в Европе пора уже Бухенвальды заново строить, всю эту массу на торшеры перерабатывать. ИМХО.

Conquistador777
и китайцы к нам лезут не намного меньше пока

Изначально написано air500:
Про пару евро в кармане-перебор.
По ящику сказали,что семья беженцев из 4 человек имеет право в Германии на получение квартиры площадью 90 кв.метров и пособия 460(?) евро....тока не уточнили,на каждого или на всю семью.....+еще куча ништяков.
Так шо,многие наши граждане с удовольствием поменялись бы с "беженцам"и местами.

Сказки. Эта сумма может и заложена в бюджет на содержание семьи беженцев, но на руки они не получают ничего.
Это расходы на администрирование, оплату жилья и питания, котороё им дают. И потом, статус беженца надо ещё получить. У большинства "понаехавших" его нет, и быть не может.

Вместе с беженцами в Европу проникли тысячи боевиков ИГИЛ/

СМИ сообщили о массовом проникновении террористов 'Исламского
государства' в Европу. Как сообщает РСН со ссылкой на европейских
журналистов, речь может идти о более чем четырех тысяч исламистов.

Сообщается, что боевики стараются влиться в потоки мигрантов, которые
проходят, в основном, через Турцию. Затем через Средиземное море они
якобы попадают в Италию, откуда перед ними открываются пути в другие
европейские страны. Основная часть радикалов, по данным СМИ,
направляется в Швецию и Германию.

Журналисты утверждают, что после начала масштабных действий
коалиции против боевиков ИГИЛ, члены группировки объявили 'войну' Европе.

Во многих странах Европы сложилась непростая ситуация из-за наплыва
беженцев. Некоторые политики даже заявили о необходимости пересмотра
миграционной политики ЕС.

Напомним, что деятельность 'Исламского государства' запрещена в
большинстве стран мира, в том числе и в России.

http://www.aif.ru/society/safety/vmeste_s_bezhencami_v_evropu_pronikli_tysyachi_boevikov_igil_smi

Видел уже беженцев.....что поразило неприятно, среди них попадаются крепкие ребята (25-36 лет), явно уголовного вида.
Пока особо на рожон не лезут, впрочем к русским в Европе вроде и так особо никто не лезет

У большинства "понаехавших" его нет, и быть не может.

Calex
статус беженца надо ещё получить. У большинства "понаехавших" его нет, и быть не может.

Если статуса беженца не дадут,значит депортация?
Хотел бы я посмотреть на это шоу...

Uzel
гораздо меньше чем в 2004-5.
по ощущениям раза в три.
но это я про Владивосток , и то большинство - студенты

А почему?
Уже ВСЕ здесь и места заняты?

дезерт игл
среди них попадаются крепкие ребята (25-36 лет), явно уголовного вида

дадут,значит депортация?
Хотел бы я посмотреть на это шоу...

ь пушечного мяса. А воевать не охота.

air500
Если статуса беженца не дадут,значит депортация?

air500
А почему?
Уже ВСЕ здесь и места заняты?

дезерт игл
У нас Чукотка мало заселена...ну и Якутия...может их за денежку туда?

а что там делать?

ЕМНИС, один недавний губернатор Чукотки наоборот, отуда людей переселял.
Это оказалось дешевле, чем прокормить их на месте.

HighMan
...но и руки могущие держать оружие!

можно подумать что в рассионии положение лучше?
талерастность отовсюду навязывается
черных с каждым годом больше

преступность в основном черная

и чо? када будет зомбиапокалипсис?

дезерт игл
Видел уже беженцев.....что поразило неприятно, среди них попадаются крепкие ребята (25-36 лет), явно уголовного вида.
Пока особо на рожон не лезут, впрочем к русским в Европе вроде и так особо никто не лезет

так ты же не русский)))))))))))))))))))))))))))))))
ты йурист))))))

о там делать?

к ты же не русский)))))))))))))))))))))))))))))))
ты йурист))))))

дезерт игл
Работать...пушнину добывать али полезные ископаемые...

Чёрные в Европе прямой взгляд не держат, это точно. Не знаю, хорошо это или плохо, но нас все боятся. Заискивают. Главное, дать понять что ты реально русский, а не понаехал за халявной пайкой-социалом. Я говорю только по английски, немецкого вообще не знаю (так, максимум ценник прочитать). Помогает.

Кстати, только вчера видел... Таджиков!!!

http://meeting.lv/na-rijskih-stroykah-uje-rabotaut-tadjiki-n2594

Уже и они сюда доехали. Между собой говорят на своём, но русский язык очень чистый, совершенно без акцента.

русский язык очень чистый, совершенно без акцента

Calex
Кстати, только вчера видел... Таджиков!!!

http://meeting.lv/na-rijskih-stroykah-uje-rabotaut-tadjiki-n2594

Уже и они сюда доехали. Между собой говорят на своём, но русский язык очень чистый, совершенно без акцента.

О, классно!

А скоро к вам на ПМЖ приедет М.Ефремов.
У вас сразу появился масса культуры, а именно - чтец стихов, матерщинник, неодобрятель политики России, убежденец, что "Крым - не наш" и вообще крайне обаятельный человек.

Во, попёрло-то!

LOCARUS
Вот ведь что значит Европа! И сральники чистые, и таджики без акцента!
😊

PILOT_SVM

О, классно!

А скоро к вам на ПМЖ приедет М.Ефремов.
У вас сразу появился масса культуры, а именно - чтец стихов, матерщинник, неодобрятель политики России, убежденец, что "Крым - не наш" и вообще крайне обаятельный человек.

Во, попёрло-то!

Но таких тут уже достаточно. Они почему-то думают, что достаточно громко ругать ВВП, и их будут кормить.

BOLT2000
А вот хрен Вам... Только в Москву. Их всех...

Calex
Даже не знаю, кто это. Но судя по Вашей рекомендации, очередной политэмигрант.

Но таких тут уже достаточно. Они почему-то думают, что достаточно достаточно громко ругать ВВП, и их будут кормить.

Ну что ж Вы самый сок пропускаете?
Смотрите:
http://forum.guns.ru/forummessage/68/1654344.html

.Масквабад ужо засран выше крыши

PILOT_SVM

Ну что ж Вы самый сок пропускаете?
Смотрите:
http://forum.guns.ru/forummessage/68/1654344.html

BOLT2000
Ничо. ПотЕрпите. А в Сибири оне не нужны. Своих хватает.

Есть у нас в Сибири пара негров(лично видел).Ничё,бегают по снегу,лыбятся,а в супермаркете в очереди пропускают если у тебя покупок мало.

https://vk.com/doc2000013286_417569184?hash=57153558b4fa22c837&dl=dddd135a729bac7791

терпеть прийдется

Schnapps
Есть у нас в Сибири пара негров(лично видел).Ничё,бегают по снегу,лыбятся,а в супермаркете в очереди пропускают если у тебя покупок мало.

Пока черные массы не достигли нужной концентрации, они будут вести себя более-менее осмотрительно. С ростом их числа, их поведение будет меняться до характерного для их естественной среды обитания. Примерно как на картинке в этой теме. 😀
http://forum.guns.ru/forummessage/20/1572790.html

BOLT2000
"Только после вас!"(С)

бесплатная земля,тока дом построй

Трофель
А как же бесплатная земля,тока дом построй.У нас дорого,а тут тока россиянином стать и вперед.

Conquistador777
Да. Так и будет. Это будет шоковая терапия, чтобы одумались.

Че, серьезно? Чтобы одумались? Ваши то одумуются? Русскую статью УК отменили?
С позиции перенаселения планеты тыща туда, тыща сюда не более чем статистика. Не хотели бы, закрыли бы границы а массмедиа раздули бы женско-детскую истерию с жертвами и чудесной реакцией со стороны государства.
А пока идет игра в толерантность, есть вероятность что пустили не только боевиков но и дешевую рабочую силу, с помощью которой будут резать социальные стандарты ввиде зарплат. Зачем платить больше? Ничего личного, только бизнес..
Сейчас модно урезать осетра. Глобализация'с.. Чтоб везде одинаково было.. Хреново!

BOLT2000
В Нью-Москау - стройте сколько угодно.

Obuh
вы собрались на пмж в европу? каким ваще боком их проблемы вас трогают?

Я был давно тому назад в Германии. В 13м в Италии. Мне понравилась Старушка Европа. С удовольствием бы съездил снова. Боюсь только, что Европу сильно изменят эти "беженцы". Так изменят, что отпадет желание ее еще раз увидеть.
В Италии и так черножопые доставали. Многовато их было в турзоне. Что будет в следующем году - страшно подумать.

Польский призыв к России о приеме беженцев видел. Что же взять с убогих...

Дорого или бесплатно

"Квота на 2015 год на выдачу иностранным гражданам и лицам без гражданства разрешений на временное проживание в России увеличена с 128055 до 151175 с распределением по субъектам Федерации согласно поступившим предложениям."(С)
Твари...

ТС Русский язык подучи.

"Квота на 2015 год на выдачу иностранным гражданам и лицам без гражданства разрешений на временное проживание в России увеличена с 128055 до 151175 с распределением по субъектам Федерации согласно поступившим предложениям."(С)Твари...

А хохлы не займут чьё то рабочее место? Или они не будут ходить в поликлиники и дополнять и так не маленькие очереди подзагоревших?

BOLT2000
??

Хорошо жить на острове...

в 2013 году власти Австралии заявили четко и без обиняков: "Если вы приплывете к нам по морю, то убежища и визы вам не видать. Даже если вы сделаете это с детьми. Даже если вы сам - ребенок". И одновременно начали заворачивать все нелегальные лодки, физически запрещая им входить в территориальные воды Австралии.

Логика, стоящая за этим решением, следующая - нелегальные мигранты не самоорганизуются, их перевозят конкретные люди за конкретные деньги. Если закрыть путь в страну, то этот нелегальный бизнес умрет сам по себе - просто не будет желающих платить за то, что тебя покатают в море.

Если с 2008 по 2013 годы в водах Австралии погибли 1200 беженцев и нелегальных мигрантов, то с момента начала действия операции "Суверенные берега" число жертв составило ноль человек. За минувший год власти перехватили всего лишь 20 судов, на борту которых было около 600 человек.

http://rus.delfi.lv/news/daily/story/shli-by-vy-morem-kak-avstraliya-reshila-problemu-nelegalnyh-migrantov.d?id=46429999

А хохлы не займут чьё то рабочее место?

Трофель
Уже занимают.

Зачем они едут через границу? Ответ прост. За хорошей зряплатой или пособием.
Это не беженцы, это косящие под беженцев экономические мигранты и гастарбайтеры.

Calex
Вот и перемещались бы в пределах своей родины.

Трофель
Дык ктоб был против,тока ЗА.

Calex
Кто-то против, раз им дают статус беженца и пособия. А ведь для этого нет никаких реальных оснований.

Трофель
Оснований нет,но'зависимость/привязанность'и бабло рулят.

Calex
Какая ещё 'зависимость/привязанность'?
Бабло и политика. Вы же не идиот, чтобы верить в гумманизм кремлядей.

Слышал хохлам платят пособие по 800р. в день на человека. Это 24 000 р. в месяц . В РФ у многих такие зарплаты, а то и меньше. Я не хочу , что бы на мои налоги содержались граждане других государств.

Слышал хохлам платят пособие по 800р. в день на человека. Это 24 000 р. в месяц .

Почему бы беженцев сразу не определять на работы скажем в каменоломни штольни по добыче урана,чистка снега в антарктиде и всё это за еду и жильё.И гос-ву польза и беженцев бы было в разы меньше.

Calex
Хорошо жить на острове...

в 2013 году власти Австралии заявили четко и без обиняков: "Если вы приплывете к нам по морю, то убежища и визы вам не видать. Даже если вы сделаете это с детьми. Даже если вы сам - ребенок". И одновременно начали заворачивать все нелегальные лодки, физически запрещая им входить в территориальные воды Австралии.

Логика, стоящая за этим решением, следующая - нелегальные мигранты не самоорганизуются, их перевозят конкретные люди за конкретные деньги. Если закрыть путь в страну, то этот нелегальный бизнес умрет сам по себе - просто не будет желающих платить за то, что тебя покатают в море.

Если с 2008 по 2013 годы в водах Австралии погибли 1200 беженцев и нелегальных мигрантов, то с момента начала действия операции "Суверенные берега" число жертв составило ноль человек. За минувший год власти перехватили всего лишь 20 судов, на борту которых было около 600 человек.

http://rus.delfi.lv/news/daily/story/shli-by-vy-morem-kak-avstraliya-reshila-problemu-nelegalnyh-migrantov.d?id=46429999

Calex, редкий случай - я с Вами полностью согласен.
Однако, Европа пошла иным путем.
Жалко.

HighMan
Однако, Европа пошла иным путем.

zibert paul
Слышал хохлам платят пособие по 800р. в день на человека. Это 24 000 р. в месяц . В РФ у многих такие зарплаты, а то и меньше. Я не хочу , что бы на мои налоги содержались граждане других государств.

Только я один обратил внимание сколько среди "беженцев" молодых мужчин, способных держать оружие?

Так Европа и не остров.

Voron65
Так вроде топить в Средиземном море можно так же как и у берегов Австралии, так же мокро и солено.

В средиземном это проблематично, расстояния другие. Как правило, это лайбы на один рейс, и в одну сторону.
А потом, "спасите нас".
Вот и спасают.

В средиземном это проблематично, расстояния другие. Как правило, это лайбы на один рейс, и в одну сторону.
А потом, "спасите нас".
Вот и спасают.

Calex
Авастралийцы их не топят, просто заворачивают.

В средиземном это проблематично, расстояния другие. Как правило, это лайбы на один рейс, и в одну сторону.
А потом, "спасите нас".
Вот и спасают.

Все намного проще.
"Вы приближаетесь к территориальным водам..."
"Вы вошли в территориальные воды. Не медленно ложитесь на обратный курс"
"Открываем огонь"
Вопрос решен.
Пару лоханок на дно и проблема решена.

Проблема в том, что уебанов, топивших лодки с мирняком, тоже, как то утилизировать надо.

Так это ж потом.
Как там ?
"Я не хочу об этом думать сегодня. Я подумаю об этом завтра".
Вполне в духе нынешней Европы.

То же верно.
Судьба дала лимон - сделай лимонад.
Судьба дала говно - продай компост.

Voron65
Я подумаю об этом завтра.

Это из Унесённые ветром. Классика, но совсем о другом.

Мы в курсе.
Что о другом.
Но сказано хорошо, именно об этом.

Gasar
Мы в курсе.
Что о другом.
Но сказано хорошо, именно об этом.

топить в Средиземном море можно

Лучше готового хохла принять, чем ждать, пока такой как вы размножится. Имхо.
Нет хохла - можно и узбека.
Лучше всего ,- еврея, но их очень быстро разбирают.

белых в Россию

BOLT2000
И сразу - в Москву...

это разве Россия?

BOLT2000
Нет. Но формально находится на территории России.

Тогда туда - чёрных. И хохлов. Причём, всех

причем все.

Да, в Австралии очень жестко. Брат жены женился на австралийке... уже полтора года занимается гражданством. Там у них, как в игрушке, нужно пройти уровни... он вроде щас на 4-м, а для гражданства нужен 6-й. Молодцы австралийцы!

туда - чёрных. И хохлов. Причём, всех.edit log

для гражданства нужен 6-й

BOLT2000
И сразу - в Москву...

kostya163
Там у них, как в игрушке, нужно пройти уровни... он вроде щас на 4-м, а для гражданства нужен 6-й.

А если не пройдет все уровни-чем это грозит?
Депортация?
Расторжение брака?
Запрет на работу или некоторые специальности?
Отсутствие социалки/пенсии?

Gasar
Проблема в том, что уебанов, топивших лодки с мирняком, тоже, как то утилизировать надо.

Ета как ево...

Такой мирняк хуже регулярных войск.
А те, кто их затопит, вовсе не уебаны, а военнослужащие,
защищающие рубежи своей родины от набега (наплыва) чужеземцев .
Ибо нех.

air500

А если не пройдет все уровни-чем это грозит?
Депортация?
Расторжение брака?
Запрет на работу или некоторые специальности?
Отсутствие социалки/пенсии?

Думаю брак из-за этого не расторгнут 😊 На каких-то низших уровнях точно помню, что было ограничение на работу (т.е. официально совсем нельзя). Про депортацию нужно узнать, так-то не должны, за эти 1,5 года и ребенок у них родился. Здесь еще прикол в том, что жена у него индианка, родившаяся и имеющая гражданство Австралии.

"Только после вас"(C)

zibert paul
А хохлы не займут чьё то рабочее место? Или они не будут ходить в поликлиники и дополнять и так не маленькие очереди подзагоревших?

Они в основном заселяют сельскую местность, где дохуа вакансий - но народ не идёт

В Сараевском районе трудоустроены почти все украинские беженцы
09.09.2015 12:26

В настоящее время в Сараевском районе насчитывается 40 человек, бежавших от войны на Украине, среди них старики, дети, люди среднего возраста, пишет 'Издательство 'Пресса'. Из числа трудоспособных (по данным Центра занятости населения, их 21 человек) уже трудоустроено 17 - на ООО Рязанские комбикорма', ООО 'Вердазернопродукт', ИП Петюшин, молзавод и другие предприятия и организации района.

Трое украинских детишек посещают дошкольные учреждения, шестеро - общеобразовательные. Необходимая медицинская помощь и стационарно, и амбулаторно оказывается всем без исключения, не остаются без неё даже те, у кого отсутствует страховой полис.

http://mediaryazan.ru/news/detail/310532.html

Gurian II
В Сараевском районе трудоустроены почти все украинские беженцы

вот жежь было бы цикаво наиболее одиозным да колоритным особям из плеяды туземных беженцев, каким бы нибудь специально обученным волонтерам гуманитарные майки с портретом Путина задарить, да дать им же по десять евриков с наказом, штаб оне сии майки и в пир и в мир снимать не смели.
Для чего? Да штоб чиста поржать! 😊

:)
Кадыров грозит лично убить российских судей за критику Корана. А ты сиди, переживай, что беженцы исламизируют Европу
https://slon.ru/posts/56206

'Я требую строгого наказания для провокаторов, принявших данное судебное решение и, пытающихся взорвать ситуацию в нашей стране. Если же должным законным образом с ними не разберутся, то в первую очередь из меня сделают преступника. Я лично ПРИЗОВУ их к ответу, ибо для меня в этой жизни нет ничего выше Корана. И я готов защищать его до конца. Я осознаю всю ответственность за свое требование и готов ее нести'

Кадыров грозит лично убить российских судей за критику Корана

Не вижу повода для радости. Вот если бы было сказано, что все беженцы депортированы ..

Я понимаю грусть латыша - молодые уезжают из Латвии в Великобританию/Германию и т.д., а на их место даже не русских, а мусульманских негро-арабов.
Кстати, недавно столкнулся - из Латвии латыши к нам стали приезжать в Рязань.
Ну что теперь сделать? каждому своё...

приезжают

вытесняют

заполняют

Gurian II
Я понимаю грусть латыша -

Gurian II
Приезжайте к нам в Россию,

поднимает область.

Поди плохо?

Спасибо, но я ещё в своём уме.

Voron65
Лучше к вам туда еще такие же русские от нас приедут.

Если честно, то большинство довольно мерзкие твари.

Voron65
нигде не нужны

Не надо. Их уже понаехало выше крыши, и они не такие же. Если честно, то большинство довольно мерзкие твари.

Жить нужно там , где родился. Нех скакать по странам и континентам. Что беженцы хуже регулярных войск , полностью согласен.

беженцы хуже регулярных войск

BOLT2000, война изнутри обсуждалась в 151.
хотя тему и закрыли бесноватые, тем не менее никто не может сказать, что сценарий не реальный

Жить нужно там , где родился. Нех скакать по странам и континентам.

Слава Богу, у России есть выбор - условные "хохлы" (большинство из которых всё же русские) или "чурки" (в большинстве своём руссифицированные).

У Европы выбора нет - там исключительно только "чурки" (ни разу не европеизированные).

Я ЗА "хохлов" для России, а что будет с Европой - мне насрать: по глупости они это сделали или по какому-то супер-хитрому плану.

Да, конечно, в скором времени мы увидим ДРУГУЮ Европу, ВООБЩЕ, СА-А-А-АВСЕМ ДРУГУЮ ЕВРОПУ, которая не будет иметь ничего общего с той старой 1.000-летней Европой. Скорей всего это будет мультирасовая помойка, в которой название страны ничего не будет значит для составляющего его населения.

С эстетическо-исторической точки зрения - меня это коробит. Это будет Европа куда не захотят мигрировать русские, латыши, поляки и т.д. Это будет разрушение всех детских европейских мечт - Д'Артаньянов и Айвенго, с Дюма и ВальтерСкотами. Но от нас сие не зависит.

вы напрасно думаете что вам насрать. как раз не насрать.
потому что эти события обязательно отразятся на России.
как говорится, поживем - увидим.

эти события обязательно отразятся на России.

поживем - увидим.

Слава Богу, у России есть выбор

интересную мысль прочитал у бесноватых в 151 по ссылке
http://cont.ws/post/119833 (сама по себе ссылка малоинтересна, если вы не психопат из 151)

Четвёртый вариант - США хотят разрушить конкурента. Слабость варианта в том, что замена европейцев африканцами уничтожит конкурента (ЕС) почти полностью - а не включит его в технологические цепочки США в качестве добычи. Учитывая сегодняшнюю почти полную управляемость ЕС - не совсем умно.

в общем то что я всегда и говорил - америке все равно кого и как гондошить. главное - нанести ущерб. и союзников, друзей, партрнеров у них в этом деле нет.

речь идет о глобальной власти, и ни с кем этой властью они делиться не собираются.
очень, очень интересно что будет дальше

При нефти по 45 выбора

интересно что будет дальше

BOLT2000
IV квартале этого года в 38,7 доллара за баррель."(С) - прогноз МЭР.

Calex
CCCР обанкротился, когда упала ниже двадцати, так что ещё есть запас.

CCCР обанкротился

Беженцы не только дешовые рабочие руки...

куча рабочих мест для чиновников

CCCР обанкротился, когда упала ниже двадцати, так что ещё есть запас.

Сгнил ваш СССР. Идейно деградировал , и экономически.Поставьте уже свечку да забудьте к херам эту сказочную страну.

Нефть в этом твоем празднике жизни сыграла уж точно не первую роль 😊
А уж про забыть, хрен, не дождешься, будем напоминать, стыдить и жечь глаголом.
Ну, и деепричастными оборотами ненормативной лексики 😊

Voron65
Нефть в этом твоем празднике жизни сыграла уж точно не первую роль 😊
А уж про забыть, хрен, не дождешься, будем напоминать, стыдить и жечь глаголом.
Ну, и деепричастными оборотами ненормативной лексики 😊

Золотые слова!
Хорошее не забывается, а нынешней социально-экономической модели государств противопоставить то и нечего. Оттого и беснуются и на западе и у нас и у вас раздувая недостатки и запрещая рассказывать о достоинствах союза под страхом УК. То что было тогда по теперешним временам фантастика!

какая-то связь все же была... 😊

Сгнил ваш СССР

Идейно деградировал

и экономически

забудьте к херам эту сказочную страну

imjohnsmith
какая-то связь все же была... 😊

Как дополнительный фактор не считая факта сдачи союза верхушкой.
А график говорит о том, что пик нефти понравился представителям капитализма. Союз развалили. Цену взвинтили! Кого надо на нефтяную иглу посадили. Дальше начали валить экономику играя на понижение цены на нефть.
О чем это говорит?
О том что те кто играют на нефти, от цены на нефти не шибко зависят а имеют другие источники финансирования.

Идеи - не деградируют. "Идейные" - возможно. Опять же вопрос к "элите".

есть идейные

Voron65
Нефть в этом твоем празднике жизни сыграла уж точно не первую роль 😊

если по Катасонову, доход от нефти в СССР в то время составлял что то около 6% от ВВП, что понятно, не могло оказывать существенное влияение на экономику страны.

BOLT2000
А вот этого - не было.

BOLT2000
Только продажная элита.

Voron65
Нефть в этом твоем празднике жизни сыграла уж точно не первую роль

Uzel
Да много было ролей , и все первые.

Uzel
Да много было ролей , и все первые. Вот происки империалистов - точно не в первой десятке.

Примерно такъ. ))

Calex
http://russian7.ru/2013/12/7-oshibok-politikov-privedshix-k-razvalu-sssr/

Примерно такъ. ))

все присутствует и сейчас.
за минусом сухого закона
и за плюсом рыночной экономики. пока.
😊

imjohnsmith
за минусом сухого закона

Calex
Так срочно надо ввести!

а рынок - вывести!
то-то тогда заживем!

imjohnsmith
а рынок - вывести!то-то тогда заживем!

Calex
Вооще-то я русский. Это даже не факт, так оно и есть на самом деле.
Спасибо, но я ещё в своём уме.

Sobaka1970
Русского государства

imjohnsmith
а где такое есть?

Чем быстрее это аморфное образование пропадёт с карты, тем больше шанс на образование в будущем русского национального государства.

РФ есть лишь продукт полупаспада СССР

Нигде нету. Т.н. РФ есть лишь продукт полупаспада СССР, национальным государством не являясь даже формально.Чем быстрее это морфное образование пропадёт с карты, тем больше шанс на образование в будущем русского национального государства

Gurian II
а в русское национальное государство вы переедите?

Ждём-с "полураспада" РФ до подлинно РУССКОГО государства!

http://russian7.ru/2013/12/7-oshibok-politikov-privedshix-k-razvalu-sssr/

первая и самая главная причина- приход к власти хрущева.
ну а если по решениям
1. административное деление ссср по национальному признаку.
2. разгон мтс и отмена трудодней в колхозах, ликвидация приусадебных.
3. не падение цен на нефть, а решение торговать нефтью, вместо присоединения к арабскому нефтяному эмбарго
4. вложение нефтяной выручки не в НТР, которую ссср просто прозевал, а в нефтянку же.
5. замена идей о мировой справедливости на вполне себе потребительский лозунг "догоним и перегоним америку по сьеденному и выпитому"
само по себе неплохо, но нельзя средство делать целью
к тому же не выполненной.
6. излишнее поощрение на сохранение национальных традиций, языков и квоты на национальные руководящие кадры.
7. безумное увлечение КОЛИЧЕСТВЕННОЙ гонкой вооружений.
великая отечественная ничему не научила- 4 тыщщи танков в исправном состоянии сильнее 23 тыщщ недоукомлектованных.
8. ну и добавлю 8й- перед самым распадом достаточно было выбросить на рынок строительные материалы и начать продавать квартиры, чтобы стерилизовать излишние на руках деньги и таким образом покончить с дефицитом.
хотя это одно само по себе союз не спасло бы- но развал сильно отттянуло.
а то, что перечислено по ссылке- мелкие технические недостатки.

причины перечислены в порядке важности.

А зачем вам подлинно русское мононациональное государство? Из чистого любопытства. Какие у него преимущества ?
И каким образом интересно РФ должна развалиться чтоб такое образовалось? Желаете этнических чисток чтоль? 😊

paradox
не согласен.

к тупому тупиковому марксизму который ни в одной стране не дал положительных результатов - претензий значит нет.. 😊

А зачем вам подлинно русское мононациональное государство?

не согласен. первая и самая главная причина- приход к власти хрущева.
ну а если по решениям
1. административное деление ссср по национальному признаку......

Понимаете проблема в том, что мы падаем с 1917 - нам наклонили плоскость поставили рельсы и мы катимся. Все 100 лет от суверенного государства к колонии. Заниматься выделением отдельных периодов и противопоставлять их друг другу - просто бессмысленно и глупо. Да периодически трепыхались, да пытались соскочить с рельсов (Путин щаз тоже пытается трепыхаться), но результат всё равно отрицательный - нам не вырваться из этой клетки. Особенно когда много идейных идиотов - они просто кладезь для новых майданов и революций - так что падать и падать нам 😞

Gurian II
А оно уже ПО ФАКТУ - мононациональное

к тупому тупиковому марксизму который ни в одной стране не дал положительных результатов - претензий значит нет..

что мы падаем с 1917

paradox
к сожалению, по ряду причин он не смог ни полностью от ширмы марксизма отказаться, ни компартию власти лишить, ни ленинское наследие забыть

имхо, стоит эти восемь добавить к тем семи.

imjohnsmith
имхо, стоит эти восемь добавить к тем семи. 😀

wrong way

то есть как моно? я залез в цифры - русских 79% , 21% - нерусские.каждый пятый нерусский - многовато для моно.

paradox
самому сталину эта ширма не мешала.

Gurian II
Но они мононациональные государства, а мы нет - рылом не вышли

paradox
а троцкист хрущев в эту сказку верил всерьез.
собственно, и кинул россию в топку мировой революции

Но они мононациональные государства

а разве еще не при сталине от идеи мировой революции отказались?

Но мешала развитию страны

paradox
начал финансировать любую обезьяну

imjohnsmith
а разве еще не при сталине от идеи мировой революции отказались?

к сожалению, по ряду причин он не смог ни полностью от ширмы марксизма отказаться, ни компартию власти лишить, ни ленинское наследие забыть

В нормальном государстве нет идиологии, поэтому и соскочить легко - сообразуйся по обстановке. А у нас нормальное государство было до 17-го года.

как тока мы попадаем в рамки идеологии - нас начинают использовать. Хохлов вон поймали на национализме

сталину просто не до этого было.

Uzel
а есть вообще доказательства что отказались?

Дык это и есть РЕЛЬСЫ - идейные идиоты НЕ ДАДУТ соскочить

Вы чё думаете США зря что ли стимулировала индустриализацию в СССР и 3 Рейхе?

да соскочил от с них уже до войны. с рельс.

Великой отечественной войны НЕ БЫЛО???

была.

а разве термин "вов" не был придуман для того, чтобы не вспоминать как иосиф на пару с адольфом ураганили в европе первые полтора года вмв?

разве термин "вов" не был придуман для того,

первые полтора года вмв?

paradox
первые полтора года гитлер ураганил на пару с англичанами.

а ося мирно двигал границы?

paradox
но ни польское правительство, ни англичане это войной почему-то не посчитали..

то есть от Мировой Революции отказался , но границы потихоньку двигал 😊

тогда как иосиф - в восточной.

но границы потихоньку двигал

потому что их к тому моменту уже три недели отвлекал адя.

paradox
а почему нет то?

paradox
ни норвегию, ни францию он гитлеру захватить не помогал

paradox
все, что я описал- список исчерпывающий.

paradox
на англичан гитлер не нападал- они на него напали.

я только о мотивах движняка.

сталин черчиллю тапочки был должен целовать, что тот объявил немцам войну, соблюдая договор с польшей. иначе бы не было у гитлера войны на два фронта.

так англичане во всем виноваты?

imjohnsmith
сталин черчиллю тапочки был должен целовать, что тот объявил немцам войну, соблюдая договор с польшей. иначе бы не было у гитлера войны на два фронта.

paradox
так и мотивы понятны- никаких мировых революций.
вернуть по возможности, что в 17м просрали.

сталин черчиллю тапочки был должен целовать, что тот объявил немцам войну

повторяю конспективно- гитлеру была нужна великая германия и дружба с англией.
сталину была нужна третья пятилетка и экономическое порабощение европы.
англичанам надо было, чтоб не состоялось ни то, ни другое.
сам гитлер был готов навалиться на ссср только в союзе с англией, а не вторым фронтом.

в результате произошло по английски.
то, что дивиденды оказались не совсем те- уже другая история

хотя да- ссср против союза германии и англии не устоял бы.
только великой германии англичане боялись не меньше, чем ссср.
в экономической гонке гитлер, получив ресурсы ссср, переиграл бы англичан в одни ворота.

Uzel
когда Черчилль объявил войну и когда у Гитлера появился первый план войны с СССР?

Uzel
, и пытались Европу качнуть то с того конца то с этого ( Испания , Чехословакия, а потом всё и заверте..)

о! это сталин мюхенский сговор подписал? спасибо за блестящий аргумент в мою пользу.

imjohnsmith
план - это одно. а сроки и силы, с которыми он осуществляется - это другое.
мог бы напасть на нас чуть раньше и с чуть большими силами.

paradox
о! это сталин мюхенский сговор подписал? спасибо за блестящий аргумент в мою пользу.

когда Черчилль объявил войну и когда у Гитлера появился первый план войны с СССР?

какими силами можно нападать не имея плана войны?

Uzel
вы соображаете что говорите? какими силами можно нападать не имея плана войны?

мальчики, не ссорьтесь!

любопытная игра с обещанием военной помощи

paradox
мальчики, не ссорьтесь!

paradox
польша, вон, имела план напасть на сталина и на гитлера, при чем одновременно.

интереснее об игроках

гитлер, заматерев, мог бы и ссср под себя подмять силой- но только не без ресурсов.
без ресурсов ему было и с англией не справиться.
а вся европа ресурсами увы, бедна.
да, ему достались современные предприятия и рабочие руки, но сырьё- увы и ах.
а вот у англии никаких шансов в экономическом соревновании ни с великой германией, ни с ссср ничего не светило.
воевать ни с тем ни с другим не получилось бы- так чтоб быстро и эффективно.
оставался один вариант- столкнуть амбициозных конкурентов лбами.
было трудно, но получилось блестяще.
гитлер фишку в последний момент просек (это когда англия выступила не за него, а за ссср) и попытался получить советские ресурсы взамен английских- чтоб победить уже англию- но не вышло

а все военные столкновения англии с германией с39го по 41й- это ни что иное, как именно понуждение к дружбе.
но ни одного серьезного успеха гитлер не достиг.

imjohnsmith
а с чего взяли, что барбаросса не могла появится раньше?

paradox
это вы про англию с францией? а то я запутался

paradox
оставался один вариант- столкнуть амбициозных конкурентов лбами.
было трудно, но получилось блестяще.

цель в общем была простая - заставить чехов взяться за оружие.

так как же блестяще -то?если в 39 -м Сталин столкнул лбами всю Европу

paradox
раскатали бы гитлера- глядишь и войны бы не было

только вопрос об отказе от идей Мировой Революции пока не раскрыт 😊

там параллельно был тройной замес по дипломатической линии

моё мнение в Кремле на тот период сидели игроки экстра класса.

при чём здесь англофранки.
я ж о советских играх говорю - дипломаты осторожно намекают на помощь , коминтерн агитирует за войну , спецслужбы финансируют заговоры чешских офицеров.
это вкратце.
подробности гораздо интереснее.

Uzel
при чём здесь англофранки.
я ж о советских играх говорю - дипломаты осторожно намекают на помощь ,.

они не намекали- они прямо обещали, и договор был.
и оказали бы, без базара.
какая это дипломатия- тупая сила.

при чём здесь англофранки.

Uzel
в 1939-м обыграли всех.
но к 1941-году совершенно расслабились и заигрались.

да нет тут никаких успехов.
я вообще до войны не вижу НИ ОДНОГО дипломатического успеха ссср.
просёров- до ккуя и больше. даже из лиги наций вышибли.
я и после войны немного вижу.
а вот экономических- начиная от американской индустриализации и заканчивая как раз торговым соглашением с германией- море.

вру- один успех был.
пакт с японией.

paradox
они не намекали- они прямо обещали, и договор был.
и оказали бы, без базара

недообещали выходит.
тем более что пример сентября 39-го показывает что и на этот случай СССР что нибудь бы да придумал.

в общем хотели чехов заставить повоевать.
пример можно закрывать.
тенденция покидать в европу горящие спички налицо - 1936 г. Испания , 1938 г. Чехословакия , на третий раз , в 1939-м получилось красиво.

imjohnsmith
и где же тут экстра-класс?

paradox
вру- один успех был.
пакт с японией.

хотя накануне собирался воевать.

- 1936 г. Испания , 1938 г. Чехословакия , на третий раз , в 1939-м получилось красиво.

paradox
только все это несоветские спички.

попробуйте хотяб соседей поссорить

в общем хотели чехов заставить повоевать.

Андрей Юрьич давайте не будем

paradox
чего их заставлять- когда они в одиночку готовы были? без всякого ссср! и понадобились усилия англичан и французов заставить НЕ воевать!

а уж кого там чехи в результате послушали и чего решили - тьфу и растереть.
это ничего не меняет.

paradox
чего не будем?

речь о скоординированных усилиях СССР по ( как минимум) трём внешнеполитическим линиям - развязать в Чехословакии войну.

где талант?

рядиться в белые одежды не будем

paradox
войну не разожгли, гитлера на англию не натравили

[B] Да много было ролей , и все первые. Вот происки империалистов - точно не в первой десятке.
/B]

через год натравили

что и через 70 лет вы мне рассказываете о небывалом советском миролюбии

paradox
ещё раз- эта война называется странной.

paradox
англия затеяла её не чтоб воевать, а чтоб воевать на истощение гитлера.
чтоб тот быстрее на восток ломанулся.

не слишком ли мудреная версия? и на кого простите эта версия рассчитана если принять во внимание что ни полет Гесса с предложениями , ни чудо под Дюнкерком не заставили Англию выйти из войны?
к чему эти фантазии которые висят в воздухе 😊

Voron65
А причина, как и дьявол, кроется именно в деталях: рано Иосифович решил, что появился новый человек, гуманизм и сгубил идею.

когда экономика буксует

Парадокс, попробуйте взять временные рамки побольше 😊 Это я насчет планов...
Так же попробуйте оценить степень контроля РИ-СССР-России над мировыми торговыми путями в крайние лет 200... и уровень\степень этого конторля по отношению к... остальным интересантам. в разное время. И тенденции в настоящее время.
и да, в 47-м БИ была несколько разобрана 😊

ясно дело гуманизм..мало стреляли не успели вывести нового человека..

в чём её странность?

то есть в союзе с Францией ВБ объявляет войну Германии , чтоб отправить её воевать на восток.

но на запад - и начинает операцию против Франции.

Германия пилит вместе с СССР бывшую Польшу

на кого простите эта версия рассчитана если принять во внимание что ни полет Гесса с предложениями , ни чудо под Дюнкерком не заставили Англию выйти из войны?

paradox
после плевка.
всё должно было кончится мирно.
от польши просили очень мало.

paradox
вы меня расстраиваете.

paradox
германия могла быстро ввалить дюлей.
но годами стоять ничего не делая- не могла.

кончилось тем что Британия и Франция объявили Германии войну , из этого и надо исходить.

вы ж не будете утверждать что Германия собиралась идти в ту сторону?

значит причины возникновения планов похода на восток надо искать не в британских происках - а в германо-советских отношениях , начиная с сентября 1939 года.

Uzel
ранее лета 1940

журналистские перлы о военных действиях не рассматриваю в качестве аргументов и вам не совету

paradox
германия КАТЕГОРИЧЕСКИ не хотела воевать с ссср в одиночку.

paradox
опять успехи советских дипломатов? заманили?

paradox
войну на истощение.

paradox
а при чем тут журналисткие перлы?

война как война , у каждого свои расклады.

paradox
кстати, ссср в то время Drôle de guerre активно расписывал именно как войну настоящую..

Германия до декабря 1941 года вообще не собиралась воевать с СССР , ни в одиночку ни скопом.поэтому все рассказы как Германия чёто там вынашивала с 39-го года - не имеют под собой почвы вообще , конспироложество в чистом виде.

а она и была настоящей.

Drôle de guerre

мне что - отвечать за франко-британских генералов

а она и была настоящей.

потому что "странная война" это

paradox
но если в частности не вторгаться- до 40го года не планировала.

paradox
настоящим было вторжение в нормандию

а битва за Британию , за Атлантику , за Средиземку , высадка на Сицилию - всё было шутейно и понарошку?

Впервые название Phoney War (рус. фальшивая, ненастоящая война) было использовано американскими журналистами в 1939 году.
-----------------------------------------------
американцы тоже на нквд работали.

В любом случае чтоб не растекаться по древу - вернусь к главному тезису.
Я не вижу никакой логики в утверждении что Англия и Франция объявили войну Германии с целью вынудить её пойти воевать с СССР.

И напомню с чего начался наш спор - об отказе от марксизма и идей Мировой Революции в СССР.
Я свидетельств такого отказа не вижу. Наоборот - налицо смена тактики с комбинированных легально-нелегальных методов , разгон части Коминтерна и ставка на силовые методы.

paradox
было использовано американскими журналистами .

paradox
это было принуждение к дружбе.

Не , чёто непродумано все это у вас..как то слишком как у Мухина в книшках.То ли фантастика то ли юмор.

а разве термин "вов" не был придуман для того, чтобы не вспоминать как иосиф на пару с адольфом ураганили в европе первые полтора года вмв?

"После начала ВМВ СССР с аппетитом съел: Литву, Латвию, Эстонию, кусок Польши, кусок Румынии, кусок Финляндии. Ввёл войска в Иран и Китай. Рассуждения о том, что в Польше уже не было уже правительства так же корректны, как если у Вас в соседней двухкомнатной квартире живёт одинокая бабушка. Бабушка умирает, её выносят и Вы тут же проламываете стенку, занимаете самую большую комнату, а двери в остальные помещения закладываете со своей стороны кирпичём! При этом СССР начал навязывать коренному населению чуждую коммунистическую идеологю, конфисковывать собственность, а недовольных репрессировать. Три хороших парня, с большими потерями для себя, первые потерял Империю, второй потерял голову, а третий потерял множество сограждан - Черчиль, Гитлер и Рузвельт остановили агрессора-империалиста СССР"

Так как же называть ВМВ - "антиимпериалистической"?

ЯРЛ
Так как же называть ВМВ - "антиимпериалистической"?

не вижу никакой логики в утверждении что Англия и Франция объявили войну Германии с целью вынудить её пойти воевать с СССР.

В 1940 году Гитлером был предпринят ряд мер для передачи предложений помириться и закончить.Британия не отреагировала ни на полёт Гесса , ни на Дюнкерк - и это только то что известно всему миру. Может неизвестных было ещё сто пятьдесят.Окей , может быть она и реагировала , но тем не менее из войны не вышла.

ЯРЛ
Чудесно! А как Вам такая мысль?

"После начала ВМВ СССР с аппетитом съел: Литву, Латвию, Эстонию, кусок Польши, кусок Румынии, кусок Финляндии. Ввёл войска в Иран и Китай. Рассуждения о том, что в Польше уже не было уже правительства так же корректны, как если у Вас в соседней двухкомнатной квартире живёт одинокая бабушка. Бабушка умирает, её выносят и Вы тут же проламываете стенку, занимаете самую большую комнату, а двери в остальные помещения закладываете со своей стороны кирпичём! При этом СССР начал навязывать коренному населению чуждую коммунистическую идеологю, конфисковывать собственность, а недовольных репрессировать. Три хороших парня, с большими потерями для себя, первые потерял Империю, второй потерял голову, а третий потерял множество сограждан - Черчиль, Гитлер и Рузвельт остановили агрессора-империалиста СССР"

Так как же называть ВМВ - "антиимпериалистической"?

Ну тут стоит принять во внимание то, что СССР повесил себе на шею не хилый, такой, камень.
Это понимали, однако подставили шею.
Вышло боком или раком.
Вообще, результаты ВОВ СССР просрало начисто..
Был вполне гожий вариант: "присоединить" всю Западную Европу, а остальных отдать амерам.... Нет! можно было послать амеров и диктовать свои условия.
Увы. Не рискнули.
По результатам ВОВ, СССР повесил на себя кучу бездельников с амбициями.
По большому счету: мы проиграли!
Не понимаю, как так вышло, но мы оказались в дерьме с дерьмом.
Видимо, все-таки считали, что у нас есть ДРУЗЬЯ.

Пишу прощения, как ТС.
Как ТС я должен был бы тереть оффтопик. Однако, боюсь,во мне пустиила "корни" демократия.
Нужно заняться прополкой...
Не в теме, а в себе.

Uzel
к тупому тупиковому марксизму который ни в одной стране не дал положительных результатов - претензий значит нет.. 😊

строго говоря, по марксу нигде и не пытались строить

HighMan
Как ТС я должен был бы тереть оффтопик.

это не совсем оффтопик. потому что многие проблмы сегодняшнего мироустройства надо искать в ВОВ и в ее результатах.

paradox
а почему нет то?
одно дело обезьян кормить- другое дело прибирать что плохо лежит, по возможности и без пальбы.
про финляндию не надо- факт налицо, крови много, агрессор однозначно- но взял опять же только сколько ему, как казалось, было нужно- на хельсинки не пошел, хотя дорога была открыта.

да в общем то была вполне конкретная цель - отодвинуть границы подальше...
ведь понимал же что война неизбежна.

ЯРЛ
Чудесно! А как Вам такая мысль?

"После начала ВМВ СССР с аппетитом съел: Литву, Латвию, Эстонию, кусок Польши, кусок Румынии, кусок Финляндии. Ввёл войска в Иран и Китай. Рассуждения о том, что в Польше уже не было уже правительства так же корректны, как если у Вас в соседней двухкомнатной квартире живёт одинокая бабушка. Бабушка умирает, её выносят и Вы тут же проламываете стенку, занимаете самую большую комнату, а двери в остальные помещения закладываете со своей стороны кирпичём! При этом СССР начал навязывать коренному населению чуждую коммунистическую идеологю, конфисковывать собственность, а недовольных репрессировать. Три хороших парня, с большими потерями для себя, первые потерял Империю, второй потерял голову, а третий потерял множество сограждан - Черчиль, Гитлер и Рузвельт остановили агрессора-империалиста СССР"

Так как же называть ВМВ - "антиимпериалистической"?

никак.

ссср сьел гораздо меньше, чем в принципе сьедалось- только после того, как гитлеру дали фабрики и заводы чехии.
почему все упорно игнорируют заводы "шкода"?
не в польше началась вмв- в чехословакии.

paradox
а когда гитлеру отдали чехословакию?
вот с этого момента и стали гитлера на восток подталкивать.
и да, гитлер писал в майн камф, что он хочет на восток.
но в той же майн камф он писал о дружбе с англией.
так что дранг нах остен.
но только в компании с любимыми друзьями.
это как мечталось.
как вышло- как вышло.

а разве он не писал майн кампф под влияеним английского политика ?? я, к сожалению, забыл его имя...

Uzel
да хрен с ним с гитлером 😊
моё мнение в Кремле на тот период сидели игроки экстра класса.
всё разыграли как по нотам.

с этим не поспоришь
не то что нынешнее племя...

Англия и Франция объявили войну Германии

avkie
строго говоря, по марксу нигде и не пытались строить

avkie
да в общем то была вполне конкретная цель - отодвинуть границы подальше.

Как эта цель соотносится с провозглашением Финляндской Демократической Республики с правительством в г.Териоки на второй день войны?

А почему Германии объявили войну за нападение на Польшу, а СССР нет?

с этим не поспоришь

а разве

ну тем не менее - рекомендации выполняли

ЯРЛ
СССР напал на Польшу позже Германии на 17 дней. А почему Германии объявили войну за нападение на Польшу, а СССР нет?

[QUOTE]Изначально написано Uzel:
[B]ну тем не менее - рекомендации выполняли , где больше где меньше , основное шло по Марксу.
не по Каутскому же.

с самого начала все пошло не по марксу
начиная с того что отсутсовали накопленные средства...

paradox
а потому что в будущей войне германии с ссср надо было помогать ссср.

avkie
начиная с того что отсутсовали накопленные средства...

но в общем я с вами согласен - в ленинизме много отсебятины по мотивам марксизма.
но основное - ликвидация частной собственности на средства производства и диктатура - выполнено.

И здесь ещё уважаемые собеседники не согласны , что в 1939-м СССР всех переиграл

потому что объявление войны СССР немедленно из экономического союзника Германии могло сделать его военным союзником

По той же причине

Uzel
И здесь ещё уважаемые собеседники не согласны , что в 1939-м СССР всех переиграл

paradox
и где тут успех советской дипломатии?

imjohnsmith
это "переигрыш" напоминает нынешние многоходовочки.

успех полный и безоговорочный.

paradox
по вашим словам ссср имел шанс получить в военные союзники нацистскую германию.
естественно, против англии- больше не против кого

paradox
вместо этого ссср получил толпу еврейских беженцев из польши и в итоге 22-6-41.

он её и получил.

куда вы так торопитесь-то?

paradox
альтернативная история?

paradox
никуда.
ссср не получил германию в союзники.

paradox
а предложение осталось потому предложением, что союзничать гитлер реально не хотел- это тоже факт.
разводка это была со стороны оси.

вам известно , какими именно ? 😊

paradox
и получил вов- это факт.
оглушительный провал советской дипломатии.

но перед тем оглушительным провалом 41-го года - был оглушительный успех 39-го.

Uzel
вам известно , какими именно ?

Lopar
Балканы? Тогда это тоже плевок в рожу.

Lopar
И почему бы двум социалистическим странам не договориться?

Результатом стало ожидаемое охлаждение отношений , и оба государства стали готовиться к войне.
Через месяц Гитлер утвердил план Барбаросса , Советские планы в силу ряда причин никто за руку не поймал , но через пару месяцев после переговоров на стратегических играх руководство РККА в присутствии ИВС отрабатывало "Наступательную операцию фронта с прорывом УР".

Как то так 😊

Результатом стало ожидаемое охлаждение отношений , и оба государства стали готовиться к войне.

paradox
то есть гитлеру сказано- или ты нападаешь- или удавим.

paradox
два года "плодотворного" сотрудничества показали гитлеру, что продадут ему мало, дорого и не то что нужно ему- а то, что не очень нужно самим советам.
так что оставался силовой вариант.

так вы определитесь - темные силы заставили Алоизыча против воли , или ему самому хотелось?

Так было на переговорах с англо-французской делегацией летом 1939 года - знаменитые "коридоры через Польшу", которая на переговорах не присутствовала.

а мы, оказывается, за ленд-лиз до сих пор не расплатились. еще 15 лет платить. 😊

а куда торопиться? сумма сама по себе то уже смешная.

paradox
сумма сама по себе то уже смешная.

тем более глупо

paradox
чем дольше платишь, тем вскуснее выходит.

imjohnsmith
а на репутацию плевать.

Calex
Так репутации и так давно нет. Что терять то?

Так репутации и так давно нет. Что терять то?

paradox
именно.
ну, по крайней мере там.

кстати, если вернутся немного ближе к теме:
к 2050 году, если демография не изменится, мусульмане составят 40% населения РФ

в должниках-то, как ни крути, мы.

paradox
а репутация была получше.

Uzel
В свете сохранения жизни 30 млн наших соотечественников - конечно лучше бы договорились.
Правда тут есть одно но - я заметил по материалам конференций и переговоров есть очень надёжные индикаторы когда советская сторона не хочет договариваться.
Она начинает выдвигать требования касающиеся третьих стран.
Так было на переговорах с англо-французской делегацией летом 1939 года - знаменитые "коридоры через Польшу", которая на переговорах не присутствовала.
Так и тут - мы согласны присоединиться к Оси но нам надо то , то и ещё вон то, употребите пожалуйста своё влияние.

Результатом стало ожидаемое охлаждение отношений , и оба государства стали готовиться к войне.
Через месяц Гитлер утвердил план Барбаросса , Советские планы в силу ряда причин никто за руку не поймал , но через пару месяцев после переговоров на стратегических играх руководство РККА в присутствии ИВС отрабатывало "Наступательную операцию фронта с прорывом УР".

Как то так 😊

для примеру... ежели наши эшелоны с грузами для братского государства тормознули мы 22 июня... то... слышал где-то... эшелоны с той стороны... с грузами, в т.ч., назначения отнюдь не гражданского... например, с предприятий круппа и ко... перестали идти только после битвы под Москвой:-) также любопытна судьба и биографии со связями... некоего фельдмаршала и его подчиненных:-)

т.е. для осознаний важны не только факторы географические (про торговые пути и степень контроля над ними интересантами упоминал), но и социальные, учитывая устойчивость таких структур, и связи между ними...

и прочее:-)

выцеплять же отдельные факты из многослойного и изменчивого контекста, смысла не имеет...
да, конфигурация задумывалась иная... да, отказались вступить в Оси, или они к нам:-) ну и т.п.

объяснить трудно что-либо с таким подходом:-) а уж предсказать:-)

зы. поэтому и возникают ощущения, типа - заигрались:-)
нет. все, что смогли.
КМК:-)

paradox
все равно бы не напал- но англичане сменили гнев на милость- ты только вдарь.
кстати, не случайно канарис был английским агентом и не случайно у гитлера была сильно сильно неполная о советской мощи информация.

но ладно , это лирика.
мало ли есть на свете теорий , любая имеет право на жизнь.
интересуюсь - есть ли что-нить кроме занятных рассказов о том как Англия Германии тулупчики зимние обещала, что подтвердит вашу теорию?

михрюн
остались за кадром причины разрыва теплых отношений "двух социалистических государств":-)

а я вот кино смотрел, "Шпион", там ещё Федор Бондарчук нашего разведчика Октябрьского играл. Так вот, Гитлер, послал своего шпиона, под фамилией Коган, который убедил Сталина, что война раньше чем 43 года не будет. Так вот, обманул Гитлер Сталина, сука.
а что, такая же версия, как и все 😊

L_Valeriy
а что, такая же версия, как и все

Uzel
фамилией вы , имхо , таки перегнули вот еслиб фон Швеллер какой ...

L_Valeriy
Коган, однозначно

Uzel
Когана , вхожего в кабинет Сталина я представить могу , но вот Когана допущенного к секретами Гитлера - пожалуй нет 😀

А зря, при создании гитлеровской партии евреи не слабо поучаствовали.

забавная теорийка, вот только при наложении дат как-то ниочень.например полёт Гесса это май 1941 , а план Барбаросса утверждён уже полгода как , перед этим 5 долгих месяцев десяток генералов его готовили , при чём оставили об этом более менее воспоминания , причём Паулюс имевший отношение к плану - попавши в плен - сказал бы все что следакам ГУКР в голову бы пришло.но - не пришло , потому и ничего сенсационного не сказал.но ладно , это лирика.

что подтвердит вашу теорию?

imjohnsmith
ну, наверное, не в этой части, раз все равно припомнили.
а ну как сейчас как пересмотрят договор на уровень инфляции?

пошлют.

Uzel
Когана , вхожего в кабинет Сталина я представить могу , но вот Когана допущенного к секретами Гитлера - пожалуй нет 😀

Зря. ибо дело обстоит ровно наоборот:-)

как пример-
министр финансов Германии до Гитлера, во время, и чуть после:-)
чуть отсидел, книгу даже написал:-)

paradox
ход истории

я лично военную историю ещё пока уважаю как науку , чтоб всерьёз такое обсуждать 😊

а что, такая же версия, как и все

А есть ещё версия Бориса Осокина. Поверить в неё трудно, но приводит массу иначе не объяснимых фактов. Вот суть:

Гитлер, понимая, что в одиночку Германии Англию не одолеть, предложил Сталину участвовать в войне против Британской империи - в частности, в высадке десанта на Британские острова и броске на Ближний Восток. Советско-германские переговоры в Берлине 12-14 ноября 1940 г., якобы закончившиеся ничем, на самом деле завершились тайным соглашением между советским и германским высшим руководством о совместном проведении этих операций. С этого момента главным для Сталина стало: вывести с помощью немцев свои армии через Польшу и Германию на берег Северного моря (одновременно немецкие войска должны были перебрасываться через СССР к Турции, Ирану и Ираку), а уж там бы он еще решил, куда ударить - либо вместе с немцами по Лондону, либо вместе с англичанами по Берлину. Он считал, что это позволило бы СССР вступить во Вторую мировую войну на западе Европы, а не на своей границе, поэтому жестоко пресекал все, что могло сорвать эту уникальную операцию, позволяющую советским войскам без каких-либо боевых действий выдвинуться летом 1941 г. к Северному морю.
Однако и Гитлер понимал, что Сталин может нанести внезапный удар по Германии с запада, поэтому немцы решили подстраховаться - советские войска и военная техника должны были перевозиться по железным дорогам, а также рекам и каналам без боеприпасов (которые будут доставляться отдельно), техника - частично разукомплектованной (например, без орудийных прицелов, которые пойдут следом), не заправленной горючим (его должно быть ровно столько, чтобы танк или автомашина могли въехать на железнодорожную платформу или баржу и съехать с нее) и т. п. Именно таким образом 20 июня 1941 г. началась транспортировка советских частей и соединений к Северному морю.
Одновременно на таких же условиях началась и переброска немецких частей через территорию СССР на Ближний Восток. Однако утром 22 июня 1941 г. частям вермахта, двигавшимся в составах по советской территории, и самолетам люфтваффе, находящимся на советских аэродромах, немецкая авиация сбросила боеприпасы и горючее. Вот откуда в первый день войны в советском тылу оказались многочисленные немецкие 'десанты', а в нашем небе - немецкие самолеты с красными звездами (их наносили для беспрепятственного пролета над нашей территорией по договоренности). А уже начавшие транспортировку и готовившиеся к ней советские части и соединения приграничных округов в первый день войны оказались небоеспособными, так как не имели боеприпасов и горючего. Вот это и стало главной причиной катастрофы 22 июня 1941 г. для Красной Армии.
При подготовке Великой транспортной операции были приняты небывалые меры по обеспечению ее секретности, и не только информационные (неслыханная комплексная дезинформация!), но и технические. В частности, советские железнодорожные составы должны были формироваться на территории СССР на колее, 'перешитой' на европейскую, чтобы избежать перегрузки или смены колесных пар на границе. Немецкие же должны были формироваться на территории Германии и Польши либо на колее, перешитой на советскую ширину, либо с использованием специально разработанных для этой операции передвижных 'башмаков', обеспечивающих переход состава на более широкую колею без его перегрузки.
Тем не менее, Черчилль узнал о подготовке совместных действий Германии и СССР против Британской империи и поручил своей разведке заманить в Англию (а может быть, даже похитить) заместителя Гитлера по партии Рудольфа Гесса. С его помощью он убедил Гитлера в том, что Сталин готовится ударить по немецким войскам, и договорился о нанесении на рассвете 22 июня 1941 г. совместного удара Англии и Германии по СССР. Однако в тот роковой день Черчилль обманул Гитлера и объявил о полной поддержке СССР, в результате чего 22 июня 1941 г. Германия оказалась одна в войне против России (вопреки завету великого Бисмарка), при этом воюющей на два фронта (вопреки заветам полководцев Первой мировой войны Гинденбурга и Людендорфа), что означало ее неизбежное поражение.

почему все упорно игнорируют заводы "шкода"?
не в польше началась вмв- в чехословакии.

Вот откуда в первый день войны в советском тылу оказались многочисленные немецкие 'десанты',

paradox
гитлер не искал мира с англией?

Конспективно как то так. И это не фантазмы , это можно легко доказать 😊

Uzel
И это не фантазмы , это можно легко доказать

L_Valeriy
зачем, ведь 150 млн. было репрессированы

Гитлер - искал.Англия не искала.

Англия в 1940-41 была в очень тяжелом положении

Англия очень хотела вступления в войну СССР.

paradox
ни германия, ни ссср этого не хотели.

Всё хорошо,но Германия хотела!

но Германия хотела!

зы. по теме топика- кому интересно, почитайте веллера на "йеху"
не важно кто и где сказал- но сказано на 100% верно.

paradox
англии сильная германия была хуже сильного ссср.
потому обоих и стравила.

Недоработка вашей позиции в том - что
1.СССР тоже победа Германии в Европе была не нужна.
Ему нужны были ослабленные - обе. Поэтому к странам Оси СССР не присоединился.А с Англией вел дружелюбный диалог.
2.У Германии было свое собственное , автономное , зафиксированное в документах желание войны с СССР.
3. СССР вёл совершенно самостоятельную политику в своих интересах , и тоже готовился к войне.

paradox
нет.
вернее, хотела- но только не в одиночку! ни за что в одиночку!

Они в 41ом не в одиночку 😀

paradox
и нуж два раза ни за что- на два фронта!

Чо,Черчилль заставил? 😀

paradox
кому интересно

кому интересно - всё что нужно уже прочли,до того 😉 😀

Uzel
У Германии было свое собственное , автономное , зафиксированное в документах желание войны с СССР.

Именно так.ПМСМ.

Как сказал кто-то великий: "Невозможно двигаться вперед, повернув голову назад". Или другими словами, сколько можно грызть закаменевшую какашку. Современности это некоим образом не поможет. Оставьте для истории дела давно минувших дней. Во власти европейских стран сидят умные люди, они знают что делают, зачем за них переживать. У них своя жизнь, свои перспективы, планы и с беженцами они найдут решение, как на протяжении веков решали вопрос с миллионными колониями. Кто бы уже начал переживать за жизнь жителей наших городов...

почему стравила то?

Англия на СССР дышать боялась

Ему нужны были ослабленные - обе

и тоже готовился к войне.

paradox
что мешало вместо странной войны вести нормальную?
если не толкать гитлера на ссср- ничего.

Чо,Черчилль заставил?

paradox
и поэтому на ккуй послала- последовательно в испании, в мюнхене и на переговорах по поводу противостояниягитлеру

это ещё вопрос - кто кого послал
СССР выдвинул Англии-Франции требования которые на переговорах без Польши не решить , а потом быстренько подписал с Германией пакт.
не надо быть гением чтоб понимать кто кого послал и куда.

флот и авиация воевали с первого дня , очень интенсивно.

paradox
черчилль пообещал второй фронт закрыть и тулупы дать.

Открыл я текст плана Барбаросса - никаких указаний на британские тулупы не вижу.
вижу - начало БД май 41-го , продолжительность - 5 месяцев.
орднунг , хуле.

paradox
а, во, нашел- 9 месяцев стенка на стенку бились 90 дивизий и в результате погибло 2200 людей и потеряно 11 самолетов..

быстренько

то есть разговор у нас о 1940-41 годах

не надо быть гением чтоб понимать кто кого послал и куда.

Давайте предметно - когда , где , и кому.

Uzel
Давайте предметно - когда , где , и кому.
И главное - сколько.

Открыл я текст плана Барбаросса - никаких указаний на британские тулупы не вижу.
вижу - начало БД май 41-го , продолжительность - 5 месяцев.
орднунг , хуле.

Хотел написать примерно тоже самое,но вы до меня и лучше,СПАСИБО 😊

но это явно не про флот и авиацию.

странную войну начали англичане, а понуждение к миру путем битвы в воздухе и в атлантике- немцы.

Хотел написать примерно тоже самое

paradox
ни хренасебе быстренько!

paradox
гессу в англии в 41м

paradox
а вы не путайте странную войну с битвой за британию

быстро выяснится что странного там мало.

Вы и этого не знаете?

далась вам эта странная война

быстро выяснится что странного там

Во власти европейских стран сидят умные люди, они знают что делают

Uzel
ну вообще то это не предмет для шуток , это ж не марсиане.
или думаете наши деды-прадеды иначе чем мы реагировали на произвол и несправедливость?

какие тут шутки. не видел я своих дедов, только знаю где погибли. и книги про попаданцев засланцев мне тоже нравятся.

paradox
еще раз- это разные войны.

примерно такие же разные как битва за Москву и воздушные сражения на Кубани.

paradox
это примерно как нападение ссср на финляндию в 40м и вступление финляндии в войну против ссср в 41м.
грубо, конечно- но примерно так

война Германии 1940 г в континентальной части Европы против ВБ и Франции , и последующие этапы войны уже против одной ВБ не разделены ни перемирием , ни мирным договором.
иначе говоря - как ни посмотри это разные эпизоды одной войны на разных ТВД.

По итогам нынешних выходных, в Германию перебралось более 40 тысяч беженцев!
40 000 за два дня!
Если честно, я не представляю как Европа справится.
Нет, ну понятно, сейчас как-то разберутся. Деньги есть, "демократические" методы по борьбе с коренным населением отработаны. Т.е. разместят. Своим рты заткнут.
Каким-то хитрым способом урежут канал приема беженцев.
Т.е. с нонешним кризисом Европа как-то справится.
А что дальше-то?
А вот дальше придется вливать в беженцев огромные средства, что бы те не начали бунтовать. Думаю, что Германии будет очень тяжело нарыть нужную сумму, а что говорить про более бедные страны?
Кстати, как бы вдруг - сейчас уже осень. Пусть осень в Европе достаточно теплая, но за осенью изредка случается зима. А зимой холодно. Даже в Европе.
Получается, что всю толпу беженцев нужно кормить, поить и обогревать...

Вполне возможно, что месяца через 3 в Европе начнутся забастовки, демонстрации. Все эти выступления легко могут перерасти в погромы. Что дальше-то? А дальше - пылающая Европа.

Кстати, многие европейцы рады наплыву беженцев? Если верить EuroNews, то отношение положительное 😊 Только я в это не верю. В тех же EN наказывали как в Германии лихо полыхнули несколько домов, предназначенных к приему "гостей".
Т.е. есть люди глухие к чужим страданиям даже в Демократичной Европе.
Давайте будем считать что таких "злыдней" совсем не много, но их с каждым днем будет становится все больше. Вполне вероятно, что скоро вспыхнут не пустые дома, а с беженцами.
Вряд ли мигрантам понравится такое отношение "злыдней" и кого-то порешат... Вот тут начнется резня.

Ну не вижу я безкровного выхода из миграционного кризиса.

HighMan
Если честно, я не представляю как Европа справится.

HighMan
Кстати, многие европейцы рады наплыву беженцев? Если верить EuroNews, то отношение положительное

imjohnsmith
россия же как-то справилась с миллионами беженцев с 404

Не корректное сравнение.
1. "У" очень близки русским, как бы СМИ не старались доказать обратное.
2. Их всегда в России было до черта, потому особой разницы нет.
3. Среди беженцев до жопы русских. Которые даже по мове не ботают.
4. Им сейчас вовсю промывают мозги наши СМИ. И не безуспешно!
5. Среди "у" беженцев совсем мало тех, кто хочет сабантуй в России.
6. Россия, как никак, намного территориально больше Европы.

В общем, ситуация оочень разная!
Вы, просто, попробуйте нафантазировать бунт "у" беженцев в России.
Во первых, его не может быть, абы быть не может.
Во вторых, представьте, как их "уговорят" успокоится и что будет дальше? Да, блин, они обратно побегут! Их же придется войсками охранять, что бы избежать геноцида.

Я вот думаю вся эта движуха с беженцами неспроста. А вот что в итоге, а кто кукловод и Моисей им всем? За чей счёт банкет?

Sobaka1970
Я вот думаю вся эта движуха с беженцами неспроста. А вот что в итоге, а кто кукловод и Моисей им всем? За чей счёт банкет?

Думаю, "движуха с беженцами" результат идиотской внешней политики многих стран.
Впрочем, беженцы сейчас покажут нежизнеспособность Демократии.
Или беженцев демократично вырежут или они вырежут демократов.

две финские войны СССР разделены мирным договором.

Если честно, я не представляю как Европа справится.

paradox
можно с любым количеством справиться- если только ассимилировать.
а так они европу сожрут

Ассимилировать? Ну-ну...
Одно дело у нас многонациональность. Ну дык она всегда была и очень худо-бедно научились уживаться.
Европа совсем иная. К тому же в привычках Европы - давить "братьев меньших". Сколько лет они этим занимались. Сейчас они стали жутко демократичными и страшно комплексуют от исторических достижений.
Кроме всего прочего, под видом беженцев в Европу попала не малая такая толпа боевиков. Эти боевики и будут задавать настроения среди мигрантов.
Когда начнутся неприятности с беженцами европейцы вспомнят как ранее гнобили колонии и могут дать оочень жесткий отпор. Главное, что бы европейцы вспомнили колониальные навыки до того как Европа окажется в руинах.

Ассимилировать? Ну-ну...

40 000 за два дня!

можно с любым количеством справиться- если только ассимилировать.

в своё время получалось..

была такая грозная и беспощадная империя белых, на границах оной никогда не заходило солнце. Трепетали враги. А потом правители империи стали впускать в метрополию жителей своих колоний, и зачали они ассимилироваться и имперские госдолжности занимать. Население по итогу перемешалось и стало все сплошь приятно молочно-шоколадного цвета. Нету боле той империи. И не слышно ее и не видно. Португалией звалась. Песни одни грустные остались.
Европе та же доля уготована.

paradox
вы упорно не хотите видеть разницу между вы напали- и на вас напали.

по вашей системе Смоленское сражение и операция Багратион это две разных войны - в одной на нас напали , а во второй понуждение к миру , что бы это ни значило.
в точности ваша логика , только вы сравниваете т.н. "странную войну" и последующие этапы - битвы за Британию - Атлантику.

во не спроста это.
http://rusvesna.su/news/1442141780

Бараки на территории бывшего фашистского концентрационного лагеря Бухенвальд теперь стали временным убежищем для двух десятков беженцев с Ближнего Востока и Африки.

Местные власти признают, что это экстренная мера. На неё вынуждены были пойти из-за нехватки ресурсов для размещения мигрантов в специальных лагерях.

Бывшие бараки немецкого концентрационного лагеря Бухенвальд, где во время Второй мировой войны были убиты десятки тысяч заключённых, теперь стали убежищем для 21 беженца с Ближнего Востока и Африки.

ну точно, 9й район.
осталось только печи затопить.

теперь осталось охрану поставить , определить пАечку и фронт работ

камрады, мне было бы интересно с вами обсудить вопросы ВОВ, но давайте в отдельной теме?

Uzel
теперь осталось охрану поставить , определить пАечку и фронт работ

паечку уже определили - 150 евро на человека на месяц

россия же как-то справилась с миллионами беженцев с 404

ЯРЛ
А почему сразу не десятки или сотни миллионов? Откуда миллионы?

avkie
во не спроста это.
http://rusvesna.su/news/1442141780

не все, оказывается, вывезли.

paradox
никуда.
ссср не получил германию в союзники.
это факт.
и получил вов- это факт.
оглушительный провал советской дипломатии.
а предложение осталось потому предложением, что союзничать гитлер реально не хотел- это тоже факт.
разводка это была со стороны оси.

вот я думаю, что в тот момент времени и в тех обстоятельствах - вряд ли что то получилось бы иначе.

какекие ваши варианты? пофантазируем?

скорее всего - слелали как смолши, хорошо или плохо... не зню. скорее всего "как получилось"

paradox

8. ну и добавлю 8й- перед самым распадом достаточно было выбросить на рынок строительные материалы и начать продавать квартиры, чтобы стерилизовать излишние на руках деньги и таким образом покончить с дефицитом.
хотя это одно само по себе союз не спасло бы- но развал сильно отттянуло.
а то, что перечислено по ссылке- мелкие технические недостатки.

причины перечислены в порядке важности.

вчера была интересная передача по радио с одним из следователй, расследовавщих "хлопковое", "рыбное" дело, цеховики и т.д.
взятки там были - десятки и сотни тысяч рублей! суммы взяток доходили до 500тыс руб это теми то деньгами!!)

так вот, он сказал так: (цитриую потчи дословно)

"к началу перестройки, все крупные партийные делятели и руководители накопили такие огромные суммы денег, богатсв и ювелирных изделий..
тратить они это никуда не могли, потому что не могли бы объяснить откуда эти доходы.
золотые изделия они надеть не могли, продать не могли - его могли принять закопейки только как лом цветных металлов, квартир и машин накупить не могли, а денег куча. мы находили ювелирные изделия, забетонированные в тайниках мешками.

ни на что потратить эти деньги они не могли: ведь за любую крупную покупку их могли бы проработать по партийной линии и можно было лишиться кресла.
доллары покупать они не могли, за это можно было сразу получить срок.
в итоге у них накопились большие каппиталы, которые в существующем строе они никуда потратить не могли. с этим надо было что то делать, поэтому когда начался переход на демократию и развал СССР - они не были заинтерисованы в том, чтобы этот строй сохранять. им было нужно этот строй развалить, чтобы можно было наконец вывести свои капиталлы."

вот собственно это достаточно веская причина.
почти все кто тогда стоял у партийной верхушки или во главе крупных предприятий во время шальных 90х выбились в "люди"
капиталисты.

они не были заинтерисованы в том, чтобы этот строй сохранять. им было нужно этот строй развалить,

HighMan

Думаю, "движуха с беженцами" результат идиотской внешней политики многих стран.
Впрочем, беженцы сейчас покажут нежизнеспособность Демократии.
Или беженцев демократично вырежут или они вырежут демократов.

А я бы не удивился если это задумка Китая: Европа съедена беженцами, исчезла как производитель и научный центр-чем ему плохо?

"к началу перестройки, все крупные партийные делятели и руководители накопили такие огромные суммы денег, богатсв и ювелирных изделий..тратить они это никуда не могли, потому что не могли бы объяснить откуда эти доходы. золотые изделия они надеть не могли, продать не могли - его могли принять закопейки только как лом цветных металлов, квартир и машин накупить не могли, а денег куча. мы находили ювелирные изделия, забетонированные в тайниках мешками.ни на что потратить эти деньги они не могли: ведь за любую крупную покупку их могли бы проработать по партийной линии и можно было лишиться кресла. доллары покупать они не могли, за это можно было сразу получить срок.в итоге у них накопились большие каппиталы, которые в существующем строе они никуда потратить не могли. с этим надо было что то делать, поэтому когда начался переход на демократию и развал СССР - они не были заинтерисованы в том, чтобы этот строй сохранять. им было нужно этот строй развалить, чтобы можно было наконец вывести свои капиталлы." вот собственно это достаточно веская причина. почти все кто тогда стоял у партийной верхушки или во главе крупных предприятий во время шальных 90х выбились в "люди" капиталисты.

спорно. как минимум 1 раз в истории - получилось

BOLT2000
А сегодня оне в чём заинтересованы...

спорно. как минимум 1 раз в истории - получилось

камрады, мне было бы интересно с вами обсудить вопросы ВОВ, но давайте в отдельной теме?

...но и руки могущие держать оружие!

Sobaka1970

А я бы не удивился если это задумка Китая: Европа съедена беженцами, исчезла как производитель и научный центр-чем ему плохо?

китаю это ни за чем
для китая - европа это рынок сбыта товаров. для чего б они тогда шелковый путь строили?

шерше ля фам. или ищите кому это выгодно.

Gurian II
Какой?

деяние Аппостолов 4 глава. в самом конце.

zhogl
Да, действительно. На Ганзе - вседозволенность, если хочешь открыть свой топик - берешь и открываешь. Даже начального капитала не надо, ничем не рискуешь, а завоевать можно ВЕСЬ МИР!

у меня нет времени следить за топиком и чистить и по моему часовому поясу не ночь удобно - пока я сплю - успеют насрать.
а мне потом утром эти авдиевы конюшни разгребать?

Sobaka1970
Я вот думаю вся эта движуха с беженцами неспроста. А вот что в итоге, а кто кукловод и Моисей им всем? За чей счёт банкет?

на все вопросы отвечать?:-)
сложно это...

но... частично... можно...
часть беженцефф не нищщая:-)
передача баранов для стрижки в... соседние руки:-)

перенос части сетей, генерящих Капитал из БВ -в Европу.
как с целью поучаствовать в дерибане, так и с целью выйти на вкусные позиции после оного.

возрождение германии... многие там недовольны леваками/глобалистами/нациками пейсатыми и прочими... гомиками. и готовы и на такую цену...

есть и другие факторы...
это насчет движухи:-)

соответственно, нет одного моисея:-), а есть куча интересантов в наступившей жоппе:-) а банкет... государственников видится за счет глобалистов, им же - наоборот:-)

победят наши:-)

деяние Аппостолов 4 глава. в самом конце.

Проблема всех "социально справедливых" государств в том, что они долго и кроваво устанавливают социальную справедливость, потом происходит очередное имущественное расслоение, и государство приходит к гораздо более жесткому режиму чем был до социальной революции. Это аксиома - и все жертвы оказываются бессмысленными и напрасными.

Первый опыт дала Спарта - спартанцы решили законсервировать своё первобытное равное состояние по отношению ко всему народу - что они только не выдумывали:
- запретили частное рабовладение. Рабы были коллективные
- боролись против частной собственности у спартанцев.
- деньги по нескольку кг за монету чеканили, чтобы торговый оборот сократить
Выяснилось, что СЕМЬЯ - ГЛАВНОЕ ПРЕПЯТСТВИЕ К СОЦИАЛИЗМУ, ибо как только мужик заводил бабу и детей у него сразу появлялась страсть к стяжательству и накопительству:
- пропагандировали групповой брак - несколько женщин на несколько мужчин
- воспитание детей в отдельных интернатах,
- женщины считались коллективной собственностью народа
- пропаганда настоящей мужской любви, оказалось что ПЕДЕРАСТЫ - ИСТИННЫЕ СОЦИАЛИСТЫ. У них нет тяги к стяжательству, они себя полностью посвящали обществу.

И чё? завели семьи и стали "деградировать" как все остальные не переделать природу человеческую, не переделать

Ваша аксиома насчет имущественного расслоения... не аксиома, на самом деле:-) а некоторое следствие:-)

спарта не дала первый опыт, т.к. была конструктом:-) минойским:-)
но дело это живет - в нынешних глобалистах. про социализм - в виде "спартанском" вы абсолютно правы:-) еще он называется коммунизмом/троцкизмом:-)

Gurian II

Выяснилось, что СЕМЬЯ - ГЛАВНОЕ ПРЕПЯТСТВИЕ К СОЦИАЛИЗМУ, ибо как только мужик заводил бабу и детей у него сразу появлялась страсть к стяжательству и накопительству:

И чё? завели семьи и стали "деградировать" как все остальные не переделать природу человеческую, не переделать

страннная у вас семья. у меня такого нет.

и, боюсь, что вы не очень то разбираетесь в природе человека.
если разбираетесь - расскажите, будет интересно.
пока что никто в МР не рисковал...

Gurian II
Проблема всех "социально справедливых" государств в том, что они долго и кроваво устанавливают социальную справедливость, потом происходит очередное имущественное расслоение, и государство приходит к гораздо более жесткому режиму чем был до социальной революции. Это аксиома - и ВСЕ ЖЕРТВЫ ОКАЗЫВАЮТСЯ БЕССМЫСЛЕННЫМИ и напрасными.

Для России это слегка не так.
Главная задача(реальная,а не декларированная) и достижение социальной революции в России-МГНОВЕННАЯ(по историческим меркам) ИНДУСТРИАЛИЗАЦИЯ.
В тех условиях,только большевики под руководством Сталина могли и смогли ЭТО сделать.
Никакой другой режим на это не способен.
Только проведенная индустриализация спасла Россию и ее народ во 2МВ от уничтожения .
Так шо,жертвы таки были не напрасны и не бессмысленны.
Ну а дальше(после Сталина)-все какое-то время катилось по инерции....пока "элита" не накопила первоначальный капитал.
После чего-контрреволюция и реставрация капитализма с непрерывным урезанием социальных завоеваний .
Кстати,если бы не Сталин,реставрация капитализма произошла бы еще в начале 30-х,и никакой индустриализации не было бы.....а через 12-15 лет не было бы ни России ни 70% русских.

avkie

когда начался переход на демократию и развал СССР - они не были заинтерисованы в том, чтобы этот строй сохранять. им было нужно этот строй развалить, чтобы можно было наконец вывести свои капиталлы."

странная у вас семья. у меня такого нет.

и, боюсь, что вы не очень то разбираетесь в природе человека. если разбираетесь - расскажите, будет интересно.

Все социальные революции происходят по одному сценарию:
- Восстание
- гражданская война
- террор против инакомыслящих
- короткий период стабильности
- новое социальное расслоение
- возврат старого социального неравенства (пусть и с новыми лицами). А следовательно ВСЕ ЖЕРТВЫ БЫЛИ НАПРАСНЫ.
Можно опять начинать - на колу мочало - начинай сначала.
Латинскую Америку с Африкой - ТАК не по одному разу прокручивают
Негр Боря хочет ещё раз лет на 50 прокрутить - хочет внукам подарок сделать.
раньше просто социальные процессы в обществе были медленные, теперь они ускоряются - Спарта существовала несколько сот лет, а СССР - 70.

В 1917 людей можно было понять - 70% населения было безграмотно, это знали лишь профессора истории, философии. Но СЕЙЧАС это непростительно...

ВСЕ уравнители при уравнении людей рано или поздно упирались в семью - ради неё человек воровал и убивал, и вообще "тащил всё в дом". И с ней рано или поздно начинали бороться. Наверное всё-таки Энгельс был прав - Происхождение семьи, частной собственности и государства. Так что быть хорошим семьянином и социалистом - это взаимно исключающие параграфы.

Реально же весь 20-й век нагинают Россию и Германию - вот и всё что происходит:
Хотите социальной правды и мира? - пожалте: гражданская война - 8 миллионов, террор, раскулачивание и т.д. Вместо национального государства - АБВГДейка.
Германия хочет отомстит жидо-коммунистам? Пожалте - вам Гитлера, разгром в войне и раздел страны
СССР борется за мир во всём мире? Вот вам Сталин и война, голод и восстановление разрушенного по 10 раз подряд и 30 миллионов потерь.
Украина хочет национальную идею? Пожалте - Бандера герой, разрушение собственной экономики и страны. Добро пожаловать в каменный век!
Германия у нас больше не нацисткая, а супер-либеральная? Пожалте - мильон беженцев - любите ИХ.
Толпы идейных идиотов - это просто праздник какой-то.
Ведь настоящее народное богатство и благосостояние заключается - В ОТСУТСТВИИ ВНЕШНИХ И ВНУТРЕННИХ ВОЙН. Идиоты же войну всегда найдут.

'Мы отстали от передовых стран на 50-100 лет. Мы должны пробежать это расстояние за десять лет. Или мы сделаем это, или нас сомнут'

Товарищ Сталин в докладе 1931 г. - нас смяли...

Щаз и у нас работают по всем фронтам - и либеральным, и коммунистическим и национальным - где-нибудь да найдутся идиоты. Главное устроить очередной Майдан. И ведь устроят...

zhogl
В массе беженцев полным-полно не только агентов ИГИЛ. Там еще и много родственников и членов семей тех, кто воюет против ИГИЛ. А среди них - тех кто воюет за Асада, и тех кто против.
Когда Сирия падет (а это весьма возможно), в Европу дернут и бойцы сирийской армии, и бойцы свободной сирийской армии.
Дальше разъяснять?

Не. Разъяснять не надо. И так все ясно.
Бойцы сирийской армии, бойцы свободной сирийской армии и агенты ИГИЛ объединятся во имя высокой цели - Освобождении Европы.
Когда Цель будет достигнута, то начнут резать глотки друг другу.

была такая грозная и беспощадная империя белых, на границах оной никогда не заходило солнце. Трепетали враги. А потом правители империи стали впускать в метрополию жителей своих колоний, и зачали они ассимилироваться и имперские госдолжности занимать. Население по итогу перемешалось и стало все сплошь приятно молочно-шоколадного цвета. Нету боле той империи. И не слышно ее и не видно. Португалией звалась. Песни одни грустные остались.
Европе та же доля уготована.

можно с любым количеством справиться- если только ассимилировать

air500
Только проведенная индустриализация спасла Россию и ее народ во 2МВ от уничтожения .

Все это замечательно звучит.но совершенно не факт что без коммунистов у власти сценарий 2МВ повторился бы в том виде который был в реальности.да и вообще само участие России в такой 2МВ под вопросом , Россия тупо могла в нём не участвовать, за неимением явных мотивов участия , как то - территориальные приобретения , реваншизм и т. д.

Uzel
Все это замечательно звучит.
но совершенно не факт что без коммунистов у власти сценарий 2МВ повторился бы в том виде который был в реальности.
да и вообще само участие России в такой 2МВ под вопросом , Россия тупо могла в нём не участвовать, за неимением явных мотивов участия , как то - территориальные приобретения , реваншизм и т. д.

Вы тоже... продолжаете выдергивать из сложного процесса некие отдельные факты/предположения... даже вот.. мотивы.. чуть ранее говорил, где их искать. насчет степени контроля над торговыми путями... и да - неважно, какая надстройка над обществом нашим... она всегда по факту - обслуживающая... поэтому, все равно, коммунисты, царисты иль зеленые человечки... Россия не могла не участвовать. тупо:-)

Uzel
само участие России в такой 2МВ под вопросом , Россия тупо могла в нём не участвовать, за неимением явных мотивов участия , как то - территориальные приобретения , реваншизм и т. д.

Не смешите мои тапочки.
Все то же самое можно было сказать о РИ перед 1МВ.
Тем не менее,РИ в 1МВ приняла участие.
То же самое произошло бы и во время 2МВ.....если,конечно,РИ не исчезла бы в 20-е....ее просто раздербанили бы за долги,которые она была не в силах обслуживать.
В общем,в обоих вариантах развития(без большевиков и Сталина),Россия исчезла бы как государство не позднее середины 40-х годов.

Вот границы Российской империи если бы не было бы 1917 года - красным

air500
Не смешите мои тапочки

Вот и всё. Больше не очем говорить. Картина уже будет другая , как в калейдоскопе.
И рассчитывать что Россия даже в случае своего участия в ВМВ будет воевать против своих союзников по ПМВ - тоже никаких нет. Следовательно - ещё одна победа в МВ , тут без вариантов.
Что ещё там у вас фатального осталось? Или может без всяких троцких и лениных русский народ сгинул бы и жизнь свою без совковых галлюцинаций не организовал ?
Меру хоть знайте.

михрюн
Россия не могла не участвовать. тупо:-)

лидера который наотрез откажется участвовать в любой европейской войне

В общем,в обоих вариантах развития(без большевиков и Сталина),Россия исчезла бы как государство не позднее середины 40-х годов.

Ещё себе на голову ментально и кофессионно чуждых бы посадили. Ещё поляков, мазуров, чехов, словаков. Никто из них никогда не стал бы верным и трудолюбивым сыном РИ. Все бы требовали индивидуального подхода. Сейчас Россия стряхнула часть и радуйтесь, дай Бог и дальше начнёт избавляться от Авгиевых конюшен приграничья!

Все то же самое можно было сказать о РИ перед 1МВ.Тем не менее, РИ в 1МВ приняла участие. То же самое произошло бы и во время 2МВ.....если, конечно, РИ не исчезла бы в 20-е....ее просто раздербанили бы за долги, которые она была не в силах обслуживать.В общем,в обоих вариантах развития(без большевиков и Сталина),Россия исчезла бы как государство не позднее середины 40-х годов.

Кто и как бы раздербанил бы за долги? Вы хоть один пример такой в истории знаете? Объявили бы дефолт - и сосите. Это раз.

Главная ошибка, что Сталина, что Александра1 - в просирании союзников в Европе при агрессивной внешней политике. В результате оба раза враг доходил до Москвы. При Александре мы потеряли 2 миллиона населения при 40 общей численности, при Сталине 30 при 190 - есть чем гордиться.
При тупых царских генералах враг не дошёл до Минска.

в 40 - х годах население РИ составляло бы около 300 миллионов (вместо 190 сталинских) - отсутствие ГВ, отсутствие голода 20-х и 30-х, стабильное повышение рождаемости, отсутствие репрессий, постоянное восстановление разломанного и т.д.

СССР постоянно отставал от Запада, как и мы сейчас - только за счёт уничтожения русской инженерной школы - сколько их было уничтожено и выгнано за рубеж?

Хотя бы потому что катастрофа 1941 года - это целиком "заслуга" ИВС , который в возможность нападения Германии вообще не верил. И в общем имел основания так думать , но тем не менее ошибся.

BOLT2000

В общем,в обоих вариантах развития(без большевиков и Сталина),Россия исчезла бы как государство не позднее середины 40-х годов.
Именно так.

союзников в Европе

отсутствие репрессий

Михаил Веллер: 'Мигранты - это авангард армии...

http://www.conspirology.org/2015/09/mixail-veller-migranty-eto-avangard-armii-vtorzheniya.htm#ixzz3lhjByvfH

'Мигранты - это авангард армии...

o.tuk
Глупость. О неизбежности войны говорилось не раз. И делалось всё возможное, чтобы отложить её начало на более поздний срок.

Вы меня вообще не поняли.То что ИВС не верил в возможность - это не значит что он сводки РУ ГШ не читал или информацией НКВД-НКГБ не владел.
Вникать надо глубже , чем разговоры о неизбежности войны и о каких то там пропагандистских "переносах начала на поздний срок".

что делалось.

BOLT2000
Всё делалось

Господа, реально ЗАДОЛБАЛИ!
Еще увижу терки про ВОВ - буду безжалостно тереть.
Я бы еще как-то согласился, если бы вы терли про нынешнюю ситуацию и "что делать", так вас несет в прошлое, которое понять, не обладая всей полнотой доступа, НЕ ВОЗМОЖНО!

понять, не обладая всей полнотой доступа, НЕ ВОЗМОЖНО!

-1000000000 😊
Вам обоим надо почитать эту статью. Раза три.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F

Но с тезисом что в этой теме пора завязывать об истории - я согласен.

Точно, давайте за сегодня. На 404 МИР! Из России беженцев - домой! Донбас восстанавливать. Нужны рабочие мозолистые руки. Много.

Из россии беженцев - домой!

ЯРЛ
беженцев - домой

На 404 МИР! Из россии беженцев - домой! Донбас восстанавливать. Нужны рабочие мозолистые руки. Много.

Сирия и Ирак это бывшая французская и британская колонии, вся инфраструктура построена колонизаторами - потом мирная передача власти местному правительству - плюс интер.помощь СССР - ну и общее развитие цивилизации. Сейчас эту инфраструктуру разносят в хлам - там с большевистским успехом действует ИГИЛ "Учение Магомета истинно - потому что верно!". Следовательно БОЛЬШИНСТВУ НЕКУДА ВОЗВРАЩАТЬСЯ.

ПРИМЕРНО то же самое с Донбассом - Русский Рур станет сельхоз.окраиной.

Т.е. с 90% вероятностью, что беженцы останутся там куда приехали, и начнут с удвоенной энергией размножаться в благоприятных условиях, при одновременном сокращении местного населения, когда количество дармоедов превысит работающих - в ЕС произойдёт дефолт, кризис, вспышка ксенофобии, активизация сепаратизма.

Что будет дальше - думаю мало кто знает: всё зависит от воли к жизни европейцев. Может выживут, обновятся, встряхнутся, а может и... погибнут. Линейного прогноза тут не может быть

Uzel
В том что не могла - верю. Положение обязывает.
Но участие участию рознь.
И допустим - отрицать вероятность появления лидера который наотрез откажется участвовать в любой европейской войне - тож оснований нет , вообще то.
В общем события почти равновероятны.
Как встретить мамонта по дороге в магазин. Либо встретишь либо нет.

ммм... говорил уже.. любые надстройки над нами - по сути, обслуживающие. Поразмышляйте над этим:-)

Lopar
И также прочих выходцев из братских республик СССР тоже.

начнут с удвоенной энергией размножаться в благоприятных условиях, при одновременном сокращении местного населения

у меня нет времени следить за топиком и чистить и по моему часовому поясу не ночь удобно - пока я сплю - успеют насрать.
а мне потом утром эти авдиевы конюшни разгребать?

Донбас будут восстанавливать, там не только уголь. Там много чего полезного.

Донбас будут восстанавливать, там не только уголь. Там много чего полезного.

можно с любым количеством справиться- если только ассимилировать

Я знаю лишь один пример: Китай.

всё зависит от воли к жизни европейцев.

Объява на правах заявы.
Если Джим с Мах-Райтом не откроют "Экономику" там, или кто-нибудь не откроет ее здесь - то ч-з 3е суток это сделаю я и тут.
НЕ МОГУ ТЕРПЕТЬ!!!!

ЯРЛ
там не только уголь. Там много чего полезного.

Всё полезное там под землёй лежит. Геологоразведка в СССР была в ведении КГБ, как и картография. Киев не знает, что есть на Донбасе, А лубянка знает!

Донбас будут восстанавливать

ЯРЛ
А лубянка знает!

и украине не сказала

BOLT2000
а зачем...

шикарная многоходовочка

😊

непонятно только, зачем кгб об этом секрете ярлу рассказал. он ведь тут же всем разболтал.

непонятно только, зачем кгб

шикарная многоходовочка

Ну чо Вы травите? Что лежит есть и в Википедии. А вот где точно лежит тайна. Вот г.Кривом Роге 50-40 лет назад стояли качалки, добывали нефть, кстати Кременчугский нефтеперегонный завод построили как раз для переработки этой нефти. А потом пошла уйма нефти из РСФСР, прикрыли. А Новоконстантиновское месторождение ртути на Донбасе, ведь крупнейшее в мире. При Президенте Л.Д.Кучме добыли на раз тонну золота, потом свернули т.д. От Львово, что ниже Каховской плотины, на Кизий Мыс и на Тарханкут - нефть, У Тарханкута до средины 70-х стояли нефтенные вышки, свернули добычу. И т.д.

Это всё нерентабельно.Известно же - на Донбассе брильянты зарыты. Ещё с Гражданской.
Вот то добыча 😊

лежит

Вот тут альтернативочку по истории РИ запускают, если бы не революция, не ИВС.
А вспомните "Дни Турбиных".
Шервинский устроился петь в Киевскую оперу овладев чужой женой.
Тальберг эмигрировал в Германию.
Студзинский решил пробираться на Дон к А.И.Деникину.
Николка - калека, на костылях.
Мышлаевский и Стружанский (Лариосик) - субстанция в проруби.
Полковник Турбин нелепо погиб, распустив вверенный ему мортирный дивизион, не желая сражаться за "каналью Гетмана". А ведь он главное действующее лицо. Мог ведь отвести дивизион на Киевский вокзал, захватить эшалон, погрузится и с боями пробиться к Антон Ивановичу. Русь защищать!

А вот красные в проруби дерьмо не изображали! И ВКП(б) дралось до последнего без интеллигентский витийствий.

Товарищ Троцкий
С отрядом флотских
Нас поведёт
На смертный бой!

И ВЫИГРАЛИ!!!

И ВЫИГРАЛИ!!!

ЯРЛ
А вот где точно лежит тайна.

Uzel
Известно же - на Донбассе брильянты зарыты. Ещё с Гражданской.

и золото партии. с 80-х.

BOLT2000
Ого!

клондайк и эльдорадо.

А то

в двух этих "огрызках"

Значится есть надежда, что вскоре понаехавшие из 404 благополучно убудут обратно - на восстановление?...

не дождемся....

В Донбассе и окрестностях - включая и нашу территорию - уголь. Много. Очень.
Учитывая проход пика нефтегаза и угля, да и уран уже... того... Это важно.

Ярл, кстати... 100% морского генштаба и 60% сухопутного в 17 году сразу перешло на сторону большевиков. И да, летом 17-го Ленин еще не знал, какой строй будет в Империи, о чем и писал. в 18 - были серьезные разговоры о реставрации монархии. Вопрос обсуждался не только военспецами, но и Лениным и Сталиным...

Извиняюсь, про беженцев - это здесь?

Извиняюсь, про беженцев - это здесь?

А хотелось бы.

Полиция Венгрии применила водометы для разгона беженцев на границе с Сербией
http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/2267527
Сербам, по ходу, уже каюк... 😞

Сербам, по ходу, уже каюк...

BOLT2000
Скоро и они пополнят ряды беженцев...

Дык они тогда, вообще, как цыгане станут.
В недавнем прошлом мы их хорошенько предали. Теперь ЕС.
И, что интересно: в обоих случаях они больше всего "благодарны" Америке.
Пусть их не так уж много, но они таакую любовь питают к амерам, что даже СК позавидовать может.

Нужно менять (Срочно!!!) миграционное законодательство в ЕС.

То что происходит с Гейропой

[B][/B]

"А не спеши ты их хоронить..."
😊
С нескрываемым удовольствием наблюдаю, как отечественная госпропаганда и попавшие под ее влияние блогеры на протяжении последних недель чуть ли не ежедневно пытаются выжать из себя какую-нибудь очередную чернуху, посвященную сирийским беженцам, в ответ на что неизменно следуют разоблачения от людей, непосредственно живущих в Европе и встречавшихся с этими беженцами или хотя бы просто читающих на иностранных языках и понимающих, что к чему.
Сперва были общие рассказы о том, как европейцы протестуют против нахлынувших к ним диких орд, достаточно быстро разоблаченные множествами ссылок на многотысячные митинги в поддержку беженцев, активную работу волонтеров со всего континента, пытающихся хоть как-то помочь несчастным, обсуждения на разнообразных европейских форумах, где на каждое сообщение в стиле "понаехали тут" находились сотни с предложениями своих услуг, денег, одежды, машино- и койкомест для вынужденных переселенцев, и т.д.
Затем пришло время частностей, все также методично разоблачаемых.
"Почему, мол, эти беженцы стремятся в Европу, а не к своим единоверцам-мусульманам?" В ответ приводится статистика, показывающая, что 95% беженцев из Сирии осело как раз у "единоверцев-мусульман" в Турции, Иордании, Ливане и проч., а в Европу едет лишь наиболее вестернизированная и обеспеченная часть сирийского среднего класса (многие из которых вообще христиане).
"Что-то эти беженцы слишком хорошо одеты, и телефоны у них дорогие, как-то не похожи они на бедных-гонимых, наверное, это засланцы ИГИЛ!" В ответ рассказывается о том, сколько стоит для одного беженца добраться до Европы, а также приводятся данные об уровне образования и профессиях тех, кто этот путь смог себе позволить - это, в основном, врачи, адвокаты, предприниматели, т.е., действительно, далеко не самые бедная часть общества.
"Почему среди них мало немощных стариков и так много молодых и здоровых?" В ответ объясняется, сколько времени сейчас занимает путь из Дамаска до хотя бы Мюнхена, и через какие мытарства приходится пройти идущим этим путем, с пояснением, что старые и больные просто не могут преодолеть такое.
"Европа сама виновата, не надо было помогать сирийской оппозиции в ее борьбе с Асадом, вот пусть и расхлебывают теперь". В ответ приводятся ссылки на многочисленные интервью с беженцами, где они говорят, что бегут как раз от вашего любимого Асада, и кроют его последними словами.
"В Германии этих беженцев разместили в бывших бараках Бухенвальда, совсем немцы стыд потеряли!" В ответ переводится реальная новость из немецких СМИ, где говорится о том, что вариант с размещением части беженцев в общежитии мемориального музея Бухенвальда - а ни в каких ни в бараках, конечно - действительно, предлагался, но был отвергнут именно из-за того, чтобы не плодить ненужных ассоциаций.
И так далее, и тому подобное.
Удивительно, но пока создается впечатление, что аналогичные мифы, фейки и страшилки, связанные с Украиной были гораздо более жизнеспособными. Хотя, казалось бы, там никакого языкового барьера нет, и опровергать всё должно было бы быть проще. Но вот поди ж ты...
https://www.facebook.com/aashmelev/posts/973672552676065

imjohnsmith
пытающихся хоть как-то помочь несчастным, обсуждения на разнообразных европейских форумах, где на каждое сообщение в стиле "понаехали тут" находились сотни с предложениями своих услуг, денег, одежды, машино- и койкомест для вынужденных переселенцев, и т.д.

imjohnsmith
В ответ приводятся ссылки на многочисленные интервью с беженцами, где они говорят, что бегут как раз от вашего любимого Асада, и кроют его последними словами.

Uzel
поглядим что будет дальше

Imjohnsmth, Вы скопипастили или этот бред сами придумали? Хотелось бы верить, что копипаст.
Целиком пост назвать бредом нельзя. В нем есть пара маасеньких оговорок, похожих на правду. И оговорки эти про орду молодых мужчин. Даже объяснение есть! Типа, дорого и тяжело. И это правда.
А теперь посмотрите EuroNews. Это не ТВ, упущенное Киселевым! Что-то там картина совсем не такая благостная.
Вчера, я даже удивился: приведена речь Асада, в которой он позорит Европу за двойные стандарты и утверждает, что в проблеме беженцев половина вины лежит на Европе.
Потом кадры из Венгрии, как они демократично поливают водой и слезогонят газами.
С противоположной стороны 'несчастные беженцы" скачащуе как молодые орангутанги и шаыряющие в полицию всем, что подвернется.
Тут же кадры как эмигранты лезут на магазинчик, что бы швырятся было удобнее.
Потом приводят интервью с одним из беженцев: "мы требуем, что бы нас пропустили для дальнейшего пути в Германию!". Они, понимаешь ли,требуют!
Потом кадры из Греции, где полиция уже особо не стесняясь лупцует беженцев щитами и дубинками.
Снова интервью с эмигрантом: "мы требуем что бы нас скорее зарегистрировали и мы бы отправились дальше! Условия тут ужасные, денег уже не осталось..."
Как бы картинка совсем не такая благостная.

HighMan
А теперь посмотрите EuroNews.

да и не в этом дело.
сколько их было таких "страшных" кризисов за последние пару лет?
на каждый, наверное, здесь на ганзе по теме можно найти. и каждый, судя по истерике пропагандонов, должен был уничтожить америку и европу

фергюссон
вулкан
техас отделяется
шотландия отделяется
каталония отделяется
греческий кризис разорвет евросоюз
российские антисанкции
доллар умрет через два месяца
(я, наверняка, не все вспомнил)

ну, и где это все? каждые несколько месяцев "патриотам" подсовывают новую тележвачку.

также будет и с этим кризисом.

imjohnsmith
это русская версия. она всегда чуть отличается от настоящей.

L_Valeriy
сейчас по CNN

imjohnsmith
это русская версия. она всегда чуть отличается от настоящей.

L_Valeriy
правда где?

не, Трамп молодец, говорит какой то кандидатке, как можно с такой фигурой и таким красивым лицом быть такой лживой ))), по CNN 😊

imjohnsmith
и на ганзе появятся новые темы об очередном закате европы.

кадры из Греции, где полиция уже особо не стесняясь лупцует беженцев щитами и дубинками.

😛

во, в японском парламенте подрались, ну не дикари 😊

(я, наверняка, не все вспомнил)

Израиль раздавит Палестину!

это как про Россию?

Вот г.Кривом Роге 50-40 лет назад стояли качалки, добывали нефть, кстати Кременчугский нефтеперегонный завод построили как раз для переработки этой нефти. А потом пошла уйма нефти из РСФСР, прикрыли. А Новоконстантиновское месторождение ртути на Донбасе, ведь крупнейшее в мире. При Президенте Л.Д.Кучме добыли на раз тонну золота, потом свернули т.д. От Львово, что ниже Каховской плотины, на Кизий Мыс и на Тарханкут - нефть, У Тарханкута до средины 70-х стояли нефтенные вышки, свернули добычу. И т.д.

Донбасс со всеми своими шахтами уже выработал пласты, обслуживание всё дороже и дороже - на БАМе есть участки где экскаваторы грузят уголь прямо в вагоны или в Австралии - с транспортной ленты прямо в танкер. Донбасс и так ожидал кризис, просто война его ускорила.

ну, и где это все? каждые несколько месяцев "патриотам" подсовывают новую тележвачку.также будет и с этим кризисом.

Сраный Хохланд оказалось так просто не лопнет и его будут сдувать по-тихоньку к 2020 году - шоб говном окружающих не забрызгал. А воплей то в 14-м было... Стыдно и вспоминать 😊

Так что да - логика то осталась и тенденция осталась, просто всё будет помедленней.

Как-то так

греческий кризис разорвет евросоюз

это русская версия. она всегда чуть отличается от настоящей.

Кстати, Асад очень хорошо дал по морде амерам и ЕС. Типа: "Утонувший трехлетний мальчик - огромное горе, а десятки тысяч погибших детей в Сирии? А сотни тысяч погибших взрослых? Это нормально."
Другими словами: "Одна смерть - трагедия. Сотня тысяч смертей - статистика".
И это все показали по EN!

По сути тема - баян. Тут и столбу понятно, что европам будет такая веселуха в ближайшее время, что хохмить уписаются 😊
А если еще и зима будет...

А если еще и зима будет...

А может им газ перекрыть? Что б совсем уж весело, а чё- санкции.

zibert paul
А может им газ перекрыть?

По сути тема - баян. Тут и столбу понятно, что европам будет такая веселуха в ближайшее время, что хохмить уписаются
А если еще и зима будет...

андрэ
ну мы то понятное дело исключительно со стороны взирать будем ага.....

К нам ломануться, ага 😀
Им в гейропу нужно, здесь особой халявы нет.

imjohnsmith
а куда его девать тогда?

Да лучше б свою страну газифицировали!
Много ли у нас где газ доступен? Даже в городах не во всех районах есть.

Resetman
Да лучше б свою страну газифицировали!

Ими клянут Асада? А что вы хотели - арабы соображают быстро, в отличие от бледнолицых, моментально понимают что когда и кому говорить.
Колоссальный поток рефуджей пошел в Гейропу не с начала гражданки в Сирии, а с началом серьезного наступления ИГИЛ, и сразу, как только стало ясно, что ни амеры, ни евры своими бомбежками ничего сделать не могут, а пехотой воевать не будут. Т.е. ИГИЛ забарывать некому.
Так что не надо ля-ля про Асада. Его беженцы - это слезы, по сравнению с беженцами ИГИЛа.

Так что, господа, еще НЕ УБЕЖАЛО треть Сирии и две трети Ирака. Прогноз на зиму ясен?

imjohnsmith
так и я о том же. 😊

Когда Депардье получал Российский паспорт-я смеялся. Теперь я думаю, что он что-то знал.

Resetman

Да лучше б свою страну газифицировали!
Много ли у нас где газ доступен? Даже в городах не во всех районах есть.

Точно! До смешного доходит, даже в Московской области не везде есть, про остальные области даже подумать боюсь.

Теперь я думаю, что он что-то знал

лучше б свою страну газифицировали!

Когда Депардье получал Российский паспорт-я смеялся. Теперь я думаю, что он что-то знал.

в грозном квартирку получит а работенку в мордовии?стоило ли получать?

PILOT_SVM

Это не "мрачные фантазии" а абсолютная хня.
И не надо делать из слова "Донбасс" жупел для России.

Донбасс на Украине - это свободное волеизъявление.

А если всякая либерастическая шушера начнёт бузить в России (по типу майдаунов), то я за то, чтобы был наведён порядок, по закону, но сурово.
А не как это получилось с Беркутом в Киеве.
Подставили людей...

Либерастическая шушера?????? 😀

Либерали́зм (от лат. liberalis — свободный) — философское и общественно-политическое течение, провозглашающее незыблемость прав и индивидуальных свобод человека.

Либерализм провозглашает права и свободы каждого человека высшей ценностью и устанавливает их правовой основой общественного и экономического порядка. При этом возможности государства и церкви влиять на жизнь общества ограничиваются конституцией. Важнейшими свободами в современном либерализме признаются свобода публично высказываться, свобода выбора религии, свобода выбирать себе представителей на честных и свободных выборах. В экономическом отношении принципами либерализма являются неприкосновенность частной собственности, свобода торговли и предпринимательства. В юридическом отношении принципами либерализма являются верховенство закона над волей правителей и равенство всех граждан перед законом вне зависимости от их богатства, положения и влияния.

Прочитать что такое либерализм осилим?
Где у нас либерализм??????
Усцаться, особливо вот это - равенство всех граждан перед законом вне зависимости от их богатства, положения и влияния.

Где у нас либерализм??????

А Вы бы отказались то халявной недвижки пофиг где? Или от непыльной халтурки в своё удовольствие(причём в свободное от отдыха время)?

Донбасс на Украине - это свободное волеизъявление.

не знаю поверите ли но

от халявной квартирки в грозном отказался бы не задумываясь,как и от работы в мордовии...

Вы зомбоящег то поглядывайте.
Хорваты закрывают границу с Сербией. Заранее.
Словенцы напряглись.
Имми повалили венгерский забор - явно рассчитывают, что мадьяры стрелять не посмеют.
Бундес-контрики заявили о выявлении случаев вербовки в исл/экстрим среди имми. Ежу понятно, что эти случаи не вчера начались, и ежу понятно же, что бундес-контрики об этом давным-давно знают. Явно этот первый вброс на тему подготовки "общественного мнения" в плане закручивания гаек.

мадьяры стрелять не посмеют.

мадьяры стрелять не посмеют.

ужЕ не верю..

ой зажрААлась Москва... ой зажрААлась..

зажравшиеся москвичи узбеков нанимают

забирайте лучше себе.

Новости из ящика.
Где-то (не дослышал где) на Балканах имми уже между собой отсепарировались (конкретно на сирийцев и афганцев) и между собой разборки разбирают. Еще не доехав до Германии.

Как им платите - почасовую, или сдельно?

С удовольствием бы... Да не предлагают мне... Чай не евромигрант...

BOLT2000
А Вы бы отказались то халявной недвижки пофиг где? Или от непыльной халтурки в своё удовольствие(причём в свободное от отдыха время)? 😛 😊

Кстати, беженцы не имеют права работать . Вот так !

------------------
а la guerre comme а la guerre

hamster2005

Кстати, беженцы не имеют права работать . Вот так !

А на воровать и грабить им и не нужно отдельного разрешения.

Sobaka1970

А на воровать и грабить им и не нужно отдельного разрешения.

Насчет "воровать" - не соглашусь. Воровство эффективно при стабильной политической обстановке. И воровство профит дает существенно меньший чем грабеж.
Воровство - искусство, а грабеж - состояние души 😊
Глядя на беженцев, посещают сильные сомнения, что они поднаторели в искусстве, зато для грабежа их состояние души подходит идеально!

Да, тот м. кто написал про "русский бунт-бессмысленный и беспощадный", арабов явно не видел.

Словенцы уже поливнули рефуджей слезогонкой.
Мадьяры поднимают резервистов.

zhogl
Словенцы уже поливнули рефуджей слезогонкой.
Мадьяры поднимают резервистов.

Там уже зондеркоманды пора поднимать.

zhogl
Словенцы уже поливнули рефуджей слезогонкой.
Мадьяры поднимают резервистов.

zhogl
Словенцы уже поливнули рефуджей слезогонкой.
Мадьяры поднимают резервистов.

А обосраная Германия оптекает.
Меркель ведет очень опасную игру. Можно сказать с огнем играет. Немцы, конечно, демократичные и толерантные, но до поры до времени.
Еще не стоит забывать, что там не мало нациков.
Чем дольше с мигрантами заигрывает Анджелика, тем сильнее звереет народ.
Скучные бюргеры долго запрягают, но быстро едут. И как их достанет мультикультурализм - жди беды.

HighMan
Скучные бюргеры долго запрягают, но быстро едут. И как их достанет мультикультурализм - жди беды.

Рим - столица и оплот католицизма?

Соборная Римская мечеть (итал. Moschea di Roma) расположена в городе Рим в Италии. Вмещает до 12 000 молящихся одновременно и на момент открытия считалась крупнейшей в континентальной западной Европе.
Архитекторами мечети были Паоло Портогези, который работал над проектом в 1984-1995-м годах, а также Витторио Джильотти и Сами Мусави.
Была открыта 21 июня 1995 года. Стоимость строительства составила около ста миллиардов лир, в основном финансировалось Саудовской Аравией, которая продолжает покрывать и значительную часть операционных расходов. Ответственность за мечеть несёт Исламский культурный центры Италии (ICCI), основанный в 1966-м году, и совет директоров которого состоит из представителей различных суннитских мусульманских стран.

Сегодня ислам является крупнейшей второй религией в Европе после христианства, а также самой быстрорастущей. Число мусульман в Европе выросло с 29,6 млн человек в 1990 году до 44,1 млн в 2010 году. Доля в населении возросла с 4,1% до 6%, то есть увеличилась почти на 50%.

беженцы не имеют права работать

как только мне предложат так я сразу вам маякну-безвоздмедно

Там уже зондеркоманды пора поднимать

http://www.euromag.ru/france/41311.html

Таким образом, на сегодняшний день, по официальным данным переписей, в Европе проживает всего около 1,5 млн евреев.

zhogl
Нет, они не русские, другой психотип. Им вождь нужен (нем.-"фухрер"). Но однажды они себе его выбрали, причем поменяют по демократически и без подтасовок. Технология долгая, конечно, но результативная.
Анжелике то ли гибкости не хватает,то ли ее омергандзы действительно на коротком поводке держат.
...................................
Болгары закрыли турецкую границу. Там тоже начинает кипеть. Изюминка в том, что турки точно не постесняются стрелять.
...................................
Поразительная тишина из Македонии. Маленькая страна впала в транс, потеряла волю к жизни и оцепенело ждет поглощения Косовым и Албанией?
...................................
Есть еще вариант: через Албанию морем в Италию. Был бы я рефуджем в Элладе - рискнул бы именно так. Бедная, бедная Италия.

Анжелика, и по ходу не только она на оочень коротком поводке, даже, скорее, их прямо за ошейники держат. Только так можно объяснить самоубийственную политику.
Насчет стрельбы турков - не уверен. Разумеется, "не постесняются стрелять", но могут струсить. Они, вообще, на передовой. ЕС и США их бросят одних отстотстреливаться мигрантов, а справятся ли они? У них и так с новой силой загорелось с КРП. Еще и с мигрантами воевать, под осуждение мировой общественности?
Македония... Там, вообще, кашмар. Они при всем желании ничего сделать не могут. ЕС, по обыкновению, на них забьет и что там будет твориться? У них собственных сил и средств не хватит обуздать орду беженцев.
Чем больше ЕС будет прятать голову в песок, тем страшнее будут экономические последствия.
Мелочь, конечно, но если к следующему лету большую часть "беженцев" из ЕС не выпрут, то об иностранных туристах можно забыть. Греция, Италия, Испания и иже с ними потеряют огромные деньги.
Перед Европой маячит экономическая катастрофа.
О терактах, демонстрациях и прочих барагозах я даже не упоминаю.

О терактах, демонстрациях и прочих барагозах я даже не упоминаю.

BOLT2000
Зря не упонаете... Помнить об этом всегда не лишнее. Ибо мы же понимаем, на самом деле, для чего туда 4000(минимум) профессиональных террористов прибыло... Не на курортах же прохлаждаться...

Террористов, бандитов, хулиганов я намерянно не стал упомянать. Понятно, что "проблемы" с ними будут, но давайте прикинем невероятный сценарий: все беженцы допропорядочные граждане.
Даже учитывая этот невероятный сценарий - уже достаточно, что бы к декабрю все стало очень грустно.
Мигрантов нужно кормить, их нужно одевать, отчаливать, мыть, хоть изредка.
Их не загонишь в резервации за колючую проволоку.
Местные нацики будут усиленно "раскачивать лодку". Придется хорошо охранять места скоплений мигрантов.
В той же Германии проблемы с нациками и мигрантами были постоянно.
Пусть нацики не особо наезжали на мигрантов из бывшего СССР, но вот остальным, особенно мусульманам, доставалось крепко. Об этом не писали в прессе, но были поджоги, изнасилования, избиения, даже убийства мусульман.
Полиция особо рвение не проявляла для расследования "разборок".
Впрочем, мы отклонились от темы.
Вернемся к нынешней ситуации.
Даже если зима будет теплая, то все равно мигрантов придется отапливать. А это газ, мазут, солярка, которые в Европе и так стоят дорого.
Думаю зиму как-то Европа переживет. Есть запасы.
С наступлением тепла эмигранты начнут активно разбредаться. Страну посмотреть, "подзаработать". На пляжах, где такие есть станет не протолкнуться от "торгашей": "Very low price!!!!".
Эти торгаши и раньше сильно раздражали, а теперь их станет много больше.
Понимая это, поток иностранных туристов сильно уменьшится.
Те кто был в этом году в Греции, на следующий туда точно не поедут.

нацики будут усиленно "раскачивать лодку".

BOLT2000
Справедливости ради - раскачивает лодку как раз тот, кто тащит в страну этих мигрантов, без согласия населения.

Да Вы что????
Как раз ВСЕ население занимает активную гражданскую позицию и только рады подселить мигрантов в свой дом, а если гостям будет не удобно, то выселятся сами, что бы не мешать. О том, что каждый немец будет только счастлив кормить пару тройку семей даже упомянать не стоит!
Конечно есть и злобные сволочи, но их пара сотен и все они эмигранты из России.

Да Вы что????Как раз ВСЕ

Насчет стрельбы турков - не уверен.

Население Сирии

Численность населения 2011 est. 22 517 750 человек
Численность мужского населения 2011 est. 11 441 978 человек
Численность женского населения 2011 est. 11 075 772 человек

Согласно нашей оценке, на конец 2014 года, население Ирака составляло 34 979 561 человек. За 2014 год население Ирака увеличилось приблизительно на 819 500 человек. .....В 2015 году численность населения Ирака увеличится на 839 160 человек и в конце года будет составлять 35 818 721 человек.

это проблема не только Европы
многие европейские государства сейчас ставят заслоны, стены дабы не пущать волну мигрантов
Люди, наверное у каждого, хотя бы раз бывал безудержный и резкий понос... так вот.. как не сжимай "ворота" всеравно, проломит и вырвется на волю
так же и тут... только в данном случае весь этот "понос", волна мигрантов хлынет в Россию.

И что таки мы получим:?
1) многократное увеличение преступности (и этих бойцов которые с детства играют автоматами не остановить резинострелами и газбаллончиками)
2)увеличение до пиковых пределов безработицы
3) увеличение пробок и ДТП
4) повышение цен на недвижимость, прочие товары, продукты
5)резкое увеличение продажи\потребление наркотиков

волна мигрантов хлынет в Россию.

Это при условии, что обстановка на фронтах и динамика войны сохранятся примерно прежними.

наши войска всё исправят

Каким образом?... Беженцев будет только больше...

ЕС заселит беженцами Прибалтику?

Стратегически кризис беженцев может задеть Литву, Латвию и Эстонию не меньше Австрии, Италии или Венгрии, на которых он уже сказался в полной мере: по целому ряду параметров именно Прибалтика является для Брюсселя оптимальным регионом для размещения переселенцев.

Плотность населения в Прибалтике составляет 39 человек на квадратный километр, по этому показателю в Европе менее заселены только страны Северной Европы. Однако они либо вовсе не входят в Евросоюз (Норвегия), либо являются в нем странами-донорами и могут диктовать свои условия, либо они вытребовали для себя при вступлении в ЕС особые права, в том числе по миграционной политике. 'Исключение из общего правила касается трех стран: Дании, Великобритании и Ирландии. Дания присоединилась не ко всем договорам ЕС, потому что ее жители на референдуме этого не одобрили. Она имеет право отказаться участвовать в программе приема беженцев. А Великобритания и Ирландия в свое время выторговали для себя исключения. Они могут участвовать в приеме беженцев, только если эти страны специально примут об этом решение', - пишет депутат Европарламента от Латвии Андрей Мамыкин ('Согласие').

Для Литвы, Латвии и Эстонии исключений не предусмотрено. Никаких особых прав при вступлении в ЕС их лидеры не выторговывали: подписали все документы не глядя - лишь бы взяли. Поэтому участвовать в программе распределения беженцев они обязаны - об этом черным по белому написано в Договоре о функционировании Европейского союза.

Более того, за время действия предыдущего семилетнего бюджета ЕС литовские, латышские и эстонские чиновники исправно получали из Брюсселя деньги для возможного в будущем приема беженцев.

'В период с 2007 по 2013 латвийские чиновники успешно "освоили" на беженцев 33 581 112 евро из Европейского фонда беженцев, Европейского фонда возвращения беженцев, Фонда интергации граждан третьих стран и Фонда внешних границ. Это при том, что беженцев в Латвии почти не было', - пишет об этом Андрей Мамыкин. Надо полагать, аналогичная ситуация у Литвы с Эстонией.

Это еще одна причина, по которой все попытки прибалтийских руководителей протестовать против навязывания им беженцев обречены на провал. На все разговоры, что их маленькие страны к этому не готовы, что у них нет соответствующей инфраструктуры, что их надо пожалеть, потому что они пережили '50 лет советской оккупации', у Брюсселя может возникнуть только один вопрос: 'Где деньги, Зин?'.
Источник: Аналитический портал RuBaltic.Ru http://www.rubaltic.ru/article/politika-i-obshchestvo/07092015-es/#t20c

Каким образом?... Беженцев будет только больше...

BOLT2000
[B]
Каким образом?... Беженцев будет только больше

Схерап? Беженцев будет столько же. Только побегут не сирийцы, а ИГИЛовцы.
То что побегут в Россию - это вряд ли. Во первых им тут ни хрена не светит. Во вторых у нас все таки есть Граница.
Кроме вышеперечисленного, у нас сейчас чуть не самый жесткий миграционный закон.
После визгов Киселева и прочих, внезапно начать принимать беженцев - моветон. Население не поймет.
Так, что нас беженцы особо нас не затронут.

Причем по их данным численность черкесов в Сирии достигает 160.000 человек.

[править | править вики-текст]
Анзор Джевад - 1900, адыг (кабардинец) - герой Сирии, его именем названа школа и улица в г. Дамаске.
Мамдух Хамбди Абаза (1932-1982) - национальный герой Сирии, начальник ВВС Сирии
Амин Самгуг (1900-1953) - гос. и полит. деятель Сирии, просветитель и историк
Абаза Мамдух Хамди (Маршан) - генерал-лейтенант, начальник генштаба ВВС Сирии. Активный участник арабо-израильских войн, отмечен высшими наградами САР, иностранными орденами и медалями.
Омар Фахри (Тлеуж) - гос. деятель Сирии, участник арабо-израильской войны 1948-49, начальник полиции Сирии, военный атташе в Турции и Швейцарии.
Хизмет Хапишт Мухамед-Али (1900-69) - адыг из рода 'Стае' - гос.деятель Сирии, генерал внутренних войск, начальник полиции Сирии.

В Израиле насчитывается около 4 000 черкесов,....В 1930-40-х гг. израильские черкесы оказывали активное содействие нелегальной еврейской миграции в подмандатную Палестину через Ливан, несмотря на преследования британских властей[3].
Черкесы-мужчины с 1956 года служат в Армии обороны Израиля[4].

Многие черкесы в Израиле работают в службах безопасности, в ЦАХАЛ, Погранвойсках (МАГАВ) и других израильских силовых структурах[3]. Доля призывников в армию среди черкесской общины в Израиле особенно высока.

Так, что нас беженцы особо нас не затронут.

Меня больше всего нашы бабы забавляют. Сначала выходят замуж за негра к примеру или того же сирийца. Ура! За иностранца! Уезжает к нему в Сирию, Ливию, Зимбабве или Египет. Прощай немытая Россия... А когда там приходит писец, они вместе со всем своим загорелым выводком валят к нам , спасайте их пля...Великая Россия должна!!! спасти эту шалаву.

спасти эту шалаву.

BOLT2000
КМК - оне скоро сами поднимутся...

Можно считать началом третьей мировой? Низы все против всех а не против вертикали власти..
Ну, типа переведение гнева электората в горизонтальную плоскость а не по вертикали. Воевать открыто против когото сейчас большой геморрой а так все само собой.. Здесь и убыль лишнего населения и благочестивые попытки верхов всех помирить и наказать несознательных..

BOLT2000
Справедливости ради - раскачивает лодку как раз тот, кто тащит в страну этих мигрантов, без согласия населения.

Да ты что, первые лица государства избранные народом, блюдут нравственность и человеколюбие недоступное населению. 😛

так же и тут... только в данном случае весь этот "понос", волна мигрантов хлынет в Россию

Так, что нас беженцы особо нас не затронут.

с засирии уже 12000 прибежали ага...

Нас затронет война в Сирии, где мы будем отрабатывать снятие санкций и воевать с ИГИЛ, чем навлечём ненависть всего мусульманского мира.

Всё в хорошем стиле наёмной войны, типа за Польское наследство или Семилетней

Нас затронет война в Сирии, где мы будем отрабатывать снятие санкций и воевать с ИГИЛ, чем навлечём ненависть всего мусульманского мира.

Всё в хорошем стиле наёмной войны, типа за Польское наследство или Семилетней

Низы все против всех а не против вертикали власти..

Такое ужЕ было... Правда 100 лет назад...

некоторые хотят повтора...

Всё в хорошем стиле наёмной войны, типа за Польское наследство или Семилетней

BOLT2000
"Член комитета Госдумы ....
- Вообще в Сирии проживает много наших соотечественников, в том числе и те люди, которые закончили наши университеты во времена СССР. Такие специалисты нам нужны. Думаю, они и будут приезжать к нам, - считает он."(С).....
Абзац.

BOLT2000
которые закончили наши университеты во времена СССР. Такие специалисты нам нужны.

чел/материал получше

Это же классно

Вообще-то неплохой вариант: чел/материал получше - к себе, похуже - пущай канают в Гейропу.

Хотя вот у нас в РГМУ учились сирийцы и марокканцы - даже футбольные команды были "Сирия" и "Марокко". Когда Мед. участвовал в межстуденческих соревнованиях - из 11 членов команды - 8 арабов, 1 грузин, 1 армянин и один русский.

Бабы на них просто вешались, мы их считали шлюхами. А с другой стороны если сравнить: нас - 17-18летних дрищей без денег и пробухивающих стипендию, и арабов - 25 летних мужиков с деньгами, закончивших у себя мед.училище, не бухающих и не курящих. Сравнение было не в пользу русских пацанов. И многие вышли замуж и уехали в Сирию - это было распространено: где-то с десяток каждый год уезжало.

Кто бы только отсортировал

где-то с десяток каждый год уезжало.

мы их считали шлюхами

BOLT2000
Вот пусть теперь там и .....ся как хотят....

+100500!!!

BOLT2000
Вот пусть теперь там и .....ся как хотят....

Gurian II
где мы будем отрабатывать снятие санкций и воевать с ИГИЛ, чем навлечём ненависть всего мусульманского мира

Оригинальный взгляд. Весь мусульманский мир - это кто? Какие мусульманские страны поддерживают ИГИЛ (и хотят стать его частью)?

Оригинальный взгляд. Весь мусульманский мир - это кто? Какие мусульманские страны поддерживают ИГИЛ (и хотят стать его частью)?

И вот в эту арабскую мусульманскую мечту вторгается - не виновники нынешних событий (Европа/США), а Россия, которая и будет собирать все плюхи. на роль "мирового дьявола" мы вызвались САМИ

Gurian II
эту арабскую мусульманскую мечту

Шиитам и курдам ИГИЛ мечтой не кажется. Что касается суннитов, то ИГИЛ их вырезает так же как и всех остальных. Так что поддерживают ИГИЛ те сунниты, которые либо находились в угнетённом состоянии в Ираке и Сирии, либо просто наёмники (бандиты) со всего мира.
Поддерживет ли ИГИЛ народ Чечни, Дагестана, Казахстана, Ирана, наконец? Захочет ли турецкий народ жить в исламском государстве? Что-то я сомневаюсь.

Шиитам и курдам ИГИЛ мечтой не кажется. Что касается суннитов, то ИГИЛ их вырезает так же как и всех остальных. Так что поддерживают ИГИЛ те сунниты, которые либо находились в угнетённом состоянии в Ираке и Сирии, либо просто наёмники (бандиты) со всего мира.Поддерживет ли ИГИЛ народ Чечни, Дагестана, Казахстана, Ирана, наконец? Захочет ли турецкий народ жить в исламском государстве? Что-то я сомневаюсь.

надо было оставить всё как есть - беженцы бегут в Европу, ИГИЛ устраивает резню и остаётся одно в пустыне - все получают всё что хотели: Европа - джихад, ИГИЛ самообосралась.

Но тогда ведь где хранить наворованное в России нашим олигархам, если Европа будет мусульманской? Надо срочно Европу спасать против её воли! Надо влезть в Сирию - что мы и делаем, с робкой надеждой: "Может отменят санкции?". А в результате и санкции не отменят и ненависть мусульман заработаем

Gurian II
Надо влезть в Сирию - что мы и делаем, с робкой надеждой: "Может отменят санкции?"

Разве мы не Асаду помогаем? Разве Сирия и Иран не будут нам благодарны, в случае их победы? Разве курды (Курдистан?) не будут нам благодарны?
Разве мы не предотвратим терракты и продвижение ИГИЛ на Кавказ, к границам России?

Дальше, ИГИЛ прямой наш конкурент на рынке углеводородов. Так же, как конкурент Саудитов.

Да и кто сказал, что мы будем воевать? Мы пока поставляем технику и инструкторов, это не тоже самое, что воевать. Воевать - это значит вводить армию. Воюют сирийцы.

Разве Сирия и Иран не будут нам благодарны, в случае их победы? Разве курды (Курдистан?) не будут нам благодарны?

Разве мы не Асаду помогаем?

Да и кто сказал, что мы будем воевать? Мы пока поставляем технику и инструкторов, это не тоже самое, что воевать. Воевать - это значит вводить армию. Воюют сирийцы.

Gurian II
На хлеб намазываете?

Военную базу строим.

Gurian II
А Донбассу почему не помогаем?

Донбассу помогали и помогаем. В контакте ничего нет про это?
Другое дело, что помощь постепенно превратилась в совращение. Но у нас всё так делается. Нормальные же люди в правительство не идут.

Gurian II
Уже воюем, уже ввели

Меня вконтакте нет, что за солдатики? Много их там?

Военную базу строим.

Другое дело, что помощь постепенно превратилась в совращение. Но у нас всё так делается. Нормальные же люди в правительство не идут.

Меня вконтакте нет, что за солдатики? Много их там?

Gurian II
А это неважно - виноват будет тот кто абортирует эту мечту в зародыше - Россия

надо было оставить всё как есть - беженцы бегут в Европу, ИГИЛ устраивает резню и остаётся одно в пустыне - все получают всё что хотели: Европа - джихад, ИГИЛ самообосралась.

Но тогда ведь где хранить наворованное в России нашим олигархам, если Европа будет мусульманской? Надо срочно Европу спасать против её воли! Надо влезть в Сирию - что мы и делаем, с робкой надеждой: "Может отменят санкции?". А в результате и санкции не отменят и ненависть мусульман заработаем

Хозяйкам на заметку - Европа вовсе не едина 😊
Поинтересуйтесь, откуда вырос ИГИЛ 😊

По любому - нам чужие углеводороды в Европе не нужны. 😊
Но в Сирии мы не только поэтому... 😊

Мусульмане - тоже разные 😊
Нынешние наши партнеры на БВ - в основном, шииты. Будущие - сунниты.
Се ля ви 😊

Олигарх - работа трудная и опасная, и не так уж высокооплачиваемая, как кажется... 😊

Адепт Астартес
Разве Сирия и Иран не будут нам благодарны, в случае их победы? Разве курды (Курдистан?) не будут нам благодарны?

Её тоже на хлеб намазываете?

они и 120.000 поделить не могут

Все дружным большинством голосов спихнут все на немцев

Есть фильм совместного производства СССР-Сирия "Загон" снят в 1987г. Актуальный фильм, несмотря на то что снят почти 30 лет назад. Снимали в Сирии.

zhogl
Благодарность - явление, не имеющее отношения к политике.
........................................................................
Гейропеены собрались и судят-рядят, про 120.000 - как бы их расселить-поделить. Бугага.
1. рефуджей уже намного больше 120.000, в несколько раз.
2. так они и 120.000 поделить не могут.
Разговор идет, что если не договорятся - будут в европарламение голосовать. Ага. Все дружным большинством голосов спихнут все на немцев. Бедная, бедная Германия.....

Ну и что, что больше?:-) Германии по силам и одной взять больше миллиона.

Приводил тут как-то некоторые причины процесса, могу дополнить чуть...

отец ЕС Куденхове-Каллерги (горячо почитаемый там ныне) предполагал, что население его должно быть лишено всяких национальных, расовых, религиозных, половых, семейных и т.д. различий и быть двух сортов:-)
люди обычные и люди родовитые и высокодуховные, типа - управляющие. Последние - это дворяне, европейская аристократия и некоторые еврейские кланы, б-избранные... Этим избранным, кстати, не только христианство и мусульманство жить мешает, но и иудаизм - на представителей ортодоксальных течений коего хотят повесить всех собак:-)

И да, население Европы стареет. Вот и замещается мигрантами. Ведь избранным пофиг, кем управлять. Так что... все в тренде:-)

Другое дело, справятся ли они с побочными эффектами процесса, как перечисленными здесь на ветке, так и забытыми? А также с теми субъектами, кому такие расклады нафиг не уперлись? Позырим:-)
Но думаю, не взлетит:-)

Некоторым в Европе проще ее взорвать и пересобрать заново, чем отдавать избранным. Тем более, есть опыт недавний второй мировой:-)

Хозяйкам на заметку - Европа вовсе не едина Поинтересуйтесь, откуда вырос ИГИЛ По любому - нам чужие углеводороды в Европе не нужны. Но в Сирии мы не только поэтому... Мусульмане - тоже разные Нынешние наши партнеры на БВ - в основном, шииты. Будущие - сунниты.Се ля ви Олигарх - работа трудная и опасная, и не так уж высокооплачиваемая, как кажется...

а щаз чо? Спасаем этих гондонов, а они нам сруть на голову 😞

преждевременно кинулись "спасать Европу"

Господа! После ПМВ вследствии развала 4-х империй - РИ, А-В, Германской и Османской в Западной Европе было до йуха беженцев, переварили и ассимилировали. И сейчас будет то же самое.

Дык не похоже это на "спасать" 😊 Ну, или, скажем - смотря кого...

Учитывая географические особенности местности... но и не только... 😊
трубопроводы с БВ можно кинуть в европу только через побережье Сирии от Тартуса до Латакии... где базы и строются, вот ведь.. совпадение 😊

И да... Южная Европа\Ватикан (подмандатные, ежели так можно выразиться... территоррии)... остались без газа... имею ввиду поставки, неконтролируемые некими общечеловеками)... И вот тут-то... движуха на БВ и началась 😊 (север африки подпалили ранее чуть)... И с южным потоком теперь заминки... зато к северному - планируем построить второй такой же...

так что - приползут 😊 те, кто нужен...
вернее - уже начали 😊

И да... Южная Европа\Ватикан (подмандатные, ежели так можно выразиться... территоррии)... остались без газа... имею ввиду поставки, неконтролируемые некими общечеловеками)... И вот тут-то... движуха на БВ и началась (север африки подпалили ранее чуть)... И с южным потоком теперь заминки... зато к северному - планируем построить второй такой же...

Учитывая географические особенности местности... но и не только... трубопроводы с БВ можно кинуть в европу только через побережье Сирии от Тартуса до Латакии... где базы и строются, вот ведь.. совпадение

кинуть ядрённую бонбу

эт скока ж тогда беженцев-то приползёт... из выживших...

бонба решает сразу

Чтобы полностью исключить сидящих на транзите общечеловеков.
И да, не на 25 😊
И это гарантия будущей сборки Германии, ибо производство там - в основном, на юге.

Нам не нужна сейчас дорогая нефть. Нужно, чтобы в нефтянку не вернулись через сланцы лишние, чтобы выборы в штатах выиграли нужные... вот потом... можно и цены поднять...

а сауды - во-первых, и так срутся непрерывно с разноса Ирака, а во-вторых - и так в очереди локтями пихаются с остальными претендентами... чтобы денежку к нам занести (хоть через некие фонды, но это не важно). ибо это единственный путь эту денежку у общечеловеков вынуть... сами-то они - нищие 😊
золотые унитазы да побрякушки на женах.. вот и все, что у них реально есть 😊

зы. никаких бомб 😊 Это не наш путь.

ззы. ИГИЛ создано Германией, в основном.

ИГИЛ создано Германией

зы. никаких бомб Это не наш путь.ззы. ИГИЛ создано Германией, в основном.

zhogl
Благодарность - явление, не имеющее отношения к политике.

Как и ненависть.

Если бы можно было просто так кого-то бомбануть, то зачем ведутся инфовойны?

зачем ведутся инфовойны?

BOLT2000
Теперь эти создания массово потянулись к мамочке?... 😛 😊

Хэ-хэ... почти нет. они нужнее там, где есть 😊
Ну да и Германия - большая. Мамочкой там можно назвать "не только лишь всех", как говаривал нынешний мэр Киева... 😊

игил явно растет из баасистов хуссейна, а их натаскивали немцы...(причины этого лежат в степени контроля мировых торговых путей игроками - во времена от пмв и до конца вмв)..
Роммель у них до сих пор - национальный герой...
игил явно - государственники и также явно озвучили границы своего государства. где нет места тем же криптоиудеям-саудам...

компот там сложный 😊

по теме - самое в ней забавное, что и беженцы лет много, как прибывают в ЕС, и разместить их - не проблема, и беспорядки массовые любые задавить - запросто...
(например, футбольных фанатов вспомним и их толпы и как - ежели надо, их в чуйства приводят)...
Причем, миллионы беженцев сидят в ливии, сирии, турции, мы хохлов за миллион приняли за 14 год... и никто не зужжит 😊

А вот разнонаправленный, но громкий визг в сми и дрязги в ЕС - появились только относительно недавно 😊

BOLT2000
Чтобы перенаправить потоки беженцев?

Нет, я думаю, для подготовки общественного мнения, потому что оно имеет значение, и без его одобрения просто так не бомбанёшь.

BOLT2000
Чтобы перенаправить потоки беженцев?

Беженцы - побочный продукт политики. И для нормальной страны они не станут большой проблеммой. ЕС же жутко комплексует и посыпает себе голову беженцами.
Кстати, а может быть Германии беженцы выгодны? Может им как раз и нужен бадабум в Европе? Даже на своей территории.
Посмотрите: ЕС начинает разваливаться. Германия уже выжала соседей досуха. Дальнейший профит отсутствует. Может пора выходить? Ой, выйти нельзя! Точнее можно, но лишь по серьезному поводу. Мигранты и могут стать этим поводом. ЕС разваливается, больше не нужно разбазаривать деньги на всякие греции. Со стадом беженцев можно разобраться не самым сложным способом - спровоцировать бучу, устроить бойню и выкинуть за пределы страны.

PS спасибо модераторам за открытие тем!

пасибо модераторам за открытие тем!

компот там сложный

громкий визг в сми и дрязги в ЕС - появились только относительно недавно

Точнее можно, но лишь по серьезному поводу

выкинуть за пределы страны.

по теме - самое в ней забавное, что и беженцы лет много, как прибывают в ЕС, и разместить их - не проблема, и беспорядки массовые любые задавить - запросто...(например, футбольных фанатов вспомним и их толпы и как - ежели надо, их в чуйства приводят)...Причем, миллионы беженцев сидят в ливии, сирии, турции, мы хохлов за миллион приняли за 14 год... и никто не зужжит

https://pp.vk.me/c628226/v628226100/17a78/SAmplhFHf3w.jpg

Хотя только в 1961 году ФРГ приняла 800.000 турецких мигрантов

Международные соглашения ФРГ по привлечению иностранных рабочих
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D0%B6%D0%B4%D1%83%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D1%81%D0%BE%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%A4%D0 %A0%D0%93_%D0%BF%D0%BE_%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8E_%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0% BE%D1%87%D0%B8%D1%85

тут валит толпа, которую толком и идентифицировать невозможно

Турок принимали не всех желающих, да и турки последнее время - немецкие почитатели, идущие в струе корабля Германии. Нынешние, так называемые беженцы, не идут с ними ни в какое сравнение.

Да уж.. Сравнивать турюков с неграмотными арабами как-то не правильно. Кроме того, турюки ехали работать! Не падать на бюджет, а работать. А арабчата о работе не шибко задумываются. Нет, разумеется среди всего это стада наверняка найдется тысяча специалистов с образованием и оскверненных культурой, вот только маловато их будет.
Погоду делать неграмотные хулиганы, а руководить ими станут "бывшие" боевики. И, как у них заведено, подтянут всех остальных. Обработка населения там отработана идеально. Кто пошел работать - уже не честный мыслим, но его терпят, хоть и обирают, но вот в случае бучи если он не поддержит, то в лучшем случае его покалечут. В худшем - могут и семью вырезать.
Так что если "наиболее активные" выдумают что-то не хорошее, то поддержка у них будет чуть не 100%.

руководить ими станут "бывшие"

Временное затишье в СМИ по вопросу беженцев. Не затишье ли это перед бурей?
Приношу свои извинения перед комрадами за непредоставление ссылок. С тилипона это очень не удобно.
Последние несколько дней наши вяло отбрехивались от создания некой организации в Ираке по борьбе с ИГИЛ.
Сегодня НТВ сообщает, что создан Центр по борьбе с ИГИЛ и в него входят 4 страны: Россия, Сирия, Иран и Ирак.
Еще, по неподтвержденным данным, наши самолеты сегодня чуток отбомбились в Сирии.
Наши в Сирии строят еще две военные базы.
Амеры утверждают, что до сих пор столь большое военное присутствие было лишь во время войны в Афганистане.
Теперь складываем сведения и получаем нечто интересное! Россия всерьез решила извести ИГИЛ и, между делом, задвинуть США.
Бред? Ни разу. Наши всерьез взялись за Сирию и совершенно не стремятся выливаться в коалицию с главенством США. Стоит заметить, что эта коалиция совершенно не может похвастать успехами. А теперь представьте, что случится если наши выкинут из Сирии ИГИЛ и прекратят там Гражданскую Войну. Весь Мир увидит, что Россия справилась там, где облажались США & ЕС. Не плохо, правда?
А если Россия, кроме Сирии еще и в Ираке нормализует обстановку?
Влияние Америки, за своими пределами упадет до ноля! Как так? А все просто: весь Мир видел что случалось после вмешательства США: хаос, кровь, Гражданская Война, терроризм. А Россия белая и пушистая! С терроризмом не только борется, но и побеждает. Россия не скидывает Правительства, а наоборот помогает справиться с проблеммами. Потому любая страна, почуявшая интерес к себе Америки тут же бросится в ноги России: "Спаси и сохрани!".
США туда сунуться не сможет. Это открытая конфронтация с заинтересовавшей страной, ну и с Россией. Ну и все остальные не поймут: "Куда вы прете, вас не звали!".
Впрочем это отдаленная перспектива и возможна она только в том случае, если мы не облажаемся.
Вернемся в Сирию, но на несколько дней вперед.
Россия гандошит боевиков с воздуха, обстреливает артиллерией, а Правительственные Войска Сирии идут в наступление.
Боевикам придется не весело. Им придется бежать. Бежать куда? В Ирак?, Так того и гляди там их начнут изничтожать. В Афганистан? А хрен ли там делать? Бедствовать?
Мля! Есть же протаренный марсшрут - Европа!
И побегут в ЕС боевики. Жизнь там пожирнее, да и побарагозить можно в свое удовольствие. Европу можно дербанить. В нее не придут злые русские, а с американцами всегда договориться можно!

HighMan
Временное затишье в СМИ по вопросу беженцев.

Россия, Сирия, Иран и Ирак.

Временное затишье в СМИ по вопросу беженцев. Не затишье ли это перед бурей?

Сегодня НТВ сообщает, что создан Центр по борьбе с ИГИЛ и в него входят 4 страны: Россия, Сирия, Иран и Ирак.

Теперь складываем сведения и получаем нечто интересное! Россия всерьез решила извести ИГИЛ и, между делом, задвинуть США.

BOLT2000
походу кого-то по-взрослому "обложили и гонят на номера"... и кирдык комусь ужо корячится... "баста карапузики - кончилися танцы"... ибо нехер...

Ну отчего же "кончились танцы"? Танцы только начинаются, но на другой, более дружелюбной, территории, где нет злой России.
Амеры сейчас уже, бедняги, не знают как себя вести. Сначала грозили, потом увещевали, совсем недавно упрашивали Россию если и не отступиться от Сирии, то продвигать свою политику под крылом коалиции. Не вышло.

HighMan
Сначала грозили, потом увещевали, совсем недавно упрашивали Россию если и не отступиться от Сирии, то продвигать свою политику под крылом коалиции. Не вышло.

zhogl
1. не те каналы смотрите. Схлынула истерика в СМИ, но количества рефуджей не уменьшилось, а география пограничной напруги на ЮВ-границе Евросоюза потихонечку расползается на запад - к Словении. Удивляет стойкость сербов. Ждем падения хорватии. Македония молчит. У греков и других забот выше крыши.
2. где авианосцы и морпехи УСА? Обама потихонечку слил функции мирового жандарма. Похоже, дела в экономике УСА донельзя серьезные.
Оплот Демократии никуда задвигать не надо. Он сам слился.
3. УСА ушли? Тогда где Китай?
Китаю интересна саудовская нефть, и по дешевке. Но по этой же причине интересно всячески затруднить поставки нефти и газа в Гейропу. ХЗ.
А пока ушел Оплот Демократии и пока не пришла Поднебесная дерьмо приходится разгребать Необъятной на пару с двумя Древнейшими.

Кстати, и верно!
Как-то все забыли о Китае! Что-то их не видно и не слышно. Конечно, если не считать их борьбу с киберпреступностью, совместно с США.
Видимо, они договорились с нашими. Мы гоняем ИГИЛ, строим базы, вообще, делаем Российскую Республику Сирия, а Китай потом экономически ее окучивает.

А США сливается перед Выборами. Им сейчас совсем не в жилу воевать, да и вообще делать резкие телодвижения. По ходу - именно по этому у нас и идет так все гладко.
Им, жуть как не хочется, победы России, но открыто мешать сейчас не могут. Думаю, что они все таки напакостят, хотя бы поставками стингеров игиловцам.

дезерт игл
На здоровье:-) закрытие было техническим

Вентиль перепутали?

Sobaka1970

Вентиль перепутали?

Главное, что открыли!
Не часто "боги" прислушиваются к людям.

HighMan
А США сливается перед Выборами. Им сейчас совсем не в жилу воевать, да и вообще делать резкие телодвижения.

HighMan
Как-то все забыли о Китае!

imjohnsmith
не знаю, насколько это правда:
к русским в Сирии присоединился Китай
http://rusnext.ru/news/1443095388

Очень хочется что бы эта новость оказалась фейком. Ни к чему хорошему это не приведет.
Странно, что о Китае не было никаких разговоров ранее. Вообще никаких ни одной из сторон.
Внезапно появляется Китай...
Как-то через чур. Не могло это не всплыть ранее. Где-то кто-то обязательно бы проболтался и СМИ подняли визг на весь Мир. Этого не случилось.
Опять же, в новостях ничего об этом нет, а должно быть.
Все новостные ленты должны быть уже забиты сенсацией об участии Китая.
Очень хочется надеятся на фейк.

HighMan
Внезапно появляется Китай...

Могут и попробовать. Поставка техники Сирии, для обкатки производимых образцов в боевых условиях. Очень способствует техническому прогрессу страны-производительницы.

Кто куда, а я биолог. И люблю историю.
Все войны и переселения, с точки зрения биологии, начинаются по одной-единственной причине; слишком много народу.
"Слишком много" м.б. по 2м причинам:
1. жратвы слишком много и бабы нарожали
2. жратвы стало мало и на всех не хватает (народу больше, чем жратвы)
Вот цитатка, это за 2006-07, но процесс семимильными шагами (изменения климата в окно видны):

Мировое производство пшеницы также вырастет - с 597,7 до 626,3 млн. т. Хорошее состояние посевов и рост посевных площадей озимой пшеницы в Северной Америке и Европе позволяет надеяться на богатый урожай. Наиболее заметное увеличение валового сбора пшеницы произойдет в европейских странах СНГ (Россия, Украина, Беларусь и Молдова). В Азии урожай останется примерно на уровне прошлого года. Сокращение производства пшеницы в Китае будет уравновешено его ростом в Индии. Засушливая погода в странах Северной Африки резко понизит урожайность и валовой сбор пшеницы по сравнению с благоприятным 2006г

Повторяю картинку, для детального обмусоливания:

Обратите внимание, что в регионе БВ-СА импортерами зерна являются только Тунис, Египет и Сауд/Ар.
Возникает вопрос: а что, многолетняя нарастающая засуха, которой конца-краю не видно, счастливо обошла Ливию, Сирию, Иорданию и Вавилонию?
Да как бы не хрен. Там тоже нарастает дефицит жратвы. А почему не импортируют? Да просто не за что.
То же самое к югу от Сахары: нарастающая многолетняя засуха, нарастающий дефицит жратвы, а докупить - не за что.
А голод дает два эффекта:
- войны
- исход
Причем в Черной Африке все по букварю: наступает пустыня, а вместе с ней пустынники-магометане вытесняют земледельцев-христиан.
...............................................................
Так что поток имми в Гейропу - не результат войны. Это война - результат Большой Суши. И с замирением Сирии ничего, в принципе, не изменится: имми перли, прут и будут переть.
Переселение народов - оно и есть переселение народов. И мадьяры правильно делают, что поднимают резервистов.

Резервисты помогут только в одном случае - если будет принято решение использовать оружие. В общем-то, господин Ленин был прав в одном - всякая власть только тогда чего-либо стоит, если она умеет защищаться.

SIFFT
если будет принято решение использовать оружие.

Как-то все забыли о Китае!

zhogl
Повторяю картинку, для детального обмусоливания:

Обратите внимание, что в регионе БВ-СА импортерами зерна являются только Тунис, Египет и Сауд/Ар.
Возникает вопрос: а что, многолетняя нарастающая засуха, которой конца-краю не видно, счастливо обошла Ливию, Сирию, Иорданию и Вавилонию?
Да как бы не хрен. Там тоже нарастает дефицит жратвы. А почему не импортируют? Да просто не за что.
То же самое к югу от Сахары: нарастающая многолетняя засуха, нарастающий дефицит жратвы, а докупить - не за что.
А голод дает два эффекта:
- войны
- исход
Причем в Черной Африке все по букварю: наступает пустыня, а вместе с ней пустынники-магометане вытесняют земледельцев-христиан.
...............................................................
Так что поток имми в Гейропу - не результат войны. Это война - результат Большой Суши. И с замирением Сирии ничего, в принципе, не изменится: имми перли, прут и будут переть.
Переселение народов - оно и есть переселение народов. И мадьяры правильно делают, что поднимают резервистов.

мадьяры делают это по другим причинам... В некоторой связке с Австрией и еще... разными интересантами. Но насчет - не за что... Вы попали. В десятку, КМК... Но касается это не только указанных вами регионов. и Европы. В первую очередь... с энергообеспечением.

Кого там французы в Сирии бомбили?

Sobaka1970
Кого там французы в Сирии бомбили?

Да, наверное, нашли какую-то группу боевиков и накрыли оных, что бы показать хоть какие-то телодвижения коолиции.
Тут даже не важно успешная была бомбежка или смертоносный груз тупо в пустыню вывалили. Главное в СМИ прошла инфа о французских бомбометаниях.
Судя по "обилию подробностей" в СМИ, бомбанули они пустыню.

Кого там французы в Сирии бомбили?

BOLT2000
Оне гады там долетаются, добомбятся

опередили

BOLT2000
неа... опередилка у их не выросла... 😛
зы. и... эта... зря оне так... подсуетились... 😛 😊

а вот уже и сам сказал, что ПОКА воевать не будет
http://www.rosbalt.ru/main/2015/09/28/1444912.html

пока с обамой не встретится. 😊

сам сказал, что ПОКА воевать не будет

BOLT2000
Сказать - не значит сделать... 😛

да лучше бы уж говорил, но не делал...

BOLT2000
неа... опередилка у их не выросла... 😛
зы. и... эта... зря оне так... подсуетились... 😛 😊

Если французы накрыли боевиков, то жди беды. Им могут ответить массовыми терактами.
Впрочем, если судить по сообщениям СМИ, то никого они не бомбанули. Мало того, они сразу оправдываться начали: мол мы опасались нападения и потому нанесли превентивный удар. Если бы не угроза нам, то мы бы ни-ни!
Т.е. Франция всему миру показала, что с ИГИЛ они воевать не хотят, просто пытаются уберечь л/с и технику.

Боеприпасы от долго хранения устаревают, их надо утилизировать. Просто нашли новый способ утилизации.

Оне гады там долетаются, добомбятся... До взрывов в париже...

Мало того, они сразу оправдываться начали

сначала будет всплеск

в общем, китайцы и правда не дураки и в сирии воевать не будут.
то, что наши выдали за присоединение китая к россии в сирии оказалось просто "походом ВМС КНР, который начался 23 августа и продлится полгода и в котором принимает участие 20 кораблей, которым предстоит пройти Суэцкий канал, зайти в Средиземное море и отправится в Балтику"

imjohnsmith
"походом ВМС КНР, который начался 23 августа и продлится полгода и в котором принимает участие 20 кораблей, которым предстоит пройти Суэцкий канал, зайти в Средиземное море и отправится в Балтику"

Из ТВ.
Немцы вышли с предложением сами к себе, уменьшить пайку (бабки на содержание 1го имми) и разработать процедуру депортации для тех, у кого истек срок полгода для решения вопроса о беженстве (у этих обалдуев, оказывается, таких инструкций ранее разработано даже не было).
Процесс закручивания гаек, начатый Урбаном, пошел вширь.
Бедная, бедная Сербия. Бедная, бедная Эллада.
Македонию списываем со счетов. Теперь это мусульманское государство.

Вроде, о хорватах так же можно забыть. Хотя им проще. Муслимы может до чего и договорятся. Хорваты может и упросят, что бы их не разом, а постепенно изничтожали.

BOLT2000
...долетаются, добомбятся... До взрывов в

а фразочка-то сегодня заиграла новыми красками...

BOLT2000
а что? игил поднял беженцев во Франции на джихад? взорвали лувр? угнали мистрали? заняли елисейские поля под лагерь? или?... делитесь, не томите... 😊

продолжайте волноваться о париже.

продолжайте волноваться о париже.

Патовая ситуация в Сирии, когда ни Асад не мог забороть. ни Асада не могли, похоже, наконец дебаланснулась. В контексте топика - даже не важно, в чью сторону. Важно, что теперь, независимо от ИГИЛа, в ЛЮБОМ СЛУЧАЕ, половина Сирии чухнет от другой половины Сирии.
В Вавилонии курды сплочены как всегда, зато вавилонская государственность уделана в ухнарь. Будет ИГИЛ, не будет ИГИЛа, победнут курды вавилонян или наоборот - в любом случае четверть Вавилонии чухнет.
У нашего топика - большие перспективы.

половина Сирии чухнет

Хорваты может и упросят, что бы их не разом, а постепенно изничтожали.

zhogl
Патовая ситуация в Сирии, когда ни Асад не мог забороть. ни Асада не могли, похоже, наконец дебаланснулась. В контексте даже не важно, в чью сторону. Важно, что теперь, независимо от ИГИЛа, в ЛЮБОМ СЛУЧАЕ, половина Сирии чухнет от другой половины Сирии.
В Вавилонии курды сплочены как всегда, зато вавилонская государственность уделана в ухнарь. Будет ИГИЛ, не будет ИГИЛа, победнут курды вавилонян или наоборот - в любом случае четверть Вавилонии чухнет.
У нашего топика - большие перспективы.

Ага. Ситуация сдвинулась с мертвой точки. Поток "страдальцев" увеличится.
Иракский премьер уже сказал, что совсем не против расширения российской спецоперации и на территорию Ирака!
Наши так же не исключают "бурунной пустыни".
А до выборов в США еще год...
Как бы за это время весь БВ российским не стал.
Кстати, а потом, вполне логично предположить, антитеррористическую операцию в Европе. Ведь несчастные ИГИЛовцы как раз успеют переселиться в Европу.

Из Сирии не самый приятный ролик на YouTube. Бандиты утверждают, что сбили наш самолет.
Видео видел, но там не ясно что за самолет и чей.
Кроме того, не видно никаких повреждений. Нет, понятно, что на большом расстоянии хрен что различишь, но не видно ни дыма, ни огня. Зато видно, как пилот несколько раз пытается "завести движок". Дважды движок схватывает и глохнет.
Потому есть сомнения насчет сбитого самолета. Больше похоже на технические неполадки. Да и не ясно чей самолет. Хотя... Раз у нас отказываются комментировать, то похоже, что наш.

Бандиты утверждают, что сбили наш самолет.

сбили наш самолет.Видео видел, но там не ясно что за самолет и чей.

видел "беженцев" на границе германии и австрии

Зато видно, как пилот несколько раз пытается "завести движок".

А до выборов в США еще год...

Бандиты утверждают

Угу. Вот и Позырим через месяц, что от нее останется:-)
Причем - наша тактическая задача - вернее, одна из... чтобы национал-социалисты ИГИЛ резали криптоиудеев-ваххабитов... В общем - закипевшие говны отправить на юг.:-)
зы. И не дать совсем завалиться Старой Европе. :-)

не дать совсем завалиться Старой Европе. :-)

Не друзья. Но и не то совсем, против чего мясорубка - уже явно пошла. И они нам нужны - как и мы им. Впрочем... мы - можем и обойтись. А они - нет.:-)

зы. заслуги - более, чем есть.:-) Взаимные.:-)

avkie

а что там делать?

руду копать 😊

Calex
CCCР обанкротился, когда упала ниже двадцати, так что ещё есть запас.

иностранцы пришли с инвестициями в Сахалинские проекты при цене в 20 за бочку. И считали рентабельным.

Только в Швеции число преступлений, связанных с насилием, выросло в 60 раз
http://svpressa.ru/politic/article/132946/
По уточненным оценкам экспертов, на подходе к южным границам Евросоюза скопилось уже более 15 миллионов мигрантов из Ирака, Афганистана, Сирии, Курдистана, Сомали и других неспокойных регионов Ближнего Востока и Африки. И речь уже идет не о том, пустят ли их в Европу - беженцы ни у кого не спросят разрешения. Не будут же в самом деле пограничники и войска стрелять на поражение.
А дальше по ссылке.
Скоро европецы побегут из своих стран. Куда?

Не будут же в самом деле пограничники и войска стрелять на поражение.

скопилось уже более 15 миллионов

стрелять на поражение.

В Норвегии и Бредании не спасешся

zhogl
В Норвегии и Бредании не спасешся:

zhogl
Будут. Но Парадох прав - стрелять будут поздно и мало

Подхихикнув:-) вы не задумывались о форме носа новых платформ для бронетехники, типа Арматы, и над временем автономности их экипажей?:-)
И над тем фактом, что по запасам ТЯО мы впереди планеты всей, вместе взятой, да еще с десятикратным перевесом?:-)

по запасам ТЯО мы впереди планеты всей, вместе взятой, да еще с десятикратным перевесом?:-)

будут. но боюсь, что только тогда, когда уже поздно

СМИ переключились с темы мигрантов на более благодарную: Сирию.
Тема "беженцев" успешно вытеснила 404. Зимой, я так думаю, европейцы услышав о проблемах 404 поморщатся и предложат уронить туда пару ядрен баронов, что бы эти не побежали. А при упоминании о российской агрессии на бедную молодую европейскую страну - страшно обрадуются, что ЯБ тратить придется не им, а России 😊
Но с трендовой Сирией проблема беженцев ни куда не делась. Даже усугубилась.
Посмотрев EuroNews трудно не заметить смену отношения. Не смотря на то, что остались тормознутые, не прочухавшие, что мода на прием мигрантов сошла на нет, большинство уже рычат при упоминании о беженцах.
Даже риторика Меркель заметно изменилась.
А злобные новости прозрачно упоминают о 2,5 миллионах мигрантов, которые "на пересадке" в Турции. Т.е. еще 2,5 млн, которые уже сдернули с Родины, но и в Турции задерживаться не собираются. С ними так же придется что-то решать. И это не гипотетические беженцы, которые когда еще собирутся менять место жительства, а те кто уже в пути.
И оставить их в турляндии не получатится.

Посмотрев EuroNews трудно не заметить смену отношения

paradox
не забывайте, что евроньюсна разных языках врёт по разному.
немецкий телевизор пока что липкий от елея толерантности и сострадания.

Тогда их сострадание и терпение нужно только укреплять. Придется как-то принимать 2,5 млн из Турции.
В ООН турюки открыто сказали: "Ребятки, быстрее принимайте, кого наприглашали. Нам они тут не усрались, и так в приграничных областях мигранты преобладают над населением".
И их трудно винить. Они, действительно, никого к себе не звали. Еще и с КРП "любовь" разгорается.

HighMan
Т.е. еще 2,5 млн, которые уже сдернули с Родины, но и в Турции задерживаться не собираются.

zhogl
Население Высокой Порты составляет 77,3 ляма. Как и в любой исламской стране - избыток ртов и рабочих рук. И у них еще остались ягоды в ягодицах.
Не думаю, что турки будут бесконечно долго держать заметное количество рефуджей.
2,5ляма- это много для Турции. Это как бы в Черкесск привезли 3,5тыс цыган.

Вот и я о том же. Турки об этом и сказали на Ассамблее ООН.
И самое главное, что пока Европа никак не чухнулась, что бы уменьшить поток мигрантов. Следовательно, поток будет только увеличиваться, смывая страны на своем пути. Турюки, ау! Как вам перспектива оказаться смытыми?
А сейчас активно побегут ИГИЛовцы и сирийские повстанцы. Им уже хорошо нафтыкали и останавливаться на достигнутом, наши не собираются. Т.е. теперь львиная доля "беженцев" будет состоять из вчерашних боевиков.
Оланд тут недавно плакался, что ему совсем не хочется возвращения из ИГИЛ своих граждан. Ну ничего. Вернуться не все. Это хорошая новость. С ними придет еще в 100 раз больше боевиков. Наверное, эта новость не самая лучшая...

Оланд тут недавно плакался,....

что пока Европа никак не чухнулась, что бы уменьшить поток мигрантов

Повангуем.
Предположим невероятное: Единая Европа нашла в себе волю и твердость и границу на замок.
Делайте прогнозы, господа.

zhogl
Повангуем.
Предположим невероятное: Единая Европа нашла в себе волю и твердость и границу на замок.
Делайте прогнозы, господа.

Когда-то европейские лидеры проголосовали против применения противопехотных мин. Как они смогут перекрыть все европейские границы?

С ними придет еще в 100 раз больше боевиков. Наверное, эта новость не самая лучшая...

zhogl
Йа знаю, что по боеголовкам соотношение с УСА 400:4000. У кетаев ок 160.
ЦЫфры в студию!
...........................
Переселение Народов как катализатор неизбежного развала: Бредания может отвалить:
http://www.vz.ru/news/2015/10/3/770264.html
Дорожка из Прекрасной Франции в Необъятную продолжает натаптываться:
http://www.vz.ru/news/2015/10/2/770148.html

Это вы что-то путаете 😊
По стратегическим - плюс-минус ровно 😊
Но, учитывая некоторые детали... Это для нас вообще - не важно. Почти 😊

Я о ТЯО... говорил. Вплоть до спецбоеприпасов для ствольной артиллерии... Причем, наши... партнеры... были настолько любезны, что в позапрошлом году допилили в утиль окончательно опасные нам носители морского базирования... 😊 имею в ввиду - BGM-109A (топоры... которые могли нести спецбоеприпас)... Угу... МИГ-31 в ошеломляющем количестве в полтыщи... были как раз для перехвата их созданы 😊

А вот мы... ровно наоборот поступаем 😊
Точных цыфр, вернее, чисел... вы не узнаете. А порядок их - привел 😊

zhogl
Повангуем.
Предположим невероятное: Единая Европа нашла в себе волю и твердость и границу на замок.
Делайте прогнозы, господа.

Это и правда - невероятное 😊
Прогнозы - запросто 😊
Южной Европе... Восточной... и всей прочей, кроме кусочков Старой - будет плохо. Очень. Некоторые кусочки - закроем мы. Часть Германии - с последующей неполной сборкой... Может, даже часть Франции... Дания, само собой... а вот ведомых ее - скорее всего, только финнов... Австро-Венгрия - будет бодаться сама... С некоторой нашей помощью... Как-то так 😊

Предположим невероятное: Единая Европа нашла в себе волю и твердость и границу на замок.Делайте прогнозы, господа.

paradox
по человечески обезьянку уже и жалко- ей бы клетку и корытце..

так забирайте всех себе, раз жалко.

Sensemann
так забирайте всех себе, раз жалко.
россия большая - и клеток и места на всех хватит...

Нет. Не хватит. Для всех. Увы. Не нужны "все" и даже - противопоказаны.
Мероприятия по недопущению отработаны.
Но некоторых - способных ассимилироваться и полезных в моменте - возьмем. Соб-сно - уже начали.

михрюн
Я о ТЯО... были настолько любезны, что в позапрошлом году допилили в утиль окончательно опасные нам носители морского базирования...

paradox
вся проблема только с высылкой этих 70 000 и быстром принятии решения по остальным 130 000.
это даже нынешней европе вполне по силам.

zhogl
Если за 8мес этого года 70.000 не выслали - то нет, не по силам.
А по противопехотным минам - это они погорячились. Теперь задний ход дать - еще несколько лет уйдет.

Да ладно! Мин наклепать не сложно. Границу заминировать так же, как 2 пальца.
С морем, только проблемы. Но там видно далеко и пара сторожевиков, оснащенных старенькими ЗУшками может прикрыть и морскую границу.
Другое дело, что это поставит жирный крест на Демократических Ценностях.
А следом сново придется возращаться к мнению большинства (ужас-то какой!). А большинство быстренько решит гомиков на место поставить.
Толерантность и мультикульторализм, как выйдут из тренда, умрут в рекордные сроки. И бывшие адепты с неофитским рвением начнут требовать выгнать всех арабов. А тут и до старого-доброго нацизма один шаг.
Еще тупое большинство может додуматься, что Америка не лучший "партнер".

zhogl
Вопрос исключительно важный, поэтому переспрашиваю:
1. ТЯО - термоядерное или тактическое?
2. на смену утилизованному - что, совсем ничего? что, совсем все-превсе в утиль?

Тактическое, конечно:-)
Ну, не все:-) Остались свободнопадающие бомбы... В небольшом кол-ве, и их даже частично модернизируют... Для форсу, надо полагать:-) Немного КРВБ осталось, но нести их могут тока старенькие Б-52, из коих самый молодой - 64года рождения:-) И возможности модернизации - нет. Остальное - в следовых кол-вах:-)

Да, весь практически арсенал США свозится сейчас на северозапад штатов... Место хорошо тем, что мы можем быстро взять его под свой контроль - в случае заварухи в штатах:-)
(Соб-сно, учения Восток2014 были затеяны не только китаю показать, кто хозяин ВШП и СМП, а и по этому поводу).
Чуть есть в Европе ТЯО и возможность хранения и обслуживания - на базе РПКСН в Шотландии.
Вроде все:-)

HighMan

Да ладно! Мин наклепать не сложно. Границу заминировать так же, как 2 пальца.
С морем, только проблемы. Но там видно далеко и пара сторожевиков, оснащенных старенькими ЗУшками может прикрыть и морскую границу.
Другое дело, что это поставит жирный крест на Демократических Ценностях.
А следом сново придется возращаться к мнению большинства (ужас-то какой!). А большинство быстренько решит гомиков на место поставить.
Толерантность и мультикульторализм, как выйдут из тренда, умрут в рекордные сроки. И бывшие адепты с неофитским рвением начнут требовать выгнать всех арабов. А тут и до старого-доброго нацизма один шаг.
Еще тупое большинство может додуматься, что Америка не лучший "партнер".

Наклепать не сложно...сложно изменить закон, найти инженеров и технологов пр-ва, специалистов по применению, предусмотреть способы защиты минных полей от воровства мин и так, по мелочи ещё чуть-чуть...

"Замечены беспрецедентных действиях властей в Германии. В одном случае, муниципальные власти расторгли арендный договор с жительницей дешевой городской квартиры, чтобы предоставить ее семье беженцев. В другом случае власти намерены выселить из трехэтажного дома многолетних жильцов, чтобы переоборудовать все здание для приема беженцев.

В Гамбурге, 1 октября 2015, приняли закон по которому разрешено на правах принудительной аренды временно занимать пустующие склады, торговые площади и другую коммерческую недвижимость, земельные участки.

Такие действия уже выходят за рамки обычного гостеприимства. Можно, конечно пожертвовать чем-то личным и частным, но исключительно на добровольной основе. А так о какой справедливости и демократии может идти речь?

Неужели, проще отобрать, пожертвовав принципами 'на частную собственность', нежели что-то построить?"(С)

зы. Неужели правда? НЕ верю. Не может такого быть.

HighMan
Толерантность и мультикульторализм, как выйдут из тренда, умрут в рекордные сроки.

Uzel
А как они выйдут? Они ж уже в скрижали европейских ценностей занесены.
Только с большим бадумом разве.Когда ибанёт.

Толерантность и мультикультурализм- мода. Как зауженные джинсы-рейтузы у молодежи. Кто-то из "кутюрье" скажет, что мода на "рейтузы" прошла, теперь мюснова в моде клеш, и молодеж побежит скупать клеш. И никакого бадабума, кроме оного в карманах родителей.
Так что стоит лишь объявить, что отныне моден нацизм и толерасты тут же перекрасятся в нацистов.
А то что рухнут Демократические Ценности - так это закономерно! Демократия возможна только если все в Мире с жира бесятся. А Демократия, в отдельно взятой стране, когда больше половины Человечества находятся за чертой бедности - Утопия!

HighMan
Так что стоит лишь объявить, что отныне моден нацизм и толерасты тут же перекрасятся в нацистов.

политик кто так объявит - рискует политической карьерой.

и присесть можно.

Мода явление сезонное а мы имеем дело с многолетним нарастающим по масштабам и влиянию на общество процессом.

BOLT2000
Наоборот. Пример - Трамп. По Вашему - он идиот?

Если сказал

BOLT2000
Он сказал, что как только станет презиком - все беженцы из Сирии немедленно пойдут на х... стройными рядами.

dikiy
Только в Швеции число преступлений, связанных с насилием, выросло в 60 раз
http://svpressa.ru/politic/article/132946/
По уточненным оценкам экспертов, на подходе к южным границам Евросоюза скопилось уже более 15 миллионов мигрантов из Ирака, Афганистана, Сирии, Курдистана, Сомали и других неспокойных регионов Ближнего Востока и Африки. И речь уже идет не о том, пустят ли их в Европу - беженцы ни у кого не спросят разрешения. Не будут же в самом деле пограничники и войска стрелять на поражение.
А дальше по ссылке.
Скоро европецы побегут из своих стран. Куда?

а мне представляется, что цифра скоро может вырасти на порядок, и даже если "стерлять на поражение" - это ничего не даст, а стены высокие не успеют возвести, думаю в течении ближайшего года миллионов 30-50 может заехать, и как собственно говоря с этим бороться - даже не представляю. Воистину настоящее переселение народов!

Воистину настоящее переселение народов!

было бы оптимальным, если бы наше СНГ приняло к себе эту волну.)

Кливленд

было бы оптимальным, если бы наше СНГ приняло к себе эту волну.)

это еще зачем?

это еще зачем?

Культуры схожие. Люди схожие. Менталитет схожий. Там, простите, черные и там.
Места свободного уйма. Вон в Казахстан когда то Сталин всю Чечню поместил.
Жалко мне матушку Европу. 😀

а с теми кто уже въехал?

Защитник национальных интересов.

Gets
думаю в течении ближайшего года миллионов 30-50 может заехать,

Gets
как собственно говоря с этим бороться - даже не представляю

Кливленд
было бы оптимальным, если бы наше СНГ приняло к себе эту волну.)

dikiy
Лучше европейев бегущих от саранчи.
Можно вместе с предпроиятиями. Я даже на ФВ, ДМ и БМВ согласен 😊.
Можно и Сименс впридачу 😊 😊

а мне бытовая техника крупп нравится, куплена на заре 90-х, а до сих пор работает 😊

Интересно:
http://www.aif.ru/politics/world/apokalipsis_evropy_specialnyy_reportazh_iz_navodnyonnoy_bezhencami_avstrii
Хамис прожил в лагере 'для перемещённых лиц' в Турции (провинция Мардин) целых два года и не помышлял о Европе: контрабандисты брали за переправку морем в Грецию по 10 000 долларов с человека, а у него и близко не было таких денег. Так вот, в июле в их лагере появились неизвестные вербовщики - они обещали доставку в Европу бесплатно. На предложение следовало соглашаться быстро и ехать прямо сейчас. 'Я думаю, кому-то очень нужно, чтобы Европа захлебнулась в беженцах, - считает Хамис. - Но если честно, мне не хочется вдаваться в подробности.
Турция держала сирийцев за колючей проволокой, у них отбирали паспорта, они не имели права покидать пределов лагерей. И тут вдруг приезжают вербовщики, предлагают отвезти на халяву в Европу. С чего такое бескорыстие? Турция, ближайший союзник США, внезапно открывает ворота, скопом выпускает беглецов, которые беспрепятственно попадают в Евросоюз. Зададим вопрос: кому это может быть выгодно?

Gets
крупп нравится

http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/2317336
Толерантные немцы жгут приюты для беженцев. Порой, вместе с беженцами. Пожарным стоило бы ехать не так быстро...

Насчет 35 млн беженцев я сомневаюсь.
Не дойдет до этого. Но Европа собирается спонсировать создание лагерей для беженцев в Турции. Вроде, очень благородный поступок, если не задуматься о числах... Спонсирование лагерей на 2 млн!!!!!! человек!!!!
Вот какая-то фигня получается. Честно!
Это лишь перевалочная база или турюков целенаправленно сливают?

HighMan
Европа собирается спонсировать создание лагерей для беженцев в Турции.

dikiy
Интересно:
http://www.aif.ru/politics/world/apokalipsis_evropy_specialnyy_reportazh_iz_navodnyonnoy_bezhencami_avstrii
Хамис прожил в лагере 'для перемещённых лиц' в Турции (провинция Мардин) целых два года и не помышлял о Европе: контрабандисты брали за переправку морем в Грецию по 10 000 долларов с человека, а у него и близко не было таких денег. Так вот, в июле в их лагере появились неизвестные вербовщики - они обещали доставку в Европу бесплатно. На предложение следовало соглашаться быстро и ехать прямо сейчас. 'Я думаю, кому-то очень нужно, чтобы Европа захлебнулась в беженцах, - считает Хамис. - Но если честно, мне не хочется вдаваться в подробности.
Турция держала сирийцев за колючей проволокой, у них отбирали паспорта, они не имели права покидать пределов лагерей. И тут вдруг приезжают вербовщики, предлагают отвезти на халяву в Европу. С чего такое бескорыстие? Турция, ближайший союзник США, внезапно открывает ворота, скопом выпускает беглецов, которые беспрепятственно попадают в Евросоюз. Зададим вопрос: кому это может быть выгодно?

В принципе большинство умных предполагало что ситуация так выглядит.

HighMan
Насчет 35 млн беженцев я сомневаюсь.

HighMan
. Спонсирование лагерей на 2 млн!!!!!! человек!!!!
Вот какая-то фигня получается. Честно!
Это лишь перевалочная база или турюков целенаправленно сливают?

свободных мест в Гейропе нет.

Мигранты, бегущие в Европу, забыли почистить неприглядное прошлое в соцсетях. ФОТО

http://ren.tv/novosti/2015-10-05/migranty-begushchie-v-evropu-zabyli-pochistit-nepriglyadnoe-proshloe-v-socsetyah?utm_source=replap&utm_medium=teaser&utm_term=readmore&utm_campaign=relap#hcq=Ji7Ueqp
Остается потом этим "бедняжкам" только оружие подбросить

dikiy
С чего такое бескорыстие? Турция, ближайший союзник США, внезапно открывает ворота, скопом выпускает беглецов, которые беспрепятственно попадают в Евросоюз. Зададим вопрос: кому это может быть выгодно?

Турции и выгодно.
Эрдоган сейчас требует от ЕС предоставить туркам безвизовый режим посещения Европы.В обмен на это обязуется не выпускать беженцев из Турции в Европу.

air500

Турции и выгодно.
Эрдоган сейчас требует от ЕС предоставить туркам безвизовый режим посещения Европы.В обмен на это обязуется не выпускать беженцев из Турции в Европу.

Эм... Безвизовый режим стоит нескольких миллионов беженцев на своей территории? Как бы цена великовата.

Остается потом этим "бедняжкам" только оружие подбросить

Турции и выгодно.

ТВ.
Бурление говен расползается (а вы подумали было, что дело ограничится Сирией с Вавилонией?). В Палестине булькает, вот-вот 3я Интифада закипит. Самое то, что надо для советского потребителя.
ПС. Если уж за исторические параллели, то ИГИЛ сильно напоминает Ассирию с ее легендарными жестокостями/садизмом и ликвидацией (реальным сравниванием с землей) целых городов. Между прочим, ко не помнит, Ассирия просуществовала ок 1000(тысячи) лет.
Говорят, история повторяется. ПЦ.

zhogl
ТВ.
Бурление говен расползается (а вы подумали было, что дело ограничится Сирией с Вавилонией?). В Палестине булькает, вот-вот 3я Интифада закипит. Самое то, что надо для советского потребителя.
ПС. Если уж за исторические параллели, то ИГИЛ сильно напоминает Ассирию с ее легендарными жестокостями/садизмом и ликвидацией (реальным сравниванием с землей) целых городов. Между прочим, ко не помнит, Ассирия просуществовала ок 1000(тысячи) лет.
Говорят, история повторяется. ПЦ.

Против ассирийцев не применяли авиацию и бетонобойные бомбы. Правда, им и ната не помогала...
А может Вы чуток напутали с историческими параллелями? Может Ассирия это не ИГИЛ, а Россия? 😊

"На том же месте в тот же час"(ц).
ассирия не была самой передовой в техническом отношении страной Плодородного Полумесяца. Такая же как и все.
Она была самой передовой в плане организации армии, в тактике на поле боя и в плане использования террора как инструмента политики. Все оч похоже на ИГИЛ.

zhogl
то ИГИЛ сильно напоминает Ассирию

zhogl
Говорят, история повторяется. ПЦ

Скорее уж орду

Ченгиз Хан, объединил всех

BOLT2000
Судя по наблюдениям оружие оне научились хорошо делать из любых подручных средств. Скороварок, например...

Уверен на все 100% что многие знают и своих командиров. И будут только ждать часа Ч

и опятьже не имея флота, и не умея им пользоваться, к нам попрут...

Чисто географически.
Турки и персы имеют давние и славные традиции государственности и помнят, как правильно отрезать голову. Биомассе с БВ и С/Афр некуда деваться, кроме как на Юг Европы.
Бедная, бедная Эллада.... Она уже не очухается никогда....

На юге Сахары либо мусульмане с христианами будут перемалывать друг-друга в бесконечных войнах в саванне (а им уж бледнолицые помогут), либо черная биомасса двинется в Экваториальную Африку. И тут начнется похлеще, чем в Европе - поправочка на местные нравы (хуту с тутсями помните?).

Бедная, бедная Грузия....

через Афганистан дорогу прокладывает

BOLT2000
имхуется - там СТОЛЬКО дорог... и все - в европу...

Вот видео по теме.

paradox
когда этих добровольцев будут насиловать толпой, оптимизма поубавится

по видео:
понравился один момент
-Скажите кто из Сирии бежит, бедняки или богатые, средний класс?
-у бедняков нет денег, богатые уже убежали, да скорее средний класс.
-А вы кем работали?
-Официантом
-Сколько стоил вам проезд?
-Я одолжил 2 или три тысячи долларов
-Сколько стоило пересечь море на лодке?
-Примерно 1200 $
------------------------

Очень часто от беженцев в интервью слышно:
Я все потерял, дом разбомбили, денег в долг взял чтоб уехать...
Вот интересно кто те меценаты, одалживающие деньги по сути с концами? Да и еще во время войны.

Кому еще выгоден бардак в Европе?

понравился один момент

Вот интересно кто те меценаты, одалживающие деньги по сути с концами?

видео по теме. свежак.

paradox
настоящий сирийский паспорт стоит в австрии 2000 евро.

Не совсем понятно кому он нужен?

paradox
Не совсем понятно кому он нужен?

террористам.

Сельдерей
по видео:
понравился один момент
-Скажите кто из Сирии бежит, бедняки или богатые, средний класс?
-у бедняков нет денег, богатые уже убежали, да скорее средний класс.
-А вы кем работали?
-Официантом
-Сколько стоил вам проезд?
-Я одолжил 2 или три тысячи долларов
-Сколько стоило пересечь море на лодке?
-Примерно 1200 $

Можно я чуток разовью тему?
Вот представьте, что Вы сириец, представитель преслаутого среднего класса...
У Вас есть квартира в городе, в доме, который еще не разрушили. Как город, так и дом. Ну повезло Вам так невероятно. Есть у Вас машина... Если еще есть машина, то она такая, что даром ни кому не нужна. Был бы пикап или внедорожник - уже давно бы изъяли. Значит у Вас простая пузотерка.
Решили Вы сорваться в Европу. Начали распродажу.... Квартиру продать? Кому? Не сегодня, так завтра на месте дома будет большая воронка. Кому нужна эта недвижимость? Никому.
У Вас есть в квартире какая-то обстановка... Она так же не нужна ни кому! Машина? А зачем она кому-то? На ней далеко от "гаража" не уедешь. Там воронка, а там дом рухнул. А вооон там сгоревший БТР дорогу перекрыл. Т.е. ваша машина способна выехать из "гаража", проехать 100м по улице и уткнуться в не преодолимое препятствие.
Сколько Вам удасться выручить за все имущество?
Возможно я пессимист, но и 500$ не выручите.
Значит, что все $, у беженцев долговые. И за эти 3-4 тысячи $ они заложили и жизнь и душу. На них на всех висят ОБЯЗАТЕЛЬСТВА! Ивозвращать они должны не деньги. Гасить долг можно только Поступками...

Сельдерей
paradox

Не совсем понятно кому он нужен?
террористам.

Думал, думал, так и не понял логической цепочки.
Вот если наоборот, сирийцу австрийский паспорт, пусть даже и левый за 2000 евров тогда понятно, а так...

Блин доперло... 😊

HighMan
Значит, что все $, у беженцев долговые. И за эти 3-4 тысячи $ они заложили и жизнь и душу. На них на всех висят ОБЯЗАТЕЛЬСТВА! Ивозвращать они должны не деньги. Гасить долг можно только Поступками...

Сельдерей
Все может быть и проще, в этом же ролике, жалуются что игиловцы врываются в дома, уводят мужчин, отбирают женщин и детей. Вот Вам и мотиватор, иди туда сам знаешь куда, сделай то когда тебе скажут что, жена и дети останутся живы. Голливуд в свое время много фильмов настрогал, с подобным мануалом к действию, как и в последнее время исторические фильмы на тему востока, где европеец варвар, а мавры утонченные, честные, и образованные.

Остается вопрос: когда с них потребуют погашение долга и каким образом?
Хотя, думаю, "каким образом" и так понятно.

Кстати, по EuroNews сейчас так опустили нату в Сирии, что любо-дорого!
Открытым текстом: против террористов, практически ни чего не было сделано.
Единственная цель США, а следовательно и наты: скинуть Асада.
Сейчас США испытывает жуткую попаболь. Россия вовсю их обыгрывает. Того и гляди, устроят "бесполетную зону". Т.е. летать будут только российские самолеты.
Еще и Эрдоган добавил геморроя: мал конфликт с Турцией - это конфликт с натой...
Этим он НАТО дал понять - если требуете от нас возмущаться, то будьте добры разбираться, если России надоест получать ноты и она перенесет "антитеррористическую операцию" на турляндию.

HighMan
Еще и Эрдоган добавил геморроя: мал конфликт с Турцией - это конфликт с натой...