Старпёры, радуйтесь - мы живём в будущем - 2

Бонк, зачем закрыли-то на полуслове ?

Мы здесь продолжим или вы снова откроете ?

TemkA
Мы здесь продолжим или вы снова откроете ?

Тогда продолжаем, раз не хочет
У меня видимо из-за этого ответ улетел вникуда

imjohnsmith
зачем от кого-то зависеть? ведите тему самостоятельно. 😊

Согласен. К тому же в той теме Бонк занимался наглой подтасовкой фактов, а когда я ему выкладывал факты опровергающие, он их тупо тер.

Последние две страницы беседы мне понравились. Все таки не так все плохо на Ганзе и адекватные люди все же присутствуют, хоть и не в тех количествах, каких нужно.

Еще добавлю: подобные темы должны вести люди, котомым хватает ума не тереть мнения тех людей, которые не совпадают с их собственным мнением.

Бонк
написано 17-9-2015 14:50
quote:
Изначально написано TemkA:
Что меня должно сдерживать ?
Лично я в очереди на ожидание счастья вместе со всеми стоять не собираюсь

Это индульгенция тем, кто снесёт вам голову в лихорадочном забеге к успеху.

На каждого умного найдётся умный со штопором.
Который резонно решит - "Если не я его, то он меня. Лучше я."

--------------

Я не пропагандирую данную идею в массы
Потому что любую тему можно засрать, сделав её публичной
В принципе в какие-то периоды этот вопрос неконтролируемый толком
Хоть "золотая лихорадка", хоть "90-е"
Все куда-то бегут, друг-друга давят
Я не выпячиваюсь, не конкурирую, достаточно вежлив, не кидаю
А главное - меня не лихорадит

Меня в принципе воспитали на ценностях страны, которая исчезла уже достаточно давно

Но я вижу, что население мутировало, никто ничего тут не будет менять и поэтому все чаяния про справедливость и прочее стоит отбросить

Это в принципе только подтверждается

Вот новости только что открыл почитать

---------
Статья опубликована в ? 3919 от 17.09.2015 под заголовком: Минфин предлагает поднять пенсионный возраст в 2016 г.

Пенсионный возраст может быть повышен в следующем году
При дешевой нефти средства суверенных фондов могут закончиться уже в 2018 году, признает Минфин
---------

Что это означает ?
Кидалово с пенсионкой
Какие меры нужно предпринять, раз всё равно кинут ?
Правильно: не платить больше, чем получишь

Потому как попадалово на бабки - это форма рабства, т.е. ты типа работал за них#я

TemkA
Потому как попадалово на бабки - это форма рабства, т.е. ты типа работал за них#я

А разве когда-то в нашей стране было по другому?

TigroKot-2

А разве когда-то в нашей стране было по другому?

Это везде так будет, не переживайте

Как дебет с кредитом не начнут срастаться
А оно так у многих и довольно давно
Вопрос оттягивается созданием пирамидальных долговых структур

TemkA
Это везде так будет, не переживайте

Как дебет с кредитом не начнут срастаться
А оно так у многих и довольно давно
Вопрос оттягивается созданием пирамидальных долговых структур

У меня на этот счет совершенно никаких сомнений. Везде где обещают заплатить "когда нибудь потом", будет на2,82балово. А пенсия, это то самое и есть. У тебя каждый месяц забирают кусок из зарплаты, чтобы когда нибудь может быть тебе заплатить. А когда ситуация становится угрожающая, начинается креатив в стиле "поднять пенсионный возраст". И это немудрено. Для любой системы кормить людей переставших пахать на эту систему НЕ ВЫГОДНО. Поэтому пенсия никогда не будет высокой, поскольку она должна обеспечивать дожитие (как можно более скоротечное), а не благосостояние на старости лет!

Я правда все жду, когда же в загнивающей омерике это случится. Жду, жду, жду, у нас уже наверное раза три случилось, а у них еще ни разу... Ну ничего, я думаю у них случится очень сильно когда нибудь. Может быть. Ну должно же, ага...

😀

TigroKot-2
Я правда все жду, когда же в загнивающей омерике это случится. Жду, жду, жду, у нас уже наверное раза три случилось, а у них еще ни разу... Ну ничего, я думаю у них случится очень сильно когда нибудь. Может быть. Ну должно же, ага... 😀

Должно и будет довольно жестко
Там же все пенсии вложены в фин.активы, т.е. в акции и облигации (скорее всего корпоративные)
Ну фондовый понятное дело посыпется в ближайшее время, а вот если массово посыпется долговой рынок...

Что до "почему не случается всё никак"
Они стараются сбрасывать проблемы вовне
Ну а всё последнее лечили колоссальным наращиванием долгов

Там очень страшные картинки на самом деле

TemkA
Должно и будет довольно жестко

Но меня в контексте этой темы беспокоит другое. Ведь тема о том что мы живем в будущем. И некоторые при этом рыдают по советскому прошлому.

Вот вопрос в том, возможно ли такое же будущее и развивать эти достижения в условиях тоталитарного строя, когда все работают на одного хозяина (государство) и делают то, что им скажут.

И я считаю что нет, невозможно. И тот же Бонк, когда рассусоливал про то, как он в интернете теперь общается и пользуется благами цивилизации, он не понимает что он пишет в интернет придуманный и обслуживаемый "проклятыми капиталистами", он общается по телефону, придуманному "проклятыми капиталистами" и изготовленному вместе со всеми мульками от вай фай до игр и прослушивания музыки, тоже "проклятыми капиталистами". И так далее, и тому подобное.

И получается что страна таких свободных людей как СССР, она в плане обустройства общества абсолютно ничего не добилась. А страны где яростно эксплуатируют труд несчастных людей проклятые буржуи, собственно и наплодили десятки тысяч моделей техники, продукции, которая именно и делает вкус жизни ТАКИМ при котором он наиболее близок к идеальному.

Более того, при "проклятом" капитализме цены получаются ниже, чем при коммунизме. И примеров полно. Высокие цены и монополизм, с чем борются все "проклятые капиталистические экономики", при коммунизме процветал. Отсюда цена на автомобиль в СССР 6 тысяч рублей, и он же в Европе продавался за 1990 долларов. При том, что несчастным людям вешали лапшу на уши что доллар стоит 60 копеек!

Разве это не рабство? Оно самое и есть.

Так вот, я к чему клоню: рабы не в состоянии создать что либо из того, что делают свободные люди. Потому что когда человек сам решает как ему улучшать жизнь, он ничем не ограничен. Ну кроме рабства денег конечно.

Теперь про капиталистическое рабство. Обсасывалось 100 раз, что можно дойти до маразма и провозгласить рабство от воздуха, чем и подвести что "всиравно фсе рабы и точга".

Ну так вот. Не все равно. Одно дело когда ты решаешь допустим жить в условиях, когда ты берешь кредиты по кредитным картам. В США например очень хитрая схема этого самого рабства. Знакомый рассказывал: тебе сразу кредит на дом никто не даст под 2% годовых на 25 лет. Ты сначала должен будешь по карточкам пожить кредитным. Под 27% годовых, ЕМНИП. Для этого достаточно иметь работу и зарегиться. Далее тебе начинают присылать карты с лимитом по 100-200 долл, совершенно бесплатно.

Далее, если ты нормально платишь, можно уже рассчитывать на кредит на автомобиль. Но есть одно "но". Если ты начинаешь выплачивать кредиты досрочно, то это не плюс в твою репутацию, а МИНУС. Т.е. тебя потихоньку втягивают в кабалу когда ты должен жить в долг и старательно выплачивать все это каждый месяц, и тогда ты будешь хороший мальчик.

У нас было по другому: партия говорила что она ЗА ТЕБЯ решит что тебе требуется и когда. И решит в каких объемах. Разница между этими делами колоссальная. В первом случае ты можешь ВЫБРАТЬ как тебе жить. Во втором -не очень.

Так вот, именно наличие этого выбора в "проклятом рабском строе капитализме" и определяет способность человека творить. Точнее, не творить, а довести свои творения до потребителя. Отсюда столько мулек, таких как соц сети, интернет магазины, мобильники у каждой мокрощелки. Но есть и обратная сторона медали. Когда коммерческая фирма делает танк, она в него вставляет допустим ряд микросхем которые используются в автомобилях, а то и вообще в МП3 плеерах. Почему? Ну не будет же коммерческая фирма создавать военные микросхемы с нуля. Да и предстоит ли танку этому повоевать на войне, не факт.

Так что вот так. Это не одно и то же. Это ОЧЕНЬ разные вещи. И надо эту грань понимать.

TemkA
Ну фондовый понятное дело посыпется в ближайшее время, а вот если массово посыпется долговой рынок...

Вы знаете, я сколько себя помню, все время я слышу отовсюду это "вот вот уже совсем скоро" 😊 Первый попкорн который я запас по этому случаю давно съел, периодически запасы попкорна пополняю, а он все никак не случится.

georg1
Да хрена с два там чо слУчицо-они скорей гейропу похоронют,чем и занимаюца активно-404,беженцы,шманкции... 😛

Ну разумеется будут стараться обрушить всех прочих
Есть же теория создания управляемого хаоса
И Европа безусловно цель
Чтобы там был пи#дец, а все бы инвестировали только в них
"Сияющий град на горе"

А у остальных тоже не очень весело и долговые пирамиды у некоторых похлеще

Что например Англия будет делать - мне так вообще непонятно
Там Тетчер, говорят, в своё время её изрядно деиндустриализировала
А нужно как-то зарабатывать
Тут хоть приток был из всяких олигархов, паркующих капиталы, так недавно стали говорить, что мол будем смотреть тщательнЕЕ на происхождение

TemkA
А у остальных тоже не очень весело и долговые пирамиды у некоторых похлеще

Я бы не стал обольщаться по поводу этой диаграммы. Ходили упорные слухи, что этот долг у России просто перевели из гос долга, в долги организаций. Т.е. он практически не меняется, должников переписали.

А даже если не так, все это не имеет никакого значения, пока рубль зависит от цены на доллар. Т.е. если ты должен в рублях и печатаешь рубли, это одно. Если ты должен доллары а печатаешь рубли -совершенно другое.

Если ты печатаешь доллары а должен рубли, ну все поняли... Какую цену сам за свои доллары назначишь, так выгодно рубли и купишь.

TemkA
Бонк, зачем закрыли-то на полуслове ?

Мы здесь продолжим или вы снова откроете ?

Временно прикрывал. А то вы бы без меня все пенки съели. Сейчас всё открыто.

Бонк

Временно прикрывал. А то вы бы без меня все пенки съели. Сейчас всё открыто.

В смысле типа вас нет, а мы и обсуждть что ли без присмотра не должны ?
Это вы как-то не очень культурно поступаете, надо сказать

TigroKot-2
Я бы не стал обольщаться по поводу этой диаграммы. Ходили упорные слухи, что этот долг у России просто перевели из гос долга, в долги организаций. Т.е. он практически не меняется, должников переписали.

Про нас не стоит обольщаться там по другой причине:

Нарисован долг национальный, а не общий внешний, в частности корпоративный, который кажется ярдов 600
Он весь в валюте и не особо долгосрочный

TigroKot-2
А даже если не так, все это не имеет никакого значения, пока рубль зависит от цены на доллар.

Вы что-то странное говорите
Рубль (по отношению к доллару) зависит от цены на бочку нефти. Считайте, что в рублях она не меняется
А значит бюджет толком переверстывать в фин.показателях не будут
Другое дело, что в натуральных показателях он выполнен не будет, т.е. запланировали выделить в следующем году N ярдов рублей на закупку допустим томографов. Когда планировали год назад - это было M, сейчас уже - M/2, т.е. в два раза меньше штук купят, т.к. они скорее всего импортные

Но рожу все сделают что типа все обещания выполнены

TigroKot-2
Если ты печатаешь доллары а должен рубли, ну все поняли... Какую цену сам за свои доллары назначишь, так выгодно рубли и купишь.

Вам возможно это будет странно, но вопрос курса на данный момент определяется в том числе спросом-предложением
Те самые 600 ярдов корпоративного долга предстоит отдавать. Валютой

TemkA
Вам возможно это будет странно, но вопрос курса на данный момент определяется в том числе спросом-предложением
Те самые 600 ярдов корпоративного долга предстоит отдавать. Валютой

Вы мне можете глаза не открывать на эти моменты, я 4 года работал на форексе.

TemkA
Вы что-то странное говорите
Рубль (по отношению к доллару) зависит от цены на бочку нефти. Считайте, что в рублях она не меняется

Не совсем так. Вы не внимательно смотрите котировки. Так что рубль, именно от доллара зависит. Посмотрите внимательно, когда доллар растет, падают и другие валюты.

TemkA
Это вы как-то не очень культурно поступаете, надо сказать

Он культурой никогда не отличался.

TigroKot-2
Я правда все жду, когда же в загнивающей омерике это случится. Жду, жду, жду, у нас уже наверное раза три случилось, а у них еще ни разу... Ну ничего, я думаю у них случится очень сильно когда нибудь. Может быть. Ну должно же, ага... 😀

Должно. И произойдет. Социалка погубит.

Но прикольно наблюдать людей в России которые одновременно и за социалку и за гибель проклятой пиндосии. Не понимаю как у них это в голове укладывается.

TemkA
Там очень страшные картинки на самом деле

Что именно вас пугает?

Страшные картинки с долгом в 18 триллионов? 😊

Дефицит государственного бюджета = накопления частного сектора.

Эти два понятия, это просто разные стороны уравнения.

Понимаете?

bcc1357
Должно. И произойдет. Социалка погубит.

Кстати да. У них там несколько социальных проектов сейчас, очень критикуемых.

Кстати, на фишках подборка по теме:

Подпись гласит что это бывший мастер завода. Завод один и тот же.

http://fishki.net/1665345-kak-pomenjalas-rossija-za-100-let.html

TigroKot-2

Кстати да. У них там несколько социальных проектов сейчас, очень критикуемых.

Дело не в проектах, а в том что все больше и больше людей начинают ныть о том что все вокруг им должны.

Образно это так. Вместо того чтобы пытаться карабкаться по социальной лестнице, люди начинают требовать чтобы саму лестницу передвинули таким образом чтобы они оказались на ней в том месте которое они считают подходящим для себя.

TigroKot-2
И получается что страна таких свободных людей как СССР, она в плане обустройства общества абсолютно ничего не добилась. А страны где яростно эксплуатируют труд несчастных людей проклятые буржуи, собственно и наплодили десятки тысяч моделей техники, продукции, которая именно и делает вкус жизни ТАКИМ при котором он наиболее близок к идеальному.

У вас какой-то странный переход. Под обустройством общества вы понимаете что ли качественное потреблянство и только ?

В своё время такое явление высмеивалось, а называлось оно вещизм

TigroKot-2
Более того, при "проклятом" капитализме цены получаются ниже, чем при коммунизме. И примеров полно. Высокие цены и монополизм, с чем борются все "проклятые капиталистические экономики", при коммунизме процветал. Отсюда цена на автомобиль в СССР 6 тысяч рублей, и он же в Европе продавался за 1990 долларов. При том, что несчастным людям вешали лапшу на уши что доллар стоит 60 копеек!

Я сомневаюсь, что в Европе что-то тогда стоило столько-то долларов
Вроде как ограниченный успех Лада имела в Германии, т.е. цифра должна быть наверное в DM
За что отгружали на Кубу - я не в курсе, но они там катаются до сих пор

В любом случае прошу дать ссылку на источник данной цифры

Теперь по поводу почему возможно так (цифры не подтверждены)
Всё очень просто
Потому, что там - это за валюту
Валюта - безумно ценная штука
И там безусловно есть конкуренция, т.е. нужно продавать по рыночной, а возможно даже и демпенговой цене, лишь бы за валюту

Внутри страны же конкуренции нет (хотя тут будет честно глянуть сколько стоил "Запорожец")
Товар явно не первой необходимости и скорее даже роскошь
Возможно в цене компенсировался демпинг на других рынках
Т.е. за всё платили советские граждане

Не понимаю про лапшу. Все прекрасно знали сколько доллар стоил реально, если кто-то его хотел свободно купить, т.е. на "чёрном рынке"

TigroKot-2
Так вот, я к чему клоню: рабы не в состоянии создать что либо из того, что делают свободные люди. Потому что когда человек сам решает как ему улучшать жизнь, он ничем не ограничен. Ну кроме рабства денег конечно.[/B]

Ну я вам скажу, что в кап.условиях много чего нельзя создать, что можно создать у условиях коммунистических

Потому как при капитализме всё должно окупаться

TigroKot-2
Ну так вот. Не все равно. Одно дело когда ты решаешь допустим жить в условиях, когда ты берешь кредиты по кредитным картам. В США например очень хитрая схема этого самого рабства. Знакомый рассказывал: тебе сразу кредит на дом никто не даст под 2% годовых на 25 лет. Ты сначала должен будешь по карточкам пожить кредитным. Под 27% годовых, ЕМНИП. Для этого достаточно иметь работу и зарегиться. Далее тебе начинают присылать карты с лимитом по 100-200 долл, совершенно бесплатно.
[/B]

Это называется кредитный рейтинг у них. Да, т.к. в последнее время поддержание жизни на том уровне, который имеется возможно только с использованием заемных средств, то все они за него очень беспокоятся

Но у них это всё началось где-то в 80-х

Нам повторить думаю что не особо бы удалось, хотя насколько я знаю люди, купившие кооперативные квартиры на ссуды потом легко с ними расплатились
Вот они - выиграли

bcc1357

Что именно вас пугает?

Страшные картинки с долгом в 18 триллионов? 😊

Дефицит государственного бюджета = накопления частного сектора.

Эти два понятия, это просто разные стороны уравнения.

Понимаете?

Там накоплений давно нет ни у кого толком
Я уже забыл там у кого это, в Европе или у них, что снижение месячной зарплаты на 300$, и всё, начинаются просрочки по кредитам, в которых все по шею и рушится всё

Не готов сейчас сказать, сколько внутренних держателей гос.облигаций, но это не частные лица и даже думаю что не на средства частных лиц
В основном держатели - иностранцы
Но главное - они не обязательно распродают их (особенно в последнее время - где найти столько желающих) и ФРС их выкупает сама, тут же печатая нужную сумму, точнее просто кнопку нажимая, а облигации ставя на баланс себе

Так что вы вбейте насчёт структуры us debt owners

TemkA
что можно создать у условиях коммунистических

Я и писал про танк. Читайте внимательнее. Есть еще варианты про боксы для опасных больных. Их есть у нас, а кое у кого -нет. В Фукусиме не было 100500 роботов убирающих завалы, хотя пример Чернобыля вроде как имелся и время их создать ТОЖЕ было.

TemkA
В своё время такое явление высмеивалось, а называлось оно вещизм

Вы зачем то утрируете. Я вам скажу: 90% проблем и забот человека, это в том, как обеспечить свою семью и детей вещами упрощающими быт. Это те самые бутылочки для молока, термопечки с таймерами, детские креслица, подгузники 100500 видов, прочие приблуды, скороварки, чайники с защитой, бутылочки быстроостывающие, я не знаю, стиральные машины автоматы с сушками. Понимаете, рассуждать что это потребительство глупо и дико. Это жизнь. Мы ходим на работу в ПЕРВУЮ очередь чтобы все это у нас было. То, что это высмеивалось при совке, так это потому, что все были нищие а чтобы объяснить людям почему у них на это денег нет, так проще объяснить что памперсы это вещизм, как и стиралка. Ведь можно пеленки и тазик со стиральной доской!

Кстати этот метод взят из религии и постов. Когда тебе зимой жрать нечего, дык это пост, понимаешь, нефиг жрать, терпи.

Это знаете, на майских лозунгах красиво, когда на людях у нас умели ради красного словца вы2,82бнуться. И каждая из этих баб очередной раз кипятя белье и шоркая штаны об стиральную доску стиснув зубы мечтала о нормальном быте, машинке, хорошем утюге и так далее.

bcc1357
Дело не в проектах, а в том что все больше и больше людей начинают ныть о том что все вокруг им должны.

Образно это так. Вместо того чтобы пытаться карабкаться по социальной лестнице, люди начинают требовать чтобы саму лестницу передвинули таким образом чтобы они оказались на ней в том месте которое они считают подходящим для себя.

Вы совершенно правы. Нигеры, сирийцы сейчас прут тупо на пособия. И правильно делают. Пока до евродебилов не дойдет что "кто не работает тот не ест", пусть пожинают.

В США почему целые миграции белых. Все очень просто: черные не хотят работать. Значит чтобы их прокормить власти местные взвинчивают налоги на недвижку. Эти деньги идут на пособия. Нормальному белому человеку такой расклад врядли интересен.

Соответственно социальный взрыв неизбежен. И что самое страшное: новая генерация общественного государственного строя. Т.е. старая "демократия" постепенно сменится другими формами правления. Не обязательно это произойдет мирно, без очередного передела мира с перспективами ядерной зимы.

TigroKot-2
Далее, если ты нормально платишь, можно уже рассчитывать на кредит на автомобиль. Но есть одно "но". Если ты начинаешь выплачивать кредиты досрочно, то это не плюс в твою репутацию, а МИНУС. Т.е. тебя потихоньку втягивают в кабалу когда ты должен жить в долг и старательно выплачивать все это каждый месяц, и тогда ты будешь хороший мальчик.

TemkA
Это называется кредитный рейтинг у них.

Хмм. Вот вам в обратку картинка. 😊

Все что выше 750 уже без разницы.

За всю жизнь в Штатах, я купил себе там только две машины. Одну за кэш на руки, а вторую оплатил дебетной картой. Никаких кредитов на авто никогда не брал.

И вообще никакого растянутого выплачивания кредитов, чтобы специально подольше не выплачивать, у меня никогда не было.

В годы студенческой нищеты вообще все мои карточки попали к коллекторам. А потом, просто забил на все это. И не пользовался кредитом.

Сейчас все кредитки всегда оплачиваю полностью в конце месяца.

И ничего, "рейтинг" как вы его назвали у меня в порядке. Могу хоть сейчас взять ипотеку под минимальный процент хоть на 30 лет.

Так что у вас какая-то информация сильно драматизированная.

И даже сейчас, внизу той самой картинки. Написано две причины которые "влияют" на ту цифру. Обе они считаются негативными. По сути обе говорят о том что я не активно пользуюсь кредитом. Но при этом особого негативного влияния на сам результат цифры нет. Ну было бы там 815 или 790, а не 806, и что? 😊

TemkA
Так что вы вбейте насчёт структуры us debt owners

Мне не надо ничего вбивать. Я это сам где-то год назад здесь объяснял. 😊

Почитайте на досуге если интересно:

http://forum.guns.ru/forummessage/15/1475634-5.html#m36657665

(В той теме правда попался особо непонятливый пассажир, так что вы не обращайте внимания.)

Ну и вдобавок к сказанному там, давайте еще раз попробую с чего начал в этой теме:

Гос дефицит это накопления частного сектора.
Накопления частного сектора это гос дефицит.

Государство "печатает" $100. Тратит их на подрядчиков из частного сектора. А потом начинает собирать налоги с прибыли.

Сама по себе налоговая ставка не важна. При ненулевой скорости обращения денег и ненулевой налоговой ставке, все деньги опять вернутся государству.

Допустим ставка 30% и чистая прибыль=оборот (ну для упрощения примера).

Первый заработал у государства $100. Заплатил $30 налогов. Потратил $70, что является доходом второго. Второй заработал $70. Заплатил $21 налогов. Осталось $49. Потратил $49, что стало доходом третьего. Третий заплатил $15. Осталось $34. Ну и так далее.

В конце концов, получится ситуация в которой государство через налоги вернет ровно столько столько "напечатало" (впустило в экономику).

А вот если первый, заработал $100. Заплатил $30 налогов. А потом не стал тратить деньги, то государство остается с дефицитом который равен $70, потому что собрали с налогов только $30. А первый остается с накоплениями в размере $70. (Ну а второй и третий отдыхают обедая и ужиная водичкой из под крана. Но это уже другая история.)

Понимаете?

Еще раз повторю:

Гос дефицит это накопления частного сектора.
Накопления частного сектора это гос дефицит.

Так что по сути все крики о долге (ну о его неподъемности я написал в том линке выше) сводятся по сути к тому что слишком много накоплений деноминированных в долларах засело в частном секторе планеты. А почему это страшно объяснить не могут. 😊

А какой это частный сектор, американский, китайский, или марсианский -- это не важно. Главное что деноминированы долги в той же валюте в которой "печатаются" деньги.

А вообще, меня напрягает эта постоянная сказка по ТиВи, в стиле "омерига скоро под землю рухнет".

Это напоминает когда у тебя во дворе все куры передохли а ты ходишь и радуешься: ничо! Скоро у соседа корова сдохнет. Будет приятно. А многим людям у нас как бальзам на душу: омерика скоро обанкротится. Омерика скоро развалится. Лучше бы своим огородом занимались, толку больше было бы.

bcc1357
Почитайте на досуге если интересно:

http://forum.guns.ru/forummessage/15/1475634-5.html#m36657665

Да мне проще на картинку взглянуть

bcc1357
Государство "печатает" $100. Тратит их на подрядчиков из частного сектора. А потом начинает собирать налоги с прибыли.

Читал Демуру, он утверждал что впрыск долга перестал работать, т.е. порождать по цепочке больше денег
Нужно постоянно впрыскивать ещё и ещё

bcc1357
В конце концов, получится ситуация в которой государство через налоги вернет ровно столько столько "напечатало" (впустило в экономику).

Так не возвращает же
Вы говорите, что ставка не важна
Важна
Скорость оборота низка получается, ну успеете за год вернуть впрыснутое
Или повышать налоговую ставку (многое начнет сыпаться) и таки выдирать обратно или пускаться в пирамиду, что собственно и делается

Почему ещё страшная картинка и абсолютно дикая цифра
Даже при околонулевых ставках по облигациям долг всё равно нужно обслуживать, а сумму там начинают нарисовываться уже существенные

Китай вон за всё время работы как мировой фабрики накопил всего-навсего 3 трлн.долларов заначки

Они из внешних максимум кого ещё могли нагнуть так это нефте-экспортёров
Это считай что США сами нефтью торговали, т.к. арабы тут же скупали на деньги от её продажи облигации США
А сейчас ещё и цена на неё упала
Значит остаётся то, что на первой картинке обозначено FED, т.е. печатный станок

bcc1357
Еще раз повторю:

Гос дефицит это накопления частного сектора.
Накопления частного сектора это гос дефицит.

И в этом смысле вы наверное относительно можете быть спокойны
Банкротства не будет, вам всегда напечатают сколько нужно для продолжения банкета

Но это - пирамида, т.к. увеличение общей сумму долга требует увеличения сумм на его обслуживание (вторая картинка)
А там даже бездефицитный бюджет не просматривается, не то что профицитный

Собственно остаётся вопрос инфляции
Она поможет долг сжечь
Но вы сами только вот сказали, что долг - это чьи-то сбережения
Им придётся сгореть
И также не совсем понятно насколько полезна для экономики будет начавшаяся инфляционная гонка

В общем ваш оптимизм я по этому поводу не разделяю
А то из него в принципе выходит, что долг может быть любым и всё это - исключительно полезно всем

Думаю что в этом плане про Омеригу у меня всё

А, да, самое главное же !

Как уже ранее было написано что самое неприятное, что похоже что развитие остановилось по фактической невозможности далее кредитовать потребителей
И вот тут начнется самое веселье
У корпораций начнут падать доходы (а у транснациональщиков так и ещё быстрее чем у местных) и начнёт сокращаться поток налогов, т.е. дефицит станет ещё больше

Там и так какие-то мрачные цифры у всех в прошлый раз были, подождите что скажут что дальше

P.S. Вы там где-то использовали слово "деноминирован", какой-то актив может быть номинирован в такой-то валюте, а деноминация - это техническое сокращение количества нулей

Я тут к белорусам в интернет-магазин зашел посмотреть, так от нулей в ценниках глаза рябит

http://www.21vek.by/

TigroKot-2
Вы зачем то утрируете. Я вам скажу: 90% проблем и забот человека, это в том, как обеспечить свою семью и детей вещами упрощающими быт. Это те самые бутылочки для молока, термопечки с таймерами, детские креслица, подгузники 100500 видов, прочие приблуды, скороварки, чайники с защитой, бутылочки быстроостывающие, я не знаю, стиральные машины автоматы с сушками. Понимаете, рассуждать что это потребительство глупо и дико. Это жизнь. Мы ходим на работу в ПЕРВУЮ очередь чтобы все это у нас было. То, что это высмеивалось при совке, так это потому, что все были нищие а чтобы объяснить людям почему у них на это денег нет, так проще объяснить что памперсы это вещизм, как и стиралка. Ведь можно пеленки и тазик со стиральной доской!

Вы для себя так отметьте когда многое из перечисленного вами появилось и когда по адекватной цене

Но в принципе опять же не переживайте, скоро вы всё это тоже не сможете купить. У вас денег не будет 😊

P.S.

Вот вам картиночки интересные для размышления:

http://www.tema.ru/travel/gabon/

TigroKot-2
А вообще, меня напрягает эта постоянная сказка по ТиВи, в стиле "омерига скоро под землю рухнет".

Не смотрите ТиВи

Но вы сейчас скорее всего дойдете до того, что скажите, что вы бы желали, чтобы ТиВи не смотрели бы и все остальные

TemkA
Не смотрите ТиВи

Я его и не смотрю

TemkA

Потому как при капитализме всё должно окупаться

ну ведь при капитализме далеко не все окупается... вообще.

bcc1357

Образно это так. Вместо того чтобы пытаться карабкаться по социальной лестнице, люди начинают требовать чтобы саму лестницу передвинули таким образом чтобы они оказались на ней в том месте которое они считают подходящим для себя.

Образно это так. система может быть устрена таким образом, чтобы у подавляющего большинства никакого шанса выкарабкаться не было.

мне даже лениво объяснять почему.
наверное потому что я объяснял это в МР 100500 раз.

TemkA
Да мне проще на картинку взглянуть
...

А, да, самое главное же !

а самое главное то вы в этих рассужедниях забыли: эти долги США никогда никому не отдаст. потому что и не собирался. с самого начала.

TemkA

Вот вам картиночки интересные для размышления:

http://www.tema.ru/travel/gabon/

там и текст интересный для размышления:
"Габону повезло дважды. Во-первых, тут есть нефть."

если есть такое "Во первых", то про "во-вторых" можно было бы и не продолжать. ибо значения не имеет.
вопрос в том, куда выкачивается эта нефть и чье благосостояние улучшает.

TigroKot-2
Мы ходим на работу в ПЕРВУЮ очередь чтобы все это у нас было.

это и есть самая главная ошибка всей нашей жизни.
на работу надо ходить потому что прежде всего она доставляет удовольствие. удовольствие от самого труда. от того что видишь результат своего труда и от того что понимаешь, что твой труд нужен другим.

в нашей жизни все перевернулось с ног на голову. или вернее на жопу.

и уж коль скоро в нашем мире существуют деньги, то надо понять кое что важное, то что многие так и не могут понять и многие не смогут понять никогда, деньги это не цель. деньги это средство.

я это понял в в 37 лет, когда у меня сын родился (третий ребенок) и он еле выкарабкарлся. сколько бы не было у меня денег - я ничего не мог бы ему отдать, чтобы он ЖИЛ. ни врачам ни кому другому. нет такой суммы которую можно было бы заплатить за жизнь.

козявка выкарабкалась, сейчас ему 9 месяцев - отличный крепыш.

Это жизнь.

это не жизнь.
это мрак.
вы хотите жить такой жизнью?
я точно нет.

да, есть еще более страшная категория людей, для которых деньги - не цель а средство.
это те, для которых самая главная цель - ВЛАСТЬ.
а деньги - это средство достижения этой власти.
но об этом в другой раз.

TemkA
Да мне проще на картинку взглянуть

Ну да. Картинки это проще. Вы правы. 😀

Ладно. 😊

avkie
на работу надо ходить потому что прежде всего она доставляет удовольствие. удовольствие от самого труда. от того что видишь результат своего труда и от того что понимаешь, что твой труд нужен другим.

То что вы пишете, 90% нашего населения вообще не интересует. Я проверял.

avkie
и уж коль скоро в нашем мире существуют деньги, то надо понять кое что важное, то что многие так и не могут понять и многие не смогут понять никогда, деньги это не цель. деньги это средство.

Ну вы это поняли к 37, я это понял в 25, а кто-то не поймет никогда.

Я еще раз пишу: я внимательно общаюсь с людьми. Где-то 90% предпочитают то, что я выше описал. Где-то 40% из них вообще готовы идти по головам, либо ничего не делать, но чтобы все было. Вплоть до откровенного воровства под лозунгом "деньги не пахнут".

Именно этим объясняется у нас вакханалия на руководящих должностях. Стоит туда попасть, тут же все чаяния народа забываются. Народ переходит из разряда соратников, в разряд назойливого алчного быдла и плебеев с низменными потребностями. Ну и начинается традиционный распил бюджета с одновременным взлетом ЧСВ до недосягаемых высот.

avkie

ну ведь при капитализме далеко не все окупается... вообще.

Бесплатного ничего не бывает
Всегда кто-то платит
Неокупаемость размазывается на остальных
С другой стороны там есть некие достаточно трудно-оцениваемые вещи, в основном правда навязываемые услуги
Наример военные дела
Вот окупился у американцев F-22 или нет ?
Что подразумевется под окупаемостью ?
Должен в одну сторону бомбы, а обратно на крыльях принести сундуки с самоцветами ?
Или "сдержал советскую военную угрозу, чем позволил продолжать процветать стране" ?

Ну и про долг тут всё уже переезжено

Чье-то банкротство (ENRON, Parmalat, Исландия, Греция) - это потери туда вкладывавшихся
И в частности - пенсионных фондов
Т.е. кто-то думал, что у него будет пенсия, а её не будет

avkie

а самое главное то вы в этих рассужедниях забыли: эти долги США никогда никому не отдаст. потому что и не собирался. с самого начала.

Так с этим никто не спорит, но событийно-заявлять о том, что отдавать не собираются, как 404 какие-то там наши 3 или 4 ярда они с большой степенью вероятности не будут, хотя теоретически могут создать хаос достаточного уровня, что все согласятся на конвертацию а какое-нибудь там Амеро, перезагрузят систему и начнут всё заново
Второй вариант - обесценивание долга, но этим они подорвут сильно своё влияние, т.к. власть США - это власть доллара в первую очередь
А они стараются поддерживать его покупательную способность

В любом случае одним из двух это закончится, т.к. в какой-то момент поддерживать такую пирамиду им просто не удастся

Вопрос - кого придавит обломками

avkie
> Мы ходим на работу в ПЕРВУЮ очередь чтобы все это у нас было.

это и есть самая главная ошибка всей нашей жизни.

Ну в целом - да, это неправильная идея - работать
По крайней мере за заявлямую доходность и такое количество времени

Но товарищ, вам это пишущий пока доходностью от своей трудовой деятельности доволен

avkie
на работу надо ходить потому что прежде всего она доставляет удовольствие. удовольствие от самого труда. от того что видишь результат своего труда и от того что понимаешь, что твой труд нужен другим.

А это неправильный подход, по крайней мере при наёмном труде
Мне один товарищ в своё время объяснял, что ни в коем случае нельзя показывать свою крайнюю заинтересованность и интересность, потому как тебе с удовольствием снизят зарплату, а ты всё равно продолжить работать, т.к. нравится

Все это напоминает очередную коммунистическую утопию.

Запомните: люди, которые обрели дело своей жизни -их единицы. Остальные обменивают свое время жизни, на ДЕНЬГИ. Стараясь при этом сделать так, чтобы было не очень противно.

А то получается как в том мультфильме для взрослых: мущщинка своей бабе "я назову твоим именем ту звязду" "я покажу тебе вселенную" А с кухни кастрюли со скоровордами типа "псс, чувиха, не желаешь немного хардкора"?

😀 😀 😀

TigroKot-2
А то получается как в том мультфильме для взрослых: мущщинка своей бабе "я назову твоим именем ту звязду" "я покажу тебе вселенную" А с кухни кастрюли со скоровордами типа "псс, чувиха, не желаешь немного хардкора"?

Да, немного хардкора

Непонятно только почему предложение от сковородок, а не со стороны комнаты в сторону кухни и чуть другого жанра

TemkA
Непонятно только почему предложение от сковородок, а не со стороны комнаты в сторону кухни и чуть другого жанра

Потому что конктекст другой. Что все эти красивые мечты о вечном разбиваются о чугунную жопу реальности. В частности быта.

TigroKot-2
Стоит туда попасть, тут же все чаяния народа забываются. Народ переходит из разряда соратников, в разряд назойливого алчного быдла

TigroKot-2
Запомните: люди, которые обрели дело своей жизни -их единицы. Остальные обменивают свое время жизни, на ДЕНЬГИ. Стараясь при этом сделать так, чтобы было не очень противно.

Константин12
Получается,что в России любой начальник,априори-"враг народа"?

Нет, не любой. Но когда попадают в руководящие должности, там нормальных выпиливают более профессиональные коллеги очень быстро. Я про чиновников в первую очередь.

ВНЕЗАПНО!!!!

1916 год. Один из идеологов и вождей коммунизма, Н.С. Хрущев запечатлен вместе с женой. Судя по описанию, в тот момент он являлся слесарем.

На фото хорошо видно изможденные кровавым царским режимом лица, а так же грязные лохмотья и другие предметы одежды. Это все что они могли себе позволить изнывая от жестокой эксплуатации буржуями, на которых они были вынуждены были работать за бесплатно, не имея средств ни на предметы гигиены, ни на элементарную еду.

😀 😀 😀

На фото хорошо видно изможденные кровавым царским режимом лица

Константин12
Но лица бывают разные,думаю,что были и изможденные.)

Этого никто не отрицает. Контекст совершенно другой, отношения к тому что "все были счастливы" или "все были несчастны", не имеет.

TigroKot-2
Судя по описанию, в тот момент он являлся слесарем.

Alexandr13
постСССР избивали журналиста который неполиткорректно стал снимать на чём нуждающие (голодающие) приехали на забастовку.

Подонки однозначно!

TigroKot-2
Запомните: люди, которые обрели дело своей жизни -их единицы. Остальные обменивают свое время жизни, на ДЕНЬГИ. Стараясь при этом сделать так, чтобы было не очень противно.

Хорошо сказал. В титане отлить и на луне поставить-что б люди всей земли видели.

TigroKot-2
Но меня в контексте этой темы беспокоит другое. Ведь тема о том что мы живем в будущем. И некоторые при этом рыдают по советскому прошлому.

Вот вопрос в том, возможно ли такое же будущее и развивать эти достижения в условиях тоталитарного строя, когда все работают на одного хозяина (государство) и делают то, что им скажут.

И я считаю что нет, невозможно. И тот же Бонк, когда рассусоливал про то, как он в интернете теперь общается и пользуется благами цивилизации, он не понимает что он пишет в интернет придуманный и обслуживаемый "проклятыми капиталистами", он общается по телефону, придуманному "проклятыми капиталистами" и изготовленному вместе со всеми мульками от вай фай до игр и прослушивания музыки, тоже "проклятыми капиталистами". И так далее, и тому подобное.

И получается что страна таких свободных людей как СССР, она в плане обустройства общества абсолютно ничего не добилась. А страны где яростно эксплуатируют труд несчастных людей проклятые буржуи, собственно и наплодили десятки тысяч моделей техники, продукции, которая именно и делает вкус жизни ТАКИМ при котором он наиболее близок к идеальному.

Более того, при "проклятом" капитализме цены получаются ниже, чем при коммунизме. И примеров полно. Высокие цены и монополизм, с чем борются все "проклятые капиталистические экономики", при коммунизме процветал. Отсюда цена на автомобиль в СССР 6 тысяч рублей, и он же в Европе продавался за 1990 долларов. При том, что несчастным людям вешали лапшу на уши что доллар стоит 60 копеек!

Разве это не рабство? Оно самое и есть.

К вопросу "будущего" советского строя.

Я сижу на месте бывшего обл.Госплана, в котором люди планировали всё - от туалетной бумаги то тяжелых кузнечных прессов. Плановая экономика при всём могуществе в какой-то одной цели, в целом постоянно проигрывала во всём остальном. Постоянно возникали проблемы - в самом распределении продукта, в застаивании на складах, в приписках и т.п. Сам дефицит был вызван больше кризисом плановой экономики - в этом году нет зубной пасты, зато в следующем завались, но нет зубных щёток. естественно вопрос упёрся в человеческий фактор.

В 60-х годах Было предложено создать электронную Кибер-сеть, (прообраз советского Интернета). Говоря ещё проще создать электронный Госплан. Проблемы логистики и приписок - были бы в значительной мере бы решены. Т.е. советской власти удалось бы наладить спокойное и стабильное снабжение граждан товарами народного потребления. Проблема дефицита если бы не была бы решена, то значительно снижена и не была бы такой острой. Следовательно граждане не видели бы пустые полки, а потом при их заполнении скупали бы всё подряд "впрок".
В дальнейшем в 80-х на базе Кибер-сети, вполне возможно было бы подключать и рядовых пользователей.
Т.е. это реально был бы другой СССР, СССР "будущего" вполне вероятно существовавший до сих пор.

естественно эту идею зарубили советские бюрократы - угадайте почему. И почему-то местные адепты считают советское общество бесклассовым, хотя там было как минимум два класса - партноменклатура и все остальные

Gurian II
хотя там было как минимум два класса - партноменклатура и все остальные

Gurian II
естественно эту идею зарубили советские бюрократы - угадайте почему. И почему-то местные адепты считают советское общество бесклассовым, хотя там было как минимум два класса - партноменклатура и все остальные

СОВЕРШЕННО ВЕРНО.

Хотя мне почему-то в глаза бросается сразу несколько классов:

1) партийная элита, неприкасаемые. Чтобы из них вылететь, нужно пойти против них. 100% буржуи. Как по доходам, так и привычкам, типа шляпки с манхеттена, мерседесы, девочки (мальчики)...
2) чиновники. Типичная буржуазия. Но мелкая. Практически безнаказанные и неприкасаемые.
2а) РПЦ. Просто без комментариев.
3) Разнородные менты, КГБшники.
4) Торгошня. Нач рынков/Продбаз во главе -типичные барыги/купечество. На рынках всегда работала рыночная экономика и на ней грелись миллионы людей когда остальная серая масса лохов "строила коммунизм". Эти плевать хотели. Их проблема была купить ВТОРУЮ Волгу как нибудь по быстрому. Для этого существовала карусель передовиков производства и героев труда. Герои там через одного... Передовики каждый по два раза. Цены генерировались таким образом, что на всей остальной экономике можно было смело ставить крест.
5) Руководители предприятий/Ученые/Всякие доктора наук, кандидаты, и прочие. Эти были тоже более свободные, квартиры им давались очень интересные, голытьбе невиданные. Забавно что голытьба думала что "фсе равны".
6) Рядовой рабочий люд. Который пахал от зари до зари, делая какую нибудь никому не нужную ерунду, но главное чтобы план выполнить и не нажраться слишком сильно чтобы руки завтра не сильно тряслись. Эти получали где-то 120-160 в среднем, и примерно до 40 лет верили что строят коммунизм. После 40 обычно спивались/скурвливались/опускались руки.
7) Крестьянство. Эти так вообще пустое место. Ради них ничего никогда не делалось. Переехать куда хочется они не могли как по фин причинам, так и по закону. Отлучиться от места проживания имели право на какой то срок, ЕМНИП 30 дней. Т.е. типичные крепостные, с улучшенными условиями жизни. Плебс чистой воды, цитата:
"35 лет назад, в 1974 году, сельским жителям СССР наконец-то решили выдавать паспорта, запретив, правда, принимать их в городах на работу. Обозреватель "Власти" Евгений Жирнов восстановил историю борьбы советского руководства за сохранение отмененного столетием ранее крепостного права."
Конец цитаты. Как говорится -занавес.

Могло ли быть будущее у такого строя? Айфоны блестящие по 50 косых? Инертет в котором каждый крестьянин без паспорта мог бы насладиться как богемные мокрощелки делают селфи на берегу Черного моря, а то и в Ницце?

СИЛЬНО СОМНЕВАЮСЬ.

УПД: по сути, коммунизм, это такой же рабовладельческий строй как и монархия, с точно таким же верхом который решал кому пряники, а кому 3,14здюли. С той лишь разницей, что при коммунизме нельзя было взять и разбогатеть занимаясь чем хочешь. При монархии -пожалуйста.

А этот лозунг знаменитый "От каждого по возможностям -каждому по потребностям" -дык по нему живет ВЕСЬ цивилизованный демократический и капиталистический мир.

Сколько у тебя возможностей есть, тем ты будешь богаче. Сможешь удовлетворить все свои потребности.

😀 😀 😀

Прости, Юра, мы все просрали!!!

Вот кстати очень наглядный пример, почему наша страна должна развиваться по свободному принципу, а не когда партия и правительство решают что будут делать КБ, когда и как.

Двигатель 92 года, который мы так же просрали как все предыдущее. Потому что работаем не на свободный рынок, а заглядывая государству в рот и которое решает что можно продавать, что нельзя, когда и как. Денег нет на внедрение. Люди ИЛ-76 ЛЛ красили за СВОЙ СЧЕТ перед выставкой.

TigroKot-2
Двигатель 92 года, который мы так же просрали как все предыдущее. Потому что работаем не на свободный рынок, а заглядывая государству в рот и которое решает что можно продавать, что нельзя, когда и как. Денег нет на внедрение. Люди ИЛ-76 ЛЛ красили за СВОЙ СЧЕТ перед выставкой.

Без заглядывания в рот не получится

Погуглил-почитал, и вы тоже гляньте

http://aftershock.su/?q=node/203292
+
http://www.rusarmy.com/forum/threads/nk-93-vs-pd-14-i-pw1000g.10833/

На пассажирские не лезет принципиально
Остаются Ил-76, а он - это кто ?
Ой, это оказывается военные, т.е. государство

Ну и дата 92-й год прозрачно намекает на перспективы что-либо в тот период развить

На МС-21 пойдет ПД-14, который примерно в ту же степь, но поменьше

Вот директор оттуда пишет, что перспективы есть, но это явно что-то гос
Типа там наверное Ан-124 своего

------------
http://vpk-news.ru/articles/15106

В письме министерства фактически подчеркивается необходимость использования задела по НК-93 для перспективных двигателей больших тяг (30 тс). Они будут иметь такой же диаметр, как и НК-93. Диаметр вентилятора - под три метра. Так я оцениваю техническое совершенство этого авиадвигателя. А направление, безусловно, перспективное для моторов будущего. По оценке ЦИАМа, двигатели 2020-2025 годов по удельному расходу топлива будут на уровне 0,5 килограмма на один килограмм тяги в час (кг/кгс ч). Прогноз для НК-93 по замеренным характеристикам (со слов Бориса Коровина) - на уровне 0,51. Таким образом, с учетом современных разработок в области газовой динамики резервы снижения удельного расхода существенные.
------------

TigroKot-2
Вот кстати очень наглядный пример, почему наша страна должна развиваться по свободному принципу, а не когда партия и правительство решают что будут делать КБ, когда и как.

По свободному принципу - это за собственные бабки
Акционируйся и пробуй ломиться
Ах не поскают в гос.контракты теперь, жаль, жаль

------------
https://ru.wikipedia.org/wiki/Кузнецов_(компания)

Основные направления деятельности компании

К основным видам деятельности компании относятся:

Производство ракетных двигателей для ракет-носителей 'Союз', 'Союз-2' В этой отрасли ОАО 'Кузнецов' занимает монопольное положение. Спрос на продукцию в этой отрасли целиком зависит от госзаказа, в частности, от государственной программы освоения космоса.

Двигатели, выпускаемые заводом, серийно ставились на ракеты-носители 'Союз', в том числе на тот, который вывел на орбиту корабль 'Восток' с первым в мире космонавтом Юрием Гагариным.

Ремонт двигателей для стратегической авиации ВВС России (Ту-95, Ту-22М3, Ту-160) В этом сегменте ОАО 'Моторостроитель' является также монополистом. Этот вид деятельности является одним из важнейших для предприятия в силу больших темпов роста госзаказа на эти услуги.

Производство и техническое обслуживание газоперекачивающих двигателей Этот рынок характеризуется достаточно сильной и усиливающейся конкуренцией. В этом сегменте осуществляют деятельность, помимо ОАО 'Кузнецов', НПО 'Сатурн', ОАО 'Пермские моторы', ОАО 'Казанское моторостроительное производственное объединение'. Хотя номенклатура производимых двигателей различается (по мощности), в целом компании являются прямыми конкурентами. Этот рынок полностью ориентирован на потребности единственного заказчика - РАО 'Газпром'. Одним из преимуществ ОАО 'Кузнецов' является давняя история сотрудничества с газовой отраслью - трубопроводная система страны оснащается двигателями ОАО 'Кузнецов' с 1976 года.
------------

Т.е. гос, гос и ещё раз гос

TemkA
На пассажирские не лезет принципиально
Остаются Ил-76, а он - это кто ?
Ой, это оказывается военные, т.е. государство

Ну и дата 92-й год прозрачно намекает на перспективы что-либо в тот период развить

На МС-21 пойдет ПД-14, который примерно в ту же степь, но поменьше

Вот директор оттуда пишет, что перспективы есть, но это явно что-то гос
Типа там наверное Ан-124 своего

Вы не владеете полным объемом информации. Этот двигатель и модификации подойдут на ИЛ 96 а так же машины с компоновкой как у ТУ-154, но чуть меньше, иначе дури получается как у военного самолета.

Теперь касаемо вообще разговора что этот двигло никуда не пойдет. Это понимаете, стереотип такой у людей выработался. Дескать большой, под крыло не подвесить.

А я вам скажу: на крыле двигателя быть НЕ должно. Двигатель на крыле это вынужденная мера. Когда на крыле нет двигателя, его его аэродинамическое качество в разы выше. Если откроются заслонки реверса в полете, а двигло будет под крылом, самолет рухнет на землю. Почитайте про боинги 767, там такое было. ВПП для таких машин должны быть подготовлены по более высоким требованиям. Ибо они засасывают воздух с полосы.

В общем, об том и речь. Если такое предприятие выходит на рынок и делает сообща с другим самолетом упряжку самолет+двигатель, получается замечательно. А ЧТО делать должны решать не дебилы правители, а маркетологи!

ЗЫ: если бы в Ижме садился экстренно другой самолет полный топлива, а не ТУ-154, у пассажиров была очень большая вероятность сгореть заживо. Но в т.ч. из за компоновки ТУ-154 и его шасси пригодного для посадок на грунт этого не случилось!

TemkA
По свободному принципу - это за собственные бабки
Акционируйся и пробуй ломиться
Ах не поскают в гос.контракты теперь, жаль, жаль

с какого бодуна это должны быть взаимоисключающие моменты??? 😊

TigroKot-2

с какого бодуна это должны быть взаимоисключающие моменты??? 😊

Ну тогда откатывай

TemkA

Ну тогда откатывай

Везде свои правила, да. Но ЕМНИП, и Нортроп, и Боинг, и прочие, это акционерные общества, и никому из них не мешает делать самолеты невидимки по миллиарду долларов или авианосцы, принимая гос заказы на НИОКР и серийку!

Так же и у нас дожно быть. Подразделение военной техники со всеми причиндалами должно быть на 51% государственное. Остальные в других долях. А субсидировать они обязаны. Глобальные разработки например крупного транспортника должны финансироваться из федерального бюджета НО учитывать пожелания не только вояк, а маркетологов.

У НАС было иначе. Когда задумывали Руслан, вояки требовали тупо машину и все.

Знаете чем кончилось?

А кончилось это тем, что на Руслане, первые движки ходили 300 часов. 300, Карл! Помимо всего прочего, были крайне склонны к помпажу. Результат, та трагедия, в Иркутске.

Почему такая херня? А потому что движки там трехвальные. Скопировать Роллс ройсы нам НЕ ДАЛИ, памятуя лажку с движками на МИГ-15.

Итого, мы запустили в серию самолет, который НИКУДА за пределы СССР летать не мог. Двигатели были такое говнище, что ходили легенды.

Волга-Днепр, потратили ГОДЫ усилий, чтобы огражданить Руслан. Поставить движки Стейж 3, сделать его надежным и безопасным. Это же касается и Ил-76. На момент развала СССР, он был ВООБЩЕ НЕ ПРИГОДЕН в качестве транспорта по номам ИКАО. Т.е. он формально не имел права возить грузы над Европой -основным рынком кстати.

И так касается ВСЕГО. Потому что вояки получали топливо за копейки. Им было плевать на экологию и топливную эффективность.

Ту-144 так же не поняли на западе -на нем было некуда летать, ибо через океан как Конкорд он перелететь НЕ МОГ! Билет до Алма-ты стоил 100р!!!

Кто из советских граждан себе мог это позволить???

Почему такая херня? Почему когда все разворовывали в 90х, все молчали? Потому что это было НИЧЬЕ!!! Не было хозяина глядевшего через мушку пулемета, который бы сказал: "хер вам, твари, ничего вы не получите."

TigroKot-2
Вы не владеете полным объемом информации. Этот двигатель и модификации подойдут на ИЛ 96

Истинно говорю вам, идите, почитайте

TemkA
http://www.rusarmy.com/forum/threads/nk-93-vs-pd-14-i-pw1000g.10833/

Там одни минусы
И отдельно посмотрите насчёт того, что будет, если один заглохнет
А четыре таких дуры ставить никто не будет

TigroKot-2
а так же машины с компоновкой как у ТУ-154, но чуть меньше, иначе дури получается как у военного самолета.

Чито ?!

У этой дуры диаметр 3 метра и он тяжелый

Выглядеть это видимо будет примерно так, только центральный в два раза выше

TigroKot-2
А я вам скажу: на крыле двигателя быть НЕ должно. Двигатель на крыле это вынужденная мера. Когда на крыле нет двигателя, его его аэродинамическое качество в разы выше.

Люди, разрабатывающие большие лайнеры, как бы наверное не дураки, всё посчитали и по какой-то причине от компоновки ДУ в хвостовой части не просто так отказались

Я на большом пассажирском видел только у MD-80 в реальности такую же компоновку, как у Ту-

Всякие джеты - да, но думаю это по причине того, что крыло низко расположено

TigroKot-2
Если откроются заслонки реверса в полете, а двигло будет под крылом, самолет рухнет на землю. Почитайте про боинги 767, там такое было.

А если на Ту какой-нибудь из боковых ?

TigroKot-2
ВПП для таких машин должны быть подготовлены по более высоким требованиям. Ибо они засасывают воздух с полосы.

Нарко-барон из джунглей с грунтовки ?
Все крупные аэропорты вроде как подготовлены под это дело
Для малой авиации с другими классами полос - другие самолёты

TigroKot-2
В общем, об том и речь. Если такое предприятие выходит на рынок и делает сообща с другим самолетом упряжку самолет+двигатель, получается замечательно. А ЧТО делать должны решать не дебилы правители, а маркетологи!

Ну начинается
Вы же адепт капитализма вроде
P&W с R&R значится бьются между собой, чтобы сделать что-то в эффективное в определенном форм-факторе, а вы начинаете кляньчить уже и перепроектированный самолёт под ваш убер-девайс

С хрена второе КБ будет вписываться в такую авантюру, где нет явного преимущества по сравнению со стандартной связкой и запиливать ради вас спец.самолёт ?

TigroKot-2
ЗЫ: если бы в Ижме садился экстренно другой самолет полный топлива, а не ТУ-154, у пассажиров была очень большая вероятность сгореть заживо. Но в т.ч. из за компоновки ТУ-154 и его шасси пригодного для посадок на грунт этого не случилось!

Хочется вам или нет, но Туполев как бы всё
Говорят в частности потому, что гордые изрядно были

Последнюю попытку сделать в данной схеме в виде Ту-334 съел Супер Джет
Другой не будет

Полные баки - значит только взлетели и рядом от аэродромом вылета
Если нет чего-нибудь типа пожара, то вырабатывай, нарезая круги и садись (например проблемы с шасси)
Если с шасси проблем нет, то какая разница при возврате на аэродром вылета ?
Посадка где-то в нештатных еб#нях на грунтовку с полными баками - это риск в любом случае

И кажется для Ту-шек была характерна такая вещь как плоский штопор, из которого они не выходят

А так какой только ерундной не занимаются

Вон кто-то посчитал, что будет круто подвесить движки не под крылом, а над ним

TigroKot-2
Везде свои правила, да. Но ЕМНИП, и Нортроп, и Боинг, и прочие, это акционерные общества, и никому из них не мешает делать самолеты невидимки по миллиарду долларов или авианосцы, принимая гос заказы на НИОКР и серийку!

Почему такая херня? Почему когда все разворовывали в 90х, все молчали? Потому что это было НИЧЬЕ!!! Не было хозяина глядевшего через мушку пулемета, который бы сказал: "хер вам, твари, ничего вы не получите."

Подождите.

Boeing - это США
Airbus - объединённая Европа

За обоими - гос.поддержка и благоприятствование на собственных рынках

Когда вы говорите про типа частников, то резонно упомянуть какие-нибудь там Bombardier с Embraer, которые вынуждены пробовать влезать в оставшиеся щели, незанятые гигантами
Но они вроде тоже к своим странам тяготеют

Потому что залог прибыльности в авиации - хоть сколько нибудь крупные серии

А хозяин, путь даже обладатель гениальных чертежей - да пофигу на него
Главное заказы, т.е. рынок
Не дать ему рынок и привет, хоть с 10-ю пулемётами
Сейчас такое происходит в 404: Антонов, ЮжМаш
Там максимум кто позарится - это китайцы ради слямзить какую-то важную им технологию, которую они ещё не освоили

У нас - Туполев (хотя им вроде ПАК ДА дали как головным)
Поищите, был где-то репортаж из ихнего музея кажется, где всякое экспериментальное, они там много чего напридумывали
Почему всё это в серии-то должно идти ?

TigroKot-2
А кончилось это тем, что на Руслане, первые движки ходили 300 часов. 300, Карл! Помимо всего прочего, были крайне склонны к помпажу. Результат, та трагедия, в Иркутске.

Почему такая херня? А потому что движки там трехвальные. Скопировать Роллс ройсы нам НЕ ДАЛИ, памятуя лажку с движками на МИГ-15.

Итого, мы запустили в серию самолет, который НИКУДА за пределы СССР летать не мог. Двигатели были такое говнище, что ходили легенды.

Волга-Днепр, потратили ГОДЫ усилий, чтобы огражданить Руслан. Поставить движки Стейж 3, сделать его надежным и безопасным. Это же касается и Ил-76. На момент развала СССР, он был ВООБЩЕ НЕ ПРИГОДЕН в качестве транспорта по номам ИКАО. Т.е. он формально не имел права возить грузы над Европой -основным рынком кстати.

И так касается ВСЕГО. Потому что вояки получали топливо за копейки.

Насколько я помню истории про Ту-204, то про него писали, что с ПС-90А он стремноват, т.к. на тот момент (а читалось это лет 10 назад) про него говорилось, что он тоже склонен к помпажу

В остальном вы описываете проблему конверсионности, т.п. попытку вписать изначально военную железку на гражданский рынок

До главное, чего я не понимаю, так это вашего плача в таком случае по поводу этого НК-93, с которого вы собственно и начали

У странная конструкция, годная только на транспортники и то сомнительная в виду надёжности, потому как остановившись, один движок станет изрядным тормозом, вешать по два на крыло - они тяжелые
Вы разве забыли, что всякие разговоры про то, почему Ил-86(96) такой типа надёжный, то это потому что у него четыре движка

Сколько вы собрались вешать НК-93 на пассажирский Ил ?
(причем нигде в я не вижу чтобы кто-то хоть где заикнулся бы про это чудо техники в пассажирском варианте прикручивания)

В итоге имеем якобы "страшно перспективную конструкцию", но под которую нет самолёта и она не проверена никак в плане эксплуатации, но уже почему-то типа безусловно надёжна

Но у вас вороги-государственники всё убили-схоронили, а типа частник бы протолкнул
Очень сомневаюсь

TemkA
Почему всё это в серии-то должно идти ?

Я ничего из вашего поста не понял, к чему он вообще, и не знаю что, кто, куда, в какие серии и должно идти.

TemkA
До главное, чего я не понимаю, так это вашего плача в таком случае по поводу этого НК-93, с которого вы собственно и начали

Я ни о чем не плакал, вам показалось.

TemkA
потому как остановившись, один движок станет изрядным тормозом, вешать по два на крыло - они тяжелые

Подобного бреда я даже на почте сегодня не слышал. Его сопротивление в остановленном виде в РАЗЫ ниже обычной турбины.

TemkA
В итоге имеем якобы "страшно перспективную конструкцию", но под которую нет самолёта и она не проверена никак в плане эксплуатации, но уже почему-то типа безусловно надёжна

Но вам то с кухни оно виднее, ведь так?

TigroKot-2

7) Крестьянство. Эти так вообще пустое место. Ради них ничего никогда не делалось. Переехать куда хочется они не могли как по фин причинам, так и по закону. Отлучиться от места проживания имели право на какой то срок, ЕМНИП 30 дней. Т.е. типичные крепостные, с улучшенными условиями жизни. Плебс чистой воды, цитата:
" 35 лет назад, в 1974 году, сельским жителям СССР наконец-то решили выдавать паспорта, запретив, правда, принимать их в городах на работу. Обозреватель "Власти" Евгений Жирнов восстановил историю борьбы советского руководства за сохранение отмененного столетием ранее крепостного права."
Конец цитаты. Как говорится -занавес.

TigroKot-2
Я ничего из вашего поста не понял, к чему он вообще, и не знаю что, кто, куда, в какие серии и должно идти.

Вся эксперименталка
Там наверняка многие изделия с первого взгляда достаточно интересны

При этом вам пытаются втолковать, что при нестандартности форм-факторов изделий, т.е. возможности присобачить их куда-то заместо каких-то штатных, вам требуется куда больший замах по баблу

Можете взять в качестве частника - Антонова, там у каждой новой модели "серия" штук по 10-15, пораспихивают по всяким подсанкционным Северным Кореям, да Иранам. Ну и нам немного
А дальше - всё. Эксплуатанты ругаются. Сервиса нет. Всё загибается

TigroKot-2
Но вам то с кухни оно виднее, ведь так?

Да. И я могу задать вопросы в том числе сам себе

Там, где неочевидно, лучше послугать тех, кто разбирается
Типа как в случае Ан-178. Просто ради примера. Частник, небольшой, сам считает что их изделие жутко перспективное, а выходет что не очень:

http://aerovokzal.net/gp-antonov-za-kulisami-vzglyad-ot-sergeya-merenkova-chast-2/

Эндюх
Т. е., такие понятия, как "прописка по лимиту" в крупных промышленных центрах СССР и "лимитчики" - выдумка и, на самом деле, никакие крестьяне ни на какие крупные стройки и на крупные заводы работать не приходили?

Не-не журналисты не врут и не ошибаются... Хотя на мой взгляд самая тупая и не образованная часть населения.

Эндюх
Т. е., такие понятия, как "прописка по лимиту" в крупных промышленных центрах СССР и "лимитчики" - выдумка и, на самом деле, никакие крестьяне ни на какие крупные стройки и на крупные заводы работать не приходили?

Вы читать умеете вообще? Причем здесь ваши нездоровые выдумки и цитата процитированная мной? Кстати, вы такой кусок выцепили, а выделили всего три слова. А что, все остальное, типа нормально? Вы не из крестьян часом? 😀

Хотя этот дебильный прием я тоже могу использовать и спросить вас: Таки что, вы хотите сказать что "все вранье" и у крестьян были до 1974 года паспорта?

TemkA
Типа как в случае Ан-178. Просто ради примера. Частник, небольшой, сам считает что их изделие жутко перспективное, а выходет что не очень:

Я ничего ни про АН-178 и про ТУ-204 не писал. Не придумывайте.

TigroKot-2

Я ничего ни про АН-178 и про ТУ-204 не писал. Не придумывайте.

А вам и не приписывают, вам показывают пример

Техническое совершенство вообще не обязательно является фактором коммерческого успеха

TemkA
А вам и не приписывают, вам показывают пример

Техническое совершенство вообще не обязательно является фактором коммерческого успеха

Вы разницу между производителем с советским менталитетом и профессиональным отделом маркетинга в области авиастроения, понимаете? Я СИЛЬНО сомневаюсь!

КСТАТИ: Ту-204, первый самолет который строился именно по маркетинговой схеме. Первая машина которая предполагала (хотя бы на бумаге), возможность коммерческой эксплуатации.

Мне кажется вы через строчку читаете мои посты. Это напрягает. Я писал что для Ту-154 НК-93 великоваты. У каждого тяга 18 килограмм а Тушке нужно ВСЕГО 30 на все 3 двигателя, ЕМНИП. Вы же мне приписываете что я хочу их на него поставить. Я вам пишу про одно, вы выдумываете что я что-то там считаю.

Давайте либо начнем читать посты, либо прекратим эту беседу.

Вот вам картинка -двигатель концептуально аналогичный, но без кольца:

Установлен в правильном месте.

TigroKot-2
Вы читать умеете вообще?

TigroKot-2
Причем здесь ваши нездоровые выдумки и цитата процитированная мной? Кстати, вы такой кусок выцепили, а выделили всего три слова. А что, все остальное, типа нормально?

TigroKot-2
Вы не из крестьян часом?

TigroKot-2
Хотя этот дебильный прием я тоже могу использовать и спросить вас: Таки что, вы хотите сказать что "все вранье" и у крестьян были до 1974 года паспорта?

TigroKot-2
Мне кажется вы через строчку читаете мои посты. Это напрягает. Я писал что для Ту-154 НК-93 великоваты. У каждого тяга 18 килограмм а Тушке нужно ВСЕГО 30 на все 3 двигателя, ЕМНИП. Вы же мне приписываете что я хочу их на него поставить. Я вам пишу про одно, вы выдумываете что я что-то там считаю.

"Схема Ту-154" = 3 двигателя, два по бокам, один сверху
При всём этом есть соображение, что обсуждаемый НК-93 не может быть пропорционально уменьшен в габаритах

А вы наверное допускаете, что может, при этом выкидываете 3-й верхний

TigroKot-2

Вот вам картинка -двигатель концептуально аналогичный, но без кольца:

Установлен в правильном месте.

У вас тут вообще какой-то турбовинтовой прицеплен
При этом третий верхний по прежнему не демонтирован и видимо работает
Ну и самолёт как бы кажется Як-42
Какой-то эксперимент судя по всему
Но даже если его по какой-то причине приравнять к обсуждаемому, то почему-то же не пошел в таком виде в серию

Но главное, что вы как-то при этом всё уходите от массо-габаритных вопросов
Ссылку уже давайте что это было
Просто две реально здоровые и тяжелые дуры, причем не вытянутые, будучи подвешены не под крылья скорее всего Ту-подобный самолётик опрокинут
Вот и весь сказ

Хреновина получается примерно такого вида

Вы на какой-нибудь авиафорум со своим предложением сходите что ли
А мы потом почитаем 😊

TemkA

У вас тут вообще какой-то турбовинтовой прицеплен
При этом третий верхний по прежнему не демонтирован и видимо работает
Ну и самолёт как бы кажется Як-42
Какой-то эксперимент судя по всему

Судя по всему я его правильно нагуглил

http://www.e-reading.club/chapter.php/1010126/59/Yakubovich_-_Neizvestnyy_Yakovlev._Zheleznyy_aviakonstruktor.html

Летающая лаборатория Як-42ЛЛ для испытаний двигателя Д-236

+

http://avia-simply.ru/tvrd-tvvd/

Там же есть картинка с НК-93

и текст, что мол

----------
Этот двигатель мог быть успешно использован на перспективных и ныне летающих самолетах, таких как ТУ-204, ТУ-214, ТУ-330, ИЛ-96, ИЛ-76, существенно улучшая их характеристики.
----------

Про какой-то там Ту-334 с расположением двигателей сзади никто и не заикается

Ну и собственно про ваш

http://bmpd.livejournal.com/445832.html

------------
В марте 2003 г. ОАО "СНТК им. Н.Д. Кузнецова" совместно с ЦИАМ был разработан план мероприятий по повышению к.п.д. узлов и снижению температуры газа перед турбиной и определен перечень работ по доводке двигателя. Согласно этому перечню необходимо доработать практически все узлы и системы двигателя, провести комплекс доводочных работ по винтовентилятору и его системе управления, а также разработать штатную электронную систему автоматического управления (САУ) и контроля. Только при этих условиях возможно достижение требуемых показателей надежности и ресурса двигателя. Работы по указанному плану в период 2003-2009 гг. не проводились. На выполнение этих работ по оценке ЦИАМ потребуется 5-7 лет.

Доводка двигателя так и находится на начальном этапе, выполнено ~10 % необходимых работ, окончательный конструктивный профиль двигателя (типовая конструкция) до сих пор не определен. Лопаточные машины двигателя выполнены на уровне технологий 1980-х годов (с большим числом ступеней в компрессоре). Штатной САУ до сих пор нет. Масса двигателя НК-93 ?10 (по данным ОАО "СНТК им. Н.Д. Кузнецова") составляет 6364 кг вместо 5140 кг по ТЗ (превышение на 24%).

Дополнительно к сказанному: в связи с закрытием темы по Ил-106 была проведена оценка возможности применения двигателя НК-93 на других машинах схожего класса. По результатам этих работ можно прийти к выводу, что применение НК-93 с достигнутыми характеристиками привело бы к уменьшению дальности полета Ту-214 и Ил-96-300 на 7:8 % по сравнению с применением на них ПС-90А.
------------

------------
По результатам этого совещания и был подготовлен Экспертный совет, с упоминания которого я начал эту статью. А по разработкам двигателя большой мощности совет ответил следующее. Из анализа тенденций развития мирового рынка авиационной техники следует, что для обеспечения конкурентоспособности перспективные двигатели большой тяги в период после 2025 г. должны обеспечить снижение уровня шума более чем на 20 ЕРNдБ (по сравнению с нормами Гл. 4 ИКАО), эмиссии NOX - на 40...60 % (по сравнению с нормами 2008 г.), иметь наработку на выключение в полете более 300 тыс. ч, ресурс основных деталей - не менее 20/40 тыс. полетных циклов, наработку на крыле - более 15...20 тыс. ч, удельный расход топлива - на 15...20% меньше по сравнению с уровнем двигателей 4+ поколения. Столь высокие требования предопределяют необходимость создания нового двигателя 5/5+ поколения. По мнению Экспертного совета, модификации двигателей 4 поколения (Д-18Т, НК-93, НК-32) не позволят обеспечить выполнение указанных требований.

По предварительным оценкам затраты на создание конкурентоспособного на мировом рынке двигателя в классе тяги 30...35 тс могут составить 120...150 млрд рублей (в ценах 2012 г.).
------------

В общем мощность только увеличивать, а не уменьшать и пилить и пилить

Обратите внимание про массу ну и комментарии там почитайте
Они адекватные

Думаю, что с авиадвигателями мы здесь будем закругляться
Как пример были интересны, но тут всё же не авиафорум

TigroKot-2

Вы не владеете полным объемом информации. Этот двигатель и модификации подойдут на ИЛ 96 а так же машины с компоновкой как у ТУ-154, но чуть меньше, иначе дури получается как у военного самолета.

Теперь касаемо вообще разговора что этот двигло никуда не пойдет. Это понимаете, стереотип такой у людей выработался. Дескать большой, под крыло не подвесить.

А я вам скажу: на крыле двигателя быть НЕ должно. Двигатель на крыле это вынужденная мера. Когда на крыле нет двигателя, его его аэродинамическое качество в разы выше. Если откроются заслонки реверса в полете, а двигло будет под крылом, самолет рухнет на землю. Почитайте про боинги 767, там такое было. ВПП для таких машин должны быть подготовлены по более высоким требованиям. Ибо они засасывают воздух с полосы.
...

TigroKot-2
У НАС было иначе. Когда задумывали Руслан, вояки требовали тупо машину и все.
Знаете чем кончилось?

А кончилось это тем, что на Руслане, первые движки ходили 300 часов. 300, Карл! Помимо всего прочего, были крайне склонны к помпажу. Результат, та трагедия, в Иркутске.
Почему такая херня? А потому что движки там трехвальные. Скопировать Роллс ройсы нам НЕ ДАЛИ, памятуя лажку с движками на МИГ-15.

Итого, мы запустили в серию самолет, который НИКУДА за пределы СССР летать не мог. Двигатели были такое говнище, что ходили легенды.

Волга-Днепр, потратили ГОДЫ усилий, чтобы огражданить Руслан. Поставить движки Стейж 3, сделать его надежным и безопасным. Это же касается и Ил-76. На момент развала СССР, он был ВООБЩЕ НЕ ПРИГОДЕН в качестве транспорта по номам ИКАО. Т.е. он формально не имел права возить грузы над Европой -основным рынком кстати.

И так касается ВСЕГО. Потому что вояки получали топливо за копейки. Им было плевать на экологию и топливную эффективность.

Ту-144 так же не поняли на западе -на нем было некуда летать, ибо через океан как Конкорд он перелететь НЕ МОГ! Билет до Алма-ты стоил 100р!!!

Кто из советских граждан себе мог это позволить???

Почему такая херня? Почему когда все разворовывали в 90х, все молчали? Потому что это было НИЧЬЕ!!! Не было хозяина глядевшего через мушку пулемета, который бы сказал: "хер вам, твари, ничего вы не получите."

Лонжерон
Вы этот...бред

Это вам кажется бредом потому что вы сам несете тупорылый бред.

Эндюх
Вы только дебильные приёмы и можете использовать.

Использую ваши же приемы против вас. Что, не нравится когда отвечают той же монетой? 😀

TemkA

У вас тут вообще какой-то турбовинтовой прицеплен

Блин. Не надо гуглить, надо ЗНАТЬ..

Сжимаю до одной строчки:

НК-93 -Турбовинто-вентилятоный двигатель.

Разница между ЛЛ ЯК-42 и мотором на нем, и НК-93 только в наличии КОЛЬЦА, что делает один винт пропеллером, другой импеллером.

Формально, ОБА этих движка по ТТХ на пограничном положении, т.е. это скорее турбовинтовой двигатель, чем реактивный.

Его тяга 18 тонн. НК-93 весит 3650 по некоторым данным.

ТУ-154 имеет двигатель тягой 10780, массой 2675. Итого, 30тонн тяги и масса на хвосте у него 8025.

2 двигателя НК-93 весят 7300 а ТЯГУ ДАЮТ 36 ТОНН, что будет выбрасывать тушку за 1000кмч при легком нажатии на газ. Поэтому туда пойдут винтовентиляторы поменьше, с тягой в 15 тонн.

Еще раз: прекращайте соревноваться со мной в гуглодрочеве, не надо. Я не надрачиваю гугл чтобы это все выкатить, я это знаю.

Я прошел по ссылке: какие то обоссанные фрики рассуждают о тяжести движка.

А вы мне ответьте: в каком месте 3650 для движка тягой в 18 тонн это МНОГО???

Отвечаю на вопрос "а шта будит если он остановитси фпалете":

Винты переведут во флюгерное положение. Школоте это не понять что перед ихнимы рылами Турбовинто-вентилятоный, они такого типа не знают, вот и фантазируют. А вы им вторите зачем то.

Вопрос -зачем? 😊 Чтобы меня переспорить и заткнуть? Дык я могу уйти из темы и все, без этого всего.

Еще вам так, для общего развития: такие движки можно вешать не под крылом и не над, а ПЕРЕД крылом. Как винт у самолета. Поток будет резаться напополам и добавлять подъемной силы. Но вы то этого не знаете, а вот Олег Константинович, проектируя свои машины активно пользовался этой особенностью данного расположения двигателя!

ЗЫ: кто такой Олег Константинович вы наверное в гугле тоже найдете?

Вот вам для общего развития ТТХ двигателя, чтобы вы не повторяли чужой бред из ЖеЖЕшечки:

http://www.brazd.ru/hk93.html

А чтобы не было попыток повторить про массу движка в 6 слишним тонн, с тягой в 18, читайте тут:

http://www.kmpo.ru/products/item/nk-38-st/50

Источник ОЧЕНЬ серьезный. Там модификация двигателя НК-93, со стальной рамой, с кучей приблуд, весят 6500 кг.

Там на такой нехреновой раме собрана закрытая херовина, весьма увесистая и массивная. А у вас по вашим данным летающий двигатель столько веситю

Так что некуй крошить батон: НК-93 отличный двигатель. И надерганные из гугла темки и форумы с дебилами не означают знания 😛 Да и чему там весить? половина из карбона. Она, разрыв мозга у хомячков однозначно 😀 😀

А то вас послушать: Кузнецов -маразматик, сделавший херню ибо ничо в движках не понимал. Зато инетные хомячки разобрались 😀 😀 😀

TigroKot-2
вы сам несете тупорылый бред.

TigroKot-2
Да и чему там весить? половина из карбона.

TigroKot-2

Это вам кажется бредом потому что вы сам несете тупорылый бред.

Там даже ник у человека как бы намекает...

А вот за "тупорылый" я вас отправлю к Бонку на перевоспитание, будете у него про иностранные джинсы ныть, а он - стирать ваши сообщения

Лонжерон
Да.... это сильно!
Какая половина? 😀

Чукча просто не читатель

Ему уже сунули под нос реальные характеристики (из более свежего источника)

TemkA
Масса двигателя НК-93 ?10 (по данным ОАО "СНТК им. Н.Д. Кузнецова") составляет 6364 кг вместо 5140 кг по ТЗ (превышение на 24%).

А он всё продолжает про якобы 3650 какие-то гнать

TigroKot-2
Его тяга 18 тонн. НК-93 весит 3650 по некоторым данным.

ТУ-154 имеет двигатель тягой 10780, массой 2675. Итого, 30тонн тяги и масса на хвосте у него 8025.

Ему пытаются втолковать что 12 тонн в жопе с интересными габаритами это повод на эту жопу сесть, но его это видимо не очень интересует
Как и то, что ни один человек, кроме него, даже и не планировал вешать данное изделие кроме как под крылья...

Ну ладно...
Остаётся про профильное образование спросить 😊

TigroKot-2
Вот вам для общего развития ТТХ двигателя, чтобы вы не повторяли чужой бред из ЖеЖЕшечки:

А чтобы не было попыток повторить про массу движка в 6 слишним тонн, с тягой в 18, читайте тут:

http://www.kmpo.ru/products/item/nk-38-st/50

Источник ОЧЕНЬ серьезный. Там модификация двигателя НК-93, со стальной рамой, с кучей приблуд, весят 6500 кг.

Что-то мне подсказывает, что рама является полой внутри и соответственно сварной, а не из сплошной железяки
Дигатель как бы не из паролона состоит и думаю по плотности железками заполнен в достаточной степени
А теперь чисто из соображений сравнения занимаемого объёма
Думаю не ошибусь на глаз, если оценю массу рамы в 500 кг. Ну даже пусть 1000 кг

6650 - 1000 = 5600

Прибавляем кожух + вентилятор, чтобы полчить авиационный - получаем 6.5 обратно

ЧТД

Отдельное веселье (хотел уточнить, может есть раздельное указание масс) вызвал дата-шит на него (с той же страницы)

http://www.kmpo.ru/dl.php?id=226

В котором написано

Показатели весовые и габаритные:
- Масса двигателя, кг.

7450

Наверное рама из антиматерии...

Источник ОЧЕНЬ серьезный. 😊 😊 😊

TemkA
Ему пытаются втолковать что 12 тонн в жопе с интересными габаритами это повод на эту жопу сесть, но его это видимо не очень интересует

TemkA
6650 - 1000 = 5600

Прибавляем кожух + вентилятор, чтобы полчить авиационный - получаем 6.5 обратно

Я же сказал -гуглодрочер.

Отдыхай 😀 Бисер метать не намерен, учить считать тоже.

TigroKot-2

Я же сказал -гуглодрочер.

Отдыхай 😀

Да не, не, рама 3000 весит же, как же
Математика, второй класс, блин

Лонжерон
К стати, что касается НК-93, двигатель безусловно гениальный. Но это проект, к сожалению. Мёртвый проект. Все потуги говорить о том, что он и на ЛЛ летал, пустой трёп, так как он после запуска был выведен на N, так и молотил. Автоматики нет на него.

Всё по ссылке было

TemkA
Ну и собственно про ваш

http://bmpd.livejournal.com/445832.html

Я сейчас насчёт системы управления посмотрел, там заодно и собственно предназнченный для него аппарат упоминался - Ил-106

Посмотрел как выглядит
Вот тут всё как надо

Здоровый, 4 таких движка (надёжность), под крыльями, крылья крепятся к верхней части фюзеляжа

TigroKot-2

Использую ваши же приемы против вас. Что, не нравится когда отвечают той же монетой? 😀

TigroKot-2
Поток будет резаться напополам и добавлять подъемной силы.

Помню, в конце семидесятых к нам в НИИ притопал "изобретатель" с такой идеей. НИИ был тракторным...

TigroKot-2
Поток будет резаться напополам и добавлять подъемной силы.

Эндюх
TigroKot-2, а как насчёт подмешивания в этот поток песка из ящика на крыле?
Помню, в конце семидесятых к нам в НИИ притопал "изобретатель" с такой идеей. НИИ был тракторным...

Лонжерон
Плотность потока при добавлении песка увеличится, возрастёт и подъёмная сила.

Прошу прощения, я сейчас случайно увидел чудесное
Про аэродинамику и вообще конструкторскую так сказать мысль
Понятно откуда 😊
Так что в принципе особо не удивился

Шасси там у того, что закрыт девкой, тоже вдохновляет, да

Лонжерон
Эти знания получены в течение шестилетнего обучения в профильном вузе и после подкреплены, углублены и расширены 30-летним стажем работы в ней же, при этом именно по этой технике и специализации, а не как у вас - с мира (жж-шке) по нитке, голому на рубаху.
Тот бред, что вы написали про пилонную подвеску на крыле достоин попадаия в тему "дураки в авиации".

На Авиа тема называется "идиоты в авиации".

Sobaka1970
"идиоты в авиации".

TemkA
Шасси там у того, что закрыт девкой, тоже вдохновляет, да

Лонжерон
Спасибо за поправку

Помыл стакан под благодарность.

Sobaka1970

Помыл стакан под благодарность.

Легко! 😊

http://forum.guns.ru/forummessage/68/1672534-8.html

=========

TigroKot-2
Чего непонятного? Я вам еще раз повторяю: 600 озвученных рублей и 35 баксов из сообщения другого пользователя отношения друг к другу НЕ имеют. Но цена выглядит вполне реальной при курсе в 32р.

Дайте подумаю... вы наверное считаете что я предполагал не иначе как цену в 10$ ?! 😊 😊 😊
Типа 600 на 60 там условные поделил

Супертелефон за 19$, но в Африке и года 3 назад
А сейчас реально за 35$ и с железкой заместо батарейки, но в Африке или на проходной в Китае наверное по прежнему 19$ и точно-точно-не-поддельный

У вас всё как-то в прошлом времени (полоса на Ходынке) или в какой-то альтернативной реальности, по рассказам...

Не хотите, кстати ради интереса в само КБ позвонить и выяснить реальную массу, а то древняя вики - это тру, а свежий ЖЖ - это не ?

Баксу или там привязанному к нему юаню на рубль кстати наплевать

Так вот объясняю, что 35$, если бы была реально батарейка - это реальная цена, а всё прочее - признак того, что или вранье или характеристики не соответствуют заявленным, там аккум небось такой стоит не менее 15$, на сам телефон у вас остаётся 4$, а ещё должен быть хоть какой-то навар

И рама не может быть 1.5 тонны

Причины привязывания к вам очень проста:

Вы размещаете неактуальную информацию о продукте и его цене

Надрачивать на прошлое (реальное/выдуманное) можно сколько угодно
Просто оно к актуальной реальности не имеет никакого отношения
Вот и всё
=========

TigroKot-2
УПД: по сути, коммунизм, это такой же рабовладельческий строй как и монархия, с точно таким же верхом который решал кому пряники, а кому 3,14здюли.

TemkA
На МС-21 пойдет ПД-14, который примерно в ту же степь, но поменьше

http://bmpd.livejournal.com/1563191.html