"Мститель" или размышления о былом.

"Федор Федорович Сигаев вскоре после того, как застал свою жену на месте
преступления, стоял в оружейном магазине Шмукс и Ко и выбирал себе подходящий револьвер. Лицо его выражало гнев, скорбь и бесповоротную решимость. "Я знаю, что мне делать...- думал он.- Семейные основы поруганы, честь затоптана в грязь, порок торжествует, а потому я, как гражданин и честный человек, должен явиться мстителем. Сначала убью ее и любовника, а потом себя..."
Приказчик магазина - подвижная, французистая фигурка с брюшком и в белом жилете - раскладывал перед ним револьверы и, почтительно улыбаясь, шаркая ножками, говорил:
- Я советовал бы вам, мсье, взять вот этот прекрасный револьвер. Система Смит и Вессон. Последнее слово огнестрельный науки. Тройного действия, с экстрактором, бьет на шестьсот шагов, центрального боя. Обращаю, мсье, ваше внимание на чистоту отделки. Самая модная система, мсье...
Ежедневно продаем по десятку для разбойников, волков и любовников. Очень верный и сильный бой, бьет на большой дистанции и убивает навылет жену и любовника. Что касается самоубийц, то, мсье, я не знаю лучшей системы...
Приказчик поднимал и опускал курки, дышал на стволы, прицеливался и делал вид, что задыхается от восторга. Глядя на его восхищенное лицо, можно
было подумать, что сам он охотно пустил бы себе пулю в лоб, если бы только
обладал револьвером такой прекрасной системы, как Смит и Вессон".
Это, камрады, из рассказа А.П. Чехова "Мститель", датированыого 1887 годом. Я как-то слыхал, что в докоммунистической России оружие свободно продавалось, но не обратил на это внимание. Сегодня прочитал этот комичный рассказ. И задумался, почему при кровавом царизме, при котором угнетался рабочий класс и крестьянство оружие свободно продавалось в оружейных лавках, как в какой-нибудь проклятой Америке? Была ли при царях выше преступность, нежели при коммунистах? Как это влияло на общественное сознание?
Порассуждаем? Я, честно говоря, не в теме, но хотел бы кое что по теме узнать. Поэтому приветствуются конструктивные мысли без излишних эмоций по предмету разговора .

tref7, не мучьтесь - свободно не продавалось. Вернее, продавалось, но не всем. Деталей на помню, погуглите. Не говоря уж об то, что не каждому по карману...

А я вот еще помню времена, когда не только гладкоствол, но и мелкашки свободно продавались по охотбилету. И практически в каждом сельпе. И чего? Рассуждать-то обо что? Я, допустим, за разрешение КС (при полном запрете травмы!), но если права на него будут приобретаться так же, как водительские - ну его на фиг! А об свободная продажа даже помыслить страшно...

Уже было много тем, про то, какие возможности были по приобретению КС.
От копий каталогов, до распечаток документов о том, что не было абсолютной свободы, а были и имущественный ценз (это когда оружие стоит так дорого, что купить его может далеко не каждый) и до порядка подачи прошения местной власти (а это и полиция и пр. органы власти) на право приобретения оружия, с обязательным объяснением - зачем оно нужно.
Например - если человеку нужно посещать отдалённые местности или его работа связана с материальными ценностями.

PILOT_SVM
а были и имущественный ценз (это когда оружие стоит так дорого, что купить его может далеко не каждый)

tref7
Это, камрады, из рассказа А.П. Чехова, датированыого 1887 годом. Я как-то слыхал, что в докоммунистической России оружие свободно продавалось, но не обратил на это внимание. Сегодня прочитал этот комичный рассказ. И задумался, почему при кровавом царизме, при котором угнетался рабочий класс и крестьянство оружие свободно продавалось в оружейных лавках, как в какой-нибудь проклятой Америке? Была ли при царях выше преступность, нежели при коммунистах? Как это влияло на общественное сознание?
Порассуждаем?

Ни о чём рассуждения.
Некоторой части из 3% аристократии могли покупать короткоствол.
Остальные 97% - нет. Или для Вас царская Россия - картинка из песни "Как упоительны в России вечера"?
Большая часть населения ноги протягивала с голоду, почитайте официальную статистику того времени. А Вы - про револьверы....

Черномор
А Вы - про револьверы...

Я думаю что ключевыми будут вопросы:
1. Сколько стоило оружие
2. Какая ЗП была у рабочего или крестьянина
3. Были ли ограничения по сословиям на покупку или ношение оружия

fencer_al
Я думаю что ключевыми будут вопросы:
1. Сколько стоило оружие
2. Какая ЗП была у рабочего или крестьянина
3. Были ли ограничения по сословиям на покупку или ношение оружия

tref7
Порассуждаем?

А что непонятного ?

При царе убийства в массе считались табуированными, народец всё же верующий был
При этом страна была аграрной в изрядной степени, т.е. если что, то топором-вилами - сподручней, да и удовольствия больше
Револьвер - это удел городского жителя

В общем для запрета при царе у вас должны быть массовые вооруженные ограбления и убийства
Индивидуальный террор и отоваривание банков товарищами типа Кобы (причём всё не ради собственной наживы, а ради пополнения кассы для продолжения революционной борьбы) началось только на рубеже века

В советское же время считалось, что милиция - справляется, поэтому гражданам - не положено, а если у кого вдруг есть - так то бандит

Можете подтвердить свои 97 и 3%?

tref7
Ещё бы кто ответил на эти вопросы, по возможности без политики.

Непривычно тогдашнему гражданину было волыну носить

Этого уже более чем достаточно
Даже из вашего рассказа следует, что товарищ в магазин пришел по возникновению ситуации

Накс, так лет через двести можно выложить куда-нибудь фоты нынешних бомжей и все поверят, что это 97% населения России так жили. У меня есть дореволюционное фото моего прадеда с тремя малолетними сыновьями. Все четверо в сапогах.

TemkA
Даже из вашего рассказа следует, что товарищ в магазин пришел по возникновению ситуации

TemkA
из вашего рассказа

Камрады, без обид, сообщения не по теме тру.

tref7
А куда бы он сейчас пошёл, при такой ситуации? Наверное топор точить.

Ну можно ещё в аптеку зайти...

Тем более в виду явного малодушия и собственно рогоносности персонажа

Мы своей истории вообще не знаем. А ведь была и золотая лихорадка на Южном Урале, по масштабам сопоставимая с обеими американскими (Калифорния и Аляска), и подпольные скупщики (в Китае золото было дороже), и перестрелки в кабаках. Быстрые револьверы и суровые мужчины. Просто американская эпопея романтизирована и мифологизирована, а наша - осталась в тени.
Знаем только, что царь Александр Третий самолично посещал прииски, ему дали лопату и подкинули на участке огромный самородок, найденный и сданный в контору местным старателем незадолго до того. Ничего не напоминает? 😛

TemkA
Ну можно ещё в аптеку зайти...

LOCARUS
ему дали лопату и подкинули на участке огромный самородок, найденный и сданный в контору местным старателем незадолго до того.

nakss+b, пож-та по теме.

tref7
Камрады, без обид, сообщения не по теме тру.

Ну про церкви он просто с датировками опять же ошибается
Десокрализация скорее всего началась с "Кровавого воскресенья", ну а сам слом думаю что не стихийно проходил, а под руководством идеологически подкованных товарищей

В 1905-ом оно наверное уже чуть по другому смотрелось, чем в 1887 (посмотрел дату написания рассказа)

А уж в 1920-х ...

пять рублей стоил револьвер.
Зарплата кухарки.
Рабочий получал десятку.
Инженер - сотню и жил припеваючи.

Те же цены, что и сейчас, с коэфф 1000.

Ссылочку тут нашёл. Несколько субъективно. но интересно
http://argumentua.com/stati/imperiya-i-oruzhie-v-tsarskoi-rossii-stvolov-v-prodazhe-ne-boyalis
Вот инфа по ценам.
В городах до 1906 года пистолеты 'Наган' или 'Браунинг' можно было приобрести совершенно свободно по доступной цене в 16 - 20 рублей (минимальная месячная зарплата). Более совершенные 'Парабеллум' и 'Маузер' стоили уже больше 40 рублей.

Были дешевые образцы, по 2-5 рублей, правда, они не отличались особым качеством. После первой русской революции началось изъятие огнестрельного оружия. Теперь купить пистолет имел право лишь человек, представивший для этого именное свидетельство (аналогичное современной лицензии), выданное начальником местной полиции.

Только в течение 1906 года были изъяты десятки тысяч револьверов и пистолетов, приобретенных русскими до принятия новых правил (в одном Ростове изъяли 1137 'стволов'). Но и эта кампания коснулась только мощных пистолетов (свыше 150 Дж дульной энергии) и военных образцов. Винтовки и карабины военного образца, в коренной России, так же изымались, в том числе и у 'господ', кроме наградных и призовых экземпляров. 'Цивильной публике', для охоты в европейской части России, считались разрешенными нарезные одно и двуствольные штуцера или 'тройники'. Да и на 'окраинах Империи' люди были по прежнему достаточно вооружены.

Исключением являлись офицеры армии и флота, чины полиции и жандармерии, пограничной стражи, а также органов государственного управления, имевшие право на приобретение в личную собственность, для служебной надобности, любого стрелкового оружия. Эти 'государевы' люди могли и даже обязаны были применять оружие для личной самообороны или поддержания общественного порядка и во внеслужебное время. Выходя в отставку, эти категории государственных служащих сохраняли за собой право на владение оружием.

nakss+b, пож-та по теме.

nakss+b
Дык ответили уже

Большая часть населения ноги протягивала с голоду, почитайте официальную статистику того времени.

когда наш флот за неделю потерял то-ли пять, то-ли семь кораблей.

а мальцу рано еще.

Ой, парни, я дико извиняюсь про золотые дела. Напутал. Александр Первый, 1824 год, вобщем, за десятки лет до американских золотых лихорадок. Так что не револьверы в кабаках, а обычные пистолеты.
И самородок не подкидывали (хотя в советское время намс рассказывали именно так). Просто подарили, а царь копался долго, и после промывки всё-таки что-то намыли там, но песок, не самородки.

А чё не потерять то? Если японские корабли были на порядок круче.

тысяча извинение перед ТС, но не могу молчать 😊

За царя и отечество! Повезло, живой остался хоть и калека, ну и благодарность царька поганого видно хорошо.

почти аноним
Оказывается, такие сволочи некоторые "уважаемые всеми" писатели.

Оказывается, такие сволочи некоторые "уважаемые всеми" писатели. Так обсирают страну, что диву даешься.

пять рублей стоил револьвер.Зарплата кухарки.Рабочий получал десятку.Инженер - сотню и жил припеваючи.Те же цены, что и сейчас, с коэфф 1000.

80% крестьян составляло население страны - им револьверы были ни к чему. И не потому что не могли купить. а в кого им стрелять было? Тогдашние уголовные дела поражали простотой нравов - убил по-пьяни, пошёл каяться в церковь, потом шёл в стан или уезд сдаваться, зачастую на коленях с иконой на голове, мимо проезжающие плевали в него или жалели "Душу СВОЮ погубил!". Приходил в участок, всё рассказывал, дело оформляли - 5-10 лет каторги - на солеварни/рудники или ж/д строительство. Отработал - приезжал обратно и давал зарок: "Хмельного ни-ни!".
У крестьян были в основном гладкие ружья для охоты, а револьверы им без надобности

Цари примерно же в эти времена - гуляли по паркам без охраны, здоровались с народом, и никто не бегал не глазел и не лез с тупыми просьбами. Вы только подумайте об этом - щаз любое говно нанимает телохранителя. Когда Каракозов стрелял в Александра 2-го, рядом полиции не было!!! Царь убегал зигзагами, как заяц - спас его сам народ.

Оставшиеся 20% уже по определению и образу жизни могли позволить себе оружие и револьверы. Но опять же зачем? % продаж был очень низкий.

Просто дальнейшая индустриализация и урбанизация жизни - как раз и увеличивало городское население и соответственно преступность уже не патриархальную, а вполне современную. Т.е. даже если бы РИ и сохранилась - правила оборота оружия всё равно бы ввели, как и в СССР. По тем же прогнозам - при тех же темпах роста промышленности РИ к 1940 индустриализация была бы достигнута всё равно и соответственно такой же рост городского населения.

Так что сравнивать с тем временем несколько некорректно - оно патриархальное, деревенское с соответствующим городским.

Gurian II
У крестьян были в основном гладкие ружья для охоты

Gurian II
Цари примерно же в эти времена - гуляли по паркам без охраны, здоровались с народом, и никто не бегал не глазел и не лез с тупыми просьбами. Вы только подумайте об этом - щаз любое говно нанимает телохранителя. Когда Каракозов стрелял в Александра 2-го, рядом полиции не было!!! Царь убегал зигзагами, как заяц - спас его сам народ.

Без политики, камрады, в Мре это не поощряется.

Gurian II
[B][/B]

+++

tref7
Я сам был в шоке, когда узнал подробности этого покушения.

Вы ещё вспомните как рабочие покупали револьверы в оружейных лавках, а потом шли стрелять на Пресню в царских сатрапов 😊

покушения на царей(мля-то пешком ходят то в каретах беспечно ездят,не боялись видимо "угнетенных"..почему то):
4 апреля 1866 года - первое покушение на жизнь Александра II. Совершено революционером-террористом Дмитрием Каракозовым. Мысль об убийстве царя долгое время крутилась в голове у Каракозова, когда он находился у себя в деревне, и он жаждал исполнения своего замысла. Когда он прибыл в Петербург, то остановился в гостинице и стал выжидать удобного момента для совершения покушения на царя. Удобный случай представился, когда когда император после прогулки со своим племянником герцогом Лейхтенбергским и племянницей принцессой Баденской садились в коляску. Каракозов был неподалёку и успешно затесавшись в толпу, выстрелил почти в упор. Всё могло бы окончиться для императора фатально, если бы не оказавшийся рядом шапочных дел мастер Осип Комиссаров, который инстинктивно ударил Каракозова по руке, в результате чего пуля пролетела мимо цели. Люди, стоящие вокруг, бросились на Каракозова и если бы не полиция он мог бы быть растерзан на куски. Современник по этому поводу говорит следующее:
Совершенно случайно предотвращено страшное пролитие крови, которое могло привести России неисчислимое зло, восстановив только что освобожденное царем крестьянство против привилегированных классов, которое в убийстве царя-освободителя легко отметило бы акт мести дворянства царю именно за лишение его прав рабовладения.
После того, как Каракозова задержали, он, сопротивляясь, кричал стоящим людям:
Дурачье! Ведь я для вас же, а вы не понимаете!
Когда Каракозова подвели к императору и тот спросил, русский ли он, Каракозов ответил утвердительно и, выдержав паузу говорил:
Ваше величество, вы обидели крестьян.
После этого Караказов был обыскан и допрошен, после чего отправлен в Петропавловскую крепость. Затем состоялся суд, который вынес решение казнить Каракозова путём повешения. Приговор приведён в исполнение 3 сентября 1866 года.

Покушение 1867 года
25 мая 1867 года - второе по времени значимое покушение на жизнь царя было произведено Антоном Березовским, деятелем польского национально-освободительного движения. В мае 1867 года российский император прибыл с официальным визитом во Францию. 6 июня, когда после военного смотра на ипподроме он возвращался в открытой карете с детьми и французским императором Наполеоном III, в районе Булонского леса, из ликующей толпы выделился молодой мужчина, поляк по происхождению и, когда рядом показалась карета с императорами, он дважды в упор выстрелил из пистолета в Александра. Попадания выпущенных пуль в императора удалось избежать только благодаря мужеству одного из офицеров охраны Наполеона III, который заметил в толпе человека с оружием и оттолкнул его руку, в результате чего пули попали в лошадь. На этот раз причиной покушения было желание отомстить царю за подавление польского восстания 1863 года. В ходе покушения пистолет Березовского разорвался и повредил ему руку: это помогло толпе мгновенно схватить террориста. После ареста Березовский заявил:
Я сознаюсь, что выстрелил сегодня в императора во время его возвращения со смотра, две недели тому назад у меня родилась мысль цареубийства, впрочем, вернее, я питал эту мысль с тех пор, как начал себя сознавать, имея в виду освобождение родины
15 июля состоялся суд над Березовским, дело рассматривали присяжные. Суд постановил отправить Березовского на пожизненную каторгу в Новую Каледонию. Впоследствии каторга была заменена пожизненной ссылкой, а в 1906 году, спустя 40 лет после покушения, Березовский был амнистрирован. Однако, он так и остался жить в Новой Каледонии до смерти.
2 апреля 1879 года - покушение совершено учителем и членом общества 'Земля и воля' Александром Соловьёвым. 2 апреля император прогуливался неподалёку от своего дворца. Вдруг он заметил молодого человека, который быстрым шагом направлялся в его сторону. Он успел выстрелить пять раз, а затем был схвачен царской охраной, при том ни одна пуля не попала в цель: Александру II удалось успешно уклониться от них. Во время судебного следствия Соловьёв заявил:
Идея покушения на жизнь Его Величества возникла у меня после знакомства с учением социалистов-революционеров. Я принадлежу к российской секции этой партии, которая считает, что большинство страдает ради того, чтобы меньшинство пользовалось плодами народного труда и всеми благами цивилизации, недоступными большинству.
В итоге Соловьёв был приговорён к казни через повешение.

Взрыв в Зимнем, 1880 год
5 февраля 1880 года был произведён взрыв в Зимнем дворце. Через знакомых Софья Перовская узнала, что в Зимнем проводится ремонт подвалов, в число которых входил и винный погреб, который располагался прямо под царской столовой и являлся очень удобным место для бомбы. Релизацию плана поручили новому народовольцу, крестьянину Степану Халтурину. Устроившись во дворец, 'столяр' днём облицовывал стены винного погреба, а ночью ходил к своим коллегам, которые передавали ему мешки с динамитом. Взрывчатка умело маскировалась среди строительных материалов. Во время работ у Халтурина имелся шанс убить императора, когда он ремонтировал его кабинет и был с царём один на один, но, у Халтурина не поднялась рука сделать это: несмотря на то, что он считал царя великим преступником и врагом народа он был сломлен добрым и обходительным обращением Александра с рабочими. В феврале 1880 года Перовская получила информацию о том, что на 5 число во дворце назначен торжественный ужин, на котором будет присутствовать царь и все члены императорской семьи. Взрыв был назначен на 6:20 вечера, когда, предположительно, Александр должен был уже быть в столовой. Но планам заговорщиков не было суждено реализоваться: поезд принца Гессенского, члена императорской фамилии, опоздал на полчаса и сдвинул время торжественного ужина. Взрыв застал Александра II неподалёку от комнаты охраны, которая располагалась близ столовой. Принц Гессенский говорил о произошедшем
Пол поднялся, словно под влиянием землетрясения, газ в галерее погас, наступила совершенная темнота, а в воздухе распространился невыносимый запах пороха или динамита.
Никто из высокопоставленных особ не пострадал, однако были убиты 10 и ранены 80 солдат из Финляндского полка охраны.

Убийство Александра II
1 марта 1881 года - последнее покушение на Александра II, приведшее к его смерти. Изначально в планах народовольцев была закладка мины в Петербурге под Каменным мостом, раскинувшимся через Екатериненский канал. Однако вскоре от этой идеи они отказались и остановились на ином варианте - заложить мину под проезжей частью на Малой Садовой. Если мина бы вдруг не сработала, то четверо народовольцев, находящиеся на улице, должны были бросить в царскую карету бомбы, а в случае если Александр II будет ещё жив, то Желябов лично прыгнет в карету и заколет царя кинжалом. Не всё шло гладко при подготовке операции: то был проведён обыск в 'сырной лавке', где собирались заговорщики, то начались аресты важных народовольцев, среди которых оказались Михайлов, а уже в конце февраля 1881 года сам Желябов. Арест последнего подтолкнул заговорщиков к началу действий. После ареста Желябова император был предупреждён о возможности нового покушения, однако он отнёсся к этому спокойно, сказав, что он находится под божественной защитой, которая уже позволила ему пережить 5 покушений. 1 марта 1881 года Александр II выехал из Зимнего дворца в Манеж, его сопроваждала довольно небольшая охрана (в условиях нового покушения). Поприсутствовав на разводе караулов и попив чая у своей кузины, император отправился обратно в Зимний дворец через Екатериненский канал. Этот поворот событий полностью сломал планы заговорщиков. В сложившейся чрезвычаной ситуации Перовская, возглавившая организацию после ареста Желябова, спешно перерабатывает детали операции. По новому плану 4 народовольца (Гриневицкий, Рысаков, Емельянов, Михайлов) заняли позиции вдоль набережной Екатериненского канала и ждали условного сигнала (взмах платка) от Перовской, по которому должны кидать бомбы в царскую карету. Когда царский кортеж выехал на набережную Софья подала сигнал и Рысаков бросил свою бомбу в сторону царской кареты: раздался сильнейший взрыв, проехав после этого некоторое расстояние, царская карета остановилась и император в очередной раз не пострадал. Но дальнейший предполагаемый благоприятный для Александра исход был испорчен им самим: вместо того, чтобы спешно покинуть место покушения, царь пожелал увидеть схваченного преступника. Когда он подошёл к Рысакову незамеченный охраной Гриневицкий кинул в ноги царю вторую бомбу. Взрывная волна отбросила Александра II на землю, из раздробленных ног сильно шла кровь. Упавший император прошептал:
Отвезите меня во дворец: Там я хочу умереть:.
Далее пошли последствия уже для заговорщиков: Гриневицкий скончался от последствий взрыва своей бомбы в тюремном госпитале, притом почти одновременно со своей жертвой. Софья Перовская, которая пыталась податься в бега, была поймана полицией, а 3 апреля 1881 года повешена вместе с основными функционерами Народной Воли (Желябовым, Кибальчичем, Михайловым, Рысаковым) на Семёновском плацу.

Покушение на Николая II

1891 год (Инцидент в Оцу) - неудавшаяся попытка покушения на цесаревича Николая Александровича (с 1894 года более известного как Николай II), которая произошла в Оцу, Япония, 11 мая 1891 года, в тот момент, когда Николай осуществлял кругосветное путешествие с эскадрой вице-адмирала Назимова. По пути во Владивосток цесаревич решил нанести визит в Японию. 11 мая, когда Николай проезжал через Оцу, полицейский, Сандзо Цуда, напал на него с мечом и нанёс Николаю удар по голове, но счастливая случайность спасла цесаревича: в момент взмаха сабли Цуда обернулся и клинок скользнул по голове Николая, лишь слегка его ранив. После этого на лице Николая на оставшуюся жизнь остался шрам. От повторного цесаревича спасли принц Георг и двое рикш, которые сбили нападавшего с ног. На следующий день Император Японии специально приехал из Токио в Кобэ, с той целью, чтобы принести извинения Николаю. Цуда был приговорён к пожизненному заключению и вскоре он скончался в тюрьме на Хоккайдо

покушения на царей (мля-то пешком ходят то в каретах беспечно ездят, не боялись видимо "угнетенных"..почему то):

страшное пролитие крови, которое могло привести России неисчислимое зло, восстановив только что освобожденное царем крестьянство против привилегированных классов,

tref7
А про что на Ганзе говорить? 😀

90% разговоров на Ганзе - пустая трепня, и отнюдь не об оружии.

tref7
C голоду и при большевиках мёрли, не так ли уважаемый Черномор?

Мёрли. Но отнюдь не из-за системы госустройства или с/х, были более объективные причины, которые можно назвать внешними переменными.

tref7
Давайте по теме, и, желательно с подтвержднением фактами своих слов. Можете подтвердить свои 97 и 3%?

Учите матчасть. Вернее - сословный состав РИ, открытые источники Вам в помощь.

tref7
Сорок пять рублей при царе-это реально большая сумма, но восемнадцать, имхо, уже совсем другой разбор. Судя по ценам в ножевой барахолке на авторские ножи-вполне сопоставимо с нынешними ценами. Вот сколько Вы за нож Шефера денег отдали? )))( можете не отвечать) 😊 Я не в курсе, сколько сейчас у нас стоили бы аналогичные револьверы, но хорошее охотничье или спортивное оружие стоит многаденег, это факт.

Не надо излишней патетики, уважаемый. Я сам из крестьян, но что бы позволить себе купить хороший нож, не ждал помощи от государства, получив 3 диплома и написав диссертацию.
Так что всё относительно.

Gurian II

Вы ещё вспомните как рабочие покупали револьверы в оружейных лавках, а потом шли стрелять на Пресню в царских сатрапов 😊

Стреляли в полицейских отнюдь не рабочие.
А то Вы сейчас ещё и про свержение царя пролетариатом нам расскажете

Стреляли в полицейских отнюдь не рабочие.А то Вы сейчас ещё и про свержение царя пролетариатом нам расскажете

Черномор
Учите матчасть. Вернее - сословный состав РИ, открытые источники Вам в помощь.

Черномор
были более объективные причины, которые можно назвать внешними переменными.

Увы, не помню автора. Речь идёт о покупке крестьянином хорошей двустволки за 20руб. "...этой тратой моя бабка попрекала деда всю жизнь"(с). Видимо, деньги были немалые.

Увы, не помню автора. Речь идёт о покупке крестьянином хорошей двустволки за 20руб. "...этой тратой моя бабка попрекала деда всю жизнь"(с). Видимо, деньги были немалые.

Не надо излишней патетики, уважаемый. Я сам из крестьян, но что бы позволить себе купить хороший нож, не ждал помощи от государства, получив 3 диплома и написав диссертацию.

Gurian II
Понятно что "агенты Госдепа", "англичанка гадила", но и куча простых идиотов-рабочих тоже было, которые как раз пошли и купили. ПОТОМ догадались закрыть торговлю оружейных магазинов, когда уже Пресню артиллерией сносили, где засели красные ИГИЛовцы.

Да бросьте Вы.
Это из серии стрельбы полиции из пулемётов по народу. С учётом того, что пулемётов в полиции отродясь тогда не было.

В Киеве на Майдане тоже вдруг откуда не возьмись появились обученные боевики, снайперы и достаточное количество оружия и бабла.

И не надо массы совсем уж за идиотов считать - их удел - наблюдать и принимать переворот как должное, как это произошло на Украине.
А если кто-то до сих пор не осознал, что у любой революции обязательным является внешние управление и финансирование - что ж, это просто надо принять к сведению как факт.

Obuh
смешно 😊 а кому окромя государству те дипломы с дисерой? 😊

Смеётся тот, кто смеётся последним.

tref7
Т.е. большевик не увиноват?

У любой проблемы или аварии есть фамилия, это факт.
С другой стороны, если есть организованная внешняя блокада и действующий троцкистский блок с достаточным финансированием - то всё становится гораздо проще.

Как и сегодня - ВСЕ кризисы управляемы, как и все конфликты. И поток беженцев именно в Германию имеет чёткое изначальное целеполагание, причём отнюдь не отвечающее интересам немцам.

Ничто не ново под луной, учите историю и матчасть геополитики, социологии и экономики.

ой тратой моя бабка попрекала деда всю жизнь"(с). Видимо, деньги были немалые.

Как и сегодня - ВСЕ кризисы управляемы, как и все конфликты.

Obuh
из не глупых вроде людей

Это про Чегномога?

😊

Это про Чегномога?

Obuh
я фуею дорогая редакция, от как из не глупых вроде людей вылупляюцца зомби... тока массовые растрелы манипуляторов спасут страну... 😊

А кто будет руководить этими расстрельными командами? Робеспьером себя возомнили?

Докажите обратное, кстати, задайте себе труд.

Obuh
ну дык, три диплома, дисертация... как минимум потенциал то не фуёвый был, а тут наслушался всяких стариковых с федоровыми куда все подевалось... одна святая правда в голове...

Конечно.
С одной небольшой поправкой - Вы своё мнение сливаете на страницах Ганзы, где Вас читают в лучшем случае десятки человек, а у меня за 11 лет около 300 опубликованных в федеральных и региональных СМИ материалов, ряд выступлений по ТВ и буквально на днях выйдет первая книга.
Как думаете, кто эффективнее в донесении своих мыслей до масс?

Робеспьером

квально на днях выйдет первая книга.

то эффективнее в донесении своих мыслей до масс?

дезерт игл
Он плохо кончил. Инфа 100%

Дык. А ведь был таким пламенным рЭволюционЭром... очередным её сожратым дитём, не более того. Разве что соплеменников запилил немеряно, ихний ягодный Ежов

А кто будет руководить этими расстрельными командами? Робеспьером себя возомнили?

дезерт игл
О чем, если не секрет?

Оружие и снаряжение. Анализ рынка в санкционный период, с актуальностью на ближайшие лет 5-7. Так, проба пера, в подарочном формате А4, в твёрдом переплёте, на хорошей бумаге и в цвете, изд АСТ.

Obuh
гы, ну дык выписать из индии сикхов, у них многовековой нюх на манипуляторов, от пусть и руководят перерождением лгунов в одноклеточных 😊

Индия всю дорогу была под сапогом, толку от их нюха...

нализ рынка в санкционный период, с актуальностью на ближайшие лет 5-7. Т

[Q

дезерт игл
Интересно....

Да хз, посмотрим, как расходится будет. Книга в соавторстве с главредом "Охота" В.Кузенковым, он охотоведческую часть написал. Чисто авторскую книгу следующей планирую сделать, в развёрнутом формате. Объём работы приличный, книжный опыт первый, так что время покажет.

Интересно....

nakss+b
Аналогично.

Борис, приветствую.
Насколько это интересно будет для информированных ганзовцев - сложно сказать. Объём книги получился крайне ограниченным (у меня около 200 страниц или менее, не помню), фотографий и десятой доли от желаемого вставить не получилось, пришлось резать объём текста и проч. Короче, не совсем то что хотелось, поэтому есть мысли о полноценном двухтомнике, но это всё - отнюдь не справочная информация, а скорее именно анализ и информация для осмысления неофитам и охотникам среднего уровня компетентности.

Конечно.С одной небольшой поправкой - Вы своё мнение сливаете на страницах Ганзы, где Вас читают в лучшем случае десятки человек, а у меня за 11 лет около 300 опубликованных в федеральных и региональных СМИ материалов, ряд выступлений по ТВ и буквально на днях выйдет первая книга.Как думаете, кто эффективнее в донесении своих мыслей до масс?

Вставлю свои пять копеек.
ТС, без обид, но вы в произведении прочитали только то, что хотели. Тогда как в нём же дана и разгадка. Специально для вас цитирую:

На днях -
вы, вероятно, уже читали - один офицер приобрел у нас револьвер системы Смит и Вессон. Он выстрелил в любовника, и - что же вы думаете?пуля прошла навылет, пробила затем бронзовую лампу, потом рояль, а от рояля рикошетом убила болонку и контузила жену. Эффект блистательный и делает честь нашей фирме. Офицер теперь арестован... Его, конечно, обвинят и сошлют в каторжные работы! Во-первых, у нас еще слишком устарелое законодательство; во-вторых,мсье, суд всегда бывает на стороне любовника. Почему? Очень просто, мсье! И судья, и присяжные, и прокурор, и защитник сами живут с чужими женами, и для них будет покойнее, если в России одним мужем будет меньше. Обществу было бы приятно, если бы правительство сослало всех мужей на Сахалин. О мсье, вы не знаете, какое негодование возбуждает во мне современная порча нервов! Любить чужих жен теперь так же принято, как курить чужие папиросы и читать чужие книги. С каждым годом у нас торговля становится все хуже и хуже,- это не значит, что любовников становится все меньше, а значит, что мужья мирятся со своим положением и боятся суда и каторги.

Индия всю дорогу была под сапогом, толку от их нюха...

замесили в кучу, кони люди

для осмысления неофитам и охотникам среднего уровня компетентности.

nakss+b
Сё равно, что бы было.))) Напишешь чёнить на титульном листе.)

Дык если живьём увидимся. Я же их продавать не буду, моё дело маленькое - написать 😊

дезерт игл

А кроме шуток у ганзы 70 000 посетителей в сутки....

Я тя умоляю... ты во сколько разделов заходишь?
Мой сайт в сутки посещают в среднем 2000 человек, а это не популярный форум. Выводы сделаешь сам.

й сайт в сутки посещают в среднем 2000 человек, а это не популярный форум. Выводы сделаешь сам.

Черномор

Ничто не ново под луной, учите историю и матчасть геополитики, социологии и экономики.

КамерадеВе
Вставлю свои пять копеек.
ТС, без обид, но вы в произведении прочитали только то, что хотели. Тогда как в нём же дана и разгадка. Специально для вас цитирую:

ак это у Чехова в каждом рассказе, про взятки и уродов-чиновников.

tref7
Да учил я это всё, за исключением геополитики, когда Вы ещё пионером были. Знаний мало, важно, как их применять. ))) А история такая девица, что ей каждый вертит, как ему вздумается.

Про это ещё Сталин говорил,про необходимость уметь применять знания на практике.
История - это оружие информационной войны, этим всё сказано.

дезерт игл
Ага, читая А.П. с его обличениями, не покидает мысль что, он бы и сам не прочь взять, да не давали:-D:-D

Кстати, в свежем Мастер-Ружье будет опубликована моя статья про ружьё Чехова. Спустя 111 лет после смерти Антона Павловича об этом станет известно широкой общественности.

статья про ружьё Чехова.

дезерт игл
А что у него за особенное ружье?

Обычная шомполка-двустволка фабрики Неверновых 1880-х гг

Аа, я думал что то редкое...кстати, глянулась мне тут фирма Три Сестры, они же сестры Фаусти, хорошие ли ружья?

дезерт игл
Аа, я думал что то редкое...кстати, глянулась мне тут фирма Три Сестры, они же сестры Фаусти, хорошие ли ружья?

Лучше прочитай здесь:

http://www.maksimov.su/in.php?tnum=1&dvar=http://www.maksimov.su/gallery/&var=glad/fausti-dea/fausti-dea.htm

Г...но редкостное

Г...но редкостное

дезерт игл
Да уж....слава богу, я как раз Деу и хотел брать

😀

С тебя пиво.

тебя пиво.

глянулась мне тут фирма Три Сестры, они же сестры Фаусти, хорошие ли ружья?

Дык если живьём увидимся.

Даже и не думай!

vovast
tref7, не мучьтесь - свободно не продавалось. Вернее, продавалось, но не всем. Деталей на помню, погуглите. Не говоря уж об то, что не каждому по карману...

А я вот еще помню времена, когда не только гладкоствол, но и мелкашки свободно продавались по охотбилету. И практически в каждом сельпе. И чего? Рассуждать-то обо что? Я, допустим, за разрешение КС (при полном запрете травмы!), но если права на него будут приобретаться так же, как водительские - ну его на фиг! А об свободная продажа даже помыслить страшно...

В царской России на КС надо было получать вот такое разрешение.

Кстати ,насчет свободной продажи мелкашки вы ошибаетесь. В тридцатые годы УЖЕ надо было получать разрешение на нее.

дезерт игл
Будете у нас в Москве звоните:-D

Смотри...

nakss+b
Дык почта есть?!

Еееесть... 😊

Я рассказ прочитал целиком, два раза! F d чём разгадка? В том, что убившего любовника жены на каторгу отправили? Или, что правительство плохое? Так это у Чехова в каждом рассказе, про взятки и уродов-чиновников. Топик о другом. Читайте первый пост.

Вообще, как мы всё-таки легко верим писателям, которые не живописали быт, а просто описывали декорации к нужному сюжету. Вы наверняка уверены, что у доктора Чехонте было время разбираться со всеми перипетиями оружейного законодательства? Не забыли ИльфПетровского Ляпсуса Трубецкого?
Уверены, что в описываемом случае не могло быть другой концовки, типа:
- Ну хорошо, я беру эту модель.
- Очень хорошо-с, пожалте Ваше разрешение...
У того же Чехова, кстати, есть рассказ о том, как двух детей повязали за то, что они хотели купить порох. А его сверстник Гиляровский брал с собой не револьвер, а свинчатку.
Как-то так.

а, свободно продавалось. Да, легко(относительно) можно было купить. Но применение его приводило к настолько тяжёлым последствиям, что его практически не покупали. Вот собственно и всё.

КамерадеВе
Смотрим в книгу, видим фигу... И так два раза.

КамерадеВе
Да, свободно продавалось. Да, легко(относительно) можно было купить. Но применение его приводило к настолько тяжёлым последствиям, что его практически не покупали. Вот собственно и всё.

КамерадеВе
чем грозит ему неправомерное применение КС и раздумал его покупать. Вот вам и вся разгадка.

Наум

В царской России на КС надо было получать вот такое разрешение.

ежли бы вы такое разрешение из тульской губернии

Короче, рая в РИ не было, так что тему можно закрывать.

Наум

В царской России на КС надо было получать вот такое разрешение.

А в советской -вообще никакого не было разрешения для простых смертных. и в РФ то же самое -никаких разрешений для простых людей не существует.

TigroKot-2
и в РФ то же самое -никаких разрешений для простых людей не существует.

Все кто хотел КС, те сделали.

Alexandr13
Да ладно????

Все кто хотел КС, те сделали.

Не выдумывай херню, нету никакого КСа у населения. 😊

Если ты имеешь ввиду наградняк, то там тоже не все гладко, а по цене и подавно.

В РИ револьвер можно было купить за 2-3 рубля. Самозарядные Браунинги стоили 25-40 рублей в зависимости от модели. Зарплата рабочего была от 30 рублей. Вот и считай. ВСЕ, у кого было что грабить имели возможность купить оружие самообороны.

http://visualhistory.livejournal.com/222062.html

ВСЕ, у кого было что грабить имели возможность купить оружие самообороны.

Что ж не покупали то?

то ж не покупали то?

Черномор
рая в РИ не было, так что тему можно закрывать.

ема может быть интересной.

дезерт игл
оружие большинству населения и тогда и сейчас фиолетово

дезерт игл
А в каком русле Вы ее видете?

ейчас это ещё и чревато. В большинстве случаев.

сли начёт, как я\ вижу- то мне интересно всё, касающееся темы оружия в РИ, доступности, как в плане цены, так в плане получения разрешения на приобретения, в каких сословиях это было популярно, было ли популярно вообще. Ну и т.д.

Я бы прикупил себе ТТ, были бы законные основания. О применении даже не думаю. Сам факт приятен, владеть надёжным и достаточно качественным пистолетом. А пострелять и в тире можно.

дезерт игл
тема интересная;-)

пострелять и в тире можно.

На мой взгляд сейчас на оружейном рынке регресс....

Кстати разрешение на револьвер выдано Николаю Сергеевичу Копынёву, так что он явно не "инородец".

tref7
Что значит "применение" ? Насколько я знаю, этот термин подразумевает применение оружия в строго определённых случаях

Вы заблуждаетесь.

Слово применение правовым термином не является и понимается в самом широком смысле.

ы заблуждаетесь.

дезерт игл
как думаете сейчас прогресс на рынке или регресс?

Не прогресс - точно.

Не прогресс - точно.

почему то мне кажецца что вы господа заблуждаетесь.

Сферу охолощенки, ГБ и прочего не трогаем-там прогресс, но это НЕ оружие.
А вот огнестрельное/холодное не ушло вперед. Обух мое видение вопроса таково

Ну, Вы, блин и даёте!

Оказалось, что мальчиков задержали в городе, в Гостином дворе (там они ходили и всё спрашивали, где продается порох).

Почему же?:-)

Так стрелять свободно, можно только в отсутствии сильной центральной власти...вон до 17го, в Приморье был Дикий Запад например. А Центральная Россия не плохо контролировалась

А Центральная Россия не плохо контролировалась

вы ведь о рынке, мать его, говорите, а не о лабезе со стеклами

ям у царя под боком, взяли и вальнули на черной речке александра нашего, понимаешь, всего

Я говорю о том, что можно официально купить

Есть мемуары Кошко, рекомендую к прочтению:-)

кто такой эта кошко? пардону прашу за свое невежество

в расеи рынок оружия далек от насыщения,

оизошел переток покупателей

Эти "покупатели" в ормаги никогда и не ходили..

Начальник московской сыскной полиции до 1917 года...

не понял, каким боком езда на велосипедах к оружию...

то каким образом торговали по каталогам и прочей почтовой мудистике разнообразые продаваны? старые журналы просто забиты рекламой писталетов почтой, от бебибраунинга до вполне себе армейских стволов

С чего бы? с легальным вроде проблем нет, до фига на прилавках

Вы современные оружейные журналы хотя бы раз видели? Сколько там рекламы оружия?

Прочитайте первую часть того поста- может поймете.

вы зря, за всех так одним махом

только А) Пистолеты оттуда относительно дороги

Доказывать вам ничего не собираюсь, хотите "верить" что все продавалось свободно-ваше право.

На самом деле, оружие, судя по низким ценам и куче предложений, оружие продавалось массово, что бы там не говорили ненавистники РИ.

думал вы с коллегой о рынке оружия речь вели, а оно вонакакаказываецца, пистолеты сорри что влез

ружие, судя по низким ценам и куче предложений, оружие продавалось массово

Ну, я вообще о белом сегменте для граждан:-) продажи АК и РПГ-7 меня не волнуют, мне они не нужны

юди перешедшие на безакцизное пойло или самоварное гражданами тоже перестают быть?

дезерт игл
Так оно и сейчас продается массово, есть и дешевое и дорогое...и по интернету можно заказать:-)

Сейчас не продается то оружие, о котором идет речь. А именно пистолеты и револьверы.

Остальная херня даром не нужна 90% здоровых людей )))

ейчас не продается то оружие, о котором идет речь. А именно пистолеты и револьверы.

стальная херня даром не нужна 90% здоровых людей )))

дезерт игл
90% здоровых и пистолеты/револьверы не нужны

Практика показывает что это не так. Прежде всего для покупки рассматриваются именно пистолеты/револьверы, если в стране разрешена из продажа. А многие отказываются от покупки оружия вообще из за отсутствия в нашей стране правовой базы для их применения.

дезерт игл
А какая разница? возможно наши потомки тоже будут писать что "вишь какое изобилие было"

Ну мне как бы по барабану что они будут писать. Меня прежде всего интересует как должно быть правильно. 😊

Остальная херня даром не нужна 90% здоровых людей

Прежде всего для покупки рассматриваются именно пистолеты/револьверы, если в стране разрешена из продажа.

А многие отказываются от покупки оружия вообще из за

дезерт игл
Ружья в странах где она разрешена берут охотнее, я общался с болгарскими ормагами...ружья берут охотнее

Ну а у меня друзья в США есть. Ружбайками увлекаются только те, у кого не 3 и не 5 стволов даже. Что поделать. Но болгары мне по менталитету совсем не близки...

Наум
Ну так не покупайте ,продолжайте "пистострадать"

продолжайте бредить и пистофобить.

о болгары мне по менталитету совсем не близки...

Ну а у меня друзья в США есть. Ружбайками увлекаются только те, у кого не 3 и не 5 стволов даже. Что поделать

аждан США имеется oгнестрельного оружия: 230 млн. единиц, включая 75-80 млн. пистолетов и револьверов.

Владеют огнестрельным оружием 60-65 млн. граждан США, в т.ч. 30-35 млн. - пистолетами и револьверами.

Владельцы огнестрельного оружия, использовавшие его для самообороны: 11% владельцев огнестрельного оружия, из них 13% - владельцы пистолетов и револьверов.

Есть экранизация из 404, правда смешали Мстителя и Медведь. ГГ мужик, который Глымова в штрафбате играл "Стреляй немедленно" называется. Текст сохранен.

AU-Ratnikov

Вы заблуждаетесь.

Слово применение правовым термином не является и понимается в самом широком смысле.

AU-Ratnikov
Слово применение правовым термином не является

tref7
А ещё в нашей инструкции была разница между "применением" и использованием"

Uzel
Ага.

tref7
И у Вас ?

TigroKot-2
...Не выдумывай херню, нету никакого КСа у населения. ...

Я кстати и не говорил, что в булоШной каждому выдали, я напостал, что у жаждущих 😛

ТС, без обид, но вы в произведении прочитали только то, что хотели. Тогда как в нём же дана и разгадка. Специально для вас цитирую:

quote:
На днях -
вы, вероятно, уже читали - один офицер приобрел у нас револьвер системы Смит и Вессон. Он выстрелил в любовника, и - что же вы думаете?пуля прошла навылет, пробила затем бронзовую лампу, потом рояль, а от рояля рикошетом убила болонку и контузила жену. Эффект блистательный и делает честь нашей фирме. Офицер теперь арестован... Его, конечно, обвинят и сошлют в каторжные работы! Во-первых, у нас еще слишком устарелое законодательство; во-вторых,мсье, суд всегда бывает на стороне любовника. Почему? Очень просто, мсье! И судья, и присяжные, и прокурор, и защитник сами живут с чужими женами, и для них будет покойнее, если в России одним мужем будет меньше. Обществу было бы приятно, если бы правительство сослало всех мужей на Сахалин. О мсье, вы не знаете, какое негодование возбуждает во мне современная порча нервов! Любить чужих жен теперь так же принято, как курить чужие папиросы и читать чужие книги. С каждым годом у нас торговля становится все хуже и хуже,- это не значит, что любовников становится все меньше, а значит, что мужья мирятся со своим положением и боятся суда и каторги.

Короче, рая в РИ не было, так что тему можно закрывать.

В царской России на КС надо было получать вот такое разрешение.
____________________________________________________________________________

А в советской - вообще никакого не было разрешения для простых смертных. и в РФ то же самое - никаких разрешений для простых людей не существует.

Там днями дрочат на КС .

Не надо КС, пока при таких законах он будет во вред

дезерт игл
Не надо КС

Наум
Прежде чем бред писать хотя бы гуглили чего больше продается в США из оружия.

Читать учись, прежде чем свой бред писать.

дезерт игл
Не надо КС, пока при таких законах он будет во вред

вот вот, я и говорю: правовой базы под него нету.

Смотря для чего. Если КС , как вещь в себе, почему бы и нет

дезерт игл
Мне америкосы не близки...сколько не общался, состарившиеся дети не более...им лишь бы игрушку дали.

А причем здесь америкосы? Все мои знакомые -русские.

ричем здесь америкосы? Все мои знакомые -русские.

дезерт игл
Как вещь в себе, он давно легализован-тиры, чопы, наградняк

Это не легализация. Это ограниченный оборот. Причем предельно органиченный. Все равно что говорить, дескать радиоактивные материалы давно разрешены. А чо, вон, магазин даже был на Ленинском Проспекте 😊

Тиры -это просто прокат. Никакого владения. Для спорта ты записан за стволом а хранить только в тире. Т.е. он не твой.

ЧОПы -так это вообще незаконно. Законно там только носить его на работе и с большим гимором.

Это не владение и не легализация, это маразм 😊

Наградняк в ту же степь. По сути, наградняк это чтобы чувак мог вовремя застрелиться.

В общем, не то это все. Это не оборот, это херня собачья 😊

дезерт игл
Ну и хорошо, в любом случае легализация КС по американскому варианту, сейчас в РФ-безумие

Никто не говорит об этом. Я говорю о том, что русский, попав в ситуацию, когда разрешены и пистолеты и ружья скорее всего для СО выберет пистолет. США страна частных домов. Россия -частных квартир. Отсюда разница. Для природы лучше ружье, для города -пистолет.

Прежде чем что-то разрешать, надо создать систему как правовую, так и медицинскую. Ну и ввести ответственность за коррупцию перед всем этим. Чтобы взятки брать стало предельно неудобно с перспективой реальной отсидки.

Т.е. в сферах близких к оружию, навести наконец порядок и назначить ответственных кто этот порядок бы поддерживал и наказывался за нарушения.

Это ограниченный оборот. Причем предельно органиченный

так это вообще незаконно. Законно там только носить его на работе и с большим гимором.

дезерт игл
Ну и хорошо, в любом случае легализация КС по американскому варианту, сейчас в РФ-безумие

дезерт игл
С чего бы? носят ижи, как и носили

Ну ты как бы понимаешь разницу между сотрудником ЧОПа и гражданским лицом? 😛

дезерт игл
Ну он есть...

Не выдали ему в ближайшей булошной - вот и нервничает и расстраивается.

Alexandr13
А у ТК-2 - НЕТ.

Можно подумать он у тебя есть.

TigroKot-2

Это не легализация. Это ограниченный оборот. Причем предельно органиченный. Все равно что говорить, дескать радиоактивные материалы давно разрешены. А чо, вон, магазин даже был на Ленинском Проспекте 😊

Тиры -это просто прокат. Никакого владения. Для спорта ты записан за стволом а хранить только в тире. Т.е. он не твой.

ЧОПы -так это вообще незаконно. Законно там только носить его на работе и с большим гимором.

Это не владение и не легализация, это маразм 😊

Наградняк в ту же степь. По сути, наградняк это чтобы чувак мог вовремя застрелиться.

В общем, не то это все. Это не оборот, это херня собачья 😊

Отож 😀

как бы понимаешь разницу между сотрудником ЧОПа и гражданским лицом?

дезерт игл
Платишь сто сто пятьдесят тысяч рублей, получаещь 6й разряд и таскаешь...нашел блин проблему:-D

Ну это не совсем то. Хотя 100-150 это не деньги конечно.

дезерт игл
нашел блин проблему:-D

Чож ты не платишь?

кому конкретнее???

TigroKot-2
Можно подумать он у тебя есть.

У сестренки раньше был 😊

TigroKot-2 А вы сколько зарабатываете?

ж ты не платишь?

то не совсем то

дезерт игл
Свободная продажа по паспорту....кстати, господа страдальцы хотят не просто КС, а дешевый КС-а вот дешевым он не будет точно. Так что вопли не стихнут:-D

Пусть страдают. КС должен быть у тех, кому есть что им защищать. Дешевым он быть точно не должен.

KOSTYA
TigroKot-2 А вы сколько зарабатываете?

Бывает сколько то, да 😊

дезерт игл
Чего не то то? носишь в кобуре евредэй, наслаждаешься

Чем? 😀

Правовой базы для его применения нет. А в сегодняшних реалиях это скорее обуза.

дезерт игл
Свободная продажа по паспорту....кстати, господа страдальцы хотят не просто КС, а дешевый КС-а вот дешевым он не будет точно. Так что вопли не стихнут:-D

Не только. Они еще хотят убивать безнаказанно.

Alexandr13
А то вон Гр. Дог в "Транспортный вопрос" написал про сельское поселение где покупка огнестрела обязательно, очень огорчался когда был не понят

равовой базы для его применения нет. А в сегодняшних реалиях это скорее обуз

Они еще хотят убивать безнаказанно.
#

о скорее городская тема.

дезерт игл
Имею две двудулки...доволен:-)

На два обреза хватит

два обреза хватит

Черномор

Ни о чём рассуждения.
Некоторой части из 3% аристократии могли покупать короткоствол.
Остальные 97% - нет. Или для Вас царская Россия - картинка из песни "Как упоительны в России вечера"?
Большая часть населения ноги протягивала с голоду, почитайте официальную статистику того времени. А Вы - про револьверы....

У меня по отцу предки простые свободные крестьяне. В крепостных небыли, когда это право дошло до севера Архангельской области - свалили за Урал. Жили в достатке и оружие имелось разное.

дезерт игл
Имею две двудулки...доволен:-)

А у меня пара - тройка Саежек )))))

TigroKot-2
А у меня пара - тройка Саежек )))))

tref7
но огород маслом поливаю

Лучше в большой кусок пластилина заплавить.

tref7
А у меня нет ничего, но огород маслом поливаю.

И это правильно!

дезерт игл
Ну и хорошо, в любом случае легализация КС по американскому варианту, сейчас в РФ-безумие

а по молдавскому?

по американскому варианту,

а по молдавскому?

В чем привлекательность молдавского зоо?

Зевая...хрен вам, а не кс...в ближайшее время...

дезерт игл
хрен вам, а не кс...в ближайшее время...

обрезанный 😀 😀 😀

обрезанный

хрен вам, а не кс...в ближайшее время...

феликс идмундович последний броневик пропил.?

Obuh
а по молдавскому? 😊

Сначала тогда надо страну развалить

Сначала тогда надо страну развалить

куда уж дальше

На соседей взгляните

Obuh
куда уж дальше...

Подробнее можно? На улице ночуете? И найденного на помойке нетбука пишете, с халявного вай-фая у ночного клуба?

Черномор
Подробнее можно?

Кстати да, не понятно какая связь между разрушениями и ЗОО 😀 😀 😀

TigroKot-2
Кстати да, не понятно какая связь между разрушениями и ЗОО 😀 😀 😀

И еще, почему в военное время или при введенном военном положении вместо обычных судов военно-полевые без всяких следователей, адвокатов ... 😀

AU-Ratnikov

И еще, почему в военное время или при введенном военном положении вместо обычных судов военно-полевые без всяких следователей, адвокатов ... 😀

Ога, для создания правильного ЗОО это тоже необходимо! 😀

TigroKot-2

Ога, для создания правильного ЗОО это тоже необходимо! 😀

Конечно, никакой милиции/полиции - обычный комендантский взвод/рота

nakss+b
Для тя, персонально.

Картинка-страшилка ... 😛

То что ближе 100-150 км от Москвы всё не хорошо - как то очевидно. Но, в самой Москве на порядок хуже. Я б конечно на берега Байкала в тайгу б предпочел, но таки пока что Москву надобно посещать довольно часто, а с берегов Байкала из тайги это для меня несколько проблематично.