Что люди творят со своей страной, все и каждый

посмотрел тут на аяпе сюжетец, и думаю.. мы никогда жить хорошо не будем, пока не изменится сознание, и забитый шуруп, будетдержаться крепче чем завинченный гвоздь.. и дело тут вовсе не в деньгах что человек получает за работу, дело в отношении к стране,и к окружающим людям, мы сами вокруг себя всё ломаем, а виноват потом царь 😞
http://www.youtube.com/watch?v=nu1uvgkpvA8
только мне не понятно, как можно за всеми уследить, когда вся страна такая..

или делали мне тут недавно ТО в ****, пролюбили разованый сайлент блок в амортизаторе, просто не нашли.. ( а его ВИДНО СРАЗУ ) и когда подвеску "трясут"- чувствуется мало того что не заработали на его замене, так ещё и отдали неисправную машину, написав что всё в порядке..эт как? это отношение к делу? и после этого жалобы на маленькую ЗП или на то как у нас в стране всё через жопу.. сами всё через жопу делают и жалуются.. у меня от таких этот.. как его..

без сознательности, и идеи "я просто делаю свою работу" у нас хороршо, не будет никогда, хоть при царе, хоть при генеральном секретаре.. и ни кнут, ни пряник тут не помогут.

мне один раз подарили трещотку с головкой на реномаксе.
попросил фары перед техосмотром настроить, сделали. Проверил - нормально светят, прошел осмотр и только потом нашел трещотку надетую на головку регулировки.
спасибо, конечно, но она задрочена оказалась - не держала нагрузку.
но я ее не вернул, т.к. она висела над ремнями и если-бы упала, то все ремни нафиг. На трассе, в ста км от дома.

или делали мне тут недавно ТО в тоёте

Начни с малого - пересядь с тойоты на зигули, на вырученные деньги сделай что-нибудь полезное.
В общем, набор общих фраз.

дело не в том.. пересядь не пересядь.. а во вредительстве, либо расп..стве во всех сферах. а потом все грят ой как мы плохо живём..

В общем, набор общих фраз.

пересядь с тойоты на зигули

это не совсем так, поверьте, есть машины ГОРАЗДО более затратные.. купите пежо 308 турбовую, и познайте адъ.
всё гораздо веселее, если сравнивать тоёту и уаз.. хотя за у аз денег нынче просят немеряно.. но уаз, это не машина.. это состояние души.

Lis-biker
мы никогда жить хорошо не будем, пока не изменится сознание

krysoboj
у деда конфисковали дом.

krysoboj
красиво живут царь и опричники

Вот. Живой пример, клавиатурный такой. Сравнить ютуб и рутуб. Желание патриотическое, но жопа случилась, как всегда.

Lis-biker
а потом все грят ой как мы плохо живём..

и какойнить там полицейский тоже за всю жизнь особого богатства не наберёт,

"я просто делаю свою работу"

конечно, совершенно "не заслуженно"
а вот у моего.. ничего не конфисковали..

Lis-biker
мы никогда жить хорошо не будем, пока не изменится сознание

Я тут недавно написал что проблемы в стране не только и не столько из-за воровства депутатов и министров, а из-за того что процент говна среди населения слишком высок.

Сразу подбежал народ и начал доказывать что влияние говна на все их беды не настолько высоко. 😊

То ли они любят и сострадают говну, то ли они сами говно. Этого разбирать я уже не стал.

дело не в том.... а во вредительстве, либо расп..стве во всех сферах. а потом все грят ой как мы плохо живём..

Я тут недавно написал что проблемы в стране не только и не столько из-за воровства депутатов и министров, а из-за того что процент говна среди населения слишком высок.
Сразу подбежал народ и начал доказывать что влияние говна на все их беды не настолько высоко.
То ли они любят и сострадают говну, то ли они сами говно. Этого разбирать я уже не стал.

Просто ТАК ЛЕГКО - обвинять кого-то и самому ничего не делать

из-за воровства депутатов и министров

процент г____а среди населения слишком высок

Gurian II
Ну дык министры и депутаты откуда взялись?

Там просматриваются явные двойные стандарты по классовому признаку.

Вон, тут наверху человек за посадки с конфискацией ратует.

А кого сажать? Продавцов с ганзы которые по большей части не выписывают чеков и не платят налоги со своей прибыли. Их сажать?

А людей которые продают свои, подаренные государством квартиры, но при этом требуют чтобы в договоре была заниженная стоимость, чтобы не платить налоги. Их тоже сажать?

А тех кто предлагает, ну например, услуги по планировке земли, и тоже требуют чтобы рассчитывались налом, и их тоже сажать?

Если бы все просто платили свои налоги, то нам стоимость нефти вообще была бы по барабану. Бюджет бы наполнялся и без углеводородов.

А что делать с теми кто накручивает километры для воровства топлива (что не так давно обсуждалось в транспортном)? Их тоже сажать?

Или как насчет использования государственного медицинского оборудования и помещений для предоставления медицинских услуг "в частном порядке, за оплату в конверте"? Таких тоже сажать?

Ан нет. Думается мне что когда призывают "сажать с конфискацией", то почему-то обо всех этих людях забывают, а в уме держат только шубохранилища с часами.

А ведь совокупный ущерб от миллионов маленьких какашек не меньше чем от маленького количества огромных кусков дерьма.

Gurian II
Просто ТАК ЛЕГКО - обвинять кого-то и самому ничего не делать

А что делать?

Какой народ такая и жизнь.

Там просматриваются явные двойные стандарты по классовому признаку.Вон, тут наверху человек за посадки с конфискацией ратует.А кого сажать? Продавцов с ганзы которые по большей части не выписывают чеков и не платят налоги со своей прибыли. Их сажать?А людей которые продают свои, подаренные государством квартиры, но при этом требуют чтобы в договоре была заниженная стоимость, чтобы не платить налоги. Их тоже сажать?А тех кто предлагает, ну например, услуги по планировке земли, и тоже требуют чтобы рассчитывались налом, и их тоже сажать?Если бы все просто платили свои налоги, то нам стоимость нефти вообще была бы по барабану. Бюджет бы наполнялся и без углеводородов.А что делать с теми кто накручивает километры для воровства топлива (что не так давно обсуждалось в транспортном)? Их тоже сажать?Или как насчет использования государственного медицинского оборудования и помещений для предоставления медицинских услуг "в частном порядке, за оплату в конверте"? Таких тоже сажать?Ан нет. Думается мне что когда призывают "сажать с конфискацией", то почему-то обо всех этих людях забывают, а в уме держат только шубохранилища с часами.А ведь совокупный ущерб от миллионов маленьких какашек не меньше чем от маленького количества огромных кусков дерьма.

Меня лично другое занимает. Если доктор на работе делает левак - это мне итак понятно, как и всем кругом. Потому что нельзя семью прокормить на зряплату 20 тыров в месяц, а он всё никак не сдохнет.
а если некто в шубе и часах с лоснящейся мордой призывает ДРУГИХ затягивать пояса и сплотиться против врагов - вот это непонятно.
Так и ТС. Кто он сам есть нам неведомо, но все кругом говноделы и поэтому в его любимой Стране плохо всё. Охренеть. Я своё дело чётко делаю, так что вариант один остаётся - слишком много у нас знатоков-радетелей, которые знают что и как и в чём правда. Продыху от них нет.

Дык это и есть самый настоящий дарвиновский отбор - мы мухлюем по-мелкому, но среди нас выковываются мухлеватели самого большого класса - это я и имел ввиду

bcc1357
Какой народ такая и жизнь.

Gurian II
Дык это и есть самый настоящий дарвиновский отбор - мы мухлюем по-мелкому, но среди нас выковываются мухлеватели самого большого класса - это я и имел ввиду

Ну то что они из народа, я с этим не спорю. Откуда им еще взяться. 😊

Я говорил о том что народ сам почему-то отказывается замечать "мухлевателей" и свои собственные "мухлевания" на уровне народа.

Вроде как пока воруешь по мелкому то это нормально. А вот если вдруг пробился по, так сказать, карьерной лестнице крадунов, то сразу в топку тебя, с конфискацией.

И еще любят порассуждать о цивилизованных странах. А там, между прочим, верхи воруют покруче чем наши верхи. А низы существенно честнее. И как результат, народ живет лучше. Что доказывает несостоятельность списывания всех бед народа на верхи.

А вообще странно что еще никто не прибежал, и не начал косвенно оправдывать воровство на низах. Видимо надо подождать. 😊

bcc1357
А вообще странно что еще никто не прибежал, и не начал косвенно оправдывать воровство на низах. Видимо надо подождать. 😊

Ах нет. Пока писал, то оно свершилось. 😊

Ready
Если доктор на работе делает левак - это мне итак понятно, как и всем кругом. Потому что нельзя семью прокормить на зряплату 20 тыров в месяц, а он всё никак не сдохнет.

Ну да. Вот именно так. А когда воруют топливо у работодателя то оправдываются тем что работодатель и так богатый, а мне надо семью кормить.

Или когда на стройке п*здят арматуру, и заливают в фундамент сетку с большим проемом, а излишки продают -- это тоже чтобы семью кормить.

Или когда в автосервисе при замене детали ставят б/у-шную, а разницу в деньгах, с новой, оставляют себе -- это ведь тоже чтобы семью кормить.

И ведь это все так. Всем им тяжело. Но получается что сами друг у друга и воруют.

Как это можно оправдывать?

Ready
а если некто в шубе и часах с лоснящейся мордой призывает ДРУГИХ затягивать пояса и сплотиться против врагов - вот это непонятно.

Во первых, одно другое не исключает и не извиняет. От того что там высоко воруют, совершенно не значит что можно и здесь на земле воровать.

А во вторых, это уже другой разговор. Про призывы толстолицых потерпеть ради светлого будущего здесь лучше свое мнение не писать. Потрут нах.

bcc1357
Если бы все просто платили свои налоги, то нам стоимость нефти вообще была бы по барабану. Бюджет бы наполнялся и без углеводородов.

Не совсем так. 😛
Поскольку то о чем речь в теме - общеизвестно, налоги устанавливаются заведомо с учетом того что от них будут уклоняться и их недоплачивать ... если все начнут строго платить все налоги то у многих не на что будет жить. Т.е. собираемость налогов с учетом того что их недоплатили и есть как раз плановая/расчетная величина и большего собрать невозможно.

😊

Интересно как быстро тему закроют .

arjan
Интересно как быстро тему закроют .

А что не так в теме?

Трофель
"Чо работаем,то и имеем"все еще актуально.

А что не так в теме?

AU-Ratnikov
Не совсем так. 😛

Хмм. Да нет. Совсем так.

Вы мне рассказываете практику. И вы совершенно правы. Про кривую Лаффера знаем. 😊

Но только мы рассуждаем про теорию. А именно "как бы оно было если бы".

Я же здесь мечтаю о том как бы было если бы вообще не воровали. И при этом всем понятно что такого быть не может.

И с налогами то же самое.

Я там просто не добавил, что обычно, люди которые просят рассчитаться налом или занизить стоимость в контракте, при этом любят покричать крымнаш, слезем с нефтяной иглы, встанем с колен. (Не единожды замечал такую связку. Но и конечно не всегда так бывает.)

Просто опустил эту часть, чтобы тему не снесли.

Но если уж на то пошло, то мой основной посыл, в упоминании налогов, был о том что люди которые кричат о развале страны и воровстве, сами принимают в этом развале прямое участие.

А то что это их воровство уже включено в формулу господами наверху -- так это другой разговор, и никак не оправдывает их действия.

tref7
Нам делают вид, что платят, мы делаем вид, что работаем. )))

Элемент менталитета укоренившийся во времена СССР. Пережиток на преодоление которого требуется много лет ...

arjan
недовольство реальностью.

Если человек всем доволен и ему ничего не надо - известно - у него чего то не хватает.

AU-Ratnikov
на преодоление которого

bcc1357
Я там просто не добавил, что обычно, люди которые просят рассчитаться налом или занизить стоимость в контракте, при этом любят покричать крымнаш, слезем с нефтяной иглы, встанем с колен. (Не единожды замечал такую связку. Но и конечно не всегда так бывает.)

Ваше последнее здесь предложение - ключевое.
Нет связи между тем кто что "любит покричать" и что то "схимичить".

bcc1357
Но если уж на то пошло, то мой основной посыл, в упоминании налогов, был о том что люди которые кричат о развале страны и воровстве, сами принимают в этом развале прямое участие.

Тех которые кричат я б поделил на 2 категории. Одни этим занимаются по своей работе/деятельности, другие так сказать на общественных началах.
Первая категория политики того или иного уровня, надо отдавать себе отчет что их работа заключается в развешивании лапши на уши ...
Вторая категория любопытнее.

tref7
Это преодолевается нормальной оплатой труда. Элементарно. Если я делаю нож на заказ за деньги я стараюсь, чтобы малейшего косяка не было в готовом изделии. Если же просят на халяву, то сами понимаете.

А куда девать множество тех кто на такое не способен?

Если человек всем доволен и ему ничего не надо - известно - у него чего то не хватает.

Пережиток на преодоление которого требуется много лет ...

Достойная тема к 7 ноября. Может еще удастся повидать т. Зюганова, произносящего пламенную речь с крыши Майбаха... 😛

AU-Ratnikov
А куда девать множество тех кто на такое не способен?

arjan
тут не одно поколение должно смениться .

arjan
тут не одно поколение должно смениться .

И даже через 300 лет влияние полностью не исчезнет.

А что не так в теме?

недовольство реальностью.

tref7
В утиль их всех.

А также больных, инвалидов, стариков ... дожил скажем до 40 и в топку.

tref7
Платите человеку достойно и он будет достойно работать. Если паталогий никаких у него нет.

Это фантастика.

Ну ок, я сёдня никого не наебал, не обворовал. Добросовестно работал с перерывами на Ганзу только. Дальше что? Как там у ТСа, улучшилась жизнь уже или нет?

Ready
Ну ок, я сёдня никого не наебал, не обворовал.

Возможность не подвернулась? 😛

Это преодолевается нормальной оплатой труда. Элементарно

Человек будет нормально работать, пока дорожит своей работой. Тут и зарплата и удобства и климат в фирме. Кроме того, очень важно, что бы труженик был социально защищен, то есть жильё, учеба и медицина не должны быть заметными финансовыми проблемами по отношению к зарплате.
В противном случае смысл работать постепенно теряется, что и сказывается на результатах.

Heccrbq
Вот когда честным людям будет хватать хотя бы на еду, обязательное лечение и возможность обзавестись жильем лет хотя бы за 5 (при сохранении возможности рожать детей, т.е. при одном работающем муже), когда сборы ребенка на 1 сентября или перестанут быть семейной трагедией, тогда можно будет про перекрученные счетчики и слитый бензин поговорить.

А до тех пор отменить в УК статьи за перекрученные счетчики и слитый бензин?

Heccrbq
Нет, достаточно распространить статьи УК на всех граждан, вне зависимости от их соц.положения, а не только на нищих.

Они распространены.

Может запретить адвокатов?

arjan
Нет ,далеко не всегда , довольно много людей которым сколько не плати делают все на от...сь

Может запретить адвокатов?

AU-Ratnikov
Может запретить адвокатов?

дезерт игл
О! хорошая мысль! об этом еще ВИЛ же писал 😀

У него были личные мотивы 😀

Облако газа табуна
Судей запретить. Народный трибунал. Интернетный. Ганзюкам по 100 голосов.

Анархия - Мать порядка!

Строго голосованием!

Облако газа табуна
Строго голосованием!

Естественно.
У кого толще тот и пан.

почти аноним
так все довольны в итоге?
а недовольны воровством лишь потому, что воруют не они?

Вы знаете - судя по опыту примерно так и есть.
Работал я как на гос.заказе - ну дык наши предприниматели ничего сами ПРЕДПРИНИМАТЬ не хотят - первое желание втюхать какое-нибудь говно подороже, а откат поделить с начальством.
Все сопли-вопли про коррупцию - это крик неудачников. Отмени гос.заказ вообще - и весь бизнес рухнет.

Первый вопрос после того, как узнают где я работаю - "взятки берёшь?"
- Нет,
- Ну и дурак!
Прямым текстом, прямо в глаза.
При этом человек мог перед эти читать тираду о борьбе с коррупцией.

Приходят студенты на практику - "где у вас тут откаты берут?"

Объяснять, что 99% чиновников не ворует, а те кто ворует - это и не чиновники даже - бесполезно.
Наш народ законов не читает и не хочет читать.

За намёк на хамство - чиновников увольняют только в путь. В районах - главам реально морду бьют (кулаками по лицу). Но все смотрят фейковый Левиафан.
При этом, можно хамить:
- кондукторам на транспорте
- воспитателям в дет.садах
- врачам в больницах
- учителям в школах

У которых толще - тех четвертовать. Даже восьмиртовать можно.

Gurian II
Наш народ законов не читает и не хочет читать.

Облако газа табуна
У которых толще - тех четвертовать. Даже восьмиртовать можно.

Мечтать не вредно но супротив природы не попрешь.

Gurian II
главам реально морду бьют

Heccrbq
Художественный свист.

Особенно на транспорте все такие вежливые аж противно, а уж без билета проехать только шпион-провокатор может.

tref7
Это преодолевается нормальной оплатой труда. Элементарно. Если я делаю нож на заказ за деньги я стараюсь, чтобы малейшего косяка не было в готовом изделии. Если же просят на халяву, то сами понимаете.

Это вполне уважаемая позиция. Но тут есть оговорка.

Вот например, если вам предлагают малюсенький бюджет, и он по вашему мнению "на халяву", то как вы отвечаете?

Если сразу открыто говорите что можете взяться за работу, но при такой оплате качество будет плохое -- то это нормально. Это позволяет клиенту самому решить, что ему важнее.

Но чаще бывает по-другому.

Берутся за работу, и ничего не говорят. А потом, когда на выходе говно, то начинаются отмазки типа "ну а что вы хотели за эти деньги." Вот это уже неправильно.

И ведь так многие поступают. И рационализируют они себе это очень просто. Мол, клиенты все жадные и глупые. Если им правду сказать, то уйдут к другому. А другой им все-равно наврет насчет качества на выходе. Так уж лучше я навру.

По сути, это такая же рационализация как "ну если я не украду, то другие все-равно украдут" -- что по сути говорят себе миллионы наших сограждан каждый день.

tref7
Платите человеку достойно и он будет достойно работать. Если паталогий никаких у него нет.

Не факт. Можно хорошо платить, а работа все-равно будет выполнена плохо.
А бывает так что человек получает копейки и все равно добросовестно работает.

Думаю что вы и сами встречали оба этих примера в своей жизни. А значит сами прекрасно понимаете несостоятельность теории "плати достойно и он будет достойно работать".

Heccrbq
Вот когда честным людям будет хватать хотя бы на...

Да воруйте вы на здоровье. Особенно если семью кормить нечем.

Но только не надо при этом кричать о том что всех надо пересажать и всё конфисковать. А то получаются двойные стандарты. 😊

Платите человеку достойно и он будет достойно работать. Если паталогий никаких у него нет.

Не будет 😊 Низкое качество человеческого материала -реальная проблема 😊

Там и про адвокатов есть.

Нам делают вид, что платят, мы делаем вид, что работаем.

bcc1357
Можно хорошо платить, а работа все-равно будет выполнена плохо.
А бывает так что человек получает копейки и все равно добросовестно работает.

bcc1357
Да воруйте вы на здоровье. Особенно если семью кормить нечем.

bcc1357
Берутся за работу, и ничего не говорят. А потом, когда на выходе говно, то начинаются отмазки типа "ну а что вы хотели за эти деньги." Вот это уже неправильно.

И ведь так многие поступают. И рационализируют они себе это очень просто. Мол, клиенты все жадные и глупые. Если им правду сказать, то уйдут к другому. А другой им все-равно наврет насчет качества на выходе. Так уж лучше я навру.

-Пока не будет посадок с конфискацией...
это борьба не с причиной,а со следствием, в китае вообще расстреливают, и ничё.. воруют.. вы меня не поняли.

tref7
Тут уже встаёт вопрос репутации. Я вот например уже лет двадцать пасеку держу и мёд продаю. У меня есть клиенты, которые все эти двадцать лет у меня мёд покупают. Ну набодяжу я сахарного мёда, что обо мне скажут и кто у меня в следующем сезоне мёд купит? Репутация наживается годами, а рухнуть может после одного неверного движения. Доказывай потом, что ты не верблюд. ))

Все верно, но у слишком многих никакой репутации нет и тереть им нечего.

Lis-biker
это борьба не с причиной,а со следствием, в китае вообще расстреливают, и ничё.. воруют..

Причина простая - мокрому дождь не страшен.

AU-Ratnikov
у слишком многих никакой репутации нет и тереть им нечего.

-о развале страны и воровстве
дело, не только в воровстве, а в некачественно ( или вообще не ) выполненной работе, особенно радуют те, кто оправдывает- мол мне мало платят.. так херли ты тогда пошёл именно сюда работать? народ оборзел, все зарплату хотят как у директора газпрома, а работают на от..сь

tref7
Тут уже встаёт вопрос репутации. Я вот например уже лет двадцать пасеку держу и мёд продаю. У меня есть клиенты, которые все эти двадцать лет у меня мёд покупают. Ну набодяжу я сахарного мёда, что обо мне скажут и кто у меня в следующем сезоне мёд купит? Репутация наживается годами, а рухнуть может после одного неверного движения. Доказывай потом, что ты не верблюд. ))
И да, вопрос о цене я стараюсь решать в первую очередь, что при продаже, что при покупке. "Потом разберёмся" меня не устраивает категорически.

-Это преодолевается нормальной оплатой труда.
только совестью и сознательностью, когда механик в сервисе понимает, что если затянет колесо не правильно, оно может открутится, и могут погибнуть люди.
Не было гвоздя -
Подкова

Пропала.

Не было подковы -
Лошадь

Захромала.

Лошадь захромала -
Командир
Убит.

Конница разбита --
Армия
Бежит.

Враг вступает в город,
Пленных не щадя,
Оттого, что в кузнице
Не было гвоздя.

что касается оплаты.. сегодня ему повысили, он доволен, а через пол годика уже нет.. апетит вырос.

slarkadii67
но пример - проплаченный гос.заказ, он ни куда не денется хоть как сделай потому и делать хорошо нет смысла, только деньги тратить уменьшая свой сверх доход.

Lis-biker
только совестью и сознательностью, когда механик в сервисе понимает, что если затянет колесо не правильно, оно может открутится, и могут погибнуть люди.

Элементарным уважением к самому себе и своему труду.

-Вот когда честным людям будет хватать хотя бы на еду
и.. как.. голодающих много? реально, а не тем кому на айфон не хватает?

slarkadii67
на всех "трубы" не хватило

slarkadii67
а Вы хотите что бы работяга встал с утра и пошел к станку

AU-Ratnikov
Элементарным уважением к самому себе и своему труду.

slarkadii67
за пятнадцать т.р. в месяц.

Lis-biker
народ оборзел, все зарплату хотят как у директора газпрома, а работают на от..сь

slarkadii67
которые работают на себя

slarkadii67
но мне лично нужна справедливая, достойная зарплата

slarkadii67
чуть побольше зарплату

Lis-biker
я вот в сервисе работал...
есть 2 типа механиков 1мне мало платят, и 2который нормально зарабатывает, потому, что он мастер, пашет как чёрт, выроботка разика в 2 побольше, работы более сложные выполняет, а первый- даже в элементарных косячит, зато любит ныть что ему мало платят, любит ныть жулики и воры, и кровушку скоро пустим.. а у самого руки из жопы, нихера не умеет ( и что самое страшное учится не хочет ) а если накосячил, считает это чуть ли не нормой.. потому что ему мало платят.. дурдом..

Мастер в сервисе нынче большая редкость.

Lis-biker
посмотрел тут на аяпе сюжетец, и думаю.. мы никогда жить хорошо не будем, пока не изменится сознание, и забитый шуруп, будетдержаться крепче чем завинченный гвоздь.. и дело тут вовсе не в деньгах что человек получает за работу, дело в отношении к стране,и к окружающим людям, мы сами вокруг себя всё ломаем, а виноват потом царь 😞

только мне не понятно, как можно за всеми уследить, когда вся страна такая..

А знаете почему? Потому что всем на все насрать. Нам на все насрать, пока лично нас, каждого не долбанет.

Пока до нас не дойдет это, нас будут щипать, когда по одному, когда группками, а когда и всех под одну гребенку.

bcc1357 2-11-2015 14:31
А ведь совокупный ущерб от миллионов маленьких какашек не меньше чем от маленького количества огромных кусков дерьма.

bcc1357 2-11-2015 15:05
И еще любят порассуждать о цивилизованных странах. А там, между прочим, верхи воруют покруче чем наши верхи. А низы существенно честнее. И как результат, народ живет лучше. Что доказывает несостоятельность списывания всех бед народа на верхи.

TigroKot-2
Пока до нас не дойдет это

Это "пока" никогда не наступит.

AU-Ratnikov
большая редкость.

AU-Ratnikov
никогда

Lis-biker
крепостное право, ещё царь отменил

Lis-biker
ну нельзя так.. писиместично

slarkadii67
А Ельцин снова ввел

И давно?

slarkadii67
от заграничных работодателей зарплата 7-10 тыс. еврейских денюшек, и два последних от наших компаний 28-50 тыс русских денюшек, объясните мне

Да пожалуйста. Объясняю. Это называется спрос и предложение.

Или вы думаете что проклятые загнивающие западные капиталисты, которые в общем-то и придумали эксплуатацию человека человеком, платят больше по моральным соображениям? 😊

slarkadii67
из своих сверх доходов

Вы риски учли? Или вы только считаете чужие деньги и определяете у кого просто доходы а у кого сверхдоходы?

Это немного не по теме, но уж больно часто встречается в размышлениях работяг.

Очень напоминает сцену из фильма "Джек Восьмеркин, американец". Когда он рисковал открывая свое дело, а потом видите-ли у него "сверхприбыли" в размере пятака. И это народу не понравилось.

А с чего бы хозяину бизнеса не стремиться получать сверх(как вы выразились)доходы?

Если не брать бюджетный распил и прочий криминал, то ради чего должен рисковать бизнесмен годами своей жизни? Ради мысли о том что однажды он будет платить "достойную" зарплату какому-нибудь сотруднику которого он наймет через 10 лет, когда бизнес уже отлажен?

Я еще могу понять работников которые вкалывали с первого дня, и своим трудом помогли поднять бизнес с нуля. Когда таких кидают, то это паскудство.

Но когда работник заявляет что ему видите-ли должны "достойную" зарплату когда он приходит в уже давно отлаженный бизнес, и считает что собственник слишком много зарабатывает и слишком мало ему платит, то хотелось бы узнать что будет делать этот самый работник если вдруг у бизнеса возникнут проблемы.

Не готов ли тогда работник продать свою квартиру чтобы дать бизнесу немного оборотных денег и возможность проработать хоть еще немного?

Нет? Не готов?

Ну тогда нет у работника морального права что-то там требовать.

Вот спрос и предложение -- это другое дело. Если за меньшие деньги требуемых сотрудников не найти, то хочешь-не-хочешь будут предлагать больше.

А всякие там размышление о "достойной" оплате труда и "сверх" доходах -- это все пустое.

bcc1357
А всякие там размышление о "достойной" оплате труда и "сверх" доходах

Тема актуальна, этак с времён Владимира Красно Солнышко.
Ну, кроме технических моментов.
Тогда ось на телеге, нынче ступичный подшипник.

Duga
Занимательная арифметика 😊 Не сходятся решения 2х примеров, про "там" и "здесь".
"Там" верхи воруют покруче, низы чеснее и живут хорошо.
1. Зарплата = Хорошая жизнь.
"Здесь" верхи воруют, низы подворовывают, и живут плохо.
2. Зарплата + уворованное = Плохая жизнь.

Так будет только если рассматривать какую-то статическую экономику. Где сумма всех "благ" остается неизменной.

Тогда да. Тогда может показаться что "зарплата + наворованное" должно быть больше чем просто "зарплата".

А на самом деле получается так.

Вот есть какой-то отдел в какой-то конторе. В нем работает пять человек. Воруют время у своего работодателя. Выполняют эти пятеро объем работы который могли бы выполнять двое. Но пятеро не особо любят работать, и поэтому только и делают что ноют о том что мало зарабатывают и много работают.

Но так как их пятеро, то и платить им надо больше чем двоим. (Хотя двое могли бы каждый зарабатывать больше, и стоило бы все это меньше.) Как следствие, бизнес вынужден тратить больше. И соответственно повышать свои цены.

Цены выше -- и соответственно покупают меньше чем могли бы. Покупают меньше -- меньше движения в экономике. И так далее.

А вот если бы экономика развивалась быстрее, то и зарплаты бы росли. И работники с одной стороны больше зарабатывали, а с другой стороны меньше тратили, когда сами выступают в роли потребителей.

И этот тип воровства намного более распространен чем слив топлива или накрутка счетчиков.

Вот и выходит что в такой экономике "зарплата + наворованное" это намного меньше чем просто "зарплата" в другой экономике.

Gasar
Тема актуальна, этак с времён Владимира Красно Солнышко.

Это не тот ли которому сейчас памятник хотят забацать? 😊

slarkadii67
А Ельцин снова ввел

Lis-biker
это сколько

slarkadii67
но зарплаты рабочих не соизмеримо меньше.

slarkadii67
но зарплаты рабочих

slarkadii67
буржуев

Билл Гейтс - буржуй или не?

Lis-biker
почему не работать там, где платят процент?

AU-Ratnikov
Это по Марксу что ль?

AU-Ratnikov
Билл Гейтс - буржуй или не?

slarkadii67
у меня своих воров бод боком достаточно.

Ясно. Мне Вас не понять, у меня таких проблем/забот - нет.

Lis-biker
а.. РАСХОДЫ?

AU-Ratnikov
Мне Вас не понять, у меня таких проблем/забот - нет.

bcc1357
Вот есть какой-то отдел в какой-то конторе. В нем работает пять человек. Воруют время у своего работодателя. Выполняют эти пятеро объем работы который могли бы выполнять двое. Но пятеро не особо любят работать, и поэтому только и делают что ноют о том что мало зарабатывают и много работают.

slarkadii67
, взял на роботу плати

slarkadii67
кого посадили?

slarkadii67
я думаю

Duga
И за месяц такой работы, зарплата чтоб ноги не протянуть.С задержкой на 2 месяца.

Duga
http://www.vesti.ru/doc.html?id=2643362

"Мы в прокуратуру писали, а о вас мы и не слышали. Это все инициатива рабочих, а не профсоюза. А профсоюза просто нету. Он только взносы с нас собирает", - заявляют рабочие.

Выбирали руководство того профсоюза марсиане наверное ...

Lis-biker
кто заставляет?

AU-Ratnikov
Выбирали руководство того профсоюза марсиане наверное ...

Duga
Право.Не делайте мне смешно.

Lis-biker
посмотрел тут на аяпе сюжетец, и думаю.. мы никогда жить хорошо не будем, пока не изменится сознание, и забитый шуруп, будетдержаться крепче чем завинченный гвоздь.. и дело тут вовсе не в деньгах что человек получает за работу, дело в отношении к стране,и к окружающим людям, мы сами вокруг себя всё ломаем, а виноват потом царь 😞

только мне не понятно, как можно за всеми уследить, когда вся страна такая..

Вот не буду читать весь топик.
Отвечу сразу ТС.
Научитесь сперва платить за работу,и вместе с этим требовать качество.
А то,вот ты бычь,с 8 до 20, тыр за 30, а мы подумаем,как тебе зряплату подрезать.
А вот куй,везите хохлов с бульбашами,флаг вам на плечи.
Цука,выбешивают вот такие маразотные затравки.

ну вот, ещё один опечаленный не справедливостью

михаил75
зряплату

михаил75
требовать качество.

михаил75
А то,вот ты бычь

Lis-biker

глубокий смысл в этом слове.

Совершенно верно.
От слов "зря работал на мудака".
Вы,пожалуйста,не обижайтесь,но в моём городе это так.
Нет уважения к рабочим.Даже высококвалифицированным.

михаил75
От слов "зря работал на мудака"

михаил75
требовать качество

или делали мне тут недавно ТО в *******, пролюбили разованый сайлент блок в амортизаторе, просто не нашли.. ( а его ВИДНО СРАЗУ ) и когда подвеску "трясут"- чувствуется мало того что не заработали на его замене, так ещё и отдали неисправную машину, написав что всё в порядке..эт как? это отношение к делу?
а ведь я, ПЕРЕД РАБОТОЙ... механику.. 500р дал.. это помимо его зряплаы..

это что же

получается.. он зарплату получает, наплевательски относится к работе.. ему 500р дали.. чтоб веселей работалось.. и более отвецтвенно.. а он прое..ал, надо было ему 5000 дать? тогда бы точно было качество?
это извините блядская сущьность.

Lis-biker
или делали мне тут недавно ТО в тоёте, пролюбили разованый сайлент блок в амортизаторе, просто не нашли.. ( а его ВИДНО СРАЗУ ) и когда подвеску "трясут"- чувствуется мало того что не заработали на его замене, так ещё и отдали неисправную машину, написав что всё в порядке..эт как? это отношение к делу?
а ведь я, ПЕРЕД РАБОТОЙ... механику.. 500р дал.. это помимо его зряплаы..

Я давно привык что на сервисе заявленную поломку починят но сами что-нибудь другое сломают, бесплатно заменят/починят и еще что-нибудь сломают и так раз несколько ...

AU-Ratnikov
сломают

AU-Ratnikov
, бесплатно заменят/починят

Lis-biker
тоесть.. за 30к, гайки на колёсах, можно не доконца закрутить? ну а чё.. за "качество же не уплочено" и плевать что клиент тут вовсе не причём..

Стоп,стоп,стоп.
Я же сразу накорябал,читал только первое сообщение.
Если у Вас колёса гайками прикручиваются,то уж извините,я тут не причем.
А вот,прежде,чем требовать качественную работу,надо бы,за эту качественную работу сперва научиться платить.
Не хотите - делайте сами.

Что за народ, мало денег - ищите вторую работу. Не устраивает зп - увольняйтесь. Что за вечный треп о маленькой зп. Работать хрен кого заставишь, лучше рассуждать о том как много получает руководство.
Слать таких работников в ... на их место тут же с 10ток прибежит. После пусть дома размышляют о маленькой зарплате.

Lis-biker
ведро гарантийное?

Давно уж нет. 😊

михаил75
Если у Вас колёса гайками прикручиваются

михаил75
читал только первое сообщение.

Lis-biker
по-разному бывает, далеко не всегда виноват механик.

Ага. Как то раз ухитрились сломать радиатор.
Отломили трубку отвода пластиковую.

михаил75
А вот,прежде,чем требовать качественную работу,надо бы,за эту качественную работу сперва научиться платить.

AU-Ratnikov
сломать радиатор.

Lis-biker
дело не хитрое, если снимается трудно.. автосервис это как хирургия, только попроще 😀 я вот поработал.. теперь врачей боюсь панически 😀

Так его не снимали 😊

AU-Ratnikov
его

Lis-biker
вы таки думаете что все колёса прикручиваются болтами?
ой вэй, да таки шо ви знаете за жизнь?

Ну уж извините,не автомобилист ни разу.
F-1,там видал гайки.

так что.. никакая "достойная оплата" не гарантирует качество, качество гарантируют совесть ответственность и мастерство. ну или..

ну или..

Lis-biker
вы.. читать точно умеете?
ему 500р дали.. чтоб веселей работалось.. и более отвецтвенно.. а он прое..ал, надо было ему 5000 дать? тогда бы точно было качество?
это извините блядская сущьность.

Ну сразу же написал,читал только первое сообщение.
Ежли так,то по щщам всыпать.

михаил75
Ежли так

михаил75
Ежли так,то по щщам всыпать.

Lis-biker
так что.. никакая "достойная оплата" не гарантирует качество, качество гарантируют совесть ответственность и мастерство. ну или..

...пиндюлина.
Прочитав название темы и первый пост,подумал,о чем то глобальном.
А тут частности.
Уж извините.

Плетка, только она гарантирует качество. Или скалка вставленная поперек.
Все остальное не гарантия, а надежда на совесть работника или возможные последствия от ошибки.

михаил75
о чем то глобальном.

михаил75
подумал

Lis-biker
так что.. никакая "достойная оплата" не гарантирует качество, качество гарантируют совесть ответственность и мастерство.

А они остались в прошлом и теперь им на смену идут одноразки.

Лет 5 что ль назад, полетел как я понимаю диодный мост на генераторе, копеечная деталь, сменить как два пальца ан хрен там, он теперь внутри неразборного генератора 😀
Ждем одноразовый автомобиль, года 3-5 поездил и в утиль.

Tedeev
только она гарантирует качество

Lis-biker
так что.. никакая "достойная оплата" не гарантирует качество, качество гарантируют совесть ответственность и мастерство. ну или..

"Специфика России в том,что у нас пряником тоже бьют"(с).
Вот и весь х.р до копейки.Откуси,что можешь сейчас,потом не дадут.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Теория_разбитых_окон

AU-Ratnikov
А они остались в прошлом

Tedeev
Плетка, только она гарантирует качество. Или скалка вставленная поперек.
Все остальное не гарантия, а надежда на совесть работника или возможные последствия от ошибки.

Опс,типичная точка зрения мелкого предпринимателя?
Так и будите с маргиналами общаться.

AU-Ratnikov
ан хрен там

михаил75
.Откуси,что можешь сейчас,

AU-Ratnikov

Это "пока" никогда не наступит.

Да, проще сменить страну проживания.

Шикарная иллюстрация на сегодняшнюю тему:

Стою на почте. Прибегает бабка. Еле шевелится, еле говорит...

Оператору грит: мне срочно надо отозвать письмо... Бабулю почти трясет.

Ее спрашивают: а чо такого криминального, ну дойдет и все.

Нет, грит! Письмо Путину!!!! А это сегодня уже решилось что я просила.

Т.е. со времен Минина и Пожарского нихера не изменилось.

Всем на все насрать. Одна надежда -на царя.

Lis-biker
а потом не удивляйся что всё вокруг в говне.. страна, такая, какой её делаем МЫ

Правильно.
Подскажите,как семью накормить,и страну,которая не хочет кормить мою семью,возродить(до чего?)

Lis-biker
нет.. я видел молодых механиков, у которых эти качества были, а потом приходило и мастерство и зарплата.

TigroKot-2
Шикарная иллюстрация на сегодняшнюю тему:

Стою на почте. Прибегает бабка. Еле шевелится, еле говорит...

Оператору грит: мне срочно надо отозвать письмо... Бабулю почти трясет.

Ее спрашивают: а чо такого криминального, ну дойдет и все.

Нет, грит! Письмо Путину!!!! А это сегодня уже решилось что я просила.

Т.е. со времен Минина и Пожарского нихера не изменилось.

Всем на все насрать. Одна надежда -на царя.

Оптимистически!
😀

михаил75
Подскажите

Lis-biker
вам? боюсь не поймёте.

Попытка не пытка(с).
А вообще,Вы правы.Для меня страна практически ничто.
Есть у меня Родина,и она на Средней Волге,и в моем доме.Остальная территория абстрактна.
Про патриотизм,прошу,не надо.

михаил75
Опс,типичная точка зрения мелкого предпринимателя?

Tedeev
Не мелкий и ни разу не предприниматель 😊.
Разуверовал я в совесть масс. Если речь идет о ком то конкретно, вопросов нет, но приведите пример какой либо организации либо структуры где все основано на совести и честности.
Поэтому и говорю, что коллектив легче держать в ежовых или разъяснить "последствия" нежели рассчитывать на совесть.

Согласен,но частично.
Дифференцированый подход потребен,иначе хрень получится.
Кто везет,тому и платят,но и разнорабочих забывать нельзя.
Иначе работодатель окуевши воскликнет - Как енто один шлоссер должен получить как весь цех?
А вот,б.ть так.

Tedeev
Не мелкий и ни разу не предприниматель 😊.
Разуверовал я в совесть масс. Если речь идет о ком то конкретно, вопросов нет, но приведите пример какой либо организации либо структуры где все основано на совести и честности.
Поэтому и говорю, что коллектив легче держать в ежовых или разъяснить "последствия" нежели рассчитывать на совесть.

Не могу частично цитировать.
Последний абзац.
Держать в ежевых-это последнее средство,ежли не может руковод с людьми общаться.

михаил75
разнорабочих забывать нельзя.

михаил75
с людьми

михаил75
Держать в ежевых-это последнее средство,

Скажу так, недовольные были есть и будут. В данном случае, если вы оцениваете свой труд (предположим) в 100 руб, то я свой в миллион мать его евро. А кто то готов это все делать за полтос. Так скажите, нафига работодателю платить вам сотню, разъяснять мне о неподъемности данной суммы если проще дать полтийник и жить спокойно. Всегда найдется тот кто готов работать за меньшую сумму. Вы можете пронять либо опытом либо выносливостью, все остальное не в счет. Рынок труда у нас велик.

михаил75
Держать в ежевых-это последнее средство

Lis-biker
а с некоторыми по-другому- никак, вообще никак.

тут главное не перегнуть.. а то я видел в конторе одной микрофоны на петлицах.

Tedeev
Скажу так, недовольные были есть и будут. В данном случае, если вы оцениваете свой труд (предположим) в 100 руб, то я свой в миллион мать его евро. А кто то готов это все делать за полтос. Так скажите, нафига работодателю платить вам сотню, разъяснять мне о неподъемности данной суммы если проще дать полтийник и жить спокойно. Всегда найдется тот кто готов работать за меньшую сумму. Вы можете пронять либо опытом либо выносливостью, все остальное не в счет. Рынок труда у нас велик

https://ru.wikipedia.org/wiki/Теория_разбитых_окон

итак.. как воспитать в согражданах.. сознательность?
возможно ли, если не в себе, то в детях?

Duga
превентивно открыли граници наших южных окраин.

Lis-biker
итак.. как воспитать в согражданах.. сознательность?

Прошло то время ... забудьте.

Duga
Ну да, а для того чтоб держать за глотку своего, угрозой безработицы, превентивно открыли граници наших южных окраин.

И оттуда хлынул поток высокообразованных профессионалов высших квалификаций ... ага.

AU-Ratnikov
Ждем одноразовый автомобиль, года 3-5 поездил и в утиль.

Трофель
Маркетологи почти догнали Вашу мысль.

Это не моя мысль. 😊

Duga
Ну да, а для того чтоб держать за глотку своего, угрозой безработицы, превентивно открыли граници наших южных окраин.

AU-Ratnikov
И оттуда хлынул поток высокообразованных профессионалов высших квалификаций ... ага

AU-Ratnikov
прошло то время

Duga
Культура производства упала.

Культура упала, просто вся и/или любая.

Вот ее поднимать/восстанавливать надо, только понимать что ее основы в возрасте до 5-7 лет формируются ...

AU-Ratnikov
только понимать что ее основы в возрасте до 5-7 лет формируются ...

Lis-biker
тогда либо ...
либо нам п..ц.

Не моя сфера прогнозировать развитие государства ... но кое что могу сказать. 😊
Сейчас для нас очевидно нужна автоматизация производства, разработка наукоемкого вооружения и его импорт, ну и продукты всех видов и вариантов. Я как общее направление обозначаю не более. И тогда никакого иного либо/либо не случится. 😊
Пытаться сегодня восстанавливать устаревшие морально способы/варианты ... приведет к 2-му либо.

Lis-biker
я и говорю.. воспитание сознательности..

В том числе и ее.

Originally posted by:
Что за народ, мало денег - ищите вторую работу. Не устраивает зп - увольняйтесь. Что за вечный треп о маленькой зп. Работать хрен кого заставишь, лучше рассуждать о том как много получает руководство.
Слать таких работников в ... на их место тут же с 10ток прибежит. После пусть дома размышляют о маленькой зарплате.

Originally posted by:
потому, что пряник не работает, работает лиш для некоторых граждан..

Heccrbq
любить свой народ, справедливо и достойно к нему относиться, не создадите условий для жизни

Это лозунг, чтоб его с трибуны вещать, лапша на уши и не более.

Heccrbq
достойно к нему относиться

О сельскохозяйственном производстве лучше не ..., узнают какой труд - попросят лексус за час работы, это еще до того как лопату в руки возьмут. А как только найдется подходящий работник на умеренную плату - разругаются что все не так и на его место надо взять их, но за лексус.
Тут все говорят о любви, доверии, уважении, но извольте это все надо заслужить, требовать любви и доверия к незнакомому человеку как то глупо.
Сами то поди тачку на ночь закрываете? Входная дверь небось с тремя замками? На айфоне коды понаставлены? Ну и где любовь и доверие? Не уж то всех считаете негодяями, а если не всех, то кого?

AU-Ratnikov
Это лозунг, чтоб его с трибуны вещать,

Heccrbq
люди готовы работать и в 3 смены,

Tedeev
с тремя замками?

Tedeev
Сами то поди тачку на ночь закрываете? Входная дверь небось с тремя замками? На айфоне коды понаставлены?

Я то?
Не-а 😀
Ничего из перечисленного.

Мы гостям всегда рады. 😀

Это старшая Черри Айс ЛаШон Чемпион России и прочая и прочая 😊

AU-Ratnikov
Мы гостям всегда рады.

AU-Ratnikov
Я то?

Lis-biker
экономите на кормах?

Тоже нет. Никто не заходит почему то 😞

Lis-biker
а вдруг он и правда так думает..

Бывает ...

В колхоз приехал лектор рассказать о любви при развитом социализме. Привез слайды. Сельский клуб переполнен.

- Есть четыре типа любви,- говорит лектор.- Первый - это любовь между мужчиной и женщиной, второй - это любовь между женщинами, третий - это любовь между мужчинами. Но самый высший тип любви - это любовь к нашей партии. Сейчас вы в этом убедитесь, посмотрев слайды.

AU-Ratnikov
В том числе и ее.

Lis-biker
а как? пионеры? суворовцы?

Пионеры нет, это была политическая организация. Всякого разного тут много может быть. Только чтоб без политики и религии.

AU-Ratnikov
религии.

Lis-biker
почему нет?

По элементарной тупой причине, дабы не воспитывать вражду. Религий много в стране. Ну а то что древние сказки устарели - второй вопрос.

tref7
Какое поколение? Платите человеку достойно и он будет достойно работать. Если паталогий никаких у него нет.

дохрена народу (ну топ-манагеры, чиновникип) которые получают дохера денег.
при этом:
1) они нихера не достойно работают
2) они нихрена не перестали воровать.

парадокс.

tref7
Это преодолевается нормальной оплатой труда. Элементарно. Если я делаю нож на заказ за деньги я стараюсь, чтобы малейшего косяка не было в готовом изделии. Если же просят на халяву, то сами понимаете.

вам рассказать, как директора своего собственного бизнаса прое**ют этот свой собственный бизнес?

Gurian II

Первый вопрос после того, как узнают где я работаю - "взятки берёшь?"
- Нет,
- Ну и дурак!
Прямым текстом, прямо в глаза.
При этом человек мог перед эти читать тираду о борьбе с коррупцией.

теперь это не украл. это теперь "заработал"

Lis-biker
посмотрел тут на аяпе сюжетец, и думаю.. мы никогда жить хорошо не будем, пока не изменится сознание, и забитый шуруп, будетдержаться крепче чем завинченный гвоздь.. и дело тут вовсе не в деньгах что человек получает за работу, дело в отношении к стране,и к окружающим людям, мы сами вокруг себя всё ломаем, а виноват потом царь 😞

только мне не понятно, как можно за всеми уследить, когда вся страна такая..

сколько раз я читал такую хуйню от всяких мудаков. мудаки, вы что мыслите одинаково? мудаки придумайте себе какое-нибудь другое откровение пжл. а то это уже невозможно.

Lis-biker
тогда либо
либо нам п..ц.
потому, что пряник не работает, работает лиш для некоторых граждан..

Та ладно вам - в нормальных странах - безработица и нищета лучший стимул для добросовестной работы, лучше всякого Л.П.
Просто у на не было настоящего кризиса - чтобы работать за еду: но многие видно хотят

Lis-biker
тогда либо
либо нам п..ц.
потому, что пряник не работает, работает лиш для некоторых граждан..

не поможет. вы даже не поймете почему.

Gurian II

Та ладно вам - в нормальных странах - безработица и нищета лучший стимул для добросовестной работы, лучше всякого Л.П.
Просто у на не было настоящего кризиса - чтобы работать за еду: но многие видно хотят

ну да. то то они в нормальных странах прям все кинулись работать, аж в очередях стоят...
поколениями живут на пособия и в х. не дуют.

AU-Ratnikov

Это старшая Черри Айс ЛаШон Чемпион России и прочая и прочая 😊

avkie
вам рассказать, как директора своего собственного бизнаса прое**ют этот свой собственный бизнес?

Lis-biker
тогда либо
либо нам п..ц.
потому, что пряник не работает, работает лиш для некоторых граждан..

Вся фигня в том, что в нашей стране могут и пряником бить, а кнутом кормить.

Было уже?))

tref7
Лабрадор-ретривер? )))Собака-убийца, еще и чемпион. Если без шутокк, то собака это друг семьи и много ещё чего. Но как сторож и охранник довольно условна.

Ага. Лабрадор. Тока не ретривер, а короткошерстый 😀

лабрадоры? это которые насмерть лазизывают 😊

AU-Ratnikov

Культура упала, просто вся и/или любая.

Вот ее поднимать/восстанавливать надо, только понимать что ее основы в возрасте до 5-7 лет формируются ...

а с чего бы ей не упасть?
достаточно посмотреть фильмы, которые крутят по тв.

в каждом - украл, выпил - в тюрьму ой, т.е. герой.
джентельмен удачи. а он кто - инжинеришка...
никакой морали и нравственности. секс, драгс, рок-н-рол.

причем люди, смотря эти фильмны не понимают, что преступник - НЕ ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЙ ГЕРОЙ.

Heccrbq
Пока не начнете любить свой народ, справедливо и достойно к нему относиться, не создадите условий для жизни ничего не измениться в лучшую сторону. За хорошую ЗП люди готовы работать и в 3 смены, так что не надо свистеть...

исследования ведущих собаководов - НР менеждеров и психологов, как бы показывают, что чем больше человек получает, тем хуже работает.

финансовая мотивация вообще не всегда работает, а скорее - даже не работает.

AU-Ratnikov
а короткошерстый

avkie
что чем больше человек получает, тем хуже работает.

avkie
финансовая мотивация вообще не всегда работает, а скорее - даже не работает.

avkie
лабрадоры? это которые насмерть лазизывают 😊

Особенно короткошерстные. 😀

Народные названия Белый ангел, Белый ангел спасающий от смерти и просто Белый ангел смерти 😀
В мире считается лучшей породой для охраны мест заключения, но вообще то совершенно мирная охотничья собака. В России безграмотные журналюги считают бойцовой ...

Вот это папа моей 😊

А у моей просто уши не обрезаны 😊
Здесь ей 9 месяцев, щеночек понимаишь 😊

tref7
Расскажите.. наверное, потому что мало зарабатывают? 😀

я уже рассказывал тут. но повторю, ибо повторение - мать учения.
все проще.

в середине 90-х, пахал.. сколотил фирму, профит делал, все нормально...
так продолжалось лет 10. потом толи перегорел, толи х. на работу забил.

в общем нанимая крайне неграмотных сотрудников, прежде всего продаванов, и при этом ничего не меняя в своей компании, проипал все полимеры.
компания скатилась в унылое г. а он до сего дня ничего не меняет, гордо сидя в кресле ген директора.

нет чтобы раогнать всю эту шушеру, и нанять новых, умных людей, так нет - спокойно смотрит как нанятиые им сотрудники проеб*ют его бизнесс.

а если по-правде - это же делает он сам, своими руками. от лени. по глупости или еще от чего.

tref7
А какая работает, по мнению британских учёных психологов?

психология - штука темная, но можно начать с изучения системно-векторной психологии, чтобы понять - сейчас - никакая.

AU-Ratnikov
В мире считается лучшей породой для охраны мест заключения,

дохрена народу (ну топ-манагеры, чиновникип) которые получают дохера денег.
при этом:
1) они нихера не достойно работают
2) они нихрена не перестали воровать.парадокс.

Ну возьмём например областного министра, но:
1. Это не чиновник, а представитель народа
2. Их не дохрена (19 человек на Рязанскую области при около 2.000 госслужащих).
3. Зарплата у него в районе 100 тыщ, что тоже не дохрена, ибо такой доход имеют владельцы магазинчиков на первых этажах жилых домов в Рязани (!) (т.е. доход на уровне МАЛОГО бизнеса), а ответственности в разы больше.

Губернатор получает 250-300 штук, а их всего 82 на ВСЮ Россию - многие директора заводов и супермаркетов в той же Рязанской области имеют большие зарплаты

Якунин с его миллионами и шубохранилищем? Ну дык он - ОДИН

Демагогия всё это, демагогия

tref7
А какая работает, по мнению британских учёных психологов?

возможно только один способ сработает. личный пример.

ведь давно известно, что равнодушие руководителя и спустя руковашное отношение к работе тут же передается подчиненным.

я отлично вижу это по нашему отделу продаж - руководитель давно забил болт, ходит и орет на продажников чтоб те продавали и делали план. н6о нихрена не поможет, если подчиненный видит (а вернее даже чувствует) отношение руководителя к работе.

tref7
Как Вы представляете эту собаку, охраняющую колонию где-нибудь на Северном Урале? 😀 В пригороде Буэнос Айреса, возможно и лучшая.

Это одна из самых морозостойких пород. 😊

А вот жару как раз плохо переносит.

tref7
Повторюсь, самая агрессивная собака в современных условиях довольно условный охранник.
"В современном мире технологий собака уже не может выполнять тех охранных функций, которые она несла в прошлом веке".
Отсюда.https://ru.wikipedia

А что Вы хотели из источника познаний для школоты?
Глупость это безграмотная и не более.

не далее как на прошлой неделе по радио был а передача какого то кинолога, он рассказывал про немецкую овчарку.
в общем он говорит, хорошую собаку практически не найти.
ибо увлекшись шерстью и экстерьером собаки, напрочь позабыли и утратили то, ради чего выводилась немецкая офчарка почти 100 лет...
в итоге, вместо надежной служетной собаки, мы теперь имеем собаку с красивой шерстью и экстерером и, часто, с совершенно неустойчивой психикой.

но тема все равно не про собак

AU-Ratnikov
Глупость это безграмотная и не более.

avkie
не далее как на прошлой неделе по радио был а передача какого то кинолога, он рассказывал про немецкую овчарку.
в обем он говорит, хорошую собаку практически не найти.
ибо увлекшись шерстью и экстерьером собаки, напрочь позабыли и утратили то, ради чего выводилась немецкая офчарка почти 100 лет...
в итоге, вместо надежной служетной собаки, мы теперь имеем собаку с красивой шерстью и экстерером и, часто, с совершенно неустойчивой психикой.

В 70-е у меня был овчар, помесь немца с ВЭО, тогда это было совершенно нормальным.
А загубили напрочь эти породы еще тогда в 70-х увлекшись близкородственным скрещиванием. То что нынче выводили по новой и это совсем другая порода ...

avkie
но тема все равно не про собак

Чем больше я узнаю людей, тем больше люблю собак... (с) 😊

AU-Ratnikov

А загубили напрочь эти породы еще тогда в 70-х увлекшись близкородственным скрещиванием

у меня была такая овчарка. из #$%%@#ть кинологического клуба, с родословными.. печатями.. жертва инцеста.
совершенно неуправляемая собака с неуправляемой психикой. шрамы на руке до сих пор напомнают...
пришлось усыпить.

tref7
Я Вас умоляю. Я сам очень люблю собак, но утверждать, что выстрел не сможет остановить собаку самого свирепого вида не стану.

В собаку обученную по спецкурсу когда она Вас видит Вы просто не попадете 😊 Винтовка с оптикой рулит естественно.

avkie
у меня была такая овчарка. из #$%%@#ть кинологического клуба, с родословными.. печатями.. жертва инцеста.
совершенно неуправляемая собака с неуправляемой психикой. шрамы на руке до сих пор напомнают...
пришлось усыпить.

Цена щенка зависит от титулов родителей, ну и понеслось - всех сук страны перевязали с лучшим кобелем ... вот и ... потом ввели норму ограничения вязок для кобелей. Но это УЖЕ потом.

Если собака, типа немецкой овчарки не уважает своего хозяина, покусывает и игнорирует, то хозяин слишком слаб для этой собаки, она его не считает лидером стаи и будет кусать - учить за несоответствующее поведение.

У сестры - кинолога, две сильно служебные собаки очень породистые, в двадцатом поколении всякие фон... с Италии и Германии. Она их периодически вынуждена слегка лупить. Они её иногда на прочность проверяют.

А по поводу зарплаты еще не надоело пропагандировать мысль - нефиг платить достойно за работу? Вы блин прям как Медведев.
Попробуйте систематически платить достойно, сразу ситуация улучшится, а если добавить внимательное отношение к работникам - получится стабильно хороший результат.
А какая сумма достойная? Та, которой хватает лично вам, работники по потребностям ничем не отличаются.

Большинство чиновников получают гигантские зарплаты в 15-20 тыщ рублей, некоторые чуть повыше: 30-40. А ответственности ГОРАЗДО больше чем у продавца в магазине.
Единственный плюс: белая зарплата, больничные и отпуска по закону - многие за госслужбу поэтому и держутся. Но щаз и это хотят отменить. народ уже собирается валить, а в Москве на госслужбу идут уже гастрабайтеры.

Ну возьмём например областного министра, но:
1. Это не чиновник, а представитель народа
2. Их не дохрена (19 человек на Рязанскую области при около 2.000 госслужащих).
3. Зарплата у него в районе 100 тыщ, что тоже не дохрена, ибо такой доход имеют владельцы магазинчиков на первых этажах жилых домов в Рязани (!) (т.е. доход на уровне МАЛОГО бизнеса), а ответственности в разы больше.

Губернатор получает 250-300 штук, а их всего 82 на ВСЮ Россию - многие директора заводов и супермаркетов в той же Рязанской области имеют большие зарплаты

Якунин с его миллионами и шубохранилищем? Ну дык он - ОДИН

Демагогия всё это, демагогия

Демагогия звиздеть про ответственность в нашей стране, в которой никто ни за что не отвечает, ну в крайнем случае виноват стрелочник с зарплатой в 5 тыр.
Зарплату надо платить не за мифическую ответственность, а за реальную работу по ее результатам.
Что же касается чиновников, то это таки система в которой у каждого нарезан свой определенный сектор с определенными функциями и ответственность как раз и должна быть, но это не повод платить зарплату только лишь за факт ее наличия.
Что же касается сравнений зарплат чиновников и различных предпринимателей, директоров заводов или просто работяг, в свете ответственности, то хочу заметить что не нравится чего, пусть меняют кабинет и должность на что то другое, к примеру на кайло в забое, там ответственности меньше, вот только думаю не поменяют никогда.

avkie
но тема все равно не про собак

и если бы чиновники так мало получали - че ж так все туда рвутся? и что сука характерно - все чиновники - очень бедно живут.
правда да?

sergei_0987
Она их периодически вынуждена слегка лупить.

Якунин с его миллионами и шубохранилищем? Ну дык он - ОДИН

Вопрос не в том, сколько Якуниных. Вопрос в том, с хуя ли именно он????
Он что, с 16 лет в помошниках машиниста что ли???

По поводу зарплат госслужащих - развели бюрократию немерянную, посадили 2000 дебилушек бумаги перекладывать и теперь удивляются а почему так мало платят. При современных возможностях коммуникаций и обработки информации это всё хрень. Не нравится - иди на завод гайки крутить может до директора дорастёшь бгг.

sergei_0987
Если собака, типа немецкой овчарки не уважает своего хозяина, покусывает и игнорирует, то хозяин слишком слаб для этой собаки, она его не считает лидером стаи и будет кусать - учить за несоответствующее поведение.

ага, еще один эксперт.
про немецкую овчарку - я все сказал.

Облако газа табуна
А про их интересней. А ещё интересней про привесы Ратникова. Скоро ли надои пойдут у киски?

в отдельную тему. есть про кисок. можете начать новую - про собачек.

А про что? Тема, нефиг платить, все равно никто работать не будет, еще смешнее.

avkie
личный пример.

То, что кроме денег, должно быть еще много чего, в том числе и пропаганда человека труда, это и так ясно.

Ready

Вопрос не в том, сколько Якуниных. Вопрос в том, с хуя ли именно он????
Он что, с 16 лет в помошниках машиниста что ли???

так распорядилася судьба..

Если по видео, то очередной вброс от прессы, не интересно.

sergei_0987
вброс от прессы,

Lis-biker
это и есть "теория разбитых окон" применительно к теме.

теория разбитых окон - в общем боянистое фуфло.

sergei_0987
То, что кроме денег, должно быть еще много чего, в том числе и пропаганда человека труда, это и так ясно.

вы фильмы современные посмотрите. все они - о человеке труда.
(если не поняли -это ирония)

avkie
и если бы чиновники так мало получали - че ж так все туда рвутся?

Насчет "все" я как то очень глубоко сомневаюсь.

ну не все - прям вот все..
а все - кто стал таки чиновником.
я в них не рвусь, я по совести привык жить, иначе не умею. не по мне такие правила.

avkie
боянистое

avkie
фуфло.

avkie
я по совести привык жить, иначе не умею

avkie
ну не все - прям вот все..
а все - кто стал таки чиновником.
я в них не рвусь, я по совести привык жить, иначе не умею

И чиновники совершенно разные есть и не по совести вовсе не все подряд они ... кому то есть смысл на гос службу пойти кому то нет ... а вообще смотрим на США - хочешь стать топ-менеджером крупной корпорации - иди в чиновники - насколько там вырастешь настолько тебя и оценят в частном бизнесе.

krysoboj
... у деда конфисковали дом. у другого - единственную лошадь и 100 рублей царских.
у родителей - сбербанковские вклады...

всё себе, себе...

Lis-biker
нет

как вам угодо. в вами обсуждать эти вопросы у меня совсем нет желания.
не потому что вы такой уж никудышний человек. не в этом дело. просто не вижу смысла тратить на вас время.

Бонк
всё себе, себе...

Gurian II
Большинство чиновников получают гигантские зарплаты в 15-20 тыщ рублей, некоторые чуть повыше: 30-40. А ответственности ГОРАЗДО больше чем у продавца в магазине.

А чё не в армию, не полицию, не в МЧС?

Ну возьмём например областного министра, но:
1. Это не чиновник, а представитель народа
2. Их не дохрена (19 человек на Рязанскую области при около 2.000 госслужащих).
3. Зарплата у него в районе 100 тыщ, что тоже не дохрена, ибо такой доход имеют владельцы магазинчиков на первых этажах жилых домов в Рязани (!) (т.е. доход на уровне МАЛОГО бизнеса), а ответственности в разы больше.

А чё в бизнес не идут: работать не хочется или мозгов не хватает?

AU-Ratnikov
хочешь стать топ-менеджером крупной корпорации

Gurian II
в нормальных странах - безработица и нищета лучший стимул для добросовестной работы
чтобы работать за еду
но многие видно хотят

тут неуместно слово "в нормальных"

иначе все страны третьего мира, африка, камбоджа с красными кхмерами, нищий тибет - все попадают в определение "нормальных стран".

а "многие", видимо, хотят себя видеть местными царьками в таких "нормальных" нищих странах...

Alexandr13
Я думал самый простой путь быть сыном владельца 😊

И такой есть, отличающийся частыми случаями ... утраты всех полимеров 😀

Бонк
тут не уместно слово "в нормальных"

В благополучных - подойдет? 😊

Монако, Люксембург, Швейцария (пока еще), ОАЭ ... еще какие?

Если рядовым, то сумма та же, 20 т.р.
То, что видео, как минимум, частично постановочное, видно невооруженным глазом, курсовая студента или по гранту))

Документы я вам любые нарисую с печатями и чеками за день, отличит только криминалистическая экспертиза.

Пример по автосервису не читал, но если речь про частный сервис, то настоящих спецов там нет и люди туда не работать идут, а срубить бабла.
К человеку труда автосервис, её богу никакого отношения не имеет и так не только у нас - везде. Не обманишь - не проживешь, это их девиз.
(я не сердит на автосервис, все делал сам и друзьями)

Alexandr13
Я думал самый простой путь быть сыном владельца 😊

Это аисту башлять надо чтоб в нужной семье родиться.

sergei_0987
К человеку труда автосервис,

sergei_0987
не читал

Sobaka1970
в нужной семье родиться.

А зачем читать? Давно живу, много знаю))

AU-Ratnikov
еще какие?

Бонк
как в послевоенное время отдавали ползарплаты на облигации восстановления народного хозяйства,

всё себе, себе...

AU-Ratnikov
В благополучных - подойдет? 😊

Монако, Люксембург, Швейцария (пока еще), ОАЭ ... еще какие?

Безработица в ОАЭ?????????????????????????????!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

С дуба упали? Там коренные по праву рождения получают дотацию от шаха, работают только "по блату" на чистых работах, в основном, на руководящих должностях, самые тупые - в аэропорту штампики в доки ставят, и все - с "министерскими" зарплатами, несоизмеримыми с реальным трудовым вкладом. В ОАЭ не зарабатывают. Там проживают чёрное золото, на котором плавает страна. И этого золота, волею шаха, пока хватает на всех, с лихвой.

Хотя, был бы шах дураком, он бы пригрёб всё только себе (своему клану), голодную страну держал бы в повиновении прикормленной армией и полицией. Как это делает большинство правителей в "нормальных" странах.

Облако газа табуна
Киргизия. Давно там не трясло.

Я про нее кроме названия больше ничего и не знаю.

Бонк
Безработица в ОАЭ?????????????????????????????!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

С дуба упали? Там коренные по праву рождения получают дотацию от шаха, работают только "по блату" на чистых работах, в основном, на руководящих должностях, самые тупые - в аэропорту штампики в доки ставя, и все - с "министерскими" зарплатами, несоизмеримыми с реальным трудовым вкладом. В ОАЭ не зарабатывают. Там проживают чёрное золото, на котором плавает страна. И этого золота, волею шаха, пока хватает на всех, с лихвой.

Хотя, был бы шах дураком, он бы пригрёб всё только себе (своему клану), голодную страну держал бы в повиновении прикормленной армией и полицией. Как это делает большинство правителей в "нормальных" странах.

Я наоборот перечислил те где все хорошо.

И в ОАЭ нет шахов, там шейхи 😛
Есть у местных и варианты зарабатывания 😛

AU-Ratnikov
кроме названия больше ничего и не знаю.

Lis-biker
там киргизы живут

tref7
Буга-га-шеньки! Отдавали... А может забирали?

Хуяшеньки! Да, неприятно. А у страны был другой способ "изыскать" денег на восстановление?

Из Германии не стеснялись вывозили оборудование, сырьё на восстановление, но этого было крайне недостаточно чтобы восстановить порушенное хозяйство нашей большой страны.

Брать в долг у капиталистов под бешенные проценты?
Это лучше чем займ у народа?
Буга-га-шеньки ему...

Или лучше было растянуть период восстановления до 80-х годов?
Вот примерно до этого времени страна выплачивала долги по лендлизу капиталистам.

Психология мелкого собственника, который не видит выше края собственного корыта с хавкой.

Буга-га-шеньки! Отдавали... А может забирали?

Не вижу повода для "бугагашенек", по разному оно было, кто то отдавал, кто то не хотел отдавать, кто то делился последним куском, а кто то и в блокадном Ленинграде на горе наживался.
Тяжелое было время и люди были как и всегда разные в том числе и на войне, кто то жизнь клал не отступив, а кто то командира стрельнув в плен бежал сдаваться.

tref7
Буга-га-шеньки! Отдавали...
А может забирали?

Бонк
мелкого собственника,

AU-Ratnikov
И в ОАЭ нет шахов, там шейхи 😛
Есть у местных и варианты зарабатывания 😛

Lis-biker
/шопотом/ там киргизы живут

Уверены?

Бонк
самые тупые - в аэропорту штампики в доки ставят

Бонк
Кто же нашим "шейхам" запрещает перенять позитивный опыт шейха в ОАЭ?
Не только себе любимому хапать, но и коренному народу давать от природных щедрот, и в перспективные проекты самозарабатывания вкладывать, как это делают в том же ОАЭ, зная, что нефтюшка когда-нибудь кончится.

1. У нас нет шейхов. А царя с семьей того и давным давно ...
2. Количества народа разные больно.
3. У них судят не по УК а по воле Аллаха и за банальное появление в общественном месте в нетрезвом состоянии судья может и к вышке ... да и ликеро-водочных магазинов вообще нет.
И еще много всякого что в народе поддержку не вызовет.

.

http://www.mirror.co.uk/news/world-news/police-officers-stop-vehicle-carrying-6733209
"достойная" оплата.. простого работяги

Lis-biker
.

Совершенно верно. Поэтому у нас все так, а у них все по другому.

Бонк
[B

Брать в долг у капиталистов под бешенные проценты?
Это лучше чем займ у народа?
Буга-га-шеньки ему...

[/B]

Бонк

Вот примерно до этого времени страна выплачивала долги по лендлизу капиталистам.

Mastor

Не вижу повода для "бугагашенек",

sergei_0987

Прабабушка не работала в те времена, а на рубеже 60-70
получала большие деньги по облигациям займа. Помню, что их номера разыгрывали в случайном порядке.
.

Lis-biker
да не, просто быдла.

очередной пук в лужу от Гоблина. Вообще, если человек постит Гоблина это показательно.
Вот летал я в Европу недавно, возвращались чартерным рейсом, там при регистрации наш рейс был реально как стадо. Определённый процент пытался всё вперёд пролезть, хотя дураку ясно что "сядут усе". Я лично могу только за себя отвечать - я не лез. Идите найух все кто не согласен и кому народ плохой. А вот так за всех я говорить не буду. У каждого свои тараканы в голове.

страна выплачивала долги по лендлизу капиталистам

Не было ничего подобного.
В долг у буржуев взяли бы с удовольствием, но среди буржуев дураков нет, врагам давать деньги ещё и зная что те не вернут.
Народ просто обобрали, никто ничего не возвращал, уже написали что облигации разыгрывались в лотерею.

Народ в буржуйских странах, если не брать во внимание исторически сложившиеся моменты и более мягкие природные условия, живёт лучше по простой причине - там люди боролись за то чтобы жить лучше. Здесь нет.

AU-Ratnikov
за банальное появление в общественном месте в нетрезвом состоянии судья может и к вышке ... да и ликеро-водочных магазинов вообще нет.

Ready
В долг у буржуев взяли бы с удовольствием,
но среди буржуев дураков нет, врагам давать деньги
ещё и зная что те не вернут.

Народ просто обобрали...

Выплатили зарплату, и тут же попросили у народа в долг на 20 лет.
Не урезали зарплату. Не недоплачивали. А выплатили и попросили взаймы.
Да, без особой перспективы возврата.
Но всё-таки попросили, а не заставили.
Никто не расстреливал и в тюрьму не сажал за то, что не купишь облигации государственного займа.

И по всему миру была практика государственных займов. И по всему миру где отдавали обесценившимися деньгами, где частично отдавали, где практически не отдавали.
И никто не воет об этом через пятьдесят лет "а вот маво дедушку обобрали государство то б я щас пиво пил баварскоё".

во всём мире не сочиняют себе сказок про лендлиз например, и не верят в них с таким упоением. есть ещё одна сказка - америка во всём виновата. Раньше была в варианте что жиды виноваты.

Ready
во всём мире не сочиняют себе сказок про лендлиз например

Ого, какой мыслитель появился тут! За весь мир рассказывает.

Откуда знаете, милейший? По-моему вот это и есть настоящий пук в лужу, не то что Гоблин. Тот посоветовал в зеркало честно посмотреть на свое рыло. А вы вместо того чтобы внять совету пеняете на кого-то другого все время.

Возвращаясь к первому посту.
ТС, а что вас заставило начать тему?

Видео мутное.
Отец троих детей сидит на кухне в ОГРОМНОЙ квартире, в футбол гонять можно, и плачется что ему и ещё 19 счастливцам (бесплатно?) выделили В ЧЕРТЕ ГОРОДА участки под КОТТЕДЖНОЕ строительство.

Потом подмухлевали и 20 хитрожопых счастливцев потеряли всего лишь свою хитрожопость - им РАЗРЕШЕНО строительство коттеджей и даже замков, высотой в 0 метров. В минус 28 этажей - разрешено. Участки никто не отбирает. Можно приобрести участки на других территориях - например, ЗА городом.

Участки в черте города оцениваются дороже, чем за городом.

20 хитрецов решили, что получат участки задаром, или по символической цене по какой-то там программе. А вот не получилось. Оказалось, что есть другие хитрецы, готовые платить за те же участки. И вот так, не нарушая закон, первым хитрецам намекнули, что либо им надо поделиться деньгами/продать свои участки, либо там будет только травка.

В чём проблема-то? Закон не нарушен.

Это маленькая локальная проблемка 20 хитрецов, никак не связанная с народом, его менталитетом и историей.

ТРЕФу!
Нет, не лотерея, выигрывали все, но по очереди, а вот очередность лотерея и выясняла. Наверное, вот такая антикоррупционная схема))
По лендлизу, ёмнить, еще Горбачев штатам выплачивал.

sergei_0987
По лендлизу, ёмнить, еще Горбачев штатам выплачивал.

По ЛЛ все норм, выплачивалось либо возвращалось.

Хотя я бы после начала холодной войны прекратил бы выплаты. Тем не менее, платили.

tref7
а народ обойдётся за-ради

Бонк
Закон не нарушен.

Ready
постит Гоблина

Бонк
плачется что ему и ещё 19 счастливцам (бесплатно?) выделили В ЧЕРТЕ ГОРОДА участки под КОТТЕДЖНОЕ строительство.

Lis-biker
положено было- выдали, а потом нае..ли

Интересно,скуяли этим 20 положено,а другим нет?
Кто так положил?
Что и на что?

михаил75
Интересно, скуяли этим 20 положено, а другим нет?
Кто так положил?
Что и на что?

И почему вы житрожопый опыт 20 человек пытаетесь распространить на всех?

А может там всё правильно сделано?

Возможно, 20 хитрожопых "многодетных" (3 ребёнка - это уже многодетные?) "пролезли без очереди", прикрываясь названием программы(неужели вся программа в городе была рассчитана всего на 20 коттеджей?).
А потом ситуацию очень мягко и корректно поправили, сделав её патовой.

михаил75
Кто так положил?
Что и на что?

Бонк
Да, без особой перспективы возврата

slarkadii67
Я прожил в СССР двадцать лет, и на моей памяти первый кто кинул народ на бабки это Ельцин, после царя конечно, да при советах очень развиты были займы аблигации, сберкнижки, и правильно деньги лежали не в чулках, а крутились в экономике, а Вы задавались вопросам почему народ не боялся хранить деньги на вкладах и облигациях, по тому что не было ни дефолтов ни инфляции, была стабильность, два раза в месяц аванс - зарплата, бел каких либо объяснений что у меня трудности, жена на кипр улетела выплачу как смогу.

Я имел ввиду, что народ не очень верил в такой длительный срок заимствования, люди не чувствовали, что облигации займа имеют такую же ценность, как деньги. Хранили "на всякий случай", но не как деньги. Например, дети находили красивые облигации займа и ради забавы вырезали ножницами самолётики и тракторы.

Добавлю по послевоенным облигациям государственного займа.
Все как-то скромно умалчивают, что в это трудное время не было инфляции, рубль стоял прочно на приколе, а вот как увековечил в песне Высоцкий "было время, и ЦЕНЫ СНИЖАЛИСЬ".
Покупательная способность рубля увеличивалась в то время.

Да, "забирали" часть зарплаты на гос.займы.
Но одновременно СНИЖАЛИСЬ ЦЕНЫ. Не тотально, но хоть на что-то снижались. Государство хоть частично таким образом компенсировало заимствование у народа.
В наше время любое сотрясение приводит только к однонаправленному движению цен (например, на бензин) - только вверх.

Бонк
И почему вы житрожопый опыт 20 человек пытаетесь распространить на всех?

А может там всё правильно сделано?

Возможно, 20 хитрожопых "многодетных" (3 ребёнка - это уже многодетные?) "пролезли без очереди", прикрываясь названием программы(неужели вся программа в городе была рассчитана всего на 20 коттеджей?).
А потом ситуацию очень мягко и корректно поправили, сделав её патовой.

ТС, прокомментируйте ситуацию видео из первого поста.

Я посмотрел какие семьи признАют многодетными.
http://sovetnik.consultant.ru/mnogodetnaya_semya/kakaya_semya_schitaetsya_mnogodetnoj_v_rossii_skolko_dolzhno_byt_detej/

Не была бы семья многодетной - не было бы видео.
Потому как преференции в виде бесплатного (поправьте, если не так) выделения земли под коттеджное строительство предоставлялись (по видео) именно многодетным семьям.

Т.е. любая семья с тремя и более детьми могла поучаствовать в программе, и получить землю под коттедж в черте того города.

Вопрос. Неужели, создавая такую программу, администрация города ориентировалась на массовость мероприятия в пределах 20 семей?

20 семей, пусть многодетных, пусть это будет 20 инвалидов, или 20 ветеранов - это что, масштаб для массового городского мероприятия?

Или это локальный "междусобойчик" внутри намного более широкой городской программы?

Не поверю, что со всего города набралось всего 20 многодетных семей, которые решили поучаствовать в программе.

Всего 20 семей на весь город в которых трое и более детей.

тема, не от этом, тем кто не читал- отвечать не буду.

Lis-biker
тема, не от этом, тем кто не читал- отвечать не буду.

Для иллюстрации своих мыслей вы выбрали очень неудачный, буквально противоположный пример.

И пытаетесь на этом неудачном примере получить едино-мышленников.

Читаю написанное вами - одно, допустим, согласен.
Смотрю ролик к вашим словам - там другое, прохиндей какой-то.

И вы рассчитываете с таким примером получить какую-то поддержку вашим словам?

Бонк
20 хитрожопых "многодетных"

Бонк
Всего 20 семей на весь город в которых трое и более детей.

slarkadii67
а со стороны

Бонк
получить едино-мышленников.

Что касается аблигаций, то после 70-х это было уже не массовое явление, я лично видел ее лишь один раз, да и то не в нашей семье, а по поводу того что дети резали их на картинки, тук у дураков и сегодня дети режут права, паспорта и т.д. на картинки, а бараны сами снимают про это ролик и хихикают как полоумные, но это ведь не показатель что весь народ так относится к своим документам.

slarkadii67
...государства, которое должно гарантировать нам справедливость изначально и должно являться гарантом этой справедливости, а так получается и верить то не кому.

Все, кто проголосовал за капитализм, не должны этому удивляться.
Сами и хотели. Думали, будут миллионерами, "хозяевами жизни". Думали, что проскочат вперёд "вне очереди". А как не получилось проскочить, начинается нытьё про справедливость.

Вот вы бы сейчас жили в коттедже, волновала бы вас эта справедливость?
Нет, не волновала бы.

Потому, что на вас одного в коттедже приходится ещё пару сотен без жилья. И по справедливости им тоже нужно.
По справедливости надо "отнять и поделить".
Понятно у кого отнять - у вас, у одного.
Поделить - на 200 неимущих.

И тут вы скажете - НЕТ!
Все, у кого меньше миллиона, пусть идут в жопу!

Бонк
Да, "забирали" часть зарплаты на гос.займы

Бонк
Вот вы бы сейчас жили в коттедже, волновала бы вас эта справедливость?

Бонк
По справедливости надо "отнять и поделить".

Бонк
И тут вы скажете - НЕТ!

Бонк
Поделить - на 200 неимущих.

Я бодаюсь за пятисот рублевый штраф не по тому что мне капеючек жалко, я просто не хочу что бы мою страну превратили в территорию на которой мой ребенок будет жить бесправным существом, где даже написанные государством законы, им же будут и забиваться.

slarkadii67
я лично не слышал что бы забирали

Lis-biker
кто такие пролетарии?

это те, кто всё прое..л, а потом захотел взять всё и поделить.

slarkadii67
, это те кто кормит

Я повторюсь, было всякое, не исключаю, но я лично даже аблигаций не видел.

Простите за несдерженность, а ТЫ ему давал чтобы он мог прое...ть, рассуждаете х.. знает о чем не прое....шие везунчики. А ты съезди в леспромхоз который прихватизировали, разрезали на металолом, а людей оставили без работы, они что прое...ли. И так всю страну.

Lis-biker
это те, кто всё прое..л, а потом захотел взять всё и поделить.

А то можно зазвездиться и навечно уверовать в свои таланты наё..вания всех остальных, а потом увидеть себя сверху жертвой бунта, бессмысленного и беспощадного.
Ну, или тихо кто пристукнет. Уже не ради "идеи справедливости", просто ради денег.

slarkadii67
Я бодаюсь за пятисот рублевый штраф не по тому что мне капеючек жалко, я просто не хочу что бы мою страну превратили в территорию на которой мой ребенок будет жить бесправным существом, где даже написанные государством законы, им же будут и забиваться.

Вы ошиблись как минимум на один век, все давно уже так.

TigroKot-2
Вы ошиблись как минимум на один век, все давно уже так.

Lis-biker
это.. тот прое..вший механик-то кормит? да он себя накормить не может, потому что раз..бай и руки из жопы! кормилец мля..

Да-а,бля,именно этот косорукий механик именно кормит.
И свою семью,и своего хозяина.
Да и Вас,заставляя думать головой,а не седалищным нервом.
Он Вас найобал,у Вас мозг включился,как такой хрени избежать в дальнейшем.
Скажите спасибо Вашему богу,что взял деньгами.

Бонк

Но одновременно СНИЖАЛИСЬ ЦЕНЫ. Не тотально, но хоть на что-то снижались. Государство хоть частично таким образом компенсировало заимствование у народа.

Lis-biker
да не, просто быдла.

slarkadii67
Значит нужно двигаться в обратном направлении, ну а на счет века Вы загнули всего то двадцать лет.

чиво? Вы из этих что ли? По совку плачете? И что человек при совке решал, поведайте пжлста?

slarkadii67
Значит нужно двигаться в обратном направлении

В пещеры?

tref7
порошу

tref7
тыловые награды своих дедушек?

slarkadii67
И так всю страну.

михаил75
Да-а,бля,именно этот косорукий механик именно кормит.

TigroKot-2
Вы из этих что ли? По совку плачете? И что человек при совке решал, поведайте пжлста

TigroKot-2
чиво? Вы из этих что ли? По совку плачете? И что человек при совке решал, поведайте пжлста?

AU-Ratnikov
В пещеры?

slarkadii67
а во вторых решал уж на много по больше чем при царе и тем более чем сейчас в этом гос.сраче.

slarkadii67
а Вас задерживать не собираюсь.

А если б собрались - компетенция то есть - задерживать или это мечтания?

Не могу отвечать за Вас, но мне лично хотелось бы решать хотя бы вопросы моей личной жизни.

о как.. видать крепостной..

Lis-biker
это ваше право- просите.

Lis-biker
Он хлеб растил всю жизнь

Lis-biker
нет, он вредитель, криворукий, них..я не знающий.. за то обиженный на весь мир за маленькую зарплату, и самое страшное он ни учтся не хочет, ни работать.. только получать.. насмотрелся я на таких, аж тошнит.

Ну вот тут могу даже частично согласиться.
И всё же,почему он криворукий?
У меня два варианта - не научили,либо не заставили.
И да,вот почему такого кадра хозяин держит?
Дифицит спецов?
Или спецы его посылают,узнав зарплату?
Еще раз - кнутом и пряником надо уметь пользоваться.

tref7
ладно тогда.

slarkadii67
но мне лично хотелось бы решать хотя бы вопросы моей личной жизни.

И кто не разрешает? Папа, мама, жена, теща ...

AU-Ratnikov
А если б собрались - компетенция то есть - задерживать или это мечтания?

михаил75
И всё же,почему он криворукий?

михаил75
Дифицит спецов?

Lis-biker
о как.. видать крепостной..

По данным соцопросов 4% населения не знают фамилию Президента, 1% населения не знает что в стране вообще есть должность Президент ... видимо есть и такие кто не знает что крепостное право отменено ...

AU-Ratnikov
Папа, мама, жена, теща ...

михаил75
не научили

михаил75
не заставили.

Lis-biker
и самое страшное он ни учится не хочет, ни работать.. только получать.. насмотрелся я на таких, аж тошнит.

Ваши слова имели бы какой-то смысл и вес, если бы сейчас существовала система обучения ПТУ, повышения квалификации - как в СССР или у японцев.

ГДЕ, ГДЕ работодатель, или государство, или дед мороз УЧАТ специалистов, рабочих?

НИДЕ!

Вот если бы были все возможности, если бы работодатель брал и выучивал мастерству, а работник бы отлынивал - вот только тогда можно было бы спросить, почему он НЕ ХОЧЕТ ни учиться, ни работать.

ОН ХОЧЕТ учиться.
Но кроме него этого никто не хочет.
Никто не хочет хорошо платить за квалифицированную хорошую работу.
Иначе бы не нанимали толпы неквалифицированных таджиков вместо покупки одного хорошего экскаватора и одного хорошего экскаваторщика с хорошей зарплатой.
Насмотрелся я на таких "эффективных менеджеров", аж тошнит.

Бонк
его никто учить не хочет и не собирается.

михаил75
,почему он криворукий?

Бонк
и платить похлёбкой.

Бонк
существовала система обучения

Бонк
ОН ХОЧЕТ учиться.

Бонк
Никто не хочет хорошо платить за квалифицированную хорошую работу.

Бонк
"эффективных менеджеров",

Lis-biker
не знаю.. может по голове часто били

Надо по рукам бить.
Но это может к плохому привести.
Правильно Бонк говорит,не можешь воспитать нормальные кадры - купи.Но дорого,и хер кто продаст.
Так что имеем то,что имеем.Все хотят на алтын пятаков наменять.А вот куй,так не бывает.

михаил75
не можешь воспитать нормальные кадры

slarkadii67
Меня лично такой узкий круг не напягает.

Кто ж еще способен решать за Вас вопросы Вашей личной жизни?
Старейшины тейпа, мулла, ребе ... ?

Впрочем к примеру у меня котенок сегодня мясо доел, завтра надо идти искать хорошего свежего - вроде как тоже вторжение в мою личную жизнь котенком, не?

самое прикольное это косяки.. сломал чёнить и.. а это так и было 😀

AU-Ratnikov
Lis-biker
о как.. видать крепостной..

как должны жить спец и "механик" может им .. одинаковую зарплату платить?
ну или к примеру, работают 2 шахтёра, 1 стахановец, второй ниже нормы.. как быть-то?

михаил75
Надо по рукам бить.

На одном крутом и дорогом сервисе рабочих на год отправляли в Германию, инженерный состав был только из немцев, а смысл обучения в Германии состоял в том что если в документации написано что та гайка закручивается на 6,5 оборотов то не надо ее крутить больше хотя бы и было куда еще крутить и крутить ту гайку нужно именно тем ключом который указан в инструкции а не другим и не кувалдой.

ну, обычно моментником тянут, и со временем, рукой, но это уже спецы.

AU-Ratnikov
кувалдой.

AU-Ratnikov

На одном крутом и дорогом сервисе рабочих на год отправляли в Германию, инженерный состав был только из немцев, а смысл обучения в Германии состоял в том что если в документации написано что та гайка закручивается на 6,5 оборотов то не надо ее крутить больше хотя бы и было куда еще крутить и крутить ту гайку нужно именно тем ключом который указан в инструкции а не другим и не кувалдой.

Угу,а когда,весь такой умный,говоришь начальнику: тут вот такой хитрый гайк нужон,да и ключ с динамометром,что бы момент соблюсти.
А в ответ слышишь: глянь там в металлоломе,мож чё похожее есть,а с затяжкой чёнить придумай.Но,ежли чё,отвечать ты будешь.
Вот с какой руки бить?
Или с ноги?

тк как.. "достойная зарплата" у таких... "людей" должна быть? или может лучше его уволить к х..ям, и взять того кто ХОЧЕТ? а главное имеет правильное отношение к работе?

Lis-biker
ну, обычно моментником тянут, и со временем, рукой, но это уже спецы.

Технологическая дисциплина не предусматривает никаких иных вариантов кроме указанных в тех.документации. В принципе не предусматривает.

михаил75
А в ответ слышишь

михаил75
Угу,а когда,весь такой умный,говоришь начальнику: тут вот такой хитрый гайк нужон,да и ключ с динамометром,что бы момент соблюсти.
А в ответ слышишь: глянь там в металлоломе,мож чё похожее есть,а с затяжкой чёнить придумай.Но,ежли чё,отвечать ты будешь.
Вот с какой руки бить?
Или с ноги?

Повторю, на том сервисе инженерный состав немцы были из Германии выписанные. У них воспитание 'Ordnung muss sein' а не раздолбайство.

Lis-biker
иногда без неё никак 😊

Хех,приезжал к нам мерикан,хитрой машинкой катализатор в реактор сыпал.
Когда он увидал,как мы забиваем фланцы 160 серии под кольцо Арамко кувалдами...
Незнаю,смогли его реанимировать водочкой...

AU-Ratnikov
в тех.документации.

михаил75
Угу,а когда,весь такой умный,говоришь начальнику: тут вот такой хитрый гайк нужон,да и ключ с динамометром,что бы момент соблюсти.
А в ответ слышишь: глянь там в металлоломе,мож чё похожее есть,а с затяжкой чёнить придумай.Но,ежли чё,отвечать ты будешь.
Вот с какой руки бить?
Или с ноги?

За саботаж - жалобу в партком, разбор личного дела, лишение партбилета, под зад коленом с работы... "волчий билет" с пометкой "вредитель"...

В военке так можно доработаться до трибунала.

AU-Ratnikov
У них воспитание

михаил75
Или с ноги?

Lis-biker
а расписано там как правило ВСЁ до последней мелочи.

Вспоминаются военные ремонтные регламенты с картинками. Освободить вернюю рабочую поверхность стола от всего см.рис.1; положить прибор на середину стола см.рис.2; положить справа от прибора на стол отвертку см.рис.3; перевернуть прибор на столе см.рис.4; взять в правую руку отвертку ... открутить отверткой винт 1 см.рис.5 против часовой стрелки; положить открученный винт слева от прибора см.рис.6 ... .

AU-Ratnikov
Деда, а когда лучше жилось: сейчас или при Сталине? - Ну, дык, ента, при Сталине конечно! - А почему, деда? - Ну так, внучек, при Сталине у меня ... стоял!

Аналогичные ассоциации.

Lis-biker
служебная записка.

Кому?
Такому же дебилу,только рангом повыше?
Говоришь,вот твоя техкарта,вот режимы резания,которые осилит данный инструмент,вот допуски,в которые мы хоть как то влезем с таким веселым струментом,вот примерно время,за которое получится сделать эту обаную деталь,если ты,падла,сломаный инструмент вовремя заменишь.
А эта тварь глядит лиловым глазом,не,надо в два раза быстрее.
Ты же,падла,сам мне эту техкарту дал,я за нее расписался,спрос за все косяки будет с меня,иди накуй.
Ты есть уволеный.
Ну и ипись сама,старушка.
Похерился завод,в итоге.

михаил75
рангом повыше?

михаил75
Похерился завод,в итоге.

Lis-biker
ну ну.. и кем же вы работаете?
у них есть всё что нужно для работы.

Слесарь-сборщик нефтеаппаратуры.По совместительству сверловщик,шлифовщик(плоско),фрезировщик,сварщик,ну и токарю немного.
А,да,еще штукатур-отделочник,каменьщик,плотник,столяр,и швец,и жнец,и на дуде игрец.
Не люблю и не понимаю вопрос: а ты вот это могёшь?
Давай глянем,чо.

Lis-biker
так всё.. потому же.. по теме.. отношение к делу..

Совершенно верно,отношение к делу.
Но не работяг.Такие спецы были,трофейные гильотины на плаву держали.
За шесть лет,что я там работал,только два плазмореза приобрели и ленточную пилу.
Ни радиалок,ни токарников новых,хоть они практически половину продукции выдавали.

михаил75
а ты вот это могёшь?

михаил75
Но не работяг.

Lis-biker
я, про ВСЕХ говорю, дело конечно не только в работягах.

Да дело вообще не в работягах.Просто тупо слили завод.Жаль.Станочный парк,хоть и почти убитый,но доступный был.По металлу можно было сделать довольно много.

Lis-biker
нет, я с людьми работал.

в смысле руками водили?

TigroKot-2
в смысле руками водили?

Бонк
ещё на лисапеде умеет

михаил75
Просто тупо слили завод.Жаль.Станочный парк,хоть и почти убитый,но доступный был

Вот и весь хрен до копейки.
Кто хочет работать,тем часто так или иначе просто не дают.А потом удивляются- спились,работать разучились.
Нафига .опу рвать,если на зарплату это никак не повлияет?Можно и болты кувалдой забивать.

михаил75
Вот и весь хрен до копейки.
Кто хочет работать,
тем часто так или иначе просто не дают.
А потом удивляются - спились, работать разучились.
Нафига .опу рвать,
если на зарплату это никак не повлияет?
Можно и болты кувалдой забивать.

+ 1 000 000

Вот тебе и все ответы, ТС.

Если бы было всё по-другому,
то сейчас у нас как в китае
были бы миллионы новых частных заводов,
а работодатели, опять как в китае
ходили бы с транспарантами,
зазывая к себе новых рабочих.

Вот уже два примера - ОАЭ и КИТАЙ.
Где умнее нас используют природные БОГАТСТВА и ЛЮДСКИЕ РЕСУРСЫ.
А наши эффективные М и их мелкие подпевалы
кроме как разворовывать и разрушать
ничему другому не научились
и не хотят учиться
на чужих позитивных примерах.

1 невиноватая я
2 просрали все полимеры
3 во всём виноват царь
всё как обычно..

TigroKot-2
руками водили?

михаил75
Ты есть уволеный.

Lis-biker
1 невиноватая я
2 просрали все полимеры
3 во всём виноват царь
всё как обычно..

А нет что ли?
Сделай за угон лет 30 и ключи в машине можно будет оставлять, в качестве примитивного примера для гунек.

Иногда смотрю по дискавери wheels deallers (или как правильно пишется - наши перевели как махинаторы). Там народ покупает старые машины, реставрирует их и продаёт. Так они рады прибыли в 10%. А у нас за 10% перекупщик даже пальцем не пошевилит.
Получается, что сейчас идет неправильное распределение прибыли. Кто первый дотронулся до денег, тот больше всех и наварился. А работяге ничего не остаётся. За копейки ни один адекватный человек вкалывать не будет, если есть альтернатива, где можно заработать больше и более легким путем.

nakss

А нет что ли?
Сделай за угон лет 30 и ключи в машине можно будет оставлять, в качестве примитивного примера для гунек.

В Ташкенте так и есть.

Pavel_A
За копейки ни один адекватный человек вкалывать не будет, если есть альтернатива, где можно заработать больше и более легким путем.

А если нет альтернативы?

nakss
Сделай за угон лет 30 и ключи в машине можно будет оставлять,

альтэрнативы нет?? это как? вилкой в глаз.. штоле?

Эндюх
А если нет альтернативы?

Бонк
то сейчас у нас как в китае
были бы миллионы новых частных заводов,
а работодатели, опять как в китае
ходили бы с транспарантами,
зазывая к себе новых рабочих.

Странно. А я читал о колючей проволоке огораживающей заводы. Не для того чтобы оттуда убежали, а для того чтобы туда не пролезли желающие работать, которые толпятся вокруг.

Вы погуглите на эту тему. Почитайте. Именно про китайских трудяг которые от голода готовы штурмовать предприятия, в надежде что хоть какую работу им дадут. Думаю вам будет интересно немного переосмыслить вашу сложившуюся точку зрения.

Бонк
Вот уже два примера - ОАЭ и...

Уже ведь про ОАЭ говорили. Я даже там рассказывал как научиться пользоваться калькулятором (что многие на ганзе либо тупо не умеют либо ленятся), чтобы не говорить глупости.

Вот ссылка, на тему почему Россия это не ОАЭ:

http://forum.guns.ru/forummessage/68/1403217-3.html#m35014439

http://forum.guns.ru/forummessage/68/1403217-3.html#m35014635

Эндюх
А если нет альтернативы?

Альтернатива есть. Могу привести свежий (вчерашний) пример как человек заработал 500т за три дня. Из них чистыми положил себе в карман, думаю, 200-300т. Только он реально работает, а не рассуждает от том что все вокруг сволочи и что все ему что-то должны.

Интересно, а что можно произвести на сумму 500 тр. за 3 дня? Я считаюсь результативным работником, но такую сумму могу освоить только за 2-3 недели.
Просто интересно.

sergei_0987
Просто интересно.

Сейчас. Скачаю с телефона и покажу.

Заинтригован, имею планы по смене работы))

sergei_0987
а что можно произвести на сумму 500 тр. за 3 дня?

Можно произвести добавленную стоимость.

Две недели назад я начал осваивать землю под дом.

Вот как это выглядело. Там расчистили место под дорогу, саму дорогу пока еще не сделали. Слева от землемера как раз начинается мой участок.

Вот так это выглядело:

Сама "земля", а по сути сухостой, который остался с прошлой вырубки, видимо еще при социализме:

Строиться на этом понятно невозможно. Вот и нанял я бригаду чтобы расчистили площадку в 20x25 метров для строительства первого дома.

Вот пример корешков которые они выкорчевывали и вывозили оттуда:

И вот так это выглядело вчера, через трое суток после того как мы договорились о деталях работы:

Сравните со второй фоткой сверху "до" и "после":

Они все почистили и вывезли слой грунта (по сути слой старой лесной гнили). То есть теперь можно завезти грунт, утрамбовать, и начать строить.

Сделали они всю работу за три дня. Как он мне сам сказал, аренда техники обошлась ему в 200т.
Врать в большую сторону ему смысла нет, так что возможно/скорее что даже меньше чем 200т.

На выходе его труда появилась добавленная стоимость того клочка земли. И он с этого заработал.

А за неделю до этого, он убрал и вывез все пни которые были на обочине (их видно на первой фотке), чтобы можно было подобраться к линии участка. Это еще 230т. Но там он использовал только маленький трактор и самосвал + оплата приема пней на свалке. Остальное себе в карман.

Вот и прикиньте. Он сейчас почистил где-то 5-6 соток. А в следующем году я буду чистить оставшуюся территорию, там всего 48 соток. Сколько он еще с меня заработает? И я только один клиент. И техники у него своей по сути нет. А есть только наработанные связи с трактористами, бульдозерами, экскаваторами, самосвалами, свалками, карьерами, итд.

И теперь я как клиент к нему уже привязан. Знаю что он динамить не будет, и если мне нужно что-то быстро сделать то обращаться буду именно к нему.

Ну и как бонус, работал он вообще без предоплаты. Потому что техника к нему ездит тоже без предоплаты. Видимо потому что у него уже есть на месте репутация человека который не динамит, а делает дело.

А мог бы, сидеть на ганзе, и рассказывать о том как все ему должны. И что если бы ему предоставили все условия то наверное он пошевелил таки своим драгоценным мизинцем, но ни минутой ранее того. 😊

А, понятно, шабашник, а я думал, что, что то серьезное, настоящее, стабильное. Так и у меня бывает изредка.
Фотки красивые.

И это все реальность. Это не какой-то вакуум в телевизоре или абстрактные обсуждения геополитики. Это то что происходит прямо сейчас вокруг нас с вами. Происходит повсеместно. И далеко не только в строительной отрасли.

Есть люди с которыми можно встретиться, переговорить, и уехать. А потом будет звонок, что все готово, без какой-либо ерунды. И вот такие люди зарабатывают деньги.

Pavel_A
Иногда смотрю по дискавери wheels deallers (или как правильно пишется - наши перевели как махинаторы). Там народ покупает старые машины, реставрирует их и продаёт. Так они рады прибыли в 10%. А у нас за 10% перекупщик даже пальцем не пошевилит.
Получается, что сейчас идет неправильное распределение прибыли. Кто первый дотронулся до денег, тот больше всех и наварился. А работяге ничего не остаётся. За копейки ни один адекватный человек вкалывать не будет, если есть альтернатива, где можно заработать больше и более легким путем.

Я тоже смотрю. У них знаете ли, валюта не имеет такого "замечательного" свойства, обрушиться однажды вдвое. И не бывает что пришел в магазин, а там жрачка на 40% подорожала...

Или вот есть у тебя магазинчик маленький, тебе приходят энергетики и говорят: заплати до НГ -30 тыс. Ты вроде начинаешь мычать что у тебя переплата с прошлого НГ, они тебе одно: иначе отключим свет.

И так ВЕЗДЕ.

Вот этим отличаются реалии бизнеса в РФ и других, цивилизованных странах.

ЗЫ: ну и в конце концов это всего лишь развлекательная передача. Например в передаче "Быстрые и громкие" долбоящеры работают вполне себе с приличным наваром, порой по 2-3 конца. И это в США, где налоговое бремя намного меньше чем в Великобритании.

это.. на каком основании свет отключат? 😊
-И так ВЕЗДЕ.
-а тем временем люди работают и зарабатывают.. пичалька да?
-И это все реальность
-я прям слышу,как у отдельных граждан шаблон трещит..

-Ты вроде начинаешь мычать
это тоже часть темы.. тоже отношение к делу.

sergei_0987
А, понятно, шабашник,

Ну да. Шабашник. Вместо требования стабильности занят зарабатыванием денег. 😊

Место под дорогу видите? Это тоже он расчистил. И тоже с этого заработал.

Шабашить ведь можно каждый день. И тога это вроде как уже и не шабашка а бизнес. 😊

sergei_0987
а я думал, что, что то серьезное, настоящее, стабильное.

Ага. Так можно всю жизнь мечтать о "настоящем" с дырой в кармане. 😊

Вот в этом кстати много кроется. Я по молодости сам отсеивал многие возможности потому что казались мелкой шабашкой, а хотелось чего-то "настоящего." Потом, слава Богу, поменялся.

Сейчас уже лет так 15 "шабашу" по сути одно и то же, и ничего, меня все устраивает. 😊

sergei_0987
Так и у меня бывает изредка.

Еще кстати показательный момент. Вот вы говорите что и у вас изредка так бывает. А почему вы не работаете в направлении того чтобы поменять это "изредка" в "довольно часто", а уже потом и в "постоянно"?

Большинство малого бизнеса это шабашка. Просто с годами обретаешь структуру, и шабашишь уже по накатанной принимая во внимание изменяющиеся обстоятельства.

Это только в сериалах бизнес демонстрируют по другому. (Видимо поэтому у многих происходит несостыковка ожиданий и реальности.) А на самом деле работа на себя и есть непрекращающаяся шабашка.

Lis-biker
это.. на каком основании свет отключат? 😊
-И так ВЕЗДЕ.
-а тем временем люди работают и зарабатывают.. пичалька да?
-И это все реальность
-я прям слышу,как у отдельных граждан шаблон трещит..

Я и зарабатываю. Вполне неплохо, и занимаюсь любимы делом.

Но так не у всекх.

Разрыв шаблона, да?

Мне невозможно отключить свет, ко мне нельзя прийти с пожарной проверкой, мне нельзя поднять аренду или обложить новыми поборами.

Обидно, да?

нет, я искрене за вас рад.

-Но так не у всекх.
-царь виноват?

Lis-biker
это.. на каком основании свет отключат? 😊

Я тоже этого не понял.

У нас в деревне сосед засудил электрокомпанию. Говорят дошел до верховного суда.

Столбы поставили. Новые трансформаторы тоже поставили. И вроде как даже добился того чтобы все свои 15 кВт брать с одной фазы, без деления на 3 фазы по 5 кВт. (По моему из-за этого он с ними бодался.)

Но суть в том что я очень сомневаюсь что электрики будут заниматься беспределом. Им это просто не надо. Потому что всегда можно нарваться на такого любителя посудиться.

bcc1357

Я тоже этого не понял.

Вот вам отключат магазин на полгода без света, пока вы по судам будете бегать, вот и узнаете на каком основании, и стоит ли сраться с энергетиками.

Lis-biker
-Но так не у всекх.
-царь виноват?

С чего вы взяли?

Виноват наш менталитет и порожденная им система.

TigroKot-2

Вот вам отключат магазин на полгода без света, пока вы по судам будете бегать, вот и узнаете на каком основании, и стоит ли сраться с энергетиками.

Ну не знаю. Есть у меня хороший друг у которого сеть парикмахерских по маленьким городкам. При чем сеть построена таким образом чтобы не было снаружи понятно что это сеть. Каждая точка в каждом городе вроде как независимая. (В силу биографии человек не любит светиться.)

Так вот из всех проблем которые он описывал, никогда про что-то подобное не говорил. Ни про электричество, ни про пожарных, ни про другие инстанции.

Рассказывал что бывало местные подобия бандюков заезжают. В особо отсталых местах. Но встречая трехуровневую систему менеджмента, где невозможно понять кто именно "главный" и на кого надо "давить" обычно сдуваются. 😊

Ну и собственно количество точек разбросанных по разным городам достаточное чтобы и "повезло" и "не повезло". То есть, для статистики достаточно.

Личного опыта у меня нет, но этому человеку склонен верить.

Но при встрече спрошу конкретней. Самому интересно.

и стоит ли сраться с энергетиками.
-что вы там про менталитет говорили?

Виноват наш менталитет и порожденная им система.
я и говорю.. бороться надо.

Lis-biker
я и говорю.. бороться надо.

Все и говорят. Но ничего не делают

bcc1357

Так вот из всех проблем которые он описывал, никогда про что-то подобное не говорил. Ни про электричество, ни про пожарных, ни про другие инстанции.

Я вот одного не пойму, а что из этого следует? Что я говорю не правду? Или что? У меня мама работает в сети подобных магазинов в Москве как раз занимается препонами по этой части. Ну и скажите мне, интересен мне какой то виртуальный друг? Я пишу то, что есть. Не верите -это ваши проблемы.

Как почитаешь в теме: сука, все умные. А выйдешь, осмотришь все вокруг -так не кажется.

Народ им не нравится...Отличный у нас народ-особенно старики и бабушки,я вот с людьми по человечески общаюсь, а они мне души открывают свои и у каждого не душа - а просто космос какой то,так то, ворчуны!

Найдёте видео

TigroKot-2
Я вот одного не пойму, а что из этого следует? Что я говорю не правду?

Значит что либо очень-очень не повезло. Либо присутствуют другие моменты которые вы может быть и сами не знаете. И написал я это как противоположную точку зрения которая точно также имеет право на существование.

TigroKot-2
У меня мама работает в ... интересен мне какой то виртуальный друг?

Ну кагбэ, без обид, но для меня ваша мама виртуальная, а друг как раз реальный. Так же как для вас ваша мама реальная, а мой друг виртуальный.

Так что не совсем понимаю ваш аргумент. Вы считаете себя центром вселенной? (Потому как при любом другом раскладе мне совершенно непонятно по какой причине ваши доводы имеют главенство над моими.)

TigroKot-2
Я пишу то, что есть.

Я в общем-то тоже не сказку выдумываю. Описал как есть.

TigroKot-2
Не верите -это ваши проблемы.

Я вам верю что вы говорите правду по конкретным случаям. Но я не согласен что ваши наблюдение надо несомненно возвести в разряд общего правила описывающего реальность.

А вы же, как мне видится, описали частность, и потом выдали вывод что "вот так оно есть". И отказываетесь верить что у других оно по другому. (Этого я честно говоря понять не могу.)

TigroKot-2
Как почитаешь в теме: сука, все умные. А выйдешь, осмотришь все вокруг -так не кажется.

Вы наверное не там ходите. 😊

Lis-biker
ну 30-не 30 а 10-тку можно..

Значит все таки дело в царях, взявшихся порулить страной?
Где это видано, что бы за убийство давали 9 лет условно???
Или сажали чела за то что он защищал свою семью!!
Чела перешедшего грань закона, почему то охраняет "государство", не потому ли что за подельничков переживают?
Вчера тип один по телеку рассказывал как надо бороться с взяточниками.... Он с ними 12 лет оказывается уже борется... Хинштейн аж в рот ему заглядывал.

Lis-biker
Виноват наш менталитет

Дык если челу долдонить каждый день о том что он свинья он и захрюкает.

nakss

Дык если челу долдонить каждый день о том что он свинья он и захрюкает.

Нормальный человек - не захрюкает а просто в репу даст.

nakss
Где это видано, что бы за убийство давали 9 лет условно???

В любой стране где есть суд присяжных за убийство могут и вообще ничего не дать.
Рекомендую почитать про США Джон Гришэм Время убивать, только читать а не фильм смотреть. А потом того же автора Вердикт о дурке системы присяжных

bcc1357

Вы считаете себя центром вселенной? (Потому как при любом другом раскладе мне совершенно непонятно по какой причине ваши доводы имеют главенство над моими.)

У меня к вам тот же вопрос: с чего я должен верить вашим словам или считать что то, как у вас, это норма, когда у меня есть другая информация, а мое мнение для меня на порядок более важное, чем любое другое?

У меня кстати в отличие от вас имеется реальный опыт, в т.ч. свой. У меня было два салона штор и по ним я так же имею представление о работе наших различных служб. И там тоже не все гладко было.

nakss
Вчера тип один по телеку рассказывал как надо бороться с взяточниками....

Опять ты дуроскопом пользовался ... не доведет это до добра, ой не доведет. Выкинь каку.

bcc1357

Вы наверное не там ходите. 😊

Скорее мне просто хватает ума видеть идиотизм, тогда как другие живя в нем считают что это норма.

-----Сделали они всю работу за три дня. Как он мне сам сказал, аренда техники обошлась ему в 200т.-----

Ну и налошил он Вас. Смена работы небольшого экскаватора стоит 15 тыр. Самосвала примерно так же. Вы так же могли нанять технику и за 3 дня съэкономить 300 тыр.
Об этом и речь, что несколько человек пахали, жгли топливо, ломали технику, а больше всех наварился один человек. Поричем не просто больше всех, а пиздец как больше.

Pavel_A
Ну и налошил он Вас...

Ну вот моя беда в том что вас рядом не было. А так, вы бы мне все сделали за 10т. Правда? 😀

Вообще разговоры о том что "ну если бы, то вышло бы так" -- это все настолько пустое, что честно говоря даже не вижу особого смысла как-то объяснять свой выбор.

Мне нужно было расчистить землю. Я согласился с ценником, по своим внутренним соображениям. Работа сделана. Проблемы я не вижу.

А то что можно было бы сделать дешевле (особенно если при этом потратить больше своего времени), ну так я в этом не сомневаюсь.

Я свой пост написал чтобы показать что люди, которые не тупят, вполне могут заработать денег. И привел пример.

А о целесообразности и разумности моего расходования денег -- так это уже совершенно другая тема. Это тоже можно было обсудить если бы я создал тему "помогите оценить стоимость работы по ...."

Но отношения к возможности/невозможности заработать это уже не имело бы никакого.

Это называется не не тупят, а могут обманывать людей. Услуги прораба стоят 50-100 тыр в месяц. А этот за три дня срубил 300.
Я такими вещами не занимаюсь, а если бы занимался, мне бы совесть не позволила так навариться.
Я этим летом поднимал участок. За 15 тыр экскаватор снял полметра грунта с 3 соток, засыпал 140 кубов песка и вернул назад выбраный грунт. Это заняло ровно 8 часов - 12 тыр, +3 я дал сверху, т.к. мужик пахал весь день.
Не знаю сколько техники у вас работало, куда вывезли пни и почем они продали вывезенный грунт, но 500 тыр за 5 соток это обдиралово. Особенно если учесть, что сотка земли в подмосковье стоит в среднем как раз 100 тыр.

посмотрите фильм Левиафан, прям оч всеобъемлюще, а так о чем говорить если у нас несправедливость прёт из всех щелей, поневоле руки опускаются.

Вы меня не слушаете. Я же не спорю с вами по поводу целесообразности расходов.

Если вам это не даёт покоя, то посчитайте выкорчевку и вывоз 124 пней. И сдачу их на свалку. В среднем там вышло 5 пней на один рейс самосвала + по кубам на свалке. Плюс ближайшая свалка перестала принимать при. Так что везти надо было на свалку в соседнем районе.

Это не считая всего остального.

При этом я понимаю что можно было бы сделать дешевле, но не на столько как вам кажется.

Я поэтому и написал выше что это пустая беседа. Со стороны всегда кажется проще и дешевле.

человек получил быструю, качественную работу в краткие сроки, за те деньги которые он был ГОТОВ заплатить, все заработали, все довольны.
кроме того, для людей с деньгами, острее стоит проблема настоящей и невосполнимой ценности.

PROTECTOR -посмотрите фильм Левиафан
-это, способ, того, о чём тема, усугубить во 100 крат.

несколько человек пахали, жгли топливо, ломали технику
-так если они такие молодцы.. что же на прямую не договариваются? 😀
поиск клиетов, и организация качественного и быстрого процеса, тоже стоит денег. а без посредника, у них бы просто не было этой шабашки.

Originally posted by PROTECTOR
посмотрите фильм Левиафан

Lis-biker
шас поправлю

AU-Ratnikov

Нормальный человек - не захрюкает а просто в репу даст.

У нас же хрюкают!!
Даже здесь.

ПС. Похоже и Европа захрюкает...

Flerie
они мне души открывают свои и у каждого не душа - а просто космос какой то

Так то, в космосе вакуум, говорят. Врут, поди...

AU-Ratnikov

Опять ты дуроскопом пользовался ... не доведет это до добра, ой не доведет. Выкинь каку.

Ты ба послушал, какие песни пел Барщевский, один в один как ты. 😛

nakss какой-то вы нынче подозрительно спокойный 😊

nakss

Ты ба послушал, какие песни пел Барщевский, один в один как ты. 😛

Слышал как то раз, в суде, дело я выиграл. А я и петь не умею ...

Lis-biker
а без посредника, у них бы просто не было этой шабашки.

Бонк
переплачивать посреднику?

Lis-biker
сколько стоит его время?

Ну, первый раз ничего не знал, посредник ему "организовал".

Второй раз когда все контакты напрямую есть, нахера по 100 тыс/день переплачивать посреднику?

Остальные, пока мозг не сломали, смотрите кино по теме

но получил максимальное качество, гарантированное

Что люди творят со своей страной

дороги


дороги

Цепятыч
сам исполнитель

Цепятыч
Он получил

он на аванс бухает..

Бонк
кино по теме

Бонк
дороги

TigroKot-2
Я тоже смотрю. У них знаете ли, валюта не имеет такого "замечательного" свойства, обрушиться однажды вдвое. И не бывает что пришел в магазин, а там жрачка на 40% подорожала...

в этом вы слегка не правы. А именно: Очень часто различных передачах говорят " в Америке в ходу любые деньги, всех годов" и эту же мысль часто повторяют наши "друзья" из КБГ, с тихой гордостью за свою новую родину.

Однако во многих передачах, посвящённых истории Америки очень часто можно услышать такую фразу: "Тогда на это было потрачено (например) 100 млн долларов, что на нынешние деньги составляет (например) 3 млрд долларов". Конечно коэффициент пересчёта зависит от года с которым сравнивают сегодняшний уровень цен.
Или в произведениях Генри можно встретить информацию, что человек работал за 10 долларов в неделю.

И что - никто не удосужился пересчитать инфляцию за показанный период?
Если раньше человеку в Америке хватало 1 долл. на день, то теперь за 1 гамбургер надо заплатить 5 долл.

Так что - не всё так просто.

Или так: я как-то раз (давненько это было) сходил на бизнес-ланч с коллегами по работе.
На выбор по три разных блюда. Стоит 150 р. и только за хлеб надо доплатить по 2 р. за кусочек. вот и получилось 154 р. за обед, который я едва съел, настолько он был большой. Т.е. прим. 5 долл.
Я после этого обеда работать не мог, думал только о том, чтобы не треснуть.

Сейчас бизнес-ланч, в зависимости от кафе - от 180 до 250 р.
С учётом курса доллара - это 3-4 доллара.

Если вы про качество скажете, то по-моему - все эти точки стоят на своих местах, если есть претензии по качеству - всегда можно предъявить. Но им-то важнее завлечь постоянных клиентов.

Покажите мне - где ещё можно получить полноценный обед за 4 доллара.
Сейчас даже в Питере открываются не кафе и рестораны, а столовые, где можно нормально покушать за умеренные деньги.

Посмотрите - сколько стоит покушать в любой стране Европы или в Америке?

PILOT_SVM
сколько стоит

Бонк

Т.е. любая семья с тремя и более детьми могла поучаствовать в программе, и получить землю под коттедж в черте того города.

эти льготы - часто только на бумаге. когда вы релаьно попытаетесь получить эти льготы, и далеко не всегда сможете их получить

Бонк

Все, кто проголосовал за капитализм, не должны этому удивляться.
Сами и хотели.

что самое интересное - они больше всех и возмущаются.

slarkadii67
а Ленин, декабристы были вполне упокованными людьми, но зачем то забодяжили революшен, просто кроме материального благополучия на первом месте должно быть чувство собственного достоинства и справедливости.

slarkadii67
Я бодаюсь за пятисот рублевый штраф не по тому что мне капеючек жалко, я просто не хочу что бы мою страну превратили в территорию на которой мой ребенок будет жить бесправным существом, где даже написанные государством законы, им же будут и забиваться.

хорошо сказано.

Lis-biker
это ваше право- просите.

т.е. за базар отвтеить - не хотите?

Lis-biker
еслибы не результаты труда, моего деда ( который не воевал- мал был ещё )
то вас бы не было, по причине голодухи. Он хлеб растил всю жизнь. и таки да.. такие награды получить, это не умности всякие в интырнэтах писать.

ваш дед то наверняка был коммунистом?

Lis-biker
да да.. расскажите мне сказку.. толькоих пришло двое.. молодых, теперь 1 из них спец.. да как так-то?!

т.е. набрали балбесов с улицы за 5 копеек в месяц, а теперь жалуетесь???

nakss

А нет что ли?
Сделай за угон лет 30 и ключи в машине можно будет оставлять, в качестве примитивного примера для гунек.

и сейчас в этой стрнае есть места, где можно оставить заведенную машину и не запертой и с грузом в кузове пикапа.. и никто не тронет

PROTECTOR
посмотрите фильм Левиафан, прям оч всеобъемлюще, а так о чем говорить если у нас несправедливость прёт из всех щелей, поневоле руки опускаются.

Не живите в ебенях. Отстыковывайтесь от всей это хренотени. Вооружитесь доступно-легальным, чтобы всегда было с собой. Если случатся неприятности - будьте готовы к тому, что возможно придётся делать нехорошие вещи с людьми. Старайтесь давать понять, что связываться с вами - чревато.

А кино всякое это не смотрите. Слушайте "Кровосток" лучше

TigroKot-2

Вот вам отключат магазин на полгода без света, пока вы по судам будете бегать, вот и узнаете на каком основании, и стоит ли сраться с энергетиками.

некоторые новосибирские "ленты" годами сидели за геренаторах из-за придури энергосбыта, которые за счет ленты хотели на полгорода подстанции заменить... и за их счет новые кабельные линии построить

Бонк
Не очень понял, зачем bcc1357 сказал, что в следующий раз собирается опять переплачивать посреднику?
Если он уже один раз дал хорошо навариться посреднику, пусть тот скажет спасибо за такой подгон.
Второй раз можно обращаться к исполнителям напрямую, все контакты есть.

я тоже не понял.
можно было точно так же самому нанять технику. прям с оператором.
возможно поделился с кем то деньгами? бюджетными? ибо своими деньгами какой дурак будет делиться.

а за такой подгон и навар, посредник минимум 10% должен обратно занести, в "благодарность"

avkie

и сейчас в этой стрнае есть места, где можно оставить заведенную машину и не запертой и с грузом в кузове пикапа.. и никто не тронет

Медведу ваш груз и на не нужен.
Я вот помню времена, когда ключи от квартиры клали под коврик или в почтовый ящик.

Борис, вы совсем потеряли веру в людей, уезжайте из Москвы, посмотрите как в деревнях живут...
до сих пор...

у нас в сибири хорошая пословица появилась за эти 25 лет - "чем дальше от столицы (на север, на восток), тем лучше (проще) люди"

Какие деревни, одни руины, видел процветающий городок, оказалось трубу обслуживают.

Бонк
Не очень понял, зачем bcc1357 сказал, что в следующий раз собирается опять переплачивать посреднику?

Во первых, как я описал выше, по поводу переплаты там не так уж и много переплачено. Если все делать самому, то конечно выйдет дешевле. Но сам я все это делать не хочу, потому что тогда придется постоянно там находиться. Я лучше это время потрачу на свою работу, да или хотя бы на отдых.

Да и с теми кто изначально занижает цену чтобы подцепить клиента все-равно как правило в процессе работы начинают всплывать "непредвиденные обстоятельства" и ценник все-равно вырастает.

Так что если нужно сделать что-то быстро, то буду обращаться к нему.

Вот например сейчас нужно будет расчистить периметр под забор. Это полоска метр шириной. Сделать тоже нужно срочно. И опять же буду ему "переплачивать". 😊

Это сейчас погода относительно хорошая. А ведь в любой день может начаться снег. И тогда, можно будет работать только там где земля полностью расчищена и проведена предварительная планировка.

А знаете почему такая спешка? Потому что до этого я был завязан на определенное количество людей которые занимались демагогией вместо того чтобы что-то делать.

Землю то я купил в апреле, с расчетом что спокойно летом все сделаю.

А получается что осваивать начинаю только в ноябре. И все потому что другие собственники на этой линии и администрация поселка все никак не могли договориться по поводу дороги. То им смета не та, то подрядчик не тот, то председатель поселка в отпуске, итд.

Вот и дотянули. 😊

А вот были бы вы моим соседом, то наверное вы предложили бы мне, по соседски, присмотреть за всем процессом и оказать посильную помощь, чтобы мне вышло дешевле. Но ведь вы моим соседом быть не захотели, вот и приходится мне теперь переплачивать. 😊

Бонк
Если он уже один раз дал хорошо навариться посреднику, пусть тот скажет спасибо за такой подгон.

Он спасибо сказал. И я ему спасибо сказал. Все нормально. 😊

Бонк
Второй раз можно обращаться к исполнителям напрямую, все контакты есть.

У кого есть контакты? У меня? Нах мне эти контакты?

Мне что, нужно с восьми утра и до конца дня сидеть у участка и принимать грузовики? А мою работу в это время кто будет делать?

Как-то вы странно мыслите.

Lis-biker
зачем человеку солидная экономия, если она сьедает время и нервы? ( ну это разумеется если он может себе это позволить )

Дело не в том что я хотел бы разбрасываться деньгами А просто на самом деле куча организационных моментов которыми надо заниматься.

Вот как пример, долб*еб на самосвале который вывозил пни, залез в грязь, а потом, с грязными колесами/бортами поехал по центральной линии поселка, разбрасывая эту грязь. Засрал там дорогу. И комендатура поселка отказала в дальнейшем въезде техники до "устранения проблемы".

Я об этом узнал только уже после. Когда все разрулили. А так был бы мне звонок, что мол все, работу приостановили. И надо было бы мне туда срочно ехать и разбираться. Просто из-за одного дебила, с которым Бонк мне предлагает наладить прямой контакт. 😊

Да и вообще, чтобы начать работу, нужно оформить пропуска на каждую единицу техники. Все это проконтролировать. На людей которые работают там тоже нужно оформлять пропуска. Я этим вообще не занимался. Даже не знаю кто и что оформлял, потому что это не моя проблема. Главное что работа была сделана.

И то что этот "наварившийся" все сделал, вот за это я готов платить. Потому что это позволяет мне в это время заниматься другими делами.

avkie
посмотрите как в деревнях живут...
до сих пор живут

Вот, недавно, от Москвы 600км.

Только что дети белые а так натуральная нищета Африки.

nakss
Какие деревни, одни руины, видел процветающий городок, оказалось трубу обслуживают.

вот в них и ехжайте.
главное - подальше от столицы.

avkie
за 5 копеек в месяц

avkie
отвтеить - не хотите?

TigroKot-2
Виноват наш менталитет и порожденная им система.

А что первично бытие или сознание? 😛 😊

Вот например взять РИ - 80% крестьян живущих в общине. Совками община рисуется чем-то вроде старого колхоза. На самом деле это административное объединение крестьян для лучшей оплаты налогов и всё.
Вся пресловутая общинная "помочь" делалась в долг. Должник потом либо отрабатывал помощникам либо оплачивал из будущего урожая (третий или четвёртый сноп). Но бесплатно никто не помогал.

В семье - велась параллельная бухгалтерия: был общий семейный котёл и бюджеты мужа, жены и детей. Да-да детей - дети с 6 лет подрабатывали и копили на приданное и на женитьбу. И родители занимали у своих детей деньги, а потом возвращали долги. Это в крестьянской и лапотной России считалось нормально - человек изначально рос в товарно-денежных отношениях и привыкал ничего просто так не просить и ничего бесплатно не делать.

Вот и ответ на глупый совковый вопрос: как крепостной крестьянин мог стать миллионерам? А так - он в бизнесе с 6 лет.

теперь возьмём СССР, где государство полностью думало за человека: от роддома до могилы. Советский человек реально не думал ни о жизни, ни по жизни: образование бесплатное, с голоду не умрёшь (дешёвый дотационный продуктовый набор - молоко, хлеб, яйца), без работы никто не останется - можно прожить и на зарплату дворника.
Лучшая советская характеристика - не пьёт и вроде не дурак.
Вот так и проходила жизнь - отучился как все, дали направление на нелюбимую работу в нелюбимом месте, работал кое-как, получил жильё: сначала общагу, потом лет через 10-15 квартиру (да и не его жильё а государственное), бюджет не вёл - зарплату ВСЮ отдавал жене.

В результате образовался избалованный слой совков-иждивенцев, который где жрал там и срал. Больше всего возмущались наиболее зависимые от государства слои населения - врачи и учителя. Т.е. появился целый слой людей с сознанием оторванным от реальности - им были должны ПРОСТО ТАК.
Они даже не рожали при бесплатном образовании и жилье - в результате количество дармоедов превысило количество работающих и СССР рухнул.
Но дармоеды, вынужденные ДУМАТЬ о хлебе насущном, всё ищут причину не в себе, а в жидо-масонах и в конспирологических теориях заговора.
И цинично покрикивают на нас молодых: "Давайте-давайте работайте, чтоб у нас пенсии были, да и детей рожайте побольше при ПЛАТНОМ образовании и жилье! Обленились скоты, свиньи!"

Чтобы у народа изменилось сознание надо чтобы поколение совков-халявщиков вымерло естественным путём - а это ещё 20-30 лет. И другого пути нет, увы 😞

bcc1357
куча организационных моментов которыми надо заниматься.
И то что этот "наварившийся" все сделал, вот за это я готов платить. Потому что это позволяет мне в это время заниматься другими делами.

Lis-biker
за что? за то что один из участников темы, принял на свой счёт? так это его проблемы.

точно. мужик за базар не отвечает.

bcc1357
на самом деле куча организационных моментов которыми надо заниматься. Да и вообще, чтобы начать работу, нужно оформить пропуска на каждую единицу техники. Все это проконтролировать. На людей которые работают там тоже нужно оформлять пропуска. Я этим вообще не занимался. Даже не знаю кто и что оформлял, потому что это не моя проблема. Главное что работа была сделана. И то что этот "наварившийся" все сделал, вот за это я готов платить.

Gurian II
рухнул.

Gurian II
сознание

avkie
мужик за базар не отвечает.

Бонк
толкают вверх цены на услуги

Lis-biker
мне знаете-ли глубоко п..й на ваше драгоценное мнение, ибо ваш авторитет, для меня, ничтожно мал.

ваш авторитет для меня еще более мал. неужели вы своими либеральными мозгами не понимаете, что я не могу уважать того, кто не уважет других?

а че ж тогда жалуетесть "что люди творят со своей страной, все и каждый " ???

ну и не нойте тогда, ибо нефиг либералам ныть.

а дедушка то ваш коммунистом был?
что то вы не ответили на мой вопрос.

дедушка мой пока слава богу есть, состоял он в партии или нет я не в курсе.

avkie
либералам

avkie
не уважет других?

Lis-biker
дедушка мой пока слава богу есть, состоял он в партии или нет я не в курсе.
я- НЕ либерал. и я не ною.. я за изменение жизни в стране, через изменение сознания всех и каждого, за "я просто делаю свою работу"

а рассуждаете - именно как либерал

Lis-biker
дедушка мой пока слава богу есть, состоял он в партии или нет я не в курсе.

спросите пожалуйста дедушку.
и ответтье на мой вопрос.

Lis-biker
с чего вдруг? я уважаю всех и каждого, до тех пор, пока они не докажут обратного. есть люди более авторитетные, есть менее, но это выясняется в процесе общения, или по результатам их труда.

в ваши 33 лучше помолчать и старших послушать.

avkie
а рассуждаете

avkie
спросите

avkie
и старших послушать.

Lis-biker
спрашивал, тогда лучше было или сейчас.. дед затруднился с ответом, его нет однозначного.

еси бы человек был коммунистом, имхо он этого бы никогда не забыл и затруднений бы это не вызывало.

ибо коммунисты - это коммунисты
не чета либералам.

Lis-biker
это да.. но старшие должны быть людьми мудрыми и авторитетными, вы к таковым для меня, не относитесь.

а ваш дедушка - для вас авторитет?

ну вот и я о том же - "яйца курицу не учат."

а по теме - нехрен лить либеральные сопли и слезы, ой, как же это случилось, да "что люди творят со своей страной, все и каждый"

ибо вы, первый в списле, тех людей которые люди творят со своей страной, все и каждый.

в каком месте то чепуха?
давайте конкретно. я за слова отвечу, в отличии о вас.

а то вас как к стенке прижмешь - начинаются мазы...

avkie
в отличии о вас.

avkie
и ответтье на мой вопрос.

avkie
я за слова отвечу,

avkie
давайте

tref7
. На мой вопрос о быдле он решил не отвечать,

Посмотрите - сколько стоит покушать в любой стране Европы или в Америке?

При чём тут это???
Продукты стоили чуть дешевле в европе, до обвала рубля. Сейчас дороже.
Цены в общепите в общем и целом отражают уровень жизни и покупательской способности населения. Даже "индекс бигмака" есть весьма забавный. Т.е. по здравой, а не пилотской логике, в странах где счёт в кафе больше люди живут ЛУЧШЕ!!!
Именно поэтому русский человек любит Минск или Киев, Крым украинских времён. Другой уровень жизни, ниже цены. Приехал отдыхать с московской зряплатой в кармане - чувствуешь себя олигархом.

вело-лис вообще интересный пассажир. Сознание он менять хочет у ВСЕХ, при этом то что ему более адекватные люди пишут - ему пох. Короче, моё сознание например в изменениях не нуждается. И чужие сознания я менять не буду - не имею ни права, ни желания. Считаю что здесь всё навернётся само собой, и ничуть не жаль.

tref7
мифическое

Ready
что ему более адекватные люди пишут - ему пох.

оно реально, это тот самый "механик" у которого руки из жопы, ноль знаний, ноль отвецтвенности за свою работу, низкая производительностьтруда.. зато он точно знает, что ему ДОЛЖНЫ платить ДОСТОЙНУЮ зарплату.

ну и почему вы к этому механику едите на сервис, позвольте узнать?

Ready
Считаю что здесь всё навернётся само собой, и ничуть не жаль.

Ready
к этому механику едите на сервис

Lis-biker
и это ваше право, хотя я вас та не называл

Вы опытный тролль и умеете уходить от ответственности. 😀 Хотите докажу, что это было сказано адресно?

tref7
Буга-га-шеньки! Отдавали... А может забирали?

Бонк

Психология мелкого собственника, который не видит выше края собственного корыта с хавкой.

Бонк
[b]
мелкого собственника,

Lis-biker
да не, просто быдла.

Lis-biker
еслибы не результаты труда, моего деда ( который не воевал- мал был ещё )
то вас бы не было, по причине голодухи. Он хлеб растил всю жизнь. и таки да..

а вот люди, едут к официалам.. не зная что там такие м..ки работают

У вас неверная информация. Люди всё прекрасно знают, что, как где и кто. Просто из всех зол выбирают для себя наименьшее только и всего, вариантов то нет.
Страну не жаль. Выхода из текущего положения нет. Или он будет сопряжён с катастрофой, сравнимой со Смутой.

со смутой врят-ли, я думаю нам сразу хана- наши заокеанские партнёры такой шанс не упустят.

Ready
У вас неверная информация

tref7
Хотите

Lis-biker
мне- ровно.

tref7
если бы мои деды

tref7
Интернет он такой интернет

Lis-biker
а вы за моего?

tref7
Уважаемая профессия.

Lis-biker
http://ok.ru/video/5655366278

tref7
"быдлу", которое на фронт пошло.

tref7
Даже уважение профессии высказал

Lis-biker
ну или я это так понял..

Lis-biker
я этого никогда не говорил.

слово как слово.. в моем понимании это обсуждаемый "механик" котором с какого-то перепугу "должны платить достойную зарплату" и от тогда.. буквально сразу отойдя от кассы, он превратится в прекрасного работника и человека, из грязи в князи так сказать.. сразу будет душой за дело болеть, и делать как себе и даже лучше!

tref7
Это Вы так поняли, неправильно.

tref7
Претензий лично к Вам не имею.

кстати Беларусь совсем другая страна, и менталитет у людей там другой, и сама система другая, всё другое.

tref7
avkie, молодой человек начинает дерзить и хамить, как только получает неудобные вопросы. На мой вопрос о быдле он решил не отвечать, и сразу стал мне не интересен. Мне вообще не интересны личности, считающие, что существует какое-то мифическое Быдло, которое мешает им жить. Вот с Вами мы имеем по многим вопросам противополжные т.з., но Вы мне не разу не хамили. Поэтому с Вами общаться тут мне интересно. ))))

да это все понятно.
я о том же - только прижимаешь к стенке - начинает изворачиваться и мазы ляпать.

lis-biker - слив засчитан.

Lis-biker
не интересно.

слив засчитан

avkie
слив засчитан.

Lis-biker
вот пример, очень интересно, мыслит он совсем по-другому.

Это враг. Американский шпион. Под прикрытием американской религиозной секты, поверх этого канает под фермера.

Lis-biker
а кто сказал что они более адэкватные? судят о работе и отношении к делу, совершенно не зная человека.. или учат другово совершенно незнакомого человека как он должен жить и тратить свои деньги.. сие презабавно 😊

ну вы же совершенно не зная меня делаете потрясающие умозаключения.
а когда я просил ответить на вопросы, или сказать где чушь, по пунктам - вам вдруг - не интересно.

вспоминается И.Христос и первосвященник:

"Иисус отвечал ему: если Я сказал худо, покажи, что худо; а если хорошо, что ты бьешь Меня?"

Lis-biker
вы таки не поняли? я ж вам сказал, мне ровно что вы думаете.

тем не менее. ЗАСЧИТАН.

avkie
эти льготы - часто только на бумаге. когда вы релаьно попытаетесь получить эти льготы, и далеко не всегда сможете их получить

У меня однокласник так перебрался в котедж, заодно в него и маткапитал на третьего слил.

Бонк
американской религиозной секты,

Бонк
Это враг

Lis-biker
кстати Беларусь совсем другая страна, и менталитет у людей там другой, и сама система другая, всё другое.

Често говоря, лично я, не вижу разницы.

avkie
ЗАСЧИТАН.

avkie
вспоминается И.Христос и первосвященник:

Alexandr13
не вижу разницы.

lis-biker, меня с вас печаль берет.
ну правда, очень, очень грусто на вас смотреть.
33 года, такой молодой, еще жить да жить и... блин такой глупый.

в принцпе, когда уже случился слив, и сказать Мужчине больше нечего - остается только одно - постить видеоролики...

avkie
совершенно не зная меня

это ваша награда! супер что признали.

avkie
lis-biker, меня с вас печаль берет.
ну правда, очень, очень грусто на вас смотреть.
33 года, такой молодой, еще жить да жить и... блин такой глупый.

И меня!

33 года, ОМФГ, думал лет 55, старпер, все просравший...

TigroKot-2
нука нука, подробней о моих заблуждениях 😊

lis-biker, а что ж вы картинку с чипом и дейлом убрали? 😊

Ну что? Доказали, что людям платить - только их портить, или пока что нет?

Lis-biker
TigroKot-2
нука нука, подробней о моих заблуждениях 😊

Какие заблуждения? Я про поведение в этой теме )))))

поведение- есть реакция на раздражители, увы, молодой пока, импульсивный.
есть люди вроде Ратникова или Парадокса, с ними и уровень общения другой, даже arjan, с которым я постоянно спорю, но очень уважаю, мне с ним интересно. а с avkie например нет.. я с него не черпаю полезное, один негатив и жалкие попытки донести свою "мудрость"
а как я должен относится к "механику" ?

ну или к примеру Бонк, он рассказывает, успешному человеку, с деньгами.. как его "налошили" и что ему нужно договариваться на прямую ( как будто бы человек со своим бизнесом не понимает что напрямую дешевле 😀 ) совершенно не понимая мотивы человека, нанявшего "спикулянта" яконечно не знаю уровень доходов Бонка, но предполагаю, что они далеки от человека, который ценит результат и своё время, и готов за это платить, а главное достаточно для этого зарабатывает..

ааа то то я смотрю - базар тот же. ну точно, arjan
он кстати жжот в 151...
я даже заскриншотил..

он как и вы - даже не понимает этого: капитализм основан на эксплуатации...

ну да что уж теперь. скажи мне кто твой друг, я скажу кто ты.
если arjan ваш друг - все ясно.

я и спросил вас - где в моих рассуждениях, я скажал чушь, а вы - так ничего не ответили. зачем то теперь "бъете" меня. если я сказал что то худи - так вы скажите, что..
но вы ито пока не ответили ничего. только бла-бла.

так что пока ложаетесь вы...

Lis-biker
он рассказывает, успешному человеку, с деньгами..

А вы успешный человек?

avkie
капитализм основан на эксплуатации...

avkie
скажи мне кто твой друг

Lis-biker
так сами захотели.. капитализма то.. нате- еште..

кто вам сказал, что я его хотел?
вам это кто то внушил?

Lis-biker
с чего он мне друг? мы идейные враги 😀

ну вот, опять задний ход...
впрочем я эту пословицу сказал так.. по делу,
а что касается arjan - так я написал - "если"

avkie
капитализм основан на эксплуатации...

Я вам больше скажу: коммунизм, это всего лишь единоличная монополия на эксплуатацию в лице государства, не более. От чего она в разы более жестокая.

TigroKot-2
А вы успешный человек?

avkie
что я его хотел?

lis-biker, так вы точно так же могли бы о себе скажать, что типа я ж хотел капитализма - так что ж я теперь тут сижу и ною?

тем более что

Lis-biker
с точки зрения финанцев -нет.

так мож потому и срадаете тут. от этой неустроенности?

avkie
срадаете тут

в вашей неустроенности - механики не виноваты. а только вы сами.
я понимаю конечно, что могут быть условия, в которых человек все равно не устроен, потому что оказался в таких условиях (система) и ничего поменять не может.
но..

если вы их наняли, или являетесь их руководителем - или учите и воспитывайте, если оно вам надо, или увольняйте и нанимайте нормальных.

мы то тут причем?

я вам мог бы рассказать, как воспитывали механиков на моем прошлом рабочем месте, но вам зачем - я для вас не авторитет...

не в механиках дело, а в их отношении к делу, менталитет у быдла такой, они не зарабатывать хотят, а получать.

если вы их наняли
нет, не я.. я вообще не директор ( пока работал директоров 4шт сменилось)

avkie
я вам мог бы рассказать

вы свои сообщения выше почитайте.

пословицу про бисер знаете?

Lis-biker
не в механиках дело, а в их отношении к делу, менталитет у быдла такой, они не зарабатывать хотят, а получать.

вы, правда, чем отличаетесь от этих механиков то???

avkie
пословицу про бисер знаете?

нет, я страдаю от "механиков" и именно в них вижу причину низкого уровня жизни, нужно чтоб их было как можно меньше, есть и другой путь, товарищ Берия его знает.
мало того.. когда ваша личная работа, и зарплата, зависит от такого вот.. "механика" это вообще великая пичаль.

да ну нафиг...
вот вы приёмщик в автосервисе. Вы реально таки думаете что разумно менять сознание всех по образцу приёмщиков?
я работаю в разработке электроники, я на это учился, и я всегда работал с отличными людьми, профи своего дела, учился у них. вы предлагаете их на приёмщиков переточить? Что они вообще делали не так я хз, я только понял что вам надо сменить неких механиков чтобы лично вы не имели головной боли. Шикарно.
лично я причину низкого уровня жизни вижу в глупости. Глупости радетелей за страну и изменятелей сознания в первую очередь. Но не считаю свой взгляд исключительно правильным.

Lis-biker

ну т.е. просите вам рассказать мой опыт, а потом снова плюете в мою сторону.

у меня к вам встречный вопрос - должели ли я перед свиньей метать бисер?
ответ предполагает два варианта:
да или нет

п.с. подчеркну особо - под свиньей я не про вас конкретно.
и так, да или нет

Ready

лично я причину низкого уровня жизни вижу в глупости. Глупости радетелей за страну и изменятелей сознания в первую очередь. Но не считаю свой взгляд исключительно правильным.

Екклизиаст говорил:
И обратился я, и видел под солнцем, что не проворным достается успешный бег, не храбрым - победа, не мудрым - хлеб, и не у разумных - богатство, и не искусным - благорасположение, но время и случай для всех их.

Ready
по образцу приёмщиков?

Ready
и изменятелей сознания в первую очередь

Ready
по образцу приёмщиков?

lis, это же не ваш бизнес. вы ж наемный работник?

Ready
чтобы лично вы не имели головной боли

avkie
вы ж наемный работник?

avkie
и так, да или нет

Lis-biker
нет, я страдаю от "механиков" и именно в них вижу причину низкого уровня жизни, нужно чтоб их было как можно меньше, есть и другой путь, товарищ Берия его знает.
мало того.. когда ваша личная работа, и зарплата, зависит от такого вот.. "механика" это вообще великая пичаль.

Я поэтому иду по пути не то что максимальной, а предельной автоматизации процесса.

Везде где только это возможно.

Lis-biker
не в механиках дело, а в их отношении к делу, менталитет у быдла такой, они не зарабатывать хотят, а получать.

Так хотят примерно 95% людей. Остальные 5 начинают догадываться что так не бывает.

TigroKot-2
Так хотят примерно 95% людей

но есть примеры, когда человек ээээ работает охранником, но при этом не считает что ему "должны" "достойную зарплату" принимает всё как есть, потому что понимает... а менять ничего не хочет, его такая работа устраивает.

Gurian II

А что первично бытие или сознание? 😛 😊

Вот например взять РИ - 80% крестьян живущих в общине. Совками община рисуется чем-то вроде старого колхоза. На самом деле это административное объединение крестьян для лучшей оплаты налогов и всё.
Вся пресловутая общинная "помочь" делалась в долг. Должник потом либо отрабатывал помощникам либо оплачивал из будущего урожая (третий или четвёртый сноп). Но бесплатно никто не помогал.

В семье - велась параллельная бухгалтерия: был общий семейный котёл и бюджеты мужа, жены и детей. Да-да детей - дети с 6 лет подрабатывали и копили на приданное и на женитьбу. И родители занимали у своих детей деньги, а потом возвращали долги. Это в крестьянской и лапотной России считалось нормально - человек изначально рос в товарно-денежных отношениях и привыкал ничего просто так не просить и ничего бесплатно не делать.

Вот и ответ на глупый совковый вопрос: как крепостной крестьянин мог стать миллионерам? А так - он в бизнесе с 6 лет.

теперь возьмём СССР, где государство полностью думало за человека: от роддома до могилы. Советский человек реально не думал ни о жизни, ни по жизни: образование бесплатное, с голоду не умрёшь (дешёвый дотационный продуктовый набор - молоко, хлеб, яйца), без работы никто не останется - можно прожить и на зарплату дворника.
Лучшая советская характеристика - не пьёт и вроде не дурак.
Вот так и проходила жизнь - отучился как все, дали направление на нелюбимую работу в нелюбимом месте, работал кое-как, получил жильё: сначала общагу, потом лет через 10-15 квартиру (да и не его жильё а государственное), бюджет не вёл - зарплату ВСЮ отдавал жене.

В результате образовался избалованный слой совков-иждивенцев, который где жрал там и срал. Больше всего возмущались наиболее зависимые от государства слои населения - врачи и учителя. Т.е. появился целый слой людей с сознанием оторванным от реальности - им были должны ПРОСТО ТАК.
Они даже не рожали при бесплатном образовании и жилье - в результате количество дармоедов превысило количество работающих и СССР рухнул.
Но дармоеды, вынужденные ДУМАТЬ о хлебе насущном, всё ищут причину не в себе, а в жидо-масонах и в конспирологических теориях заговора.
И цинично покрикивают на нас молодых: "Давайте-давайте работайте, чтоб у нас пенсии были, да и детей рожайте побольше при ПЛАТНОМ образовании и жилье! Обленились скоты, свиньи!"

Чтобы у народа изменилось сознание надо чтобы поколение совков-халявщиков вымерло естественным путём - а это ещё 20-30 лет. И другого пути нет, увы 😞

Откуда такая интересная информация по общине?

Lis-biker
но есть примеры, когда человек ээээ работает охранником, но при этом не считает что ему "должны" "достойную зарплату" принимает всё как есть, потому что понимает... а менять ничего не хочет, его такая работа устраивает.

Ээээ
А что Вы имеете против работы охоранником???

Достойный труд и почемы Вы хотите платить за этот труд гроши???

Alexandr13
против работы охоранником???

Alexandr13
за этот труд гроши???

вы не совсем поняли, и работодателя, и охранника, боле-мене устраивает уровень оплаты, он просто понимает что ему больше не за что платить, а что-то менять в своей жизни не хочет, его устраивает, это его выбор, я его уважаю. но часть из них, таки да.. считает что их труд не оплачивается "достойно" но при этом продолжает упорно там работать.. я х.з. 😀

Достойный труд

Откуда такая интересная информация по общине?

P.S. Дабы не плодить лишние сообщения, те кто хочет может ознакомиться, это навскидку:
- Милов Л.В. Великорусский пахарь и особенности российского исторического процесса.
- Энгельгардт А. Н. Из деревни: 12 писем: 1872-1887.
- Гарин-Михайловский Записки из деревни
- О.П. Семенова-Тян-Шанская Жизнь Ивана (Очерки из быта крестьян одной из черноземных губерний)

у гоблина интересные беседы с историком.

Lis-biker
у гоблина интересные беседы с историком.

Мне на первый взгляд тоже казалось так.

Но Юлин, он на самом деле придурок. Теоретик до мозга костей и еще ярый коммунист.

В его представлении должен настать коммунизм где все будут шагать строем и слагать песни, а он как и сейчас будет сидеть в студии с Гоблином и рассусоливать о высоких материях.

Вот и здесь, идет чисто конкретная 3,14дорская игра слов про то, что слово Кулак появилось задолго до большевиков.

Так вот, объясняю: кулак да, появился до большевиков и означал обычного перекупа и ростовщика.

Большевики же кулаком стали называть абсолютно любого, у кого было больше чем у других и у кого можно было отжать имущество: лошадей, коров, кур, зерно, средства, прочие ништяки коих было чуть больше чем у других.

ЗЫ: такая же пурга лилась из юлина насчет наших убиенных совковых станков и прочая ересь. В общем, типичный треп еврея теоретика.

полюбопытствую у соседа, он историк.

TigroKot-2
Так вот, объясняю:

Lis-biker
откуда инфа? 😊

Да пожалуйста.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%D0%BB%D0%B0%D0%BA_(%D0%BA%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%8C%D1%8F%D0%BD%D0%B8%D0%BD)

И по*уй что кое кто этот ресурс не считает серьезным источником. Я это все знаю и без оного, я это знал еще до появления Википедии.

ЗЫ: да у меня и родственники жили в деревне где очень быстро просто люди у которых было чуть больше стали называться кулаками, когда надо было отобрать последнее.

Еще кулаком можно было стать запросто если ты тупо использовал наемных работников.

Большевики не терпели подобных людей, считая что работать должны люди только на них напрямую и называли это "свободой"

При этом достаточно было доноса что ты 20 лет назад этим занимался.

Sobaka1970

Откуда такая интересная информация по общине?

Плана Далласа не существует, но он работает.)

TigroKot-2
я это знал еще до появления Википедии.

TigroKot-2
родственники жили в деревне

Lis-biker
откель?

Вы глупый совсем что ли? От родственников.

я от своих такого не слышал.

Lis-biker
я от своих такого не слышал.

Я прям теперь не знаю как дальше жить после такого открытия 😀 😀 😀

avkie
тем лучше (проще) люди"

Ну. ещё бы, об себе любимом, да плохо думать... тем более, что большинство из них к столицам не приближалось и людей тамошних в глаза не видало...

--------человек получил быструю, качественную работу в краткие сроки, за те деньги которые он был ГОТОВ заплатить, все заработали, все довольны.
кроме того, для людей с деньгами, острее стоит проблема настоящей и невосполнимой ценности.-----------

Это понятно. Кто против. Речь о том, кто наварил 300 тыр за 3 дня. Не каждый так сможет (совесть не позволит) и не каждый день такого доброго клиента найдешь.

да и не каждый сможет всё так организовать.

Lis-biker
да и не каждый сможет всё так организовать.

так организовать

Lis-biker
да ну? а мне показалось он очень много полезного говорит...

На ганзе есть тема про весёлого молочника. Если не снесли.
Там есть краткая история появления этого агента влияния на нашей территории, в крае, плотно насыщенном военными объектами и производством. Есть его точный адрес и телефон.
Есть ссылка на сеть из 717 "приходов" американской "церкви" на территории нашей страны, где заправляют 716 американских коллег-проповедников "весёлого молочника", все они ведут активную "воспитательную" работу. В основном в местностях, где есть наша оборонка.

Я не понимаю, зачем на нашей территории позволили развернуть такую обширную сеть американских "церквей", сформировавшую агентурную сеть из местного населения.
В 404-й стране сейчас амеры напрямую назначают на должности нужных им людей, чтобы они проводили нужные американцам законы, подписывали нужные документы. На только что прошедшие местные выборы местный народ зазывал... американский посол!
Местному населению тоже "много полезного" говорили.
Теперь расставляют своих людей.
Завтра, да уже сегодня, в 404-й будут брать молодых людей и посылать в любые точки мира умирать за американские интересы, вместо американцев.
Вот и всё назначение 404-й - воевать своей молодёжью вместо американцев.

Бонк
"приходов" американской "церкви

Бонк
Есть его точный адрес и телефон.

Бонк
эту вражину.

Lis-biker
мне не важно
шпион он или нет

Ready
При чём тут это???
Продукты стоили чуть дешевле в европе, до обвала рубля. Сейчас дороже.
Цены в общепите в общем и целом отражают уровень жизни и покупательской способности населения. Даже "индекс бигмака" есть весьма забавный. Т.е. по здравой, а не пилотской логике, в странах где счёт в кафе больше люди живут ЛУЧШЕ!!!
Именно поэтому русский человек любит Минск или Киев, Крым украинских времён. Другой уровень жизни, ниже цены. Приехал отдыхать с московской зряплатой в кармане - чувствуешь себя олигархом.

Короче, моё сознание например в изменениях не нуждается. И чужие сознания я менять не буду

Уважаемый, а ведь вы сильно загнули в своём желании меня уесть.

вы горите "Именно поэтому русский человек любит Минск или Киев, Крым украинских времён."
А ничего дополнить не хотите?
Например то, что BСЕ и BСЕГДА любят халяву.
И на курорты ездят - на "всё включено" - жители всех стран.

А чего вы только про русских говорите?

Это раз.

А пример с ценой "просто покушать" - я ж не просто так привёл.
А сколько стоит жизнь?

Например был в Швеции - в супермаркете, где по идее все цены самые низкие, цены (числа) как у нас, только в кронах.
Соотношение крона/рубль (тогда) - 1/4.
Т.е. всё стоит в 4 раза дороже.
На тот момент зарплата была 40 тыс. На руки 35 тыр.
Значит и у шведа зарплата должна быть (чистыми) - 35 тыс. крон.
Да, так и есть.
Так в чём у нас хуже-то?

И второе:
вы правильно говорите - "чужое сознание менять не буду", а по факту именно этим и занимаетесь.
Так что - не хотите, чтобы вам ездили по мозгам - не делайте этого сами. 😊

Бонк
и не сомневался в этом

Lis-biker
тех, кому положено.

и
давно
занимаются другим бизнесом

Было бы по-другому - был бы Союз.
В том, или ином виде, названии.

ну хорошо, положим он шпиён 😊 то что он рассказывает по фермерству не полезно, или не правда?

Бонк
уже положили

Lis-biker
ну хорошо, положим он шпиён 😊
то что он рассказывает по фермерству не полезно, или не правда?

Фермерам работать надо.
Некогда им лекции на камеру записывать.

А этот - фуфел тройной.
Как охлобыстин - "священник" или "врач".

Основная его профессия здесь - агент влияния.

да, а вас он крепко так повлиял 😊

Lis-biker
да, если вы этого ещё не поняли и таки да.. моя зарплата зависила от работы буквально всех, закупки з/ч механиков, вообще всех, ивсё сходилось на меня, и перед клиентом я.. и перед ремзоной..
помню нам грили что приёмщик это лицо сервиса.. а я бы сказал другая часть тела 😀

ну и почти наверняка, вы даже не являетесь непосредственным начальником над механиками?
и контроль их работы не входит в ваши непосредственные должностные обязанности. так?

Lis-biker
мне кажется.. нужен галоперидол.. грят помогает.. мне не важно шпион он или нет,

мне важно что он отдаёт свой вполне нормальны опыт, мне глубоко ровно на его учения, я православный, а вот опыт- полезен.

25 лет назад европа (или сша) передавала нам свой передовой опыт по экономике, политике, образовании, воспитании. законы для нас писала, конституцию - в общем всеми мыслимыми и немыслимыми способами передавала нам свои вполне номальные законы и опыт.

теперь мы можем видеть к чему это привело....

вы правда это не понимаете?

Lis-biker
да чуш это.. все организации подобного плана под присмотром тех, кому положено.

Lis-biker
ну хорошо, положим он шпиён 😊 то что он рассказывает по фермерству не полезно, или не правда?

вот вам еще пословица
"худые сообщества развращают добрые нравы"

хорошо, пусть положим он гомосек, пусть работает преподавателем в школе, и предает свой передовой опыт.
у вас примерно такая логика.

что касается фермерства: передовой (как думали на тот момент времени) метод глубокой отвальной вспашки земли привел к фиско в сельском хозяйстве. деградации пахотных земель, выветриванию и вымыванию чернозема. не смотря на то что еще до революции было доказано, что этот метод не так полезен и даже вреден (я как раз читаю книги по земледелию того времени)
тем не менее не смотря ни на что, глубокая вспашка применяется до сих пор.
нужны доказательства? читайте книги по натуральному (восстановительному) земледелию.
но почему то мне кажется, вы не последуете этому совету.

Бонк
Вам - всё можно.
Можете своему ребёнку для обучения музыке пригласить педофила с пятью судимостями.
Будет ребёнка музыке учить.
Что, не полезно, или не правда?

Цепятыч

Ну. ещё бы, об себе любимом, да плохо думать... тем более, что большинство из них к столицам не приближалось и людей тамошних в глаза не видало...

да я всю страну объездил, от москвы до самых до окраин, кроме чукотки и сахалина...

Но говорите то вы не о себе, и не о своём отношении

TigroKot-2

Я вам больше скажу: коммунизм, это всего лишь единоличная монополия на эксплуатацию в лице государства, не более. От чего она в разы более жестокая.

Коммунизм это сказка такая, наподобие рая у верующих. В реальности не встречается.

Цепятыч
Но говорите то вы не о себе, и не о своём отношении

пословицы не о себе, их народ придумывает.
и как правило, довольно точно.
все наши русские пословицы - на редкость мудры и точно отражают настроения...

На ганзе есть тема про весёлого молочника. Если не снесли.
Там есть краткая история появления этого агента влияния на нашей территории, в крае, плотно насыщенном военными объектами и производством. Есть его точный адрес и телефон.
Есть ссылка на сеть из 717 "приходов" американской "церкви" на территории нашей страны, где заправляют 716 американских коллег-проповедников "весёлого молочника", все они ведут активную "воспитательную" работу. В основном в местностях, где есть наша оборонка.

да можно жить хорошо и счастливо, но не всем.

avkie
да можно жить хорошо и счастливо, но не всем.

Gurian II
в России можно жить хорошо и счастливо

Alexandr13
В России можно жить хорошо. В России можно жить счастливо.

AU-Ratnikov
Если хочешь быть счастливым, будь им

Gurian II
Только если ты баптисткий шпион на деньги госдепа

А чо, госдеп баптистам деньги дает?
Где в них записаться?

А чо, госдеп баптистам деньги дает?

Где в них записаться?

AU-Ratnikov
Если хочешь быть счастливым, будь им

а где ТС ?

Вчера был в Москвариуме. Мягко говоря не оправдало ожидания, а прямо сказать - полный отстой. Криков в СМИ, что это лучший центр в мире много, а на деле это небольшой аквариум.
Народа как в мавзолей, два часа стоял в очереди.
Снаружи здание огромное, а внутри под аквариум освоено не более 10%.
Внутри толпа народа. Смотреть особо нечего. Подводных тонелей всего пара штук длиной по несколько метров. Тачпул пустой, ни анимонов, ни морских звезд в нем нет. Потрогать можно только воду и песок.
Шоу касаток (типа лучшее в мире) - ниочем, по сравнению с шоу касаток во флориде.
Цены на билеты сопостовимы с ценами на билеты аквариумов в США, которые намного интереснее и функциональнее нашего москвариума.
Не было бы претензий, если бы не кричали, что это лучший в мире аквариум.
Вот он бизнес по русски - сделать абы как, а денег взять как за лучшие в мире аналоги.
А народ ломится смотреть на это гавно, поведясь на рекламу.
Пока у нас не будет реальной конкуренции или значительного контроля рынка государством у нас не получится ничего толкового. Барыги будут втридорого подсовывать нам третий сорт.

Gurian II
Вы просто НЕ ХОТИТЕ поверить, что в России можно жить хорошо и счастливо - только шпиёны за бешеные бабки

Если про "велёлого молочника" с американским гражданством, то ни секунды не верил в то, что он живёт на доход с восьми коз. И что ему просто так отдали в пользование большое пустующее здание (кажется, школы), чтобы он из него сделал американскую церковь (в одной половине - церковь, в другой половине сам живёт).
Вот вы, придёте ХЗоткуда, с паспортом гондураса в глухую казахскую деревню, в сельсовет, и скажете - дайте мне задаром пустое здание школы 400 кв.м., я там устрою церковь восьмого дня пятидесятницы... И вам сразу всё отдадут... Если отдадут - сразу во всё уверую.

А пока верю, что это внаглую американский шпион. Придурошный, законсервированный, какой угодно, но ему с перебором фартит, настолько, что слепой увидит, что "молочник" не один, что за ним есть организация.

В Россию приехал ребёнком, с родителями-проповедниками, кажется адвентисты. В шестнадцать или семнадцать лет родители отвалили на родину в штаты, а странно дёргающийся мальчик со странным смехом остался в России, странно обустроился, странно получил приход и здание, бабу американскую где-то нашёл, типа жена, и согласилась приехать Сибирь, в Россию. Ага. Это у него природный талант и природное везение - толком них.я не работая, живёт припеваючи с восьми коз...

AU-Ratnikov

Коммунизм это сказка такая, наподобие рая у верующих. В реальности не встречается.

В кремле супер коммунизм, от каждого по способности, каждому по потребности, по второй части они так преуспели что коммунизм курит бычки из козлиного навоза.

AU-Ratnikov

Коммунизм это сказка такая, наподобие рая у верующих. В реальности не встречается.

Это не важно. Важно то, что во имя подобной херни и теми и другими сожжены миллионы людей.

Мы и сейчас в ряде вопросов имеем массовое помешательство и самообман. Порой достаточно только заикнуться об этом, и выльют ведро помоев.

А в 30 годы за подобное мышление могли голову отрезать люди со взором горящим, ну или на колыму, камни полировать, кому повезет.

Мы и сейчас в ряде вопросов имеем массовое помешательство и самообман.

В точку.

avkie так?
нет.

avkie
он враг, наносящий ушерб моей стране.

метод глубокой отвальной вспашки
причём тут это.. у вас что прередоз?

я конечно раньше подозревал что бомж упоротый, но недумал что на столько.. верит он.. 😀

Если про "велёлого молочника" с американским гражданством, то ни секунды не верил в то, что он живёт на доход с восьми коз. И что ему просто так отдали в пользование большое пустующее здание (кажется, школы), чтобы он из него сделал американскую церковь (в одной половине - церковь, в другой половине сам живёт).Вот вы, придёте ХЗоткуда, с паспортом гондураса в глухую казахскую деревню, в сельсовет, и скажете - дайте мне задаром пустое здание школы 400 кв.м., я там устрою церковь восьмого дня пятидесятницы... И вам сразу всё отдадут... Если отдадут - сразу во всё уверую.

Я САМ визировал документы о передаче бывших заброшенных школ, мед.пунктов и т.п. в частную собственность для жилья. Зачастую дают тем же беженцам и переселенцам, ибо у местных жильё какое-никакое есть и никто в школе жить не хочет.
В основном школы и мед.пункты заброшены в умирающих нас.пунктах - туда даже беженцы не хотят селиться и местные власти хоть как-то готовы завлечь народ.

Про церковь - у нас в Рязанской области - половина Ухоловского района уже протестанты (адвентисты/баптисты), и затащили туда население именно бабы - бо пить запрещают и не хулиганят.
опять же у нас свобода вероисповедования - и каждый в СВОЁМ жилье может молиться чему угодно и как угодно.
И да - адвентисты помогают своим проповедникам (присылают пособие)

В ряде других южных районах - узбеко-таджики пасут отары баранов.

Так что - Я НЕ УДИВЛЁН.

Жить в малонаселённой тайге, в умирающей деревне без шоссе и ж/д - это такое супер-шпионство, что просто жуть.

Я больше поверю, что чел повёрнут на здоровой экологической жизни: живёт на природе, получает пособие, плюс ещё коз выращивает - для отработки бабла периодически выкладывает ролики.

Чего ему не ржать, как придурку? если у нас народ бросает село и на корню скупает бетонные коробки в городе на месте вырубленных парков?
А потом ноют в интернетах...

как помне, так про организацию фермы вещи полезные рассказывает, остальное мне не интересно, для этого есть спец службы, или люди с эээ активной гражданской позицией - насобирают доказательств- повяжут, но я думаю это бред.
это. церковь я так понял давно в России, есть примеры негативного воздействия?

Gurian II
если вы не знаете реалий нашей жизни - это не значит что все шпионы.

Я САМ визировал документы о передаче бывших заброшенных школ, мед.пунктов и т.п. в частную собственность для жилья.

Гм....
Десять-пятнадцать лет назад,я предложил администрации глухой умирающей деревни ,выкупить помещение давно закрытого детского садика.
Для дальнейшей перестройки и превращения его в мини-гостиницу для рыболовов.С созданием десятка рабочих мест.Это на фоне ПОЛНОЙ безработицы в этом месте.
Мне озвучили ТАКУЮ цену за полусгнивший сруб,что за эти деньги я таки мог бы купить ДВЕ(!)4-х комнатных квартиры в областном центре.
Желание купить это убожество-тут же пропало.
А вы говорите-передать....бесплатно....
Может я тоже не в той реальности живу?
П.С.Кстати,тот детский садик за это время благополучно сгнил и окончательно развалился.Но,подозреваю,и сейчас его готовы продать только по цене виллы на Багамах.
😊

avkie

все наши русские пословицы - на редкость мудры и точно...

...Ничего конкретного не отражают. Я придерживаюсь такой мудрости: Расхожее мнение(народное, например) нужно тому, кто своего собственного не имеет. Это не о вас, если что... ваши мысли бывают и довольно здравыми, как мне кажется

avkie
хорошо и счастливо, но не всем.

А всем не может быть одинаково "хорошо и счастливо" т.к. относительно чего то всё же надо измерять. Где вы видели одинаково счастливых людей, так, чтобы ВСЕ?

Gurian II
если вы не знаете реалий нашей жизни - это не значит что все шпионы.

Я САМ визировал документы о передаче бывших заброшенных школ, мед.пунктов и т.п. в частную собственность для жилья. Зачастую дают тем же беженцам и переселенцам, ибо у местных жильё какое-никакое есть и никто в школе жить не хочет.
В основном школы и мед.пункты заброшены в умирающих нас.пунктах - туда даже беженцы не хотят селиться.

Рекомендую на ютубе посмотреть д/ф - Брежнев против Косыгина, не нужный премьер.
Тем у кого есть мозги.

TigroKot-2
Это не важно. Важно то, что во имя подобной херни и теми и другими сожжены миллионы людей.

Давно сказано куда ведут благие намерения.

TigroKot-2
Мы и сейчас в ряде вопросов имеем массовое помешательство и самообман. Порой достаточно только заикнуться об этом, и выльют ведро помоев.

Было, есть и будет.
Разум на планете величина постоянная а население растет в геометрической прогрессии.

TigroKot-2
А в 30 годы за подобное мышление могли голову отрезать люди со взором горящим, ну или на колыму, камни полировать, кому повезет.

Психиатрия и Уголовный кодекс немного снизили их активность.

nakss
Рекомендую на ютубе посмотреть д/ф - Брежнев против Косыгина, не нужный премьер.
Тем у кого есть мозги.

Рассказы очевидцев : Все что было не со мной помню?

Боря, выкинь зомбиящик!

air500
ТАКУЮ цену

Lis-biker
а вообще у нас любят в рай на чужом горбу..

Есть места где НЕ любят?

ну не знаю.. может хотя бы берега видят.. а то цену у нас заломить любят..

Lis-biker
ну не знаю.. может хотя бы берега видят.. а то цену у нас заломить любят..

У нас просто не научились пока гламурно и политесно. Культурки не хватает.

AU-Ratnikov

Рассказы очевидцев : Все что было не со мной помню?

Боря, выкинь зомбиящик!

По делам их, судят их.
А ты как бабки на лавочке, да и те от процветания передохли, ой, пардон, на рай отлучились. 😀

air500
Десять-пятнадцать лет назад,я предложил администрации глухой умирающей деревни ,выкупить помещение давно закрытого детского садика.
Для дальнейшей перестройки и превращения его в мини-гостиницу для рыболовов.С созданием десятка рабочих мест.Это на фоне ПОЛНОЙ безработицы в этом месте.
Мне озвучили ТАКУЮ цену за полусгнивший сруб,что за эти деньги я таки мог бы купить ДВЕ(!)4-х комнатных квартиры в областном центре.
Желание купить это убожество-тут же пропало.
А вы говорите-передать....бесплатно....
Может я тоже не в той реальности живу?

Если бы вы показали не российский, а американский паспорт... ХЗ... может быть вам просто так отдали бы... в этой реальности

Вон 404-я вся анонирует на эти символы...

nakss
По делам их, судят их.

По делам ест естественно. Как без дела то судить? Сперва дело пошить надобно, известное дело.
А мемуарам верить надо, сперва разделить на 16, остаток перепроверить раза 4 и верить но не на 100% а на 50 максимум.

nakss
А ты как бабки на лавочке

Не на лавочке, а на диване!

Бонк,
вот вам.. теория заговора общества потребления 😀

AU-Ratnikov

Не на лавочке, а на диване!

- Кушать, пить и спать у мине есть
- Если ж вы таки ехидны
- Иль Ещё ж к тому завидны
- Можете прийти и рядом сесть...(Северный) 😛

nakss

- Кушать, пить и спать у мине есть
- Если ж вы таки ехидны
- Иль Ещё ж к тому завидны
- Можете прийти и рядом сесть...(Северный) 😛

😊

Бонк
всякую вашу ху,,ню.

http://www.interfax.ru/moscow/477983 Скоро начнётся! Хватит ли мусорных баков?А может сами по тихому так сказать вежливо(посмотрим ху из вежливые люди когда самих коснётся)

правильно, давно пора отжать

Врет Зюганов:-) Впрочем, ктоб его слушал:-)
По числам. И по принадлежности недр и госкомпаний:-) оно все и так - государственное:-)

Lis-biker
есть доказательства?

если человек - предатель - он наносит вред моей стране.

совсем берега попутали, родной?
какие еще нужны доказательства?

Lis-biker
метод глубокой отвальной вспашки
причём тут это.. у вас что прередоз?

вам не понять.
мозгов не хватит. не обижайтесь. это правда

вот и я о том же:

Lis-biker

Цепятыч

А всем не может быть одинаково "хорошо и счастливо" т.к. относительно чего то всё же надо измерять. Где вы видели одинаково счастливых людей, так, чтобы ВСЕ?

avkie
в СССР.

я так понял т.с. ратует за то чтобы за уралом и полярным кругом народ в..л за совесть и миску баланды. и чтоб гордились ... часами пескова и гундяева. а он бы писал в маскве за патриотизьм и православие. имея ввиду съездить в отпуск в гейропу. или в пиндостан. а лучше насовсем. кто не гордится -5 колонна.

air500

Гм....
Десять-пятнадцать лет назад,я предложил администрации глухой умирающей деревни ,выкупить помещение давно закрытого детского садика.
Для дальнейшей перестройки и превращения его в мини-гостиницу для рыболовов.С созданием десятка рабочих мест.Это на фоне ПОЛНОЙ безработицы в этом месте.
Мне озвучили ТАКУЮ цену за полусгнивший сруб,что за эти деньги я таки мог бы купить ДВЕ(!)4-х комнатных квартиры в областном центре.
Желание купить это убожество-тут же пропало.
А вы говорите-передать....бесплатно....
Может я тоже не в той реальности живу?
П.С.Кстати,тот детский садик за это время благополучно сгнил и окончательно развалился.Но,подозреваю,и сейчас его готовы продать только по цене виллы на Багамах.
😊

Я что виноват, что у вас местные власти просто жмоты? 😊
Бывает и такое, типично советское мышление: если покупают - значит очень нужно - если нужно - надо заломить цену.

nakss
Ключевые слова - "заброшенных школ, мед.пунктов", "беженцы", "умирающие населенные Пункты"!!!
Натурально вымираем ...
И этот чел, уверяет что мы процветаем.

Ну я и не утверждал, что "мы процветаем" - живём ни лучше, ни хуже чем в советское время - в каждом времени свои трудности.
Рая нет НИГДЕ.

А насчёт вымираем - да конечно физически не вымираем, но что поделать, если люди хотят жить в городах?
Променивают более-менее спокойную и здоровую жизнь на природе - на жизнь в бетонных коробках, в нервной суете и в загазованном воздухе?

На Западе кстати уже давно идёт реурбанизация - народ возвращается в сельскую местность, благо развитие техники позволяет работать удалённо - но мы как всегда отстаём 😞
А у нас кто - Кошастый, да Поселянин.

Бонк

Если бы вы показали не российский, а американский паспорт... ХЗ... может быть вам просто так отдали бы... в этой реальности

Да причём здесь паспорт???

Я реально сталкивался с ситуацией, когда местные власти шли на встречу если к ним на ПМЖ приезжал мужик с семьёй. Ключевое слово - на ПМЖ.

Но сейчас от деревни воротят нос даже хохло-беженцы, а вы хотите чего-то от наших...

у нас прежде всего отстаёт сознание (независимо от идеологии) - мы так стремимся в города, что считаем что добровольно в деревню может поехать только идиот или шпион за большое бабло.

А у них наоборот стремятся вернуться в деревню, но при этом зарабатывать нормально. Но там очень высокая конкуренция.

А у нас благодаря нашей урбанофилили - её (конкуренции) практически нет. Поэтому Кошастые, Поселяне и Молочники и чувствуют себя хорошо: обратно в деревню никто не едет. А если бы поехали миллионы??? Как бы они посмеялись? 😊

Но сейчас от деревни воротят нос даже хохло-беженцы,

ПС. Пока козлятина на вертеле жариться не будет, ничего в Росси не будет.

ПС2. У аммеров даже уборка говна механизирована.

Один из моих тренеров, сдал свою квартиру в центре, за 4500 (четыре тысячи 500 евро не рублей ) в месяц ( в Европе можно жить не плохо) и поехал фермерствовать, года полтора про:..лся, вернулся, больше не хочет.

krysoboj
понял

nakss+b
(четыре тысячи 500 евро не рублей ) в месяц

А чё он просто не жил в деревне, как пенсюк?

У нас таких Москвичей - пол-Рязанской области

зачем фермерствовать тогда? можно преспокойно просто жить.

Он хотел развести стада коров, баранов, нарвался на уже выведенных ослошакалов.

У меня в Рязанской обл. дом уже сгнил.

Gurian II
Это нехорошо, это очень нехорошо - если не нужен - подари.
А?
А то мне как раз дача нужна

Ёпт! Тыж у нас процветаешь!
Демократы те подарят, догонят и ещё раз подарят.

Ёпт! Тыж у нас процветаешь!Демократы те подарят, догонят и ещё раз подарят.

Заступлюсь за дядьдьку Бориса,хоть он и скажет НАХУЙ,
при той власти застал не плохой момент.
Вот застал,похеру,что момент был коротким,
Блять,а теперь Бориса готов убить,
Вот,скажите мне,почему нет?

Заступлюсь за дядьдьку Бориса,хоть он и скажет НАХУЙ,при той власти застал не плохой момент.Вот застал,похеру,что момент был коротким,Блять,а теперь Бориса готов убить,Вот,скажите мне,почему нет?

винит бориса, в том, что страну не сохранил, ну.. наверное..

Gurian II
Чувак - я нихера не понял, что ты сказал (с) 😊

Да я сам не понял,синий пока,ну вот так.
Чё то бякнул,придурок.
Прошу извинить.

михаил75
Да я сам не понял...
Чё то бякнул, придурок.
Прошу извинить.

Все бы так отписывали - честно и открыто.
Или хоть через одного...

avkie
в СССР.

Хорош пи2дить то...

Gurian II
Вот потому Советский Союз и рухнул - что там такое жлобьё жило
"Не зъим, так понадкусаю"

Вот я и грю - жлобы ключи от квартиры клали под коврики, а не жлобы, девкам по черепу стучат за телефон и ссанократия их охраняет.

синий пока

nakss+b
от квартиры клали под коврики

а там было чё брать?

"Не зъим, так понадкусаю"

nakss+b
Раз синий, значит жопа.
У кого всё хорошо, они не синячат.

Да вот,успел.
Ну просто успел,сейчас уже так не заработать.

http://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/2/5/0/6561052.jpg

Откуда такая любовь к этому кину? Вы себя фантазируете профессором медицины чтоль?

х.з. люблю Булгакова.

отличный пример с профессором. работал много и профессионально а в динамике живёт всё хуже. раньше ходил по ковру в подъезде, теперь отбивается от швондера вместо того чтобы работать с коллегами, которых расстреляли в институте, в котором теперь вчк и тюрьма. и самого через год упекут в магадан или расстреляют.
и смысл ему работать на совесть- продлевать существование партийных бонз, которые в этом виноваты? или швондера? или ваше?

Даж теряюсь...
Чтоб выжить в таком замесе,эт надо стальные яйца иметь,или наоборот.

krysoboj
или расстреляют.

Lis-biker
да да.. полторы тыщи миллионов.. я помню.. не поняли вы ничего.

Не,ну а чё?
Технологии то отработали в своё время...

Lis-biker
конечно, совершенно "не заслуженно" 😞

А "заслужено" отбирали дом, сарай, лошадь у тех, кто землю пахал и хлеб выращивал.
И отбирали те, кто не хотел и не мог работать.
А чтобы потом не работать самим, колхозы организовали.

Lis-biker
а вот у моего.. ничего не конфисковали..

Lis-biker
нет, я говорю... если взялся работать- работай.

я спашивал, но вы не ответили - вы являетесь непосредственным руководителем над этими сервисниками?

bcc1357

А людей которые продают свои, подаренные государством квартиры, но при этом требуют чтобы в договоре была заниженная стоимость, чтобы не платить налоги. Их тоже сажать?

Когда швондеры-шариковы выкладывают этого дурачка прохфессара я выкладываю вот это -

Песня завистника - текст песни

Мой сосед объездил весь Союз.
Что-то ищет, а чего - не видно.
Я в дела чужие не суюсь,
Но мне очень больно и обидно.

У него на окнах - плюш и шелк,
Баба его шастает в халате.
Я б в Москве с киркой уран нашел
При такой повышенной зарплате!

И сдается мне, что люди врут, -
Он нарочно ничего не ищет:
Для чего? - Ведь денежки идут -
Ох, какие крупные деньжищи!

А вчера на кухне ихний сын
Головой упал у нашей двери -
И разбил нарочно мой графин, -
Я - мамаше счет в тройном размере.

Ему, значит, - рупь, а мне - пятак?!
Пусть теперь мне платит неустойку!
Я ведь не из зависти, я так -
Ради справедливости, и только.

...Ничего, я им создам уют -
Живо он квартиру обменяет, -
У них денег - куры не клюют,
А у нас - на водку не хватает. 1965г.

ПС. Шариковышвондерыпрофессора существуют при любом строе.

Человек работал. Ему недоплачивали ЗП, а держали в рабстве (очереди на квартиру) 10-15 лет. Потом вручали перед выходом на пенсию ключи.

Ему недоплачивали ЗП