Высокие судьи] предложили перевести в КоАП мелкую кражу, побои и угрозу убийством

Готовится "веселуха" или "отмаза" для своих ?

"Президент Владимир Путин сегодня попросил депутатов ускорить принятие и поддержать сразу две инициативы Верховного суда: о декриминализации мелких преступлений и о сокращении числа присяжных. Свою просьбу он озвучил в ходе послания Федеральному собранию. Парламентарии готовы выполнить поручение президента, но упомянутых законопроектов пока не видели.

В этом законопроекте высокие судьи предложили перевести в разряд административных проступков мелкую кражу, побои и угрозу убийством."

http://www.rbc.ru/politics/03/12/2015/566034fc9a7947a905794d4d

("Парламентарии готовы выполнить поручение президента, но упомянутых законопроектов пока не видели" - т.е. до "подмахнуть не глядя" пока ещё ее дошло :-D )

Это в честь военной суровости?

И вообще, давно пора лишение свободы заменить штрафом. к примеру 1000$ за убийство одного холопа. Оптом дешевле.

По карте втб скидку.

А чо,нормально.
Теперь можно будет спокойно снимать с бюджетных иномарок все 4 колеса,а если владелец возмутится-отпацифиздить и пригрозить ,в случае его дальнейшего трепыхания,убийством....его и его семьи.
И НИЧЕГО за это не будет,даже если,ВДРУГ(!),полиция вмешается.
А уж слив бензина станет рутинной операцией.
Странно....я в детстве таки думал,что при капитализме государство защищает "священный принцип частной собственности",а при социализме тоже защищает,но сильно меньше.
Однако практика в РФ опровергает теорию.
Или у нас не капитализм ?

Или у нас не капитализм ?

У нас феодализм.
Холопам можно не волноваться.

Любите бюджетные иномарки, любите и колеса покупать.

Все проще. Зэки нагрузка на бюджет, их же кормить/селить/охранять надо...а фсину грядет повышение з.п. вот и все

а фсину грядет повышение з.п.

Любимым методом эффективных менеджеров, типа объединять и сокращать? 😀

В принципе - если сделать по уму - может быть полезно.
В тех же США очень распространены посадки на небольшие сроки. Месяц-два тюрьмы. Та же Пэрис Хилтон за езду под градусом получила где-то месяц или два тюрьмы. А у нас уж сОдют так содют. Сначала при этом человек в КПЗ или СИЗО просидит пару лет до вынесения приговора.

Кстати, читал вот недавно интервью с председателем Верховного суда. Там идея-то правильная - они борются с тем, что следователи всех сажают в КПЗ или СИЗО по любому поводу. Просто потому, что следаку так удобно - не надо бегать за человеком.
И с этим Верховный суд борется, но получается плохо.

В принципе - если всё так - то вполне здравое начинание.
А то получается, что за кражу мобильника человек сидит дольше, чем за растрату нескольких миллиардов казённых денег.

Опять же - вот отсидел человек до вынесения приговора в СИЗО год-два. Потом оказывается - дело шито белыми нитками. Отпускать просто так - нельзя, тогда полетят погоны. И как быть?

По мне - надо уходить от этих дебильных условных сроков на несколько лет. Лучше реально чтоб человек отсидел пару месяцев, чем давать 5 лет условно.

air500
И НИЧЕГО за это не будет,даже если,ВДРУГ(!),полиция вмешается.
А уж слив бензина станет рутинной операцией.

Апостиль
Готовится "веселуха" или "отмаза" для своих ?

"Президент Владимир Путин сегодня попросил депутатов ускорить принятие и поддержать сразу две инициативы Верховного суда: о декриминализации мелких преступлений и о сокращении числа присяжных. Свою просьбу он озвучил в ходе послания Федеральному собранию. Парламентарии готовы выполнить поручение президента, но упомянутых законопроектов пока не видели.

В этом законопроекте высокие судьи предложили перевести в разряд административных проступков мелкую кражу, побои и угрозу убийством."

http://www.rbc.ru/politics/03/12/2015/566034fc9a7947a905794d4d

("Парламентарии готовы выполнить поручение президента, но упомянутых законопроектов пока не видели" - т.е. до "подмахнуть не глядя" пока ещё ее дошло :-D )

А вы думаете, что сейчас по другому?

Очень скоро я дам ретроспекцию по одному эпизоду.
Там косяк на косяке и косяком погоняет.

дезерт игл
Все проще. Зэки нагрузка на бюджет, их же кормить/селить/охранять надо...а фсину грядет повышение з.п. вот и все

Таки да. Никакой конспиралогии, просто уже сажать некуда, а новые зоны строить дорого.

gunslinger renewed
просто уже сажать некуда

В общем,в очередной раз государство снимает с себя обязанности....не уменьшая, при этом ,налоговой нагрузки на граждан.
"Спасение утопающих-дело рук самих утопающих"(С)
Так шо,граждане,пора таки заниматься накачкой своих мышц и отработкой приемов "управления" битой.
Ибо,кроме вас ,ваше имущество никто не защити.

Обломов
Может, уже охранников просто не? Или строек народного капиталистичекого хозяйства не?

Я как-то, в 90-е возил продукты в одну зону, общий режим, так там реально полно сидело всяких деревенских мужиков, кто за велосипед украденный, кто за кроликов у соседки.

дезерт игл
Все проще. Зэки нагрузка на бюджет, их же кормить/селить/охранять надо...а фсину грядет повышение з.п. вот и все

Угу....
И при этом ,государство коллекционирует убийц,осуждая их на пожизненное социальное обеспечение-охрана ,жилье , одежда, лечение,питание.
Как-то это с режимом экономии не сильно вяжется.

Ибо,кроме вас ,ваше имущество никто не защити.

gunslinger renewed
Там порог "мелкая кража" не такой уж и высокий. За мобилу уже уголовка будет.

А вот побои - зря из уголовки убирают, все-таки насильственное преступление.

Ну уж нет.Если кража перестает быть уголовкой,то и побои пускай тоже станут административкой.А то вааще непонятно,как САМОМУ защищаться от воров.Застал на месте преступления,типа колеса снимают,отметелил битой,заплатил штраф....зато колеса целы.

государство коллекционирует убийц,осуждая их на пожизненное

государство коллекционирует убийц,осуждая их на пожизненное

60-70% сидельцев шушера всякая, и сидят по мелочи

предложат искупление в штрафбате на сопредельной (или заморской) территории.

чтоб их контролировать придецца столько же по численности регуляров отправлять

будут поле подметать, жратву готовить, да сортиры чистить.

карабас-аарабас голову оррежет.
#27

интересно, как это "высокие судьи" покусились на золотую жилу руководства ГУИН - производственные ресурсы (столько сил и средств потрачено чтобы обеспечить стабильную поставку заключенных - дармовую раб.силу... они бы ещё такое нацистам предложили в ВОВ)... они же с этого огромное бабло имеют...
(недавно искал матрас ватный... - все матрасы на продаже (как поясняли продавцы) маде ин зона... ни бирки, ничего, т.е. никакого оформления, абсолютно чёрный нал по карманам руководства колонии)

air500
В общем,в очередной раз государство снимает с себя обязанности....не уменьшая, при этом ,налоговой нагрузки на граждан.
"Спасение утопающих-дело рук самих утопающих"(С)
Так шо,граждане,пора таки заниматься накачкой своих мышц и отработкой приемов "управления" битой.
Ибо,кроме вас ,ваше имущество никто не защити.

а они случаев самосуда не боятся?

Pragmatik

По мне - надо уходить от этих дебильных условных сроков на несколько лет. Лучше реально чтоб человек отсидел пару месяцев, чем давать 5 лет условно.

вообще то для этого есть метод лучше - публичные телесные наказания.

порка розгами.
без занесения в личное дело - судьбу человеку не ломаем, что "отсидел" нигде не фиксируем, жопа поболит пару дней зато на пользу пойдет.
особенно для нарушителей ПДД и мерких воров.

причем польза и для того, кого наказывают, и для того кто смотрит.
авось поостережтся.

А если ротангом - как в индии-пакистане ? С двух ударов просекает до кости - лечат и по новой. От так 10 ударов - года три с перерывами в тюремной больничке ))

------------------
Лучше старенький ТТ, чем дзюдо и карате

skif009
А если ротангом - как в индии-пакистане ? С двух ударов просекает до кости - лечат и по новой. От так 10 ударов - года три с перерывами в тюремной больничке ))

я вообще то написал про "наказание" а не про "издевательства"

Не ну с другйо стороны сколько там процент раскрытия мелких краж?
А сколько просто не заявлено?

За то теперь можно спокойно и прилюдно сьездить по морде неприятному тебе человеку и тут же оплатить штраф, все довольны )

Авансовые платежи будут? Или там, карта, типа проездного?

Гм, абонемент на год? ))

абонемент на год?

ну так побои побоям рознь!! За ЛТП и сейчас уголовки нет. А вот административка за ТТП и СТП будет уже странновато выглядеть 😊

Я всегда был в недоумении, на каком основании государство позволяет себе запирать людей в клетку.
А уж за всякую мелочь сажать, это эначит только людям вредить. Есть много других способов перевоспитания. В общем я согласен с постановлением, на фоне не буду писать чего - мелкая кража, побои и угрозы - вообще не преступление.

А вот административка за ТТП и СТП будет уже странновато выглядеть

почти аноним
а забор перелез - карабас-аарабас голову оррежет.

Ви как-то забываете что можно неожиданно в карабасы вступить. А потом на радости резать башка неферным !

unname22
Гм, абонемент на год? ))

Если вы прочитаете инициативу, то там в случае рецидива, после одной административки, предлагается уголовку

Так что может и можно будет, но раз в год

Я смотрю тут никто зеком стать не опасается. За побои, например. Все в очках ходят, и их никто не трогает. Зато на других любят заявлять за то же самое.

avkie
вообще то для этого есть метод лучше - публичные телесные наказания.

порка розгами.

avkie
причем польза и для того, кого наказывают, и для того кто смотрит.
авось поостережтся.

Во второй декаде 21 века увы не пройдёт. 😊

TemkA
Ви как-то забываете что можно неожиданно в карабасы вступить.

Адепт Астартес
Я смотрю тут никто зеком стать не опасается. За побои, например. Все в очках ходят, и их никто не трогает. Зато на других любят заявлять за то же самое.

Вчерась ВВП озвучил статистику подобных дел. Точно не помню, но вроде бы в год возбуждаются 200000 уголовных дел. До суда доходят 14000. Осуждают 4000. При этом пока люди сидели до вынесения приговора, их бизнес доблестно накрывался. И даже если людей оправдывали - бизнеса у них больше не было.

При этом за ту же фальсификацию пищевых продуктов - копеечные штрафы. И крики "бизнесменцевв" про "перестаньте кошмарить наш бизьнесь".

А потом на радости резать башка неферным !

Или шпицрутенами да шомполами

С возвратом телесных наказаний наверняка вернется отстрел губернаторов (или еще кого), подписывающих разрешение на это наказание.

За что не выступайте - справедливости в мире нет, не было и не будет. Либо в грязи, либо в князи...

возвратом телесных наказаний наверняка вернется отстрел губернаторов (или еще кого), подписывающих разрешение на это наказание.

дезерт игл
Да ладно....погуглите Сингапур, никого там не отстреливают...

Они там дрессированные

Я бы выловил потом наказателя и назначителя и повторил бы процесс в 10-кратном размере с существенным увеличением разнообразия действа

Вы вообще как-то не понимаете что ли, что у населения вообще по большей части антогонизм к властной системе и закону, как таковому ?

бы выловил потом наказателя и назначителя и повторил бы процесс в 10-кратном размере с существенным увеличением разнообразия действа

sergei_0987
С возвратом телесных наказаний наверняка вернется отстрел губернаторов (или еще кого), подписывающих разрешение на это наказание.

а не надо ни у кого спрашивать разрешение.

дезерт игл
И сел бы пожизненно....ибо на то и сейчас есть соответствующая статья....

Ну вы так пишите, как будто я б вопрос не продумал.
В том числе с поиском Васи, которого те же лица. И аккуратным собиранием за ним окурков в пакетик

Мне вот сегодня момент с гонгом понравился

https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=hJVC-Zh_n44#t=9

Было бы интересно воспроизвести в качестве обратки. Причём чисто резиной работать и с увеличенного расстояния

Я бы выловил потом наказателя и назначителя и повторил бы процесс в 10-кратном размере с существенным увеличением разнообразия действа

[QUOTE]вы так пишите, как будто я б вопрос не продумал.
В том числе с поиском Васи, которого те же лица. И аккуратным собиранием за ним окурков в пакетик[/QUOTE
Не играйте в игры с государством-проиграете....

дезерт игл
Не играйте в игры с государством-проиграете....

Это уже ва-банк в некотором смысле. Там только градус увеличивать или продумывать более тщательно

Это государство сыграет в плохую игру, если введёт такое
Одно дело - раздавливать личность в течении длительного времени, другое дело - на короткий момент больно тыкнуть и потом отпустить

Кущовки отдыхать будут

почти аноним
я смотрю, тут есть люди, желающие посадить сотрудников ФСИН.

Какое-то бесполезное действие, КМК

Вот выгрузить с вертушки в прогулочный дворик гору автоматов с коплектом, когда там контингент воздухом дышит - это веселье будет...

Да ладно....погуглите Сингапур, никого там не отстреливают..

а не надо ни у кого спрашивать разрешение

другое дело - на короткий момент больно тыкнуть и потом отпустить

sergei_0987
но прилетит через раз соразмерная обратка от пострадавшего.

Ну если от пострадавшего, то нужно делать так, чтобы прилетать потом было бы не от кого

дезерт игл
Почему? для всяких насильников, педофилов, и госрастратчиков типа Васильевой самое оно....

да фигня.
мало что ли ну нас было всяких добровольых "дружинников" которые на подсадную ловили педофилов и анально их крали.

и что сука характерно, педофилов отпускали, а "дружжников" - за самосуд - в турму сидеть...

sergei_0987
прилетит через раз соразмерная обратка от пострадавшего

avkie
и что сука характерно, педофилов отпускали, а "дружжников" - за самосуд - в турму сидеть...

Ну и правильно делали. Потому как самоуправство, замена собой и пиар
Тесак

Всякие СтопХам из той же серии

------------

На самом деле проблема усугубляется ложным тезисом о перевоспитании, при этот тут же перечёркиваемом условиями отбывания наказания. Их жесткостью, коллективностью и длительностью

Потому что типа пройденное перевоспитание (как и тут предлагаемая шоковая терапия, типа в раз отбивающая якобы дальнейшую тягу) предполагает возврат в общество
Для ряда категорий, особенно для первых двух, обозначенных выше у ДИ есть большие сомнения в целесообразности этого...

TemkA

Ну и правильно делали. Потому как самоуправство, замена собой и пиар

ваще то, уж кому кому, но вам бы, с вашими моральными принципами и омерзительными пакостями - стоять в сторонке и помалкивать.

а что касательно стопхам и тесака и прочих "дружинников" - если полиция не занимается своими непосредственными обязанностями и кладет х. на работу - то этим займутся сами граждане.

в новосибе уже были случаи самосуда над пьянымим за рулем и наглыми нарушителями ПДД.
и этих случаев будет больше, ибо гибдд практически полностью утранилось с дорог.

проблема усугубляется ложным тезисом о перевоспитании,

Для ряда категорий, особенно для первых двух, обозначенных выше у ДИ

дезерт игл
Вот и я о том, никого перевоспитать невозможно...посему только устрашать.

Выдворять. Навсегда
Там с компенсациями пострадавшим вопрос встаёт
Включая моральные

Заодно прикиньте, если ложный донос был по износу...

Омский пенсионер привлекается к уголовной ответственности за то, что вылил ведро с помоями на судью

Вот и я о том, никого перевоспитать невозможно...посему только устрашать.

дезерт игл
Госворы тоже вряд ли социализируются, да и порка той же Васильевой где нить на Лобном месте имела б ошеломляющий эффект...щ

Вы считаете, что там бы не договорились, шоб кнутик был б помягше и препараты дадены перед ?

Особенно если тот мильён можно потом тут же и откопать будет из под дуба

Под такую тему можно и массово-габаритно-внешний дубликат найти...

avkie
то этим займутся сами граждане

Не надо ровнять Тесака с гражданами, он сам граждан овощами называл, кажется, и неоднократно. Стопхам никто не трогает. Посадили одного фашиста - причем здесь народная дружина?

я тесака с гражданами и не ровнял.

[/B]

[B]

air500
А чо,нормально.

Или у нас не капитализм ?

У нас феодально- рабовладельческий строй

avkie
ваще то, уж кому кому, но вам бы, с вашими моральными принципами и омерзительными пакостями - стоять в сторонке и помалкивать.

А что такого ?
Ни имеющиеся, ни проталкиваемые ДИ варианты в указанных случаях должной степени сатисфакции лично мне не дают
А в массовом порядке интересные мне внедрения не предполагают
Да и эффективные - тоже. Они во-первых скучные, во-вторых, для того, чтобы быть эффективными, предполагают превентивность, а значит ставят вопрос о степени потенциальности

Да взять хотя бы права на машины те же...
Это для экономики будет печально весьма

avkie
а что касательно стопхам и тесака и прочих "дружинников" - если полиция не занимается своими непосредственными обязанностями и кладет х. на работу - то этим займутся сами граждане.

в новосибе уже были случаи самосуда над пьянымим за рулем и наглыми нарушителями ПДД.
и этих случаев будет больше, ибо гибдд практически полностью утранилось с дорог.

Вы просто открываете дверь свободы обратки
Ну и прочее распаление возможности выплёскивания социального гнева
Такого рода непресекаемое действо вы очень быстро почувствуете на себе
Потому как выйти на улицу будет неуютно

Адепт Астартес
Стопхам никто не трогает.

еще раз: если бы гибдд выполняли свои обязанности, и выполняли их добросоветсно, движение стопхам и не появилось бы.

avkie

еще раз: если бы гибдд выполняли свои обязанности, и выполняли их добросоветсно, движение стопхам и не появилось бы.

Скажите, а я имею права ходить и еб#шить лобовухи молотком тем, кто умудряется на тротуаре запарковать или прям перед подъездом ?
А то вот тут так получилось в этой столице, что при застройке предполагалось, что на весь дом будет достаточно стоянки на десяток машин, а их наплодилось раз в 5 поболее

avkie
если бы гибдд выполняли свои обязанности, и выполняли их добросоветсно, движение стопхам и не появилось бы

Появилось бы другое. Проект не самостоятельный.

считаете, что там бы не договорились, шоб кнутик был б помягше и препараты дадены перед ?

ДИ, вот видите, это я так вот просто открыл новости почитать

http://lenta.ru/news/2015/12/04/sirena/

А введете озвученное - будет на регулярной основе

sergei_0987
Я всегда был в недоумении, на каком основании государство позволяет себе запирать людей в клетку.
А уж за всякую мелочь сажать, это значит только людям вредить.

введете озвученное - будет на регулярной основе
#80

дезерт игл
вещь крайне эффективная

Есть шанс, что вы всё равно сову на глобус натягиваете
Закон по идее должен фиксировать сложившиеся отношения
А вы вот такой приходите и говорите - чё-то вы не, нужно взбодрить
Выкатим эталон. Должны ему соответствовать

Бонк вон правилно написал, что произошли существенные изменения в среде населения
Ментального характера

Глупо выйдет. Да и заканчивали все плохо, кто с такой инициативой. Андропов там с личными дачами. Горбатый, решивший виноградники вырубить и осушить страну

Я б наоборот открутил, раз такое дело

Больше всяких штрафов и всё

а штраф то наверняка будет в разы меньше этой самой мелкой кражи...
вспомнился мне что-то период первоначального накопления капитала и ровные пацанчики идущие к успеху...

TemkA
ДИ, вот видите, это я так вот просто открыл новости почитать
http://lenta.ru/news/2015/12/04/sirena/
А введете озвученное - будет на регулярной основе

Автомобиль УАЗ, в котором находилось двое сотрудников ОМОНа, сопровождал инкассаторскую машину.

Ничего не попутали?
Это вроде как ограбление...
а не...

введете озвученное - будет на регулярной основе

Бонк

Автомобиль УАЗ, в котором находилось двое сотрудников ОМОНа, сопровождал инкассаторскую машину.

Ничего не попутали?
Это вроде как ограбление...
а не...

В моей новости этой подробности небыло

А если она такая, то это ещё хуже
Какой-то мутняк
Инкассаторы - коммерческие товарищи, ездят сами по себе
А тут хрен пойми что и главное - за что тогда

А впечатлил горящий "бобик"

Какой-то мутняк

впечатлил горящий "бобик"

дезерт игл
плюс черный нал

Во-во. Халтурка

Про деньги как-то вот молчат, всё про "бобик". Ага

Во-во. Халтурка

дезерт игл
Ну для объективности, зарплаты в омоне явно не королевские...

Ну если вы настаивает на всякой там законности и так далее, то разумеется задаётся резонный вопрос:

"А кого это е#ёт ?" и "А зачем ты туда шел тогда ?!"

Мутняк всё больше и больше:

http://forum.guns.ru/forummessage/103/1717414.html

Везли сами. Все от бабла начинают открещиваться, что оно там вообще типа было. Понадеялись, что наглых типа нет. Навели. Удивил MP-40. Копанка что ли ?! Это ж раритет !

Maksim V
ст 161 - давно уже мировые судьи рассматривают и как бы уже не воспринимается в серьёзе - ну сунул сосед соседу по пьяни в нос кулаком и дал пинка .
Рутинная бытовуха .Зачастую и "терпила" и обвиняемый вместе пьяные на суд приходят .

161 таки грабеж
Наверное, Вы про побои 116.
Ну не суть- однако, опасаюсь, смягчение еще более утяжелит работу бывших коллег ( с 03)
(П.с. Ответ , что лепил давно и так линчевать пора- оставим для других тем, ок?)

Ну если вы настаивает на всякой там законности и так далее, то разумеется задаётся резонный вопрос:

"А кого это е#ёт ?" и "А зачем ты туда шел тогда ?!"

Удивил MP-40. Копанка что ли

TemkA
А что такого ?

я объясню что такого, если вы не понимаете:
если человек курит - нефиг говорить другим "не кури".
если человек вор - нефиг говорить другим "не кради".
если человек мразь - то...
в общем, вы поняли.

TemkA

Скажите, а я имею права ходить и еб#шить лобовухи молотком тем, кто умудряется на тротуаре запарковать или прям перед подъездом ?
А то вот тут так получилось в этой столице, что при застройке предполагалось, что на весь дом будет достаточно стоянки на десяток машин, а их наплодилось раз в 5 поболее

вы - определенно имеете такое право. благосравляю.

Адепт Астартес

Появилось бы другое. Проект не самостоятельный.

для того чтоюы появлось другое - должна быть причина.
если бы государство в полной мере выполняло свои функции, таких прчин было бы все меньше или не было бы вовсе.

TemkA

Есть шанс, что вы всё равно сову на глобус натягиваете
Закон по идее должен фиксировать [b]сложившиеся отношения

[/B]

судя по вашей логике - педофилов не надо судить, а надо спрочно для них закон принять и оправдать - ну а что тут такого - всего лишь законом фиксируем сложившиеся отношения

это даже не либерализм.
вы аморальный тип, о чем я не раз уже вам говорил.
то убивать по необходимости призываете, то узаконить педиков.

дезерт игл
Разбои то? ну кнутом ударов 300 дать пойманным, и на тюрьмах съэкономим и воспитательный эффект большой если прямую трансляцию замутить....

о чем я и говорил выше.
попа заживет. зато наука и судимости нет.
только не трансляцию надо, публично надо. на лобном месте. кино оно не дает такой реальности происходящего.

avkie
если бы государство в полной мере выполняло свои функции, таких прчин было бы все меньше или не было бы вовсе

бы да кабы... Нигде власть не думает о народе. Слишком власть ценна для человека, чтобы её тратить на других.

бы государство в полной мере выполняло свои функции,

попа заживет. зато наука и судимости нет.

Я только сейчас увидел новое в ветке

avkie
судя по вашей логике - педофилов не надо судить, а надо спрочно для них закон принять и оправдать - ну а что тут такого - всего лишь законом фиксируем сложившиеся отношения

это даже не либерализм.
вы аморальный тип, о чем я не раз уже вам говорил.
то убивать по необходимости призываете, то узаконить педиков.

Если вы считаете, что по данной тематике отношения сейчас ложились именно таким образом, то это ваши личные проблемы
Не нужно выдавать свой взгляд за мой и потом писать что я там якобы предлагаю

Ещё к концу у вас неожиданно педофилы переквалифицировались в пидорасов и тоже встали в очередь на какое-то узаконивание

TemkA
Я только сейчас увидел новое в ветке

Не нужно выдавать свой взгляд за мой и потом писать что я там якобы предлагаю

это вы же писали что считаете, что можно убивать если есть необходимость? в соседней теме.
это вы писали, что надо подгонять законы под ситуацию в этой теме?

я вам напомню:

TemkA

Закон по идее должен фиксировать [b]сложившиеся отношения

[/B]

вообще то я считаю Мужчиной того человека, который за слова отвечает, а не только того у которого хрень болтается между ног.

чую либеральная дрянь плотно укоренилась в вашем мозгу.

да проме всего прочего,

люди редко меняются. мразь всегда остается мразью. не принимайте на личный счет, это я вообще

ну а если и приняли - не моя в том вина.