Где инженер может заработать?

Инженер чего? 😀

машиностроения, станкостроения, строительства ...

Или Вы думаете, что в производственной сфере шансы разные?

1) Возможна ли работа инженера в удаленном формате?

2) Насколько перспективно сотрудничество инженеров и малых предпринимателей? Или инженер должен сам стать предпринимателем, чтобы продавать свой труд?

3) Насколько вообще возможна продажа продуктов интеллектуального труда или скорее всего обманут?

4) Может ли инженер сформироваться вне живого коллектива, работы в команде на крупном предприятии - за счет саморазвития и общения на специализированных площадках в интернет подобной этой?

platonschukin
машиностроения, станкостроения, строительства ... Или Вы думаете, что в производственной сфере шансы разные?

platonschukin
1) Возможна ли работа инженера в удаленном формате?

Малые предприниматели - барыги. Скорее всего кинут в итоге, но обещать будут много. Инженер-предприниматель неплохой бизнес, если не заниматься прожектёрством. К примеру, рассчитывать какие-нибудь мотоциклы, машинки для подвинутых клиентов вполне себе бизнес, если классическим автосервисом не брезговать. Крупные проекты сразу не пойдут, но кое-что сделать сумеете. Интеллектуальную собственность у вас украдут или вы её сами сдадите за право чуток подольше подышать.

Миномётчик
Малые предприниматели - барыги. Скорее всего кинут в итоге, но обещать будут много.

Если знакомства и связи с правильными лидерами есть, то инженер в России тоже жить будет хорошо. Вот как его проекты воплотятся это вопрос.

platonschukin
Где инженер может заработать?

platonschukin
за счет саморазвития и общения на специализированных площадках в интернет подобной этой?

platonschukin
машиностроения, станкостроения,

Тема:   Где инженер может заработать?

platonschukin
1) Возможна ли работа инженера в удаленном формате?

у нас инженеры-проектровщики - работают удаленно и еще и индивидуально.
проеты им отдают застройщики, они их не шатные сотрудники.
работают дома. делают проектную документацию, по коротой мы уже делаем/поставляем оборудование.

думал что ответил только по пункту 1)
но, оказывается, ответил по всем пунктам.

Миномётчик
Малые предприниматели - барыги. Скорее всего кинут в итоге, но обещать будут много. Инженер-предприниматель неплохой бизнес, если не заниматься прожектёрством. К примеру, рассчитывать какие-нибудь мотоциклы, машинки для подвинутых клиентов вполне себе бизнес, если классическим автосервисом не брезговать. Крупные проекты сразу не пойдут, но кое-что сделать сумеете. Интеллектуальную собственность у вас украдут или вы её сами сдадите за право чуток подольше подышать.

это учень узкий рынок
есть рынок шире: электрика, вентиляция, отоплдения/котельное оборудование и тому подобное.

Миномётчик
Если знакомства и связи с правильными лидерами есть, то инженер в России тоже жить будет хорошо. Вот как его проекты воплотятся это вопрос.

к сожалению, в нашей стране, часто - это решающий фактор
без связей - не выбиться.

Инженер может заработать много где если он настоящий инженер.

Трофель
Почему нет..

Метла и лопата удел инженера. Ведь ничего другого он не освоит. 😛

Можно подсобником на стройку.
Очень интеллектуальный труд, пока копаешь голова свободна, можно думать сколько угодно.

ferrero
Метла и лопата удел инженера.

Миномётчик
Малые предприниматели - барыги. Скорее всего кинут в итоге, но обещать будут много. Инженер-предприниматель неплохой бизнес, если не заниматься прожектёрством. К примеру, рассчитывать какие-нибудь мотоциклы, машинки для подвинутых клиентов вполне себе бизнес, если классическим автосервисом не брезговать. Крупные проекты сразу не пойдут, но кое-что сделать сумеете. Интеллектуальную собственность у вас украдут или вы её сами сдадите за право чуток подольше подышать.

Знакомый делает мотоциклы - живет неплохо...

Панкратов
У них 2 основные проблемы- тупость и жадность, проблемы хронические и не излечимые.

Barm
так это нужен зооинженер 😊 такой нигде не пропадет

Трофель
Зоо

Бывший
Закон Об Оружии?

многое зависит от специализации. например я инженер-строитель, соответственно и выбор левака: проекты, обследования, комплектация объектов. вторая схема привязана к хобби- покупая в инете что-то себе, всегда везу что-то и на продажу, чтобы отбить дорогу. пара знакомых инженеров с прямыми руками делает ими различное оборудование в личных мастерских.

Копеечки может много где заработать, а вот деньги сложно.

Строительство и разработка в электронике и машиностроении - разные вещи.
Пока экономика крутится, у строителя работы на удалёнке - столько сколько сможет сделать. Потому что строительство идёт в любой стране мира независимо от уровня технического развития.

Насчёт электроники и точной механики - можно работать на себя в тех сферах, где вы тянете всё необходимое оборудование. Но работать на порядок тяжелее. В сферах примыкающих к фундаментальной науке - вообще швах.

В принципе если сами ведёте разработки и есть клиентура - на хлеб с маслом хватит. По поводу интеллектуально собственности и т.д. смешно читать. Изобретатели прям.

Бывший
Закон Об Оружии?

Ага. Берданасистему изобрести. Заказчика бы только))))))))))

http://forum.guns.ru/forummisc/show_profile/00767976?username=platonschukin

http://forum.guns.ru/forummessage/90/1760445.html

platonschukin
Также Вам могут быть интересны

Лучшие фильмы о продажах для малого бизнеса
http://sozdavateli.net/?p=2664

Фильмы о философии бизнеса
http://sozdavateli.net/?p=2746

Фильмы о мошенниках, манипуляторах, преступниках
http://sozdavateli.net/?p=2747

Ретро фильмы и комедии про бизнес
http://sozdavateli.net/?p=2748

Лучшие фильмы о смысле жизни для бизнесменов
http://sozdavateli.net/?p=2749

Разные фильмы по предпринимательству
http://sozdavateli.net/?p=2750

Одно дело изучать ГОСТы, криво писать техпроцессы, и перечерчивать чужие идеи, и совсем другое иметь талант, страсть к чему, изобретать что-то новое и иметь возможность воплощать это в деле. Как правило люди с дипломами инженеров этого не умеют. И в институте показывать им чужие перспективные разработки и знакомить с логикой и практикой их создания - никто этого не делает. Так что при отсутствии прямых рук и прочих талантов, с одним дипломом остается мести стружку, снег, песок на выбор. Главное не начать пить, или хотя бы попытаться прекратить пить, переступить через собственное эго, и пойти работать мастером, или учеником токаря/слесаря.

Heccrbq
криво писать техпроцессы

Бесплатная бизнес-идея для начинающих инженеров - разработать конструкцию быстровозводимомого крупнопанельного дома. Конструкция должна быть легкой, прочной и недорогой, договечной. Крупные панели (элементы) или возможно даже весь дом целиком собирается в цехах и в полуготовом/готовом виде продается людям. Только это должен быть полноценный дом, такие как делают в США, а не контейнер/бытовка - хотя и по этой теме можно копать и копать.
Фича такая же как и в панельном строительстве - дом собирается быстро из полуготовых крупных элементов, а за счет массовости и простоты стройки - дешевизна. Хотя мне не понятно, в чем сложность делать готовые металлические обшитые/утепленные каркасы полноценных частных домов, это же не ракету в космос запускать. По Дискавери программа была там огромнные деревянные каркасники в собранном виде через полстраны на фурах перевозят и устанавливают. Быстро, недорого на долгие года. Когда наши изучатели СНИПОв, ГоСтов, ЕСКД, Автокадов, Компасов до такого додумаются или за 5-6 лет университета мозг окончательно деревенеет?

Давно уже есть.

Миномётчик
Если знакомства и связи с правильными лидерами есть, то инженер в России тоже жить будет хорошо. Вот как его проекты воплотятся это вопрос.

Спроектировать космопорт для встречи инопланетян прибывающих на следующую олимпиаду.

Бюджет не озвучили. 😛

Heccrbq
... По Дискавери программа была там огромнные деревянные каркасники в собранном виде через полстраны на фурах перевозят и устанавливают. Быстро, недорого на долгие года. Когда наши изучатели СНИПОв, ГоСтов, ЕСКД, Автокадов, Компасов до такого додумаются или за 5-6 лет университета мозг окончательно деревенеет?

Ready
Насчёт электроники и точной механики - можно работать на себя в тех сферах, где вы тянете всё необходимое оборудование. В принципе если сами ведёте разработки и есть клиентура - на хлеб с маслом хватит.

Давай, Платон Щукин, засучивай рукава.
Вы - эбэм чубай, сов на своих дачах.

Ну я инженер,работаю в КБ
на хлеб с маслом заработать легко, если приспичит моно и на большее, но оно надо?

Бонк
Давай, Платон Щукин, засучивай рукава.
Вы - эбэм чубай, сов на своих дачах.

unname22
на хлеб с маслом заработать легко, если приспичит моно и на большее, но оно надо?

Вот Вот Оно ЗОЛОТЫЕ СЛОВА.................и к сожелению ПРАВДА............
Не хочет у нас народ работать не хочет.......нет тяги рвения............
А на вопрос где будет ценен инженер и сможет хорошо заработать.......В Тюрьме.....

Originally posted:
Хотя мне не понятно, в чем сложность делать готовые металлические обшитые/утепленные каркасы полноценных частных домов, это же не ракету в космос запускать.

Генералисимус Сталин

Вот Вот Оно ЗОЛОТЫЕ СЛОВА.................и к сожелению ПРАВДА............
Не хочет у нас народ работать не хочет.......нет тяги рвения............
А на вопрос где будет ценен инженер и сможет хорошо заработать.......В Тюрьме.....

Вы какую-то странную kогику имеете. Хуже женской/

Работу свою я выполняю, А всех денег всеравно не заработаешь. Я лучше время для семьи и хобби приберегу.

Pavel_A
а вот деньги сложно.

это если только украть. или чиновником устраиваться...

Heccrbq
Бесплатная бизнес-идея для начинающих инженеров - разработать конструкцию быстровозводимомого крупнопанельного дома.

уже не интересно, китайцы уже давно изобрели 3д принтер для печати домов.

Heccrbq
Только это должен быть полноценный дом, такие как делают в США,

Pavel_A
Когда изобретут дешевый и законный способ перемещения таких домов, тогда и начнут делать. А сейчас максимальная ширина 2,5м, а высота 4м.
Хотя надо заметить, что модульные дома уже есть. Модуль- это строительный вагончик. Из них собирают дома практически любых размеров. Проблема только одна- маленькие размеры помещений.

у нас там способом построили 3 или 4 этажный детский госпиталь.

У нас в России инженеров нет, формально они есть, реально - нет, точнее инженеры есть - пользы/результата/товаров от них нет. У нас до сих пор не научились делать ни коробки передач, ни морально устаревшие двигателя внутреннего сгорания для автомобилей и другой техники. Да вообще ничего нет, кроме редких очагов по кривой сборке чего-то морально устаревшего из китайских запчастей. Наши инженеры заработать не в состоянии, т.к. в целом их уровень и возможности ниже плинтуса. Отдельные уникумы могут еще сделать что-то в электронике на среднестатическом китайско-корейском уровне, но не более. Конечно, есть и реальные самородки, собирающие самолеты и другие уникальные агрегаты в гаражах, но таких мало, и они как правило не знают и не используют в своей работе тех.документацию и чертежи на компьютерах да и редко имеют высшее образование, т.е. инженерами не являются. 😊
Учится на инженеров надо не в институтах у алкашей и дегенератов, а в реально работающих и преуспевающих в какой-либо отрасли иностранных компаниях.
Для сравнения строительство в Китае:

Pavel_A
Когда изобретут дешевый и законный способ перемещения таких домов, тогда и начнут делать. А сейчас максимальная ширина 2,5м, а высота 4м.
Хотя надо заметить, что модульные дома уже есть. Модуль- это строительный вагончик. Из них собирают дома практически любых размеров. Проблема только одна- маленькие размеры помещений.

Heccrbq
......- вершина инженерной и технологической мысли

Heccrbq
Для сравнения строительство в Китае:

Heccrbq
У нас в России инженеров нет, формально они есть, реально - нет, точнее инженеры есть - пользы/результата/товаров от них нет.

Heccrbq
У нас до сих пор не научились делать ни коробки передач, ни морально устаревшие двигателя внутреннего сгорания для автомобилей и другой техники.

Люди могут многое, только им мешают на всех уровнях и у них нет денег на реализацию собственных проектов.
И ещё проблема развития - засилие старпёров и блатных в руководстве предпреятий. Как показывает практика, человек наиболее креативен и амбициозен до 25-30 лет. Потом он начинает плыть по течению. 50-60-70-летнему руководителю не нужны новые разработки с сопутствующими проблемами, ему нужна спокойная жизнь.
Развитие производства я вижу только одним способом - дать дорогу молодым талантам, а в случаи провала проекта - турма сидеть или лоб зелёнкой (что бы бездари блатные не лезли в серьёзные проекты).

Наши инженеры заработать не в состоянии, т.к. в целом их уровень и возможности ниже плинтуса. Отдельные уникумы могут еще сделать что-то в электронике на среднестатическом китайско-корейском уровне, но не более.

А почему инженерные центры Samsung, LG, Topcon, Javad, Ashtech, Intel и так далее базируются в России???

Ready
А почему инженерные центры Samsung, LG, Topcon, Javad, Ashtech, Intel и так далее базируются в России???

Pavel_A

Развитие производства я вижу только одним способом - дать дорогу молодым талантам, а в случаи провала проекта - турма сидеть или лоб зелёнкой (что бы бездари блатные не лезли в серьёзные проекты).

поздняк метаться.
Чтобы среднеталантливый человек стал нормальным инженером, он должен лет 5 на производстве покрутится на побегушках у "пенсионеров". В нулевых годах разрыв поколений еще допускал подобное, теперь во первых контингент уже среди абитуры провальный - уничтожили внешкольное образование, довели среднюю школу.
Во вторых выпускникам на производстве просто неукого перенимать опыт.
Так что нас теперь ждет как минимум пара десятилетий теряющихся технологий, и потом надежда только на талантливейших инженеров - самоучек, вроде Королева, Илюшина, Яковлева и подобных...
Одно хорошо, чем хуже молодые специалисты тем дороже платят нам )

Pavel_A
Потомучто там инженеры делают черную работу за копейки. Выгодно всем - фирмам - дешевая рабсила, иностранным спецслужбам - отвлечение специалистов от работы на российских предпреятиях + деградация специалистов.

Обычно нормальных инженеров как раз приглашают за границу на довольно интересных условиях.

unname22
Так что нас теперь ждет как минимум пара десятилетий теряющихся технологий, и потом надежда только на талантливейших инженеров - самоучек,

unname22
как раз приглашают за границу на довольно интересных условиях.

Потомучто там инженеры делают черную работу за копейки.

Ну так в других департаментах американские инженеры делают точно такую же чёрную работу. За другие деньги естественно.
Т.е. в России инженер не зарабатывает не потому что он недееспособный.

Ready
Ну так в других департаментах американские инженеры делают точно такую же чёрную работу. За другие деньги естественно.
Т.е. в России инженер не зарабатывает не потому что он недееспособный.

Heccrbq
У нас в России инженеров нет

Pavel_A
ибо на ладе основа - старый фиатовский двигатель, на волге - фордовский, на москвиче - БМВ.

carrier
Иных уж нет, а те далече(с).

Pavel_A
Поставте задачу, дайте команду и всё будет

carrier
Не , ну справедливости ради, с моторами у нас не очень

Pavel_A
На хорошем масле многие ходят 400-500 тыс.км.

Heccrbq
Че серьезно?

Pavel_A
Это да, но с другой стороны мотор - не главная проблема ваза. На хорошем масле многие ходят 400-500 тыс.км. Подвеска тоже получше чем у многих иномарок будет. Но вот мелочевка - шумы, обшивка и т.д. оставляет желать лучшего. Ну и сборка тоже - качество очень нестабильное.

Про пол-миллиона у автотаза- забавно, да)

DesertGhost
Про пол-миллиона у автотаза- забавно, да)

Heccrbq
Че серьезно?

Знаю несколько вазов, у которых пробег 400+ и двигатель пока не перебирали.

Pavel_A

О, хорошо набросил
Знаю несколько вазов, у которых пробег 400+ и двигатель пока не перебирали.

Ну и сборка тоже - качество очень нестабильное.

Но вот мелочевка - шумы, обшивка и т.д. оставляет желать лучшего.

Pavel_A
О, хорошо набросил 😊

Знаю несколько вазов, у которых пробег 400+ и двигатель пока не перебирали.

А я знаю того,кто знаком с тем, кто Ленина живого видел.
А сосед мне говорит, что ему 85 годков, а он все еще "может".

Pavel_A
О, хорошо набросил 😊

Знаю несколько вазов, у которых пробег 400+ и двигатель пока не перебирали.

400 км ВАЗ вполне может проехать без поломок, подтверждаю.

Heccrbq
Дело не в набросе, сказки обсуждать смысла нет, и выдавать желаемое за действительное. Подготовка специалистов дегенеративная и отсталая, все эти бумажные переписываемые из года в год дипломы яйца выеденного не стоят. Грош цена таким инженерам, в лучшем случае из них получится квалифицированный рабочий, после подготовки на нормальном производстве. Наше производство в полной ж*опе, тотальная экономия на всем на чем экономить нельзя. Не может в таких условиях создаваться качественный и конкурентный продукт, сколько не набрасывай.

Вы за всех так не говорите.
Я только 31 декабря из института ушел. В конец задолбал своей бюрокартией минобр.

Три выпуска дипломников бра,л до того еще два года на завершающем этапе подготовки принимал участие.
Ни за одного своего дипломника мне не стыдно.

unname22
Три выпуска дипломников бра,л до того еще два года на завершающем этапе подготовки принимал участие.
Ни за одного своего дипломника мне не стыдно.

Чтобы писать стихи мало знать буквы и уметь красиво их писать.

Чтобы создавать реальный востребованный конкурентный продукт мало уметь пользоваться чертежно-проектировочными программами, быть мастером кульманов-калек, наизусть знать ГОСТы, СНИпы полувековой давности.

Heccrbq
Могут ли они реализовать хотя бы один успешный проект в своей жизни?
Чего они за годы обучения реального сделали, где этот продукт можно увидеть, купить?
Или как обычно все на бумаге?

Все мои дипломники и 80 процентов выпуска уже работают к моменту получения диплома.
Такие конторы как, ну например, уралмаш буровое оборудование и НПО автоматики Вам о чем либо говорят? Причем в качесмтве дипломныъ - берутся реальные проекты с производства, иногда даже под грифами.

Я когда уходил было даже проблемой устроится туда, где бы небыло моих выпускников)

unname22
Все мои дипломники и 80 процентов выпуска уже работают к моменту получения диплома.
Такие конторы как, ну например, уралмаш буровое оборудование и НПО автоматики Вам о чем либо говорят? Причем в качесмтве дипломныъ - берутся реальные проекты с производства, иногда даже под грифами.

Heccrbq
Че серьезно?

Heccrbq
не может студент, не знающий производства и не работающий реально в нем Н-ное количество лет в разных службах, каким бы гением он не был

Я заканчивал в 2001. У нас было процентов 5-10 толковых ребят в выпуске. Сейчас смотрю на своей работе 20% сотрудников нормальные специалисты, понимающие что они делают и как это работает. Такие смогут работать практически в любой отрасле. 80% - разной степени толковости, от более-менее понимающих в своём направлении, до откравенных дубов.

Heccrbq
Могут ли они реализовать хотя бы один успешный проект в своей жизни?

Heccrbq

Вы сами реализовали хоть один УСПЕШНЫЙ конкурентный проект? Чему Вы можете их научить, если сами не достигли ЗНАЧИМОГО успеха?

Чтобы писать стихи мало знать буквы и уметь красиво их писать.

Чтобы создавать реальный востребованный конкурентный продукт мало уметь пользоваться чертежно-проектировочными программами, быть мастером кульманов-калек, наизусть знать ГОСТы, СНИпы полувековой давности.

Во первых некрасиво так апосля редактировать посты.
Во вторых я много в чем успел принять участие. В серьезных проектах один разработчик все сделать не может.
Разработки в которых я принимал участие есть в современных системах СЦБ на железке, есть автоматизированные участки на некоторых производствах, в том числе на всмпо-ависма, есть линии даже на некоторых аэс.

Патронташ

400 км ВАЗ вполне может проехать без поломок, подтверждаю.

400- конечно может, даже за один день))))

Heccrbq
Работать и создавать - это 2 большие разницы. И не может студент, не знающий производства и не работающий реально в нем Н-ное количество лет в разных службах, каким бы гением он не был, даже за периоды практик, с голого листа разработать реальные решения, осуществимые на мифическом "уралмаше".
Пусть даже все так, как вы пишите. Но все равно - это уровень рядового исполнения текущих (устаревших) задач, низкий уровень. Это не разработка принципиально новых и эффективных методов (или хотя бы успешное копирование реально работающих эффективных разработок), а решение текущих задач, мелкое (ничтожное) копошение по устранению бесконечных непрекращающихся проблем в изначально больной системе.

А кем должен выходить студент из института как не рядовым разработчиком???
И что вы собираетесь копировать для новых заработок в оборонке???

Pavel_A
https://addons.mozilla.org/ru/firefox/

Для этого и существовала система внешкольного технического образования, которую прошли почти все известные советские конструкторы.

Патронташ

400 ВАЗ вполне может проехать без поломок, подтверждаю.

не может от 200 до 300 тысяч ремень рвёт.

Alexandr13

не может от 200 до 300 тысяч ремень рвёт.

Без поломок-наверное есть случаи... Но не в отсутствие текущих ремонтов.

DesertGhost
есть случаи...

DesertGhost

Без поломок-наверное есть случаи... Но не в отсутствие текущих ремонтов.

Если соблюдать регламент технической эксплуатации-вполне.

Sobaka1970

Если соблюдать регламент технической эксплуатации-вполне.

Я про это и говорю. Что рекомендует нам этот самый регламент эксплуатации автоваза и на каких пробегах? Не противоречьте сами себе-прочтите регламент и отметьте -на каких пробегах проводится текущий ремонт. Пробеги вазовских механизмов в полмиллиона километров без ремонта-голимая брехня. Без поломок, при идеальном обслуживании, проведении регулярных ТО и ТР, с большой натяжкой можно поверить. И то- с БОЛЬШОЙ натяжкой. С РЕГУЛЯРНЫМИ текщими ремонтами.

DesertGhost

С РЕГУЛЯРНЫМИ текщими ремонтами.

Alexandr13
от 200 до 300 тысяч ремень рвёт.

DesertGhost
Пробеги вазовских механизмов в полмиллиона километров без ремонта-голимая брехня. Без поломок, при идеальном обслуживании, проведении регулярных ТО и ТР, с большой натяжкой можно поверить.

Пробеги ЛЮБЫХ двигателей в полмиллиона километров без ТО - это голимая брехня. А не только вазовских. Но Вы почему-то ругаете только вазовские.

Натяжек не надо: моя первая учебная машина ВАЗ 2110 пробежала без ремонта 400 тыс. км. Но водитель там педант: каждый день проверка уровней всех жидкостей, и т.п. по инструкции, ежедневный уход и ТО по регламенту. Он на этом специально внимание заострял.

Да, реле поворотника всё время вылетало. Говорит, что задолбался покупать. 😀

Вы уж решите для себя что-то одно -
либо -

Пробеги ЛЮБЫХ двигателей в полмиллиона километров без ТО - это голимая брехня. А не только вазовских

оя первая учебная машина ВАЗ 2110 пробежала без ремонта 400 тыс. км.

Понятно. Вы просто не умеете понимать смысл прочитанного.

Если за ВАЗом нормально ухаживать, и ездить нормально, то 400 тыс. км вполне реальный пробег.

avkie

без связей - не выбиться.

Всегда выбивался без связей. Несколько раз уходил с хорошо оплачиваемой работы и начинал сначала.
Нужно нарабатывать опыт и имя. И желание заказчиков тебя вызвать опять.

Pavel_A
Потомучто там инженеры делают черную работу за копейки. Выгодно всем - фирмам - дешевая рабсила, иностранным спецслужбам - отвлечение специалистов от работы на российских предпреятиях + деградация специалистов.

Бред. В иностранных фирмах платят несравненно больше чем в отечественных шаражках. И отношение к специалистам совсем другое.
Это могу заявить со всей ответственностью, так как работал и там и там.
И работаю. Стараюсь по максимуму не связываться с отечественными заказчиками.

unname22

Одно хорошо, чем хуже молодые специалисты тем дороже платят нам )

Эт точно!
К тому же среди них еще нужно найти тех, кто захочет дальше учиться и перенимать опыт.

dikiy

Всегда выбивался без связей. Несколько раз уходил с хорошо оплачиваемой работы и начинал сначала.
Нужно нарабатывать опыт и имя. И желание заказчиков тебя вызвать опять.

это верно. но работает не всегда и не у всех.

Heccrbq
У нас в России инженеров нет,

Смешно.
Видел я иностранных инженеров. Насмотрелся.
Один приехал, и давай учить:
-Ветер дует, ветряк крутиться. Так и турбина. Я сижу и балдею. Нам, электрикам, в вышке давали термодинамику работы турбины. И все процессы, которые происходят.
Правда, когда это было 😞

unname22
Три выпуска дипломников бра,л до того еще два года на завершающем этапе подготовки принимал участие.

Alexandr13
Патронташ400 ВАЗ вполне может проехать без поломок, подтверждаю.
не может от 200 до 300 тысяч ремень рвёт.

dikiy
Несколько раз уходил с хорошо оплачиваемой работы и начинал сначала.

dikiy
Бред. В иностранных фирмах платят несравненно больше чем в отечественных шаражках.

к своему стыду, работал в иностранных фирмах.
зарплата выше, но не всегда, но всегда была белая.
иностранный менеджмент - это, часто, пц на всю голову.

Pavel_A
Что такое хорошооплачиваемая работа? Можно в цифрах?
Насколько я знаю, хорошоопрачиваемую по объявлениям не найдёшь.

Неа 😊 Не интересуюсь чужой и не говорю свою зп. 😊
Извини, но это принцип.

Рассылал резюме. Смотрел объявления в газетах и нете.
В 97-м таким образом нашел работу на первой в России морской нефтяной платформе. Прошел обучение и отработал потом пять лет. Сам ушел.
Через месяца полтора устроился в американскую компанию. Тоже нашел объявление в нете. Моему сменщику, который работал от российской компании, платили в три раза меньше.
Сейчас работаю в филиале иностранной компании. Пригласили сами на собеседование. Вероятнее всего через рекруитинговое агенство. Я порассылал резюме.
Занимался одно время и преводом техдокументации, и решением контрольных. Но это в небольших промежутках, когда сидел между работами.

Это тот самый Платон Щукин? https://www.google.ru/search?q=platonschukin
Почти что Коля Васин.

везде где угодно, инженер у нас подразумевает наличие высшего образования тоесть может кем угодно+начальником чего угодно, я экономист работаю завгаром, товарищ мясо молочный институт руководит РСУ

Британскому бизнесу угрожает нехватка квалифицированных инженеров
http://pravdoryb.info/britanskomu-biznesu-ugrozhaet-nekhvatka-kvalifitsirovannykh-inzhenerov-84184.html
===
Вперед!

полковник1
мясо молочный институт

а чего не вино водочный?

Крч, не знаю как в других сферах. На моей кафедре все преподаватели работают с предприятиями. К ним приходят, выкладывают условия. Соглашаются со стоимостью или нет, заказ выполняется или нет.
Кафедра электрификации горных предприятий.

dikiy
Британскому бизнесу угрожает нехватка квалифицированных инженеров

С Автоваза пусть берут. Там как раз говорят особо"квалифицированных" выгнали.

полковник1
уже узбеки

а че, в испании узбеков наших нет?

полковник1
а че, в испании узбеков наших нет?

полковник1
там небось давно уже узбеки за пайку и ночлег работают

У арабов сантехника-электрика называют "инженер".
Инженеры миллионами рвутся в Британию, а британцы не в курсе!

Мой начальник мечтает нанять инженера. Очень мечтает. Занедороха, квалифицированного. Работа несложная, 80% времени - щёки надувать.

У арабов сантехника-электрика называют "инженер".

dikiy
Не интересуюсь чужой и не говорю свою зп.
Извини, но это принцип.

эта что по нерезиновой такие расценки

полковник1
эта что по нерезиновой такие расценки

Именно так. У нас инженер редко получает выше 25 тыс. чаще пытаются найти инженера-электрика, к примеру, да еще с 5 рабочей группой допуска на 15-20 тыс.Но и таких вакансий мало, одна-две максимум.
А вообще - на производство инженеры у нас не нужны практически, ибо производство... ну немного нехорошо ему. 2 крупных предприятия обанкротились и закрылись, а новых как-то не образуется. Вот поэтому в вакансиях в основном все - продаваны малого и среднего размера за очень небольшие деньги - от 10 до 15 тыс. Есть еще "расстрельные" вакансии типа "начальника отдела по корпоративному бизнесу" 😊. Почему "расстрельные"? А они делаются для того, чтобы в Москве в головном отделении усидел начальник отдела по корпоративному бизнесу на своем месте. Как? Все просто - в головном с него спрашивают план ( ага, плановая экономика никуда не делась, никто в Москве не хочет понимать , что план в регионах не может расти все время, ибо база кончится), а на что ему ссылаться? На то, что на местах бездельники не выполнили план. А по "корпоративам" план выполнить на месте нереально по-определению, ибо мелким предприятиям идти на корпоративное обслуживание незачем, да и по критериям не подходят, а крупные - руководство их в Москве и там уже со всеми договорилось. Вот и увольняют "начальников по корпоративному бизнесу" на местах с регулярностью смены сезонов - по 4 в год. Зато у головного есть оправдание - мол уволил бездельников и щас как развернемся... Ну пару лет так можно пересидеть.
Второй вид вакансий - "вечные". Т.е. вакансия есть и... никого на нее не принимают.Как правило - вакансии госпредприятий, им надо выставлять их по приказу руководства, а вот заполнять их - обязанности нету. Как правило - на таких вакансиях в предприятиях уже работают или числятся "особы, приближенные к императору" .
Так что к примеру у нас в городе - с работой трудно. Если в 90-е я легко мог найти "халтурку", или перейти на другую работу с выгодой в окладе - сейчас дело "труба", некуда идти, нету вакансий...

Прохожий
типа "начальника отдела по корпоративному бизнесу"

Что-то начинаю я сомневаться в правильности выбора специальности. Хотя, у нас, на Урале и Сибири еще есть работа, но тоже так себе дела начинают идти.

Отпишусь я тоже тут.
Настали опять времена, когда стыдно в обществе признаваться, что ты инженер.
То есть опять инженер стал синонимом - нищий.
Сам инженер-проектировщик систем связи в энергетике. И нахрен мы никому не нужны, платят копейки сейчас (г.Иваново) и работу по специальности не найти в других фирмах. Пытался халтурить по электромонтажу, но сейчас клиенты хотят, чтобы ты за еду работал буквально.
Вообще инженеру, в частности в сфере энергетики, есть способ заработать. Один знакомый так в москве работает. Заводите кучу связей, открываете свою конторку с приписанным персоналам. Выигрываете за откат тендер, берете проект. Проект отдаете в регионы за копейки на субподряд.

Настали, опять? А они заканчивались? Может в Московии что-то и было, да в горно-добывающей отрасли, но в других?..

DimichSH
Вообще инженеру, в частности в сфере энергетики, есть способ заработать. Один знакомый так в москве работает. Заводите кучу связей, открываете свою конторку с приписанным персоналам. Выигрываете за откат тендер, берете проект. Проект отдаете в регионы за копейки на субподряд.

Bolool
Настали, опять? А они заканчивались? Может в Московии что-то и было, да в горно-добывающей отрасли, но в других?..

Ну во всяком случае, в энергетике с 2000 по 2008 дела достаточно хорошо шли. Бабло пилили, но и инженерам хоть что то оставалось.

Энергетика и горные предприятия.
Хотя, родственник у меня геолог. В АФрике, Чили, Эритрии работал в 3.14здецовых условиях, по сотке-две рублей в месяц зарабатывал. Фирмы были и заграничные и наши.
Сейчас контрактов нет, максимум 30-ка, на чукотке или камчатке около полтоса, но семья в Челябе.
вот и сидит без работы пол года.

carrier
Это ж менеджер. А инженер должен разрабатывать проект. Технический. Выше писал про то что таких инженеров с ваза турнули. Толку от них ноль. Только руками разводить могут.

Дык и я о том-же. Инженеров, которые действительно могут работать с техникой, проектами и т.п. - увы, нет вакансий, некуда им работать идти. для них производство надо, а его нету.

Прохожий
Инженеров, которые действительно могут работать с техникой, проектами и т.п. - увы, нет вакансий

Бред. В иностранных фирмах платят несравненно больше чем в отечественных шаражках. И отношение к специалистам совсем другое.
Это могу заявить со всей ответственностью, так как работал и там и там.

Это вы работали в такой отрасли. Я тоже в ней работал. И могу заявить - по сравнению с разработкой это детский сад.
В разработке платят по рынку всем +-, не зависимо от того чья контора - забугорная или своя.

platonschukin
Где инженер может заработать?

carrier
А инженер должен разрабатывать проект. Технический.

Так что, инженеры бывают разные. И работа у них разная.
Беда разработчиков зачастую еще от того, что сидя в офисах они не видят живой техники. И не представляют, а как оно работает. Нарисовали чертеж, и ладно. А потом владелец квартиры должен закрывать мебелью ненужные коллоны или разбираться, почему в стене дырка а в ней трубы.
Другой инженер не может сообразить как трубы в доме поменять или утечку найти. Попадались мне и такие.
Инженер, это не просто диплом о высшем образовании. Это еще и смекалка, и желание идти в ногу со временем, и широкий кругозор не только в своей узкой специальности.
Сколько раз приходилось тыкать носом коллег со смежных специальностей носом в ихние косяки или неполадки в ихних системах. Начни здесь раписывать - года не хватит.

Так что, инженеры бывают разные. И работа у них разная.

Еще пошла мода на дополнительное управленческое образование, для любого мало-мальского руководителя

dikiy
Кто разрабатывает, кто внедряет, кто занимается обслуживанием.

dikiy
Инженер, это не просто диплом о высшем образовании. Это еще и смекалка, и желание идти в ногу со временем, и широкий кругозор не только в своей узкой специальности.

carrier
А обслуга дальнейшая это зачастую не задача для инженера.

dikiy
Ведь зачастую эксплуатационники не знают что и как устроено внутри.

carrier
Имею в виду наладчиков и ремонтников.

Они не просто должны, обязаны знать всё до последнего болта. Имею в виду наладчиков и ремонтников.

да ладно. Знают они в пределах предоставленной документации, максимум. + если умные немного реверс-инжиниринга.

dikiy
А кнопкодавов?

Но такие имеются. И тоже как имеют инженерный диплом. И заявляют:
- А я инструкцию к оборудованию читать не должен!
ЗЫ. И пока такие есть, мне голодуха не грозит 😊

dikiy
И тоже как имеют инженерный диплом.

Еще пошла мода на дополнительное управленческое образование, для любого мало-мальского руководителя

полковник1
не то слово, у мну дочь имеет диплом инженер по менеджменту инновациям, кто бы мне перевел. а у меня инженер экономист, что за чуш, вспомним жуля нашего верна, если у него ИНЖЕНЕР то он ваще все может и своими руками а мы ща инженеришки

"инженер по менеджменту инновациям" 😊 - это примерно как управленец по внедрению новых технологий, в переводе на русский 😊. А так - да, инженер ныне не тот, специализация и вообще... Раньше горный инженер мог строить практически любой объект и разбираться в любых механизмах - но это лишь потому, что и промышленность была попроще.

p.s.- у меня 2 диплома - инженер-энергетик и инженер-экономист, ну и еще 6 специальностей, не высших, подтвержденных дипломами. И какое это сейчас имеет значение для значимости на рынке труда? Никакого, только как повезет.

Прохожий
"инженер по менеджменту инновациям"

dikiy
были и инженеры по соцсоревноваю 😊

и по охране труда...и по ГО и ЧС....

полковник1
добавлю, что любая руководящая работа у нас в стране это как минимум инженерская должность а инженер это обязательное наличие диплома о высшем образовании

то примерно как управленец по внедрению новых технологий,

и по охране труда..

А балку рассчитать? Слабо?

Сергей2010
...А балку рассчитать? Слабо?(

Выше искали работу от 100000.
Ниже и для ТБшника есть от 100000. Вот только маааааленькое такое но 😞
Как правило, на всех должностях требуется знание английского.

http://rabota.sakh.com/vacancy/88144/?search[cat][]=29&list=2
http://rabota.sakh.com/vacancy/42683/?search[cat][]=29&list=2
http://rabota.sakh.com/vacancy/42608/?search[cat][]=29&list=3

А здесь уже нужно по ЗП договариваится и узнавать.
http://rabota.sakh.com/company/smnm-viko
Так кто поедет на Сахалин? 😊 😊
Работать прийдеться на морозе с ветром. Или под дождем...
Герои - три шага вперед!

сложные цепи методом контурных токов сможешь

Отец инженер-балансировщик. Работа по профилю есть - так как у организации есть аккредитация для работ по госконтрактам. Но денег платят мало.

Как подрабатывал - на ЧПУ точил шестеренки для картриджей принтеров (просто остальные с ЧПУ не смогли слдить - а ему удалось)

Преподавание в техникуме - платят на удивление неплохо.

на всех должностях требуется знание английского.

А сам расчитать сложные цепи методом контурных токов сможешь?

Я даже не могу припомнить, когда бы мне это понадобилось в реальной практике. Предположу что инженер-электронщик который тратит на это время что-то не так делает.

Ready
Я даже не могу припомнить, когда бы мне это понадобилось в реальной практике. Предположу что инженер-электронщик который тратит на это время что-то не так делает.

полковник1
мне на работе требуется знание русского матерного без словаря, а им виш аглицкий подавай

А я, буквально недавно, не рассчитывал, но основываясь на этих принципах, объяснял чудаку с соседней фирмы, а потом и помогал, разобраться в подключении трансформаторов тока на дифзащите генератора.

В силовой электрике не исключено и такое. Часто встречаются люди которые не понимают что такое ток-напряжение-сопротивление.

Ready
Часто встречаются люди которые не понимают что такое ток-напряжение-сопротивление.

где инженер может заработать - на работе блеать.

А ты зарплаты по ссылкам смотрел?

где инженер может заработать - на работе блеать.

полковник1
от сидю в кабинете с вами общаюсь а денюжка капает

Таких в стране большинство. Отсюда имеем то что имеем.

Отсюда имеем то что имеем.

TigroKot-2
где инженер может заработать - на работе блеать.

Ага, в последнее время работаю больше, а зарплата все падает и палает...

Originally posted:
А ты зарплаты по ссылкам смотрел?

И где нормальная инженерная работа?

Ещё удивляет, что многие клоуны из кадровых агенств и работодателей заявляют такие требования к кандидатам на 100 тыр, как будто платят не 100, а миллион.
Отличный иностранный язык, отличный технический специалист и хороший руководитель редко совместимы. Таким обычно платят значительно больше 100.

Pavel_A
И где нормальная инженерная работа?

dikiy
Выше искали работу от 100000.
Ниже и для ТБшника есть от 100000. Вот только маааааленькое такое но 😞
Как правило, на всех должностях требуется знание английского.

http://rabota.sakh.com/vacancy/88144/?search[cat][]=29&list=2
http://rabota.sakh.com/vacancy/42683/?search[cat][]=29&list=2
http://rabota.sakh.com/vacancy/42608/?search[cat][]=29&list=3

Я и балку рассчитаю и вал и цепи. И даже диплом на английском защищал, но вот нет в ебурге таких зарплат ....

Ready

Я даже не могу припомнить, когда бы мне это понадобилось в реальной практике. Предположу что инженер-электронщик который тратит на это время что-то не так делает.

В электронике не нужен даже закон Киргоффа. Это в основном в силовых цепях, энергетике.

dikiy
Так нужна нормальная работа или нормальный заработок?

dikiy
И что значит НОРМАЛЬНАЯ ИНЖЕНЕРНАЯ работа?

DimichSH

Ага, в последнее время работаю больше, а зарплата все падает и палает...

Я так в институте завлабом терпел, но эффективные контракты государственные добили. С нового года я обычный инженер в КБ на заводе.
Сижу в PCAD-е рисую, спокойно так, никто мозг не сношает.

Pavel_A
Если речь об инженере конструкторе - это когда ставят задачу сделать устройство которое будет отвечать определённым требованиям и служить для выполнения определённых функций. Инженер или группа инженеров разрабатывают это устройство выпускают конструкторскую документацию.Если при этом предлагается найти покупателя этого устройства, спонсоров, смежных исполнителей, заключить договор с поставщиками и т.д., то это уже менеджер, а не инженер.

dikiy
Говоришь, так, невзначай:
- ребятки, вам бы защитку сюда еще одну поставить...
- Да ладно, это временное подключение.
Через пару месяцев зовут - рубанулись, приедь, посмотри в чем дело.
Приехал, посмотрел.
- здесь эту защиту не поставили, как предлагал. Сэкономили 15-20 тысяч зеленых. Влетели на тысяч на сто.
-Ой, счас закажем, приедь, подключи настрой.

dikiy
Ну, я тогда не инженер.
Я приезжаю на объекты, и начинаю воплощать в жизнь разработанное такиими инженерами.

unname22
нет в ебурге таких зарплат ....

dikiy
Так обязательно сидеть в ебурге?

Pavel_A
Семья готова мотаться по стране?

unname22

dikiy
Так обязательно сидеть в ебурге?
Я считаю, что нужно ценить себя и свой труд. И кроме того, нужно обеспечивать семью.
И себя любимого 😊

Я на всю жизнь по пуско-наладкам намотался, когда на квартиру зарабатывал.
А сейчас мне утром 20 минут вечером 25 минут от работы до дома, в 5.15 я уже захожу в квартиру.

DimichSH
Ага, в последнее время работаю больше, а зарплата все падает и палает...

не там работаете значит.

Pavel_A
Я бы этот ИСО9001 вообще запретил как вредительский.

Типа хотите уничтожить последние островки качественного производства в стране? Ну-ну...

dikiy
Ладно, бывайте, я сказал где инженер может заработать.

Так обязательно сидеть в ебурге?

Ну во время экспедиций у меня зп была ~120, это несколько лет тому. В принципе если лет 5 так плотно поработать не вылезая с платформ/кораблей, то можно жилплощадь прикупить. Да и работа как по мне интереснее разработки, в смысле разнообразнее, можно покататься посмотреть мир и т.д.
Но вот почему я ушёл - мозг усыхает и тупеет напрочь, это раз, ну и экспедиций у меня было немного, особенность конкретно моей работы.

Bolool
о, земляк совсем. Что за специальность-то?

А я специалист - многостаночник ) Мехатроника и робототехника у меня специальность.
Теоретически на любое место цикла могу стать, на практике - в технологи не полезу ни за какие деньги )

TigroKot-2

Типа хотите уничтожить последние островки качественного производства в стране? Ну-ну...

Там гед производство действительно качественное оно и не нужно а в других местах...
Как в анекдоте про зайца "е..т так же как и раньше, но писанины прибавилось"

В отсутствии плановой экономики, инженер может работать где угодно, кем угодно и как угодно. Потому как непонятно сколько сейчас нужно инженеров и какой именно специальности. Сегодня эта специализация востребована, завтра другая. Никто пять лет ждать не будет, пока ты закончишь ВТУЗ и пойдёшь наконец работать. Вот тут dikiy как раз и предлагает, что именно сейчас востребовано на рынке труда. Да не инженер, и не в Москве, за то зарплата! Именно зарплата сейчас определяет всё.

Именно зарплата сейчас определяет всё

TigroKot-2
Типа хотите уничтожить последние островки качественного производства в стране? Ну-ну...

полковник1
кризис, у нас тут водителей выгоняют тех кто на часника работал, часники закрываются водилы за борт

Поездами нынче грузы не возят. Ниша открыта: закрылся один частник - откроется другой, возить-то надо.

Меня вот конкретно свое будущее заботит: еще два года учиться, а потом? Кризис хрен знает на сколько лет и чем он закончится - большой вопрос.

Мехатроника и робототехника

Pavel_A
К качеству это не имеет никакого отношения.

ну это вы так думаете. Слава б-гу что ни на что не влияете этим.

TigroKot-2
ну это вы так думаете. Слава б-гу что ни на что не влияете этим.

Pavel_A
Из чего он состоит писать долго

А то я на производствах не бывал где ИСО работает.

Так вот: там где соблюдается, порядка больше, хотя сотрудники порой не довольны. Ну а как же: это же работать надо, соблюдать требования, а не абы как, а не на жопе сидеть с 20 перекурами за час.

Pavel_A
означает только что есть задокументированный рабочий процесс

С четкими правилами выполнения каждой операции.

Меня вот конкретно свое будущее заботит: еще два года учиться, а потом? Кризис хрен знает на сколько лет и чем он закончится - большой вопрос.

Меня вот конкретно свое будущее заботит: еще два года учиться, а потом? Кризис хрен знает на сколько лет и чем он закончится - большой вопрос.

Если что-то интересно, то пора заниматься этим уже сейчас. К диплому надо приложить хотя бы годовой опыт работы эникейщиком/подносчиком снарядов/принесиподаем и т.д.

TigroKot-2
С четкими правилами выполнения каждой операции.

Pavel_A
Если производится гавно, то оно стабильно будет гавном.

Bolool
Меня вот конкретно свое будущее заботит: еще два года учиться, а потом? Кризис хрен знает на сколько лет и чем он закончится - большой вопрос.

А потом еще два
Мудаки бакалавры нахрен никому не нужны.

потом еще два

Поездами нынче грузы не возят. Ниша открыта: закрылся один частник - откроется другой, возить-то надо.

Pavel_A
Если производится гавно, то оно стабильно будет гавном.

Так вот в чем дело... У вас ориентация на говно, а у меня на нормальное качество. Поэтому у нас недопонимание.

Каждый производитель должен стремиться производить хороший товар. Если он этого не делает, то это не производитель.

А речь шла о том, что даже хорошие идеи и хороший товар, хорошую концепцию очень легко загубить без систем менеджмента и стандартов качества. Что у нас зачастую и происходит. Именно таким производствам свойственно ронять качество со временем. Отсюда например имеем на буханке приплавленный к задней двери электрод и все это заботливо покрытое автоэмалью.

Я бы с удовольствием послушал про взаимосвязь ISO 9001:2015 и повышение качества производства, ну и до кучи, про конкурентоспособные цены, снижение издержек и т.д.
Ну если конечно производство не ориентировано на себя любимого, в своем гараже, а ставит целью поставку продукции на рынок. Узкоспециализированный или нет, это уже второй вопрос.

TigroKot-2
Так вот в чем дело... У вас ориентация на говно, а у меня на нормальное качество. Поэтому у нас недопонимание.

Эх, так и не дождался, а жаль. А хотелось послушать про ГОСТ РВ 15 серии, да просто хотя бы про 34 серию, литеру О1, военное представительство Заказчика, предварительные, межведомственные и государственные испытания. И главное, как все это работало и работает без 9001 и будет прекрасно работать дальше, даже в связке десятков и сотен предприятий при изготовлении изделия.

Pavel_A
У кого ориентация на нормальное качество, у того и так с этим всё впорядке. И никакие сертификаты им не нужны, ибо это лишние затраты, и не малые.

Практика показывает обратное. Все современные производства со стабильным качеством и эффективным управлением действуют по каким либо системам менеджмента.

И это все прекрасно видно когда сталкиваешься с этим воочию, так сказать с практической точки зрения. Хотя возможно интернетным админам в свитере с оленями это и плохо доходит. 😀 😀 😀 Но там мозги жиром заплывают на третий год, так что простительно ))))

ЗЫ: и прежде чем такие глупости писать, лучше матчасть подучите:

ГОСТ Р ИСО 9001 'Системы менеджмента качества. Требования' устанавливает требования к системе менеджмента качества, которые могут использоваться для внутреннего применения организациями, в целях сертификации или заключения контрактов. Он направлен на результативность системы менеджмента качества при выполнении требований потребителей.

Разработан Всероссийским научно-исследовательским институтом сертификации (ВНИИС)
Внесён Управлением сертификации Госстандарта России
Принят и введён в действие Постановлением Госстандарта России от 15 августа 2001 г. ? 334-ст.
Процессный подход.JPG
Настоящий стандарт представляет собой аутентичный текст стандарта ИСО 9001-2000 'Системы менеджмента качества. Рекомендации по улучшению деятельности' и направлен на применение 'процессного подхода' при разработке, внедрении и улучшении результативности системы менеджмента качества с целью повышения удовлетворенности потребителей путем выполнения их требований.

====================

Я конечно понимаю, что инженеру уровня 140 рублей советских, все это не нужно. Но все таки )))))

Bolool
Специалист, 5,5
Что очень забавно, электротехника, первый профильный предмет, началась только на 3 курсе. О так от

Упи?
Что за специальность? Почти все специалисты крайние вышли этим летом, остались только ведомственные. В любом случае у тебя уже не будет диплома инженера.

Горный. УПИ, надо сказать, не существует. Одно большое УРФУ.

Ну и если на то пошло, то новая версия ISO 9001 от 2015 года )
А вообще, для производства чего-либо серьезного, продукта или услуги, существуют отраслевые стандарты и ГОСТЫ, которые и регламентируют качество и правила реализации.

Bolool

ДМ Таугер ведет?

unname22
легко загубить без систем менеджмента и стандартов качества. Что у нас зачастую и происходит. Именно таким производствам свойственно ронять качество со временем. Отсюда например имеем на буханке приплавленный к задней двери электрод и все это заботливо покрытое автоэмалью.

ДМ Таугер ведет?

Heccrbq
Уж что-то, а дополнительная бумажная волокита почти никак не влияет ни на скорость изготовления, ни на качество.

А кто говорит за бумажную волокиту? Вот ведь народ! Привык что все сертификаты покупаются, что все бумажки это пустой звук.

Речь не о бумажках и не о покупках новых комплектов бумажек. РЕЧЬ О РЕАЛЬНОМ УПРАВЛЕНИИ ПРОИЗВОДСТВОМ ПО ОПРЕДЕЛЕННОЙ СИСТЕМЕ МЕНЕДЖМЕНТА КОНТРОЛЯ КАЧЕСТВА И ПРОЦЕССОВ.

Вбейте в свою голову. А то привыкли жить по отмазкам, писулькам, купленным сертификатам. Поэтому у вас наличие сертификата и не означает качества товара или порядка на производстве.

Горный.

Сейчас двоечников тоже хватает... От факультета зависит, но кое-где не отчисляют почти, лишь бы кафедру сохранить.
Да и везде так, почти.

Bolool
В понедельник первый раз его увижу.
Написано только, не ДМ, а ВМТаугер

ДМ - детали машин.
Вот студенты пошли...

TigroKot-2

А кто говорит за бумажную волокиту? Вот ведь народ! Привык что все сертификаты покупаются, что все бумажки это пустой звук.

Речь не о бумажках и не о покупках новых комплектов бумажек. РЕЧЬ О РЕАЛЬНОМ УПРАВЛЕНИИ ПРОИЗВОДСТВОМ ПО ОПРЕДЕЛЕННОЙ СИСТЕМЕ МЕНЕДЖМЕНТА КОНТРОЛЯ КАЧЕСТВА И ПРОЦЕССОВ.

Вбейте в свою голову. А то привыкли жить по отмазкам, писулькам, купленным сертификатам. Поэтому у вас наличие сертификата и не означает качества товара или порядка на производстве.

При мне трижды в трех разных конторах вводили исо 9001.
И только в одной от этого был выход, остальные только ради сертификата, лишь бы выполнить формальности.

полковник1
ха, собирался поступать в горный в 1979 годе, потом передумал а зря в том году туда был такой недобор что всех двоешников под угрозой отчисления из УПИ в горный перебросили

Тот горный и сегодняшний - две большие разницы.

Начнем с того, что сейчас ректор горного шизофреник, с казачеством и православием головного мозга. Причем на счет шизофрении я не шучу.
Уровень преподавания ниже плинтуса. Сейчас лестех дает образование лучше, чем горный.

Bolool
Да и везде так, почти.

Далеко не везде.
В позатом году мы выпустили группу в составе 4х человек, из 28 набранных. Зато за эти 4 не стыдно.

Bonifatich
Я бы с удовольствием послушал про взаимосвязь ISO 9001:2015 и повышение качества производства, ну и до кучи, про конкурентоспособные цены, снижение издержек и т.д.

TigroKot-2
ЗЫ: и прежде чем такие глупости писать, лучше матчасть подучите:

TigroKot-2
Я конечно понимаю, что инженеру уровня 140 рублей советских, все это не нужно.

Originally posted:
Именно таким производствам свойственно ронять качество со временем. Отсюда например имеем на буханке приплавленный к задней двери электрод и все это заботливо покрытое автоэмалью.

Далеко не везде.
В позатом году мы выпустили группу в составе 4х человек, из 28 набранных. Зато за эти 4 не стыдно.

Наивная тема. Посмотрите вакансии, убедитесь кто может заработать - менеджер по продажам, главбух, гендир, руководитель производства и главный инженер. Отсюда и пляшите.

Pavel_A
Кроме тупых подъёбок сказать, похоже, больше нечего.

я просто обрисовал ваш уровень, совершенно без под2,72бок.

Патронташ
убедитесь кто может заработать

Заработать может кто работает а не х*и пинает.

Bolool
если бы так.
у нас действительно все хреново. Но постараюсь чему-нибудь научиться, делать больше нечего.
про лестех, все же вы горячитесь, я наслышан от близких знакомых, что там

Вы наслышаны, а я знаю)

Заработать может кто работает а не х*и пинает.

Простые инженеры взяли да и сделали самолёт. И даже заказы в случае успешных испытаний получили.

Много зарабатывать сложно. Можно много получать.
Как гласит старинная поговорка - трудом праведным не наживёшь палат каменных.

carrier
Простые инженеры взяли да и сделали самолёт. И даже заказы в случае успешных испытаний получили.

Так не многие могут... Это работать надо.

Ведь надо сидеть на Ганзе и рассказывать за бесполезность различных систем менеджмента и контроля качества, дескать они бесполезны! 😀

А еще надо быть не просто инженером на 140 рэ, а конструктором!

TigroKot-2
Речь не о бумажках и не о покупках новых комплектов бумажек. РЕЧЬ О РЕАЛЬНОМ УПРАВЛЕНИИ ПРОИЗВОДСТВОМ ПО ОПРЕДЕЛЕННОЙ СИСТЕМЕ МЕНЕДЖМЕНТА КОНТРОЛЯ КАЧЕСТВА И ПРОЦЕССОВ.

Все остальные - самые настоящие лицемерные паразиты и *******сы

Какое к чертям "системы менеджмента качества", "5С", все это бредятина, тавтология, отмывание денег, паразитизм и вредительство.

Heccrbq
Все остальные - самые настоящие лицемерные паразиты и *******сы

Heccrbq
Какое к чертям "системы менеджмента качества", "5С", все это бредятина, тавтология, отмывание денег, паразитизм и вредительство.

ога... Посему сейчас имеем такие Калаши... 😀 😀 😀 И Уазики!

TigroKot-2
имеем такие Калаши.

carrier
Там что то не так?

да норм все, ога... 😀 😀 😀

ога... Посему сейчас имеем такие Калаши... И Уазики!

TigroKot-2
да норм все, ога..

Простые инженеры взяли да и сделали самолёт.

Тантал
Без эффективных-креативных, управленцев?
И что даже экономиста с ключевыми идеями не было?

carrier
Ну значит норм. А смех без причины...

хватит чушь писать, глаза разуйте.

Тантал
один "погасян джет"!

А что вы произвели кроме кала в интернете за эти 25 лет? 😊

А что вы произвели кроме кала в интернете за эти 25 лет?

такие Калаши...

А что вы произвели кроме кала в интернете за эти 25 лет?

TigroKot-2

Так не многие могут... Это работать надо.

Ведь надо сидеть на Ганзе и рассказывать за бесполезность различных систем менеджмента и контроля качества, дескать они бесполезны! 😀

А еще надо быть не просто инженером на 140 рэ, а конструктором!

Будьте так добры, опишите задачи инженера и главного конструктора в ОКР, ну или хотя бы в НИР (хотя в НИР справедливости ради нет такой функциональной роли - есть научный руководитель, насколько я помню)? И их отличие.
Ну прямо начиная о приказа о назначении, до подписания актов и ведомости соответствия программе и методике испытаний.
Конечно не без 9001 стандарта ))))

paradox
я лично произвел самый дорогой и самый качественный товар в мире в своем сегменте.
и что мне с того?

Где посмотреть на?

"Разве ж Нимфа такую кисть дает, туды ее в качель!" (С)

paradox
на сайте.
я коробочник

Не сочтите за труд(рекламу) указать-расширить путь широким народным массам, жаждущим инноваций.)

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8

Не сочтите за труд(рекламу) указать-расширить путь широким народным массам, жаждущим инноваций.)

paradox
я лично произвел самый дорогой и самый качественный товар в мире в своем сегменте.
и что мне с того?

Если вы на этом не сумели заработать, то это ваша промашка. 😀

Я сейчас произвожу уникальный товар с которым стреляют чемпионы. 😀 Пока много не заработал, но стабильный доход имею. 😀 😀 😀

ЗЫ: куда делся проксон? Страница не найдена!!!!

Если вы на этом не сумели заработать,

куда делся проксон? Страница не найдена!!!!

paradox
конечно, заработал.
не в убыток же держу.

на чего тогда жалуетесь?

paradox
да вроде на месте...

нажал на кнопку по моему "станки" -404 не найдена!

да, заработало после перезагрузки.

на чего тогда жалуетесь?

дык тяжело в 53 то года перспективы роста найти, это надо как я всю жизнь на одном месте проработать и вылезти максимум в 40 лет а далее уже рости и укреплятся

paradox
никаких перспектив роста.

Бывает. Может заняться чем то крутым. Вон, грят запор с нашим движком уделал Теслу. Правда тему сисег не раскрыват однако.

Может заняться чем то крутым

Мужик вообще инженер:

Мужик вообще инженер:

https://www.youtube.com/watch?v=bXmTbbSrqv8

А вот

Тантал
https://www.youtube.com/watch?v=bXmTbbSrqv8

Там ходят слухи и по одному и по другому, что это профанация. Разговоров много, а в серийном пр-ве нет. По идее эти люди должны миллиардерами уже стать, а они все ходят штанами трясут.

Разговоров много, а в серийном пр-ве нет. По идее эти люди должны миллиардерами уже стать, а они все ходят штанами трясут.

https://www.youtube.com/watch?v=JX1xB8pcDAk

Тантал
https://www.youtube.com/watch?v=bXmTbbSrqv8

Вот какой же вы все таки жестокий! Нет чтобы видео вставить, это же так просто блин

Вот какой же вы все таки жестокий! Нет чтобы видео вставить, это же так просто блин

https://www.youtube.com/watch?v=JX1xB8pcDAk

Heccrbq
Есть конструктор, который что-то создает и рисует это на чертеже.
Есть технолог, который разрабатывает технологию как изображенное на чертеже изготовить.
Есть инженер, который разрабатывает станки и программное обеспечение к ним, инструмент.
Есть рабочий, который должен быть одет, обут, накормлен и хорошо обучен работе на станке и получать достойную зарплату.
Все.
Ну и небольшая вспомогательная группа ремонтников, электриков, строителей.
Все.

Все остальные - самые настоящие лицемерные паразиты и *******сы

Какое к чертям "системы менеджмента качества", "5С", все это бредятина, тавтология, отмывание денег, паразитизм и вредительство.

Зато сколько рабочих мест для гомиков...ну не в Тагиле же им на заводе работать.

Просто Серый
Где посмотреть на?

Может детей и внуков имел ввиду.

Sobaka1970
Может детей и внуков имел ввиду.

Посмотрел это видео... Очень много воды. Хотят денег, а про колесо тема не раскрыта. Ни сколько потребляет, ни сколько отдает. Только ясно что нужно 48 миллионов без гарантии возврата.

Хотя люди запустили плазматорон Горыныч уже, т.е. что-то производят.

Тантал
Второй раз не то вставил.

https://www.youtube.com/watch?v=JX1xB8pcDAk

По-моему пациент путается в показаниях: сначала про единственную турбину на Ниагарском водопаде, а потом пошел базар про энергию вообще из ниоткуда и для всех.

полковник1
дык тяжело в 53 то года перспективы роста найти, это надо как я всю жизнь на одном месте проработать и вылезти максимум в 40 лет а далее уже рости и укреплятся

я не про то.
есть спрос, есть рынок- но развить производство до желаемых размеров и производительности я не могу.
потому отказываю клиентам постоянно и сижу на низкой марже

По-моему пациент путается в показаниях

Теория относительности,-фуфло!

и стучим в бубен!

P.S. Полюбопытствуйте,- за что и когда Эйнштейн получил нобелевскую премию.

Тантал
Пациент тут не причём. Тесла был и уникальные эксперименты были! Факт!

Этого никто не оспаривает. В видео говорится о халявной энергии сначала из турбины, а потом вообще из "эфира". Тесла проводил эксперименты, только вот это не значит что именно эти.

а потом вообще из "эфира"

Тантал
Во всех своих опытах Тесла утверждал что берёт энергию именно из эфира.

У меня есть информация, что то, о чем речь в этом видео на самом деле звучит совершенно по другому.

Тесла собирался раздавать электроэнергию как вай фай, в центре города для всех бесплатно. Именно против этого восстали банкиры.

Речи о том, что эта энергия халявная из ниоткуда НЕ БЫЛО.

Кроме того, остается открытым вопрос: насколько вредно или полезно для здоровья подобная раздача.

Например под ЛЭП находиться продолжительное время не рекомендуется, даже огороды перестали под ними делать. А тут раздача киловаттами по воздуху.

Речи о том, что эта энергия халявная из ниоткуда

Речи о том, что эта энергия халявная из ниоткуда НЕ БЫЛО.

Тантал
выше нашего понимания.

Судя по тому бреду который вы пишете, я вообще сомневаюсь а можете ли вы рассуждать о подобном 😛

paradox
тесла (якобы) мог передавать энергию на любые расстояния без потерь.

Да, наши это подтвердили экспериментами. Что-то там не очень были счастливы как я помню. Накачивать атмосферу положительным зарядом видимо не лучшая идея.

paradox

без потерь.

я вообще сомневаюсь а можете ли вы рассуждать о подобном

но не добывать её из ничего.

Heccrbq
Есть конструктор, который что-то создает и рисует это на чертеже.
Есть технолог, который разрабатывает технологию как изображенное на чертеже изготовить.
Есть инженер, который разрабатывает станки и программное обеспечение к ним, инструмент.
Есть рабочий, который должен быть одет, обут, накормлен и хорошо обучен работе на станке и получать достойную зарплату.
Все.
Ну и небольшая вспомогательная группа ремонтников, электриков, строителей.
Все.

Все остальные - самые настоящие лицемерные паразиты и *******сы

Какое к чертям "системы менеджмента качества", "5С", все это бредятина, тавтология, отмывание денег, паразитизм и вредительство.

Последние веяния, а зачем нам столько народа на производстве? Кстати, и здесь звучат, оказывается инженер должен быть изобретателем.
Так вот последние веяния, инженер должен быть и конструктором, и технологом, и программистом, и наладчиком станков. И, самое главное, всё это за одну зряплату инженера.

Тантал
А я не сомневаюсь что вы об этом только на ганзе и услышали, и о понимании речи быть не может, рассуждать можете сколько угодно, это не вредно.

Я этим интересовался всю свою жизнь. И с физикой у меня норм. В отличие от.

Lirikk
Последние веяния, а зачем нам столько народа на производстве? Кстати, и здесь звучат, оказывается инженер должен быть изобретателем.
Так вот последние веяния, инженер должен быть и конструктором, и технологом, и программистом, и наладчиком станков. И, самое главное, всё это за одну зряплату инженера.

Это стопудово самый тупой высер этой темы 😀 😀 😀

TigroKot-2

Это стопудово самый тупой высер этой темы 😀 😀 😀

Почему? Так и происходит. Сокращение издержек производства называется. Зачем платить 4 инженерам, когда можно платить одному.
Да и хамить не надо, карму себе испортите.

Lirikk

Почему? Так и происходит. Сокращение издержек производства называется. Зачем платить 4 инженерам, когда можно платить одному.
Да и хамить не надо, карму себе испортите.

Потому что так не происходит. А на самом деле все гораздо сложнее. Если вы инженер на 140 рублей, с соответствующими знаниями, то с вас больше и не взять.

Если вы настоящий инженер, читаем внимательно:

"Основным содержанием деятельности инженера является разработка новых и/или оптимизация существующих инженерных решений. Например, оптимизация проектного решения (в т. ч. вариантное проектирование), оптимизация технологии, менеджмент и планирование, управление разработками и непосредственное контролирование производства. Новые инженерные решения зачастую выливаются в изобретения. В своей деятельности инженер опирается на фундаментальные и прикладные науки."

Посему я и пишу: глупость написали. Извините, если ходят четверо, штанами трясут и раз в два дня тыкают пальцем токарю что-то там, а все остальное время сидят и 3,14здят на Ганзе да еще и хвалятся этим, то таки да, я НЕ удивлюсь если троих из вас поувольняют, а вас оставят одного за четверых. И вы будете работать.

Кто вообще сказал, что на работе вы не должны что-то там совмещать? Вы должны ВСЕ свое время тратить на работу. Работодатель, внезапно, имеет право на абсолютно ВСЕ ваше время проводимое на работе!

Другой вопрос если вам платят 15 тысяч за работу, но хотят чтобы вы совмещали 4 работы как говорится. Ну так не будьте валенком, просите адекватную своей пользе зарплату!

Хотя я такого не встречал никогда. А вот когда сопливое чюдо приходит и ничего делать не умеет но хочет никак не меньше чем 70, и желательно НИЧЕГО не делать -таких навалом!

"Основным содержанием деятельности инженера является разработка новых и/или оптимизация существующих инженерных решений. Например, оптимизация проектного решения (в т. ч. вариантное проектирование), оптимизация технологии, менеджмент и планирование, управление разработками и непосредственное контролирование производства. Новые инженерные решения зачастую выливаются в изобретения. В своей деятельности инженер опирается на фундаментальные и прикладные науки."

TigroKot-2

Потому что так не происходит. А на самом деле все гораздо сложнее. Если вы инженер на 140 рублей, с соответствующими знаниями, то с вас больше и не взять.

Если вы настоящий инженер, читаем внимательно:

"Основным содержанием деятельности инженера является разработка новых и/или оптимизация существующих инженерных решений. Например, оптимизация проектного решения (в т. ч. вариантное проектирование), оптимизация технологии, менеджмент и планирование, управление разработками и непосредственное контролирование производства. Новые инженерные решения зачастую выливаются в изобретения. В своей деятельности инженер опирается на фундаментальные и прикладные науки."

Посему я и пишу: глупость написали. Извините, если ходят четверо, штанами трясут и раз в два дня тыкают пальцем токарю что-то там.

Бесспорно, красиво написано. "Гладко было на бумаге, да забыли про овраги".
Вы своим постом подтверждаете, мой тезис: "сокращение издержек идёт за счёт сокращения итр". Конструктор, технолог и т.д. всё в одну кучу.
И если кто-то там будет ходить и тыкать там чего-то токарю, сразу будет послан на..

Lirikk
"Гладко было на бумаге, да забыли про овраги".

Это вы по моему забыли про овраги. )))))

Напишу предельно просто: если вы работаете где либо и на вас можно повесить еще какие то обязанности, это очень странно, потому что если у вас оказывается есть время на их выполнение, значит вы не работаете а х*и пинаете. 😊

Pavel_A
Ещё удивляет, что многие клоуны из кадровых агенств и работодателей заявляют такие требования к кандидатам на 100 тыр, как будто платят не 100, а миллион.
Отличный иностранный язык, отличный технический специалист и хороший руководитель редко совместимы. Таким обычно платят значительно больше 100.

Москва, офис у Кр.площади, фирма инпортная, ТОПЫ инпортные тоже, нужен хороший язык+хорошее образование (нормальный ВУЗ ,куда поступить нужны мозги а не деньги) + опыт работы по определённому профилю руководящий лет цать + кой-что ищо..
Платить готовы аж 50,000рур -НДФЛ в месяц. Вот она, работа мечты.

Панкратов
Платить готовы аж 50,000рур

А что, 50 тысч должны просто так давать, за жопочасы?

Lirikk

Последние веяния, а зачем нам столько народа на производстве? Кстати, и здесь звучат, оказывается инженер должен быть изобретателем.
Так вот последние веяния, инженер должен быть и конструктором, и технологом, и программистом, и наладчиком станков. И, самое главное, всё это за одну зряплату инженера.

Забыли - еще и убираться инженер должен на территории, разгружать фуры, упаковывать готовую продукцию и снимать картуз при появлении безграмотного барина.

TigroKot-2
за жопочасы?

КМ
Забыли - еще и убираться инженер должен на территории, разгружать фуры, упаковывать готовую продукцию и снимать картуз при появлении безграмотного барина.

Панкратов
Аренда "жопочаса", как Вы изволили выразиться,для примера молотка и ЧПУ стоит разных сумм.

не выдумывайте. За жопочасы никто нигде в мире не платит. Платят за реальную трудовую деятельность.

TigroKot-2
И вы будете работать.

TigroKot-2
не выдумывайте. За жопочасы никто нигде в мире не платит. Платят за реальную трудовую деятельность.

Панкратов
А смех смехом- БЫЛО ТАКОЕ,

И у меня было. Потому и написал. Проблема в том, что регламентировать работу инженера берутся люди не то что без профильного, вообще без высшего образования. Вот и получается то, что получается... Увы.

КМ
Проблема в том, что регламентировать работу инженера берутся люди не то что без профильного, вообще без высшего образования.

У нас тоже маркетолог руководила-руководила и доруководилась до того, что компания номер раз в своем сегменте благополучно загнулась не дожидаясь кризиса.

Панкратов

Правда билеты на автобусы, коих набралось порядочно за неделю, мне отказались компенсировать по причине отсутствия на них кассовых чеков, но тут моя оплошность, не догадался что у водителей автобусов нет кассовых аппаратов, сам виноват!

Это Вас развели в бухгалтерии... Билет на автобус сам по себе является кассовым чеком.И предъявляется к оплате без всяких доп.бумаг.

Прохожий
Это Вас развели в бухгалтерии...

Я думаю просто чувак сидит и на ходу выдумывает. Так же как другой про квартплату в 17 тысяч и не желает объяснить откуда она такая в подмосковье.

Прохожий
Это Вас развели в бухгалтерии...

Прохожий
И предъявляется к оплате без всяких доп.бумаг.

TigroKot-2
Я думаю просто чувак сидит и на ходу выдумывает.

UPD небольшой: бизнес план мне был вменён в обязанности написать, в виде "наказания" т.е. показать КТО ТУ ГЛАВНЫЙ, и в виде мотивации мне и моем уже непосредственному боссу было указано, что если к моменту Х БП не будет представлен затребовавшему его более большому и более близкому к владельцам биза боссу, то и меня и моего непосредтвенного босса уволят на следующий же день, а у него кредит висел какой-то немаленький..
Короче с той инфой которой владел составил я БП, непосредственный босс говорит- отправляй его мне е-майлом, ну типа для контролю..
Отправил я, вечером спрашиваю- ну мол, как? Сдаём?
Босс мне- если честно я ничего не понял 😀 (а мужик технарь нормальный, но в "менеджменто-маркетингах" ясное дело что ни в зуб ногой ..

Панкратов
а вышел с одним билетом на транспорт, я тоже придумал?

А я откуда знаю. Вы меня спрашиваете???

TigroKot-2
Вы меня спрашиваете???

TigroKot-2
на вас можно повесить еще какие то обязанности, это очень странно, потому что если у вас оказывается есть время на их выполнение, значит вы не работаете а х*и пинаете. 😊

Это означает всего лишь некомпетентность руководства, нежелание вникать в работу своих сотрудников, а иногда банальное незнание дела, которым приходится руководить.
Еженедельные отчёты о проделанной работе когда-нибудь выполнять приходилось?
После третьего отчёта начальство на эти отчёты забило почему-то. Скучно наверное стало 😊
По поводу того, что инженер что-то должен изобретать, то для этого раньше были НИИ и ОКБ. Сейчас даже не знаю существуют ли подобные предприятия?

Lirikk
Еженедельные отчёты о проделанной работе когда-нибудь выполнять приходилось?

Панкратов
Приходилось

У вас очень своеобразный, скажем так стиль письма. Вроде все слова правильно написаны, но написанное к пониманию не располагает.

Вы точно инженер? А учились на очном? 😊

TigroKot-2
Вы точно инженер? А учились на очном?

Итак, актуальная информация по инженерам.
Проскочила информация, что в окружном УВД 😀 нужон инженер.
Костюм, галстучек, парфюм правильный- и туда добазариваться.
Добазариться не получилось.
Как уже обычно (здесь должен быть злющий смайлик), мне предложили МЕНЕЕ 20,000 rur/мес, за минусом НДФЛа или нет я уточнять не стал.
Теперь можно обобщить некоторую статистику,
ГДЕ ИНЖЕНЕР НЕ СМОЖЕТ ЗАРАБОТАТЬ В: русских 5* отелях, русских полиграфических компаниях, русской полиции.

Панкратов
ГДЕ ИНЖЕНЕР НЕ СМОЖЕТ ЗАРАБОТАТЬ

Heccrbq
если возьмут...

Heccrbq
ГДЕ ИНЖЕНЕР НЕ СМОЖЕТ ЗАРАБОТАТЬ

pakon
В ГУИНе
Сегодня один инженер-конструктор браслетов на ногу присел на 4 года, несмотря на то,что рассказал следователям о всех этапах конструирования.Но суммы там огромныею