Росия, как бюрократическое государство. Национальная идея -2, -3, -4.5 и т.д. 33 1/3!

Обломов

Какая она должна типа быть для типа создания, в типа, современных, типа всеобщего благоденствия и счастья, типа, от Камчатки и до? А то, так и не решили. Ни формул, ни толком выводов.

Bolool

"К чему все это?"
Кормить зеленых, ломать копия о каменные лбы?

Bolool

Да и самое же логичное: не бывает абсолютных универсалий. Suum cuique, etc

Обломов

Ну, для успокоения же? Чтоб спокойно похрапывалося...

Bolool

Когда делают благо, да такое, чтоб сразу разом!.. Как правило выходит все квадратно-гнездовым образом
Не угодишь на всех
Самое лучшее, что можно сделать - не мешать людям жить себе на благо, "но чтобы без злоупотреблений"

Bolool

Пупсик
"Я человек простой, могу и в морду дать"(с)

Обломов

А вдруг их благо против государственного?

Bolool

но чтобы без злоупотреблений"
Имхо.

FIN981

обломов, ох и зря тебя из бани выпустили. Опять дебильные темы плодить начал...

Ready

Не поздновато ли национальную идею формировать?

Bolool

Судоплатов, нездоровый ты какой-то.
Есть претензии - высказажи открыто, а нет, так прекрати реплики в мою сторону.

BOLT2000

Какая она должна типа быть
эт смотря для какой нации... в России их много... какой общий знаменатель у столичной штучки и - допустим - эвенка-оленевода...

Bolool

Дело клиническое, проще игнорировать.
Ганза есть Ганза, ждать тут взаимоуважение - дело пропащее

georg1

Судоплатов
Пупсик,
Машунь,я жывотных ниипу,ни пыжсо даже...

georg1

Судоплатов
Какой забавненький
Нравицо? Дык соси дальше.

georg1

Судоплатов
Защеканец,
Да все в курсе хто ты. Машунь, в климакс невпади тока , а то жить нечем станит. Да и помылась бы,што ле,а то смердишь ужо.

georg1

Судоплатов
пупсики
Машунь, ну ни станит тут тя нихто, пистуй к своим,можъ там хто на прыщавую жопу поведёцо...

Or

Обломов
Какая она должна типа быть для типа создания, в типа, современных, типа всеобщего благоденствия и счастья, типа, от Камчатки и до? А то, так и не решили. Ни формул, ни толком выводов.
А ведь сразу был задан правильный вопрос
Bolool
"К чему все это?"
Точнее зачем нужна нац.идея. Что это такое.
Вариант не один.
Возможно она должна обозначать цель общественного развития.
Возможно способ развития.
Возможно метод разгарничения представителей нашей нации от других.
Возможно и вовсе иное.
Всё сразу запихать в одно два предложения вряд ли возможно. И при разных формулировках может выдвигаться на передний план разное.
А философский трактат вряд ли будет до конца прочтён и понят.

Обломов

Не мне. Трефу в Белоруси надо нашу нацидею. А я не знаю ч и зачем. Но хочу знать!

BOLT2000

Трефу в Белоруси надо нашу нацидею. А я не знаю ч и зачем. Но хочу знать!
надо у него спросить - зачем она ему... тогда станет понятно... или наоборот...

Обломов

BOLT2000
зачем она ему...
Да! Кому-то сумки Кристиан Диор достаточно...

Or

Обломов
Не мне.
Тогда вы зачем вопрос постите. Треф в бане?
Обломов
Но хочу знать!
Так спросите у него: "зачем?"

Вот нарпимер

Bolool
Самое лучшее, что можно сделать - не мешать людям жить себе на благо, "но чтобы без злоупотреблений"
для него важен способ общественного развития.
Но вы тут же поправили его
Обломов
А вдруг их благо против государственного?
выдвинув в основу целевой элемент. (функционирование структуры)

Обломов

Or
выдвинув в основу целевой элемент. (функционирование структуры)
Гм. Потому что. Как без его?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%81%D1%83%D0%B1%D1%8A%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%BE%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0 %B9_%D0%A4%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8_%D0%BF%D0%BE_%D0%92%D0%A0%D0%9F_%D0%BD%D0%B0_%D0%B4%D1%83%D1%88%D1%83_%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D 1%8F
И т.п. и т.д.

KOSTYA

А мной озвученная чем плоха(про дешёвую водку и бордели)? 😀

Обломов

KOSTYA
А мной озвученная чем плоха
Хороша, Костя. Даже многозначительна в чём-то. А то я уж тебя потерял, с твоим мнением. Но. Не всё же шахтёры?

LOCARUS

Если национальная идея про национальность, то это в РФ-ии чистая 282-я статья!
А если нет, то я вообще не понимаю о чем это.

tref7

BOLT2000
она ему.
Она всем. Но её нет. Обамачмо и кругомвраги не нацидея.

KOSTYA

Обломов
шахтёры

Компутерщик Я.Никогда шахтёром не был.Впрочем Я тебе говорил ужо... 😉 😀

Обломов

KOSTYA
Никогда шахтёром не был
Мировоззрение Костя. Несмотря на компьютерность твою и буддизм. Суп твой лагман или как он там был.

Обломов

tref7
Обамачмо и кругомвраги не
Не. Даже еслив прибавить "спартакклоуны" и "пуказол -поселянин-молодец".

KOSTYA

Обломов
Мировоззрение Костя. Несмотря на компьютерность твою и буддизм.

Наносное...

Обломов
Суп твой лагман или как он там был.

Шурпа...кстати щас жена его варит...ох и супчик

georg1

Воот! Вот она,шурпа,в смысле,и есьмъ искомое. 😛

BOLT2000

Шурпа...кстати щас жена его варит...ох и супчик
а вот было бы у Вас 3 (три) жены - это была бы ваще красота: к шурпе ещё были бы щи и борщ... и ещё чего-нибудь...
мож нац.идея - это "гарем - ячейка общества"...

georg1

BOLT2000
мож нац.идея - это "гарем - ячейка общества"
Православный ислам? 😊

Обломов

georg1
шурпа,в смысле
Шурпа, в смысле - не суп. Она просто шурпа. Как просто лагман не суп или просто шавля - не каша. И нац идея - не идея, а мировоззрение или мироощущение - вывод неожиданно таков, что ли?))))))))))))

BOLT2000

Православный ислам?
кстати - а название можно и новое придумать - без старых брендов... что-нибудь национально-идейное... 😊

georg1

Обломов
что ли?)
Ога.
BOLT2000
кстати
Да!

Обломов

BOLT2000
а название можно и новое придумать
Ага. Счас наболтаете. В свете рядом двух К. Как по мне, проще в пиццу верить.

Безмен

Обломов
Какая она должна типа быть для типа создания, в типа, современных, типа всеобщего благоденствия и счастья, типа, от Камчатки и до? А то, так и не решили. Ни формул, ни толком выводов.

- Пожалуй, - сказал Мелит. - Но, на мой взгляд... - он внезапно умолк, бросился к стене и схватил винтовку. - Вот он!

Гудмэн выглянул в окно. Мимо здания шел человек, внешне ничем не отличающийся от других прохожих. Он услышал приглушенный щелчок и увидел, как человек покачнулся и рухнул на мостовую.

Мелит застрелил его из винтовки с глушителем.

- Зачем вы это сделали? - выдавил из себя изумленный Гудмэн.

- Потенциальный убийца, - ответил Мелит.

- Что?

- Конечно, у нас нет открытой преступности, но все остаются людьми, поэтому мы должны считаться с потенциальной возможностью.

- Что он натворил, чтобы стать потенциальным убийцей?

- Убил пятерых, - заявил Мелит.

- Но... черт вас побери, это же несправедливо! Вы его не арестовали, не судили, он не мог посоветоваться с адвокатом...

- А как я мог это сделать? - спросил несколько раздосадованный Мелит, - У нас нет полиции, чтобы арестовывать людей, и нет судов. Бог мой, неужели вы ожидали, что я позволю ему продолжать убивать людей? По нашему определению, убийца тот, кто убил десять человек, а он был близок к этому. Не мог же я сидеть сложа руки. Мой долг защищать население. Могу вас заверить, что я тщательно навел справки.

- Но это несправедливо! - закричал Гудмэн.

- А кто сказал, что справедливо? - заорал, в свою очередь, Мелит. - Какое отношение справедливость имеет к Утопии?

- Прямое! - усилием воли Гудмэн заставил себя успокоиться. - Справедливость составляет основу человеческого достоинства, человеческого желания...

- Громкие слова, - сказал Мелит со своей обычной добродушной улыбкой. - Постарайтесь быть реалистом. Мы создали Утопию для людей, а не для святых, которым она не нужна. Мы должны считаться с недостатками человеческой натуры, а не притворяться, что их не существует. На наш взгляд, полицейский аппарат и законодательная система имеют тенденцию создавать атмосферу, порождающую преступность и допустимость преступлений. Поверьте мне, лучше не признавать возможности совершения преступлений вообще. Подавляющее большинство народа поддержит эту точку зрения.

- Но когда сталкиваешься с преступлением, как это неизбежно бывает...

- Сталкиваешься лишь с потенциальной возможностью, - упрямо отстаивал свои доводы Мелит. - И это бывает гораздо реже, чем вы думаете. Когда такая возможность возникает, мы ее ликвидируем простым и быстрым способом.

- А если вы убьете невинного?

- Мы не можем убить невинного. Это исключено.

- Почему исключено?

- Потому что согласно определению и неписаным законам каждый, кого ликвидировал представитель власти, является потенциальным преступником.

Марвин Гудмэн несколько минут молчал. Затем заговорил снова:

- Я вижу, что правительство имеет больше власти, чем мне казалось вначале.

- Да, - бросил Мелит. - Но не так много, как вы себе представляете.

Гудмэн иронически улыбнулся,

- А я еще могу стать Верховным Президентом, если захочу?

- Конечно. И без всяких условий. Хотите?

Гудмэн на минуту задумался. Действительно ли он хотел этого? Но кто-то должен править. Кто-то должен защищать народ. Кто-то должен провести несколько реформ в этом утопическом сумасшедшем доме.

- Да, хочу, - проговорил Гудмэн.

Дверь распахнулась, и Верховный Президент Борг ворвался в кабинет.

- Чудесно, чудесно! Вы можете перебраться в Национальный дворец сегодня же. Я уложил свои вещи неделю назад в ожидании вашего решения.

- Очевидно, предстоит выполнить какие-то формальности...

- Никаких формальностей, - ответил Борг. Лицо его лоснилось от пота. - Абсолютно никаких. Я просто передам вам президентский медальон, затем пойду вычеркну свое имя из списков и впишу ваше.

Гудмэн бросил взгляд на Мелита. Круглое лицо министра по делам иноземцев было непроницаемым.

- Я согласен, - сказал Гудмэн.

Борг взялся рукой за президентский медальон и начал снимать его с шеи.

Внезапно медальон взорвался.

Гудмэн с ужасом уставился на окровавленное месиво, которое только что было головой Борга. Какое-то мгновение Верховный Президент держался на ногах, затем покачнулся и сполз на пол.

Мелит стащил с себя пиджак и набросил его на голову Борга. Гудмэн попятился и тяжело опустился в кресло. Губы его шевелились, но дар речи покинул его.

- Какая жалость, - заговорил Мелит. - Ему так немного осталось до конца срока президентства. Я его предупреждал против выдачи лицензии на строительство нового космодрома. Граждане этого не одобрят, говорил я ему. Но он был уверен, что они хотят иметь два космодрома. Что ж, он ошибся.

- Вы имеете в виду... я хочу... как... что...

- Все государственные служащие, - объяснил Мелит, - носят медальон - символ власти, начиненный определенным количеством тессиума - взрывчатого вещества, о котором вы, возможно, слышали. Заряд контролируется по радио из Гражданской приемной. Каждый гражданин имеет доступ в Приемную, если желает выразить недовольство деятельностью правительства. - Мелит вздохнул. - Это навсегда останется черным пятном в биографии бедняги Борга.

- Вы позволяете людям выражать свое недовольство, взрывая чиновников? - простонал испуганный Гудмэн.

- Единственный метод, который эффективен, - возразил Мелит. - Контроль и баланс. Как народ в нашей власти, так и мы во власти народа.

Безмен

А!
тему не читал

BOLT2000

Да!
тока вот бордели банкротится начнут. ежели каждому - по три-то... 😛 😊

Обломов

Безмен
...
Весьма рациональное зерно. Про его, Диеге, с его болотной. Отговорился бесчеловечной недемократичностью, вроде. Надо, чтобы будущую либеральную бюрократию в задницу лобызали, так же, как и эту. Примерно, как фанаты - свой Спартак или там чего.

georg1

BOLT2000
по три
А наложницы?

Обломов

georg1
А наложницы?
Нормально дело. Тож по три. Кажный вечер. Аборты с резиной тебе запретить.

BOLT2000

будущую либеральную бюрократию
не будет её... эта будет... насовсем...

Обломов

BOLT2000
не будет её...
Ну. Я так ему и фигу под нос. Но, выпить выпил, чего там бог послал. Хотя водка или там чего было и при этой бюрократии не лучше.

georg1

Обломов
Аборты с резиной тебе запретить.
Я жъ не.

Обломов

А кто, еслив неты?!?!?! Я стар уже и с одной-то. Путин штоле?)))))))))

LOCARUS

Пока что наша национкльная идея - это банить политических оппонентов на форуме и искренне считать, что как только еврей становится сторонником Путина, так у него тут же чудесным образом отрастает обрезанная крайняя плоть и он становится русским.

LOCARUS

И еще есть нацидея: развестись с женой, а потом стоять в храме со свечкой напоказ как фарисей.

OCTAGON

LOCARUS
Пока что наша национкльная идея - это банить политических оппонентов на форуме и искренне считать, что как только еврей становится сторонником Путина, так у него тут же чудесным образом отрастает обрезанная крайняя плоть и он становится русским.
Правда отрастает? А я думаю, что вы так упорно предъявить пытаетесь...

Кстати, а что там у хохлов? Там же в руководстве не евреем только Саакашвили числится.
Или вас, как истинного жидобандеровца Щеневмирла совсем не интересует? Только Россия?
Когда ж вы уймётесь-то?

BOLT2000

А наложницы?
куда ж без них - всенепременно... мастерицы ведь... 😛 😊
наша национкльная идея - это банить политических оппонентов на форуме
хорошая идея. принимается.
как только еврей становится сторонником Путина, так у него тут же чудесным образом отрастает обрезанная крайняя плоть
это - не идея. это - Ваши влажные мечты. не пойдёт.
нацидея: развестись с женой, а потом стоять в храме со свечкой напоказ как фарисей.
мухи - отдельно... развестись - идея. стоять в храме - не.
зы. фарисеи - плохие? их куда, по-вашему? чемодан-вокзал-израель? это - идея?
Когда ж вы уймётесь-то?

Обломов

OCTAGON
а что там у хохлов?
Да, как всегда - привычка подглядывать? Пусть хоть съедят друг дружку, хоть перетрахают - как хотят, так и пусть. Может, нацспорт у их. А у кого-то подглядывать))))))))))

LOCARUS

Или вас, как истинного жидобандеровца
Так жид я или таки хохол?
Вы уж наведите порядок в своих мыслях.
И если жид - это плохо, то почему у Путина зять бухарский еврей Шамалов? И лучшие друзья, ради которых он готов отменить транспортный налог с грузовиков (отняв деньги на дороги у регионов) - Роттенберги? Или быть евреем это хорошо? Или плохо? Или хорошо быть евреем, но плохо быть жидом? А Роттенберги - это жиды или евреи?
Я запутался в политике вашей партии. Гляньте, что у вас там в кремлёвской методичке сказано.

Обломов

LOCARUS
И если жид - это плохо, то почему у Путина зять бухарский еврей Шамалов? И лучшие друзья, ради которых он готов отменить транспортный налог с грузовиков (отняв деньги на дороги у регионов) - Роттенберги? Или быть евреем это хорошо? Или плохо? Или хорошо быть евреем, но плохо быть жидом? А Роттенберги - это жиды или евреи?
Вы это кончайте, тут на вбросы))))))) Нисколько не по теме.

LOCARUS

Вы это кончайте

Просто я в душевном смятении - считал себя русским, а тут...
Оказывается без любви к Президенту, Партии и Правительству, а также лично к Рамзану Ахматычу считаться русским я права не имею.
Вот сижу думаю. Выгонят меня из России за нерусскость - куда податься? В Израиль или в Киев? А может, я турок?! Или негр?!

Обломов

LOCARUS
считал себя
В этом деле - кто громче кричит. Ну, у кого массмедия. С иностранных щщетов. Интересно, как там с динамикой вывоза валюты - остановлен грабёж? Парадокс ведь на сбер вроде жаловался...

LOCARUS

Ну, у кого массмедия.
У кого? По мне так всё у пейсатых, которые все дружно лижут задницу власти. Не?

Обломов

LOCARUS
У кого? По мне так всё у пейсатых, которые все дружно лижут задницу власти. Не?
Гм. Да я вроде, не вопросительной интонацией?

Or

Обломов
Гм. Потому что. Как без его?
Вообще-то запросто. Было б желание.
LOCARUS
Если национальная идея про национальность,
она ещё может быть про нацию.
tref7
Обамачмо и кругомвраги не нацидея.
Обама ладно. Но кругомвраги запросто как элемент науиональной идеи. Дело в том что одна из функций нацидеи разделение мира на МЫ-не МЫ. И кругомвраги для этого вполне подходит.
Мне видится что основная проблема с нацидей уже была озвучена:
Что должно преобладать способ или цель? Сиречь что важнее чтоб каждому хорошо жилось или чтоб на марс слетать? и насколько это важнее: настолько чтоб в землянках жить а через четыре года здесь будет город-сад или настолько что пусть мир остановится, лишь бы крем-брюле было?

Обломов

Or
Вообще-то запросто. Было б желание.
Это даже не тезис - про общество всеобщего просперити))))))))

LOCARUS

Сиречь что важнее чтоб каждому хорошо жилось или чтоб на марс слетать? и насколько это важнее: настолько чтоб в землянках жить а через четыре года здесь будет город-сад или настолько что пусть мир остановится, лишь бы крем-брюле было?

В исполнении нашей власти это выглядит так: у них крем-брюле и Марс, а мы в землянках им это обеспечиваем. И так вот уже 99 лет.

Обломов

LOCARUS
мы в землянках им это
Опять тут драго должен отвечать)))))))) Ну, вот так случаться)))))))) Дерьмо. И надо его есть)))))) А скажи ему - время не на вас остановилось, заверещит про справедливость!)))))))))))