Мифы цивилизации. Экономика СССР/России. Нефтяная зависимость.

Никакой политики. Только числа.

Часто можно услышать об "нефтяной зависимости" как СССР, так и России. Но никогда кричащие об этом не приводят числа. Зато числа приводит другая сторона...

http://eot16.ru/archives/1500 - наглядно показано, что "нефтяная зависимость" СССР (а на самом деле зависимость от экспорта "топлива и электроэнергии") не превышала 10% от бюджета СССР.

http://voprosik.net/neftyanaya-igla-obman - наглядно показано про "нефтяную зависимость" России с 2000 по 2011. Доля бюджета от экспорта "минеральных ресурсов" (опять же - это не чистая нефть и газ) меньше 20%.

Хватит верить в пропаганду. Проверяйте!

Это конечно хорошо, вот только правдивы эти цифры или не очень? Как проверить?

zanoza867
не превышала 10% от бюджета СССР

не превышала 10% от бюджета СССР.

paradox

доля бюджета и доля в валютной выручке как бы не одно и тоже

Вот-вот

paradox
доля бюджета и доля в валютной выручке как бы не одно и тоже

zanoza867
Какое значение имеет доля валютной выручки?

Такое что бюджет это не только чистый доход. А валютная выручка - это численное выражение тех благ, что получает наш народ в целом от внешнего мира.

LOCARUS
Если они всё равно ничего не понимают

Какое значение имеет доля валютной выручки?

это численное выражение тех благ, что получает наш народ в целом от внешнего мира.

не превышала 10% от бюджета СССР.

меньше 20%.

LOCARUS
Такое что бюджет это не только чистый доход.

LOCARUS
А валютная выручка - это численное выражение тех благ, что получает наш народ в целом от внешнего мира.

paradox
что получает наш народ в целом от внешнего мира.

paradox
иными словами- зависимость от нефти выросла в два раза.

paradox
зависимость от нефти выросла в два раза

И какое это имеет значение, если речь об бюджете государства?

LOCARUS
Потому что перекладывать из кармана в карман в пределах страны - это одно, а получать снаружи - это другое. Это как Вы дали неработающей жене получку, а она раздала часть детям, часть себе оставила. Вот что она распределила - это бюджет. А получка единственного кормильца - это валютная выручка. Можно жить и без неё, но придётся жрать репу с огорода, вместо яблок из магазина.

Можно жить и без неё, но придётся жрать репу с огорода,

zanoza867
Некорректное сравнение.

Для корректного сравнения придётся пилить портянку на десять страниц, простите, нет времени.

LOCARUS
Для корректного сравнения придётся пилить портянку на десять страниц, простите, нет времени.

А что ещё?

paradox
соответственно, зависимость выросла не в два раза, а много больше

paradox
бюджет- это все доходы государства.
именно государства, как единого органа власти.
в советское время он состоял из прибыли государственных предприятий (прибыль это разница между расходами и доходами, то есть один рупь прибыли это много более рублей товарооборота). налогов с з\п и валютной выручки- а вот тут уже вся выручка была доходом.
сегодння же в бюджет поступает не вся валютная выручка, а лишь экспортная пошлина ( в случае с нефтью)
соответственно, зависимость выросла не в два раза, а много больше

Есть конкретные числа. Конкретные числа показывают долю экспорта в бюджете. Экспорт считается по отдельным группам. На каждую группу есть проценты. Никаким словоблудием эти проценты не опровергнуть. И я ещё раз повторю: советский экспорт "топлива и электроэнергии" НЕ РАВЕН российскому экспорту "минеральных продуктов".

Заноза, Вы чего хотите доказать? Что ссать против ветра можно? Да, можно, но будешь мокрый и вонючий.
Вы вот ровным счётом сейчас это и делаете. СССР развалился из-за технологического отставания, стоило только Штатам обрушить цену на нефть.
РФ на наших глазах разваливается ровно по той же причине.
Если бы мы и тогда, и сейчас вместо сырья продавали продукцию хотя бы первого передела - бензин, дизтопливо, пластмассы, то нисколько бы не пострадали от падения цен. Вот Вам и весь анализ в три строки.

из-за технологического отставания

Конкретные числа показывают долю экспорта в бюджете.

СССР развалился из-за технологического отставания, стоило только Штатам обрушить цену на нефть.

Бессмысленный набор слов.

LOCARUS
СССР развалился из-за технологического отставания, стоило только Штатам обрушить цену на нефть.
РФ на наших глазах разваливается ровно по той же причине.
Если бы мы и тогда, и сейчас вместо сырья продавали продукцию хотя бы первого передела - бензин, дизтопливо, пластмассы, то нисколько бы не пострадали от падения цен.

zanoza867
Бессмысленный набор слов.

И я ещё раз повторю: советский экспорт "топлива и электроэнергии" НЕ РАВЕН российскому экспорту "минеральных продуктов".

Если честно, ниже ничего не понял

В области электроники, знаете ли, никакого не было отставания.

Есть объективные числа. Если у кого-то есть другие - прошу предоставить. В остальном призывают прекратить врать. Ваша ложь сейчас наиболее ярко видна, ибо оболгать вы пытаетесь конкретные данные.

zanoza867
Есть объективные числа. Если у кого-то есть другие - прошу предоставить. В остальном призывают прекратить врать. Ваша ложь сейчас наиболее ярко видна, ибо оболгать вы пытаетесь конкретные данные.

ОК. Обоснуйте тогда, почему СССР развалился не на высокой нефти, а на низкой. И почему "путиномика" сейчас в конвульсиях бьётся, а не три года назад?

ых. Успел застать.

Bolool
Китай у нас станки не покупал

LOCARUS
оборонка на компьютерах американских работала

LOCARUS
только ПТУ-шников обучать

LOCARUS
Ну, или шестерни для Нивы делать, которые в раздатке завывают как волки с голодухи.

объективные числа говорят об обратном

Есть объективные числа.

на инвалютный рупь, вырученный за жижу, ссср покупал мешок колготок, которые внутри страны продавал этак рублей за сорок- и все 39 рублей шли в бюджет и только потом рассасывались на пенсии или панталоны

Объем экспорта в 1980 году 49634 млн. рублей
Объем экспорта только нефти без нефтепродуктов в 1980 году: 119,1 млн тонн(нефтепродуктов 41.3 млн тонн, в учет не берем) Цена барреля нефти 35$ курс 0.66 за доллар. Получаем доход 20579 млн рублей, напомню это только нефть. 41% общего дохода от импорта. Допустим половина нефти уходила члена СЭВ, за инвалютные рубли, то 10 млрд рублей дохода от экспорта в капстраны за СКВ, составит более 50% от общего объема экспорта в западные страны за СКВ(15, 862 млрд рублей). И это только нефть, без нефтепродуктов.
В 80, кстати, СССР был крупнейшим импортером продовольствия. За СКВ.

Что такое бюджет СССР в 80, это объем денежной массы, которую не имея рыночной экономики могли назначить любой, К примеру покупать у производителя миллионы никому не нужных оконных шпингалетов(грубо), за производство которых тысячам рабочих заплатят деньги, а с них налоги. Имеет смысл учитывать только то производство спрос на продукцию которого имеется за рубежом.

paradox
на инвалютный рупь

bobbax
Что такое бюджет СССР в 80, это объем денежной массы, которую не имея рыночной экономики могли назначить любой, К примеру покупать у производителя миллионы никому не нужных оконных шпингалетов(грубо), за производство которых тысячам рабочих заплатят деньги, а с них налоги. Имеет смысл учитывать только то производство спрос на продукцию которого имеется за рубежом.

LOCARUS
почему СССР развалился не на высокой нефти

bobbax
Получаем доход 20579 млн рублей, напомню это только нефть. 41% общего дохода от импорта.

zanoza867
Доход от импорта?

zanoza867
На отборную ересь я отвечать не буду.

bobbax
экспорта.

zanoza867
Итого имеем, что доля бюджета СССР от нефти в 1980 году составляла почти 7%. Непохоже на нефтяную зависимость.

Итого имеем, что доля бюджета СССР от нефти в 1980 году составляла почти 7%

bobbax
Ересь это доход от внешнеэкономической деятельности сравнивать с бюджетом, для страны с закрытой экономикой.

paradox
вы упорно не хотите думать, что ссср делал с этими семью процентами.

zanoza867
что СССР делал с этими семью процентами

zanoza867
Предоставь иные данные.

zanoza867
Ну так предоставь объективные данные о том, что СССР делал с этими семью процентами.

Обломов
Вас надо было поставить на шестерни те делать?)))))) Как умели, так и. Вы не лучше бы.

Я бы? Я бы лучше отменил плановое хозяйство, и создал условия для конкуренции на рынке. Оставив завод в собственности коллектива, как и втирали нам всем изначально. В таких условиях ВАЗ был бы вынужден тратить на НИОКР реальные деньги, как и на приобретение станков для изготовление качественных шестерён. И так далее.
И мы бы имели конкурента RAV4, а не колхозную каркалыгу, которую покупают только ради смехотворной цены.

Ну так предоставь объективные данные о том, что СССР делал с этими семью процентами.

bobbax
Это только жратва

LOCARUS
В таких условиях ВАЗ

Кстати доля экспорта нефти от общего объема в 2014 году тоже была около 40%

Обломов
А сейчас-то какие условия и отчего на качество нарекания?

Да вроде уже нет тех нареканий. Выпускают Рено и Ниссаны под своей маркой. Какие нарекания???

paradox
http://www.greatflags.su/ekonomika-sssr/struktura-importa.html

LOCARUS
Выпускают Рено и Ниссаны под своей маркой.

bobbax
Кстати доля экспорта нефти от общего объема в 2014 году тоже была около 40%

Это трындец, конечно. Мы - Нигерия, только климат хуже! 😞
Я рад, что нефть упала. Пусть её упадёт, до 15. Чтобы этому ужасу уже пришёл конец. Русский человек не должен так жить. Мы должны хайтеком торговать, а не сырьём.

http://www.great-country.ru/content/sssr_stat/xoz_70/xoz_70-066.php
вот интересные таблицы по статистике экспорта\импорта ссср.
в первую очередь сразу видно- без импорта встанет текстильная, химическая и пишевая отрасли

bobbax
Уже представлял.

bobbax
Зерно.
1980 год - 27,8 млн тонн (14 % от внутреннего потребления)
Сахар
1980 год - 3,8 млн тонн (31 % от внутреннего потребления)
мясо
1980 год - 821 тыс. тонн (8,3 % от внутреннего потребления)
Чай - 110 тыс. тонн (30 % от внутреннего потребления)
Продовольственное растительное масло - 451 тыс. тонн (14 % от внутреннего потребления)
Коровье масло - 194 тыс. тонн
Рыба и рыбопродукты - 449 тыс. тонн
Свежие фрукты и ягоды - 1,27 млн тонн (6,6 % от внутреннего потребления)
Сушёные фрукты и ягоды - 90,7 тыс. тонн (66 % от внутреннего потребления)
Свежие овощи - 271 тыс. тонн (0,9 % от внутреннего потребления)
Это только жратва.

paradox
http://www.greatflags.su/ekonomika-sssr/struktura-importa.html
данные по 75 году.
итак- треть импорта- это средства производства.
то есть изготовитель чистого дохода
четверть- это жратва.
без еды, как известно, даже кони дохнут.

paradox
без импорта встанет текстильная, химическая и пишевая отрасли

Все боятся, что у нас встанет.

paradox
в первую очередь сразу видно- без импорта встанет текстильная, химическая и пишевая отрасли

LOCARUS
Мы должны

LOCARUS
Мы - Нигерия, только климат хуже!

Опять время внезапно кончится и не станешь конкретные числа приводить?

zanoza867
А если СССР бы прекратил экспорт, полмира точно бы передохло. И что дальше? Если Россия сейчас полностью перекроет импорт, тоже может немало стран передохнуть.

Вот поэтому международное сообщество и стремиться избавиться от тех руководителей, которые начинают проговариваться о таких возможностях. Они не нужны никому.
Поэтому нам нефть и опустили. Мир переживёт и 15 за баррель, и даже 10. У арабов себестоимость 4..5. А вот путинизм не переживёт и 20.
СССР в своё время наказали за Афганистан. РФ наказывают за Крым. СССР ушёл из Афгана, РФ уйдёт из Крыма. Потому что жить на что-то надо, а сами себя мы не "прокормим". Мы и сотой части электронных компонентов не делаем, которые используются в военной технике. Ко мне обращались уже с предложением делать кое-что вместо украинцев. Элементарная вещь, копеечная, но флот без неё не может. Там пресс-форм надо изготовить на 10 лямов, а окупятся они... никогда. А у хохлов пресс-формы есть, но они же типа враги нам теперь 😊
И так, подозреваю, во всём. Ситуация как в 91-м, только хуже, тогда же мы не врагами расставались, ну, не считая прибалтов.

полмира точно бы передохло

Если Россия сейчас полностью перекроет экспорт,

zanoza867
Сколько ракетных двигателей Нигерия поставляет на международный рынок? Вертолётов? Сколько Нигерия строит АЭС по всему миру?

Наши ракетные двигатели - это советский задел, если Вы не в курсе.

СССР в своё время наказали за Афганистан.

Гребаный экибастуз.Опять.Народ.Уже терли об этом тыщи раз.Все уже давно предельно ясно.Как и почему развалился Союз.Не надоело?

paradox
но мы что обсуждаем- зависимость ссср от экспортной выручки или потребность в советских товарах зарубежом?

paradox
то всем пох.
ну разве что пара редких металлов

РФ уйдёт из Крыма

драго
Гребаный экибастуз.Опять.Народ.Уже терли об этом тыщи раз.Все уже давно предельно ясно.Как и почему развалился Союз.Не надоело?

Нет. Дайте краткое резюме.

Наброшу чуть-чуть. странно, да. металлургия
http://www.vestifinance.ru/articles/67190

Дайте краткое резюме.

Bolool
ну-ну, стока денег убухано. и люди так не чебуреки какие

Напомнить, как израильские солдаты забирали своих евреев с Синая? По условиям мирного договора перед передачей полуострова Египту оттуда должны были уйти все израильские поселенцы. А они не хотели - они всё что было вложили в отельчики, магазинчики, домики. Так их цахаловские солдаты за руки за ноги выносили и швыряли в автобусы.
Ну, крымчане вроде как почти родные украинцам 😊
Думаю, украинцы не потребуют их всех выселить. Хотя... Ради возвращения нефти по 100 путинцы могут и согласиться!

Вертолётов?

драго
Cоюз предало собственное руководство.Все остальное не играло существенной
роли.

Но согласитесь, что предало под давлением обстоятельств. Это было "честное" предательство. Как бы вынужденное 😊
Пока нефть давала возможность ничего не делать и балдеть - предавать нужды не было. Как только возникла потребность в реальном управлении страной - оказалось, что легче предать...
Вот так и сейчас будет.

LOCARUS
Но согласитесь, что предало под давлением обстоятельств. Это было "честное" предательство. Как бы вынужденное

драго
Не надоело?

zanoza867
Никто на эту ересь не согласится, пока не будет представлено доказательств.

Заноза, Вы от мамы уже требовали доказательств что она Ваша мама? А от папы? 😛

А от папы?

Но согласитесь, что предало под давлением обстоятельств

HarryA
а у папы они есть?

Не волнуют Занозу такие мелочи. Вот представьте доказательства - и всё тут! 😊

драго
Старый вопрос-кто будет сторожить сторожей?

LOCARUS
Вы от мамы

драго
Не соглашусь.Все эти обстоятельство фуфло.Cоюз был вполне жизнеспособен.
И даже более.Он был устойчивей всех.Погубила Союз не экономика,а жадность
отдельных людей.Вот то что с этим ничего не поделать-соглашусь.В этом аспекте-ДА,Союз был обречен.А ваши параллели с нынешним состоянием дел
вообще смешны.Все с точностью наоборот.Тогдашнее руководство хотело хапнуть общее-СЕБЕ,нынешнее не хочет ОТДАВАТЬ свое.Старый вопрос-кто будет сторожить сторожей?Капитализм нашел на него ответ,социализм-нет.

Параллель хотя бы в том, что после нескольких лет нефтяной наркозависимости обрушиваются цены. Параллель в том, что Запад и тогда, и сейчас желал продолжения разрушения Российской Империи, и как средства достижения этого - смены власти.
То, что у нас всё принадлежало народу, а сейчас принадлежит единицам - это всё ерунда. Принадлежать могут трусы. А нефтяной компанией можно лишь временно руководить. И все заинтересованные лица это понимают, потому так истерически держатся за власть.

Если не делиться

LOCARUS
А нефтяной компаний можно лишь временно руководить.

А ответа на него не.

Параллель хотя бы в том, что после нескольких лет нефтяной наркозависимости обрушиваются цены.

. А нефтяной компанией можно лишь временно руководить

драго
что бы сторожа
сторожили СВОЕ

драго
Пусть они посмеются.

Всё до поры, до времени.

драго
Это вы расскажите Шелл или там Тоталь.Пусть они посмеются.

Я про СССР/РФ. Про страну уже 99 лет оккупированную чекистами. О каком праве собственности тут можно говорить? Для кого? Для народа? Для гражданина? Даже для чекиста?
Сейчас идёт системный сбой - чекисты хотят преобразовать страну в феодальную империю, чтобы обеспечить своих деток. Чтобы новые чекисты не отобрали у деток наворованное отцами. Но для этого нужно право собственности в том виде как его понимает Запад. И это противоречие разорвёт РФ-ию изнутри как гнилой пузырь.

оккупированную

О каком праве собственности тут можно говорить?

драго
Капитализм существует столетия.

Точнее - два полных, притом лишь кое-где. Силён, потому что империализм.

Bolool
кстати. кем бы вы при царе-батюшке были? или предок ваш недалекий

Трудно сказать. Проще сказать кем были мои прапрадеды, заставшие Революцию.
Один был потомственным дворянином, главным лесничим Вятской губернии.
Один был вятским крестьянином, по сути мелким купцом, но без купеческого патента (наверное, попал бы в третью гильдию в конце концов).
Один был казачьим есаулом в Алапаевске.
Один был инженером на Нижнетагильском заводе.
Так что я не в курсе, кем бы я был 😊

драго
что гораздо лучше учитывает природу человека

zanoza867
Не предоставлял.
Как всегда - данные ни о чём. Увы и ах.
И снова абстрактные числа ни о чём.

Ага. Сферического в вакууме. Изолированного от. Времени.

драго
И кстати вы не правы.Капитализм дал ответ-Надо сделать так что бы сторожа
сторожили СВОЕ.Этого достаточно.

драго
Это верно.И что?Ничего.Капитализм существует столетия.Социализм продержался
72 года.И ЭТО ФАКТ.Примите его.Осмыслите его.

LOCARUS
Я про СССР/РФ. Про страну уже 99 лет оккупированную чекистами. О каком праве собственности тут можно говорить? Для кого? Для народа? Для гражданина? Даже для чекиста?
Сейчас идёт системный сбой - чекисты хотят преобразовать страну в феодальную империю, чтобы обеспечить своих деток. Чтобы новые чекисты не отобрали у деток наворованное отцами. Но для этого нужно право собственности в том виде как его понимает Запад. И это противоречие разорвёт РФ-ию изнутри как гнилой пузырь.

LOCARUS

Что-нибудь ещё дал капитализм?

драго
Союз развалился

Bolool
вот они, недобитки белогвардейские где! Шучу.

Предок мой дворянский, Иван Васильевич Парвицкий, вскоре после революции с тремя дочерьми уехал к родне то ли в Польшу, то ли в Чехию. А две остались в РСФСР, выйдя за простых мужиков.
Остальные деды втопили за коммуняк, потому и выжили. Казачок-то и вовсе в ЧК подался, да как-то неудачно. Спился от стыда и угрызений совести, семью потерял, да так и умер от пьянства, не дожив до сталинских репрессий.
Знаете, мне слегка греет душу то, что мои со своими не воевали на фронтах.

Что это навсегда. Потому что ты видел только это - другое представить не.

zanoza867
Что-нибудь ещё дал капитализм?

драго
Не надо додумывать за других.Не надо.

Устойчивость системы управления.Этого достаточно.

Так и не надо про конечную точку)))))))))

LOCARUS

драго
Ошибка это.Дурака.

Про капиталистическую (именно капиталистическую) систему управления хотелось бы подробней

драго
думаю что нам всем пиздец

Это точно, если мысль ограничена текущими удобствами.

Мгновенный вывоз капитала

Пф. Солнце на землю упадёт?

драго
Наша глупость и жадность нас убьет.

убьет

насчёт доступности рынков.

HarryA
это технологии а не капитализм.

Как в 17 - удивились аристократы и прочие, заодно - почему их, таких белых и пушистых))))))))) Только в другой раз другие действующие силы.

драго
И мысль о золотом миллиарде это одна из граней
этой трансформации.

Ну и колючая хоть проволока временна. Сколько хотя бы в той европе ресов? Ага. Высылать почтой им биткойны их будут, по интернет-распискам? Китай в состоянии должников вооружить, не жалеючи.

LOCARUS
Вы вот ровным счётом сейчас это и делаете. СССР развалился из-за технологического отставания, стоило только Штатам обрушить цену на нефть.

ну хотя бы катасонова почитали бы по этой теме или послушали.

РФ на наших глазах разваливается ровно по той же причине.

ответ тот же.

драго
пока ты не решишь
проблем коммунизма приведшего его к краху,толку с него не будет.Как и с твоих завываний о несправедливости.

драго
Ты бы не мог поточней формулировать свои мысли?

LOCARUS
Предок мой

Ну хорошо, всего 10%, но почему Путин говорит 70? Тут видел с ним передачку, он сказал, что вроде как углеводороды (нефть и газ получается) = 70%. Плюс растет доля нефтепродуктов, а не только сырой нефти.

Так чего врать самим себе то?

Вот что умный человек говорит: http://www.rbc.ru/politics/11/02/2016/56bc51039a79474b8f8b4a3f?from=main
Совсем немного осталось. Даже если у Путина получится развалить ЕС, это лишь отсрочит конец его режима.
Недаром путинцы устраивают костры из книжек, выпущенных на его деньги. Странный способ отомстить за правду, но другой им недоступен.

Так чего врать самим себе то?

TigroKot-2
но почему Путин говорит 70?

Запутывает аналитиков

Вот что умный человек говорит:

Соросу только и верить

Недаром путинцы устраивают костры из книжек, выпущенных на его деньги. Странный способ отомстить за правду, но другой им недоступен

Gorgul
и дело тут не в правде

Да небось этот Сорос, путина и контролирует

драго
Скажи честно-ты часто бухой сюда пишешь?

просто у него в разделе есть несколько клонов. И он пытается чтобы у них был разный стиль письма. Но регулярно забывает кто кем должен быть, вот и получается такая вот херь. 😀

Bolool
Соросу только и верить

Верить надо в Святую Троицу. А Сороса просто читать и думать.

Троицу

драго
часто бухой сюда пишешь?

TigroKot-2
он пытается чтобы у них был разный стиль письма

Естественно, не было никакой нефтяной зависимости. И сейчас нет. Зависимость это слово такое непонятное. Кто-то зависит от алкоголя, а кто-то просто бухает в своё удовольствие.
Если по простому на пальцах - вы вокруг посмотрите. На вас штаны импортные и компы перед вами импортные. всё куплено на баксы. Которые получены в обмен на природные ресурсы вашей страны, потому что ничего другого страна миру предложить не может.
Но это только половина сказочки. Вторая половина - природные ресурсы вообще говоря, если следовать глобальной либеральной доктрине, принадлежат не странам, а человечеству вообще. Поэтому если кто-то из ресурсов на его территории не может извлечь ничего полезного, то этому кому то ресурсы и не нужны, и в обмене ресурсов на блага он лишний промежуточный агент.
Доказательство на цифрах, что 10% СССР бла-бла-бла это бред, элементарно - цена жигулей на внутреннем рынке, на внешнем и цена валюты - не бьются между собой никак. Что демонстрирует простой факт - не можете вы просто взять выручку предприятий в рублях, соотнести с валютной выручкой от экспорта в баксах и сделать какие-то выводы в процентах. Потому что цена валенок на рынке например рупь двадцать, цена бакса на чёрном рынке 6р, а на мировых рынках цена валенок 0, ибо не нужны. Грубо говоря.
а если углубиться в себестоимости, доходы и т.д. там вообще феерия.

Короче говоря, проблема глобальная - чтобы выжить нужна альтернативная концепция против глобально-либеральной. И вот тут затык. Катасонов тот же для примера и прочий православный коммунизм, вот как мы с китайцами или индусами будем контачить через такие конструкции? Да никак.

часто бухой читаешь?

Вот Сорос. Или Рокфеллер - кто?

. На вас штаны импортные и компы перед вами импортные. всё куплено на баксы

Ready
Но это только половина сказочки. Вторая половина - природные ресурсы вообще говоря, если следовать глобальной либеральной доктрине, принадлежат не странам, а человечеству вообще. Поэтому если кто-то из ресурсов на его территории не может извлечь ничего полезного, то этому кому то ресурсы и не нужны, и в обмене ресурсов на блага он лишний промежуточный агент.

вы как то слишком все запутали.

Цена жигулей в СССР -6 тысяч рублей. Цена жигулей за границей, ЕМНИП, в Европе, была около 2 т. долларов.

Информбюро при этом рассказывало что доллар стоит 60 копеек... Мы и счас так живем.

При этом жигу у нас было без очереди не достать. А там они лежали по 2 штуки. Их брали ибо дешево, но очереди в 10 лет не наблюдалось.

Это от чего? Это оттого, что мы и тогда и сейчас, выпуская единицу товара, имеем определенную заинтересованность в этом товаре на открытом рынке. И она, эта заинтересованность вот такая. Есть не только единица товара, есть категория товара. Наш рубль скачет как умалишенный, потому что у нас по сути готовы приобретать массово только одно: то, к чему минимально приложены руки моральных уродов, а именно -сырье. Все остальное за редчайшим исключением, у них И ТАК есть свое и даже лучше.

И есть еще где-то 30% экспорта, которые относительно высокотехнологичные, а именно: оружие, точные детали из титана, прочая. Но они на курс рубля не сильно влияют.

А поскольку цена на нефть целиком спекулятивна, ибо не может быть один год цена 120 а другой 30, то и цена на рубль, привязанный к нефти тоже 100% спекулятивна.

За проданную нефть за границу делаются как раз всякие дела типа печати денег на строительство внутренней инфраструктуры, набивание карманов местных паразитов, соц программы, если что-то останется... Вот и все.

Ну конечно же это не нефтяная зависимость. Это образ жизни такой 😀 😀 😀

Ready
На вас штаны импортные и компы перед вами импортные. всё куплено на баксы. Которые получены в обмен на природные ресурсы вашей страны, потому что ничего другого страна миру предложить не может.

А вот тут вы не правы. Одно к другому отношения не имеет. Я никому нефть не продавал. Я выполнил определенную работу, за которую получил определенную сумму денег. От людей которые сделали то же самое. Т.е. вы слишком слабо разбираетесь в экономике для таких умозаключений 😀

драго
Упростись Обломов.Ты запутался в ненужных подробностях.

Блин))))))))))) Ты прямо как Фин. Тот смотреть в книгу - видеть фигу. Общего ноль - только квадратны буквы.

Зато дома,дороги и все что нужно для жизни свое отечественное.

Да не сказал бы.

Да и дороги у нас предпочитают импортные тоже, но приходится по своим катать.

Это от чего? Это оттого, что мы и тогда и сейчас, выпуская единицу товара, имеем определенную заинтересованность в этом товаре на открытом рынке. И она, эта заинтересованность вот такая. Есть не только единица товара, есть категория товара. Наш рубль скачет как умалишенный, потому что у нас по сути готовы приобретать массово только одно: то, к чему минимально приложены руки моральных уродов, а именно -сырье. Все остальное за редчайшим исключением, у них И ТАК есть свое и даже лучше.

я именно про это. при СССР было примерно так же но в меньших масштабах.

Ну конечно же это не нефтяная зависимость. Это образ жизни такой

Плюсую))) Тут многим это и нравилось - Черномор же с Вело-лисом как пишут - если парковки возле ТЦ забиты импортными машинами, значит правильным курсом мы идём, живём хорошо не по лжи, всё путём!

Да не сказал бы.

драго
Ты не ответил на вопрос про бухло.

Это потому что ты еще не понял что в не бусах счастье.А если более наукообразно -то суть колониальной системы.А на Западе мастера этого дела.

ну т.е. северная корея оптимальна для жизни? Бус и штанов нет, воздух свежий, на всём своём.
вот у нас всё своё для жизни, но регулярно собирают на импортные лекарства и лечения. Давайте упростим форму - раз уж всем когда то помирать, главное чтобы был свой гроб и два метра землицы родной.

Да гораздо реже, чем среднестастический тут

Ты сам-то имеешь духу ответить?

драго
или к примеру вот вчера вечером ты бухой был?

ну т.е. северная корея оптимальна для жизни?

Больше полутора месяцев нет.

На здоровье. Скрипите мозгами дальше. Забавно выглядит. Как вы два и два складываете, шевеля губами и морща лоб.

Забавно выглядит. Как вы два и два складываете, шевеля губами и морща лоб

Гм - Да уж и забыл, когда последний раз открывал. Но. Повторюсь - у вас, как у истинного демагога аппеляция к личности оппонента. Не к объективному.

Не к объективному.

Так для справки тебе http://hitech.vesti.ru/news/view/id/7775

И что вы таки хотите этим сказать? Я тоже собираю и продаю электронные устройства, и тоже сборка и компоненты там треть цены.

так плохо живёшь это как? Вынужден в случае болезни идти в казённую поликлинику?)))

Уж какая логика))))))))))) "Такая жизнь")))))))))) Блин, ну, вот такая. Раз. "Так исторически сложилось - всё, конец истории. Несправедливость пришла!"))))))))))

И что вы таки хотите этим сказать?

так плохо живёшь это как?

Уж какая логика))))))))))) "Такая жизнь")))))))))) Блин, ну, вот такая. Раз. "Так исторически сложилось - конец истории. Несправедливость"))))))))))

Я просто по твоему посту сделал вывод что ты плохо живешь.Я не прав?

субъёктивный твой вывод о субъективном моём восприятии жизни? По посту на форуме? Это серьёзная заявка на знание жизни, реально.

драго
Натаха.Перелогинься.Ты ник перепутала.

По посту на форуме?

Весь аргумент

Ready
Это серьёзная заявка на знание жизни, реально.

драго
Каков оппонент таков аргумент.А ты что хотела?Меда на губах?

Нет. Это просто прямо таки срывающийся с клавиатуры логический вывод, следующий из его субъективного восприятия, в меру прочитанных учебников

Да чего на дурака-то? И тут, и там, через клавиатуру прямо на три тысячи кмов?

Ты что, дурак что ли? Про Натаху какую-то, про мёд уже тут?

Да чего на дурака-то?

драго
А че не постебатся?

Ну, если по теме

драго
Значит не обиделась?Я рад.

драго
Так что все,завязываю.

у драго есть одна особенность. Пока обсуждение нейтральное, с ним интересно потрындеть о том о сём. Но если у него нет аргументов и ему за державу обидно - начинает ему на клапана давить, некисло так. Уж не в первый раз.

Но если у него нет аргументов

драго
Особенно для
тех кто не понимает что такое причинно-следственные связи

драго
Нет у большинства комплексной картины.Все явления пытаются рассматривать в изолированном виде.А это ошибка.А пытатся в формате
интернет общения раскрыть ВСЮ КАРТИНУ МИРА,это не ко мне-это в школу
и институт.А потом еще пожить.

Они, в вашем изложении - "патамушта". Остальное хамство и невежество.

драго
Так что...

И от этого через клавиатуру пытаетесь видеть?))))))))))))))))

Дык, так и што???????????? Не томите уж??????????????? Из под стула)))))))))))))0

драго
Недооцениваете вы возможности Интернета.А тут есть
свои плюсы.

Узнать нравы вот современных школьников

Вот думаю. До какого возраста всё чёрное или белое? Не про преображенского или шарикова того, не про коммунизм с капитализмом. При том ещё убеждения, что постиг всё на свете?))))))))))))))

При том ещё убеждения, что постиг всё на свете?))))))))))))))

Умиляют, которые знают. Как умный человек. Уже сами с собой ведут беседы. Грустно смотреть))))))))

Умиляют, которые знают. Как умный человек

драго
Если

все аргументы в трусах уже?)))))))))

драго
У тебя.

драго
Натаха.Перелогинься.Ты ник перепутала.

Становится понятна причина шизофренического стиля письма данного персонажа 😀 😀 😀

А чего ты про их

Ты опять с мамкой посоветовался?)))))))))))) Блондинка? Брюнетка? Как нащот вдуть ей - спроси, мол так и так.

драго
Такого мелкого чморства я не ожидал от тебя.

По взрослому!))))))))

драго
По взрослому я бы тебе нассал на сломанную челюсть.А так мелкое ты чмо,
живи пока чмом.

LOCARUS
СССР развалился из-за технологического отставания, стоило только Штатам обрушить цену на нефть.
РФ на наших глазах разваливается ровно по той же причине.

------------------
- Думайте. Сейчас это сексуально. (Холмс - Ватсону. Современный британский сериал).
Если ты действительно готов к дерьму - оно почему-то не случается. (Книга пяти колец. Миямото Мусаси).

zanoza867
Итого имеем, что доля бюджета СССР от нефти в 1980 году составляла почти 7%. Непохоже на нефтяную зависимость.

TigroKot-2
Ну хорошо, всего 10%, но почему Путин говорит 70? Тут видел с ним передачку, он сказал, что вроде как углеводороды (нефть и газ получается) = 70%. Плюс растет доля нефтепродуктов, а не только сырой нефти.
Так чего врать самим себе то?

LOCARUS
Вот что умный человек говорит: http://www.rbc.ru/politics/11/02/2016/56bc51039a79474b8f8b4a3f?from=main
Совсем немного осталось. Даже если у Путина получится развалить ЕС, это лишь отсрочит конец его режима.
Недаром путинцы устраивают костры из книжек, выпущенных на его деньги. Странный способ отомстить за правду, но другой им недоступен.

Ready
Естественно, не было никакой нефтяной зависимости. И сейчас нет. Зависимость это слово такое непонятное. Кто-то зависит от алкоголя, а кто-то просто бухает в своё удовольствие.
Если по простому на пальцах - вы вокруг посмотрите. На вас штаны импортные и компы перед вами импортные. всё куплено на баксы. Которые получены в обмен на природные ресурсы вашей страны, потому что ничего другого страна миру предложить не может.
Но это только половина сказочки. Вторая половина - природные ресурсы вообще говоря, если следовать глобальной либеральной доктрине, принадлежат не странам, а человечеству вообще. Поэтому если кто-то из ресурсов на его территории не может извлечь ничего полезного, то этому кому то ресурсы и не нужны, и в обмене ресурсов на блага он лишний промежуточный агент.
Доказательство на цифрах, что 10% СССР бла-бла-бла это бред, элементарно - цена жигулей на внутреннем рынке, на внешнем и цена валюты - не бьются между собой никак. Что демонстрирует простой факт - не можете вы просто взять выручку предприятий в рублях, соотнести с валютной выручкой от экспорта в баксах и сделать какие-то выводы в процентах. Потому что цена валенок на рынке например рупь двадцать, цена бакса на чёрном рынке 6р, а на мировых рынках цена валенок 0, ибо не нужны. Грубо говоря.
а если углубиться в себестоимости, доходы и т.д. там вообще феерия.

LOCARUS
1.Поэтому нам нефть и опустили. Мир переживёт и 15 за баррель, и даже 10. У арабов себестоимость 4..5. А вот путинизм не переживёт и 20.
2.СССР в своё время наказали за Афганистан. РФ наказывают за Крым. СССР ушёл из Афгана, РФ уйдёт из Крыма.
3.Потому что жить на что-то надо, а сами себя мы не "прокормим".
4.Мы и сотой части электронных компонентов не делаем, которые используются в военной технике.
5.Ко мне обращались уже с предложением делать кое-что вместо украинцев. Элементарная вещь, копеечная, но флот без неё не может. Там пресс-форм надо изготовить на 10 лямов, а окупятся они... никогда.
6.А у хохлов пресс-формы есть, но они же типа враги нам теперь 😊
Ситуация как в 91-м, только хуже, тогда же мы не врагами расставались, ну, не считая прибалтов.

1. Мы то точно переживем. А вот в УСА уже проблемы. Куча бабла, вложенная во фрекинг не отбивается.
2. Не уйдем. Крым - оч выгодная покупка. Да и из Афгана ушли из-за нарастания внутреннего кризиса. Внешнее давление переносили и похлеще, причем имея на руках войну в собственной Средней Азии.
3. Эрэфия как раз и сама себя кормит, и в пятерке мировых экспортеров зерна.
4. Производится в Китае. Да и НАТОвская электроника - там же, чего уж там.
5. В/о? Вот и думайте, как из говна сделать конфект, да еще и поиметь с этого. Чтобы сказать "технологий нетути" достаточно было бы техникумовского диплома.
6.Всегда были врагами. Перечитывайте историю. Еще со времен Киевского и Владимиро-Суздальского княжеств.

zhogl
Всегда были врагами. Перечитывайте историю. Еще со времен Киевского и Владимиро-Суздальского княжеств.

Вторая половина - природные ресурсы вообще говоря, если следовать глобальной либеральной доктрине, принадлежат не странам, а человечеству вообще.

драго
Не соглашусь.Все эти обстоятельство фуфло.Cоюз был вполне жизнеспособен.
И даже более.Он был устойчивей всех.Погубила Союз не экономика,а жадность отдельных людей.

Почитал тему, часть доводов и утверждений бредовые.

Отталкиваться нужно от реалий, а реалии следующие:

1. Россия самая большая страна мира с кучей ресурсов, но и с своеобразными климатическими зонами что важно в вопросе С/Х да и вообще жизни.
2. Россию никогда не пускали в свободную торговлю с Западом. Нужна ли эта торговля? Ну на нормальных условиях конечно нужна, а на не нормальных?
3. Первейшая проблема России производство продовольствия для полного самообеспечения страны основными продуктами питания.
Если бы смогли решить эту проблему то было бы легче пилювать на остроту проблемы валютной выручки в свое время.
Следующая проблема - технологии и средства производства в свое время решали разными путями, потом просрали.
Следующая проблема, в условиях совместных недружественных действий стран Запада создание своего блока стран, создавали, но похерили ибо стали рулить не туда и не так как надо.

Что сегодня?
Сегодня мы имеем экономическую войну против нас не имея своей экономики, находясь в зависимости от экономики тех кто против нас эту войну ведет.
Ресурсы пока есть, территории пока есть, люди вроде и есть да не те, т.к. в подавляющей своей массе не специалисты или (не специалисты нужных в такой ситуации специальностей) и отучены работать, страна по большей части захребетников, паразитов и показушников по сравнению со своими предками проведшими в свое время индустриализацию и не раз поднимавшими страну из разрухи.
Система образования разрушена, система подготовки квалифицированных кадров, как и система получения практики разрушена.
СХ разрушено и никаких телодвижений кроме показухи.

Что нужно?
Нужны технологии, производства, специалисты, развитие С/Х и переработки, т.е. решение первейших и главных проблем, т.е. нужна диверсификация экономики, нужны производства направленные в первую очередь на создание многих видов продукции направленной на внутреннее потребление.
И последнее, даже самый наивный и неопытный торгаш знает и понимает что нельзя вкладывать все деньги в один товар - пролетишь, не сегодня так завтра.
Но тот торгаш видимо умнее руководятлов которые много лет хранили яйца в одной корзине нихера не делая для того чтобы изменить ситуацию в экономике, которой собственно не занимались с момента развала Союза.

Cоюз был вполне жизнеспособен.
И даже более.Он был устойчивей всех.Погубила Союз не экономика,а жадность отдельных людей.

Поддержу и добавлю.
Именно поэтому сразу после начала процесса развала нам усиленно стали втирать про то что Союз мол был нежизнеспособен и прочую ересь.

3. Первейшая проблема России производство продовольствия для полного самообеспечения страны основными продуктами питания

Сегодня мы имеем экономическую войну против нас не имея своей экономики, находясь в зависимости от экономики тех кто против нас эту войну ведет.

РСФСР-РФ ВСЕГДА полностью обеспечивала сама себя жратвой. Не надо путать СССР и РСФСР.

Не надо лозунгов, поинтересуйтесь к примеру как и где при хруще по принципу "побьем америку по яйцам" уничтожили поголовье скота на мясо, да так что потом главный показушник застрелился.
И не протирайте тут различий. Не было страны РСФСР, была республика РСФСР в стране СССР.
А РФ давно уже не обеспечивает себя в полной мере основными продуктами питания. Ситуация сглаживается тем что если при СССР не использовали не полезных технологий в пищевой промышленности и не производили валовый и не полезный корм, а производили продукты по ГОСТ-ам, то ныне производят по ТУ и пихают туда всякую х...ню и даже при этом не обеспечивают полностью себя сами по основным продуктам.

Мы не имеем экономики, но имеем охеренные резервы по сырью и рабсиле.

По первому да, по второму нет ибо рабсила без квалификации в нужной области есть крайне неэффективная составляющая.
А без своей нормальной экономики наличие этих составляющих на скорость не влияет.

Враги имеют охеренную экономику, но не имеют ну никакого сырья, а рабсила тает на глазах (имми-арабы - те еще работнички).

Враги таки имеют сырье и ресурсы а главнюки за счет финта ушами с зюлеными фантиками располагают за них любыми ресурсами этого мира, за крайне малым исключением.
За раб. силу, в этой системе она тоже имеется, один только Китай чего стоит, а он там не один.

Мы то точно переживем. А вот в УСА уже проблемы.

Именно поэтому сразу после начала процесса развала нам усиленно стали втирать про то что Союз мол был нежизнеспособен и прочую ересь.

zanoza867
Ссылочку.

мне лень искать, я ее не сохранил. На ю-тюбе поищите если вам надо.

zhogl
Мы не имеем экономики, но имеем охеренные резервы по сырью и рабсиле.
Враги имеют охеренную экономику, но не имеют ну никакого сырья, а рабсила тает на глазах (имми-арабы - те еще работнички).
Угадайте с 3х раз, кто (единственный) доползет до финиша?

Бред то какой... ((((((((((((((

Все мы имеем. Сейчас бум в СХ отрасли. Еда давно вся отечественная. Идиотам кажется что нет из за иностранных названий на этикетках.

И да, кто-то тут дрочил на промышленность группы а и все такое: только вчера смотрел как варят корпус нового реактора. Все отечественное и все есть.

Именно потому что мы все имеем, продукты не дорожают вслед за долларом. На них цена меняется очень незначительно.

Если кто-то дрочит на телефоны и джинсы и хочет чтобы они тут делались -так я огорчу: это НЕ экономика. Это цацки.

TigroKot-2
мне лень искать, я ее не сохранил. На ю-тюбе поищите если вам надо.

zanoza867
Это надо тебе.

а мне это зачем? Я посмотрел, отметил для себя что Путин назвал резко отличающуюся от хомячьих статистик цифру, удивился и как говорится пошел дальше. Буду я теперь каждую ссылку запоминать. Зачем оно мне?

TigroKot-2
а мне это зачем?

что Путин назвал резко отличающуюся от хомячьих статистик цифру

paradox
справедливости ради- Путин писсдит, как дышит

А что ещё делать президенту?

справедливости ради- Путин писсдит, как дышит.

Только не звездите мне про пропаганду

Все мы имеем. Сейчас бум в СХ отрасли. Еда давно вся отечественная. Идиотам кажется что нет из за иностранных названий на этикетках.

Не надо писать таких радужных рассказов.
Про бум в С/Х хотелось бы хоть одним глазком увидеть.
Про все продукты тоже фигня, и мясо импортируют и многое другое, достаточно поинтересоваться. Многое производят тут в России, но на 100% не обеспечивают и даже не ставили таких задач.

справедливости ради- Путин писсдит, как дышит.
я еще репрессированных бычков не забыл.

Что есть, то есть.

я всегда говорю- убили опасного конкурента, пользуясь неадекватностью руководства

Не согласен.Убило руководство пользуясь неадекватностью народа.
Запад тут совершенно не причем.

Запад очень даже при чем, а про адекватность/неадекватность народа, это вы мощно задвинули. ВнушаИтЬ.

а про адекватность/неадекватность народа, это вы мощно задвинули. ВнушаИтЬ

А что ещё делать президенту?

В том то и х...й что давно уже надо было делать, а не пи...деть, тогда может и правда бы была несколько другая.

что давно уже надо было делать

Вы как коммунист-ортодокс

😀 Спасибо поржал.
Взял меня и коммунистом обозвал. Да еще и ортодоксом.
А я даже комсомольцем не был. 😊

Я часто пишу в защиту СССР не потому что коммунист, а потому что понимаю что там было и хорошее и плохое и что много лживой грязи вылито на СССР и советский строй.
Надо ли было его менять.
Наверное надо ибо проблемы были, но не путем развала и слива Западу это точно.
А народ он всегда не рулит, такова правда жизни и мотивы людей за тысячи лет не меняются - все одни и те же.

zanoza867
Чтобы пустословом не быть.

а кому что-то доказывать? Тебе что ли? Так нормальные люди все поняли. А таким как ты -что распинаться?

Mastor
Не надо писать таких радужных рассказов.

вот и не пиши.

Mastor
Про бум в С/Х хотелось бы хоть одним глазком увидеть.

так открой хотя бы один глаз.

Mastor
и мясо импортируют и многое другое, достаточно поинтересоваться.

ничего не импортируют, все это фигня. Достаточно поинтересоваться.

Можно подумать я не смотрю в Метро на этикетки. Счас конечно пойдет сказочка что дескать там все 3,14здят. А я знаю чувака оттуда с закупок, да и по вкусу отличается. До 14 года мясо в Метро свинина была что говядина по виду. А при готовке -хоть жарь хоть парь -покрышка. Сейчас оно принципиально другое. И невозможно за 2 года оставить цену в 300 плюс минус рублей при скачке доллара в три раза почти. НЕ ВОЗМОЖНО.

Поэтому, эти хомячьи байки не надо тут распространять. Сегодня Россия прекрасно может себя обеспечить почти всеми товарами за редким исключением. Вот что у нас реально говно говном это сыр. Но это потерпеть можно. Остальное что я беру происхождение Россия. ЕЩЕ РАЗ, там очень жестко с этим. Это не базар. А я за этим слежу. Там скорее появятся турецкие товары после санкций (как и было две недели назад), но будет именно написано что это из Турции.

Куры например подорожали на сколько... Вот грудки беру, как были 170 рублей кг 2 года назад так и есть. Так чего шнягу гнать что у нас все импортное когда это не так? Даже печеньки чоко пай делают в калужскойм обл. И лореаль там же налоги платит и сотрудники местные. Картошка хочешь израильская хочешь импортная. А в Сибири уверен -израильская тупо не доезжает. Да и зачем -своя есть.

А если подальше заехать в глубинку, так там импортного я никогда вообще не встречал. Оно туда просто не доходило никогда. Ну ДВ -там с Китая что-то имеется безусловно. Надо будет пересадят на нашу тушенку.

Поэтому плач этот де нету у нас ничего -он бессмысленный. Все у нас есть и все работает. Даже на почте вон до 25 подняли.

Запад тут совершенно не причем

А я даже комсомольцем не был

А народ он всегда не рулит, такова правда жизни и мотивы людей за тысячи лет не меняются - все одни и те же.

Mastor
В том то и х...й что давно уже надо было делать, а не пи...деть, тогда может и правда бы была несколько другая.

TigroKot-2
а кому что-то доказывать? Тебе что ли? Так нормальные люди все поняли. А таким как ты -что распинаться?

ХПП

Ху из ХПП???

А кто вам сказал что не делали?

Ну если и делали то очень тайно, так что населению не видно от слова совсем.
Вот я живу и работаю с множеством в том числе организаций в Пензенской области и не вижу я того чтобы что то особо делали в плане реальной экономики.
Показуху вижу, дурдом тоже.

А сейчас ей все ясно,Запад давит,тем более это отчасти правда.

Давит несомненно, а наши деятели занимаются тем что заявляют что надеются, что это не надолго и что до нуля не упадет...

если кто то не при чем, но сильно приподнялся, то у меня разрыв шаблона.

Чёта даже не обосрали ни одного жилета. 😀

________________________________________

1812 г. НАПОЛЕОН БОНАПАРТ:
"...Если мой друг Александр не пожелал заключить мир в покоях Кремля, я заставлю его расписаться в своем бессилии на берегах Невы. Но мои условия будут ужасны. Польскую корону я возложу на себя, а для князя Жозефа Понятовского создам Смоленское герцогство. Мы возродим Казанское ханство, а на Дону устроим казачье королевство... Мы раздробим Россию на прежние удельные княжества и погрузим ее обратно в тьму феодальной Московии, чтоб Европа впредь брезгливо смотрела в сторону империи..."

1925 г. АДОЛЬФ ГИТЛЕР. "Майн кампф" (Моя борьба):
"Если мы сегодня говорим о новых землях в Европе, мы обращаем свой взор в первую очередь к России. Это громадное государство на Востоке созрело для гибели".

1941 г. ЙОЗЕФ ГЕББЕЛЬС. Дневник, 24 мая:
"Тенденция такова: не допускать больше существования на Востоке гигантской империи. Большевизм останется в прошлом. Тем самым мы выполним нашу подлинную историческую задачу".

1961 г. ДЖОН КЕННЕДИ. Из речи при вступлении на пост президента США:
"Мы не можем победить Советский Союз в обычной войне. Это неприступная крепость. Мы можем победить Советский Союз только другими методами: идеологическими, психологическими, пропагандой, экономикой".

1992 г. ДЖЕЙМС БЕЙКЕР, госсекретарь США. Из отчета перед конгрессом США:
"Мы истратили триллионы долларов (тринадцать) за последние 40 лет, чтобы одержать победу в "холодной войне" против СССР".

1992 г. ДЖОРДЖ БУШ, президент США:
"Советского Союза больше нет. Это победа демократии и свободы. Это победа нравственной силы, наших ценностей. Каждый американец может гордиться этой победой - от миллионов американцев, мужчин и женщин, которые служили нашей стране в Вооруженных Силах, до миллионов американцев, которые поддерживали свою страну и крепили оборону в период девяти Президентов... Несмотря на потенциальную возможность для нестабильности и хаоса, это событие - распад СССР - явно отвечает нашим национальным интересам".

1992 г. БОРИС ЕЛЬЦИН, президент России:
"Коммунистический монстр рухнул... Мы не дадим ему возродиться". В 1961 году вступил в КПСС.

А что должен был делать президент РФ? У нас по Конституции президент никто и звать его никак.

Сами то верите?
Любой его чих и многочисленные орды исполнителей заставленных "молится" расшибают лоб в дружном порыве слабоумной показухи.
Любой чих в законодательной сфере и дружное одобрямс в думе и на всех каналах страны.

Вот он сокрушался за херовое кредитование, а кто мешал сверхдоходы от нефтюшки в тучные годы пускать в технологии, производства и на поддержку и развитие С/Х?

Mastor
Вот я живу и работаю с множеством в том числе организаций в Пензенской области и не вижу я того чтобы что то особо делали в плане реальной экономики.
Показуху вижу, дурдом тоже.

Ху из ХПП???

Вот я живу и работаю с множеством в том числе организаций в Пензенской области и не вижу я того чтобы что то особо делали в плане реальной экономики

наши деятели занимаются тем что заявляют что надеются, что это не надолго

Отсюда я делаю вывод-коммунизм в его нынешнем и прошлом виде -НЕЖИЗНЕСПОСОБЕН

Mastor
Сами то верите?
Любой его чих и многочисленные орды исполнителей заставленных молится расшибают лоб в дружном порыве показухи.
Любой чих в законодательной сфере и дружное одобрямс в думе и на всех каналах страны.

Mastor
Вот он сокрушался за херовое кредитование, а кто мешал сверхдоходы от нефтюшки в тучные годы пускать в технологии и производства?

1812 г. НАПОЛЕОН БОНАПАРТ:"...Если мой друг Александр не пожелал заключить мир в покоях Кремля, я заставлю его расписаться в своем бессилии на берегах Невы. Но мои условия будут ужасны. Польскую корону я возложу на себя, а для князя Жозефа Понятовского создам Смоленское герцогство. Мы возродим Казанское ханство, а на Дону устроим казачье королевство... Мы раздробим Россию на прежние удельные княжества и погрузим ее обратно в тьму феодальной Московии, чтоб Европа впредь брезгливо смотрела в сторону империи..." 1925 г. АДОЛЬФ ГИТЛЕР. "Майн кампф" (Моя борьба):"Если мы сегодня говорим о новых землях в Европе, мы обращаем свой взор в первую очередь к России. Это громадное государство на Востоке созрело для гибели". 1941 г. ЙОЗЕФ ГЕББЕЛЬС. Дневник, 24 мая:"Тенденция такова: не допускать больше существования на Востоке гигантской империи. Большевизм останется в прошлом. Тем самым мы выполним нашу подлинную историческую задачу". 1961 г. ДЖОН КЕННЕДИ. Из речи при вступлении на пост президента США:"Мы не можем победить Советский Союз в обычной войне. Это неприступная крепость. Мы можем победить Советский Союз только другими методами: идеологическими, психологическими, пропагандой, экономикой". 1992 г. ДЖЕЙМС БЕЙКЕР, госсекретарь США. Из отчета перед конгрессом США:"Мы истратили триллионы долларов (тринадцать) за последние 40 лет, чтобы одержать победу в "холодной войне" против СССР". 1992 г. ДЖОРДЖ БУШ, президент США:"Советского Союза больше нет. Это победа демократии и свободы. Это победа нравственной силы, наших ценностей. Каждый американец может гордиться этой победой - от миллионов американцев, мужчин и женщин, которые служили нашей стране в Вооруженных Силах, до миллионов американцев, которые поддерживали свою страну и крепили оборону в период девяти Президентов... Несмотря на потенциальную возможность для нестабильности и хаоса, это событие - распад СССР - явно отвечает нашим национальным интересам". 1992 г. БОРИС ЕЛЬЦИН, президент России:"Коммунистический монстр рухнул... Мы не дадим ему возродиться".

Обычная капиталистическая конкуренция

". В 1961 году вступил в КПСС.

хитрый план Путина

ХБВ.

Mastor
1.Про бум в С/Х хотелось бы хоть одним глазком увидеть.
Про все продукты тоже фигня, и мясо импортируют и многое другое,.... но на 100% не обеспечивают и даже не ставили таких задач.

Пятое-шестое места поделили Австралия и Россия с объемом экспорта пшеницы 18.5 млн тонн.

[B][/B]

------------------
- Думайте. Сейчас это сексуально. (Холмс - Ватсону. Современный британский сериал).
Если ты действительно готов к дерьму - оно почему-то не случается. (Книга пяти колец. Миямото Мусаси).

так мы про коммунизм или про ссср?

nakss+b
1992 г. ДЖЕЙМС БЕЙКЕР, госсекретарь США. Из отчета перед конгрессом США:
"Мы истратили триллионы долларов (тринадцать) за последние 40 лет, чтобы одержать победу в "холодной войне" против СССР".

Вот он сокрушался за херовое кредитование, а кто мешал сверхдоходы от нефтюшки в тучные годы пускать в технологии и производства?

Обычная капиталистическая конкуренция

Цитата:
"Обеспечте капиталу 10% прибыли, и капитал согласен на всякое применение, при 20% он становится оживленным, при 50% положительно готов сломать себе голову, при 100% он попирает все человеческие законы, при 300% нет такого преступления, на которое он не рискнул бы пойти, хотябы под страхом виселицы" (C) Кырла Мырла "Капитал".

Битва разведок???

Мне не надо верить. Я читал Конституцию РФ. Тебе тоже советую.

Вы то читали, а другие на нее клали и далее будут класть с прибором.
Спасибо поржал.

Вот вам за законность нашу, оцените прикол:

Интересны комментарии юристов... 😀

Давай числа сверхдоходов бюджета в "тучные годы".

Навскидку первое что попалось:
http://www.financialblog.ru/2008/01/10/stabilizacionnyj-fond-rf-razmer-stabfonda-na-1-yanvarya-2008-goda.html

Ну и до кучи вопрос, к чему просьба про цифры? Сомневаетесь вообще в наличии сверхдоходов и вложения их в ценные бумаги врага?

Сомневаетесь вообще в наличии сверхдоходов и вложения их в ценные бумаги врага?

А вот вы похоже сомневаетесь в разуме врага.

Не сомневаюсь.

Битва желудков.

Не сомневаюсь.

Импорт мяса? У одного из ведущих производителей зерна, имеющего массу нераспаханных?

Еще раз, проблема в том что полностью не обеспечиваем себя всеми основными продуктами, а по сему привязаны к внешним поставкам и валютные доходы становятся вопросом выживания.
Как только будет полное обеспечение себя всеми продуктами острота вопроса будет снята и это уже будет не вопрос выживания.

Дык если было умышленное уничтожение продуктов, задержка на складах, с целью дестабилизации в стране, (чистая диверсия) то где была наша служба госбезопасности

полное обеспечение себя всеми продуктами

Mastor
Вы то читали, а другие на нее клали и далее будут класть с прибором.

Mastor
Навскидку первое что попалось:
http://www.financialblog.ru/2008/01/10/stabilizacionnyj-fond-rf-razmer-stabfonda-na-1-yanvarya-2008-goda.html

У тебя хоть что-то есть, кроме эмоций и либеральных мифов?

nakss+b
Дык если было умышленное уничтожение продуктов, задержка на складах, с целью дестабилизации в стране, (чистая диверсия) то где была наша служба госбезопасности?
Уже что-то делила?

делили колбасу, которой тебе не досталось и ты в иссуплении проигравшего тут пишешь о своей неудачности,м ол все в ней виноваты, плакса

Вот тут вы Мастор.Сами себе противоречите.То пишите как нас всегда гнобили
то пишите-А что вам мешало купить заводы на Западе?За западные деньги.
Сами не находите что не стыкуется?

Все стыкуется и никаких противоречий и заметьте за покупку заводов именно на Западе написал не я, но даже в таком разрезе это не невозможный вариант как это ни парадоксально.

Но то что в упрек правительству ставите то что оно не потратило сверхдоходы
полученные от ВРАГА на пользу Родине-такое есть?
Отсюда я делаю вывод что врага вы держите за идиота который сам не понимал что делает.Логично?

Ставлю и правильно делаю.
Вот в свое время Иосиф Виссарионович решал проблемы и условия были не лучше, а даже хуже и враги идиотами не были.

драго
Я их не разделяю.

ну так это ваша безграмотность.

Mastor
Вот в свое время Иосиф Виссарионович решал проблемы и условия были не лучше, а даже хуже и враги идиотами не были.

Все стыкуется и никаких противоречий

Вот в свое время Иосиф Виссарионович решал проблемы

ну так это ваша безграмотность.

драго
Противоречие одно-можно построить заводы и самим.Но это будут заводы
впускающие куйню.Как в СССР.И недовольные диагональю телевизора опять порвут страну.Это вы не учитываете.А конкурировать со всем развитым миром в области технологий мы не можем,размер науки не позволяет,который напрямую зависит от размера населения.Все просто.Россия не нужна как конкурент нынешнему конгломерату под условным названием "Запад" и поэтому вынужденна создавать свой конгломерат.А это дело долгое и трудное.

в ы неосведомлены, не пишите о чем только домысливаете

описание возможности пустить сверхдоходы во что-то кроме стабилизационного фонда

Вопрос неверный, не кроме, а вместо.

Докажи именно про должность президента и сверхдоходы.

Понятно, по выложенному ролику вам видимо сказать нечего.

И что это такое? Где источники данных? Где описание сверхдоходов бюджета от нефти? Где описание возможности пустить сверхдоходы во что-то кроме стабилизационного фонда? Где гарантии, что при использовании сверхдоходов не вскочила бы инфляция?

У тебя хоть что-то есть, кроме эмоций и либеральных мифов?

Думаю что если бы я выложил тут письменные свидетельства руководства нашего и америкосовского с печатями подписями в духе "мамой клянусь" то и это бы вас не убедило.
Чего вам не хватает? Ви таки просили цифр, я вам таки их дал.
Не согласны приведите свои которые докажут как я неправ.
Сильно подозреваю шо ви етого не сделаете... 😀

в ы неосведомлены

а вместо.

драго
Так осведомите меня.

если владеете решением задачи-это вы нас осведомите, для нас может и не быть задачи, если не владете, то незачем пускать пузыри.До вас дошло?

Условия были на порядки лучше.

Бред.
Так вам для сведения "на порядок" есть в 10 раз, а вы написали на порядки, т.е. не на один порядок.
Попробую поговорить с вами вашим методом.
Цифры приведите доказывающие что на порядки были лучше... 😀

Условия были на порядки лучше.

А конкретней?

впускающие куйню.Как в СССР

если владеете решением задачи

видимо, весь мир любит куйню.

драго
Вам не понравится.И соответственно будет вами отринуто.

мне нравится современное мнение,я с ним воевать не стану, с ветряными мельницами бесполезно

Противоречие одно-можно построить заводы и самим.

Не можно а уже давно нужно.

Но это будут заводы
впускающие куйню.

Запросто может быть и так, но сие зависит от того как рулить этим делом.
Вот Батка у себя вполне себе рулит неплохо и доказывает что ваше утверждение не единственный вариант, а китайСы доказывают это еще более убедительно.

.Чую опять мы скатывемся в унылый срач

Mastor

Запросто может быть и так, но сие зависит от того как рулить этим делом.
Вот Батка у себя вполне себе рулит неплохо и доказывает что ваше утверждение не единственный вариант, а китайСы доказывают это еще более убедительно.

так вы сами что хоть сделали кроме великоречивого мнения своего?

Опять двадцать пять.Где вы можете потратить доллары?Только за границей.
А там конечно живут дураки которые сами вырастят своего конкурента.

Разные там живут, и потратить вполне можно.

так вы сами что хоть сделали кроме великоречивого мнения своего?

А должен был?

так вы сами что хоть сделали

Mastor
Понятно, по выложенному ролику вам видимо сказать нечего.

Mastor
Думаю что если бы я выложил тут письменные свидетельства руководства нашего и америкосовского с печатями подписями в духе "мамой клянусь" то и это бы вас не убедило

Mastor
Бред.
Так вам для сведения "на порядок" есть в 10 раз, а вы написали на порядки, т.е. не на один порядок.
Попробую поговорить с вами вашим методом.
Цифры приведите доказывающие что на порядки были лучше...

paradox
это у сталина то?

Как связана должность президента России, полномочия которой полностью перечислены в конституции России с видеозаписью из какого-то суда?

Прямо связана, но вам не понять.
В ролике показана работа законов и органов власти кладущих на эти законы болт.

Не надо думать. Просто предоставь свидетельства.

Предоставил выше цифры как просили, не согласны предоставьте свои цифры.

Во времена Сталина СМИ не были так широко развиты, как сегодня. Телефоны, радио, телевидение, газеты, интернет - либо вообще не было, либо масштабы были намного меньше. Более того, у Сталина цензура была официально разрешена. Сегодня условия игры сильно другие.

Даже не знаю как охарактеризовать такой ответ.

Mastor
Вот Батка у себя вполне себе рулит неплохо

можно построить заводы и самим.Но это будут заводы
впускающие куйню.Как в СССР.

Наверное да. Только не пойму, почему у них там всё в баксах оценивается. На бытовом уровне.

Х.З.
Главное есть что оценивать, т.е. не просрали и не сидят с голой жопой.

Во времена Сталина СМИ не были так широко развиты

Mastor
Прямо связана, но вам не понять.

Mastor
Предоставил выше цифры как просили, не согласны предоставьте свои цифры.

carrier
Наверное да. Только не пойму, почему у них там всё в баксах оценивается. На бытовом уровне.

видать от мега стабильности местной экономики.

paradox
это что - сми основная проблема?

Если для этого нужен третий глаз или открытые чакры, я действительно понять не смогу. В остальном я открыт к понимаю.

Для этого нужно открыть зажмуренные глазки.

Я задал ряд сопутствующих вопросов. Где ответы?

Сразу после ваших цифр и ответов на мои такие же заданные вопросы которые вы проигнорировали.

СМИ влияет на сознание людей

Mastor
Для этого нужно открыть зажмуренные глазки.

Mastor
Сразу после ваших цифр и ответов на мои такие же заданные вопросы которые вы проигнорировали.

paradox
а на производство колбасы?

а на производство колбасы?

Только на рассказы о производстве оной. 😀

И какие вопросы ты задал?

Да вот для примера, ответ вы не дали:

Ну и до кучи вопрос, к чему просьба про цифры? Сомневаетесь вообще в наличии сверхдоходов и вложения их в ценные бумаги врага?

или вот, этот вопрос вы не проигнорили, но и цифр не привели, а начали растекаться мыслью по древу:

Попробую поговорить с вами вашим методом.
Цифры приведите доказывающие что на порядки были лучше...

Mastor
или вот, этот вопрос вы не проигнорили, но и цифр не привели

Mastor
а начали растекаться мыслью по древу:

"а воз и ныне там"
Все правду ищете, да только своя она у каждого

Сравнивать бюджет СССР и России вообще некорректно. Формирование его совершенно разное. И экономики совершенно разные.

carrier
Сравнивать бюджет СССР и России вообще некорректно. Формирование его совершенно разное. И экономики совершенно разные.

самая ржака что некоторые тут не понимают что СССР в условиях рыночной экономики не просуществовал бы нисколько, т.е. ничего бы не изменилось 😀 😀 😀

Весь этот достаток и относительная стабильность возможны только в условиях железного занавеса.

Это не вопрос. Это демагогия. И ты прекрасно это знаешь.

Да ну?
Заявление про на порядки от вас было, многочисленные вопрошания цифр от участников тоже, а как к вам вопрос про цифры так сразу демагогия?

Ну тогда вот это ваше:

Хватит пустословить. Доказательства в студию.

Такая же демагогия как и ссылки на импотентность фигуры президента, как и ссылки на конституцию.

Вообще-то более чем обосновал свою позицию. Если есть сомнения в доступе к информации в 30-50 годах прошлого века (не только СССР, всего мира), то информацию конечно же можно поискать. Но вроде и так очевидно, что даже в 90-е люди стояли в очереди на подключение телефона. Не говоря уж про мобильные телефоны, мобильные интернет, просто интернет...

Да несомненно, как тот студент из анекдота которому достался вопрос про слона а он знал только про блох.

Речь зашла за то что Сталин решал проблемы покупки технологий и оборудования в худших условиях чем находится нынешнее руководство.
Вы безапелляционно заявили что у Сталина условия были на порядки лучше.
Страна в разрухе после гражданской со всеми последствиями, голод, отсутствие достаточной грамотности населения, отсутствие нужного количества квалифицированных рабочих, экономическая блокада, отсутствие мощной энергетики, понимание неизбежности войны.
Это оказывается на порядки лучше чем то что еще есть сегодня и было вчера, а именно развитая система энергетики, развитая система добычи ресурсов даже дающая на тот момент сверхдоходы, отсутствие голода, гораздо большая грамотность населения чем у Сталина даже с учетом многолетнего опускания системы образования, развитость СМИ (разверну ваши доводы против вас) средства массовым управлением сознанием кто мешал использовать наши СМИ для пропаганды экономического рывка?
Защищенность от глобального нападения за счет обладания ЯО.
Вот только нынешние все это получили от той страны которая была ранее и сами кроме как просрать, приватизировать и сделать из индустриальной страны сырьевой придаток Запада более ничего не сделали.

А первый вопрос вы показательно проигнорили второй раз подряд, что совсем неудивительно, т.к. если бы ответили то расписались бы либо в глупости, либо в том что до...бались с цифрами на ровном месте.

TigroKot-2
Весь этот достаток и относительная стабильность возможны только в условиях железного занавеса.

Отказываться от торговли нефтью, как и чем либо другим глупость несусветная. Другое дело что Хрущ вбил первый и основной гвоздь в гроб Союза согласившись на торговлю за баксы. Уходить надо не от торговли нефти а от доллара.

carrier
Но тогда нужно производить товары как минимум не худшего качества в сравнение с зарубежными. Причём не дороже. Купи продай не повышает ВВП.

Это по многим вопросам было просто невозможно. Наши машины там продавались по 2 тысячи баксов, а тут стоили по 6.

carrier
Необязательно. Но тогда нужно производить товары как минимум не худшего качества в сравнение с зарубежными. Причём не дороже. Купи продай не повышает ВВП.

Даже книга есть на эту тему: Дионис Каптарь (он же Дмитрий Зыкин) - "Запрещенная экономика: что сделало Запад богатым, а Россию бедной".

carrier
Отказываться от торговли нефтью, как и чем либо другим глупость несусветная. Другое дело что Хрущ вбил первый и основной гвоздь в гроб Союза согласившись на торговлю за баксы. Уходить надо не от торговли нефти а от доллара.

глупые всегда видят плохое, карту Мир выпустили, скоро всем и счастье выпустят

carrier
Другое дело что Хрущ вбил первый и основной гвоздь в гроб Союза согласившись на торговлю за баксы.

А были варианты? Ведь мы валюту получали для своих нужд: закупали оборудование, спонсировали революции за рубежом...

TigroKot-2
Наши машины там продавались по 2 тысячи баксов, а тут стоили по 6.

TigroKot-2
А были варианты?

TigroKot-2
А были варианты? Ведь мы валюту получали для своих нужд: закупали оборудование, спонсировали революции за рубежом...

Золото, конечно, тоже раздутая из ничего ценность, но это уже хоть что-то.

zanoza867
Не поможет. Вообще никак и никогда.

carrier
Пол мира не курсе.

carrier
Отказываться от торговли нефтью, как и чем либо другим глупость несусветная. Другое дело что Хрущ вбил первый и основной гвоздь в гроб Союза согласившись на торговлю за баксы. Уходить надо не от торговли нефти а от доллара.

И только один вопрос: хрущ это сделал по глупости или....?

Почитал тему и задумался.
А что лучше для мировой экономики в целом - дешевая нефть или дорогая?
Я не про добытчиков и продавцов нефти, я про ее покупателей.
Не даст ли это толчок к увеличению производства и удешевления всего?
Конечно там где есть эти производства.
Не даст ли это толчке к улучшению качества произведенных продуктов?
Хочешь продать дороже, сделай лучше.
И чего нас ждет в перспективе в этой связи.

carrier
Где там и когда у нас за баксы стали продавать?

у нас за баксы не продавали. У нас официальный курс был 60 копеек, а машины продавали по 5 т.р., тогда как за границей 2 тыс долл.

TigroKot-2
тогда как за границей 2 тыс долл.

Sobaka1970
И только один вопрос: хрущ это сделал по глупости или....?

zanoza867
Прочитай книгу Зыкина/Каптаря.

carrier
Опять сектанты какие нибудь. Жаль что все гении заняты бумагомарательством зарабатыванием на ютубе. А страну поднимать некому.(

Ты всё же ознакомься.

carrier
Их разве в штатах продавали?

нет, но поскольку в европе валюты были разные, я сказал цену в баксах, поскольку встречал около такой цены, где то под 2 тысячи. или 1900. А у нас часто печатали именно курс доллара, хотя он у нас не ходил в обращении почему то. Я не понимаю чего вы прикапываетесь к словам, вроде бы все ясно и так, без проблем.

Цена автомобилей внутри СССР и вне особой разницы не имеет. В первую очередь при плановой экономике повышенные цены на отдельные группы товаров позволяют снизить спрос и избежать дефицита чего-либо, ровно как избежать неконтролируемое увеличение автомобилей там, где есть проблемы для эксплуатации. Цена на товары роскоши носила заградительный характер.

В развитом мире меры применяли другие. ОСАГО, платная стоянка... У нас этого не было, но была высокая цена.

Опять же. В современных крупных городах Росси встала проблемы с заторами на дорогах. Взяли проверенное временем и опытом других государств решение - платные стоянки.

zanoza867
У нас этого не было, но была высокая цена.

GOD_HOUME

глупые всегда видят плохое, карту Мир выпустили, скоро всем и счастье выпустят

carrier
Была и страховка и платные стоянки и очередь на машины

"В СССР идея введения этого закона обсуждалась в 60-хх годах XX века, но тогда от внедрения такого страхования было решено воздержаться[2]. Вернулись к разработке этого закона в 1993-94 годах, когда в Государственную Думу стали поступать различные версии соответствующего законопроекта[3],[4].".

Но как-то непохоже на твои слова.

zanoza867
Что-то беглым поиском по интернету ни ОСАГО, ли платных стоянок в СССР не находит.

carrier
Было добровольное гражданское страхование, привет от Деточкина

ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ - ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ, ая, ое; лен, льна. 1. Безусловный для исполнения; непременный. Обязательное обучение. Обязательное постановление. Обязательное посещение лекций. Обязательно (нареч.) приду. 2. То же, что ответственный (в 3 знач.). 3. Всегда готовый: :
Толковый словарь Ожегова

Ещё что-нибудь расскажешь про сектантов и злых гениев?

Почему интернет не знает о платных стоянках в СССР?

zanoza867
ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ - ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ

carrier
Это здоровая альтернатива

carrier
Карта Мира, ага, то то израильтяне заборы по границе начали строить.))))

платежную карту Мир

carrier
Необязательно. Но тогда нужно производить товары как минимум не худшего качества в сравнение с зарубежными. .

не обязательно.
можно просто сильно дешевле.
что по итогам третьей пятилетки и должно было быть

TigroKot-2

А были варианты? ...

GOD_HOUME
платежную карту Мир

что лучше для мировой экономики в целом - дешевая нефть или дорогая?Я не про добытчиков и продавцов нефти, я про ее покупателей.

что лучше для мировой экономики в целом - дешевая нефть или дорогая?

zanoza867
СМИ влияет на сознание людей.

http://www.nkj.ru/news/27536/

paradox
а на производство колбасы?

нет.

TigroKot-2

самая ржака что некоторые тут не понимают что СССР в условиях рыночной экономики не просуществовал бы нисколько, т.е. ничего бы не изменилось 😀 😀 😀

Весь этот достаток и относительная стабильность возможны только в условиях железного занавеса.

а когда существовал СССР, во всем остальном мире какая экономика была? разве не рыночная?

avkie
а когда существовал СССР, во всем остальном мире какая экономика была? разве не рыночная?

TigroKot-2

нет, но поскольку в европе валюты были разные, я сказал цену в баксах, поскольку встречал около такой цены, где то под 2 тысячи. или 1900. .

в 90м году пятерка стоила в германщине около 6000 марок- что равно трем тысячам все-таки, даже чуточку больше.
кстати, она не была самой дешевой машиной на рынке- фиат панда 141 стоил на 500 марок меньше.
хотя, конечно, сравнение унизительное.
но вот за ниву давали уже 10-12 тыщщ марок- вполне достойно.
и гораздо ближе к официальному курсу.
но сколько трусов на эти деньги можно купить и с какой маржой перепродать!

в 90м году пятерка стоила в германщине около 6000 марок- что равно трем тысячам все-таки, даже чуточку больше.
кстати, она не была самой дешевой машиной на рынке- фиат панда 141 стоил на 500 марок меньше.
хотя, конечно, сравнение унизительное.

Ничего унизительного, ИМХО. 2105 не имеет никакой принципиальной разницы со своим прародителем - Фиатом 123, которому к тому времени стукнуло 25 годков.
А Панда хоть переднеприводным был, да и жрал наверняка меньше.

Ничего унизительного, ИМХО.

LOCARUS
А Панда хоть переднеприводным был, да и жрал наверняка меньше.

чтоб вы всю жизнь на Панде ездили.

paradox
что равно трем тысячам все-таки, даже чуточку больше.

ну а я чего пишу? Марка еще дешевле доллара была по нашему официальному курсу.

Марка еще дешевле доллара

максималкой 115 и даже без правого зеркала.

Едрить. ОКА выходит круче? 😀

Едрить. ОКА выходит круче?

Имея закрытую экономику, СССР был единственной страной в мире,которая обеспечивала себя полностью. Ежегодный оборот СССР был равен приблизительно 55 миллиардам долларов,что состовляло около 1\3 от оборота такого гиганта как GMC По всем расчётам наших, "лучших друзей" ,мы не могли существовать и помогать другим строить коммунизм. Но мы жили всем назло. А потом пришёл Горбачёв и перестройка . Купили его за медные трубы . Но не помогло и тогда пришёл Ельцин и развалил страну, дав всем демократии (сколько унесут) и сделал СНГ. Государства вышедшие из СССР ,как то уж очень быстро признали США,а значит и все остальные. Прибалтов сразу ввели в ЕС,что бы были карманные правительства, гавкающие по команде. А остальных манят морковкой под названием "Европа" . Они стараются так,что готовы размотать свои страны в ноль. Вот что получилось. Особенно в развали СССР принимали участие бывшие жители Российской империи и СССР. Теперь эти бывшие разваливают США и Европу. Мы от них почти избавились, сделав почти карманной оппозицией.

chanoz
Вот что получилось.

что-то слишком слабы на наживу оказались купленные. вы не находите?

TigroKot-2
что-то слишком слабы на наживу оказались купленные. вы не находите?

Что стране мало, то для групки товарищей капитал

Что стране мало то для групки товарищей капитал

Огромная просьба, ставьте хоть какие то знаки препинания, чуть мозг не вывихнул, читая выше процитированную фразу.

Mastor
ставьте хоть какие то знаки препинания

chanoz
Тщеславие и возможность воровать бюджетные деньги творят чудеса

Угу... Долго притворялись хорошими, но верх взяла паскудная сущность людская. Ну и уравниловка довершила дело.

TigroKot-2
Угу... Долго притворялись хорошими, но верх взяла паскудная сущность людская.

Видел я всякого по стране и скажу,что многим очень не хватает того детского сада ,когда пропесочивали на собраниях, боролись за то,что бы семьи сохранять. Это было наивно(вроде все взрослые) ,но этого так не хватает и люди потерялись в жизни и многие осканинились, стали подозрительными и без меры жадными.

LOCARUS
Дорогая наверное всё-таки лучше. Заставляет думать над развитием новых технологий. Нефть рано или поздно кончится, а народу - всё больше.

Вот видете, как интересно.
Заставляет думать.
А кого?
Наверно не тех у кого ларьки незаконно снесли.
Наверно не тех у кого бизнес отжали.
Извините, просили без политоты - больше не буду.
Только полит экономика.
Дорогая нефть заставляет думать о развитии новых технологий, чтобы уменьшить потребление ее как в производстве, так и в эксплуатации (т.е. чтобы удешевить) а дешевая заставляет думать об этом, чтобы при общей дешевизне,
элементарно, улучщить качество продукции.
На самом деле, тот же хрен, только вид сбоку, если говорить о конечном итоге.
Но путь достижения, немного, разный. И мы, к сожалению, ни к первому, ни к второму отношения не имеем.
Нам бы плиткой площедя уложить, да друзьям-подельникам безбедную старость обеспечить.
Но, оговорюсь, за Крым от меня, всё равно спасибо и, даже, индульгенцию готов выписать от себя лично.

goga-313
Наверно не тех у кого ларьки незаконно снесли.
Наверно не тех у кого бизнес отжали.

И дружно, три-четыре: Крым-наш!!!

goga-313
Наверно не тех у кого ларьки незаконно снесли.

chanoz
По мне так надо было отпустить лёгкую промышленность в частные руки,обложить хорошим налогом. И стимулировать крестьянство-фермерство. И самое главное -хорошая команда в правительстве,а не говорящие статуи

ещё один сталинист..

paradox
ещё один сталинист..

TSE
И дружно, три-четыре: Крым-наш!!!

Вот никогда себя таким не считал

но предложили именно сталинскую экономику!

😊

chanoz
Слишком классные спецы боролись с СССР. Как то одного показывали- он мстил коммунистам за убитого деда. Но ,как он сам сказал- я очень сожалею,что развалился СССР. А вот уровниловка была для многих хорошим выходом. По мне так надо было отпустить лёгкую промышленность в частные руки,обложить хорошим налогом. И стимулировать крестьянство-фермерство. И самое главное -хорошая команда в правительстве,а не говорящие статуи

То что вы пишете, невозможно в т.з уравниловки и вообще совковой доктрины. Потому что как только вы сделаете как написали, случится то, что случилось в 91 году, с той лишь разницей, что те, кто остался в уравниловке либо начнет яростно писать доносы, либо всячески примазываться к тем, кто отпущен в свободное плавание. Потому что будет досвидос зарплата в 120р и здрасте зарплата в 1000р. Естественно "простым советским людям" это не понравится от слова совсем.

Уравниловка хороша для быдла. Один летчик испытатель, рискующий своей жизнью и вынужден следить за здоровьем. Другой алкаш слесарь. А квартиры одинаковые, с выходом на лестничную площадку.

Одно не понятно: зачем в таких условиях становиться летчиком испытателем?

дружно, три-четыре: Крым-наш!!!

дезерт игл
Сало уронили?

ога! Прямо на укроп!!!

Мастор сказал:

А РФ давно уже не обеспечивает себя в полной мере основными продуктами питания.

Уравниловка хороша для быдла.

zhogl
Мастор сказал:

Ну живет человек советским прошлым ))))

paradox
поэтому у сталина её никогда не было.

Мне другое не понятно: чего дальше то не развивали? Если Сталин был такой хороший, почему вокруг одни гниды были, что преемника оставить не вышло? Почему в конце концов все боялись при его правлении.

chanoz
Видел я всякого по стране и скажу,что многим очень не хватает того детского сада ,когда пропесочивали на собраниях, боролись за то,что бы семьи сохранять. Это было наивно(вроде все взрослые) ,но этого так не хватает и люди потерялись в жизни и многие осканинились, стали подозрительными и без меры жадными.

Они и раньше такими были. Миллионы доносов написали. По этим миллионам доносов огромному числу людей жизнь попортили, а кому то уничтожили...

Мне другое не понятно: чего дальше то не развивали?

что преемника оставить не вышло?

Мастор сказал:

Абсолютно правильно сказал и ваши ссылки это подтверждают по части мяса к примеру и то в виде средней температуры по больнице. Так с говядиной у нас все не слава богу.
То же касается и молока.
Остальные продукты опущу.
Вопрос продовольственной безопасности на уровне постановки задач ставился в виде количества процентов обеспечения меньше 100%, т.е. обеспечение до уровня каким то образом рассчитанной и/или принятой величины в 100% даже не рассматривали, да и до поставленных высот еще не доползли, хотя в прошлые годы подвижки роста по ряду продуктов были, однако что будет сейчас большой вопрос.
Что же касается реалий, то ежели мне не изменяет мой склероз то по моему в прошлом году была тема в которой рассматривали УРОВЕНЬ ПОТРЕБЛЕНИЯ по основным продуктам питания, так вот на тот момент РФ отставала от СССР по моему 91-го года.
В свете кризиса и советов от руководятлов меньше есть того корма который ныне продают, все это весьма забавно.

Ну живет человек советским прошлым ))))

Человек живет настоящим помня историю советского прошлого в том числе с ее граблями о чем и написал в этой теме в части необходимости полного самообеспечения основными продуктами для снятия остроты проблемы валютной зависимости в условиях экономического давления на страну извне.

Так с говядиной у нас все не слава богу.

paradox
так я вам вроде несколько раз писал уже.
в 1953м году в ссср произошел переворот.
точно такой же, как в 1917м или 1991м.

Я вам уже несколько раз отвечал: в сильном организме подобные явления невозможны.

paradox
но говядина у них очень славная.

У них и свинина на голову лучше тех покрышек которые из голландии присылали и прочей европы.

Mastor

Человек живет настоящим помня историю советского прошлого в том числе с ее граблями о чем и написал в этой теме в части необходимости полного самообеспечения основными продуктами для снятия остроты проблемы валютной зависимости в условиях экономического давления на страну извне.

Россия сейчас не только обеспечивает себя продуктами почти полностью, но и экспортирует. А доля импорта только в том, чего проще завести, ну те же помидоры, чем на северах выращивать. И это уже давно доказанный факт.

Главное не фетиш в качестве 100% отказа от импорта, а потенциальная возможность полностью от него отказаться. Эта возможность имеется с 10 года уже как повсеместно, возможно кроме ДВ.

справедливости ради- неважно, чей продукт фирма мираторг, но говядина у них очень славная.
вчера рибай жарил- так даже внук схомячил, а он мясо почти полностью игнорирует.
и её прирост на прилавках заметен в последнее время именно

Да делают - молодцы.
Но вопрос был за полное самообеспечение, в свете чего - написано выше.

: в сильном организме подобные явления невозможны.

paradox
а в реале- гражданская закончилась в 22м, в 36м большой террор, в 41 великая отечественная, в 53м смерть..

А тут как говорится: что посеешь, то и пожнешь. Царскую власть тоже скидывали террором. Сколько уничтожили... Хотя все эти нововведения и зашщита труда именно оттуда началось.

Ну а потом пожинали, да резали друг друга. Так чему же удивляться, что этим еще и враги воспользоваться пытались???

Тут одно из двух: либо ты либо тебя. А если держали все железной хваткой но обосрались -дык пенять кроме себя не на кого...

Царскую власть тоже скидывали террором.

Так чему же удивляться, что этим еще и враги воспользоваться пытались???

paradox
вы, надеюсь, не обвиняете в незаконном и сфальсифицированном отречении от престола царя большевиков?

нет конечно. Я просто намекаю что другим народам хватило ума более бескровно упразднить монархию.

У меня к вам встречный вопрос: я надеюсь вы не будете говорить что расстрел царской семьи был сфальсифицирован врагами революции? ))))

paradox
это если хотите и вина, и беда.
но есть "совсем немножко" и внешних причин.

Я про это и пишу. И пенять тут кроме себя не на кого.

И пенять тут кроме себя не на кого.

Я просто намекаю что другим народам хватило ума более бескровно упразднить монархию.

я надеюсь вы не будете говорить что расстрел царской семьи был сфальсифицирован врагами революции

Россия сейчас не только обеспечивает себя продуктами почти полностью, но и экспортирует. А доля импорта только в том, чего проще завести, ну те же помидоры, чем на северах выращивать. И это уже давно доказанный факт.

Со всем уважением, за почти полностью обеспечивает это бред, без обид.
Вы не задумывались что цифрами при многоуровневой подаче информации можно жонглировать в широких пределах?
А ежели поинтересоваться?
Ну вот к примеру статья начала прошлого года, позднее народу в свете кризиса рекомендовали меньше жрать:

https://work-way.com/minimalnyj-nabor-produktov-ot-rosstata-polugolodnyj-uroven-sushhestvovaniya-rabochego-cheloveka/#_ftnref12

Обратите особое внимание на цифры в потребительской корзине при СССР и нынешней (приведенные в конце статьи) и отметьте ох...енную разницу.
Так вот нынешняя это и есть те 100% которые не достигнуты ныне.

Главное не фетиш в качестве 100% отказа от импорта, а потенциальная возможность полностью от него отказаться. Эта возможность имеется с 10 года уже как повсеместно, возможно кроме ДВ.

Это не фетиш, а возможность отказаться от импорта по основным продуктам в режиме обычной жизни, а не в плане гипотетической возможности в экстренной ситуации.

Mastor
Обратите особое внимание на цифры в потребительской корзине при СССР и нынешней (приведенные в конце статьи) и отметьте ох...енную разницу.

Приведенные в наборе веса (количества) товаров и услуг являются условными и не отражают реального их потребления населением.

paradox
не у всех других народов была великая отечественная.

Великую Отечественную на 50% породили мы сами. Гитлера надо было убрать когда была возможность. Сраться со всем миром, отрезая головы кому ни попадя и отбирая чужие предприятия тоже не стоило.

Соответственно не надо удивляться и великим отечественным, и прочей херне.

Не надо было кошмарить мир мировой революцией.

Ориентироваться прежде всего на оборону, а не на нападение. У нас же что было? Быстроходные танки? По Европе вихрем красным промчаться?

А укрепрайоны западнее Минска не укомплектовали! Зато Польшу поделили красавчики...

Ну дык и получили в ответ по полной. У нас так всегда: сначала навы2,72бываемся на всех, а потом получая шишки учимся, ошибки исправляем, да побеждаем титаническими усилиями.

Mastor
в свете кризиса рекомендовали меньше жрать:

я думаю статья эта бред. Я жрать меньше не стал. Все продукты которые я покупаю отечественные. Денег мне хватает. Что я делаю не так?

Где вы видели импортные продукты без нашей альтернативы? Сообщите хоть или бренд, ну я не знаю, или еще что. О чем мы говорим?

Mastor
Это не фетиш, а возможность отказаться от импорта по основным продуктам в режиме обычной жизни

TigroKot-2
Великую Отечественную на 50% породили мы сами. Гитлера надо было убрать когда была возможность. Сраться со всем миром, отрезая головы кому ни попадя и отбирая чужие предприятия тоже не стоило.

Приведенные в наборе веса (количества) товаров и услуг являются условными и не отражают реального их потребления населением.

Другого там и не может быть, я ж написал выше - средняя температура по больнице, но именно они существуют в виде соответствующего приказа Росстата и именно в статье вполне справедливо заявлено:

в сравнении с потребительской корзиной сегодняшней России, запланированной для нас с вами Росстатом

Дело в том что погода бывает разная и урожайность разная. С/Х вообще капризное дело. Но с голода по любому не перемрём.

Бывает, но при разумном подходе, на все есть свои меры.

carrier
Фигню ляпнул.) Там всё намного сложнее.

написал бы объемно, нашелся бы диванный который бы стал жаловаться что все очень длинно.

Mastor
приказа Росстата

TigroKot-2
написал бы объемно, нашелся бы диванный который бы стал жаловаться что все очень длинно.

carrier
Всё давно написано. Ищущий да обрящет. Ссылок не дам. Лень.)

не ну ссылка это халтура.... надо своими словами

Там просто некие данные для теоретических расчётов. Пустая бухгалтерия.

Не некие данные? а утвержденный набор.

Из названия приказа видно для чего он утвержден:

"ОБ УТВЕРЖДЕНИИ НАБОРОВ
ПОТРЕБИТЕЛЬСКИХ ТОВАРОВ И УСЛУГ ДЛЯ ЕЖЕМЕСЯЧНОГО НАБЛЮДЕНИЯ
ЗА ЦЕНАМИ И ТАРИФАМИ"

Т.е. утвердили некий набор для мониторинга на его основе цен и тарифов.

Козе понятно что особо подчеркнули что набор мол де условный и не отражает, жопу то надо прикрыть ибо у нас никто ни за что не отвечает. 😀

Замечу что если бы все было так зае...ись как тут писали выше, данный набор скорее всего не был бы такой позорный... 😀
А на основе этой "пустой бухгалтерии" далее устраивается жонглирование и показуха в стиле "небыломясногоживотноводства". 😛

Mastor
данный набор скорее всего не был бы такой позорный..

Показатель то что есть в реальности, то есть на полке в магазине.

Не на полке в магазине, а потребляется на душу населения.
А на полке в магазине может быть все что угодно и даже без очереди, вот только оборот может быть х...евый и надои продажи могут упасть, при высоких ценах.

carrier
Показатель то что есть в реальности, то есть на полке в магазине. А там имеется всё. И ни за чем в очереди стоять не нужно.

И главное, я вот никак понять не могу: Что Мастор имеет ввиду когда говорит про неспособность нас обеспечить себя едой. Завтра в Метро поеду, опять буду искать импортное. Батончики мюсли по-моему какие то из них импортные, а еще кофе точно не подмосковное!

Mastor
а потребляется на душу населения.

Так это отмазка, чтобы пенсии большие не платить. Раньше за счет низкой зарплаты могли пенсию такую же платить, сейчас, ясен пень, такого уже не устроить.

ЗЫ: хотя на почту у нас дедушка ходит. Пенсия 70 т.р...

В пальтишке такой. Если встречу, спрошу у него за продуктовую корзину!

Mastor
вот только оборот может быть х...евый и надои продажи могут упасть,

Еда - это очень важно. Но тут я про нефть хотел. Маленькая тема для маленького мифа.

Лучше отдельную тему создайте, в которой будет расчёт норм потребления на душу населения и общие потребности государства исходя из численности населения, распределения по возрастам, условиям работы и жизни, климатических условий и прочему. Ну и привести данные по РИ, СССР и РФ (можно ещё по республикам бывших РИ и СССР - тоже интересно) по производству продуктов, импорту и экспорту.

Что то нифига видать не падает. Метут всё. А на праздники так как будто завтра война.

Метут, но меньше чем раньше. Наверное многим сил от недоедания уже не хватает мести с той же энергией как в прежние времена... 😀

Наберите в тындексе "продажи продовольственных товаров упали" и по данным Росстата за прошлый год на вас снизойдет озарение. 😛

Еда - это очень важно. Но тут я про нефть хотел. Маленькая тема для маленького мифа.

Извиняюсь, немного отклонились от темы. 😊

Mastor
"продажи продовольственных товаров упали" и по данным Росстата за прошлый год на вас снизойдет озарение.

TigroKot-2

Великую Отечественную на 50% породили мы сами. Гитлера надо было убрать когда была возможность. Сраться со всем миром, отрезая головы кому ни попадя и отбирая чужие предприятия тоже не стоило.

Соответственно не надо удивляться и великим отечественным, и прочей херне.

Не надо было кошмарить мир мировой революцией.

Ориентироваться прежде всего на оборону, а не на нападение. У нас же что было? Быстроходные танки? По Европе вихрем красным промчаться?

А укрепрайоны западнее Минска не укомплектовали! Зато Польшу поделили красавчики...

Ну дык и получили в ответ по полной. У нас так всегда: сначала навы2,72бываемся на всех, а потом получая шишки учимся, ошибки исправляем, да побеждаем титаническими усилиями.

ну да- ты виноват уж тем, что хочется мне кушать.
межпрочим, пока кошмарили мировой революцией- как раз на ссср никто не нападал.
напали тогда, когда стали кошмарить третьей пятилеткой.
ну а про автострадные танки уж стыдно сегодня-то..

paradox
ну да- ты виноват уж тем, что хочется мне кушать.
межпрочим, пока кошмарили мировой революцией- как раз на ссср никто не нападал.

надо было не глистов кормить по заграницам, которые прикидывались компартиями, а строить оборону. Ее построили, но не укомплектовали. Надо было не осадные орудия клепать, а оборонительное вооружение. Надо было всему миру показывать не то, что мы готовы развалить любую страну своей пролетарской деятельностью, (чихнул аспрхххххчххааббблледажад), а то, что мы вменяемые и адекватные партнеры.

Глядишь бы нашли бы и союзников нормальных, и немцы бы на нас лезть поостереглись бы.

как вам такое сравнение- работаете вы на фирме, дела идут на ней не смертельно, но так себе и все хозяином недовольны.
в одное прекрасное утро вы узнаете, что совет директоров фирму у хозяина изящно отжал, при полном одобрении работяг.
за короткое время совет директоров и вовсе довел фирму до ручки, зарплату не платят, все секреты сливают конкурентам..
поднялся рабочий люд, ведомый, как водится, главными горлопанами и бездельниками и прогнал манагеров.
сами порулим!
ну, естественно, каждый начал откручивать-отвинчивать..
а горлопаны и вовсе призывают соседние фирмы подпалить.
лично до вас дошло- фирме кердык почти.
вы взяли власть в свои руки- что горлопанам сильно не понравилось.
вас попытались подрезать- вы сильно обиделись и вырезали всех, кто на вас косо посмотрел.
но при этом навели на фирме порядок, стали платить вовремя и по труду и начали развиваться с такой скоростью, что конкуренты оккуели и наняли братков..
пожгли вам чуть не половину оборудования и поубивали лучших сотрудников.
ничего, вы и с братками разобрались. фирму восстановили. а затем и вовсе конкурентам сюрпиз преподнесли, такой что у тех в зобу дыханье спёрло.
и умерли.
скажите- вы очень сильно виноваты, что не самый умелый руководитель после вас все просрал?
конечно, вам бы озаботиться преемником вовремя..

Мы были такими "хорошими, правильными, белыми и пушистыми", что у нас конструкторов сажали в тюрьму, где они работали, некоторых вообще убирали за "подрывную деятельность", а Кошкину стоило жизни чтобы доказать что его танк нужен. И это, само собой, только то, что на поверхности.

Немецкие эксперты анализируют намерения России создать собственный бенчмарк нефти, который будет рассчитываться не в долларах,сообщает Deutsche Wirtschafts Nachrichten. В настоящий момент наша марка Urals пересчитывается по прямым коэффициентам от марок Brent и WTI, которые котируются исключительно в долларах. Однако такое положение дел больше не устраивает Россию и Китай, который тоже планирует создание своей марки нефти, номинированной в юанях. По мнению авторов статьи, это может иметь значительные негативные последствия для доллара, поскольку подорвёт его монопольное положение для нефтяных расчётов, а также создаст проблемы и для американской экономики.

Работа в этом направлении уже начата, и в ноябре состоялись первые торги на Санкт-Петербургской международной товарно-сырьевой бирже фьючерсными контрактами на экспортную российскую нефть марки Urals.

'Наша цель - занять место среди крупнейших индикаторов. В нынешней ситуации все ценообразование на наши основные экспортные потоки - от чего зависит наш бюджет - находится в руках наших так называемых партнеров', - заявил представитель биржи.

До сих пор цена российской нефти определялась через котировку марки Brent с поправочным коэффициентом и исключительно в долларах. При этом следует учесть, что на ценообразование этой марки оказывают влияние не только нефтяные картели, но и системные американские банки Goldman Sachs, Morgan Stanley, JP Morgan Chase и Citibank. Таким образом, цена нашей нефти не только определялась на Уолл-Стрит, но ещё и номинировалась в долларах.

Аналогичное решение уже принял и Китай. В совокупности эти меры могут создать для Америки большие проблемы. Как один из крупнейших мировых потребителей Китай может позволить себе работать с нефтью так, как ему будет удобно: Пекину всё равно будут её продавать на любых условиях, потому что это в данный момент один из самых приоритетных рынков на планете, с него никто не уйдёт ни при каких обстоятельствах. Точно так же и Россия, будучи одним из крупнейших экспортёров 'чёрного золота', и работающая в том числе и в Китае, может позволить себе создать независимый 'бенчмарк', тем более что, благодаря недальновидной политике Вашингтона у Китая и России сейчас полное согласие и даже союзнические отношения - во всяком случае, в плане желания подорвать гегемонию США, который проводят политику сдерживания в отношении обеих наших стран. Помимо военного потенциала для решения этой задачи Вашингтон широко использует свои экономические возможности, и в первую очередь - исключительное положение доллара на мировом рынке. Если его удастся подорвать, то в конечном итоге это приведёт к снижению спроса на американскую валюту, которая перестанет быть нужной всем странам, покупающим нефть, что в перспективе лишит американцев возможности до бесконечности печатать свою валюту, ничем не подкрепляя эмиссии и распределяя инфляционную нагрузку на все страны мира.

Эксперты Deutsche Wirtschafts Nachrichten полагают, что у России и Китая есть все возможности для реализации такой стратегии, а это уже может, в свою очередь, стать примером для многих развивающихся стран, которые США держат на 'долларовом поводке', и в итоге такие шаги могут привести к ослаблению экономического влияния Вашингтона на планете, что вынудит их усилить другую составляющую своей мощи - начать наращивать военное доминирование.

paradox
скажите- вы очень сильно виноваты, что не самый умелый руководитель после вас все просрал?
конечно, вам бы озаботиться преемником вовремя..

конечно виноват. Надо было держать контроль и не позволить спалить фирму а поубивать всех еще на подходе. И оставить крепких преемников на свое место.

Но сравнение все равно неуместное слегка. То, как сталин обращался с людьми, в конце концов сыграло с ним злое дело.

ЗЫ: Мое мнение, Сталин не оставил после себя преемника, поскольку был параноиком и до усрачки боялся что его скинут с власти раньше времени. Боялся конкуренции. Что его собственно и погубило.

Решение в стране не должен принимать один человек. А у нас даже танки и самолеты ЛИЧНО Сталину показывали.

Глядишь бы нашли бы и союзников нормальных,

надо было не глистов кормить по заграницам, которые прикидывались компартиями,

TigroKot-2
что у нас конструкторов сажали в тюрьму, где они работали

carrier
Неплохой вариант кстати.

это покуда вы никто. Посадили бы вас в тюрьму и заставили бы работать, я бы посмотрел на вас.

некоторых вообще убирали за "подрывную деятельность

хорошими, правильными, белыми и пушистыми"

вы сильно обиделись и вырезали всех, кто на вас косо посмотрел.

Надо было держать контроль

paradox
англия с францией точно также кидали вполне адекватного царя.
и кстати, больше всех постарались, чтобы белые не победили

Сами же белые генералы, судя по всему, вступили в войну только после извести о прерывании рода Романовых, ибо появилась возможность занять престол. Но это гипотеза.

Сталин не оставил после себя преемника

carrier
До сих пор цена российской нефти определялась через котировку марки Brent с поправочным коэффициентом и исключительно в долларах. При этом следует учесть, что на ценообразование этой марки оказывают влияние не только нефтяные картели, но и системные американские банки Goldman Sachs, Morgan Stanley, JP Morgan Chase и Citibank. Таким образом, цена нашей нефти не только определялась на Уолл-Стрит, но ещё и номинировалась в долларах.

Долго чесались уроды! Пока петух в жопу не клюнул, не зашевелились!!!

Они белых и создали. Создали, кормили обещаниями, и радовались, как наши наших бьют.

paradox
сталин ОСТАВИЛ после себя преемника.

Считай что не оставил, раз живым не вышел.

TigroKot-2
Долго чесались уроды!

Считай что не оставил

TigroKot-2

Решение в стране не должен принимать один человек. А у нас даже танки и самолеты ЛИЧНО Сталину показывали.

царь вас почему-то не напрягает

paradox
что значит "считай"?

то и значит, что подготовка не была проведена должным образом и защита не была обеспечена. В таких серьезнейших вопросах это просто халатность.

Видимо он на верху насто2,72бал абсолютно всем, что не нашлось сил способных остановить эту шушеру.

paradox
царь вас почему-то не напрягает

вы видимо читаете плохо. Я выше писал что и без большевиков в России все шло в нужную сторону. А Сталин, по сути -такой же царь получился.

TigroKot-2
и без большевиков в России все шло в нужную сторону

TigroKot-2
А Сталин, по сути -такой же царь получился.

Я выше писал что и без большевиков в России все шло в нужную сторону

что подготовка не была проведена должным образом и защита не была обеспечена.

В таких серьезнейших вопросах это просто халатность.

paradox
кеннеди тоже пристрелили.

Вы упрямо не хотите понимать что я пишу. У нас получается все завязано на одном человеке.

А еще мы любим процесс, показуху, но не результаты... Любителей взрыднуть по "утраченному" из за "проклятых врагов" у нас полно... А ТАК ВЕЗДЕ. Везде кто-то мешает, везде идет борьба. И внешняя и внутренняя.

Но мы же любим всегда: вот нам не дали построить светлое будущее. Вот уникальный Москвич мы не смогли... Вот уникальную ракету не осилили... Но мы же такие гении ептать... Страну не смогли построить, но 70 лет пытались, а нам мешали...

Все это херня. Есть только ОДНО -результат. А это железно. Сосредоточенное лицо, которое тужится что-то там родить -оно хорошо только для плаката. Для дела важны только плоды, более ничего.

Вот и судить надо по результатам: на каком уровне например общество в Германии, к 1990 году, соц система, уровень жизни. И как у нас... Результаты, понимаете?

А это все: "был преемник, но пристрелили". Был самолет, но один и тот упал, была стиральная машина лучшая в мире, а на деле за 500р и по справке что сеть выдержит. Был человек самый счастливый в мире, а куда не плюнь, хамство и ненавязчивый сервис хари, ну такие счастливые, епта, что ржать хочется...

Или урожай, как расскажут что собрали 100500 миллионов тонн. Только не расскажут что просрали 60% потому что навесов не хватило, сваливали на землю, ведь кто это мог за 3 месяца подумать что он уродиться? А тут внезапно пошел дождь и все что было на земле превратилось в бродящее болото... Епт, и такая внезапность почти каждый год...

Это знаете, все херня... Тот в школе шел на золотую медаль но стал бухать, эта шла на королеву красоты а стала проституткой... Это знаете ли, не медалист и королева, это проститутка и алкаш!

Вы упрямо не хотите понимать что я пишу. У нас получается все завязано на одном человеке.

Есть только ОДНО -результат

paradox
результат конкретного человека оценивается в день его смерти.
все.

нифига не все. А как же наследие? Это чего, мы будем в жопе каждый раз со смертью правителя? не, я лучше перееду куда нибудь временно.

carrier
Куда вышло туда вышло. Значит не в ту.

В ту. Просто наложился: малахольный царь, + влезли в войну, плюс поднасрали разные радикалы, вот и получилось. То что это все через 70 лет по 3,14зде пошло все равно -это подтверждает.

paradox
ВСЕГДА на крутых поворотах все завязано на одном человеке.

Я извиняюсь: не слишком ли долго поворот задержался, на 70 лет то??? Может это не поворот был а карусель, а мы не поняли???

TigroKot-2
не слишком ли долго поворот задержался, на 70 лет то

carrier
это нормальный путь

Почему мы за этот "нормальный путь" так отстали в развитии общества? У меня мать в 86 году прихала из ГДР/ЧССР, в шоке от порядка, сервиса, товаров и людей. Почему мы даже перед странами которые под нами были, так слили адски? Почему там туристам пиво ослиной мочой не разбавляли и тухлыми колбасками не кормили? 😀

TigroKot-2

То что вы пишете, невозможно в т.з уравниловки и вообще совковой доктрины. Потому что как только вы сделаете как написали, случится то, что случилось в 91 году, с той лишь разницей, что те, кто остался в уравниловке либо начнет яростно писать доносы, либо всячески примазываться к тем, кто отпущен в свободное плавание. Потому что будет досвидос зарплата в 120р и здрасте зарплата в 1000р. Естественно "простым советским людям" это не понравится от слова совсем.

Уравниловка хороша для быдла. Один летчик испытатель, рискующий своей жизнью и вынужден следить за здоровьем. Другой алкаш слесарь. А квартиры одинаковые, с выходом на лестничную площадку.

Одно не понятно: зачем в таких условиях становиться летчиком испытателем?

это было моё частное мнение. А оно конечно же не объективно 😊

TigroKot-2
Почему там туристам пиво ослиной мочой не разбавляли и тухлыми колбасками не кормили?

TigroKot-2

Вы упрямо не хотите понимать что я пишу. У нас получается все завязано на одном человеке.

А еще мы любим процесс, показуху, но не результаты... Любителей взрыднуть по "утраченному" из за "проклятых врагов" у нас полно... А ТАК ВЕЗДЕ. Везде кто-то мешает, везде идет борьба. И внешняя и внутренняя.

Но мы же любим всегда: вот нам не дали построить светлое будущее. Вот уникальный Москвич мы не смогли... Вот уникальную ракету не осилили... Но мы же такие гении ептать... Страну не смогли построить, но 70 лет пытались, а нам мешали...

Все это херня. Есть только ОДНО -результат. А это железно. Сосредоточенное лицо, которое тужится что-то там родить -оно хорошо только для плаката. Для дела важны только плоды, более ничего.

Вот и судить надо по результатам: на каком уровне например общество в Германии, к 1990 году, соц система, уровень жизни. И как у нас... Результаты, понимаете?

А это все: "был преемник, но пристрелили". Был самолет, но один и тот упал, была стиральная машина лучшая в мире, а на деле за 500р и по справке что сеть выдержит. Был человек самый счастливый в мире, а куда не плюнь, хамство и ненавязчивый сервис хари, ну такие счастливые, епта, что ржать хочется...

Или урожай, как расскажут что собрали 100500 миллионов тонн. Только не расскажут что просрали 60% потому что навесов не хватило, сваливали на землю, ведь кто это мог за 3 месяца подумать что он уродиться? А тут внезапно пошел дождь и все что было на земле превратилось в бродящее болото... Епт, и такая внезапность почти каждый год...

Это знаете, все херня... Тот в школе шел на золотую медаль но стал бухать, эта шла на королеву красоты а стала проституткой... Это знаете ли, не медалист и королева, это проститутка и алкаш!

Как просто сказать и сравнить! Германия какая? А кто у Германии внешние враги ? Как то для общего развития можно сходить на выставку Романовы Рбриковичи ,на ВДНХ 57 павильон. И там в общем дана история государства.

chanoz
А кто у Германии внешние враги ?

как кто? А МЫ???? 😀 😀 😀

Они точно так же против нас танки делали. А после войны она была разбомбленная вообще ВСЯ, а не пятая часть как у нас.

carrier
Как будто здесь для туристов разбавляли и тухлятиной их кормили.))))

ну конечно не было тут этого, ага... 😀 😀 😀

TigroKot-2
как кто? А МЫ????

Они точно так же против нас танки делали. А после войны она была разбомбленная вообще ВСЯ, а не пятая часть как у нас.

:D

TigroKot-2

Я извиняюсь: не слишком ли долго поворот задержался, на 70 лет то??? Может это не поворот был а карусель, а мы не поняли???

с каких на 70?
с 28го по 53й.
если бы не война- поворот закончился б в 42м.

ну конечно не было тут этого, ага

прихала из ГДР/ЧССР, в шоке от порядка, сервиса, товаров и людей.

chanoz
А зерно отборное мы просто так гнали им? А может для того,что бы получить новые технологии ?

вы о чем конкретно?

paradox
с каких на 70?
с 28го по 53й.

таких 70. У нас 70 лет страной правили единолично. То один, то другой хер, то третий...

paradox
как до сих пор в северной корее носят.

пхахахаха, давно так не ржал. Спасибо что это не во время еды прочитал 😀 😀 😀

У нас 70 лет страной правили единолично.

пхахахаха, давно так не ржал

TigroKot-2
вы о чем конкретно?

Глава австрийского нефтегазового гиганта OMV Райнер Зееле не намерен терять время на пути реформирования концерна, отмечает Die Presse. Новая стратегия развития компании, презентация которой запланирована на следующую неделю, вряд ли сможет кого-либо удивить - Зееле уже четко дал понять, с кем OMV связывает свое будущее. Для того чтобы достичь конечной станции - России, компания сворачивает старые проекты и покидает рынки, прежде казавшиеся ключевыми. Первой жертвой на этом пути должна стать Турция. В минувшую пятницу 12 февраля концерн заявил о намерении продать 1785 АЗС своей дочерней фирмы - турецкой Petrol Ofisi. Компания была куплена всего пять лет назад, а суммарные инвестиции, которым теперь уже не суждено окупиться, составили около 2 млрд евро. Издание отмечает, что при прежнем руководстве OMV турецкое направление считалось наиболее перспективным, через него планировался выход на рынки Ближнего Востока и Северной Африки. Однако после сворачивания проекта строительства газопровода 'Набукко' инвестиций требуют уже совместные проекты с 'Газпромом' в Сибири и Северном море. При этом поиск свободного капитала становится для Зееле нетривиальной задачей, руководитель уже заявил о грядущей распродаже второстепенных активов и серьезной оптимизации расходов. Впрочем, венские журналисты не до конца разделяют оптимизм топ-менеджера, ведь покупателя на турецкие заправки в условиях текущей нефтяной конъюнктуры нужно еще и найти.

paradox
у нас 1070 лет правили страной единолично.

вот вот. Т.е. по сути не менялось нихрена.

Т.е. по сути не менялось нихрена.

TigroKot-2
вот вот. Т.е. по сути не менялось нихрена.

paradox
ну, во первых- приемник был, только его убили.
во вторых, сталин незадолго до смерти совершил две вещи, за каждую из которых долго не живут- так что его смерть могла оказаться несколько преждевременной.
а именно- он сначала наехал на доллар, как на резервную валюту- а потом и на партию, попытавшись лишить её власти.
так что не исключено, что и враги могли даже договориться.

А про наезд на доллар где почитать?

paradox
, в 36м большой террор

Скорее большая чистка прилипшего г...

TigroKot-2
Не надо было кошмарить мир мировой революцией.

Ориентироваться прежде всего на оборону, а не на нападение. У нас же что было? Быстроходные танки? По Европе вихрем красным промчаться?[/QUOTE]
Если Вы думаете, что быстроходные танки нужны только для наступления, то танки КВ и Т-34 можно считать оборонными? Не быстроходные, и с малым запасом хода-так? А большие и крепкие рамные джипы-для того что-бы сбивать людей? А член для изнасилования? А физкультура и утренняя зарядка-для агрессии?

А укрепрайоны западнее Минска не укомплектовали! Зато Польшу поделили красавчики...[/QUOTE]
А их не укомплектовали потому, что не успели, или совсем не собирались?

У нас так всегда: [/QUOTE]
Нихрена не знаю, знать не хочу, но мнение имею.

Скорее большая чистка прилипшего г...

Sobaka1970

А про наезд на доллар где почитать?

я не очень люблю старикова- он слишком вольно обращается с документами- но про золотой рубль можно и у него.
вкратце- ссср активно участвовал в подготовке бреттонвудского соглашения- самая большая делегация была- но, видимо, раньше других и просек фишку- а потому в самый последний момент из проекта слился.
я полагаю, получив всю необходимую информацию.
и, подождав успешного испытания ядреной бонбы, ссср выпустил в 1950м году в обращение свою резервную валюту- золотой рубль.
через три года его использовали в торговле меж собой 46 стран, даже те, которые не имели с ссср дипломатических отношений.
первое, что сделал хрущев- золотой рупь отменил и перешел на доллары.

paradox
первое, что сделал хрущев- золотой рупь отменил и перешел на доллары.

Sobaka1970
Если Вы думаете, что быстроходные танки нужны только для наступления, то танки КВ и Т-34 можно считать оборонными?

БТ -машина чисто для нападения. Т-34 -первый универсальный танк. Именно поэтому он такой массовый был и популярный. Тем не менее, этот танк способен был штурмовать укрепления под артиллерийским огнем противника. У него была броня которую мало что брало. КВ -тяжелый танк прорыва. Крайне малочисленный кстати. Настолько, что его влияние на уровне статистической погрешности. Очень пригоден для обороны, особенно в окопанном состоянии. КВ-2 -осадное орудие, предназначенное для уничтожения укреплений и бункеров.

Вы таки не знали? )))))

Sobaka1970
А их не укомплектовали потому, что не успели, или совсем не собирались?

Это не важно. Еще раз: процесс не важен, важен результат: сделали или не сделали. Не успели -это значит обосрались. Не важно -хотели, собирались, планировали... Это серьезнейшая стратегическая ошибка за которую советский народ расплачивался кровью.

Sobaka1970
Нихрена не знаю, знать не хочу, но мнение имею.

Так учите матчасть, а потом свое мнение высказывайте.

paradox
первое, что сделал хрущев- золотой рупь отменил и перешел на доллары.

Мне другое не понятно: как этого ушастого урода вообще могли к власти допустить?

как этого ушастого урода вообще могли к власти допустить?

БТ

TigroKot-2

БТ -машина чисто для нападения. Т-34 -первый универсальный танк. Именно поэтому он такой массовый был и популярный. Тем не менее, этот танк способен был штурмовать укрепления под артиллерийским огнем противника. У него была броня которую мало что брало. КВ -тяжелый танк прорыва. Крайне малочисленный кстати. Настолько, что его влияние на уровне статистической погрешности. Очень пригоден для обороны, особенно в окопанном состоянии. КВ-2 -осадное орудие, предназначенное для уничтожения укреплений и бункеров.

Ещё раз:
-что такое танк нападения?
а то в энциклопедии нет такого понятия.

что такое танк нападения?

Sobaka1970
-что такое танк нападения?

никто такого не писал, с этим не ко мне. Таких терминов в танкостроении ЕМНИП нет.

Sobaka1970
а то в энциклопедии нет такого понятия.

какого понятия? Кто вам кроме вашего воспаленного мозга его дал?

paradox
кстати, производство бт именно перед войной было прекращено, так что даже формально- таки стали строить "оборонительные" танки.

дальше то что? Наделали сколько надо. Потом эти танки что-то там пытались в оборону, но не смогли. Фактически настроили перед войной кучу херни которая была не нужна.

Sobaka1970
Ещё раз:

Еще раз: вы этот бред про танки нападения при себе держите 😛

Sobaka1970
что такое танк нападения?

L_Valeriy
теоретически танк должен переобуваться с гусениц на колеса. но теоретически, см. Парадокса.

Все там было норм. Танк полностью соответствовал доктрине скоростной войны, или как она там называлась. Предполагалось что по хорошим дорогам Европы можно доскакать куда угодно. Если будут проблемы с укреплениями -подогнать танки КВ чтобы пробить их.

Наделали сколько надо.

что по хорошим дорогам Европы можно доскакать куда угодно

paradox
это бред воспаленного мозга гражданина Резуна, давший, однако, обильные всходы во многих на тот момент неокрепших умах российских граждан.

Почему вы считаете что знаете больше этого некоего Резуна? Я конечно с ним не знаком, однако с техникой я дружу. И быстроходные танки, с их концепцией, они прежде всего годны именно для стремительных атак, для быстрого взятия под контроль территории. У немцев кстати то же самое.

По совокупности характеристик, БТ это была машина которая тупо быстро едет. И все, больше у нее ничего толком не было.

Для машины которую предполагалось использовать в обороне, были на первом месте несколько другие качества. Ну выдумал Резун свой более короткий термин. А вы то чем лучше? Или авторитетнее?

я За

paradox
наделали.
именно т-34 сколько надо и наделали.
но даже если б наклепали тыщщи кв- все равно не помогло б.
проблема не в технике была как таковой

Вот только фингю пороть не начинайте! Видно же что в вопросе вы конкретно путаетесь.

КВ не наделали сколько надо. Армия в них остро нуждалась, однако дороговизна производства, слабые мощности, низкая надежность не давала насытить ими войска. КВ, один из танков, способных СЕРЬЕЗНО повлиять на исход боя. ДА и стратегически то же. И это многократно было доказано в боях.

Едем далее: Т-34, который ЕДИНСТВЕННЫЙ наряду с КВ был способен противостоять танкам ПЗ-4 с длинноствольной пушкой, и ПЗ-3 - катастрофически НЕ хватало. Первая модель отличалась феерически поганой трансмиссией и другими недостатками.

Их не хватало настолько, что спешно колхозили танк Т-70, который заводы могли выпускать более или менее массово. Так вот этими зажигалками затыкали дыры в обороне в то время, пока танков Т-34 не хватало. И длилось это ВЕСЬМА долго. До 43 года и выпустили 8 тысяч штук.

Оборона, будь она качественно укомплектована, западнее Минска которая, простояла бы гораздо дольше, не 3 дня, а 3 недели как минимум. У них же не было ни связи, ни провизии, ни снабжения. Фактически, даже не было известно что там на местах происходит. Посыльных посылали по бункерам.

Т.е. ВСЕ просрали что только можно!

TigroKot-2
Потом эти танки что-то там пытались в оборону, но не смогли. Фактически настроили перед войной кучу херни которая была не нужна.

carrier
Выигрывают сражения не танки и не пехота и не артиллерия с авиацией. Выигрывает тот у кого есть в наличии связь всех родов войск и подразделений и все действия скоординированы. Всё эффективно только в комплексе. Нет связи, нет координации, всё каюк.

Мы немцам просрали по всем фронтам на начальном этапе войны:
1) организационно, это самое главное.
2) техническим оснащением и обученностью войск этой техникой управлять.
3) коммуникационно. Радиостанции в стиле "вижу -слышу", флажки, посыльные с пакетами.
4) отсутствием командного состава с опытом войны. Или по крайней мере нехваткой.
5) полным игнором различных нюансов, полным отсутствием военной логистики как таковой.

Спасибки чисткам 37 года.

TigroKot-2
Спасибки чисткам 37 года.

carrier
Окуенный вывод. С тем же успехом можно сказать что без чисток всё было бы ещё хуже.

Получше чем ваш явно.

TigroKot-2
Получше чем ваш явно.

carrier
Из тех пяти пунктов что ты привёл только третий осмысленный.

ну это вы так думаете. У вас юношеский склад ума, вы видите только белое и черное.

А любая катастрофа складывается из нескольких факторов, которые я и перечислил.

TigroKot-2
вы видите только белое и черное.

КВ не наделали сколько надо

Спасибки чисткам 37 года.

ПЗ-4 с длинноствольной пушкой

TigroKot-2

Еще раз: вы этот бред про танки нападения при себе держите 😛

Пост 392:

Ориентироваться прежде всего на оборону, а не на нападение. У нас же что было? Быстроходные танки? По Европе вихрем красным промчаться?

пост 466:

БТ -машина чисто для нападения. Т-34 -первый универсальный танк. Именно поэтому он такой массовый был и популярный. Тем не менее, этот танк способен был штурмовать укрепления под артиллерийским огнем противника. У него была броня которую мало что брало. КВ -тяжелый танк прорыва. Крайне малочисленный кстати. Настолько, что его влияние на уровне статистической погрешности. Очень пригоден для обороны, особенно в окопанном состоянии. КВ-2 -осадное орудие, предназначенное для уничтожения укреплений и бункеров.

Ваши слова?

paradox
т34 понаделали сколько надо.

не смешите мои носки.

Sobaka1970
Ваши слова?

а теперь прочитайте то, что вы мне приписали. Для особо одаренных: это не одно и то же. Вы же сделали в своей манере: приписали мне что это якобы какой то термин из энциклопедии. Видать мозга на большее не хватило.

TigroKot-2,так какаю Вам власть то надо?

chanoz
так какаю

ай молодца!

TigroKot-2

а теперь прочитайте то, что вы мне приписали. Для особо одаренных: это не одно и то же. Вы же сделали в своей манере: приписали мне что это якобы какой то термин из энциклопедии. Видать мозга на большее не хватило.

Пост 466.
Вы термины придумываете, а другие гадать должны, что Вы там набредили?
Вы написали:-быстроходный танк для нападения,
потом повторили:-наступательный танк. Я понимаю, что в Вашу голову не пришла идея о том, что танки просто перемещаются, например к месту где нужно заткнуть прорыв в линии фронта.
Судя по вашим словам ПТ-76 танк наступления-он быстрый. Так?

не смешите мои носки.

на самом деле оборонительных танков в принципе не бывает.
танк предназначен именно для продвижения вперед.

paradox
а сколько их 22-06-41 было?

Зато были тройки с КВК 38, она пробивала Т-34 в лоб башни, но не брала корпус в лоб.

Модель с пушкой в 60 калибров производилась с 41 по 42 год и могла пробить уже все.

Зато были тройки с КВК 38

с 41 по 42 год

paradox
на самом деле оборонительных танков в принципе не бывает.
танк предназначене именно для продвижения вперед.

На самом деле все бывает. Просто одни машины лучше приспособлены к бою в обороне, какие то в мобильных скоростных атаках, какие то наиболее универсальные.

КВ-1 мог и прорывать оборону из за неплохой проходимости и хорошей брони, и отлично действовал как окопанная огневая точка. БТ выносился с окопанной позиции пехотным минометом или какой нибудь мелкокалиберной хренью. Фугасными снарядами немецких пехотных пушек.

Тигры и Пантеры часто действовали от позиции и из укрытий. Вторые Тигры окопанные представляли проблему такую, что их проще было объехать.

Единственный по настоящему универсальный танк разработанный во время войны но не участвовавший в ней -Т-44. Тот мог и во фланг зайти, и со лба нафтыкать, и с позиции работать.

paradox
только на 22.06 их тоже ни одного.

ну и что. Очень быстро подтянули. Мы ведь с башнями Т-34 не просто так шаманили по всякому... Пробивалась она.

Немцы там тактикой выиграли. Весьма грамотной кстати. Пазики 3 и 4 были надежные, комфортные машины, с кучей эвакуационных люков в случае чего. Это тоже важно: экипаж всегда дороже танка.

paradox
на самом деле оборонительных танков в принципе не бывает.
танк предназначене именно для продвижения вперед.

В конце 70х на советский корпус полагался полк тяжёлых танков-для затыкания прорыва.

Очень быстро подтянули

На самом деле все бывает

70х на советский корпус полагался полк тяжёлых танков

paradox
повторю, на 22-06 у нас было танков более чем доккуя- именно тех, что нужно.

На бумаге и по отчетам, да. На деле было: читаем мой пост с пунктами.

paradox
а что у нас за тяжелые танки в конце 70х???

Т-10.

На бумаге и по отчетам, да.

TigroKot-2
Мы ведь с башнями Т-34 не просто так шаманили по всякому.

TigroKot-2
Пробивалась она.

TigroKot-2
Немцы там тактикой выиграли

paradox
ваш то тезис был, что наклепали мало.

МАЛО! Судя даже по хронике: везде на позициях вынесенные БТшки дымятся... А 34 то просто просрали ибо снаряды не завезли, то просрали ибо топливо не доехало, то их просто на участке НЕ было. Т.е. танков было недостаточно.

Читал кстати статью одного мужика который тогда воевал, он открыто говорил: именно тяжело бронированных машин в момент вторжения ОЧЕНЬ не хватало.

Знаменитый Т-28, который вернулся в Минск кошмарить, когда его уже захватили... Пришел ведь не Т-34 на замену переплавленному 28, а 28 с капремонта, который тут же сломался, а пока мехвод его чинил, уже не ясно было: они в окружении еще или нет.

carrier
Прям в Берлине, окончательно.

ну начался типичный пролетарский бред...

МАЛО!

TigroKot-2
одного мужика который тогда воевал, он открыто говорил: именно тяжело бронированных машин в момент вторжения ОЧЕНЬ не хватало.

TigroKot-2
ну начался типичный пролетарский бред..

Он каким фронтом командовал?

carrier
Ставишь под сомнение нашу победу? Ещё скажи про не сопоставимые потери.

причем здесь победа? ты там укурился уже? Разговор о причинах такого глубокого вторжения немцев в начале войны.

TigroKot-2

ну начался типичный пролетарский бред...

А у Вас какой?
Так что там по наступательным танкам? С Резуном посоветовались?

Разговор о причинах такого глубокого вторжения немцев в начале войны.

TigroKot-2
Разговор о причинах такого глубокого вторжения немцев в начале войны.

TigroKot-2
Танки не по количеству считаются а по качеству. Т-26 на бумаге тоже танк.

carrier
Танки при неправильном применении или в отрыве от других войск и средств обеспечения будут потеряны независимо от их качества и толщины брони.

еще раз: читаем мой пост с пунктами, там все написано.

TigroKot-2
читаем мой пост с пунктами

Танки не по количеству считаются а по качеству.

им количественно соответствовали трешки с к38 и четверки с короткой писюлькой- уступая по всем параметрам.
остальные 7000 имели вооружение и броню не хуже соответствующих оставшихся 2000 немецких.

TigroKot-2

а это кто, ваш собутыльник?

Мужчина, жопой не виляйте: дайте определение-что такое "наступательный танк".

paradox
но уже в десятому июлю просрано почти 7000.

TigroKot-2

ай молодца!

Специально для Вас. А то Вы же крутитесь ,как уж на сковородке.
Так какая Вам власть то нужна ? А то второй день бегаете от вопроса.

TigroKot-2

На самом деле все бывает. Просто одни машины лучше приспособлены к бою в обороне, какие то в мобильных скоростных атаках, какие то наиболее универсальные.

КВ-1 мог и прорывать оборону из за неплохой проходимости и хорошей брони, и отлично действовал как окопанная огневая точка. БТ выносился с окопанной позиции пехотным минометом или какой нибудь мелкокалиберной хренью. Фугасными снарядами немецких пехотных пушек.

Тигры и Пантеры часто действовали от позиции и из укрытий. Вторые Тигры окопанные представляли проблему такую, что их проще было объехать.

Единственный по настоящему универсальный танк разработанный во время войны но не участвовавший в ней -Т-44. Тот мог и во фланг зайти, и со лба нафтыкать, и с позиции работать.

Специализд пишет!
Знает даже как часто действовали Тигры и Пантеры!!! Ибо сам отбивал!
Сколько же у нас по стране таких баранов?
Если их здесь рать...

nakss+b
Сколько же у нас по стране таких баранов?

Таких как вы -не много на самом деле.

Sobaka1970

Мужчина, жопой не виляйте: дайте определение-что такое "наступательный танк".

перетопчешься. Я определений танкам не даю. Да и кто ты такой, чтобы я тебе что-то давал. Иди энциклопедию учи.

ЗЫ: я вообще то вопрос задал.

chanoz

Специально для Вас. А то Вы же крутитесь ,как уж на сковородке.
Так какая Вам власть то нужна ? А то второй день бегаете от вопроса.

У вас какие то буйные фантазии. Вы наркотики не принимаете? Я вот не кручусь и сковородки тут не причем.

Я монотонно, иногда с юмором отвечаю на ту бредятину которую вы пишете. Ну скажем так, по желанию.

Вы же поэтому и беситесь и к словам цепляетесь, игнорируя что я писал, и выдумывая и приписывая мне какие то термины. Потому что когда обосрался остается один вариант: выцепить из оппонента какое нибудь слово, а потом тыкая в энциклопедию громогласно его опровергнуть.

Это единственная линия поведения дилетантов, понимающих в вопросе как свинья в апельсинах.

Причем тупость такая безграничная, что почитать что либо по теме никак не выходит. Лучше вонять на ганзе придираясь к словам. 😊

============================

В январе 1933 года, когда осуществлялась работа над конструкторской документацией танка БТ-5, конструкторское бюро танкостроения Харьковского завода получило задание на разработку нового танка, в котором предполагалось устранить недостатки предшественников.

По документации, предполагалось установить двигатель М-17 (более надёжный, чем М-5), сварной корпус с улучшенной обзорностью для механика-водителя, увеличить ёмкость топливных баков и установить башню с 76-мм пушкой. То есть предполагалось создать 'ударный колёсно-гусеничный танк дальнего действия'. В разработке принимала участие группа конструкторов в составе Фирсова, Бондаренко, Морозова, Дорошенко, Курасова, Веселовского, Таршинова. В начале 1934 года началось производство прототипа, получившего индекс БТ-7. Первый образец был готов к 1 мая 1934 года, второй - к 7 ноября 1934 года.

ЗЫ: теперь возвращаемся к Резуну: а чего такого он написал не так? Написал просто своими словами.

TigroKot-2

перетопчешься. Я определений танкам не даю. Да и кто ты такой, чтобы я тебе что-то давал. Иди энциклопедию учи.

Я привёл номера постов и Ваши слова, Ваши определения. Где ответ? А тыкать маме с папой будете когда будете у них спрашивать почему они Вас зачали в антисанитарных условиях и воспитать забыли.

Sobaka1970
А тыкать маме с папой будете когда будете у них спрашивать почему они Вас зачали в антисанитарных условиях и воспитать забыли.

вы меня с собой не путайте пожалуйста. Не все зачаты в таких условиях как вы.

TigroKot-2
иногда с юмором отвечаю на ту бредятину которую вы пишете. Ну скажем так, по желанию.

chanoz
Так что буду ваши слова делить на 2 и умножать на 0

я ваши слова давно делю на ноль и на парюсь. Ибо бред зачастую. И не удивительно, у вас вопросы про власть в теме про нефтяную зависимость 😀

TigroKot-2
я ваши слова давно делю на ноль и на парюсь. Ибо бред зачастую.

Забавно! В 40 году было выпущено 779 танков БТ-7М!!! Внезапно...

chanoz
Вот и славно !

Вы мне лучше вот что скажите: власть то тут причем? Это важно для более серьезного восприятия вас как собеседника.

В 40 году было выпущено 779 танков БТ-7М!!! Внезапно...

paradox
дизельных ?

розовых ептать 😀

теперь возвращаемся к Резуну: а чего такого он написал не так?

розовых ептать

TigroKot-2
власть то тут причем?

chanoz
высказывали недовольство властью

Я? не помню. Это на какой странице было? Вы точно не путаете ничего?

chanoz
А вот докапываться до запятой или буквы ,не делает Вам чести. Ну если только что то не поняли,так могли уточниться.

не обижайтесь пожалуйста, ну может у меня юмор не совсем правильный!!!

Я правда не помню что я про власть говорил. На досуге поищу сам и отвечу естественно.

TigroKot-2
Это на какой странице было? Вы точно не путаете ничего?

TigroKot-2
не обижайтесь пожалуйста, ну может у меня юмор не совсем правильный!!!

chanoz
Никаких обид!

Я нашел этот пост. Я в нем написал "ну т.е. не менялось нихрена"

На что вы спросили "а какую власть вы хотели видеть".

Я собственно не жаловался на власть. Я хотел этим сказать, что по сути то, власть какая и была.

Но самой циничной и лицемерной властью я считаю власть большевиков. Именно они больше всего орали про свободу, и на них люди пахали как рабы буквально. И попробуй оступиться, или кто под твоим руководством сворует чего...

Царя можно было критиковать. Хотя особо борзых ссылали. Террористов так порой чисто изолировали, чтобы они по Питеру не ошивались.

Эти же, декларируя красивые пустые слова облагали налогом бездетных и сажали тех кто не работал. Но по сути -коммунизм, это самодержавие. И даже понятия частной собственности не существовало.

Теперь мы плавно перетекли к президенству: то же самое. ВВП правит уже хер сколько лет. Ну с Димоном раз поменялись. А суть та же.

Все режимы отличаются общей чертой: засирают предыдущий режим. За исключением последнего, сейчас идет активная реклама Сталина и прочих царей и царьков. Зачем -не понятно. Порой читаю молодого дебила, он рассказывает как 3,14здато при Сталине было, а самому 25 лет.

Если вернуться к вопросу, хотя он и задан не по делу, поскольку я не писал что не доволен сегодняшней властью, я отвечу:

Меня устраивает сегодняшняя власть. Я начинал работать в 96 году, а до этого я 4 года подрабатывал. Не от хорошей жизни естественно. И именно сегодняшняя власть меня наилучшим образом устраивает по сравнению со всеми временами которые я жил и мои родители и дедушки с бабушками, потому что естественно я верю их ощущениям как своим.

Я хочу чтобы народ наконец включил мозги и начал бы жить по закону, а так же стребовал от нашей власти одну важную вещь: чтобы наша власть, ВСЕ абсолютно чиновники стали бы подвержены аудиторским проверкам с контролем со стороны народных комитетов. И в случае если обнаруживается какая то сумма не отраженная в декларации или машина, или шалава какая на порше, или любое другое несоответствие с его реальным доходом, чтобы эту гниду брали за жопу, везли на лубянку, в соседние кабинеты сажали бы всех ближайших коллег, и чтобы они отвечали на вопросы: как, откуда и когда. А после определения масштаба воровства эти суки получали по заслугам НА ПОЛНУЮ катушку, без права на условный срок и с возможностью со стороны СМИ и населения контролировать, дйествительно ли он сидит.

Вот как то так. Если что, извиняюсь за грубость, но на форуме очень редко можно встретить вменяемых людей, люди либо нормальные но пишут невпопад или троллят, или просто откровенные дебилы выхватывающие из контекста слова и придирающиеся к ним.

TigroKot-2
Вот как то так

TigroKot-2
Все режимы отличаются общей чертой: засирают предыдущий режим. За исключением последнего, сейчас идет активная реклама Сталина и прочих царей и царьков. Зачем -не понятно. Порой читаю молодого дебила, он рассказывает как 3,14здато при Сталине было, а самому 25 лет.

Зачем -не понятно.

paradox
а мне понятно.
у сталина были несомненные успехи.
но были и кровавые странички.
вот и хочется примазаться к сталинским успехам и оправдать в случае надобности свою кровь..

А мог ли Сталин добиться успехов без кровавых страничек? Вот в чем вопрос. Ну и надо понимать, что Сталин академиев не кончал, вроде духовную семинарию? Руководил в меру своего развития.

А мог ли Сталин добиться успехов без кровавых страничек?

Ну и надо понимать, что Сталин академиев не кончал, вроде духовную семинарию?

paradox
по качеству- ссср имел полторы тысячи танков, аналогов которым у немцев вообще не было.
от слова совсем.

им количественно соответствовали трешки с к38 и четверки с короткой писюлькой- уступая по всем параметрам.
остальные 7000 имели вооружение и броню не хуже соответствующих оставшихся 2000 немецких.

К танку еще прапорщик снабженец должен прилагаться. И обученный экипаж. И ремонтные мастерские. У немцев все это было. У нас скорее всего нет. Вот и просрали.

У нас скорее всего нет

paradox

вопрос неверный.
а можно ли без успехов затевать кровавые странички?

у меня дядя имел формально 7 классов образования.
главный технолог оборонного завода и нагрудный знак "изобретатель ссср"

Чего это неверный вопрос? Конечно можно. Почему нельзя? Тем более, что в результате победа в такой войне, покорение космоса и ядерная промышленность. А Наполеон, Чингисхан не затевали кровавых страничек? И все просрали.

Пример с дядей ни о чем. Я знавал главных конструкторов заводов, которые закона Ома не знали.

paradox
о!
кстати- формально то было наверняка- на бумаге.

Службы мирного и боевого времени сильно отличаются.

Чего это неверный вопрос?

Я знавал главных конструкторов

paradox
без крови- хз, может и можно, может и нельзя.
в любом случае не красит.
но успехи перевешивают.

а конструктор- не технолог! ))))
туполев тоже, говорят, самолеты на салфетках в ресторане рисовал.
(с глубочайшим к нему почтением, если что)
но технологическую карту на салфетке рабочему не выдашь.
нормально у сталина было с образованием- и духовная семинария не рабфак, и сам он не останавливался.

Уверен, что без крови тогда бы ничего не получилось. Допусти он слабину, его бы и шлепнули.

Ну а что технолог? Бегает по кругу в рамках своего оборудования. На что натаскан, то и умеет. По советскому оружию можно отследить умения технологов. 😉

По советскому оружию можно отследить умения технологов.

Уверен, что без крови тогда бы ничего не получилось. Допусти он слабину, его бы и шлепнули.

paradox
так как раз советское оружие- то немногое, что конкурентноспособно.

Но идет постоянное ухудшение силами технологов 😉

Но идет постоянное ухудшение силами технологов

paradox
хм...)))

просто кровь- побочный эффект, а не самоцель.

К танку еще прапорщик снабженец должен прилагаться. И обученный экипаж. И ремонтные мастерские. У немцев все это было. У нас скорее всего нет. Вот и просрали.

нормально у сталина было с образованием- и духовная семинария не рабфак, и сам он не останавливался.

ag111
К танку еще прапорщик снабженец должен прилагаться. И обученный экипаж. И ремонтные мастерские. У немцев все это было. У нас скорее всего нет. Вот и просрали.

У нас с этим были проблемы ВСЮ войну. Берия писал отчет что в Сталинград на подмогу пришла армия без боеприпасов. Еще можно воспоминания Никулина прочитать, вполне себе складывается картина.

ИМХО Сталин ПРИВЫК решать политические проблемы в стране кровью.

в 40-41 годах это было ошибкой

ag111

Уверен, что без крови тогда бы ничего не получилось. Допусти он слабину, его бы и шлепнули.

А я уверен что не захвати в стране власть бандиты, а хотя бы часть была нормальных и адекватных политиков, все бы смогли договориться.

Кровь началась когда начался грабеж. Не надо было применять тех методов, и крови бы не было никакой.

Вся эта красная вакханалия она изначально началась с террора. Царь слишком малахольный попался, что с ними цацкался. Их надо было вешать прямо на столбах по месту преступлений. Жестоко и грубо, с табличками на груди за что. Думаю обошлись бы малой кровью, даже пары тысяч бы не убили.

сталин отличался просто преступным гуманизмом от всей своей стаи товарищей

почему в самом начале войны была одна винтовка на 5-7 чел?

В курсе..

а хотя бы часть была нормальных и адекватных политиков, все бы смогли договориться.

Что таки отнюдь не далает его гуманистом

nakss+b
одна винтовка на 5-7 чел

paradox
так власть и захватили нормальные и адекватные политики.
в феврале.
к чему это привело, мы и обсуждаем.

а не надо этого. Там уже колесо раскрутилось настолько, что уже все просрали. Там шевелиться надо было примерно с 1900 года, если не раньше.

А это знаете, в феврале то, что больного в коме аспирином хотели накормить, вот то же самое...

carrier
Раньше про троих говорили. Но в процессе пути собачка могла подрасти.(с)

Легко подсчитать - к примеру полк, оружие оставили только для несения караула.

nakss+b
Легко подсчитать - к примеру полк, оружие оставили только для несения караула.

[/B]

[B]

Gorgul
Не соглашусь. ИМХО Сталин ПРИВЫК решать политические проблемы в стране кровью. В 37 это было оправданно но не обязательно, в 40-41 годах это было ошибкой, а после войны - бессмысленным преступлением.

Революцию начинали кровью, страну залили кровью. Так неужели на смену кровавому Ленину должен был прийти белый и пушистый Сталин? Вряд ли бы другой кто то скинул бы всех эти большевиков. Однако всю кровь и потери революции почему то спихивают только на Сталина.
А обвинять по формуле:плохой - хороший ,так разжиженные мозги никогда не будут довольны .
Когда в 1922 году понадобился русский герой-революционер,для создания образа положительного героя. То среди всех ,кто начинал революцию не нашлось не одной русской фамилии и эту тему отложили.

а не надо этого.

Там шевелиться надо было примерно с 1900 года

В 37 это было оправданно но не обязательно, в 40-41 годах это было ошибкой, а после войны - бессмысленным преступлением.

кстати- если никто не почесался с 1900года- в этом тоже сталин виноват?

chanoz
Так неужели на смену кровавому Ленину

chanoz
Революцию начинали кровью, страну залили кровью. Так неужели на смену кровавому Ленину должен был прийти белый и пушистый Сталин? Вряд ли бы другой кто то скинул бы всех эти большевиков. Однако всю кровь и потери революции почему то спихивают только на Сталина.

Совершенно верно!

paradox
как не надо? в феврале- и цифры давал уже- партия большевиков если и была заметна- то только с трудом под мелкоскопом.
и кстати- страна хоть и не блестела на солнышке, но была вполне себе на уровне современников.

По моему мнению, глобальный и всепоглощающий 3,14здец был заложен еще с 1861 году, а после 05 года что либо изменить было уже не реально. Многоэтапно просрали страну, типа того, как у нас это с 1984 года по 2000 длилось.

paradox
в этом тоже сталин виноват?

где я писал что Сталин виноват в этом? Это все следствие предыдущих ошибок. Если долго руки не мыть, то рано или поздно заведутся глисты, а если голову -то и вши наверняка.

Через пост слово "кровавый"…
По сливали у них всю кровь а оне сё равно посты строчат. 😀

TigroKot-2
не захвати в стране власть бандиты

carrier
А тот на смену Николаю кровавому. Ужас прям.

Да уж ,такой кровавый,что до сих пор сравнивают с 1914 годом развитие России. А когда бомбисты взорвали Александра 2 ? То он ,что был тоже кровавый? А ведь народовольцы были

TigroKot-2
По моему мнению, глобальный и всепоглощающий 3,14здец был заложен еще с 1861 году

.

слова против не услышите.
только что было сталину делать? ручки сложить и курить бамбук?

chanoz
Да уж ,такой кровавый,что до сих пор сравнивают с 1914 годом развитие России

paradox
только что было сталину делать? ручки сложить и курить бамбук?

Сталин, как и Гитлер это продукт истории. Т.е. не причина, а СЛЕДСТВИЕ.

carrier
Питер на костях построен

chanoz
Ну и параллели!

chanoz
Вам бы на выставку сходить,для общего развития. ВДНХ пав. 57

carrier
Там рынок убрали?

chanoz
Так специально выпустили весь сброд из тюрем. Да и Троцкий заявил,что хватит и 10 % населения. И начался красный террор. А если бы цари вовремя давили этих гнид,то и не было бы крови.

Там ИМХО не только в царях было дело. Там вопросом надо было системно заниматься. А занимались, как я понял из разряда от "само рассосется" до "давайте в следующий раз еще что нибудь попробуем, может как они полезут, так мы их и перестреляем на площади".

Вот и выходило: то расстреляют показательно прям на площади. То сиськи мнут вместо того чтобы попытаться понять что от них требуется. А народ в это время зверел только. Да еще и голод допустили. И в войну влезли. Да не в одну, а в две. И с результатами не очень от слова совсем.

Одновременно с этим умудрялись для детей цветные учебники печатать.
Для народа народную энциклопедию где доступным языком с картинками дали вплоть до теории радиоактивности и свойства различных типов частиц... Тоже местами с цветной печатью. Вопрос: когда в СССР нечто подобное появилось???

carrier
А что не так?

chanoz
что вся наша жизнь цепь продуманных убийств

а главное -крайне полезных! 😀 😀 😀

chanoz
Ну таким темпом можно сказать,что вся наша жизнь цепь продуманных убийств

TigroKot-2
не только в царях было дело

chanoz
по умолчанию, виноват всегда начальник. А тут точнее виноваты силовые структуры. И те твари советники,кто не давал жёстко всех раздавить

Это верно. Я поэтому и Сталина терпеть не могу, и не разделяю мнение, когда начинают говорить дескать вот он то, вот он се, вот он оставил, вот не получилось. Раз не получилось -значит нет. Значит это со знаком минус. Ну а намерения можно красивые декларировать и довольно долго. Народ с открытым ртом ходить будет лет 20. Но рано или поздно придет прозрение.

Сталин, как и Гитлер это продукт истории.

carrier
большинство уважают мясо.

Раз не получилось

Короля делает свита. У каждой власти есть три команды - 1.команда прихода лидера к власти, 2.звёздная команда ,3. похоронная команда. Каждая команда формируется под цели лидера. Но иногда бывает три в одном 😊

Сталин как личность крайне неприятен, как Вождь был на своем месте.

Ну а кто из начальства лично приятен?

Всё зависит какая параноя у лидера -туда и капают советники. Вот Сталину мерещились заговоры ,так ему их и подавали на блюдечке

Вот Сталину мерещились заговоры

Короля делает свита.

paradox
таки только мерещились?

chanoz
К сожалению нет!

К его ситуации очень подходит выражение: "что посеешь то и пожнешь" ))

что посеешь то и пожнешь

paradox
"невиннорепрессированные"

А вот выяснил ,что он был ярый троцкист.

Или убеждения таки преступны?

Убеждения, сударь,разные бывают. Помнится, в Нюрнберге кое-кого пришлось за шею подвесить - очень уж убеждённые были...А троцкизм - он пострашнее германского нацизма был, просто троцкистам развернуться не дали.

А троцкизм - он пострашнее германского нацизма был, просто троцкистам развернуться не дали.

Gorgul
Так он только ярился или таки что то делал? Или убеждения таки преступны?

Наказания без вины не бывает. (Жеглов Г. Г.)
Так что когда мочили старых большивиков,то было за что! Невинных там не было. Все были повязаны кровью.

TigroKot-2
Великую Отечественную на 50% породили мы сами. Гитлера надо было убрать когда была возможность. Сраться со всем миром, отрезая головы кому ни попадя и отбирая чужие предприятия тоже не стоило.

Соответственно не надо удивляться и великим отечественным, и прочей херне.

Не надо было кошмарить мир мировой революцией.

Ориентироваться прежде всего на оборону, а не на нападение. У нас же что было? Быстроходные танки? По Европе вихрем красным промчаться?

А укрепрайоны западнее Минска не укомплектовали! Зато Польшу поделили красавчики...

Ну дык и получили в ответ по полной. У нас так всегда: сначала навы2,72бываемся на всех, а потом получая шишки учимся, ошибки исправляем, да побеждаем титаническими усилиями.

1925 год - издание книги Гитлера "Моя борьба", в которой Адольф призывает Германию идти с войной на Россию, называя германцев богоизбранным народом.

1929 год - Троцкий изгнан из СССР. А именно Бронштейн был сторонником мировой революции. Сталин был противником.

1933 год - Гитлер приходит к власти.

1934 год - Германия становится Третьим Рейхом, который начинает усиленными темпами готовиться к войне (спонсор - банки и промышленники США). Естественно к войне с теми, кого Гитлер призывал в своей книги захватить - СССР/Россией.

Так что как всегда. Проверять нужно, а не транслировать пропаганду.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Хронология_Второй_мировой_войны

Так что как всегда. Проверять нужно, а не транслировать пропаганду.

Докажи обратное. Только без вымени и подойника, а объективными данными.

А почему победители в ПМВ не требовали от Германии выполнения Версальского мирного договора? А почему Англия, Франция, Канада объявили в 1939 году войну Германии, а не Союзу? Тоже притягивание вымени к подойнику?

А почему победители в ПМВ не требовали от Германии выполнения Версальского мирного договора? А почему Англия, Франция, Канада объявили в 1939 году войну Германии, а не Союзу? Тоже притягивание вымени к подойнику?

Gorgul
Потому что все понимали что войны не избежать. Причем понимали это уже после окончания ПМВ.

Докажи обратное

А почему победители в ПМВ не требовали от Германии выполнения Версальского мирного договора?

Потому что все понимали что войны не избежать.

А доказательства?

войны было очень легко избежать.
только две пятилетки ссср угрожали экономическому могуществу англии.

Россия в обеих войнах была не участником и пострадавшим.

Докажи обратное. Только без вымени и подойника, а объективными данными.

нашли, кого просить...

А почему победители в ПМВ не требовали от Германии выполнения Версальского мирного договора? А почему Англия, Франция, Канада объявили в 1939 году войну Германии, а не Союзу? Тоже притягивание вымени к подойнику?

Gorgul
а подумать?

андрэ
чего доказать то?что чепуху написали?надергать дат написания книжек и прихода кого то к власти-и на этом основании сделать какие либо выводы?-я даже в толк не возьму что тут доказывать и кому...

андрэ
не мычи.

и вам не хворать.

на 18м съезде партии сталин говорит фразу, над которой принято смеяться- "на ссср нападет германия- скорее всего, в союзе с англией"
а если не смеяться, а подумать.

А зачем тогда влез?

Гитлер хотел именно так, с подачи наглов или нет - можно долго гадать...

гитлер категорически не хотел нападать на ссср.
как минимум, не хотел в одиночку.

А зачем тогда влез? Читал бы молча и не отвечал за других людей.

а у него хобби такое- брякнуть йухню, принципиально не утруждая себя ни ссылками, ни логическими цепочками..

Свечку держали?

Гитлер ненавидел СССР и славян вообще, это как бы даже и не секрет.

я ж говорю-не мычи

paradox
гитлер категорически не хотел нападать на ссср.
как минимум, не хотел в одиночку.

Gorgul
Свечку держали?

Что Второй, что Третий Рейхи прекрасно знали, что война на два фронта есть самоубийство. Оба раза не хотели войны на два фронта. Но оба раза начали войну на два фронта.

В ПМВ ситуация странная вышла, когда Германия перебросила войска на запад, чтобы напасть на Францию, а сама объявила войну России с голой восточной границей. На Францию всё же напала, а с Россией боевые действия начались только через 2 недели после объявления войны.

В ВМВ тоже странная ситуация. Говорят, что Гитлер в Майн Кампф критиковал Второй Рейх на войну за два фронта (проверить не смог, ибо запрещён, но даже если это неправда, то генералы Гитлера не могли этого не понимать). И ВМП началась с вторжения Гитлера в Польшу, то есть военный поход на восток. Война на один фронт, постепенное приближение к границе с СССР для дальнейшего нападения. Затем выдаёт СССРу по его же требованию кредит в 200 млн золотых марок, начинает поставлять по этому кредиту Союзу оборудование. Что крайне непохоже на желание напасть, зато похоже на желание заверить Союз об отсутствии таких желаний. Так как Гитлер выдал кредит, Союз в свою очередь заключает пакт о ненападении. И Гитлер идёт на запад. Два года мечется, и в 1941 снова продолжает войну на востоке.

Gorgul
Гитлер ненавидел СССР и славян вообще, это как бы даже и не секрет

И ВМП началась с вторжения Гитлера в Польшу,

Два года мечется, и в 1941 снова продолжает войну на востоке.

ненавидеть- не значит ссать против ветра.

Ненависть - это не повод к войне.

генералы Гитлера не могли этого не понимать

повод, как показывает история.

paradox
а его развели, как кролика.

Интересный взгляд на историю. Гитлер не учел, что война станет народной. Был уверен, что армия держится комиссарами.

Так ли его развели? Или он сам себя убедил.

Интересный взгляд на историю. Гитлер не учел, что война станет народной. Был уверен, что армия держится комиссарами.

Так ли его развели? Или он сам себя убедил.

андрэ
сталинизма зато хватили по полной...-хер редьки....

Учитывая эвакуацию вопрос потенциала также не ясен. Рассчитывать на народный порыв не мог и Сталин. Тем не менее народ стал на защиту завоеваний социализма, как ни отдает это пропагандой. Но из песни слова не выкинешь.

Без поддержки народа заводы в эвакуации не заработали бы.

Тем не менее народ стал на защиту завоеваний социализма, как ни отдает это пропагандой.

Интересный взгляд на историю.

Для того,что бы начать войну нужны деньги и ресурсы. Тот кто даёт и то и другое,тот и заказывает направление войны. А там уже решают руководители,как мотивировать народ и армию. То что у Гитлера кончились ресурсы говорит о том,что инвесторы отвернулись от его проекта. Скорей всего причина в том,что Гитлер не оправдал вложенные инвестиции и начал кусать руку дающего.
А уж после этой войны стало видно,что самый трудно восполнимый ресурс -это люди. Точнее та порода ,которая была уничтожена войной. Война забирает лучших,а сявки беспородные по углам отсиживаются.

paradox
на самом деле- в чехословакию.

Gorgul
В случае с Гитлером - повод, как показывает история. Все остальное - домыслы и гадания на кофейной гуще.

Если мы видим безумную ситуацию, которая повторяется два раза подряд, с два раза одинаковыми исходами (рост доллара США и рост экономики США), значит здесь были закулисные войны. И ни разу не означает, что Гитлер был больным на голову человеком, а до него больным наголову был Вильгельм Второй.

Gorgul
там еще разведка у них лоханулась не слабо...совершенно не учли промышленный потенциал.

zanoza867
Объективные данные говорят об обратном.

поскипано

Так что как всегда. Проверять нужно, а не транслировать пропаганду.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Хронология_Второй_мировой_войны

Цитировать википедию может каждый дурак. Ни один из пунктов не опровергает написанного мной. Гитлера могли наши убрать не помню в каком году, у нас в ближайшее окружение было внедрено несколько человек.

paradox
гитлер выше всего мечтал о дружбе с англией.
и только в союзе с ней напасть на ссср.

вот не надо было Адольфа в художественной академии засирать. Возможно бы мы сейчас говорили о нем как о хорошем художнике 😀 😀 😀

paradox
на 18м съезде партии сталин говорит фразу, над которой принято смеяться- "на ссср нападет германия- скорее всего, в союзе с англией"
а если не смеяться, а подумать.

А если подумать: х*йню он сморозил, параноик. Лучше бы Гитлера убрали когда был шанс, а дали приказ этого не делать. Возможно сейчас мы бы наблюдали Российско Германский союз а не гомосячью ЕЭС с засильем черножопых в Германии.

Германия и Англия -конкуренты. Великобритании вообще не выгодно развитие Германии от слова совсем.

Насколько известно в 39 годе англия франция турция были готовы к войне с ссср за кавказскую нефть-англии азербейджанская нефть,франции майкопская и туркам -грозненская.На турецком берегу сосредоточили крупные силы,поэтому по франции немцы шли весело поигрывая на гармошке.Недавно праздновали освобождение краснодара,были документальные кадры про душегубки на колесах-более 7000 человек задушено-я невольно вспомнил меркель,млядь она сука нас учит демократии.Мы живы пока помним.

ромул
были документальные кадры про душегубки на колесах-более 7000 человек задушено-я невольно вспомнил меркель,млядь она сука нас учит демократии.Мы живы пока помним.

ну дык демократию сеяли... Им же можно. А мы нехорошие люди, переселяли несчастных на восток -до сих пор припоминают.

Германия и Англия -конкуренты. Великобритании вообще не выгодно развитие Германии от слова совсем.

TigroKot-2
Гитлера могли наши убрать не помню в каком году, у нас в ближайшее окружение было внедрено несколько человек.

Это как сегодня либералы твердят про уход Путина. Но при этом забывают, что он действует в соответствии с Конституцией (системой), а саму Конституцию (систему) либералы менять не хотят.

TigroKot-2
Ни один из пунктов не опровергает написанного мной

Последовательность событий делает невозможным провоцирование ВОВ Союзом.

zanoza867
Убийством одного человека система не поменялась бы.

Ну это ты так думаешь, а там целый заговор был.

zanoza867
Ибо ты говоришь, что сначала появилась агрессия СССР

бред прекращай нести я этого нигде не писал.

paradox
но вы гитлеру это объясните.
гитлер был англофилом.

да гитлер был тупо поехавшим. Это со сталиным их очень роднит. Но гитлер был еще и фанатиком и психом. А сталин -параноиком и садистом.

😀 😀 😀

TigroKot-2
Ну это ты так думаешь, а там целый заговор был.

TigroKot-2
я этого нигде не писал

TigroKot-2
Великую Отечественную на 50% породили мы сами. Гитлера надо было убрать когда была возможность. Сраться со всем миром, отрезая головы кому ни попадя и отбирая чужие предприятия тоже не стоило.

Соответственно не надо удивляться и великим отечественным, и прочей херне.

Не надо было кошмарить мир мировой революцией.

Ориентироваться прежде всего на оборону, а не на нападение. У нас же что было? Быстроходные танки? По Европе вихрем красным промчаться?

А укрепрайоны западнее Минска не укомплектовали! Зато Польшу поделили красавчики...

Ну дык и получили в ответ по полной. У нас так всегда: сначала навы2,72бываемся на всех, а потом получая шишки учимся, ошибки исправляем, да побеждаем титаническими усилиями.

TigroKot-2
да гитлер был тупо поехавшим. Это со сталиным их очень роднит. Но гитлер был еще и фанатиком и психом. А сталин -параноиком и садистом.

да гитлер был тупо поехавшим

да гитлер был тупо поехавшим

А сталин -параноиком и садистом.

Я уже писал про причины и организаторов войны- повторю ещё раз сам себя:

Изложу в комиксах обсуждаемый период истории, чтоб непонятностей не было.
Итак, суть всех конфликтов всех времен и народов происходит под девизом "как пожрать не заплатив".
Иными словами, всем и всегда оченна хоттца потреблять больше, чем производить.
Чего, кстати, США уже добились- на текущий момент.
Ибо победить можно не только силой оружия- но и экономически.
Того же добилась и Германия- пока правда, весьма локально.
Заметьте- я говорю о государствах, а не о их гражданах.
Итак, перед первой мировой войной реальную угрозу англии в экономическом плане представляли- турция, австровенгрия, Германия и Россия.
Надо сказать, задачу по устранению конкурентов бриты выполнили с блеском(если не считать резкого подьема США)- одни проиграли войну и были поставлены раком, а в россии замутили переворот, в результате чего Россия рассыпалась на несколько карликовых государств, экономика дошла до уровня натурального обмена, а у власти оказались психически неуравновешенные люди, озабоченные исключительно экспортом революции, а отнюдь не экономической мощью государства.
Которые к тому же в большинстве своем имели обширные личные связи и активно раздавали направо и налево концессии в обмен на бусы..
пардон, гвозди и лопаты.
Правда, эти самые отморозки увы, почему то начали потихонечку страну восстанавливать- но все равно никаких успехов на сем пути не предвиделось, тем более, пока имел право сказать товарищ троцкий, порывавшийся то устроить поход красной армии в индию (оный прихлопнул бы экономику россии\СССР окончательно), то призывал к восстановлению капитализма- потому как надо пролетариат доповоспитывать- и всю с трудом заработанную прибыль радостно скармливал "мировому коммунистическому движению".
Дополнительно добавил оптимизма НЭП- когда вся страна, в едином порыве, бросилась заниматься мелкой спекуляцией- прям как потом в 90е.
То есть отсюда никакой угрозы нет, англичанам даже ленский прииск вернули, Германия раздавлена, австровенгрия разогнана, колонии платят дань- можно собирать ништяки.
И, кстати, вооружаться- советую посмотреть на ВМФ великобритании- что построено 1920-1940.

Но вдруг происходит непонятное и тревожное- лепшего агента- троцкого- из страны выкидывают, барахолку нэпа разгоняют, и у трусливых американцев, у которых свирепствует свой голодомор, начинают покупать промышленность.
Под ключ, целыми заводами.
Никакие уговоры не помогают.
Это еще не страшно, но уже тревожно.
В сто раз отработанном движении пошарив взглядом, ищется на всякий случай, противовес.
И тут такой подарок- в Германии к власти приходит англофил и русофоб.
Правда, он тоже неприятен- наезжает на финансовую систему, германию восстанавливает..
Но всем понятно- с ресурсами у него жопа и поэтому в долговременной перспективе, если что- получит по сусалам (ну так кажется на тот момент)
А пока стоит его подкормить и поманить возвращением Германии в ряды "цивилизованных мировых держав" ( это, кстати, единственное, чего хотел гитлер- ну кроме дружбы с самой англией и возвращения немецких земель, населенных НЕМЦАМИ.
Он вообще был зациклен на единстве именно немецкой нации и остальные ему были до лампочки)
Поэтому с этого момента на нарушения версаля приказано смотреть сквозь пальцы.
В СССР же происходит совсем неприятное.
Советский Союз принимает первую пятилетку- индустриализации и коллективизации- и в основном выполняет её
Советский союз принимает вторую пятилетку- тяжелого машиностроения- и в основном выполняет её
Советский союз принимает третью пятилетку- товаров народного потребления- и ни у кого нет никаких сомнений, что он её в основном выполнит- и значит, к 42 году задушит легкую промышленность, а возможно и с\х европы- как это сейчас делает китай- завалив европу своим гамном- но очень дешевым.
Ништяки имеют перспективу сьежиться.
К тому времени немного повзрослевший адольф начинает дергать за рукав и напоминать- "ну дяденьки, ну вы же обещали..
типа, на равных и все такое"
И с этим делиться?
Вот тут и принимается стратегическое решение- необходимо нанести серьезный удар по экономике СССР- но при этом так, чтоб не дать подняться Германии.
Поэтому Англия начинает щедро раздавать в европе гарантии безопасности направо и налево всем государствам, недогосударствам и полунегосударствам, чтобы иметь в любой момент повод для нападения на германию- одной рукой- а другой рукой щедро скармливает гитлеру ждущие его немецкие земли, уже получившие эти самые гарантии, создавая у гитлера иллюзию попустительства и поощрения.

У Сталина в этот момент в правительства дурних нима- третья пятилетка разворачивается 18м съездом в пятилетку вооружений.
Правда, поскольку стране без году неделя, спецов мало, а желающих отчитаться много, то клепается больше танчиков, чем радиостанций, больше самолетов, чем бензина, больше пушек, чем снарядов( а когда в россии было иначе?)- но клепается- то очень много.
Настолько много, что англичане понимают- в здравом уме- никогда не нападет.
Поэтому через своего агента канариса целенаправленно сливают гитлеру дезу-
"колос. на глиняных ногах. тчк."

Гитлер меж тем волнуется- где обещанная "мирдружбажвачка"?
Где тулупы для солдат?
И где наконец, мой данциг?
В дело вступает Польша- мягкая и пушистая на переговорах с Гитлером ( как ей приказали из лондона) она вдруг неожиданно громко и публично смачно харкает Гитлеру в лицо и при всех посылает его нах.( как ей приказали из лондона, естественно)
Стерпеть невозможно, то что англичане свои гарантии не выполняют, общеизвестно и гитлер без сомнений давит это прыщик.
опа, ловушка захлопнулась. англия обьявляет гитлеру войну.
Вовсе не затем чтобы воевать- а для того, чтобы держать гитлера в напряжении и пустить кровь немецкой экономике.
По логике бритов, гитлер должен тут же напасть на СССР.
тем более что войну они сознательно превратили в странную.
А гитлеру не хочется.
Потому что во первых- без помощи англии, на которую он рассчитывал, ему не справиться, потому что с СССР он договорился о взаимовыгодной торговле (она была бы взаимовыгодной, не будь гитлер вынужден держать войска за западе и клепать такое количество вооружений), потому что про какое то количество танчиков ему все таки рассказали и наконец его вполне устроит просто господство в европе и мир с англией.
Мир и торговля.
Война путает все планы.
Гитлер пытается растащить английскую военную мощь подальше от своих границ- то щекоча им пятки в африке, то на крите, то в греции- ибо понимает, что ему на англию не напасть- а та на него легко. Тем более, при помощи США.
Но увы, эффекта не приносит- как и попытка блокировать снабжение англии.
Конечно, с едой на острове становится невесело- но подводники несут потери, а снабжение не фрагментируется.
Тогда гитлер решает устранить во первых, ненавистных французов, а во вторых, снова протянуть руку англичанам, устраивая чудо под дюнкерком.
Его предложения мира не видят демонстративно- объясняя- сначала ты раздавишь - только потом мир.
Еще одно "принуждение к миру" и вовсе оканчивается крахом- я имею ввиду воздушные бои над англией. потери огромны и существенно больше английских.
К тому же англичане клепают самолетики быстрее.
Все, гитлеру ясно сказано- " или ты уроешь сталина- или мы уроем тебя.
А не уроем, так сдохнешь с голоду"
И подсластив кнут пряником, приглашают в гости гесса- пообещав и тулупы, и бананы, и даже бомбардировки баку.(СССР, кстати, при таком раскладе точно откинул бы копыта- действительно, к зиме 41го года)
Но нафига англичанам Германия- на тот момент уже владычица всей европы и ещё с советскими ресурсами?
Не для того все замышлялось, чтоб с рабским трудом в колониях начали конкурировать рабы-славяне и высокотехнологичные немцы- так можно и халявы лишиться.
И когда гитлер нападает на СССР, капкан захлопывается второй раз- англия и америка поддерживают СССР.
И вот тут адольф понимает, как его жестоко развели и что теперь ресурсы СССР ему нужны не для дружбы с англией- а для победы над Англией.
Но..
Поздно.

Вот так сказать, конспективно- кто, куда, почему.
То, что англия сама себя в итоге перехитрила- это уже другая история

Длинный неоформленный текст читать невозможно.

zanoza867
? Или мне показалось? Или это был не ты?

ты из этого сделал шизоидные гипертрофированные выводы.

paradox
на самом деле- вполне европейский политик.

Посмотрите пару хроник с его выступлениями. Там Владимир Вольфович тихо курит в сторонке...

Gorgul
Что не означает что он был идиотом.

БЫЛ. И еще каким. Из за его идиотизма мы сэкономили много нашей крови. Когда начались проблемы на фронте это вылезло и началась жопа. Если бы Гитлер был реально умным человеком, мы бы из за Урала квакали бы прося промощи по Л. Лизу. Он же, как типичный идиот устроил войну со всем миром.

Не позаботились о ресурсах, стали биться со всеми вокруг.

В 43 году запретил все работы над танком Е-100. В том же году препятствовал принятию на вооружение СТГ-43/44. Считая что такое оружие вермахту не нужно. Пришлось обманывать. Немцы сбросили на окруженную армию эти штурмгеверы, они тут же котел прорвали и ушли к своим. Многие вопросы, в которых не разбирался, решал единолично. На флоте был такой же бардак: сделать вундервафлю и отправить в одиночестве англикосов кошмарить. (Вспоминаем Бисмарк).

В общем, типичный фанатичный идиотизм.

Посмотрите пару хроник с его выступлениями.

Длинный неоформленный текст читать невозможно

TigroKot-2

В том же году препятствовал принятию на вооружение СТГ-43/44. .

правильно делал.
шг44 спас несколько солдатских жизней- но его производство только приблизило поражение.

paradox
но его производство только приблизило поражение.

это вам так кажется. 😀 😀 😀

У них вон, шиза была что они Ме-262 в горе собирали, поднимали их на лифте на верх горы откуда с полосы они взлетали. А вы тут про какой то несчастный автомат 😀

TigroKot-2
ты из этого сделал шизоидные гипертрофированные выводы.

paradox
клиповое восприятие мира?
как вы "войну и мир" осилите тогда..

это вам так кажется

А ещё есть абзацы.

paradox
я не только смотрел- я ещё и понимал, что он говорит.
еще интереснее геббельс, кстати.

Образование позволяло.

большой буквы

, шиза была что они Ме-262

[/B]

[B]

дурачЕк

быдло

и в третий раз