Консультация буровиков

jasav

Мое почтенье , господа.
Есть спецы по бурению на воду?

вопрос такой (кратко) - есть колодец на даче, хочу вставить туда трубу и засыпать вокруг.

можно ли переделать колодец в подобие скважины ?

carrier

Чисто из любопытства. А зачем?

OCTAGON

jasav
можно ли переделать колодец в подобие скважины ?
Можно. Если колодец достаточно глубокий))
Скважины бурят до водоносных пластов.

carrier

Надо ещё учитывать дебет. Для колодца может и достаточно а для скважины может оказаться маловато.

jasav

не люблю колодцы )) с детства)))

колодец не очень глубокий, думаю метров до 10 (надо померить ). с дебетом да, тож думал , а как определиь ? (диаметром трубы нельзя подобрать ?

Скважины бурят до водоносных пластов.

а колодцы разве не до них же копают ? (просто горизонты разные как понимаю )

OCTAGON

Глубина в Московской обл - http://www.biiks.ru/geografiya-rabot/

carrier

jasav
не люблю колодцы )) с детства)))
Ну если фобии то можно просто закрыть плитой с люком и забыть.
jasav
а как определиь ?
Типа того.
http://stroy-svoimi-rukami.ru/skvazhina/view/18/
Но тут сложнее потому что определить сколько воды даст скважина точно нельзя. После засыпки колодца всё может поменяться.
Столб воды в колодце какой?

jasav

не в фобиях дело , колодец старый , доски сгнили , смысл ремонтировать ??? а воду надо в дом все равно оп трубе.

вот и надумал. ну а в принципе конструкция реальна или нет ? работать будет ?

carrier

jasav
ну а в принципе конструкция реальна или нет ? работать будет ?
Если бурить, то будет. Может быть.))) А так можно обсадную трубу зафигачить чуть меньшего диаметра чем колодец, почистить его, установить насос да и пользоваться.

OCTAGON

carrier
А так можно обсадную трубу зафигачить чуть меньшего диаметра чем колодец, почистить его, установить насос да и пользоваться.
Собирая воду с окрестных сортиров.

jasav

А так можно обсадную трубу зафигачить чуть меньшего диаметра чем колодец, почистить его, установить насос да и пользоваться.


так собсна это и предлагается .


Собирая воду с окрестных сортиров.

а без этого никак ???

carrier

OCTAGON
Собирая воду с окрестных сортиров.
Как будто скважина "на воду" снимает этот вопрос.
jasav
так собсна это и предлагается .
Просто подумал что имеется в виду труба малого диаметра.

OCTAGON

Вода из сортиров в верхнем пласте присутствует по определению.
Поэтому скважину бурят во второй и дальше.

carrier

OCTAGON
Вода из сортиров в верхнем пласте присутствует по определению.
Поэтому сортиры ближе десяти метров от колодца строить запрещено. А вообще за туалет типа сортир пора по рукам бить. 21 век всё же.

OCTAGON

В плотной застройке садовых товариществ колодец нежелателен.
Лучше скважину поглубже.

почти аноним

колодец старый , доски сгнили , смысл ремонтировать ??? а воду надо в дом все равно оп трубе.
гнилую воду в дом?
пробейте рядом скважину - не дороже, чем колодец переделывать.

Вода из сортиров в верхнем пласте присутствует по определению.
1метр песка чистит все отлично. военные полевые фильтры из песка делают.

jasav

парни, я понимаю все тут спецы, но можно все таки на пальцах так скаать ))) для не спецов - что можно сделать - бурить не вариант - техника не подьедет, вода не гнилая - доски сврху подгнили . Советуют ремонт - замена на бетонные кольца.

в итоге что делать ?

carrier

jasav
в итоге что делать ?
Выбирать что доступнее и более приемлемо.) Вариант с кольцами неплох, лучше с замком. Хотя можно посадить и на сваренные швеллера или двутавр подходящий.

jasav

так доступна и труба и ремонт. на вопрос так и не ответили - будет ли работать труба или она будет собирать поверхностные воды и будет не пиьтевая .

OCTAGON

jasav
в итоге что делать ?

Бурить. http://avers-bur.ru/burenie-cena.php

jasav

Бурить


с помощью вертолета? ))) боюсь дороговато выйдет )))

carrier

jasav
так доступна и труба и ремонт. на вопрос так и не ответили - будет ли работать труба или она будет собирать поверхностные воды и будет не пиьтевая .
Что труба, что бетонные кольца монописуально. Вопрос цены и трудозатрат. Будет ли колодец собирать поверхностные воды зависит исключительно от правильности выполнения глиняного замка и гидроизоляции. А по повду питьевая или нет зависит от того какая она вообще.

OCTAGON

jasav
с помощью вертолета? )))
Это ваше мнение про вертолет или профильной компании?

Вы где бурить собрались? В горах что ли?

Obuh

или она будет собирать поверхностные воды и будет не пиьтевая .
-----
ну хоть расположение на местности дайте в радиусе хотябы км.

OCTAGON

Пить-то поверхностную наверное можно будет, но с глубины вода всяко лучше.

А координаты точки да, могли бы прояснить ситуацию.

Obuh

Пить-то поверхностную наверное можно будет, но с глубины вода всяко лучше.
----------
ща наговорите, человек и поверит, а потом долго будет удивлцца отчего у него вся посуда ржавая...

OCTAGON

Главное, чтобы в темноте не светилась.
Я потому и говорил, что следует обратиться в профильную компанию.
Они состав вод лучше знают.

carrier

OCTAGON
но с глубины вода всяко лучше.
Не обязательно нередко даже наоборот. Знакомые пробурили скважину на известняк. Прёт оттуда сероводород. В колодце рядом вода замечательная и без железа.

Obuh

в центральной и к югу России артезианскую воду пить без очистки вообще нельзя 😊
тока по железу превышение в сотни раз от ПДК 😊
лучшая вода как раз колодезная, тока при условии, нинада срать где живешь...

OCTAGON

Ну вас нахрен геологов))) Я только про Московскую область знаю.

почти аноним

для бурения нужен генератор, мотор и тренога. все умещается в фв транспортер.
а кольца, на спине принесете?

почти аноним

в центральной и к югу России артезианскую воду пить без очистки вообще нельзя
тока по железу превышение в сотни раз от ПДК
лучшая вода как раз колодезная, тока при условии, нинада срать где живешь...
артезианская, если не ошибаюсь, самая чистая.
а с железом - абисинская.
отравиться железом нельзя, только вкус.
по-любому фильтр ставить будет.

Obuh

артезианская, если не ошибаюсь, самая чистая.
-----
чистая от чего и в связи с чем?
=================
а с железом - абисинская.
----------
ху ис абиссинская? и почему она з железом?
=================
отравиться железом нельзя, только вкус.
---------------
ею ещё можно лечить импотенцию, в комплекте с магнитом на шею 😊

Обломов

почти аноним
артезианская, если не ошибаюсь, самая чистая.
Она только что под давлением. Насос не нужен и всё. И чего оттуда льётся - вопрос десятый.

jasav

Ну фсе )) понесли митю тапки )))

У меня участок с невозможностью подьезда любой грузовой техники.
Чтоб бурили без машины -я такого не видел.

Вопрос на который так и не ответили -будет ли работать труба просто вставленная в колодец и засыпанная вокруг , на фрруме рмонтников домов прозвучал ответ , чоо не будет абсолютно .

Там советуют ремонт колодца.

Вода в нем питьевая сейчас просто подгнивают доски сруба .


Ремонт предлагают за 50 тыр . Скважину знакомые бурили денег столько же .

jasav

Координаты как дать не знаю , да и смысл если все почти из европейской части .

Там участки на холме внизу ручей течет . Еще рядом внизу родник вода вкусная очень )))

Я так понимаю что колодец стоит на горизонте этих вод . Колодцев там несколько у соседей и вода у всех питьевая. .

Еще смущает что уровень в колодце зимой ниже весной и летом выше , не значит ли это что проходит вода сверху в него от снега ??

jasav

А тут вообще есть буровики по образованию и опыту или каждый "просто себе на даче такое делал"??))))

DIZZI

Если трубу до дна опустите и щебнем(мелким камнем) засыпете, ничего не изменится. Тот же дебит будет и та же вода. Труба может железа прибавить.

Снизу в трубе лучше дырок насверлить

почти аноним

У меня участок с невозможностью подьезда любой грузовой техники.
а кольца сами прикатите?
Чтоб бурили без машины -я такого не видел.
мне так бурили. ставится тренога, сверху мотор (электро или бензо). Если электромотор, то рядом генератор стоит. И набор буров. Все привезли на микроавтобусе.
Вопрос на который так и не ответили -будет ли работать труба просто вставленная в колодец и засыпанная вокруг , на фрруме рмонтников домов прозвучал ответ , чоо не будет абсолютно .
нет, конечно. засыпав колодец получите грязь в яме. Да и дебет колодцев низкий - у меня был, 4 бочки на полив набрали и дно видно.
Вода в нем питьевая сейчас просто подгнивают доски сруба .
потом будут мышки, птицы и просто насекомые... всем вода нужна, но не все могут выбраться.
Ремонт предлагают за 50 тыр . Скважину знакомые бурили денег столько же .
я за скважину.

ею ещё можно лечить импотенцию, в комплекте с магнитом на шею
у нас вода с железом. я поизучал вопрос, т.к. не мог сразу обезжелезиватель поставить. Все говорят, что лишнее железо не усвоится и выйдет из организма. Отравиться очень сложно железом, т.к. оно один из основных элементов, который необходим организму.

ху ис абиссинская?
вот что гугл говорит.
Абиссинская скважина -это скважина, которая получается забиванием металлической трубы в 1- 1,5 дюйма. Абиссинская скважина, забивная скважина, скважина игла - это также его названия. По сути - это скважина, диаметром 1 - 1,5 дюйма.

Этот способ добычи воды был впервые применен американцем Нортоном во время колониальных войн в Африке. В походных условиях, без подручных средств можно было получить воду буквально за несколько часов!

Классическая конструкция абиссинского колодца представляет собой трубу диаметром 1 дюйм длиной до 15 (реже - 20-30) метров, на нижнем конце которой изготовлен фильтр: перфорация и мелкоячеистая сетка. На верхнем конце трубы устанавливается насос.

артезианская - от 40 до 120м. и регламентируется законом.
Статья 10 п.4 Закон РФ от 21.02.1992 N 2395-1 (ред. от 28.12.2013) "О недрах" (с изм. и доп., вступ. в силу с 01.07.2014) ограничивает предоставление участков недр на определенный срок или без ограничения срока. На определенный срок участки недр предоставляются в пользование для добычи подземных вод сроком до 25 лет. При этом ст. 10.1 предусматривает основанием для возникновения прав пользования участком недр, решение комиссии, созданной федеральным органом управления гос. фондом недр, для рассмотрения заявок о предоставлении права пользования участками недр для добычи подземных вод, используемых для целей питьевого и хозяйственно - бытового водоснабжения или технологического обеспечения водой объектов промышленности. Решение о выдачи лицензии данной комиссией принимаются в соответствии с СанПиН 2.1.4.1110-02.

И чего оттуда льётся - вопрос десятый.
да, тут я лоханулся. почему-то считал, что они образовались в ледниковый период и вода там ледниковая.

carrier

jasav
Ремонт предлагают за 50 тыр
За эти деньги у нас можно новый вырыть.

jasav

Да епта , мне не надо новый )) я хочу из колодца скважину. Сделать путем опускания туда трубы и засыпки вокруг трубы.

Если точно работать не будет , тему можно пприкрыть .

DIZZI

Будет, делайте. У себя пробовал так на старом колодце.

Поселянин

Конечно будет, чтоб ей не работать-то? Главно внизу не забыть отверстий насверлить в трубе. на полметра длины примерно

DIZZI

Можно пропилы болгаркой сделать.

Obuh

ну вас же есть интернет, забейте в гугл и получите истину 😊
кроме того что пробурить и трубу с дырками опустить на дно, водоносную скважину надобно раскачать, то бишь интенсивной откачкой выработать на дне скважины полость для сбора воды, чем больше требуется воды для разового забора тем интенсивней проводится откачка, которая потом раз в год-два повторяется, но опять же против природы не попрешь, все будет упираться в дебет/приток воды с окрестностей 😊
колодец переоборудовать можно. надо тока убрать опалубку внизу, засыпать гравием по высоте водоносного слоя, незабыв перед тем трубу поставить, сверху гравия глиной, а лучшей ещё щит а потом глины побольше, штоб дрянь сверху не натекала.

OCTAGON

jasav
Да епта , мне не надо новый )) я хочу из колодца скважину. Сделать путем опускания туда трубы и засыпки вокруг трубы.

Если точно работать не будет , тему можно пприкрыть .

С насосом будет. Засыпайте крупным песком.

jasav

Владимир,меня тоже смущает момент , что надо либо полость внизу по принципу колодца ,либо водоносный слой между двумя глиняными чтоб давление было . А то боюсь если трубу просто засыпать то воде негде собираться будет там внизу .

Получается оптимально это внизу трубы сделать пустотелую камеру для сбора воды а сверху засыпать .


ps парни , а по честному здесь в теме есть буровик по специальности ?))) ну просто интересно ( без притензий к кому либо)

почти аноним

Если точно работать не будет , тему можно пприкрыть .
пприкрывайте.
будет одно мучение и куча песка на выходе.
50 за ремонт и неясно сколько еще вложить, что-бы сделать из колодца скважину.

jasav

аноним - посмотрел ваш профиль -

участие в 39 разделах .. подумал что специалист во всех, но потом понял - 4.5 тыщи постов в выживалке - это диагноз)))

несчастые вы , жители неризиновой )))

OCTAGON

jasav
За парни , а по честному здесь в теме есть буровик по специальности ?))) ну просто интересно ( без притензий к кому либо)
Я в НИИ занимался добычей ГК.
Не думаю, что есть значимая разница в части обустройства скважин.

OCTAGON

jasav
аноним - посмотрел ваш профиль -

участие в 39 разделах .. подумал что специалист во всех, но потом понял - 4.5 тыщи постов в выживалке - это диагноз)))

несчастые вы , жители неризиновой )))

Хорошо, что мой профиль не видели.

Счастливы вы, жители Замкадья)))

jasav

Я в НИИ занимался добычей ГК.


прошу прощения, а что такое ГК ??

да, за мкадом как то повеселее )) главное мы к БП не готовимся - оно у нас уже давно ))) нам пох )))

OCTAGON

За МКАДом жизни нет.

ГК - газоконденсат.

jasav

понятно .


за мкадом живут счасливые люди)) фильмы видели?))

тогда такой вопрос - проясните, правльно ли я понимаю, что основное отличи колодца от скважины (помимо глубины) это то, что в колодец вода стекает со стенок и ему надо иметь обьем пустой, а в скважине она давится в среде водопрокускного слоя (песка) между упорными ?

т.е. вопрос если это так - то как будет работать моя труба если ее засыпать песком или гравием? давления воды нет , а собираться ей негде (для самотека) ???

OCTAGON

В колодец вода поступает также из слоя. Снизу.

В трубу опустите насос - https://www.google.gr/search?q=насосы+для+скважин

Колодец очистите. Опустите трубу.
Низ колодца засыпьте крупным песком или самой мелкой щебёнкой.
Верх просто песком. Сверху закройте листом каким-нибудь.
Я б так сделал, если скважину нельзя.

Ну и Тынет почитал бы.


OCTAGON

А можно бетонные кольца и в них трубу с насосом.

OCTAGON

Фильм не видел.

OCTAGON

С бетонными кольцами и насосом наверное лучший вариант.
Долгоиграющая конструкция и обслуживать проще.

Поселянин

jasav
что в колодец вода стекает со стенок и ему надо иметь обьем пустой, а в скважине она давится в среде водопрокускного слоя (песка) между упорными
Нет. Всё вообще не так. И ничего там не давится. Вокруг заборной трубы скважины образуется так называемая линза. В колодце по сути та же линза если рассматривать колодец как большую трубу.

Obuh

jasav
Владимир,меня тоже смущает момент , что надо либо полость внизу по принципу колодца ,либо водоносный слой между двумя глиняными чтоб давление было . А то боюсь если трубу просто засыпать то воде негде собираться будет там внизу .

Получается оптимально это внизу трубы сделать пустотелую камеру для сбора воды а сверху засыпать .


ps парни , а по честному здесь в теме есть буровик по специальности ?))) ну просто интересно ( без притензий к кому либо)

если внизу колодца стенки рыхлые, не глина, оставленная полость без опалубки моментом заилится, и поскоку это уже не колодец будет, отчерпать ведром грязь не получится, для того и говорю про засыпку гравием, что б он чуток держал стенки от растекания.
глина сверху нужна не для давления, а для изоляции от затекания в полость поверхностной дряни.
вы б ещё помбуров тут поискали 😊 пяток проектов по строительству артезианских скважин на минеральную воду пришлось как то написать 😊

Obuh

Поселянин
Нет. Всё вообще не так. И ничего там не давится. Вокруг заборной трубы скважины образуется так называемая линза. В колодце по сути та же линза если рассматривать колодец как большую трубу.

тс наверно имел ввиду второй водоносный и ниже 😊 первый водоносный ничем не давицца, стекая по водоупору из глины...

jasav

пяток проектов по строительству артезианских скважин на минеральную воду пришлось как то написать

помбуров да, тут точно нет )) ту тока спецы высшей категории )))

в итоге , можно конкретный перечень действий ???

типа

1 воду откачаьт
2 дно почистить и засыпать щебнем
3 вставиьт трубу (диаметр , на конце как должно выглядеть - фильтр и т.д.)

ну и дальше

jasav

остагон - и кольца и насос дорого да и смысл - вопрос для того чтоб избавиться от колодца и без лишних затрат

OCTAGON

Колодец проще чистить, нежели скважину.
А насос заменяет колодезный ворот.

jasav

за замену досок на кольца тока хотят полтинник. вопрос а надо ли это , если и труба будет работать ??

отсюда и вопрос к спецам

OCTAGON

Канарейка за три копейки. Чтоб пела и не ела.
(с)

jasav

ну как всегда .. дело не в канарейке. дело в том ,что у любого проекта есть экономическое обоснование ))) если пяток считали , должны знать )))

Обломов

OCTAGON
нежели скважину
А её. Ремонтируют. Важен межсервисный пробег.

carrier

jasav
если и труба будет работать ??
Ч то за труба интересно бы знать? Диаметр и материал. Десять метров привезти тоже как бы не просто. И непонятно что там за доски сгнили. Не встречал колодцев с шахтой из досок. Срубы делают, но тоже в прошлом .

Obuh

jasav

помбуров да, тут точно нет )) ту тока спецы высшей категории )))

в итоге , можно конкретный перечень действий ???

типа

1 воду откачаьт
2 дно почистить и засыпать щебнем
3 вставиьт трубу (диаметр , на конце как должно выглядеть - фильтр и т.д.)

ну и дальше

рельеф местности с месторасположение на нем колодца радиус 500-1000м
глубина колодца, глубина колодцев у соседей и расстояние до них
чем в колодце представлен коллектор и евоная мощность/высота
что работает водоупором
что сверху коллектора
какой предпологаемый суточный водоотбор сейчас и необходимый
как быстро колодец наполняецца после полного вычерпывания
итд ИТП, по ходу действа...

jasav

из всего этого я знаю только что воды надо будет 1 может 2 куба в сутки.
глубину не мерил ещею
ну не доски а сруб

расстояние до ближайшего колодца у соседа метров 100 мож меньше чуть.