Кто больше работает? М или Ж

Бывший

Эта провокационная тема выросла из предыдущих разговоров про производительность труда. Итак, "по многочисленным просьбам" (С), по Щучьему велению, и по моему хотению.

Наверно и так всем ясно что производительность женского труда по отношению к производительности мужского труда - ниже. Насколько ниже - никто не подсчитывал, но навскидку предположу что в среднем наверно раза в два ниже. У кого ещё какие предположения? Связано это в основном с более низкими физическими и интеллектуальными возможностями женщин, с их декретными отпусками. Размер оплаты труда у работников на производстве тем не менее примерно одинаковый - что у мужчин что у женщин. А вот на что это влияет, интересно?

Давайте представим как выглядело производство раньше. (все цифры условные, считать ничего не надо, всё предельно абстрактно) Упрощённо - имеется завод, который принимает Сырьё и выпускает Изделия. На этом заводе работает работник Вася. Он принимает у поставщика сырьё, подписывает все документы, а затем из сырья работник Вася изготавливает на заводе изделия, которые затем сдаёт на реализацию, опять же подписав всю документацию и сдав руководству завода отчёты. За 100% выполненный план, руководство завода выплачивает Васе зарплату 100 рублей, на которую он содержит свой дом и семью. Примерно так всё выглядело на призводстве.
Вдруг появляется некая Клара Тёткина и убеждает руководство завода что кирхен нихт куххен, арбайттн. Теперь руководство завода, следуя новой политике, со следующего месяца принимает на работу ещё одного работника, вернее работницу - Машу. Почему бы и нет: раньше завод с работником Васей выполнял 100% плана, а теперь работников станет вдвое больше, значит и производительность завода тоже удвоится, как утверждала Клара.
Но вот приходит на завод Маша, и не может выполнять столько же работы сколько и Вася. Принимать и грузить Сырьё от поставщиков ей тяжело, и к тому времени как Вася полностью заканчивает грузить норму сырья, Маша едва осиливает примерно треть, но она старается. Котлы к тому времени разогреваются, станки запускаются и приходит время изготавливать изделия. Вася привычно берётся за станки, закидывает в них всё своё сырьё, и как обычно изготавливает из него установленную норму Изделий, и затем честно отдыхает остаток рабочего дня и идёт домой. Уставшая Маша тоже берётся за станки, тоже закидывает в них сырьё которое успела погрузить, и к концу рабочего дня едва успевает изготовить изделий примерно на половину закинутого сырья. Что-то не получается, но она старается. Так проходит месяц, так завод и работает.
Наступает время расчёта с работниками завода. Вася выполнил свою норму - изготовил 100% Изделий, и получил свою обычную, честно заработанную зарплату - 100 рублей. А Маша, хотя и очень старалась, но изготовила меньше Изделий - всего лишь 20% от плана, и поэтому получила всего 20 рублей.
Тогда Маша идёт к руководству завода и высказывает заводу свою критику. Что это такое?! Она работает изо всех сил, старается и устаёт, и за такой нелёгкий труд она получает всего 20 рублей?! Где справедливость, где равенство?! Она пожалуется Кларе Тёткиной! Руководство хватается за голову и ищет выход из положения. Раньше с одним работником Васей производительность завода была 100%, и оплата труда работнику Васе была 100 рублей. Теперь работников стало двое - Вася и Маша, но от этого производительность завода стала всего 120%, а не 200% как предполагалось Кларой Тёткиной. Единственный выход - разделять всё поровну между работниками, всем по 60 рублей.
Снова Вася и Маша работают месяц, снова приходит время расчёта, и теперь Вася и Маша получают по 60 рублей. Вася недоволен - как ему теперь содержать свой дом и семью на эти 60 рублей?! Но Маша вполне довольна - теперь ей платят не 20 рублей, а целых 60. За такой нелёгкий труд вполне достойно. Так проходит время, все привыкают к такому порядку, всё худо бедно устаканивается.
Вдруг на завод опять приходит Клара Тёткина и устраивает комиссию - всё ли на заводе как положено. И видит что Маша вынуждена пахать и надрываться за станками изо всех сил, устаёт как вол, и за такой труд она получает всего 60 рублей, как тот Вася! Да это эксплуатация и неравенство! Клара идёт к руководству завода и высказывает претензии: Маша за свои титанические усилия получает не очень большую зарплату. Руководство ей возражает, указывая на разницу в производительности труда, и на то что им и так пришлось снизить Васе зарплату до 60 рублей. Но Клара Тёткина настаивает что с этим всё равно что-то надо делать, и предлагает тогда хотя бы перевести Машу на другой, более лёгкий вид работы. Вася ведь не очень сильно устаёт за станками, он и раньше неплохо справлялся, и теперь тоже вполне справится самостоятельно. А Маша-то ведь кирхен, да ещё ведь и куххен...
И руководство завода переводит Машу на более лёгкую работу - теперь она принимает Сырьё, подписывает документацию, принимает Изделия и подписывает документацию, сдаёт руководству отчёты. И все вполне довольны. Васе теперь не нужно заниматься документацией и он освободившись от неё самостоятельно выполняет 120% плана; а Маше теперь не нужно стоять за станками. Руководству завода теперь не нужно лицезреть Клару Тёткину, последняя в свою очередь довольна тем что на заводах теперь наравне с мужчинами работают и женщины. Так оно и теперь.

Это был взгляд на производство. Теперь давайте представим как дела обстоят в семьях. Забудем про Васю с Машей, мы ведь уже про них всё знаем. Заглянем в семьи. Тоже всё предельно абстрактно и упрощённо - имеется семья: муж, жена и дети. Муж уходит на работу, жена остаётся дома. Готовит еду, моет посуду, убирается, стирает, гладит, хранит очаг, воспитывает детей, короче хозяйничает как и любая хорошая хозяйка, и ждёт мужа с работы. Времени ей хватает на всё, она с удовольствием хозяйничает по дому, всё спокойно успевает. Муж возвращается с работы, его ждут жена, дети, ужин, в доме порядок, всё отлично, все прекрасно отдыхают до следующего дня. Каждый месяц муж приносит с работы зарплату - 100 рублей, которой ему хватает чтобы полностью содержать дом и семью. Так и работают - жена занимается женской работой дома, муж занимается мужской работой на работе. Так проходит какое-то время, времена меняются, и...
Теперь мужу стали платить 60 рублей, на содержание дома и семьи ему этого не хватает. Поэтому теперь на работу вынуждена ходить так же и жена, и только тогда им хватает обеих зарплат чтобы содержать дом и семью. Но жена приходя со своей работы вынуждена не отдыхать, а заниматься своей обычной женской работой: готовить еду, стирать, убираться, гладить, и всё это для себя, для мужа и для детей. И теперь времени у неё на эту работу остаётся совсем немного - только один вечер. Потому что завтра ей опять с утра идти на работу и проводить там время до самого вечера. После чего опять вечером в спешке начинать всю домашнюю работу. И ей надо отдохнуть, и мужу тоже надо отдохнуть, если он не будет хорошо отдыхать, не будет хорошо ужинать завтракать, то не сможет выполнять 100% плана, и ему не будут платить все его 60 рублей зарплаты. Вот примерно так и выглядит ситуация в семьях сегодня.

Вот поэтому я бы и не стал заявлять что замужние женщины с семьями якобы меньше работают и меньше устают, чем их мужья. Поди-ка успей после работы сделать всю домашнюю работу для всей семьи? Каждый день ведь приходится. Уж явно не меньше мужей работают и устают.

обсудим? 😛

sergei_0987

По любому Ж, даже если на работу не ходит 😊

Mastor

обсудим?

Вы таки забыли что при фсех недостатках Маши, Вася периодически бухал и забивал козла в перерывах, так что не фсе так однозначно... 😀

Бывший

Mastor
так что не фсе так однозначно
Я таки повторяю ещё раз: всё предельно абстрактно и упрощённо.

Mastor

Я таки повторяю ещё раз: всё предельно абстрактно и упрощённо.

Пардон! Исправляюсь:
Вася периодически абстрактно бухал и абстрактно забивал козла в перерывах... 😀

Бывший

Mastor
Вася периодически абстрактно бухал и абстрактно забивал козла в перерывах...
Ну потому что он абстрактно успевал выполнить заданную норму 😛 А тех Вась которые не успевали - руководство увольняло за бухло 😛

Mastor

Бывший, на самом деле согласен с вашим выводом в конце стартового поста. 😛

Mastor

Ну потому что он абстрактно успевал выполнить заданную норму А тех Вась которые не успевали - руководство увольняло за бухло

Так и было. 😊

Бывший

гут 😊

ХОБО

во первых - работа этот наемный труд за часть оплаты . во вторых стирка глажка готовка и мойка посуды дома - не работа - это ведение СВОЕГО дома . вот у прачки - стирка это работа . у поварихи готовка - работа . у посудовмойки - посуда это работа . во вторых в домашних делах участвуют оба . принести из магазина картоху , передвинуть шкаф , вынести ковер - дада . а почему нет - вы ведь в повседневное трудное записали непонятное "храниточаг " и "ждетсработы " - этоже самое трудное . а каждодневная готовка и стирка - это как ? каждый день кастрюлю борща варит чтоль ? давайте запишем что васе трудно тоже ибо на работе он помимо работы не перестает "думатьолюбимой" . я это к чему - все это разглагольствование - а факты таковы - мужчина больше работает больше устает меньше живет . женщина меньше работает тоже устает и больше живет . вопрос - а почемуж она тоже сильно устает . а ответ такой - все это трындеж . потому что в оконцове женщина живет дольше - значит она врет .не устает она . притворяется .

TemkA

Бывший
Вот поэтому я бы и не стал заявлять что замужние женщины с семьями якобы меньше работают и меньше устают, чем их мужья. Поди-ка успей после работы сделать всю домашнюю работу для всей семьи? Каждый день ведь приходится. Уж явно не меньше мужей работают и устают.

обсудим? 😛

Чё-то у вас громоздко всё. 100, 60, 40 - ничего не понял

Дети - это отдельная работа

http://bigpicture.ru/?p=749062

У нас всё вот также выглядит + со старшим ребёнком отведи-приведи по два раза на дню + уроки + готовка + дела

Поэтому с работы была снята
Некуй ей там делать - будет в ущерб детям и дому

И считать там какие-то рубли и планы при этом...

Если уже все дети отноительно взрослые - то можно частично поишачить и на заводе, но не стоит

А вот если одна - то можно поделать карьеру и в оффисе, причём вполне может быть и довольно высокая производительность

Бывший

ХОБО
мужчина больше работает больше устает меньше живет . женщина меньше работает тоже устает и больше живет . вопрос - а почемуж она тоже сильно устает . а ответ такой - все это трындеж . потому что в оконцове женщина живет дольше - значит она врет .не устает она . притворяется .
Т.е. жена, хозяйка дома и мать детей - всё-таки не устаёт?
TemkA
100, 60, 40 - ничего не понял
Я-ж предупреждал - не надо ничего считать, все цифры условные.

TemkA

Бывший
Я-ж предупреждал - не надо ничего считать, все цифры условные.

У вас прочитать невозможно
МногаБукав

Главное ещё:

В Москве вот заводов практически не осталось
Бабы тут либо в офисах работают, либо не работают
В магазинах - гастерши из средней азии в основном

А во всяких прочих - заводы есть
И там дофига баб
И "калаши" собирают и провода самолётам крутят

В Китае - там чисто бабы-биороботы. Огромные цеха, в основном на монотонной сборке. Скорее всего незамужние

Я просто по диагонали уже в такое время могу только читать и не понимаю чего вы хотели постом доказать/достичь подтверждения каких мыслей

С пенсионным возрастом чего намутить ?
Или сколько бабам нужно платить по сравнению с мужиками ?
Или насколько они на одной и той же должности более/менее производительны ?

ХОБО

Бывший
Т.е. жена, хозяйка дома и мать детей - всё-таки не устаёт?

тема называется как ? устает ли хозяйка ? - нет . тема - " кто больше работает " ответ очевиден и бесспорен - мужчина . к томуже в вашем примере не хозяйка дома а хозяйка квартиры . а по дому я вам расскажу коечего - кто строит курятник ? - мужчина , кто кладет дорожки из плитки ? - мужчина . кто строит веранду ? - мужчина . кто ставит двери , ремонтирует крышу , стрижет газон , строит теплицу , моет машину , меняет на машине резину итд - КТО ? - можчина . а кто жарит шашлык ? вы устаете после жарки шашлыка ? может сравним стирку с помощью стиральной машины с постройкой сарая ? может сравним чистку колодца с мытьем полов ? а может сварить крыльцо легче чем его подметать ? я думаю все всем понятно . однако речь не о ведении дома . а о работе ? и на этот вопрос я уже ответил

Князь Тишины

Наверно и так всем ясно что производительность женского труда по отношению к производительности мужского труда - ниже
Смотря какое производство: я, например, ткачих мужского пола не видел 😛

ferrero

Сходите устройтесь упаковщиком на фабрику "Свобода". Берут только женщин, ибо мужики не выдерживают темп конвеера при 12-часовом графике. 😛

WOLF63rus

обсудим?
Ага. Признавайтесь, на заводе были хоть раз?

Бывший

Князь Тишины
Смотря какое производство
ferrero
Сходите устройтесь упаковщиком на фабрику "Свобода". Берут только женщин, ибо мужики не выдерживают темп конвеера при 12-часовом графике.

Всем понятно что есть работа более подходящая для женщин, есть и более мужская работа. Спуститесь например к шахтёрам, много ли женщин там обнаружите. В свою очередь на конкретно взятом производстве среди рабочего коллектива тоже могут быть варианты, например у меня есть один знакомый, который работал в швейном цеху, и он за день изготавливал в два-три раза больше Изделий, чем любая другая работница в том же цеху, при том успевал раскроить материал для всех, и отремонтировать сломавшиеся машинки. И женщины тоже бывают такими опытными работницами, что некоторые обгоняют по производительности работников мужчин.

Это всем понятно. Где-то больше, где-то меньше, где-то выше чем у мужчин, где-то вообще нулевая, но если посчитать на всех современных производствах и усреднить, то выходит меньше чем от мужского труда, на мой грубый взгляд примерно наполовину.

КМ

ferrero
Сходите устройтесь упаковщиком на фабрику "Свобода". Берут только женщин, ибо мужики не выдерживают темп конвеера при 12-часовом графике. 😛

Просто мужчины хуже переносят монотонный труд. А так, в моей интеллектуальной отрасли производительность труда женщины составляет процентов 30 от мужской.

Бывший

ХОБО
тема называется как ? устает ли хозяйка ? - нет . тема - " кто больше работает " ответ очевиден и бесспорен - мужчина . к томуже в вашем примере не хозяйка дома а хозяйка квартиры . а по дому я вам расскажу коечего - кто строит курятник ? - мужчина , кто кладет дорожки из плитки ? - мужчина . кто строит веранду ? - мужчина . кто ставит двери , ремонтирует крышу , стрижет газон , строит теплицу , моет машину , меняет на машине резину итд - КТО ? - можчина . а кто жарит шашлык ? вы устаете после жарки шашлыка ? может сравним стирку с помощью стиральной машины с постройкой сарая ? может сравним чистку колодца с мытьем полов ? а может сварить крыльцо легче чем его подметать ? я думаю все всем понятно . однако речь не о ведении дома . а о работе ? и на этот вопрос я уже ответил
А вот тут давайте посмотрим. Мужчина строил-строил, и наконец построил дом. Садил-садил дерево, наконец посадил и вырастил. Всё. Остаётся только поддерживать в исправном состоянии, время от времени ремонтировать где надо. И всё, если в доме всё в порядке, то он приходит домой, ложится на диван и спокойненько отдыхает свой заслуженный отдых.
А женщине же в доме каждый день - КАЖДЫЙ день приходится работать. И во-первых пусть это не настолько трудная работа, но она есть каждый день. А во-вторых для неё и эта нетрудная работа тоже стоит каких-то усилий. И в-третьих - ей приходится заниматься этими домашними делами приходя со своей работы, т.е. на всё про всё у неё несколько часов.

Поэтому и говорю что в итоге, если всё суммировать, то получается что женщина, у которой есть семья - работает не меньше чем мужчина. И тоже устаёт наверно не меньше.

Русич

Я дико извиняюсь, но таки не понял, Бывший - феминист?:-)

Бывший

TemkA
У вас прочитать невозможноМногаБукав
чуть подправил текст чтобы было понятней, но Букав похоже стало ещё Больше 😞
TemkA
Я просто по диагонали уже в такое время могу только читать и не понимаю чего вы хотели постом доказать/достичь подтверждения каких мыслейС пенсионным возрастом чего намутить ?Или сколько бабам нужно платить по сравнению с мужиками ?Или насколько они на одной и той же должности более/менее производительны ?
Нет, помните как в одной теме участники конкретно высказывались что семейные женщины работают меньше чем семейные мужчины. Был небольшой спор, я вызвался разрулить это в отдельную тему. Вот! 😊
Ну а намутить чего - а давайте повыгоняем баб с заводов, нехай дома хозяйничают спокойно! 😊 Ну... капиталистов прищучить ещё хоцца покрепше, тоже мона. И всё, а так больше ничего 😊

Бывший

Русич
таки не понял, Бывший - феминист?:-)
Таки действительно так: Вы ничего не поняли! 😊

почти аноним

И руководство завода переводит Машу на более лёгкую работу - теперь она принимает Сырьё, подписывает документацию, принимает Изделия и подписывает документацию, сдаёт руководству отчёты. И все вполне довольны. Васе теперь не нужно заниматься документацией, Маше теперь не нужно стоять за станками, руководству завода теперь не нужно лицезреть Клару Тёткину, последняя в свою очередь довольна тем что на заводах теперь наравне с мужчинами работают и женщины. Так оно и теперь.
да, и теперь Вася делает 200%, т.к. освободилась куча времени для производства. Отчетность улучшилась, т.к. Маша прилежно все подписывала и подсчитывала, на что Вася клал куй, считая, что главное - производство железок.
А получают они суммарно зарплаты все-равно 120%.
Более всех доволен хитрый Мистер Твистер - владелец заводов-пароходов.
Вот поэтому я бы и не стал заявлять что замужние женщины с семьями якобы меньше работают и меньше устают, чем их мужья. Поди-ка успей после работы сделать всю домашнюю работу для всей семьи? Каждый день ведь приходится. Уж явно не меньше мужей работают и устают.
Это все так, если М и Ж не договорились.
Пример: Ж работает не полный день, что позволяет ей удовлетворить свои амбиции и потрещать в среде товарок. И, благодаря короткому дню и непыльной работе и прочей моральной удовлетворенностью, ей уже не так напряжно бросить мясо в кастрюлю, картошку в другую, макароны - в третью. И сидеть ждать мужа. А муж по дороге домой закупает то, что закончилось из продуктов. А раз в неделю-две они совместно закупают вагон и маленькую тележку в сетевом маркете.

вот про детей не надо: сейчас все больше мужей на собраниях в школах и детсадах. И забирает-отводит детей все больше мужей.

Grossvater

Весна пришла, весне дорогу!!!
Ну ничего, мой сосед по даче (известный казанский психиатр), утверждает, что весеннее обострение заканчивается сразу, как только травка поднимется хотя бы на 10 сантиметров. Судя по прогнозу погоды, осталось ждать недолго. Дотянем как нибудь 😛!
Что касается оплаты труда, то все гораздо проще: есть стоимость определенной технологической операции, вот ее в нормальных конторах и платят. И определяется она ценой готового изделия на рынке. И на нормальных предприятиях за работу платят именно эти деньги. И кто там эту работу делает, мужик, баба, один (одна) или всем городом, в общем то все равно, ибо покупатель заплатит ровно столько, сколько эта хрень стоит, вне зависимости от того, кто вещь сделал.
Всем привет!

почти аноним

А вот тут давайте посмотрим. Мужчина строил-строил, и наконец построил дом. Садил-садил дерево, наконец посадил и вырастил. Всё. Остаётся только поддерживать в исправном состоянии, время от времени ремонтировать где надо. И всё, если в доме всё в порядке, то он приходит домой, ложится на диван и спокойненько отдыхает свой заслуженный отдых.
у вас есть свой дом? да даже дачники не имеют такого "все посадил и все построил". 😊
это непрерывный процесс - постоянно дом растет вместе с семьей.
И в-третьих - ей приходится заниматься этими домашними делами приходя со своей работы, т.е. на всё про всё у неё несколько часов.
это уже бабская глупость.
выше я написал: делает отдельно бульон, мясо, картошку, макароны. И можно потом несколько дней делать разные комбинации. И тупо каждый день делать одно и то-же...

beehunter

обсудим?
Тут нечего обсуждать. Я 20 лет проработал на стройке маляром-штукатуром (я тот самый Вася). И ответственно заявляю. Дискриминация мужчин, женский шовинизм и эмансипация налицо. Вася пьёт от безисходности. Сколько бы он не работал, ему больше не заплатят. Правда со временем я нашёл выход. Вышел из бригады и работал в одиночку. Но тем не менее мне добавили чуть. И то бабы вой подняли. Ведь как никак я их уронил.

beehunter

есть стоимость определенной технологической операции, вот ее в нормальных конторах и платят. И определяется она ценой готового изделия на рынке.
Как бывший мастер и прораб ответственно заявляю: Все эти расценки, по строительному ЕНИРы. муть полнейшая. только что бы мозги компостировать работнику.

G_E_N_U_S

Посмотрите интересный фильм под названием "Мизандрия"(мужененавистничество) про бабарабов и их жён потребл@дей. Сcылка:
https://www.youtube.com/watch?v=8KubV2tYee8.
Там эта тема вполне раскрыта. С автором фильма вполне согласен.

Наум

Эх, "Майора" на вас нет 😊, вот он раньше по полстраницы портянки выкладывал доказывая что все беды от баб...

КМ

Бывший
Ну а намутить чего - а давайте повыгоняем баб с заводов, нехай дома хозяйничают спокойно!

Хорошая идея. А то семьей не занимаются совершенно.

КМ

beehunter
Тут нечего обсуждать. Я 20 лет проработал на стройке маляром-штукатуром (я тот самый Вася). И ответственно заявляю. Дискриминация мужчин, женский шовинизм и эмансипация налицо. Вася пьёт от безисходности. Сколько бы он не работал, ему больше не заплатят. Правда со временем я нашёл выход. Вышел из бригады и работал в одиночку. Но тем не менее мне добавили чуть. И то бабы вой подняли. Ведь как никак я их уронил.

Не только на стройке, но и на заводе, и в офисе.

Alexandr13

КМ
Хорошая идея.
Капитал не для того загнал их на работу - чтобы отпустить на волю.

beehunter

Наум
Эх, "Майора" на вас нет 😊, вот он раньше по полстраницы портянки выкладывал доказывая что все беды от баб...

Вы бы потаскали на своей шее "лучшую половину человечества" в бригаде. Посмотрел бы на Вас. Эта уравниловка "серпом по яйцам".

Стрела

по сабжу, работает больше ж - так природа её устроила. м - ахотнег, работать не любит, ему нужен азарт, интерес - так природа его устроила.

beehunter

Alexandr13
Капитал не для того загнал их на работу - чтобы отпустить на волю.

Да! Но хозяин уровняв б и м опускает м.. 😞

beehunter

Стрела
по сабжу, работает больше ж - так природа её устроила. м - ахотнег, работать не любит, ему нужен азарт, интерес - так природа его устроила.
Далеко не все ахотнег. Про которых говорят:" Рыбак и охотник - не работник."
Есть и другие категории мужчин.

КМ

beehunter
Эта уравниловка "серпом по яйцам".

Тут все еще хитрее. Кому выдать наряд на самую сложную работу, кому на самую грязную, кого можно задержать на работе или вызвать на свалившийся аврал? А кого надо отпустить пораньше, поберечь, и не давать самых тяжелых участков? И если сокращения в конторе, кого уволят в первую очередь, а кого оставят? Вот и получается полная засада.

Князь Тишины

Бывший
А вот тут давайте посмотрим. Мужчина строил-строил, и наконец построил дом. Садил-садил дерево, наконец посадил и вырастил. Всё. Остаётся только поддерживать в исправном состоянии, время от времени ремонтировать где надо. И всё, если в доме всё в порядке, то он приходит домой, ложится на диван и спокойненько отдыхает свой заслуженный отдых.
А женщине же в доме каждый день - КАЖДЫЙ день приходится работать. И во-первых пусть это не настолько трудная работа, но она есть каждый день. А во-вторых для неё и эта нетрудная работа тоже стоит каких-то усилий. И в-третьих - ей приходится заниматься этими домашними делами приходя со своей работы, т.е. на всё про всё у неё несколько часов.

Поэтому и говорю что в итоге, если всё суммировать, то получается что женщина, у которой есть семья - работает не меньше чем мужчина. И тоже устаёт наверно не меньше.

Посмотреть бы как Вы в своём доме на диване полежать сможете...

ФЭД

Предложите женщинам выбор и поймёте что легче 😛

почти аноним

Предложите женщинам выбор и поймёте что
они выберут нихера не делать.
у нас в конторе иногда Ж пытаются мужчин привлечь к расстановке мебели, когда Ж хотят переменить обстановку. Аргументация: вы же мужчины, вам что, трудно. На предложение прийти, протереть мое рабочее место и вымыть мои чашку-ложку, резко обижаются.

Предложите женщинам выбор
моя жена, побыв три года домохозяйкой уже не хочет на работу. Для женщины очаг и вокруг него - самое вкусное место.

почти аноним

Посмотрите интересный фильм под названием "Мизандрия"(мужененавистничество)
справедливости ради: там много перегибов. Например: да, женщины поступили геройски, работая впроголодь на Победу, а вся женская Европа тупо отдыхала за счет рабов.
Все-таки война (и все что с ней связано) - удел мужчин, а не женщин.

Sobaka1970

почти аноним
они выберут нихера не делать.
у нас в конторе иногда Ж пытаются мужчин привлечь к расстановке мебели, когда Ж хотят переменить обстановку. Аргументация: вы же мужчины, вам что, трудно. На предложение прийти, протереть мое рабочее место и вымыть мои чашку-ложку, резко обижаются.

Вот очень показательный момент.

-=Александр=-

ХОБО
во первых - работа этот наемный труд за часть оплаты . во вторых стирка глажка готовка и мойка посуды дома - не работа - это ведение СВОЕГО дома . вот у прачки - стирка это работа . у поварихи готовка - работа . у посудовмойки - посуда это работа . во вторых в домашних делах участвуют оба . принести из магазина картоху , передвинуть шкаф , вынести ковер - дада . а почему нет - вы ведь в повседневное трудное записали непонятное "храниточаг " и "ждетсработы " - этоже самое трудное . а каждодневная готовка и стирка - это как ? каждый день кастрюлю борща варит чтоль ? давайте запишем что васе трудно тоже ибо на работе он помимо работы не перестает "думатьолюбимой" . я это к чему - все это разглагольствование - а факты таковы - мужчина больше работает больше устает меньше живет . женщина меньше работает тоже устает и больше живет . вопрос - а почемуж она тоже сильно устает . а ответ такой - все это трындеж . потому что в оконцове женщина живет дольше - значит она врет .не устает она . притворяется.
ППКС. еще добавлю: сейчасное ведение домашнего хозяйства очень сильно автоматизировано. женщина всё больше начинает походить на диджея (нажимателя кнопок на технике). простейший пример: вспомните, хотя бы, как производилась стирка вашими матерями, и как это делают ваши жены (подсказка: раньше стирали руками в ванной, а теперь белье стирает стиральная машинка).
а среднестатистический возраст смертности - самый объективный показатель.
Бывший
А вот тут давайте посмотрим. Мужчина строил-строил, и наконец построил дом. Садил-садил дерево, наконец посадил и вырастил. Всё. Остаётся только поддерживать в исправном состоянии, время от времени ремонтировать где надо. И всё, если в доме всё в порядке, то он приходит домой, ложится на диван и спокойненько отдыхает свой заслуженный отдых.
А женщине же в доме каждый день - КАЖДЫЙ день приходится работать. И во-первых пусть это не настолько трудная работа, но она есть каждый день.
в экономике есть такое понятие, как "размазывание затрат". т.е. когда какая-то большая разовая капитальная затрата "размазывается" по времени, например на 5 лет. вот и с разовой постройкой сарая - такая же аналогия. или мужчина должен постоянно строить сарайкрыльцобеседкубаню?

------------------
Всякого, кто знает "как мне будет лучше", я записываю в блокнотик в список "расстрелять в первую очередь".

Иван Сваты

Кто куда устроится тот и больше работает. Женщины вынослевее. В целом и главном чтобы работа нравилась и коллектив был сплоченный.

Heccrbq

Абсурдный вопрос, у каждого человека по разному, есть и работяги и лентяи независимо от пола.

КМ

Иван Сваты
Женщины вынослевее.

Наоборот. Но они легче переносят монотонную работу.

Бывший

G_E_N_U_S
Посмотрите интересный фильм под названием "Мизандрия"(мужененавистничество) про бабарабов и их жён потребл@дей. Сcылка: https://www.youtube.com/watch?v=8KubV2tYee8.
А что он принижает женский труд в годы ВОВ? "Женщины в общем-то ничего особенного не сделали". Ну совсем ничего не сделали, подумаешь поработали на заводах, на мужских работах. Повоевали немножко. Это как понимать его??? Мне кажется что он не с того начал!

Смотрю фильм, впечатление такое что автор от балды придумывает. Не знаю, я не жил в послевоенные годы, но по-моему автор рассказывает басни о тех годах. Совершенно дикое истолкование культурных символов - и это о тех годах!

Да и в общем чушь какую-то он несёт. Несерьёзный фильм. К этой теме отношения имеет мало.

avkie

почти аноним
моя жена, побыв три года домохозяйкой уже не хочет на работу. Для женщины очаг и вокруг него - самое вкусное место.

Жаль что они этого не понимают и с этим нп смирятся. Феминизм с эмансипацией сделали свое дело.
Хотеои равные права - так нате.

ICEberg1981

а теперь возьмем обычную городскую квартиру и те действия, которые необходимо выполнять, чтобы в ней продолжалась комфортная жизнь

покупка и доставка в квартиру еды и прочих ништяков - в выходные или по дороге с работы, в 99% случаев максимум в пределах пары килограммов
мытье посуды - оставить в посудомойку, вынуть из посудомойки
стирка - положить в стиралку, развесить для просушки и убрать в шкаф раз в неделю
уборка плановая и генеральная - пару раз в неделю 5 минут пропылесосить, раз в неделю пол помыть, пыль вытереть, санузел почистить (полчаса), генеральная обычно в отпуске или на зимних
мытье окон - дважды в год по полчаса
мелкий ремонт - на уровне смены лампочек, закручивания шурупа выполняется даже лютыми блондинками со второго раза без членовредительств

итого - самое тяжелая ручная еженедельная работа - пылесосенье и мытье пола + санузла - занимает аж целых полчаса в сумме

приготовление еды обычно выполняется тупо первым пришедшим с работы и особой разницы нет - на одного или двоих готовить, причем в рабочие дни никто по 3 часа у плиты не стоит - максимум полчаса на все, а обычно тупо в мультиварку/микроволновку закидываются наготовленные/купленные полуфабрикаты/картошка/пельмешки/макарошки
с детьми "работать" вообще-то должны все члены семьи
индивидуальная гигиена - индивидуальна

ну так и на какой же это работе в условиях городской квартиры так адски устает именно женщина?

единственное исключение тут только для женщины с грудным младенцем - это действительно работа, но для этого и дают декрет

Nick Brake

Упрощённо - имеется завод, который принимает Сырьё и выпускает Изделия. На этом заводе работает работник Вася. Он принимает у поставщика сырьё, подписывает все документы, а затем из сырья работник Вася изготавливает на заводе изделия, которые затем сдаёт на реализацию, опять же подписав всю документацию и сдав руководству завода отчёты. За 100% выполненный план, руководство завода выплачивает Васе зарплату 100 рублей, на которую он содержит свой дом и семью. Примерно так всё выглядело на призводстве.Вдруг появляется некая Клара Тёткина и убеждает руководство завода что кирхен нихт куххен, арбайттн. Теперь руководство завода, следуя новой политике, со следующего месяца принимает на работу ещё одного работника, вернее работницу - Машу. Почему бы и нет: раньше завод с работником Васей выполнял 100% плана, а теперь работников станет вдвое больше, значит и производительность завода тоже удвоится, как утверждала Клара.
Ничего не понял.

Что это за завод такой, где рабочий "принимает у поставщика сырьё, подписывает все документы, а затем из сырья работник Вася изготавливает на заводе изделия, которые затем сдаёт на реализацию"?

Это описана какая-то артель "Напрасный труд", а не завод.
На заводе рабочий получает от мастера (или со склада по наряду) заготовки, делает норму, и сдает готовые детали тому же мастеру (или снова на склад). Или на следующую операцию, если производство поточное.
И получает по тарифу или норме и количеству изготовленного.
Если на той же операции стоит Ж, то опыт показывает, что в 99 случаях из 100 она выполнит ровно такую же норму. А то и больше (потому что у нее выше внимательность, и женщины лучше выполняют однообразные повторяющиеся операции).
А если выполнила меньше - то меньше и получит. И никакого разделения "поровну", хоть она вся изойдет на жалобы!

Вы эту ситуацию сочинили из головы, или готовы привести конкретный пример?

Иван Сваты

КМ

Наоборот. Но они легче переносят монотонную работу.

мужчины спринтеры, женщины стайеры.
Вам очевидно не понять. У вас видно не смешанный коллектив на работе. Вы и сами писали что один среди теток.

Иван Сваты

Бывший
А что он принижает женский труд в годы ВОВ? "Женщины в общем-то ничего особенного не сделали". Это как понимать его???

Людмила Полякова, сыгравшая главную роль в фильме "Восхождение" Ларисы Шепитько
сказала ( ия у меня такое же мнение ровно) что она не может смотреть современные военные фильмы, о войне- не верит.
А она ребенок войны.

Nick Brake

Бывший
Заглянем в семьи. Тоже всё предельно абстрактно и упрощённо - имеется семья: муж, жена и дети. Муж уходит на работу, жена остаётся дома.

На этом можно дальше не обсуждать. Я родился и вырос в СССР, и мне такая ситуация незнакома.
Не, наверное, в семье у директора завода или Большого Ученого такое бывало - муж зарабатывает достаточно, чтобы жена не работала.
У них еще и домработница могла быть.
А сегодня примерно так может жить семья какого-нибудь олигарха. 😛

Во всех же остальных случаях и муж, и жена изначально где-то работают, потому что иначе одной зарплаты не хватит на содержание семьи. (В советское время к этому еще и добавлялась опасность быть обвиненной в тунеядстве, а в старости - остаться без пенсии). С пенсией, кстати, ничего принципиально не изменилось и сегодня (я не про размер, а про сам факт ее получения).

Жена сегодня может не работать только в период деторождения (до 3-х лет, емнип). А потом нужно снова выходить на работу.

Nick Brake

почти аноним
у нас в конторе иногда Ж пытаются мужчин привлечь к расстановке мебели, когда Ж хотят переменить обстановку. Аргументация: вы же мужчины, вам что, трудно. На предложение прийти, протереть мое рабочее место и вымыть мои чашку-ложку, резко обижаются.
У нас в конторе перестановка мебели обычно делается планово. Включая и переезды из помещения в помещение, и из офиса в офис (мы несколько раз переезжали за последнюю пару лет). И обязанности распределяются заранее - кому таскать столы, а кому упаковывать бумаги и документы.
На самую тяжелую часть работы вообще нанимаются грузчики.

А для чашек и ложек стоит посудомоечная машина.

ХОБО

Иван Сваты

мужчины спринтеры, женщины стайеры.
Вам очевидно не понять. У вас видно не смешанный коллектив на работе. Вы и сами писали что один среди теток.

это филология . спринтеры мужчины выносливей спринтеров женщин . стайеры мужчины выносливей стайеров женщин - вот о чем речь .

ХОБО

Heccrbq
Абсурдный вопрос, у каждого человека по разному, есть и работяги и лентяи независимо от пола.

речь не о том кто больше работает - лентяи или работяги

Бывший

почти аноним
да, и теперь Вася делает 200%, т.к. освободилась куча времени для производства. Отчетность улучшилась, т.к. Маша прилежно все подписывала и подсчитывала, на что Вася клал куй, считая, что главное - производство железок.
Сразу видно кто тут из Руководства! 😊 Оно тоже довольно: Вася исправно работает, вовремя выполняет работу, и отчёты теперь благодаря Маше тоже все приходят вовремя, опись протокол, всё как положено.

Nick Brake
Ничего не понял.Что это за завод такой, где рабочий "принимает у поставщика сырьё, подписывает все документы, а затем из сырья работник Вася изготавливает на заводе изделия, которые затем сдаёт на реализацию"?
😀
Ну вот такой завод, что поделать! 😊 Это секретное производство, детали раскрывать нельзя 😀
Иван Сваты
Людмила Полякова, сыгравшая главную роль в фильме "Восхождение" Ларисы Шепитькосказала ( ия у меня такое же мнение ровно) что она не может смотреть современные военные фильмы, о войне- не верит.
А почему не верит? Конечно современные фильмы-то... их и я порой не могу смотреть, порой какие-то дурацкие боевики на тему ВОВ бывают. Ни сюжета толком, ни основной мысли, ни актёров, ничего, только цифровые спецэффекты. Неуместные.
То ли дело "В бой идут одни старики" - такие шедевры уже никогда не смогут снимать.

sergei_0987

У меня семья не работающих женщин 😊
Бабушка, закончив балетную школу, вышла замуж за офицера - до смерти дедушки не работала ни дня. Мама часто не работала. Жена, если не считать кружок по рисованию в доме пионеров никогда не работала.
Все, когда была возможность с удовольствием занимались домом, мужем, детьми и внуками. На работу не рвались.
Это я к тому, что женщины совсем не трудоголики, если есть возможность заниматься семьей - этим и занимаются.

ХОБО

Nick Brake
У нас в конторе перестановка мебели обычно делается планово. Включая и переезды из помещения в помещение, и из офиса в офис (мы несколько раз переезжали за последнюю пару лет). И обязанности распределяются заранее - кому таскать столы, а кому упаковывать бумаги и документы.
На самую тяжелую часть работы вообще нанимаются грузчики.

А для чашек и ложек стоит посудомоечная машина.

а что физически тяжелей - таскать или упаковывать ? грузчики - мужчины или женщины ?

sergei_0987

А почему не верит?
Так в фильмах дух американского боевика, а не того времени, он все и забивает. Получается реально фэнтози на тему, а не фильм про войну. Плюс дурацкая пропаганда от деньгодателя.

Бывший

Так, ну, глядя на ваши комментарии, остаётся признать и согласиться что семейная женщина не перетруждается. Хотелось бы конечно спросить и узнать мнение женщин, но мы ведь не дураки, да? 😊 Лучше всего спросить у матерей - каково им, уж мать насчёт этого не обманет. Например моя мама - хорошая хозяйка, и устаёт она изрядно. Она так говорит, и я сам это вижу. Какое там соло на кнопках. ICEberg1981 неплохо написал:

ICEberg1981
а теперь возьмем обычную городскую квартиру и те действия, которые необходимо выполнять, чтобы в ней продолжалась комфортная жизнь

покупка и доставка в квартиру еды и прочих ништяков - в выходные или по дороге с работы, в 99% случаев максимум в пределах пары килограммов
мытье посуды - оставить в посудомойку, вынуть из посудомойки
стирка - положить в стиралку, развесить для просушки и убрать в шкаф раз в неделю
уборка плановая и генеральная - пару раз в неделю 5 минут пропылесосить, раз в неделю пол помыть, пыль вытереть, санузел почистить (полчаса), генеральная обычно в отпуске или на зимних
мытье окон - дважды в год по полчаса
мелкий ремонт - на уровне смены лампочек, закручивания шурупа выполняется даже лютыми блондинками со второго раза без членовредительств

итого - самое тяжелая ручная еженедельная работа - пылесосенье и мытье пола + санузла - занимает аж целых полчаса в сумме

приготовление еды обычно выполняется тупо первым пришедшим с работы и особой разницы нет - на одного или двоих готовить, причем в рабочие дни никто по 3 часа у плиты не стоит - максимум полчаса на все, а обычно тупо в мультиварку/микроволновку закидываются наготовленные/купленные полуфабрикаты/картошка/пельмешки/макарошки
с детьми "работать" вообще-то должны все члены семьи
индивидуальная гигиена - индивидуальна

ну так и на какой же это работе в условиях городской квартиры так адски устает именно женщина?

единственное исключение тут только для женщины с грудным младенцем - это действительно работа, но для этого и дают декрет

Но всё же не всё так радужно?

Если семья достаточно большая, то ежедневно пару килограммов с магазина - это минимум! 😛 Посудомойка есть не у всех, с ней тоже свои засады, в соседней теме вон обсуждение какое было. Да и тупо со стола убирать приходится ручками. Накрывать на стол тоже ручками, и тоже время на это уходит. Стирка: описать словами этот процесс легко и быстро, а на практике происходит оно не так быстро, и раз в неделю - это опять таки минимум, а вообще в достаточно большой (далее в нормальной) семье стирать приходится через два-три дня. А погладить всё что постирали? Тоже минимум час уходит. ЧТО, 5 минут попылесосить?! Это чтобы хорошо пропылесосить только одну комнату - да, надо около 5 минут, если не больше. А если семья большая и дом тоже немаленький? Да на полную уборку уходит пол-дня минимум! Попылесосить, пыль везде повытирать, полы помыть, санузел и раковины, прочее прочее.
Насчёт готовки - я не знаю что и как, но у родителей дома я вижу что женщины каждый день готовят. Не только-ж суп один варят, а и другую всячину, а и булочки с пирожками пекут, компоты да салаты с вареньями делают.
А ещё если огород есть, тоже ведь приходится заниматься.


Т.е. согласитесь - хорошая хозяйка постоянно при деле. Хорошо, пусть она не утомляется как асфальтоукладчик, но тоже как-то устаёт и тоже значительное количество времени проводит за очагом, так?

Бывший

sergei_0987
Так в фильмах дух американского боевика, а не того времени, он все и забивает. Получается реально фэнтози на тему, а не фильм про войну. Плюс дурацкая пропаганда от деньгодателя.
Ааа, +100500, не удивляюсь. У меня ровно такое же впечатление.

КМ

Иван Сваты

мужчины спринтеры, женщины стайеры.
Вам очевидно не понять. У вас видно не смешанный коллектив на работе. Вы и сами писали что один среди теток.

Нет. И яркий тому пример хирургия. Ни одна женщина не выдерживает того, что может выдержать мужчина. Поэтому все сложные и долгие операции делают только мужчины.

Просто Серый

М уж бизнесмен, жена домохозайка, детей нет.)))

https://www.youtube.com/watch?v=KXcTMJQW3no&nohtml5=False

Трофель

Иван Сваты
Кто куда устроится тот и больше работает
А прям точняк

ФЭД

Чего спорите?
Физиологически тяжесть работы определяется количеством потраченной на выполнение работы энергии, исчисляемой в Джоулях/килокалориях.
Далее смотрите потребление продуктов питания для возмещения потраченной энергии мужчиной и женщиной - можно посмотреть нормы.

vulcan1600

Женщины более системны и способны доводить процессы до их логического завершения.
Мужчины зачастую эмоциональны и эгоистичны.
Бизнес же более ориентирован на прогнозируемость результата.
Дальше сами...

Гы

В убойных цехах на десятки тысяч голов могут работать только особи женского пола

КМ

Наоборот.

sergei_0987

Женщинам можно доверять несложные ответственные работы, она сделает все так, как в инструкции не раздумывая и никакая сила не своротит её.
Мужик через неделю все будет делать как правильно, а не как в инструкции.

ХОБО

sergei_0987
Женщинам можно доверять несложные ответственные работы, она сделает все так, как в инструкции не раздумывая и никакая сила не своротит её.
Мужик через неделю все будет делать как правильно, а не как в инструкции.

абсолютно верно . развитие , модернизация , совершенствование , оптимизация - чисто мужское , и именно это показывает кто капитан а кто пассажир .

sergei_0987

Согласен, примеров обратного пока не видел.

шишига

С точки зрения производительности труда самый честный показатель когда оплата сдельная...
Так вот у меня в отделе девченки "вытаптывают" примерно на треть больше чем парни... просто за счет того что не бегают в курилки и не опаздывают... наверное если бы лес валили показатели были бы иными...
а при работе с людьми женщинам доверия больше...

Бывший

Ахтун, кирхен! 😊

ХОБО

знаем про вытаптывание . заходишь в авто салон - сразу к тебе бросаются вытаптывальщицы - " васчтотоинтересует " - да - мне расскажите по этому авто - "сейчас дядю васю позову " обьясните мне - нахрена в автосалон брать девок ? какая от них польза ? это както повышает продажи ?

sergei_0987

Зато они так заманчиво могут прислониться к машине, а мужик что? Только УАЗик и продаст 😊
А еще их берут продавщицами в автозапчасти, и когда она тебе совсем что то не то продала, то ты понимаешь, глядя в её красивые глаза, что выяснять что то и качать права тут бессмысленно - тебя просто не понимают.

почти аноним

какая от них польза ?
cbcmrb

КМ

sergei_0987
что выяснять что то и качать права тут бессмысленно - тебя просто не понимают.

Это не только в запчастях. Ну и плюс начальству с милыми девочками приятнее обсуждать в кабинете рабочие мин..., ой моменты. 😊

Поэтому мужчинам и платят за работу меньше. Хоть сдельно, хоть по часам. Причем, как в курилку-звонилку, так барышни первые там. Иногда даже думаешь, а они на рабочем месте-то появляются или так и проводят рабочий день там?

PILOT_SVM

шишига
С точки зрения производительности труда самый честный показатель когда оплата сдельная...
Так вот у меня в отделе девченки "вытаптывают" примерно на треть больше чем парни... просто за счет того что не бегают в курилки и не опаздывают... наверное если бы лес валили показатели были бы иными...
а при работе с людьми женщинам доверия больше...
Как в анекдоте.
"Ну так и вы рассказывайте!"
Или:
"вот тут мне масть и попёрла!"

Андрей Владивосток

С точки зрения производительности труда самый честный показатель когда оплата сдельная... Так вот у меня в отделе девченки "вытаптывают" примерно на треть больше чем парни... просто за счет того что не бегают в курилки и не опаздывают... наверное если бы лес валили показатели были бы иными... а при работе с людьми женщинам доверия больше...
Первая жена была на пять лет младше, роста/веса такого же. На даче при окучивании картошки они с тёщей вдвоем делали столько же, сколько я. При этом я еще одновременно жарил шашлыки и пил пиво. Дамы тяпки не выпускали.

Андрей Владивосток

Ну и размышления на отвлеченную тему, но тоже про женщин и работу. Есть у меня знакомая дама, возраст сорок. Ходит заниматься в фитнесс- клуб. Ну, там, попу бразильскую качает, педали крутит, и всё такое. Абонемент в фитнесс стоит каких- то денег, плюс сопутствующие расходы- проезд, спорт. форма и мыльно-рыльные. Однажды спросил-Зачем? Приходи ко мне на стройку после работы вместо фитнеса, нужно занести по лестнице сто тридцать алюминиевых радиаторов со второго по седьмой этаж, плюс трубы и прочую мелочевку. Если каждый день по два часа, неделю точно носить будешь. Мало того, я сам тебе ЗАПЛАЧУ, а то чё калории впустую жжёшь. Мужского внимания- всяко больше, чем от накачанных метросексуалов в фитнесе. В зависимости от хвата батареи можно качать любые группы мышц. 😊 Не захотела. 😊.

ICEberg1981

Бывший
Если семья достаточно большая, то ежедневно пару килограммов с магазина - это минимум! 😛 Посудомойка есть не у всех, с ней тоже свои засады, в соседней теме вон обсуждение какое было. Да и тупо со стола убирать приходится ручками. Накрывать на стол тоже ручками, и тоже время на это уходит. Стирка: описать словами этот процесс легко и быстро, а на практике происходит оно не так быстро, и раз в неделю - это опять таки минимум, а вообще в достаточно большой (далее в нормальной) семье стирать приходится через два-три дня. А погладить всё что постирали? Тоже минимум час уходит. ЧТО, 5 минут попылесосить?! Это чтобы хорошо пропылесосить только одну комнату - да, надо около 5 минут, если не больше. А если семья большая и дом тоже немаленький? Да на полную уборку уходит пол-дня минимум! Попылесосить, пыль везде повытирать, полы помыть, санузел и раковины, прочее прочее.
Насчёт готовки - я не знаю что и как, но у родителей дома я вижу что женщины каждый день готовят. Не только-ж суп один варят, а и другую всячину, а и булочки с пирожками пекут, компоты да салаты с вареньями делают.
А ещё если огород есть, тоже ведь приходится заниматься.


Т.е. согласитесь - хорошая хозяйка постоянно при деле. Хорошо, пусть она не утомляется как асфальтоукладчик, но тоже как-то устаёт и тоже значительное количество времени проводит за очагом, так?

ЕЖЕДНЕВНО пара килограммов только еды?
это что, в доме запасов нет даже на 3 дня?
или цыганская семья в 20 морд, причем 19 из них неходячие инвалиды?

раз в месяц общий заход на базу - закупка долгохрана на месяц (причем не только еды)
ежедневно из магазина только хлеб/печеньки, молочко/фрукты/овощи... да и те скорее пару раз в неделю

без посудомойки даже, мытье от одного человека - 5 минут 2 раза в день, то есть 10 минут максимум даже при завтраке из 3 блюд... чего вообще-то не бывает практически нигде и ни у кого

убрать со стола - еще 5 минут... если конечно не сервировать каждый раз стол на 17 персон с 5 переменами блюд

глажка - раз в неделю даже на трех человек поголовно ходящих в рубашках и брюках 7*3+3 - МАКСИМУМ час

ну ежели жить одному в 3 комнатах с коврами - там да, полчаса на пылесосенье уйдет... но опять же раз в неделю достаточно, если не шарахаться в уличной обуви

а при житье покомнатно - банально каждый убирает свою комнату и посменно - готовит/моет/гладит

если ДОМ (без подсобного хозяйства), да еще и БОЛЬШАЯ семья - то опять же все распределяется поголовно в пределах 15 минут ежедневной работы
и пока один - пылесосит, второй - готовит, третий - гладит, четвертый - убирает, пятый - санузел чистит/посуду моет
ну и банально если есть деньги на БОЛЬШОЙ дом (а не скворечник в 20 квадратов) - то и на прислугу деньги однозначно имеются

булочки с пирожками, варенья и прочее делаются практически исключительно на выходных... причем отнюдь не на каждых

HARON

шишига
С точки зрения производительности труда самый честный показатель когда оплата сдельная...
Так вот у меня в отделе девченки "вытаптывают" примерно на треть больше чем парни... просто за счет того что не бегают в курилки и не опаздывают... наверное если бы лес валили показатели были бы иными...
а при работе с людьми женщинам доверия больше...

Не знаю, кто там чего топчет...при работе с людьми...
Задам несколько вопросов. Вы на консультации в банке - к кому обратитесь, к м или жэ? Вы в магазине, не важно, мясной или электроники, да хоть строительный - к м подойдёте или к жэ? В какое такси сядете, к м или жэ? В баре? В медучреждении и женской консультации в частности? Учитель, тренер для детей?
Развели, понимаешь ли, равноправие. Чушь это! От природы мы не равны и этим все сказано. Более того, замужняя женщина работать в принципе не должна, у неё семейных забот выше крыши.

шишига

HARON

Не знаю, кто там чего топчет...при работе с людьми...
Задам несколько вопросов. Вы на консультации в банке - к кому обратитесь, к м или жэ? Вы в магазине, не важно, мясной или электроники, да хоть строительный - к м подойдёте или к жэ? В какое такси сядете, к м или жэ? В баре? В медучреждении и женской консультации в частности? Учитель, тренер для детей?
Развели, понимаешь ли, равноправие. Чушь это! От природы мы не равны и этим все сказано. Более того, замужняя женщина работать в принципе не должна, у неё семейных забот выше крыши.

Пофигу у кого покупать или получать услуги... Я не про равноправие, а про мотивацию... Я работаю в очень крупной компании.. Мужиков на сдельную при минимальном окладе хрен затащишь... Все хотят зарплату... И я не про физический труд если что... У меня 7-8 клиентов в день у напарника 4... Если уговорить то 5 возьмет считая что ацки переработает... Поэтому у нас и в заработке разница...

Стрела

танюх, тыж на себя пахала. неужто накрылся йуризм?

Бывший

А мне вот пофигу к кому идти, лишь бы спец был нормальный. Хотя к М доверия чуть больше, но полностью на это не полагаюсь.


В общем, логика темы такая, что с введением в производство женского труда производство почти не выиграло, семейные доходы почти не увеличились, зато женщины потеряли бОльшую часть своего времени, которое до этого с бОльшей пользой проводили дома. Дети тоже на значительную часть времени лишились присутствия в доме матерей (соответственно и матери стали меньше видеть своих детей). Дом лишился присутствия хозяйки, она стала меньше времени бывать в нём. Я прав, нет?

Соответственно, убрав с производства женский труд (оставив только чисто "женские" виды) - производство почти ничего не теряет, семейный доход не страдает. Женщинам возвращается их время, время для их детей, детям возможность видеть матерей бОльшую часть времени, в дома возвращаются хозяйки. Гут?

Или в наше время это уже неактуально? Какие уж там матери, жёны и хозяйки из нонешних женчин... или актуально? 😊

Nick Brake

Извините, я буду отвечать без цитирования, надеюсь, каждый сам узнает, где чья мысль.

И сразу предупрежу - я не собираюсь принимать ничью строну (кто больше работает, М или Ж), поскольку вариантов очень много, и все разные. Хотя есть среди них и массовые типичные).

1. По семьям военных.
Если семья живет не в большом городе, а мотается по гарнизонам/военно-морским базам, то жена остается без работы не от хорошей жизни. А тупо потому, что работы на всех женщин в гарнизоне не хватает. Очень повезет, если жене удастся устроиться нянечкой в детском саду, или машинисткой в штабе (многие для этого даже идут сами служить прапорщиками).
Потому что, во-первых, главное в этом случае не заработок (обычно офицер способен обеспечить семью). А стаж и пенсия. Иногда - еще и квалификация, которая тоже теряется. Случиться может всякое - женщина может развестись, или остаться вдовой, или мужа могут уволить без пенсии (как меня) - и останется женщина с детьми без денег(а то и без квартиры).
Ну и не последнюю роль играет - отупение женщины без работы, от сидения дома и ожидания мужа, пустой болтовни с такими же женами сослуживцев. Многие это понимают.

У меня у самого мать до того, как вышла замуж за офицера, работала мастером на оборонном заводе. В Ленинграде. Кстати, там и познакомились (курсанты были на практике).
А потом уже вынуждена была приспосабливаться к переводам мужа. Находила разную работу (например, одно время работала лаборанткой в ЛСХИ), но всегда работала на полставки, чтобы иметь возможность встретить детей (меня с братом) из садика и из школы, и приготовить ужин к приходу отца. И так до самой пенсии. Хотя чисто по деньгам отец вполне обеспечивал всю семью.
У меня самого было примерно так же, с одни отличием: пока я служил, мог обеспечивать жену и детей. И жена после рождения детей не работала, как и положено, до трех лет. А вот когда в 90-х начались сокращения и меня уволили (без пенсии) - тут уж без второй зарплаты не обойтись.

2. По поводу женщин-менеджеров. У нас в IT-компании девушек работает больше, чем парней, причем и на должностях, связанных с клиентами (продажа, консультирование, обучение, внедрение), и на должностях программистов. И примерно половина (точного подсчета я не вел) начальников подразделений (отделов). Прекрасно работают, я могу оценить, поскольку сам когда-то выполнял те же обязанности.

2. По поводу магазинов. Раз в неделю по выходным отовариваться могут только те семьи, у которых имеется машина. Это действительно удобно - заехать на парковку какого-нибудь супермаркета (у нас это Лента или Окей), и затоварить полный багажник сразу всем.
Если же машины нет, то приходится набирать полные сумки примерно раз в два дня.
Кто это делает (М или Ж) - зависит от многого: кто раньше заканчивает работу, кому удобнее заходить в магазин по пути с работы, и т.д. Тут нет железного правила.

3. Посудомоечная машина есть не у всех.
Но и само мытье в разных семьях тоже делается по-разному. Бывает, что каждый моет после себя сам. Бывает, что договариваются по очереди (особенно это удобно, когда дети подрастают - это их обязанность.
Но это - когда после еды.
А вот во время готовки приходится мыть больше посуды, причем - габаритной (кастрюли, сковородки, большие тазики и пр.) И обычно это делает именно тот, кто готовит. Если готовит жена - то она, причем часто в это время никого нет дома, кроме нее.

4. По глажке. У нас в семье одежду жена не гладит (пока я служил, всю форму себе гладил сам, и сам стирал рубашки). Но очень много получается постельного белья. Причем, я пытаюсь жену отговаривать - мол, зачем его гладить, я могу поспать и так - но она делает по-своему. Обычно накопится за неделю-другую, а потом весь выходной стоит и гладит. 😞 Я считаю, что сама виновата, никто ее не заставляет. 😛

Вообще, после того, как дочки выросли и разъехались, я считаю, работы по дому стало заметно меньше. Но, к сожалению, у меня жене приходится много работать дома, готовясь к работе (она работает в школе). Приходится заполнять множество бумаг (планы уроков, на месяц, на год, отчеты, статистика, и пр.). А нужно еще и к урокам подготовиться! Это издержки профессии... (когда я преподавал, тоже сидел за компьютером по ночам).

Nick Brake

Ну вот такой завод, что поделать! Это секретное производство, детали раскрывать нельзя
Оборонный завод? В котором работник Вася сам "принимает у поставщика сырьё, подписывает все документы, а затем изготавливает на заводе изделия, которые затем сдаёт на реализацию"? 😀

Короче, как я и подозревал, это обыкновенное блаблабла, и никакого "оборонного завода" на самом деле нет.

КМ

Бывший
В общем, логика темы такая, что с введением в производство женского труда производство почти не выиграло, семейные доходы почти не увеличились, зато женщины потеряли бОльшую часть своего времени, которое до этого с бОльшей пользой проводили дома. Дети тоже на значительную часть времени лишились присутствия в доме матерей (соответственно и матери стали меньше видеть своих детей). Дом лишился присутствия хозяйки, она стала меньше времени бывать в нём. Я прав, нет?

Так все и делалось для того, чтобы капиталист тратил меньше на зарплату работников, а сами работники были более сговорчивы.

Nick Brake

Бывший
В общем, логика темы такая, что с введением в производство женского труда производство почти не выиграло, семейные доходы почти не увеличились,
Поскольку этот тезис Вы ничем не доказали - его вычеркиваем.

На самом деле, женский труд появился на заводах (фабриках, в строительстве и пр.) в тот период (точнее - периоды), когда тупо не хватало рабочих рук.
Причем, причины у работодателей тоже были разные: до введения равной зарплаты владельцам фабрик было выгоднее нанимать работниц, чем работников. Тем более на таких производствах, как швейное или ткацкое, где мужчины не справлялись бы.
А уже в советское время - из-за нехватки рабочих рук в период индустриализации и после войны. Причем, и на чисто мужских работах тоже (шпалоукладчица вообще стала "советским мемом").

зато женщины потеряли бОльшую часть своего времени, которое до этого с бОльшей пользой проводили дома. Дети тоже на значительную часть времени лишились присутствия в доме матерей (соответственно и матери стали меньше видеть своих детей). Дом лишился присутствия хозяйки, она стала меньше времени бывать в нём. Я прав, нет? 😊


А с этим я полностью согласен. Я бы и сам бы не против жить как в Америке - чтобы зарплаты мужа хватало на всю семью. 😛


ICEberg1981

Nick Brake
2. По поводу магазинов. Раз в неделю по выходным отовариваться могут только те семьи, у которых имеется машина. Это действительно удобно - заехать на парковку какого-нибудь супермаркета (у нас это Лента или Окей), и затоварить полный багажник сразу всем.
Если же машины нет, то приходится набирать полные сумки примерно раз в два дня.
Кто это делает (М или Ж) - зависит от многого: кто раньше заканчивает работу, кому удобнее заходить в магазин по пути с работы, и т.д. Тут нет железного правила.

3. Посудомоечная машина есть не у всех.
Но и само мытье в разных семьях тоже делается по-разному. Бывает, что каждый моет после себя сам. Бывает, что договариваются по очереди (особенно это удобно, когда дети подрастают - это их обязанность.
Но это - когда после еды.
А вот во время готовки приходится мыть больше посуды, причем - габаритной (кастрюли, сковородки, большие тазики и пр.) И обычно это делает именно тот, кто готовит. Если готовит жена - то она, причем часто в это время никого нет дома, кроме нее.

4. По глажке. У нас в семье одежду жена не гладит (пока я служил, всю форму себе гладил сам, и сам стирал рубашки). Но очень много получается постельного белья. Причем, я пытаюсь жену отговаривать - мол, зачем его гладить, я могу поспать и так - но она делает по-своему. Обычно накопится за неделю-другую, а потом весь выходной стоит и гладит. 😞 Я считаю, что сама виновата, никто ее не заставляет. 😛

раз в месяц притащить килограммов 10 не проблема даже для женщины
тупо в рюкзаке
даже за 2 захода (раз в 2 недели)
машины нет - как-то справляюсь
не говоря уже о той самой доставке купленного практически во всех городах - и если при покупке на тысячу - 300 рублей за доставку слишком жирно, то уже при покупке тысяч на 10 (нормальный запас еды) даже 500 рублей не стоят потерянных 3-4 часов беготни и выбора

помыть 1 кастрюлю, нож, разделочную доску (пусть даже 2), ложку и мешалку - 10 минут
причем кастрюлю обычно и не моют сразу - ибо в ней и варят и хранят в холодильнике дня на 3
исключение тут всякие пельмешки-макарошки-кашки - где помыть всего 1 маленькую кастрюльку за 5 минут
или вы знаете много семей, где и на завтрак и на ужин в обычные рабочие дни стабильно подают обед из 3 блюд + компот?

никогда не понимал смысла глажки постельного белья
да и работа у большей части людей все таки не требует являться в накрахмаленной рубашке и брюках со стрелками ежедневно


КМ

Nick Brake
Поскольку этот тезис Вы ничем не доказали - его вычеркиваем.
На самом деле, женский труд появился на заводах (фабриках, в строительстве и пр.) в тот период (точнее - периоды), когда тупо не хватало рабочих рук.
Причем, причины у работодателей тоже были разные: до введения равной зарплаты владельцам фабрик было выгоднее нанимать работниц, чем работников. Тем более на таких производствах, как швейное или ткацкое, где мужчины не справлялись бы.
А уже в советское время - из-за нехватки рабочих рук в период индустриализации и после войны. Причем, и на чисто мужских работах тоже (шпалоукладчица вообще стала "советским мемом").

Он доказан. Далее по пунктам:

Феминизм появился не тогда, когда не хватало рабочих рук, а когда владельцы фабрик решили сократить расходы на зарплату работников и поприжать набирающие силы профсоюзы и забастовочное движение. Рабочих рук хватало, и в тех же штатах был очень высокий уровень безработицы. Да и в советском союзе после гражданской безработица была высокой.

Шпалоукладчицами женщины не работали никогда. Известное фото, на которое ссылаются авторы мема, постановочное. В разделе это обсуждалось не единожды, со ссылками на воспоминания участников. Женщины работали, максимум, обходчицами, а это совершенно другая песня.

И еще. Женщина-космонавт - сплошная идеология. На момент запуска Терешковой в космос в этом не было ни необходимости, ни возможности. И об этом медики предупреждали, но идеология превыше всего:

http://windowrussia.ruvr.ru/news/2012_01_24/250187366/

В космос Терешкова слетала. Это потрясающая, мужественная женщина, но ведь она не выполнила ни единого своего задания! Ее тошнило в космосе, она теряла сознание, мне Королев рассказывал. Тогда же при мне он сказал: 'Пока я жив, ни одна женщина в космос больше не полетит'. И двадцать лет наши женщины не были в космосе. (М.Попович)

HARON

шишига

Пофигу у кого покупать или получать услуги... Я не про равноправие, а про мотивацию... Я работаю в очень крупной компании.. Мужиков на сдельную при минимальном окладе хрен затащишь... Все хотят зарплату... И я не про физический труд если что... У меня 7-8 клиентов в день у напарника 4... Если уговорить то 5 возьмет считая что ацки переработает... Поэтому у нас и в заработке разница...

Вот, вы только подтвердили моё высказывание. Конечно, услуга услуге рознь, есть э...отрасли, где женщины незаменимы, но в общем и целом - с мужчиной проще и надёжнее вести дело, проблемы проще решаемы, договоренность даже устная работает - и пофигу, что он меньше успевает, главное - как. Как сделано, как соблюдено, сдано и выполнено.

КМ

О шпалоукладчицах и горящих избах:

http://masculist.ru/blogs/post-323.html

'Перечень тяжелых работ и работ с вредными или опасными условиями труда, при выполнении которых запрещается применение труда женщин

УТВЕРЖДЕН
постановлением Правительства
Российской Федерации
от 25 февраля2000 г.
ХХX. ЖЕЛЕЗНОДОРОЖНЫЙ ТРАНСПОРТ И МЕТРОПОЛИТЕН

Работы, выполняемые по профессиям и отдельными категориями рабочих:

364. Аккумуляторщик, занятый ремонтом свинцовых аккумуляторов
365. Водитель дрезины и его помощник, работающие на железнодорожных линиях широкой колеи
366. Кондуктор грузовых поездов
367. Кочегар паровозов в депо
368. Машинист дизельпоезда и его помощник
369. Машинист мотовоза и его помощник, работающие на железнодорожных линиях широкой колеи
370. Машинист паровоза и его помощник
371. Машинист тепловоза и его помощник
372. Машинист тягового агрегата и его помощник
373. Машинист электровоза и его помощник
374. Машинист электропоезда и его помощник
375. Монтер пути (при превышении установленных норм предельно допустимых нагрузок для женщин при подъеме и перемещении тяжестей вручную)
376. Носильщик, занятый перемещением багажа и ручной клади
377. Осмотрщик-ремонтник вагонов
378. Пробивальщик-продувальщик труб
379. Проводник по сопровождению грузов и спецвагонов, занятый сопровождением грузов на открытом подвижном составе
380. Промывальщик котлов паровозов
381. Пропитчик пиломатериалов и изделий из древесины, занятый на пропитке с применением масляных антисептиков
382. Регулировщик скорости движения вагонов
383. Слесарь по ремонту подвижного состава, выполняющий работы:
по ремонту гарнитуры на паровозах при теплой промывке их;
в огневой и дымовой коробках;
по продувке низа и желобов электроподвижного состава и тепловозов с электрической передачей;
по разборке, ремонту и сборке сливных приборов и предохранительных клапанов, по осмотру и заправке клапанов сливных приборов в цистернах из-под нефтепродуктов и химпродуктов

384. Составитель поездов, помощник составителя поездов
385. Электромонтер контактной сети, занятый на электрифицированных железных дорогах работой на высоте
386. Рабочие по погрузке асбестовых отходов, постоянно работающие в балластном карьере асбестовых отходов

(Женщинам работать ЗАПРЕЩЕНО)

Nick Brake

375. Монтер пути (при превышении установленных норм предельно допустимых нагрузок для женщин при подъеме и перемещении тяжестей вручную)
Ключевые слова: "при превышении".
А без превышения - можно.

КМ

Nick Brake
Ключевые слова: "при превышении".
А без превышения - можно.

Ох ё.... Вы шпалу хоть раз видели? Для справки, шпала деревянная весит 85 кг, а бетонная от 250 кг, полушпала бетонная свыше 150 кг, полушпала деревянная свыше 40 кг, плюс вредная пропитка.

Nick Brake

ICEberg1981
раз в месяц притащить килограммов 10 не проблема даже для женщины
тупо в рюкзаке
Этапять! 😀

никогда не понимал смысла глажки постельного белья


Я тоже.

да и работа у большей части людей все таки не требует являться в накрахмаленной рубашке и брюках со стрелками ежедневно


Я вообще после увольнения в запас перестал носить брюки со стрелками. Больше 20 лет уже. Сначала джинсы, теперь - БДУ.
А рубашки перестал носить лет 5-8 назад. Только флиски.

Вот футболку летом иной раз приходится погладить. 😛

Nick Brake

Обходчицами
Извините, я уже удалил.
Я как раз это и имел в виду. 😛

КМ

Ок. 😊

Nick Brake

КМ
Ок. 😊

Правда, это узкоколейка:
http://mr7.ru/articles/46756/

КМ

На постановку похоже.

Fox7

КМ
он сказал: 'Пока я жив, ни одна женщина в космос больше не полетит'. [/i] (М.Попович)

Немножко в другой редакции слышал 😀

КМ

Fox7

Немножко в другой редакции слышал 😀

Ну да, народная молва цитирует в другой редакции. 😊

шишига

Стрела
танюх, тыж на себя пахала. неужто накрылся йуризм?

Так я на себя и пашу)) только в рамках отдельно взятой крупной компании... Сколько заработала столько и получила.... Девки мотивированы заработать больше... Даже в ущерб личной жизни и отдыху... У мужиков другой подход... Пусть получу меньше но не устану))

Fox7

А вдруг война - а я уставши?

Alexandr13

шишига
Даже в ущерб личной жизни и отдыху...
а зачем? умру но заработаю копейку?? нах?

PILOT_SVM

шишига
Девки мотивированы заработать больше... Даже в ущерб личной жизни и отдыху
Клоны шишиги? 😊

Sobaka1970

шишига

Так я на себя и пашу)) только в рамках отдельно взятой крупной компании... Сколько заработала столько и получила.... Девки мотивированы заработать больше... Даже в ущерб личной жизни и отдыху... У мужиков другой подход... Пусть получу меньше но не устану))

Вы были мужчиной? Вы знаете что они думают?

PILOT_SVM

Прочитал стартовый пост и коменты.
По-моему - никто не понял смысл сказанного.

Суть же текста в том, что за счёт прихода женщин на производство произошёл слом как производственных отношений и раскладки по зарплате, так и внутрисемейных отношений.

Результат - деградация семьи, снижение количества детей, ещё большее усугубление проблем и на работе и в семье, и в итоге - уничтожение народа.

А то, что заговорили про нормы, про шпалоукладчиц и пр. - говорит лишь о том, что практически никто не осознаёт глубины проблемы.

Sobaka1970

PILOT_SVM
Прочитал стартовый пост и коменты.
По-моему - никто не понял смысл сказанного.

Суть же текста в том, что за счёт прихода женщин на производство произошёл слом как производственных отношений и раскладки по зарплате, так и внутрисемейных отношений.

Результат - деградация семьи, снижение количества детей, ещё большее усугубление проблем и на работе и в семье, и в итоге - уничтожение народа.

А то, что заговорили про нормы, про шпалоукладчиц и пр. - говорит лишь о том, что практически никто не осознаёт глубины проблемы.

Да все, всё поняли.
Просто некоторые... пытаются доказать, что если их е....т без брака, то они не гляди, а "свободные" женщины.

Fox7

Красиво говорит, Sobaka1970!

tref7

Придешь задолбавшись с работы, а она тебе супчик горяченький, второе. В такие моменты понимаешь, как же тебе повезло с микроволновкой.

Просто Серый

tref7
Придешь задолбавшись с работы, а она тебе супчик горяченький, второе. В такие моменты понимаешь, как же тебе повезло с микроволновкой.
А сосёт то кто потом? Пылесос?)))

Nick Brake

PILOT_SVM
Прочитал стартовый пост и коменты.
По-моему - никто не понял смысл сказанного.

Суть же текста в том, что за счёт прихода женщин на производство произошёл слом как производственных отношений и раскладки по зарплате, так и внутрисемейных отношений.

Да все всё прекрасно поняли.
Как и то, что сам тезис "приход женщин на производство" - выдумка ТС (или не его, а он где-то вычитал, хз).

Никуда женщины не "приходили", они на этом самом производстве работали с тех самых пор, как существует производство.
Как и дети, кстати.

шишига

Sobaka1970

Вы были мужчиной? Вы знаете что они думают?

Имеющий уши - услышит, имеющий глаза - увидит))

шишига

Alexandr13
а зачем? умру но заработаю копейку?? нах?

нет приду с работы не в 6, а в 9... заработаю в два раза больше)

PILOT_SVM

Nick Brake
1. Да все всё прекрасно поняли.
Как и то, что сам тезис "приход женщин на производство" - выдумка ТС (или не его, а он где-то вычитал, хз).

2. Никуда женщины не "приходили", они на этом самом производстве работали с тех самых пор, как существует производство.

3. Как и дети, кстати.

1. Увы, нет.

2. Если вы так говорите, то надо просто разъяснить, что такое - "приход женщин на производство", ибо, судя по всему мы сильно по разному понимает это словосочетание.

3. Это отдельный разговор. Не надо офф...

HARON

шишига

нет приду с работы не в 6, а в 9... заработаю в два раза больше)

Зачем?

PILOT_SVM

HARON
Зачем?

Чтобы быть независимой от мужчин.
Но за это приходится платить одиночеством.
Но одиночество для шишиги не проблема, поэтому она считает, что приобрела многое, а отдала очень малое.

КМ

Nick Brake
Никуда женщины не "приходили", они на этом самом производстве работали с тех самых пор, как существует производство.

Странно. С каких пор, например, женщины на металлургическом производстве? Или вы считаете, что промышленность резко возникла на рубеже XIX и XX веков? Так это не так, уверяю. 😊

HARON

PILOT_SVM

Чтобы быть независимой от мужчин.

Если это ответ, вновь спрошу - зачем?

Alex_F

HARON

Зачем?

Чёткож написано. Чтобы не в 6 а в 9.

Что непонятно???

Nick Brake

Странно. С каких пор, например, женщины на металлургическом производстве?
А где выше говорилось о металлургическом производстве?

Или вы считаете, что промышленность резко возникла на рубеже XIX и XX веков?
Это Вы сказали, не я. Сами с собой спорите, сами себя опровергаете? 😊

КМ

Рубеж XIX и XX веков - это начало феминизма и появления женщин на многих производствах. Так что с логикой у меня все не просто хорошо, а отменно. 😉

ХОБО

а приведите пример полезнонеобходимой работы - где безусловно тока женщины - лучший выход . по мне так женщина - всегда ухудшение качества и надежности .

Nick Brake

PILOT_SVM
Если вы так говорите, то надо просто разъяснить, что такое - "приход женщин на производство", ибо, судя по всему мы сильно по разному понимает это словосочетание.
Не возражаю. Право на разъяснение предоставляю тому, кто ввел это понятие в дискуссию. Тогда, надеюсь, и с датами вопрос прояснится.

Кстати, я просил ТС разъяснить, что за производство он пытался описать. Он так и не смог ответить. 😞

КМ

ХОБО
а приведите пример полезнонеобходимой работы - где безусловно тока женщины - лучший выход . по мне так женщина - всегда ухудшение качества и надежности .

На ум приходит только одно - рожание детей.

Alex_F

ХОБО
а приведите пример полезнонеобходимой работы - где безусловно тока женщины - лучший выход . по мне так женщина - всегда ухудшение качества и надежности .

Таможня 😛

HARON

ХОБО
а приведите пример полезнонеобходимой работы - где безусловно тока женщины - лучший выход . по мне так женщина - всегда ухудшение качества и надежности .

Первая древнейшая профессия...и полезнонеобходимо, и безусловно.

ХОБО

КМ

На ум приходит только одно - рожание детей.

а если ограничить вопрос предприятиями производства или даже чеужмелочится - непроизводства ? вот какая специальность - чисто их ?

КМ

ХОБО

а если ограничить вопрос предприятиями производства или даже чеужмелочится - непроизводства ? вот какая специальность - чисто их ?

Не думаю, что такая отрасль есть. Во всяком случае я о ней не знаю.

Nick Brake

КМ
Рубеж XIX и XX веков - это начало феминизма и появления женщин на многих производствах.
А, я начинаю понимать! Феминисткам смерь как хотелось поработать на металлургическом производстве! Они прямо кюшать не могли, так хотели встать к мартену!
Пришлось бедным мужчинам уступить... 😞

ХОБО

Alex_F

Таможня 😛

а конкретней - вся таможня , мли какойто нюанс в ней ? потому как таможню придумали то мужики и значит по сути зают про нее побольше

КМ

Nick Brake
А, я начинаю понимать! Феминисткам смерь как хотелось поработать на металлургическом производстве! Они прямо кюшать не могли, так хотели встать к мартену!
Пришлось бедным мужчинам уступить... 😞

Т.е. возразить по существу не можете? Ок.

Nick Brake

Т.е. возразить по существу не можете?
А возражать нечему. Вы ничего не написали в доказательство точки зрения ТС.

Для справки: женщины работали в материальном производстве (я не рассматриваю земледелие, собирательство или воспитание детей) с тех пор, как оно появилось у человечества. Изготовление домашней утвари, ткачество и шитье - вот примеры женских занятий, а затем и ремесел. А уж в капиталистическую эпоху на женском труде держались целые отрасли промышленности. Надеюсь, против этого Вы возражать не будете?

PILOT_SVM

HARON
Если это ответ, вновь спрошу - зачем?

Есть такое убеждение...

Сначала предыстория:
1. Если в обществе патриархат, то есть случаи насилия над женщинами.
Это обусловлено материальной зависимостью и общей системой.

2. Через эмансипе проникла идея, что если женщина станет независимой, то это уберёт источник насилия, т.к. женщина станет равна мужчине и полюбасу сможет дать отпор любому насилию, или как минимум уйти от мужа.

3. вот поэтому и стремятся женщины к материальной обеспеченности что равно независимости.

Т.е. способность обеспечить себя - равно защите от насилия.

Если учитывать личности некоторых женщин - это абсолютно логично.

Если же вы спросите - "вот так прямо все мужчины склонны к насилию над жёнами?", то я отвечу - нет не все. И тем более - большинство мужчин любят своих жён и никогда их не бьют.
Но для эмансипе - и одного примера достаточно, чтобы сделать из этого вселенскую катастрофу.

Если же вы спросите - "а может ли женщина решать все вопросы нежностью и лаской, т.е. так, чтобы муж не только не бил жену, но и даже не думал об этом, а думал только о том, как бы порадовать свою любимую и такую хорошую жёнушку-лапочку?", то я скажу - Не все женщины на это способны.
А есть вариант того, что женщина сама склонна решать вопросы в семье путём насилия. и в связи с тем, что не может одолеть мужа физически, просто разводится, а свою тягу к насилию претворяет в жизнь через производственные отношения.

Например - говорит женщина: "Я на работе огого, никто за мной угнаться не может, а все мужики вокруг слабаки и неумёхи".
Так это и есть - производственная извращенка.
Нашла уязвимую точку - и бьёт в неё.

КМ

Буду. Нет отраслей, которые держатся на женщинах. Нет и не было. И в средние века так было, и в древности. Просто вы путаете работы по дому и производство. Вот средневековая гравюра ткача (цехового) за работой:

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/72/Weber-1568.png?download

КМ

Женщины физическое насилие заменяют эмоциональным. Причем в несопоставимых масштабах.

PILOT_SVM

Nick Brake
Не возражаю. Право на разъяснение предоставляю тому, кто ввел это понятие в дискуссию. Тогда, надеюсь, и с датами вопрос прояснится.
Примеров можно надёргать разных, и по странам и по годам, в приложении к России я вижу так - Ещё на рубеже 1917 массово такого не было.
Потом, война, Гражданская- не до того было.
И даже первые пятилетки не показали такого качественного перехода.

А вот Bеликая отечественная - тут и пришлось женщинам стать к станкам и пахать на себе.
Они стали неотъемлемой частью производства и это было актуально во время войны и в первые годы восстановления.
И власть (в частности советская) не сообразила, что надо переориентировать производство на мужчин, а женщин выводить с заводов и фабрик и делать упор на рождение детей.

К сожаления власть пошла по более лёгкому пути - и мужчин и женщин вбить в производстенные задачи и зарплату им положить такую, чтобы только две зарплаты смогли прокормить семью.
Через это и легла на женщину полуторная нагрузка.

Nick Brake

в приложении к России я вижу так - Ещё на рубеже 1917 массово такого не было.Потом, война, Гражданская- не до того было.И даже первые пятилетки не показали такого качественного перехода.
То есть Вы утверждаете, что в СССР до начала войны, в семьях промышленных рабочих, как правило, жены не работали на производстве, а зарплаты мужа хватало на содержание семьи. Так?

Sobaka1970

шишига

Имеющий уши - услышит, имеющий глаза - увидит))

Не имеющая семьи-найдёт отмазку?

Nick Brake

КМ
Буду. Нет отраслей, которые держатся на женщинах. Нет и не было.

[URL=http://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/014803/14803953.jpg] [/URL]
[URL=http://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/014803/14803955.jpg] [/URL]
[URL=http://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/014803/14803957.jpg] [/URL]
[URL=http://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/014803/14803959.jpg] [/URL]
[URL=http://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/014803/14803961.jpg] [/URL]
[URL=http://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/014803/14803963.jpg] [/URL]
[URL=http://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/014803/14803965.jpg] [/URL]
[URL=http://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/014803/14803967.jpg] [/URL]
[URL=http://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/014803/14803969.jpg] [/URL]

ХОБО

ткацкое производство деградировало с приходом женщин . посмотрите на ивеновский материалл - это полное гавно . даже брезент не могут сделать нормальный . лучшие ткачи всегда были мужчинами , владельцы ткацких компаний - мужчины . это очень не простая работа .раньше она требовала постоянной отстройки станка . у нас засилье ткачих и посмотрите - какая деградация тканей . хуже только дешовый китай . но для понимания сути вопроса - усложним задачу . а кто назовет производство от начала и доконца женское ? без всяких там отладчикмужчина и грузчикмужчина .

Nick Brake

ткацкое производство деградировало с приходом женщин
Обожаю читать подобные вот голословные заявления... 😀

а кто назовет производство от начала и доконца женское ? без всяких там отладчикмужчина и грузчикмужчина .
Зачем?

посмотрите на ивеновский материалл
На что посмотреть??

Nick Brake

Я понял, кого мне напоминают адепты "все деградировало с приходом женщин"!
Это же "Сексмиссия" наоборот! 😀

"Эйнштейн был женщиной!"

КМ

Фотографии времён феминизации, они только подтверждают мою мысль.

КМ

Nick Brake
Я понял, кого мне напоминают адепты "все деградировало с приходом женщин"!
Это же "Сексмиссия" наоборот! 😀

"Эйнштейн был женщиной!"


Значит аргументов у вас нет.

КМ

Ещё раз, когда начался приход женщин на производство не было проблемы с недостатком рабочих рук. Был достаточно высокий уровень безработицы. Так что объективных причин не было. Было лишь желание капиталов сократить затраты и прижать к ногтю профсоюзы и забастовщиков.

Nick Brake

КМ
Фотографии времён феминизации, они только подтверждают мою мысль.
Пожалуйста, определите границы "феминизации", в Вашем представлении.
Если они совпадут с границами промышленной революции, то вся теория "из-за женщин фсе пропало" рассыпается в прах.

------------
Первой частной текстильной мануфактурой является основанная в 1722 году, по указу Петра I, льноткацкая мануфактура купца Затрапезнова в г.Ярославле. При открытии на мануфактуре было установлено 172 ткацких станка, на которых работали более 500 ткачей, что само по себе уже немало для того времени. Но уже через 15 лет здесь насчитывалось 1406 человек, среди них - 546 женщин
...
к 1900 году Ярославская большая мануфактура становится самой большой ткацкой фабрикой России: здесь работает 5500 мужчин и 4000 женщин
...
-------------
http://www.promotek.su/interesnoe/OT-MANUFAKTURY-DO-FABRIKI-Rossiya-tekstilnaya-i1906/

Nick Brake

Ещё раз, когда начался приход женщин на производство
Вы так и будете изрекать голословные заявления, не оперируя фактами?

Назовите хотя бы примерный период (в годах), о котором Вы говорите, и хоть какую-нибудь цифру (относящуюся к численности рабочих и работниц).

Nick Brake

КМ
Так что объективных причин не было. Было лишь желание капиталов сократить затраты
Желание капиталистов сократить зарплаты за счет более низкой зарплаты у женщин - это и есть главная объективная причина.
Главная цель производства - приносить прибыль его владельцу.

По статистике на начало 20 века , на промышленных предприятиях Российской Империи в от 70 до 90 процентах семей рабочих работали ВСЕ члены семьи (ЕМНИП, но если будет нужно, могу поискать первоисточники).
И мужья, и жены, и даже дети. Потому что зарплаты одного только мужа не хватало на содержание всей семьи.

ХОБО

Nick Brake
На что посмотреть??

ткань ивановской фабрики

ХОБО

Heccrbq
У этих ребят с тканями все в порядке:
http://www.textile.ru/

кто вам сказал ? попробуйте найти хороий постельный хлопок , плотный лен , хорошую шерсть . или например хбдиагональ . их нету . нет и не будет . рипстоп . да нахрена отот рипстоп нужен людям ? ну если вам интересен - сравните америкосовский рипстоп с нашим .

Nick Brake

ХОБО
ткань ивановской фабрики
Какой именно фабрики? Их в Иваново не то 12, не то 14.

И Вы забыли сказать, с какого года она якобы испортилась (то есть, когда начали брать на работу женщин, согласно Вашей "теории").

ХОБО

Nick Brake
Какой именно фабрики? Их в Иваново не то 12, не то 14.

И Вы забыли сказать, с какого года она якобы испортилась (то есть, когда начали брать на работу женщин, согласно Вашей "теории").

любой . как только стали брать женщин - рост качества прекращается . вообще - рост качества как процесс - возможен только при приемственности - отец - сын - внук итд . иногда дочь когда нет например сына . почему - обьясню - призвание - вот разгадка . вы слышали о какомнить женском призвании ? нет это присуще только мужчине . любить свою работу , жить ей , развиваться через нее и двигать ее - накопить ВСЕ связанное с ней и передать потомку - это чисто мужское . мужчина подсознательно сторонится работы которую нельзя нагнуть под себя и ЖИТЬ через нее . а не вовсе изза какойто теории спринтерстайер 😊

Heccrbq

ХОБО
вы слышали о какомнить женском призвании ?
А вы видели кто собирает радиостанции и паяет всю электронику на военной аппаратуре и технике? А кто красит технику в цехах? 99,9% - это женщины. Работа вредная и низкооплачиваемая.

Nick Brake

как только стали брать женщин
Их никуда не "стали брать". Они так и работали на этих фабриках с самого основания (например, с 19 века).

Heccrbq

Администрация пользуется их положением (большинство женщин разведенки с детьми или мужья-безработные, но гордые алкаши), администрация этим пользуется. И пашут бабы за 13-25 т.р. без выходных и праздничных, а потом еще дома - убраться, постираться, с детьми повозиться надо.

ХОБО

Heccrbq
А вы видели кто собирает радиостанции и паяет всю электронику на военной аппаратуре и технике? А кто красит технику в цехах? 99,9% - это женщины. Работа вредная и низкооплачиваемая.

вот об этом я и говорю - работа лишенная творческой возможности , а в вашем примере вообще какойлибо возможности - мужчинам не интересна .

ХОБО

Nick Brake
Их никуда не "стали брать". Они так и работали на этих фабриках с самого основания (например, с 19 века).
вранье . сначала стали брать учениками детей мужского пола и только потом женщин . пара интересных картинок . первая - востание леонских ТКАЧЕЙ 1830-е годы . вторая картинка илюстрация к андерсену "голый король " ктторый писал о ТКАЧАХ обманувших короля .


ХОБО

Heccrbq
А вы видели кто собирает радиостанции и паяет всю электронику на военной аппаратуре и технике? А кто красит технику в цехах? 99,9% - это женщины. Работа вредная и низкооплачиваемая.

а кто придумал эту апаратуру , кто научил их паять и красить ? что непонятного то ? - я написал что мужчины сторонятся бесперспективной работы - работы которую нельзя сделать своим бизнесом , развивать .-они могут ее делать но добровольно от нее отказываются потому что она тупа и в высшей степени беспрерспективна. ваш пример - это пример абсолюьнотупой работы . вот модернизировать паяльник или придумать новый состав краски - это другое дело . я например работал на пмз в юности - собирали шв машинки . на сборочном конвейере работали только мужские бригады . ничего сложного но утомительно . вкурутил пару тройк винтиков пока машинка едет к следующему и все . но даже вкручивание винтика - очень сложно для женщин - потому что резьбы для них это просто какието линии на винте . их можна научить закручивать но они все равно не будут понимать сути того что они делают поэтому они даже не смогут отличить когда по резьбе а когда нет . женщина - это потенциальный косяк . поэтому им доверяли только наклеивать на корпуса наклейки и покрывать лаком . это очень вредно - но туда их ставили не изза призвания а изза того что они больше ни начто не годились .

PILOT_SVM

Nick Brake
То есть Вы утверждаете, что в СССР до начала войны, в семьях промышленных рабочих, как правило, жены не работали на производстве, а зарплаты мужа хватало на содержание семьи. Так?

Нет, я такого не утверждаю.
(и обратите внимание - приведённые вами примеры - это ткачество, т.е. где надо делать много монотонных, частоповторяющихся действий, но это очень лёгкие действия).

А такого, чтобы женщины тягали тяжести по норме мужчин или массово работали у станков и на стройках - такого не было.

И сейчас, когда множество действий стали легче, (например не надо по стройке тягать арматуру, а можно сразу пачку перенести краном, то крановщиком становится женщина), то и увеличилось присутствие женщин в тех областях, где ранее были только мужчины.

вот примерно то же самое было и тогда - просто не было лёгких работ, на которые можно было "приткнуть" женщину.
Но война всё изменила.

Nick Brake

ХОБО
вранье . сначала стали брать учениками детей мужского пола и только потом женщин . пара интересных картинок . первая - востание леонских ТКАЧЕЙ 1830-е годы . вторая картинка илюстрация к андерсену "голый король " ктторый писал о ТКАЧАХ обманувших короля .
А, так ивановская фабрика находится в Лионе?
Не знал...

Я Вам выше привел В ЦИФРАХ, сколько женщин работало на ткацких фабриках в России. А не в Лионе. Если желаете - можете попытаться их опровергнуть.

Вместо этого Вы опять ушли от ответа на вопрос, в каком же году ивановские ткани "испортились".

Засчитывать Вам "слив", или все же ответите на мой вопрос?

Nick Brake

PILOT_SVM
Нет, я такого не утверждаю.
Ну и то хорошо. А то коллега ХОБО меня уже утомил своими голословными фантазиями. 😞

PILOT_SVM
(и обратите внимание - приведённые вами примеры - это ткачество, т.е. где надо делать много монотонных, частоповторяющихся действий, но это очень лёгкие действия
А что, кто-то с этим спорит? Выше так и было сказано: женщины лучше всего выполняют монотонные и повторяющиеся операции, от которых у мужчин начинают закипать мозги.
На тех же текстильных фабриках в Иваново: знаете процесс набивания ситца? Там на ткань кладут вырезанную из дерева форму, намазанную краской, и х*ярят по ней большим молотком. Так вот на этой операции как раз и работали мужчины. А женщины занимались промыванием готовых изделий.
А на ткацких станках женщины начали массово работать как раз после начала промышленной революции, когда появились автоматические ткацкие машины, не требовавшие ручной работы (откуда и восстания луддитов), зато требовавшие внимания.

И это не они "заменили мужчин", а мужчин выставили за ворота владельцы фабрик. И да, сначала их на новых станках заменили детьми, и я об этом начал писать, но меня попросили не уходить в оффтоп.
Если интересно, наберите в поиске картинки "труд детей в Америке" - там этих фото вагон и маленькая тележка.
И только потом, когда началась борьба против детского труда, вместо них начали брать женщин (за ту же зарплату).


PILOT_SVM
И сейчас, когда множество действий стали легче, (например не надо по стройке тягать арматуру, а можно сразу пачку перенести краном, то крановщиком становится женщина), то и увеличилось присутствие женщин в тех областях, где ранее были только мужчины.
Вы опять не назвали годы. Когда "сейчас"? В каком году, по-Вашему, на стройках в СССР появились подъемные краны? И в каких годах на стройках появились женщины? И на каких операциях они заменили мужчин? Каменщиц? Бетонщиц? Маляров-штукатуров? Монтажников-высотников 😛?

Nick Brake

ХОБО
их можна научить закручивать но они все равно не будут понимать сути того что они делают поэтому они даже не смогут отличить когда по резьбе а когда нет
Это потому, что у женщин "топографический кретинизм". Они постоянно путают, где право, а где лево. 😀

ХОБО

Nick Brake
А, так ивановская фабрика находится в Лионе?
Не знал...

Я Вам выше привел В ЦИФРАХ, сколько женщин работало на ткацких фабриках в России. А не в Лионе. Если желаете - можете попытаться их опровергнуть.

Вместо этого Вы опять ушли от ответа на вопрос, в каком же году ивановские ткани "испортились".

Засчитывать Вам "слив", или все же ответите на мой вопрос? женщины лучше всего выполняют монотонные и повторяющиеся операции

зайдите в любой большой магазин тканей - посмотрите брезент например , и если хоть чуть чуть понимаете в ткани - поймете что он полное гавно . возьмите любое современное хб - посмотрите плотность вязки - она очень низкая . возьмите полотно под вафельные полотенца и сравните с теми кторые помните по пионер лагерю - это позор. зачем мне цифры царской россии и постановочные фото с институтками ? есть логика и косвенные факты которые я вам привел - гравюры . когда не было фотографии . что за чепуха про монотонную работу . вы вообще понимаете суть монотонной работы ? ее нельзя делать лучше - вот почему она монотонная . как монотонную работу можна делать лучше ? ее можна либо делать либо не далать . это то хоть понятно ?

Alexandr13

КМ
Ещё раз, когда начался приход женщин на производство не было проблемы с недостатком рабочих рук. Был достаточно высокий уровень безработицы. Так что объективных причин не было. Было лишь желание капиталов сократить затраты и прижать к ногтю профсоюзы и забастовщиков.

люди не помнят что было 20 лет тому взад, а ты жаждешь от них знаний за более чем 100 лет. Ты чё???

Nick Brake

ХОБО
зайдите в любой большой магазин тканей - посмотрите брезент например , и если хоть чуть чуть понимаете в ткани - поймете что он полное гавно
Вы опять ушли от ответа на вопрос. В каком году, по Вашему, брезент стал хуже?
Вы заявили, что это случилось после того, как на ивановских фабриках стали работать женщины. В каком году они начали там работать?

ХОБО
возьмите полотно под вафельные полотенца и сравните с теми кторые помните по пионер лагерю
Это значит, что в пионерлагере ткани еще были в порядке? Это конец 60-х, начало 70-х годов. Следовательно, Вы утверждаете, что до 70-х годов женщины на ивановских фабриках не работали? Так?

Nick Brake

ХОБО
что за чепуха про монотонную работу . вы вообще понимаете суть монотонной работы ? ее нельзя делать лучше - вот почему она монотонная . как монотонную работу можна делать лучше ? ее можна либо делать либо не далать . это то хоть понятно ?
Вы правда работали на ПМЗ? Такое впечатление, что Вы на производстве не работали ни дня. И даже издали не видели.
ХОБО
я например работал на пмз в юности - собирали шв машинки . на сборочном конвейере работали только мужские бригады . ничего сложного но утомительно . вкурутил пару тройк винтиков пока машинка едет к следующему и все .
Вы даже не понимаете, что именно эту работу на конвейере нельзя выполнять ЛУЧШЕ. Нельзя привинтить деталь или вставить на место подшипник ЛУЧШЕ, чем предусмотрено чертежом или технологической картой. Эту операцию можно сделать или строго по технологии, или только ХУЖЕ. То есть, выпустить брак.
Третьего варианта не дано. Это Вам не хохломская роспись и не вырезание авторских рукояток для ножей.

Я в молодости работал на приборостроительном заводе. Ленинградцы знают - завод "Пирометр", который клепал магнитофоны "Орбита". Только магнитофоны были для него не основной продукцией, на самом деле он выпускал авиационные приборы для военной авиации. Меня поставили в цех прессовки из пластмасс. Вся работа состояла из однотипных операций: собрать из стальных деталей пресс-форму, засыпать в нее навеску реагента для пластмассы, и поставить под пресс. Потом вынуть из пресса, бронзовым ножом аккуратно разобрать пресс-форму, извлечь готовые детали, не повредив их, очистить пресс-форму от облоя, и снова собрать и засыпать реагент. И так всю смену. Во всем цеху работали только женщины (кроме нас, практикантов). А мужчина был один - наладчик прессов.
Вот это - монотонная работа, не требующая квалификации.
Ее нельзя сделать ЛУЧШЕ. Ее можно только сделать ХУЖЕ - то есть, выбросить детали в брак (оставить щели в пресс-форме, или недосыпать реагента, или сломать детали при разборке пресс-формы).

Позже мне уже пришлось иметь дело с серийным производством на оборонных радиозаводах. И там, как выше уже писали, сборщицами и радиомонтажницами работали исключительно женщины. Для того, чтобы ставить в плату микросхемы, физическая сила не нужна, зато нужна внимательность и способность выполнять однообразные операции всю смену.

КМ

Heccrbq
А вы видели кто собирает радиостанции и паяет всю электронику на военной аппаратуре и технике? А кто красит технику в цехах? 99,9% - это женщины. Работа вредная и низкооплачиваемая.

Я на таком заводе работал. Пока он еще был жив. Так что не надо сказок.

КМ

Alexandr13

люди не помнят что было 20 лет тому взад, а ты жаждешь от них знаний за более чем 100 лет. Ты чё???

Вот поэтому им повесили лапшу на уши, что без женщин производство загнется, и они с пеной у рта это отстаивают. А я, как ты помнишь, из семьи историков. И со мной такие номера не прокатывают. Так же как и сказки о том, что женский труд по дому (особенно сейчас, в эпоху современной бытовой техники) это адски тяжелый труд. 😊

Nick Brake

КМ
Так что не надо сказок.
А что не так? У Вас на заводе женщин не было?

Вот типичные рабочие места. Обратите внимание на антистатические браслеты: в мое время как раз с ними особенно намучились, когда внедряли в производство приборы на микросхемах 133 серии.


КМ

У нас в основном мужчины работали. Сейчас роботы эти работы выполняют.

Nick Brake

КМ
Вот поэтому им повесили лапшу на уши, что без женщин производство загнется,
Вы бы пошли работать на ткацкую фабрику(не наладчиком станков, а прямо к ткацкой машине)?

Когда я учился в школе в Пушкине (это как раз пример для ХОБО с его пионерлагерями), ровно на полпути между домом и школой находилась трикотажная фабрика. Нас на эту фабрику водили на экскурсию, типа в рамках ознакомления с профессиями (вообще, за время учебы мы побывали на всех предприятиях Пушкина, кроме секретных: были на ремонтно-механическом заводе, где на шасси ЗИЛов ставили автокраны, были на фабрике мягкой игрушки, на картонной фабрике, на овощеконсервном комбинате, на деревообрабатывающем, и вот на этой трикотажной). Это был конец 60-х годов.
Так вот на трикотажной фабрике в цехах у машин работали ТОЛЬКО женщины. Впрочем, как и на картонной фабрике, и на фабрике мягкой игрушки. Мужчины были только на РМЗ (особенно станочники).

КМ

Nick Brake
Вы бы пошли работать на ткацкую фабрику(не наладчиком станков, а прямо к ткацкой машине)?

Сейчас многие мужики пошли бы к ткацкому станку. Кризис, знаете ли. Проблема в другом, если какую область оккупируют женщины, то мужчинам туда уже дорога заказана. Это как с мигрантами. Как только их накапливается некая масса, местных оттуда выдавят.

Nick Brake

КМ
У нас в основном мужчины работали
Если, конечно, не секрет: это было опытное производство, или серийный завод?

У моего одноклассника отец работал радиомонтажником на "Ленинце". Там было НПО, то есть преобладало опытное производство либо ремонт радиоаппаратуры.
И работали как раз мужчины.
Я же, уже когда с 1980 года сам работал в военном НИИ, имел дело с двумя категориями производств: сначала нашу аппаратуру разрабатывали и испытывали в одном "ящике" - это был НИИ со своим опытным производством. Вот там радиомонтажниками работали в основном мужчины.
А потом эту же аппаратуру передавали на серийный радиозавод (другой "ящик") - и вот там как раз сборщицами и радиомонтажницами работали женщины. С переходом на микросхемы пришлось с ними помучится из-за пробоев: заменять синтетические халаты на чистый хлопок, заставлять снимать синтетические чулки перед входом в цех, волосы прятать под шапочки, на рабочих местах пристегиваться заземляющими браслетами, и т.д.

Nick Brake

КМ
Сейчас многие мужики пошли бы к ткацкому станку. Кризис, знаете ли.
Пойти-то может и пошли бы (в чем я лично сомневаюсь), да вот смогли бы? Это ни разу не мужская работа (мужчина не выдержит). Да еще на женскую зарплату. Поэтому никто их туда и не возьмет - владелец разорится на браке.

PILOT_SVM

Nick Brake
Пойти-то может и пошли бы (в чем я лично сомневаюсь), да вот смогли бы? Это ни разу не мужская работа (мужчина не выдержит). Да еще на женскую зарплату. Поэтому никто их туда и не возьмет - владелец разорится на браке.

Угумс... не выдержит.
Значит усовершенствует и облегчит.
Это и есть прогресс.

То, на что женщины не способны в принципе.

Nick Brake

Значит усовершенствует и облегчит.
Она УЖЕ облегчена и усовершенствована. Давно. Именно для того, чтобы с ней справился даже ребенок (но это у нас запрещено законодательством), или женщина (что не запрещено).

Следующий шаг прогресса - это вообще полная автоматизация. И его логичный результат - это не возвращение мужчин на данное производство, а вообще потеря рабочих мест. И женщинами, и мужчинами.
Условно говоря, 10 человек потеряют работу, а вместо них останутся двое, но - другой специальности (вместо 10 ткачей будет оператор ЧПУ и наладчик автоматической линии).


КМ

Nick Brake
Она УЖЕ облегчена и усовершенствована.

Тогда почему не выдержат? 😊

Nick Brake

Тогда почему не выдержат?
"На ганзе постов не читают" (с)

Повторю еще раз: потому что у мужчин раньше, чем у женщин, начинают "закипать мозги" от монотонной работы.
Или, выражаясь научным языком, "У женщины более высокие проявления воли тормозного типа, что объясняется некоторыми особенностями нервной системы и условиями семейного воспитания. Отсюда большая способность женщин тормозить переживания, переносить сильную боль, лучшая способность выполнять скучную, монотонную работу".

КМ

Nick Brake
Повторю еще раз: потому что у мужчин раньше, чем у женщин, начинают "закипать мозги" от монотонной работы.

Все решается организационными мероприятиями. Кроме того современные женщины крайне не любят скучную и монотонную работу. Так что было бы желание работодателя.

Nick Brake

КМ
Все решается организационными мероприятиями.
Список мероприятий в студию.

Мне приходит на память только один пример: смена операций (ротация) на сборочном конвейере. А Вы что имели в виду?

КМ
Кроме того современные женщины крайне не любят скучную и монотонную работу.
1. "Не любят" и "не выдерживают" - две разные вещи.
2. Психология профессиональной деятельности фиксирует тот факт, что нелюбовь к монотонной работе проявляется у высокообразованной части населения (соответственно, и у мужчин и у женщин, с сохранением описанного выше различия между ними). Таким образом, на малоквалифицированную часть населения, которая как раз и занята такими однообразными профессиями, как ткачиха, прядильщица и пр., это не распространяется.

КМ

Смена операций, разгрузка, правильный подбор персонала, автоматизация наиболее рутинных операций, контроль и пр. В литературе по организации производства все это описано 1001 раз. На автомобильном конвейере очень монотонный труд. Тем не менее мужчины там прекрасно работали.

Я вас очень огорчу, но с точки зрения психофизиологии нет таких работ, на которых могут работать только женщины. Вот нет и все. Кроме того и с женщинами не все просто - у них происходят определенные циклические процессы, которые негативно влияют на работу.

Более того, при современном уровне автоматизации и потребности держать именно женщин на производстве нет. Но их держат и принимают даже туда, где они в принципе не в состоянии качественно выполнять работу.

Nick Brake

КМ
Смена операций,
То есть Вы согласны с моим вариантом.
Осталось только определить, насколько нужно это работодателю. Что проще (и дешевле): поставить на монотонную работу женщину, или поставить мужчину, но при этом иметь головную боль в виде подбора для него сменяющихся а протяжении смены операций (при этом, как легко понять, возникает необходимость распространит эту сменяемость на энное количество рабочих, состыковав между ними моменты перехода с операции на операцию, при этом еще нужно найти операции с одинаковой выработкой (или длительностью рабочего цикла), чтобы из-за перехода не получалось сбоев в поступлении или перерасхода сырья, или в выдаче готовой продукции), и т.д.
Завод - это не благотворительная организация. У работодателя должна быть веская причина, чтобы так усложнять себе жизнь и жертвовать прибылью.

КМ
Я вас очень огорчу, но с точки зрения психофизиологии нет таких работ, на которых могут работать только женщины.
Вы опять спорите сам с собой? Сами придумываете глупость, и сами же ее блестяще опровергаете?
Где я писал, что есть работы, на которых могут работать ТОЛЬКО женщины?

Более того, при современном уровне автоматизации и потребности держать именно женщин на производстве нет.
Замените в этом предложении "женщин" на "мужчин" - и ничего не изменится.
Но их держат и принимают даже туда, где они в принципе не в состоянии качественно выполнять работу.
Вы не поверите - и мужчин, бывает, держат даже там и тогда, где они "не в состоянии качественно выполнять работу".
И что из этого следует? Ничего (по теме топика, разумеется).

Nick Brake

КМ
На автомобильном конвейере очень монотонный труд. Тем не менее мужчины там прекрасно работали.
Работали. Пока этот труд требовал либо физической силы, которой не было у женщин, либо знаний и навыков, которым женщин не обучали.
Как только то и другое изменилось (с механизацией и автоматизацией конвейера, и с ростом образования у женщин), либо когда мужчин не стало, и потребовалось их заменить (первая мировая, затем вторая мировая войны) - мужчины свою исключительность и незаменимость потеряли.

И некоторые из них до сих пор не могут женщинам этого простить... 😀

КМ

Nick Brake
Вы опять спорите сам с собой?

Нет. См.:

Nick Brake
И некоторые из них до сих пор не могут женщинам этого простить...


Вы пытаетесь доказать, что на женщинах держится промышленность, и без них она рухнет (например, п.187). Это не так. Причем вы зашорены женской пропагандой настолько, что не можете понять аргументов оппонентов (например элементарно (!) соотнести рубеж феминизации и массовый приход женщин на производство). Аргументы проходят мимо вашего сознания.

Еще раз, с точки зрения медицины/психофизиологии нет такой работы (кроме родов), которую мужчины не смогут выполнить. И проблема их вытеснения не в том, что женщины лучше что-то делают или мужчин не хватает, а в политике, экономике и управлении.

Вы не можете аргументированно опровергнуть этот постулат и пытаетесь его размыть, то женщинами-шпалоукладчицами, то ткачихам, то монтажницами... Кстати, у нас на заводе не было описанных проблем со статикой и пр. А знаете почему? Потому что работали мужчины.

И получается странный забег по кругу - а вот женщины трудятся там.... ах бедолажки. И когда вдруг выясняется, что они там не могут трудится, или это не их вотчина/прерогатива начинается поиски новых областей "применения" женщин. Не надоело?

А чего бы женщинам не рожать детей и не заниматься домом? А то как посмотришь вокруг, так рожают только женщины-мусульманки. Почему так происходит не задумывались?

Nick Brake

КМ
Нет
Да. Вт и в этом посте Вы снова приписываете мне утверждение, которого я не делал:
КМ
Вы пытаетесь доказать, что на женщинах держится промышленность,

КМ
не можете понять аргументов оппонентов (например элементарно (!) соотнести рубеж феминизации и массовый приход женщин на производство).
А вот это уже типичный прием из области демагогии: попытка оперировать неконкретными данными, и не давать четкого ответа на четко заданный вопрос.
Я несколько раз просил оппонентов назвать: какую именно дату (годы) они считают "рубежом феминизации и прихода женщин на производство".
Ответа так и не получил. Почему? Оппонентам невыгодно дать четкий ответ?

А ведь это - принципиальный вопрос, поскольку причины прихода женщин на производство в разные периоды были совершенно разные, и в том числе никак не связанные "феминизацией": в первую и вторую мировую - одни причины (уход мужчин на фронт), в период промышленной революции и перехода от цехового производства к мануфактурному (изобретение автоматизированных ткацких и других машин) - другие (на машинах могли работать даже дети и женщины, им не требовалось обучаться по 5 лет в подмастерьях), в СССР в период индустриализации - уже третья причина (рабочих рук попросту не хватало), и т.д.
Определитесь наконец уже, о каком периоде Вы пишете - его и будем рассматривать предметно, с привлечением статистики и документов.

КМ
И проблема их вытеснения не в том, что женщины лучше что-то делают или мужчин не хватает, а в политике, экономике и управлении.
Мда, привычка споит с самим собой (а не с оппонентом) у Вас неистребима... 😞

Вот мои слова:

Nick Brake
Желание капиталистов сократить зарплаты за счет более низкой зарплаты у женщин - это и есть главная объективная причина. Главная цель производства - приносить прибыль его владельцу.
Это - та самая экономика. Которая - основа всего. Так с кем Вы спорите?

КМ
Кстати, у нас на заводе не было описанных проблем со статикой и пр. А знаете почему? Потому что работали мужчины.
То есть Вы даже не в курсе, что антистатическим браслетом мужчин необходимо заземлять точно так же, как и женщин?
Единственные проблемы, которых нет у мужчин - это с чулками и с длинной прической.

КМ
И получается странный забег по кругу - а вот женщины трудятся там.... ах бедолажки. И когда вдруг выясняется, что они там не могут трудится, или это не их вотчина/прерогатива начинается поиски новых областей "применения" женщин. Не надоело?
Не знаю, откуда Вы взяли эти проблемы, и зачем Вы бегаете по кругу. Лично я о них ничего не писал. Вы выдумали себе несуществующего оппонента, сами за него сочинили некую "теорию", и второй день с ним спорите (а на самом деле - с самим собой.

ХОБО

Nick Brake
А ведь это - принципиальный вопрос, поскольку причины прихода женщин на производство в разные периоды были совершенно разные, и в том числе никак не связанные "феминизацией": в первую и вторую мировую - одни причины (уход мужчин на фронт), в период промышленной революции и перехода от цехового производства к мануфактурному (изобретение автоматизированных ткацких и других машин) - другие (на машинах могли работать даже дети и женщины, им не требовалось обучаться по 5 лет в подмастерьях), в СССР в период индустриализации - уже третья причина (рабочих рук попросту не хватало), и т.д.
Определитесь наконец уже, о каком периоде Вы пишете - его и будем рассматривать предметно, с привлечением статистики и документов.
я думал что сам нудный - но вы превзошли меня в этом 😊 вы развели демагогию , вообще не улавливаете сути вопроса , постоянно плетете кружева удаляясь от истины . ну зачем вам дата если из вашего списка даже дураку понятно что взятие женщин на работу - это либо форсмажор либо экономия . эти причины не имеют никакого отношения к улучшению качества . они практически всегда его снижают . это то понятно ? а по антистатическим браслетам - вы не думали что мужчины работают без них как раз таки изза того что не пользуются колготками и не носят длинных волос ? 😊

PILOT_SVM

а по антистатическим браслетам - вы не думали что мужчины работают без них как раз таки изза того что не пользуются колготками и не носят длинных волос ?
Тут не надо выдумывать.
Была у меня такая история: в кабинете то ли из-за линолеума, то ли ещё из-за чего-то - накапливалась такая статика, что выбивало комп. И через клаву и через мышку (причём новомодная лазерная мышь второго разряда не выдержала и сгорела).
Причём статика успевала набраться за три шага от двери до рабочего места.

Ничто не помогало.
Пока не сделал заземление от стула на батарею.
Тогда при посадке - статика уходила от прикосновения к раме стула.

почти аноним

тсюда большая способность женщин тормозить переживания,
это точно.
женщины отлично скрывают эмоции и нервные срывы у них невозможны. Наиболее спокойный период - месячные, когда вырабатываются специальные успокаивающие гормоны.
переносить сильную боль,
в самую точку.
мужчины благодаря выплеску эндорфина, тестостерона и адреналина в стрессовой ситуации, абсолютно не переносит боль. В то время, как у женщины, благодаря отсутствию необходимости участвовать в битвах, организм чистый и даже не представляет что такое сильная боль, поэтому сигналы боли просто теряются в нервной системе и ей хорошо.

почти аноним

на машинах могли работать даже дети и женщины, им не требовалось обучаться по 5 лет в подмастерьях
согласен.
каждый от рождения - токарь 5 разряда.
а уж паять или фрезеровать - как нефиг делать.
что там такого - сверлильный станок и есть станок, подкладывай только заготовки.
или чертежи в трех-четырех проекциях с разрезами где надо.

Nick Brake

ХОБО
а по антистатическим браслетам - вы не думали что мужчины работают без них как раз таки изза того что не пользуются колготками и не носят длинных волос ?
Мужчины при монтаже микросхем без их не работают.

ХОБО
я думал что сам нудный

Вы не нудный, Вы просто демагог. Вы действуете в точности по этим "Правилам демагога":

1.Никогда не отвечай прямо на поставленный вопрос и не раскрывай
полностью свою позицию. Так ты оставишь себе больше места для
отступления, сказав 'я имел в виду совсем не это'.
18.Запомни, что слово 'обоснуй'
является грубым ругательством. Если тебя обозвали 'обоснуем', заяви в
ответ, что всё уже было сказано раньше, и что оппоненты не умеют читать
твои посты.

PILOT_SVM
ну зачем вам дата если из вашего списка даже дураку понятно что
12.Создавай своим постам ореол самоочевидности. Фразы 'любому
известно, что:', 'только дурак не знает, что:', 'давно выяснили, что:'
творят чудеса.

ХОБО
взятие женщин на работу - это либо форсмажор либо экономия
Приятно видеть, что Вы со мной согласны:
Nick Brake
Желание капиталистов сократить зарплаты за счет более низкой зарплаты у женщин - это и есть главная объективная причина. Главная цель производства - приносить прибыль его владельцу.

Nick Brake
когда мужчин не стало, и потребовалось их заменить (первая мировая, затем вторая мировая войны) - мужчины свою исключительность и незаменимость потеряли.

ХОБО
эти причины не имеют никакого отношения к улучшению качества .
А кто Вам вообще писал про "улучшение качества"? Этот "аргумент" Вы сами сочинили.

ХОБО
они практически всегда его снижают . это то понятно ?
18.Запомни, что слово 'обоснуй'
является грубым ругательством.(с)

Короче, Вы не предприняли ни одной попытки ответить на вопросы или обосновать свои голословные утверждения конкретными примерами, фактами или статистикой.

Вообще, весь этот "плач Ярославны", обсуждаемый в теме, отражает некий особый вид гинефобии - страх некоторой категории мужчин перед таким общественным устройством, в котором он больше не "царь природы" и "глава семьи". Никто теперь не присваивает ему это положение автоматически и не признает его "природного" превосходства в семье и на работе только за то, что он мужчина. Такого мужчину пугает то, что он оказался в равном положением с женщинами, а он к этому не готов. Он боится, что женщины легко почувствуют его ненужность и бесполезность. 😞

почти аноним

Тут не надо выдумывать.
Была у меня такая история:
где надо работать с браслетами, пол металлический.
вся статика в таких условиях - личная.
а еще, развивая тему, женщины кремами изолируют кожу от воздуха и заряду некуда утекать. Обычно человеку достаточно положить руки на стол и почти весь заряд уходит.

почти аноним

Мужчины при монтаже микросхем без их не работают
внутри микросхем есть шунты защиты.
а вот полевые транзисторы - это да, там даже наведенное поле от радио уже может выбить.

Nick Brake

почти аноним
внутри микросхем есть шунты защиты.а вот полевые транзисторы - это да, там даже наведенное поле от радио уже может выбить.
Вообще-то разговор о браслетах зашел в рассказе о событиях 30-летней давности, когда эти браслеты только начали вводить. Не думаю, что в микросхемах 133-й серии была какая-то защита, поскольку сама проблема пробоев возникла уже после их разработки.
А сегодня - допускаю, что она есть.

borsek

Вброшу ) Обсуждать кто больше работает - это как обсуждать мягкое и теплое. Вообще феминизм раскрутили году в 24-м (точно не помню) Розочка Люксембург и Кларочка Целкин. Именно они вывели на улицы десяток шлюх, якобы для борьбы за их права которые естественно ущемляли мужланы в домах терпимости тогдашних. Большевизм усугубил ситуацию. Что имеем? 1.Работающих стало прОцентов на 60 больше, т.к. женщин больше чем мужчин 2. Дети с самого ранья попадают в обработку государства и ОНО их "воспитывает" для себя и под себя. А Папы с Мамами выясняют, кто выше на заборы писает ) И все довольны. И как следствие - некому и кружку воды подать, если вдруг пить захочет старенький родитель. И заметьте, так называемая "элита" поступает ровно наоборот.

PILOT_SVM

Nick Brake
PILOT_SVM

ну зачем вам дата если из вашего списка даже дураку понятно что


12.Создавай своим постам ореол самоочевидности. Фразы 'любому
известно, что:', 'только дурак не знает, что:', 'давно выяснили, что:'
творят чудеса.

аккуратнее с цитированием

почти аноним

Вообще-то разговор о браслетах зашел в рассказе о событиях 30-летней давности, когда эти браслеты только начали вводить. Не думаю, что в микросхемах 133-й серии была какая-то защита
еще как была. там защита не от статики оператора, а от перенапряжения по входу-выходу, т.к. тогда беда могла случиться в любой момент. Качество питания и наводки в компьютерах было такое, ужас.

Бывший

Всем здрасте, сейчас нахожусь в эбэнях, не могу тут присутствовать. Тему полностью поняли КМ и ПилотСВМ, посему ведение её доверяю им.

2 НикБрейк, вы всерьез хотите знать что завод такой??? 😊 Вы практически угадали: это Челябинский Оборонный Завод по производству детских сосок 😊 Тётя Клара задолбала там уже всех 😊

Что по теме: действительно, совершенно очевидно что процесс появления и расширения на производстве женского труда был долгий, не ВНЕЗАПНЫЙ. В разных местах проходил в разное время по разному, где-то преимущественно феминизацией, где-то по другим причинам. И сейчас мы имеем то что имеем. И оно вот так сказывается на жизни семей. Логика проста: отправьте вы Машу домой, а Вася пусть нажмёт те кнопки и подпишет те бумаги которыми занималась Маша. Ну добавится ему от этого работы на полчаса или час. Что он, не справится?! Зато Маша освободится от работы полностью, и будет дома исполнять соло на кнопках: спокойно хозяйничать, и заниматься детьми. Будет иметь время на саморазвитие, на почитать умные книги, а не фконтакт, на поиграть на фортепиано, итд итп.

Убрать это недоразумение как женский труд с производств, и оставить только те места где женщины действительно справляются лучше мужчин, я думаю чтовсётаки такие рабочие места есть.

Nick Brake

Бывший
НикБрейк, вы всерьез хотите знать что завод такой??? Вы практически угадали
Да конечно, я угадал: никакого "оборонного завода" в действительности Вы не видели. Разве что снаружи. 😀 Разве не так?

Нет такого секретного производства, которое нельзя было бы описать (имеется в виду не технологический процесс, а организацию рабочих мест и обязанности работников М и Ж), не называя секретной продукции и не выдавая государственных тайн.
Если Вы внимательно читали мои посты, то я в них ТРИЖДЫ упомянул секретные оборонные производства, описывая работу на них М и Ж, причем в одном случае даже назвал открытое наименование предприятия.
Потому что мне есть что сказать - они действительно существовали, и я знаю эти производства, а не высосал их из пальца.

Бывший
Что по теме: действительно, совершенно очевидно что процесс появления и расширения на производстве женского труда был долгий, не ВНЕЗАПНЫЙ. В разных местах проходил в разное время по разному, где-то преимущественно феминизацией, где-то по другим причинам. И сейчас мы имеем то что имеем.
Вот с этим полностью согласен.

Мало того - в исторической ретроспективе, даже само появление мужского труда на производстве (если не ограничивать искусственно рамки только фабричным производством) тоже когда-то и в каких-то видах труда оказалось заменой и вытеснением женского.
Но никто же по этому поводу не плачет...

Убрать это недоразумение как женский труд с производств
Никаких проблем. Компенсируйте владельцу производства его потери из-за замены женского труда на мужской (например, необходимости повысить оплату до такого уровня, чтобы мужчины согласились пойти на эту работу) - и он с радостью с Вами согласится.

Бывший
и оставить только те места где женщины действительно справляются лучше мужчин, я думаю что всётаки такие рабочие места есть.
Приятно видеть, что адекватный собеседник в теме все-таки есть. 😛

Бывший

2 ник брейк
Да есть такой завод, просто он очень секретный, Вы не знаете! 😊 там секретные соски производят для оборонных нужд 😊

Компенсировать просто: Машина зарплата теперь начисляется Васе, руководство завода ничего не теряет. Вася с радостью. Семейный бюджет не страдает.

Да тут все адекватные, просто мнения и подходы чуть разнятся.

Nick Brake

Компенсировать просто: Машина зарплата теперь начисляется Васе
Ага, а Машину норму выработки будет выполнять Пушкин. Бесплатно (ведь ее зарплату уже отдали Васе).

Да есть такой завод, просто он очень секретный, Вы не знаете! там секретные соски производят для оборонных нужд
Да проехали уже. Ну не знаете производства - так не знаете, что об этом впустую говорить?

Бывший
просто мнения и подходы чуть разнятся.
Да ясно все с их "подходами". Он у них один: "Женщина, к ноге! Сидеть! Лежать! Голос!" 😀
Не зарплата жены их беспокоит, а тот факт, что она перестала ходить перед ними на цыпочках и снимать с него сапоги, а смеет считать себя таким же человеком и иметь собственный голос.

почти аноним

оставить только те места где женщины действительно справляются лучше мужчин, я думаю чтовсётаки такие рабочие места есть.
у нас на 15 мужчин две девушки - на бумажных местах. все отлично 😊
а нафига им в технику лезть? а вот учет вести - самое оно. Это им и эволюцией наказано: считать сколько мамонтов скушали и сколько кореньев осталось. а с копьем бегать - пусть мужчинам оставят.

Nick Brake

у нас на 15 мужчин две девушки - на бумажных местах. все отлично а нафига им в технику лезть?
Согласен. В технику - не надо.
Вот, например, 20 женщин стояли за прессами (я выше рассказывал) и выполняли простейшие операции по низшему тарифному разряду.
Вся их работа с прессом заключалась в нажатии двух кнопок.

А обслуживал (настраивал, ремонтировал) все прессы - один мужчина (наладчик).
С бумажками, кстати, в цеху работала тоже женщина (мастер смены). Она выдавала наряд-задания и подсчитывала готовые изделия.

Бывший

2 ник браке
Ок, уговорили, придется раскрыть Вам что за завод. Почему-то Вы не понимаете что такое "обобщение, абстрагирование, упрощение", поэтому, прочитав заглавный пост, по прежнему всерьез хотите знать что за завод такой удивительный 😊 так вот: это не завод ! 😊 нет такого завода! 😊там говорится о производстве вообще. Вася - это и есть работники мужского пола: мастера, аппаратчики, инженерно-диспетчерская служба, электрики, охранники, отдел кадров итд. Речь шла о любом предприятии, от артели до крупной корпорации.
О том кто будет выполнять Машину норму выработки - я даже не знаю, стоит ли объяснять 😊 Извините, если не понимаете основную мысль, не охватываете тему, то вряд ли получится объяснить Вам, так и будете тянуть с меня название завода, профессию Васи итд 😊

почти аноним

Вся их работа с прессом заключалась в нажатии двух кнопок.
это стало возможно с появлением этих кнопок.
С бумажками, кстати, в цеху работала тоже женщина
и бумагу тоже надо изобрести

Nick Brake

так вот: это не завод ! нет такого завода!
Так я это понял после второго же Вашего поста.

Почему-то Вы не понимаете что такое "обобщение, абстрагирование, упрощение",
Любое "обобщение, абстрагирование, упрощение" начинается с рассмотрения конкретных частных случаев.
Сначала нужно знать ХОТЯ БЫ ОДНО (любое) производство. Затем берется некоторое количество таких производств, и на их основании делается некое обобщение. Это называется "от частного к общему", или "неполная индукция".

Так вот Вы ни одного частного примера не рассмотрели. Поэтому никакого "обобщения, абстрагирования, упрощения" делать еще не можете. Не из чего.
Более того, ниоткуда пока что не следует, что Вы хотя бы с одним реальным производством знакомы. Без обид... 😛

почти аноним
это стало возможно с появлением этих кнопок.
Не вижу никакой проблемы.
Вы хотите сказать, что только мужчины способны изобрести и построить этот станок? И изобрести бумагу?
Так я обеими руками "за".
Только вот к сформулированной ТС теме это не имеет ни малейшего отношения.
Тема не о том, кто изобрел станки и бумагу. А о том, кто за ними работает, и почему.

Nick Brake

Бывший
О том кто будет выполнять Машину норму выработки - я даже не знаю, стоит ли объяснять
Так Вы и не можете. Поэтому и не объясняете.
Возьмите пример, приведенный мною Выше. Дано: в цеху 20 прессов для пластмасс. За каждым работает либо М, либо Ж. Все прессы одинаковые, операции - тоже одинаковые, у работника 2 руки, за смену работник может выполнить N деталей. Неважно, Вася это или Маша.
Вместе Маша и Вася делают за смену 2N деталей.
Вы предлагаете зарплату Маши отдать Васе, а Машу убрать. Технология не изменилась, нарушать ее нельзя. Вася сделает за своим прессом свои N деталей. Спрашивается: кто будет делать детали Маши?

Бывший
Извините, если не понимаете основную мысль,
"Как же тебя понять-то, ежели ты ничего не сказал?" 😀 (с) Иван Васильевич.

Бывший

Хобо и Херссб так же отлично поняли, другие участники, только никбрейк в своем репертуаре 😊

По теме:
В технику да, не надо. Они и сами уходят оттуда. Удивительно, но и впрямь: даже что такое резьба не понимают. Как забить гвоздь помню сколько раз на работе было - тетка на пенсии, всякий раз мне рассказывала эту по её мнению тайну техники. Мне тридцатник млять, она приходит и минут 20 меня учит гвозди забивать: таблички ей понадобилось прибить к ящикам 😊 и так везде и всюду, там где я или любой другой работник сходу справится с простой работкой за 10 минут, тётка тратит на подготовку 3 -4 часа, а потом делает это под её руководством это уже мужик, тратя на всё это мероприятие с ней ещё до часа времени. Там где мужик идет и делает то что надо и так как надо, тетки городят уйму ненужного, делать которое все равно приходится мужику. А уж когда тетки приходят руководить какими то работами, это туши свет. У кого как, а у нас начинается мученье, ад и пипецЬ. Такого надолбоевертят!.. да тут пацана десятилетнего поставь, время работ сократится минимум вдвое! Я так в общении с ними и прокачал навык Терпения. Так вот, такой женский труд можно убрать смело, высвободится огромное количество времени. Если разгрузить женщин окончательно и распределить по мужчинам оставшуюся у них работу, то там работ добавится от силы на час.

Nick Brake

Бывший
Мне тридцатник млять, она приходит и минут 20 меня учит гвозди забивать: таблички ей понадобилось прибить к ящикам
Вы не стесняйтесь, рассказывайте дальше! Это ж очень познавательно. У Вас такая увлекательная работа - прибивание табличек к ящикам! Это ж хер какая тетка на пенсии с ней справится... 😀
Моя теща так вообще не может запомнить, где у мобильного телефона кнопка "вкл/выкл". Представляете, сколько таких тещ Вы один сможете заменить на производстве! 😀

PILOT_SVM

Nick Brake
1. Любое "обобщение, абстрагирование, упрощение" начинается с рассмотрения конкретных частных случаев.

2. Сначала нужно знать ХОТЯ БЫ ОДНО (любое) производство. Затем берется некоторое количество таких производств, и на их основании делается некое обобщение. Это называется "от частного к общему", или "неполная индукция".

1. Я думаю, что первый пост и был результатом того, что автор уже прокрутил в голове некоторое количество примеров и сделал обобщение.

А то, что вы требуете, это сродни тому, что -кто-то сказал 2 + 2 = 4.
А вы спрашиваете: 2 чего, яблока или вагона с углём?

2. Занудство это.
Называть заводы, фабрики, шахты, количественный и качественный состав работающих - это глупости.
Если схема правильна - она работает везде.

И я согласен с ТС, т.к. по мере прочтения текста - перед глазами вставала та или иная ситуация из моей жизни.

У вас не было таких ситуаций, вы не поймёте, хоть тут все заобъясняются.

Бывший

Никбрейк, конечный результат Вам же нравится, ну так мы тут и общаемся на тему как этого достичь. Придумайте для такого цеха, сможете? Возможно нужна механизация и автоматизация. Возможно проще туда позвать безработных Вась. Возможно эта работа за прессами и есть самая что ни на есть женская 😛 хотя я сомневаюсь в этом.

Nick Brake

PILOT_SVM1. Я думаю, что первый пост и был результатом того, что автор уже прокрутил в голове некоторое количество примеров и сделал обобщение.
Тогда кто мешает ему привести хоть один пример, чуть посложнее, чем забивание гвоздей в ящики? Заратустра не позволяет? 😛

PILOT_SVM
Если схема правильна - она работает везде.
Совершенно верно. А если неправильная - то не работает.
у ТС схема неправильная, поэтому и не работает.
PILOT_SVM
И я согласен с ТС, т.к. по мере прочтения текста - перед глазами вставала та или иная ситуация из моей жизни.
И Вам, конечно же, тоже Заратустра не позволяет привести ни одного примера.
Мне почему-то позволяет (и я их привожу), а вам с ТС и ХОБО - почему-то нет. 😞

почти аноним

Только вот к сформулированной ТС теме это не имеет ни малейшего отношения.
Тема не о том, кто изобрел станки и бумагу. А о том, кто за ними работает, и почему.
вы сами и сказали: работа женщин там, где надо нажать две кнопки. Лучше всего это реализовано в стиральной и кухонной технике. Там-же и для творчества есть простор.
Это ж очень познавательно. У Вас такая увлекательная работа - прибивание табличек к ящикам! Это ж хер какая тетка на пенсии с ней справится...
каждой тетке иногда надо прибить картинку к стене. поддерживаю Бывшего. Считанные единицы понимают таинство молотка. А мой сын, кстати, в полтора года освоил. Слаб еще, но пытается.

Моя теща так вообще не может запомнить, где у мобильного телефона кнопка "вкл/выкл".
сами же и ответили. зачем дальше спорите? из принципа?

А уж когда тетки приходят руководить какими то работами, это туши свет
в снабжении начальником был мужик, все было отлично. Пять лет назад, после "распределения обязанностей", двух его заместительнидш поставили руководить двумя отделами - закупки и доставки. Это треш - производительность не выросла, а подчиненные зачуханные выполняют всякие дуратские распоряжения. Раньше тем-же составом делали больше работы и время оставалось на покурить - чай попить между заказами.

Nick Brake

Бывший
Никбрейк, конечный результат Вам же нравится, ну так мы тут и общаемся на тему как этого достичь. Придумайте для такого цеха, сможете? Возможно нужна механизация и автоматизация. Возможно проще туда позвать безработных Вась. Возможно эта работа за прессами и есть самая что ни на есть женская 😛 хотя я сомневаюсь в этом.

Ничего не понял... Чего Вы хотите достичь? Что нужно придумать?

Nick Brake

почти аноним
вы сами и сказали: работа женщин там, где надо нажать две кнопки. Лучше всего это реализовано в стиральной и кухонной технике. Там-же и для творчества есть простор.
А зарплату и пенсию за работу на кухонной технике кто ей будет платить?

почти аноним
сами же и ответили. зачем дальше спорите? из принципа?
Кто спорит? Я разве предлагал принять мою тещу (ей 80 лет, если что, а не 30) на работу, на замену Бывшему?
А вот я бы еще посмотрел на него, как бы он в забивании гвоздей пытался обскакать моих дочек. 😛

почти аноним
Пять лет назад, после "распределения обязанностей", двух его заместительнидш поставили руководить двумя отделами - закупки и доставки. Это треш - производительность не выросла, а подчиненные зачуханные выполняют всякие дуратские распоряжения. Раньше тем-же составом делали больше работы и время оставалось на покурить - чай попить между заказами.
Дураков хватает везде. И среди мужиков тоже.
Я уже приводил пример фирмы, где сам работаю: половина начальников подразделений (если не больше) - девушки. И никаких проблем, входим по России в Топ-100 по своей специализации (а по отдельным рейтингам - в первую десятку).
Просто ставить нужно не дур и не дураков. Это косяк руководства, если что.

Бывший

Ник брейк отдельно для Вас: прибить таблички было ЕЁ работой, не моей, у неё на это пол дня. Потому что женщина. Раз. Второе: прибивать таблички -это бывает всегда и всюду, особенно на производстве стратегических сосок. Это Вам не микросхемы 😊 Третье - полемика с Вами бессмыслена 😛 Вы якобы ничего не понимая, постоянно требуете от участников побольше фактов, примеров из жизни,, а получив их отвечаете стебом. Ничего полезного и интересного не привносите. Посему не знаю как другие участники, а лично я на этом закончил отвечать Вам. Лучше я придержусь темы, и продолжу с участниками. Спасибо 😊

Бывший

Мы с участниками отлично понимаем друг друга в этой теме. Есть ли смысл тратить байты на "непонятливого"? Для меня нет 😊

Nick Brake

Небольшое отступление.

Я по одно из профессий - преподаватель. Больше 10 лет обучал как раз тех самых женщин (ну, и не только их) в Центре профессиональной подготовки, а затем уже в IT-компаниях.
Поэтому мало кто лучше меня на своем опыте разбирается в том, какие у женщин бывают проблемы с пониманием и обучаемостью.
А помимо этого, в пост-перестроечное время я еще и занимался внедрением IT-систем управления производством, и именно на производственных предприятиях самых разных отраслей и масштабов (от энергетического холдинга регионального масштаба, Магнитогорского комбината или Метрополитена, и до швейных, полиграфических или пищевых предприятий). Всяких проблем насмотрелся, и на уровне производства, и на уровне высшего руководства.
Могу смело сказать - дураков хватает везде, и обоего пола.

Nick Brake

Бывший
Ник брейк отдельно для Вас: прибить таблички было ЕЁ работой, не моей
Ну так в чем проблема?
Почему она их не прибила, а прибивать взялись лично Вы?
Если на производстве бардак, и никто не следит за выполнением сотрудниками (цами) их должностных обязанностей - то это проблема руководства предприятием, а никак не эмансипации с феминизацией.

Бывший

На мой взгляд хорошая женская работа -оформление интерьеров. Признаем: в основном мы в этом полные неумехи! 😊 то ли дело женщины. Представьте: добились мы этой темы, женщины сидят по домам, а мы в суровой спартанской обстановке пашем в цехах и на заводах, кругом серый бетон. Жесть! Сразу захочется пригласить оформительниц, чтобы расставили цветы, скрасили обстановку. На праздники опять же. Кто кто, а женщины мне кажется гораздо лучше умеют оформлять помещения, создавать комфорт.

ICEberg1981

а ведь никто так и не ответил - какие именно работы по квартире (пусть даже двухкомнатной квартире) необходимо ЕЖЕДНЕВНО (кроме выходных) выполнять В ТЕЧЕНИИ НЕ МЕНЕЕ 8 ЧАСОВ для поддержания комфортных условий жизни конкретно в этой квартире?
и сейчас меня обвинят лютым шовинистом и сексистом домостроевского розлива, но я спрошу - а почему именно ЖЕНЩИНА справится с этими работами ОБЯЗАТЕЛЬНО ЛУЧШЕ мужчины?

только не надо ссылаться на традиционные ценности и исторический опыт - с тех пор и быт и технологии изменились РАДИКАЛЬНО для большей части жителей как минимум сколько-нибудь развитых стран

Бывший

Напоминаю тему: речь не о проблемах производства, а о женском труде в производстве и о том как это меняет жизнь семей.

Бывший

Айсберг, это я не Вам, простите 😊 я ответил - я согласился. Теперь отвечззу: потому что на работе, на производствах лучше мужской труд, чем женский. Согласны? Соответственно, что остаётся женщинам? - семейный очаг. Они действительно в этом в основном превосходят большинство мужчин. Жизнь показывает. Так лучше уж пусть занимаются этим не после работы, а в основное свое время. У них и на развитие будет время, и на личные занятия.

ICEberg1981

Бывший
Айсберг, это я не Вам, простите 😊 я ответил - я согласился. Теперь отвечззу: потому что на работе, на производствах лучше мужской труд, чем женский. Согласны? Соответственно, что остаётся женщинам? - семейный очаг. Они действительно в этом в основном превосходят большинство мужчин. Жизнь показывает. Так лучше уж пусть занимаются этим не после работы, а в основное свое время. У них и на развитие будет время, и на личные занятия.

не на всякой
в нынешних реалиях даже не на большей части

в чем конкретно превосходят?
моя жизнь не показывает - зато примеров обратного туыва хучь

и тут мы опять подходим к вопросу о той самой сравнимости энергозатрат и временных затрат

и почему это тогда у женщин должно (подразумеваемо по контексту) появиться ДОПОЛНИТЕЛЬНОЕ время на развитие и личные занятия, а у мужчин - не должно?

Heccrbq

Единственное что средняя (не каждая) женщина может сделать лучше - выносить, родить, и выкормить до года, полутора лет ребенка. Все остальное средний (не каждый) мужчина сделает лучше, больше, быстрее, эффективнее.

Бывший

2 айсберг

А я постоянно вижу что уют создают в основном женщины, и получается это отлично. Берутся за это легко.

А развитие ну а почему нет если есть возможность. Лучше ведь если жена будет умной, интересной, с увлечениями. Тч чем на работе время проводить, не лучше ли иметь это время для себя. И для мужчин тоже возможность есть, никто не исключал, в мр эта тема затрагивалась, участники регулярно делятся друг с другом.

Бывший

2 Нессьр

Вырастить и хорошо воспитать детей можно только вдвоем.
Отдельные мужчины конечно превосходят женщин и в готовке, и в шитье, итд, но это профи в своем деле, их мало. Среднестатистически же женщины в этом превосходят большинство мужчин. Ну факт же, очевидный.

КМ

Nick Brake, я не знаю, что вы думаете, но то что вы пишите однозначно воспринимается окружающими как:

- (безуспешная) попытка доказать, что женщины - это основа промышленности и без них она умрет. Мою точку зрения вы опровергнуть не можете, хоть и пытаетесь. И выглядит это так - тезис опровергнуть вы не в силах, поэтому приводите какие-то примеры, которые, по вашему мнению, должны служить обосновать вашу точку зрения. Однако этого не происходит. О чем окружающие вам недвусмысленно говорят.

Поэтому поступим проще - сформулируйте свою точку зрения и мы ее обсудим.

И еще, если вы знаете, что такое научный спор, постарайтесь придерживаться правил и традиций научного спора, а не женского. Строго научно:

аргумент - контраргумент - пример

Причем контаргумент должен быть сопоставим с аргументом, а не быть рассказом "когда я был маленький, у меня бабушка, которая рассказывала мне...".

Договорились? Спасибо.

ХОБО

Бывший
2 айсберг

А я постоянно вижу что уют создают в основном женщины, и получается это отлично. Берутся за это легко.

А развитие ну а почему нет если есть возможность. Лучше ведь если жена будет умной, интересной, с увлечениями. Тч чем на работе время проводить, не лучше ли иметь это время для себя. И для мужчин тоже возможность есть, никто не исключал, в мр эта тема затрагивалась, участники регулярно делятся друг с другом.

женщины создают уют под себя . не для обоих а для себя . причем для осознания своего собственного уюта они слаборазвиты . понятия уюта у каждого человека свои так как зависят от очень многого которое в голове накапливается с детства . вот прочитали вы например интересную книгу и понятие вашего личного уюты скорректировалось . увидели мельком фотографию - скорректировалось . мучжина в этом смысле намного более развит так как более разносторонен . благодаря мужчинам появляются новые направления в дизайне помещений - например лофт . дизайн вообще - чисто мужская тема - потому что дизайн всеглишь одна из сторон творчества , а созданию всего чем наполнен наш мир - мы обязаны мужчинам . уют. а что это такое ? например возьмем спальню . что такое ее уют для вас ? вы вот конкретно знаете описание ВАШЕГО уюта в переводе на материаллы формы цвета ? обычно мужчина считающий что женщины могут созать уют - вообще безразличен к уюту . жена повесила шторы и ему уют . он же не знает что существует милион штор , милион оттенков , а по мимо штор есть просто ставни , есть жалюзи есть форма окна , есть отделка , есть в конце концов вид из окна - это все влияет на ощущения уюта . а есть еще мельком увиденный кабинет детектива в сериале и многомного всего . никто ни в состоянии сделать уют для когото кроме самого себя и то - это очень трудно . . как вообще можна позволить чтото менять в своем доме женщине ? это же ваш дом - он должен быть прежде всего вам уютен . вот в нюансах типа удобства ведения хозяйства - это отдать женщине . потому что например кухня должна быть удобна для нее так как она там готовит . где плита где стол и тд - как ей лучше . а вот зал , спальня и упасии боже кабинет - это ваш личный уют . если вам конечно не наплевать как вы себя чуствуете в своем доме . в моем например без меня хрен кто че изменит . а двор это вообще еще сложней . женщина ведь даже не думает прежде чем посадить куст что нужно учесть кучу первостепенноважного - как проедет гавновозка к септику , куда сыпать песок если привезут , а че будет когда этот куст разрастется и воббще конкретно в этом месте большее время тень или солнце . это я еще даже не про ладшафтную красоту а только про необходимофункциональное . так что вы ошибаетесь

ХОБО

Бывший
2 Нессьр

Вырастить и хорошо воспитать детей можно только вдвоем.
Отдельные мужчины конечно превосходят женщин и в готовке, и в шитье, итд, но это профи в своем деле, их мало. Среднестатистически же женщины в этом превосходят большинство мужчин. Ну факт же, очевидный.

сына воспитывать должен только мужчина . женщина может только заботится до определенного момента . но если вы в понятие "хорошовоспитать" вкладываете - быть винтиком общества уважающим женщин - тогда несомненно - оба - подкаблучник и жена 😊

КМ

Бывший
я думаю чтовсётаки такие рабочие места есть.

Думайте на здоровье, но таких мест нет. Могу рассказать последний тренд в этой области. Раньше женщин брали на несложную и не тяжелую, но рутинную работу. Сейчас на такую работу берут индусов, пакистанцев и китайцев. И те, находясь в нирване, спокойно и дешево делают то, что делали женщины. Причем с более высоким качеством и более высокими разрешенными нагрузками.

Таурн

Сижу я сейчас на стуле со стальными ножками за деревянным столом. Знаете - откуда взялся стул? Так вот, я вам расскажу. Сначала добыли железную руду, потом отвезли её на горнообогатительный комбинат, потом были мартеновский печи, потом на заводе сделали трубки, потом их гнули... На всех этапах производства работали мужчины! Включая перевозку на грузовиках всей этой продукции. Женщины максимум занимались бумажной работой.
Откуда взялось дерево для стола? Даже если он из опилок - всё равно сначала был лесоповал. На нём работают мужчины.. И так далее - вплоть до сборки мебели - там опять-таки мужчины. Женщина может быть этот стол покрасила, да и то - не факт.
Взгляните на улицу. Вот асфальт, вот каменные бордюры, вот машины на вокруг... Что из этого сделано женщинами? Асфальт кладут мужчины, на камнеобрабатывающих заводах работают мужчины, машины проектируют и собирают мужчины.

В наше время с каждым годом всё время прибавляется бумажной работы. Там, где раньше требовалось сдать одну бумажку - теперь надо сдавать кипу. Да ещё и то же самое в электронной версии впридачу. По-моему - это неслучайно. Есть некая злая сила, которая стремится всех занять. И в первую очередь - занять женщин, чтобы все были заняты, и чтобы не бросалось в глаза - кто и что на самом деле производит.

Бывший

Тема реактивная 😊

Ок, понятно. Идея и состоит в том чтобы оптимизировать производства, малопроизводительных Вась убрать например на станки - кнопки нажимать. Маш разгрузить по возможности полностью.

2 ХОБО
сыну нужна мать. Он должен видеть в родителях пример хороших взаимоотношений.

Бывший

Кстати, в виде исключения - видел женщину помбура. И не в виде исключения: время от времени вижу женщин, пашущих с лопатами, долбящих асфальт и тягающих бетон. Кризис и непрерывно растущие аппетиты капиталистов вносят свои коррективы в занятость людей 😊

beehunter

Убрав женщину из производства, государство решит демографическую проблему.

КМ

Таурн
В наше время с каждым годом всё время прибавляется бумажной работы. Там, где раньше требовалось сдать одну бумажку - теперь надо сдавать кипу. Да ещё и то же самое в электронной версии впридачу. По-моему - это неслучайно. Есть некая злая сила, которая стремится всех занять. И в первую очередь - занять женщин, чтобы все были заняты, и чтобы не бросалось в глаза - кто и что на самом деле производит.

Есть такое.

почти аноним

По-моему - это неслучайно. Есть некая злая сила, которая стремится всех занять. И в первую очередь - занять женщин, чтобы все были заняты, и чтобы не бросалось в глаза - кто и что на самом деле производит.
это вам в 151 про искусственный интеллект. там к тому-же пришли.

КМ

При чем здесь ИИ и 151-я?! Отечественные финансисты давно говорят, что после отмены социализма и изменениях в экономике такая система финансового учета не нужна. Не нужен столь строгий и подробный учет, да еще с учетом системы хранения.

ICEberg1981

Бывший
2 айсберг

А я постоянно вижу что уют создают в основном женщины, и получается это отлично. Берутся за это легко.

А развитие ну а почему нет если есть возможность. Лучше ведь если жена будет умной, интересной, с увлечениями. Тч чем на работе время проводить, не лучше ли иметь это время для себя. И для мужчин тоже возможность есть, никто не исключал, в мр эта тема затрагивалась, участники регулярно делятся друг с другом.

создают свой уют
зачастую мужчине неудобный
причем создают его только тогда - когда есть кому продемонстрировать и почесать ЧСВ

разумеется не все, но большая часть
большая часть мужчин предпочитает все таки не дизайнерский уют, а рационально-функциональный
но опять же не все

по обсуждаемой концепции муж-работает за деньги, жена сидит дома:

предоставление возможности мужчине как раз отвергается - ибо по факту минимум 10-11 часов ежедневно (кроме выходных) он не имеет свободного времени (работа - дорога с работы-на работу)
в отличие от женщин - которые по предлагаемой концепции не имеют возможности потратить максимум 2-3 часа (если взять терминальную стадию "хозяюшки") из 24 часов ежедневного времени (кроме выходных)
причем эти самые 2-3 часа могут быть выделены в ЛЮБОЕ время суток, в отличие от обязательного практически для всех мужчин строгого рабочего расписания
то есть ежедневно разница во времени которое женщина и мужчина могут потратить на самообразование - 8 часов
разница в 4-5 раз

так вот и спрашиваю - почему это возможность должна получить именно женщина?

ICEberg1981

Бывший
2 Нессьр

Вырастить и хорошо воспитать детей можно только вдвоем.
Отдельные мужчины конечно превосходят женщин и в готовке, и в шитье, итд, но это профи в своем деле, их мало. Среднестатистически же женщины в этом превосходят большинство мужчин. Ну факт же, очевидный.

в шитье не проверял
в готовке превосхожу большинство знакомых женщин
хотя не повар и на повара не учился

borsek

и чтобы не бросалось в глаза - кто и что на самом деле производит.
воооот. именно так все и есть.

zanoza867

Производитель женского труда настолько никчёмная, что в "развитых" странах вводят женские квоты.

https://lenta.ru/articles/2012/11/16/quotas/

"В середине ноября Еврокомиссия постановила, что в советах директоров крупных публичных европейских компаний не менее 40 процентов мест должны быть отданы женщинам. Так называемые "женские" квоты должны заработать к 2020 году. У идеи есть как сторонники, так и противники, и они ведут между собой напряженные дискуссии. Однако на практике все попытки установить "баланс полов" в корпоративных верхушках еще ни к чему хорошему не привели."

http://gender.academic.ru/404/%D0%9A%D0%B2%D0%BE%D1%82%D0%B0_%D0%B4%D0%BB%D1%8F_%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D1%89%D0%B8%D0%BD

"Существуют различные способы обеспечения представительства женщин в парламенте. Во-первых, имеются законодательные квоты, согласно которым женщины должны составлять определенную часть избранных представителей. Это имеет место во многих странах: в Италии, где женщины должны составлять до 50% в бюллетенях пропорционального представительства, Аргентине (30%) и Бразилии (20%). Такие квоты обычно воспринимаются как переходный механизм для закладки основ более широкого представительства женщин. Во-вторых, избирательный закон может требовать от партий выставлять определенное число женщин-кандидатов. Это имеет место в Бельгии и Намибии. В Аргентине существует дополнительное положение, по которому женщины должны занимать "выигрышные" позиции, а не в конце партийного списка."

Ну а про физический труд и говорить нечего. Он весь регламентирован. В среднем женская норма ниже мужской в 2-2.5 раза на работе типа грузчик. Смотри САНИТАРНО-ЭПИДЕМИОЛОГИЧЕСКИЕ ПРАВИЛА СП 2.2.2.1327-03, Приложение 3 "Оптимальные и допустимые величины показателей тяжести и напряженности факторов трудового процесса".

Бывший

2 айсберг.
Ну а почему не должны получить это время? Насчет мужчин согласен, по хорошему все люди должны быть развитыми. Вот, для женского населения есть данный вариант. Мы же хотим чтобы было больше умных хороших женщин. Как такое же сделать для мужского населения - тоже вопрос, требующий отдельного рассмотрения, отдельной темы если хотите. В МР участники регулярно делятся своими увлечениями. Ну и уж большинство увлечены оружием.

Бывший

На своей работе я был так рад когда начальница "повесила" на меня одну свою контрольную функцию! 😊 Сверка по описям, подготовка продукции и отправка стали проходить минимум раза в 4 быстрее. А раньше было какое мучение, бррр 😞

почти аноним

, по хорошему все люди должны быть развитыми.
за счет работодателя иногда практикуется.
При чем здесь ИИ и 151-я?!
Так собственно потому мы и не поймем контролировал нас или нет, ибо воздействие косвенное, и его наличие или отсутствие мы никак отличить не можем. Для нас наличие действий ИИ направленных на наше уничтожение ничем не отличается от действий ИИ направленных на наше спасение, мы их все равно не замечаем.
замените "ИИ" на "прагматика с ресурсами" (не участника форума, а прагматичного человека)

КМ

Бывший
На своей работе я был так рад когда начальница "повесила" на меня одну свою контрольную функцию! 😊 Сверка по описям, подготовка продукции и отправка стали проходить минимум раза в 4 быстрее. А раньше было какое мучение, бррр 😞

У меня обратный пример. Когда часть моей работы отдали женщине, то на выполнение работу у нее уходил не месяц, а 4.

ICEberg1981

Бывший
2 айсберг.
Ну а почему не должны получить это время? Насчет мужчин согласен, по хорошему все люди должны быть развитыми. Вот, для женского населения есть данный вариант. Мы же хотим чтобы было больше умных хороших женщин. Как такое же сделать для мужского населения - тоже вопрос, требующий отдельного рассмотрения, отдельной темы если хотите. В МР участники регулярно делятся своими увлечениями. Ну и уж большинство увлечены оружием.

потому, что в сутках 24 часа

потому, что при рассматриваемой концепции:

1. женщина тратит на работу МАКСИМУМ 2-3 часа (кроме выходных)
2. мужчина тратит на работу МИНИМУМ 10-11 часов (кроме выходных)

почему 10-11 часов, а не 8:
потому, что обеденный перерыв уходит на обед, и в оставшееся время даже в качалку не сходить, не говоря уже о более интеллектуальных занятиях, даже если не обращать внимание на отсутствие ресурсов на работе для этих самых занятий
потому, что в лучшем случае час уходит на собраться на работу, добраться до работы, добраться до дома, подготовиться к следующему рабочему дню, одеть любимый драный тельник... а у большей части на это уходит как раз 2 часа

и как результат этой самой концепции всего через несколько лет мы получаем "умных, образованных, сильных, успешных, независимых женщин"... и "тупых ограниченных мужиков"

просто по разнице во времени уделяемом на себя

данная концепция давала равные возможности при больших семьях и неразвитой технологии и культуре обслуживания - то есть тогда, когда женщина РЕАЛЬНО РАБОТАЛА "по дому" те самые 10-11 часов
сейчас НЕОБХОДИМОСТИ работать по квартире по 10-11 часов просто нет
хотя возможность изображать активную работу конечно имеется... чем многие и пользуются

ХОБО

вы никогда не получите умную женщину даже если освободите ее полностью , ибо знаете на что она будет тратить свое время ? нет , не на самообразование , а на ногти , фитнес , йогу , сериалы , рисование картин , гороскопы и подобную бесполезную хрень .самообразовывается человек только при желании чтото создавать а поскольку женское творчество крутится восновном вокруг ногтей и целюлита то соответственно вы и ум получите в контексте этого и даже он будет кривым потому что женщина думает однобоко . для нее например йога не путь к духовному освобождению а путь к упругой жопе .

HARON

ХОБО
вы никогда не получите умную женщину даже если освободите ее полностью , ибо знаете на что она будет тратить свое время ? нет , не на самообразование , а на ногти , фитнес , йогу , сериалы , рисование картин , гороскопы и подобную бесполезную хрень .самообразовывается человек только при желании чтото создавать а поскольку женское творчество крутится восновном вокруг ногтей и целюлита то соответственно вы и ум получите в контексте этого и даже он будет кривым потому что женщина думает однобоко . для нее например йога не путь к духовному освобождению а путь к упругой жопе .

Месье зрит в корень 😊 ...даже засомневался, не я ли это писал.

Таурн

Так вещи многие такие, что до них каждый сам доходит, независимо от других. Вот, например, нас воспитывают, что мужчине бить женщину "нельзя ни в коем случае". А потом мы с удивлением смотрим, как толпа тёток, зачем-то оголив грудь, бьют и оплёвывают толпу каких-то европейских монахов и священнослужителей. А те им ничего в ответ не делают.

И со многими другими вещами также. Сократ был мастером того, что не говорил людям чего-то напрямую, а вопросами подводил их к той мысли, которую хотел до них донести. Т.е. делал так, что человек сам думал в том же направлении и приходил к той же мысли, которую внушал Сократ. А часто выходит, что сама жизнь подкидывает риторические вопросы, на которые все приходят к одинаковым ответам.

почти аноним

справедливости ради: рисование не бестолковка, это развивает гармонию. Потом зато стены в разнообразных красивостях. И дом покрашен правильно, и прочая гармония 😊
всё больше радуюсь выбора своей женщины. время тратит на индизайн, терраморфинг и изучение новых блюд.

женитесь на детях инженеров! 😊

Бывший

2 почти аноним
Это хорошие работодатели. А при союзе раньше так и повсеместно было, представляете, в самых отдалённых и засекреченных промышленных эбэнях были Дома культуры. Ныне же государство этим заниматься не будет, надо как-то самим выкручиваться.

2 КМ
Вот уже и проявляется примерная пропорция соотношения производительности - 1:4 Я так прикинул: если на моей работе эту функцию с женского батальона перенести полностью на наш отдел (2 работника), то общее время этих работ сократится еще примерно втрое, и трудозатраты нашего отдела тоже немного снизятся. И у них головняка не будет. Например раньше в день отправки начальница сначала пол-дня готовила всё, потом пол-дня у неё были отходняки 😊
Тут впрочем нужно соблюсти тактику. Иначе если с женщин на нас будут постепенно вешать работу, то оно конечно неплохо будет для производства, но получится что они не будут ничем не заняты, а зарплату получать будут ни за фиг. Потом в дальнейшем большинство таких Маш уволят за ненадобностью, а Васи будут пахать на капиталистов за прежние зарплаты. В контексте этой темы многие семьи лишатся половины своего дохода, а нам этого не хотелось бы.

2 айсберг
Ну я понял Вас. Эта проблема не новая, и относится она ко всем вообще, без разделения по полу. Решается она тоже всеми вместе. Раньше, 100 лет назад, наши прадеды всерьёз взялись за эту проблему, и решили же. Дома культуры, вот, были всюду. Вот и в наше время такие трудовые и культурные реформы надо проводить пачками, по отдельности это сложно.

2 ХОБО
Ну это опять же зависит от культуры, образования и воспитания. Я потому и вопросил: актуально ли это сегодня. Может уже действительно, в наши времена уже никаких женщин - хороших жен, матерей и хозяек больше не получится, какие меры ни прими. С другой стороны - не попытавшись, этого и не узнаешь.

Alexandr13

Бывший
а Васи будут пахать на капиталистов за прежние зарплаты
\А Вы как хотите????

Бывший

Добавлю на всякий случай, чтобы на нас не смотрели косо 😊 Среди мужского населения быдла не меньше, если не больше. Просто в этой теме речь идет о женском труде, поэтому здесь акцент получается больше на женщинах. Вот. Теперь на нас не будут коситься 😊

почти аноним

Теперь на нас не будут коситься
будут. с двух сторон.
😊

borsek


ХОБО
вы никогда не получите умную женщину даже если освободите ее полностью , ибо знаете на что она будет тратить свое время ? нет , не на самообразование , а на ногти , фитнес , йогу , сериалы , рисование картин , гороскопы и подобную бесполезную хрень .самообразовывается человек только при желании чтото создавать а поскольку женское творчество крутится восновном вокруг ногтей и целюлита то соответственно вы и ум получите в контексте этого и даже он будет кривым потому что женщина думает однобоко . для нее например йога не путь к духовному освобождению а путь к упругой жопе .

Месье зрит в корень ...даже засомневался, не я ли это писал.

даже и добавить нечего )

borsek

Могу добавить. Пришли мы все в этот Мир в чинах. Кто в чине Мужа, кто в чине Жены. Чин в первую очередь обязанность, потом уже права, но зачастую все наоборот. Права нам дай а вот с обязанностями - пусть кто другой делает. В результате имеем то, чо имеем.

ICEberg1981

ХОБО
вы никогда не получите умную женщину даже если освободите ее полностью , ибо знаете на что она будет тратить свое время ? нет , не на самообразование , а на ногти , фитнес , йогу , сериалы , рисование картин , гороскопы и подобную бесполезную хрень .самообразовывается человек только при желании чтото создавать а поскольку женское творчество крутится восновном вокруг ногтей и целюлита то соответственно вы и ум получите в контексте этого и даже он будет кривым потому что женщина думает однобоко . для нее например йога не путь к духовному освобождению а путь к упругой жопе .

очень
очень для многих человеческих самочек это увы есть факт....
причем даже от возраста не особенно зависит

впрочем в последние лет 5 все больше становится таких и человеческих самцов...
только вместо ногтей - фейсбучок и одноглазники

ICEberg1981

Бывший
2 айсберг
Ну я понял Вас. Эта проблема не новая, и относится она ко всем вообще, без разделения по полу. Решается она тоже всеми вместе. Раньше, 100 лет назад, наши прадеды всерьёз взялись за эту проблему, и решили же. Дома культуры, вот, были всюду. Вот и в наше время такие трудовые и культурные реформы надо проводить пачками, по отдельности это сложно.

надо разумеется
но не отдельно для женщин
впрочем и не отдельно для мужчин
даже не отдельно для инвалидов
и уж тем более не отдельно для всяких патриотов, ветеранов, православных, геев, итс
а для ВСЕХ работающих - то есть для каждого работающего
а для этого необходимо в первую очередь строго по заветам дедушки Ленина сократить РЕАЛЬНЫЙ рабочий день до 5 часов
технологии это уже позволяют
но тут в игру вступают силы бабла... и традиционно побеждают
ибо уже поддерживать систему, где большая часть людей большую часть времени занята на "работе" намного проще - чем сделать систему, где большая часть людей большую часть времени тратит на "потребление товаров и услуг"

Бывший

2 айсберг

Ну так я об том же 😊 а силы бабла и 100 лет назад правили, и однако же их поставили на свое место, и это в те-то времена сумели. Т.ч. добро побеждает бабло.

Я немножко не понял про системы 😊 Ну а насчет женского труда - таки и это недоразумение нужно искоренять.

КМ

2 Бывший:

Согласен. Но здесь еще один "тонкий" момент - уволить женщину сложнее, чем мужчину. Особенно с ребенком. Поэтому при прочих равных условиях положение женщины более выигрышно.

Sobaka1970

КМ
2 Бывший:

Согласен. Но здесь еще один "тонкий" момент - уволить женщину сложнее, чем мужчину. Особенно с ребенком. Поэтому при прочих равных условиях положение женщины более выигрышно.

Пора о равноправии просить мужчинам.

Таурн

Давно многие пишут разные петиции о требовании равноправия. В контакте есть группы типа "Мужское движение", "Зеркалим феминизм" и мн. др..

Бывший

Наверно надо не просто увольнять. Нужно новое трудовое законодательство, и даже государственная политика в отношении семьи, и постепенный переход на соответствие новому законодательству. Так чтобы не навредить никакой семье, и не помешать производству. Сразу-то не выйдет, постепенно, да и первые законопроекты поначалу будут корявенько смотреться, стопудово правнуки еще с улыбкой будут их перечитывать 😊

Тч можно уже браться за составление новых трудовых и семейных законов 😊 кстати есть люди которым этоине лень, для них это как хобби. И не только в Думе встречаются такие люди 😊

ХОБО

Бывший
Наверно надо не просто увольнять. Нужно новое трудовое законодательство, и даже государственная политика в отношении семьи, и постепенный переход на соответствие новому законодательству. Так чтобы не навредить никакой семье, и не помешать производству. Сразу-то не выйдет, постепенно, да и первые законопроекты поначалу будут корявенько смотреться, стопудово правнуки еще с улыбкой будут их перечитывать 😊

Тч можно уже браться за составление новых трудовых и семейных законов 😊 кстати есть люди которым этоине лень, для них это как хобби. И не только в Думе встречаются такие люди 😊

это утопия стругацких . государственная политика в отношении семьи может быть только разрушающая .либо государство погибнет . в принципе что такое государство - это власть нескольких нихрена не создающих но традиционных семей которые сели над определенной територией и паразитируют на населении этой територии . нахрена им поддерживать семейные традиции у населения ? все делается чтоб семья была только у них . остальным дурачкам - равноправие , фименизм , фитнес ,туризм , пенсия , выходные итд . а вы говорите о составлении новых какихтосемейныхзаконов в контексте государства . вы понимаете всю абсурдность вами сказанного то ? вся суть работы - это труд на чужую семью - а вы предлагаете нет - не перестать работать на других , не следовать семейным традиционным устоям , нет - вы предлагаете абсурд - составить семейный закон в контексте труда на чужие семьи . вы вообще понимаете суть семьи ? для чего семья ? как можна не навредив никакой семье не мешать производству ? вы например согласны отдать сталилитейный цех семье сталевара в собственность ? а токарный цех - токарю ? согласны платить им за изделия по их цене ? отдать и платить - вот с чего начинается изменение к лучшему . а не придумывание семейных законов для тех у кого все забрали и плятят часть за их труд .

borsek

государственная политика в отношении семьи может быть только разрушающая
только. ибо любое государство - паразит и по другому не будет. Сказки, типа государство - это мы - всего лишь сказки. Это же очевидно ) Вся мутотень вконтактах и прочих сми - всего навсего попытка забрать под контроль тех, у кого глаза открываются и ка следствие - уболтать, увести от решения и оставить все как есть но под новой вывеской.

Таурн

А как же тогда быть? Если развалить собственное государство - то нас тут же захватят другие, и станет ещё хуже. А уничтожить все государства везде и сразу - не получится.
Может быть всё же можно в рамках одного конкретного государства менять потихоньку некоторые законы?

Heccrbq

ХОБО
вы например согласны отдать сталилитейный цех семье сталевара в собственность ? а токарный цех - токарю ? согласны платить им за изделия по их цене ? отдать и платить - вот с чего начинается изменение к лучшему .
В развитых странах может быть на второстепенных производствах так и есть. Одна семья шьет кресла для авто, вторая красит кузова, третья занимается электропроводкой, у четвертой склад-магазин с двигателями, коробками, у других оптика и т.д.

Правильно Вы пишите нужно немного делиться с народом, чтобы он чуток мог вздохнуть.

Бывший

Так я ж не про то, вы тему-то читайте, о чем разговор шел. При чем тут семейгый бизнес 😊 Мы же о производстве говорили Все производства должны остатья на своих местах, их не надо никому передавать. Я про такой трудовой кодекс, в котором будет затронута тема женского труда (которую мы тут обсуждаем), и в котором будет прописан 5-часовой рабочий день, как завещал нам наш дедушка Ленин, и как предлагает камрад Айсберг 😊 переходить к такой системе надо так, чтобы самое главное - семейные доходы не упали, т.е.если работать будут в основном только мужики, то надо платить им такие зарплаты чтобы они могли содержать на нее семьи. Причем это только женатым, а холостяки пусть пашут за обычную холостяцкую зарплату. И второй момент - надо чтобы и производства не пострадали.

Бывший

Ну а каким образом принять новое законодательство - это другая тема. Главное чтобы действительно было что предложить и принять, а уж как это лучше сделать, будет видно. Да и политика в разделе не разрешена, т.ч. пока отставим вопрос 😊

КМ

borsek
уболтать, увести от решения и оставить все как есть но под новой вывеской.

К сожалению похоже, что именно так - реальная жизнь заменяется виртуальным бурлением. Как говорится, весь пар в свисток уходит.

Alexandr13

Бывший
холостяки пусть пашут за обычную холостяцкую зарплату
можно налогом на яйца скомпенсировать 😛

borsek

Может быть всё же можно в рамках одного конкретного государства менять потихоньку некоторые законы?
спасись сам и тышшы вкруг тя спасут ся ) Как то так. Нормальные женчины есть, задача мужчин искать именно их ну и самим самомразвиваться, по другому никак. Как уже выше сказано, самка сама развивать ся не бдет. Категорически, да им это и не нужно, природой не заложено. Уровень строительства женчины - шалаш, сарай. Уровень наполнения комфортом дома мужчины - гараж, мастерская. Мы совершаем ошибку, пытаясь разруливать по частям. Так не получит ся. Потому и Пол, чо половины а не то, по чему ходим. Человек - это Мужчина и Женчина, двое составляют Единое, Целое. И обусловлено это не штампом в паспорте или плясками попов вкруг пары в церкви ) Посмотрите на символы, мужчина энергию берет сверху, женчина снизу, от планеты. Стихия их - вода. Ране мужчина мог и по горбу огрести, если заставали за делами типа: стирка, уборка, мойка...в общем теми, чо связаны с водой. От государства ждать, чо оно само себя будет гробить, принимая антигосударственные законы - смешно.

ICEberg1981

Бывший
Так я ж не про то, вы тему-то читайте, о чем разговор шел. При чем тут семейгый бизнес 😊 Мы же о производстве говорили Все производства должны остатья на своих местах, их не надо никому передавать. Я про такой трудовой кодекс, в котором будет затронута тема женского труда (которую мы тут обсуждаем), и в котором будет прописан 5-часовой рабочий день, как завещал нам наш дедушка Ленин, и как предлагает камрад Айсберг 😊 переходить к такой системе надо так, чтобы самое главное - семейные доходы не упали, т.е.если работать будут в основном только мужики, то надо платить им такие зарплаты чтобы они могли содержать на нее семьи. Причем это только женатым, а холостяки пусть пашут за обычную холостяцкую зарплату. И второй момент - надо чтобы и производства не пострадали.

а почему это работать будут только мужики?
а чем это холостой хуже женатого?
или если уж на то пошло - чем незамужняя хуже замужней?

в который раз уже прошу привести список ЕЖЕДНЕВНЫХ (кроме выходных) работ, которые при нынешнем развитии ОБЩЕДОСТУПНОЙ техники в условиях КВАРТИРЫ требуют затрат не менее 10-11 часов для обеспечения комфортного проживания в этой самой квартире

так что не надо этих двойных стандартов
либо равноправие и равнообязанность
либо киндер-кюрхе-кирхен - и женщина не человек

так что 5 часовой день для КАЖДОГО, независимо от пола, расы, национальности, принадлежности к социальной группе, итс
либо плата по выработке - но ОДИНАКОВАЯ плата по выработке для КАЖДОГО, независимо от пола, расы, национальности, принадлежности к социальной группе, итс
и опять же нормы оплаты должны позволять человеку при этом самом 5 часовом дне ЖИТЬ и иметь возможность обеспечить еще полчеловека (одного детеныша)

почти аноним

можно налогом на яйца скомпенсировать
наоборот - надбавкой на манду.
чем больше женщин в семье, тем больше ЗП.
государству выгодно - каждая Ж нарожает еще детей.

Бывший

2 айсберг
Тема о чём? Работать будут в основном только мужики потому что и так сейчас работают в основном именно они. Если постановка темы верна, то наличие женщин как-то не очень увеличивает производительность предприятий. Какой смысл гнать их на работу, если сами справляемся?
Холстяк ничем не хуже женатого, но зарплату платить ему холостяцкую. Ибо нефиг 😊 Так чтобы хватало на нормальное житье-бытье, и всё. А если женится, тогда платить столько чтобы хватало нормально содержать семью. Это если законы ориентировать на семью.
Ну а женщины пусть будут свободны, жалко что ли. Детьми пусть занимаютя, хозяйничают, постигают свое ремесло. В свое свободное время какое-нибудь полезное или доходное дело найдут. Как там Соломон говорил о доброй жене?
Вы правы что человечество с развитием техники освобождается от тяжелого бытового труда, ну так пусть теперь это свободное время пойдет ему на пользу.

Alexandr13

Бывший про фиктивные браки слышали?

Бывший

А, да, про незамужних-то, они тоже ничем не хуже. Я вот думаю, хоть КМ и спорит, но думаю что есть рабочие места и для женщин. В тех же магазинах работают в основном женщины продавщицы. Уборщицы опять же, много ли мужиков вы видели среди них. Только и зарплату им надо платить нормальную, на уровне "холостяцкой", чтобы на житье-бытье. Работницы общепита. Да мало ли таких профессий.

Бывший

А на пр-во, да нафиг надо чтобы они пахали и хватали профзаболевания, мужиков что-ли мало с этими проф проблемами. Без них не справимся что ли, сильно ли они облегчают нам труд. По мне так наоборот - усложняют. Пусть уж тогда облегчают нам быт 😊

Бывший

Александр

Угу, слышал 😞 а какой смысл будет женщине заводить фиктивный брак, если тем самым она лишит себя настоящего брака? Ну будет ее фиктивный муж получать нефиговую женатую зарплату, а ей-то с того какой будет профит, если они не живут одной семьей?

Alexandr13

Бывший
если тем самым она лишит себя настоящего брака?
Разводы предлагаешь запретить?

ICEberg1981

Бывший
2 айсберг
Тема о чём? Работать будут в основном только мужики потому что и так сейчас работают в основном именно они. Если постановка темы верна, то наличие женщин как-то не очень увеличивает производительность предприятий. Какой смысл гнать их на работу, если сами справляемся?
Холстяк ничем не хуже женатого, но зарплату платить ему холостяцкую. Ибо нефиг 😊 Так чтобы хватало на нормальное житье-бытье, и всё. А если женится, тогда платить столько чтобы хватало нормально содержать семью. Это если законы ориентировать на семью.
Ну а женщины пусть будут свободны, жалко что ли. Детьми пусть занимаютя, хозяйничают, постигают свое ремесло. В свое свободное время какое-нибудь полезное или доходное дело найдут. Как там Соломон говорил о доброй жене?
Вы правы что человечество с развитием техники освобождается от тяжелого бытового труда, ну так пусть теперь это свободное время пойдет ему на пользу.

еще раз
в основном сейчас работает примерно одинаковое количество мужчин и женщин
женщин чуть меньше за счет содержанок и декретных

работа по дому (женская) - 2-3 часа
работа за деньги (мужская) - 10-11 часов
да пусть даже 5 часов
и какой смысл мужчине отдавать оплату за 5 часов своей работы той - которая работает всего 2 часа? это кстати и к вопросу меньшей платы холостым
внезапно, чтобы завести семью - нужно ВЛОЖИТЬ МНОГО БАБЛА
если это конечно нормальная семья, а не 5 морд сидящих на кипятке и картофане в съемной гостинке 10 лет

двойные стандарты
почему это именно женщины должны быть свободны, а мужики по факту должны обеспечивать их хотелки, причем на законодательном уровне?
если они именно равны мужчинам
значит и равнообязаны

есть куча профессий - в которых женщины справляются не хуже мужчин
начиная от продавцов всякой бакалеи и заканчивая учителями-естественных наук
разумеется большая часть женщин справится хуже большей части мужчин например с работой преподавателя тервера
но так же большая часть мужчин хуже справится например с работой преподавателя пения

Цепятыч

Думаю, кто меньше тут пишет, тот больше работает

Alexandr13


ICEberg1981
есть куча профессий - в которых женщины справляются не хуже мужчинначиная от продавцов всякой бакалеи и заканчивая учителями-естественных наук
Кто Вам это сказал
Лучшие продавцы и учителя как раз мужчины.
ещеб повара вспомнили - там таж петрушка.

ICEberg1981

я это вижу
причем теперь ежедневно и лично
по точным и техническим наукам - мужчины
по большей части гуманитарных - женщины
связано как раз с теми самыми особенностями развития ЦНС

КМ

Я не говорю, что женщины совсем не нужны, я аргументированно доказываю, что утверждение, что только на женщинах держится промышленность ложное.

Бывший

Оставьте вы женщинам хотя бы пару профессий! 😊 чо уж так, ни туды ни сюды, ни куды. Ладно преподование понятно, но продавать - что там такого, с чем они не справятся? Общепит - шеф повар мужик, но он же не один работает, ему работницы нужны.

2 александр
Дык какой профит-то получит барышня с фиктивного брака? А "муженек" еще и возьмет и не пожелает разводиться. Ну и, можно еще внести поправку: в случае развода работник в течение года будет получать только холостяцкую зарплату.

2 айсберг
Почему, почему...потому что мы мужчины! 😊 не получается никакого равенства. Какая польза нам на производстве от женщин сейчас??? А вот продавцами - эт нормально, согласен.
И зарплату, ну женись да и получай женатую зарплату, содержи семью. А сейчас что, легче создать семью?
По поводу часов работы, фиг его знает, Вы вот всё по часам расписали, но лично я что-то еще не видел что бы в нормальной семье женщина хозяйка жила бы как на курорте.

ICEberg1981

Бывший
2 айсберг
Почему, почему...потому что мы мужчины! 😊 не получается никакого равенства. Какая польза нам на производстве от женщин сейчас??? А вот продавцами - эт нормально, согласен.
И зарплату, ну женись да и получай женатую зарплату, содержи семью. А сейчас что, легче создать семью?
По поводу часов работы, фиг его знает, Вы вот всё по часам расписали, но лично я что-то еще не видел что бы в нормальной семье женщина хозяйка жила бы как на курорте.

ну вот мы и дождались апелляции к полу ^_^
42?

почти вся сфера обслуги и бюрократии
причем сугубо по физиологическим показателям женщины с ней справляются в большинстве случаев лучше мужчин (если не требуются технические навыки или аналитика)

сейчас легче
потому, что в отличии от рассматриваемой концепции:
1. в создании семьи участвуют 2 зарплаты, а не 1
2. в процессе поиска потенциальной/го невесты/жениха участвуют ресурсы 2 зарплат
3. равная возможность приобретения товаров и услуг неженатых/незамужних с замужними/женатыми - в том числе необходимых для "брачных ритуалов"
4. равное количество "свободного времени" у мужчин и женщин - необходимого как для "брачных ритуалов", так и для "полноценного воспитания потомков"
5. все таки не закреплена ЮРИДИЧЕСКИ половая кастовость и ОБЯЗАННОСТЬ мужчин содержать женщин

ну и самое главное - никто не будет повышать зарплату вдвое только на том основании, что человек женился - а значит по факту на семью будет приходиться МЕНЕЕ ДВУХ зарплат
в ЛУЧШЕМ случае - просто понизят зарплаты вдвое неженатым (механизм понижения неважен), что опять же уменьшает шансы на создание семьи и дает заведомо вдвое меньшие шансы мужчинам на то самое "самообразование и личностный рост" еще и по чисто финансовым причинам

мне рассказывать как именно создается видимость работы по дому?
а я вот наблюдал неоднократно и наблюдаю почти постоянно (ну банальная теория вероятности говорит, что у разных женщин в разных квартирах не может быть НЕОБХОДИМОСТИ ПОСТОЯННО начинать варить суп/мыть пол/гладить одежду ИМЕННО в момент прихода мужа/потенциального мужа)

Бывший

2 айсберг

Ну вот смотрите:
1. Сейчас участвуют две маленькие зарплаты, а будет участвовать одна большая.
2. Не очень понял, ну ладно.
3. В этой концепции приобретать по прежнему сможет как жених на свою холостяцкую зарплату, так и невеста, подрабатывая где-нибудь в обслуге или бюрократии.
4. Зато по этой концерции у одного супруга теперь будет еще больше времени на детей, на дом и семью. Я думаю что второй супруг этому будет только рад. Вы не рады?
5. А ее и не надо закреплять. Обязанности такой нету, хошь - живи работай холостяком, хошь - женись и имей семью. Все как обычно.

Сделаем поправку и уточнение. Нет и не должно быть такого что женщина не должна работать. Если хочет, то почему бы и нет, пусть работает. Магазины, обслуга, общепит, домашнее ремесло, - короче все что сможет. КРОМЕ ПРОИЗВОДСТВА!!1 А то что с производств надо как-то выводить женский труд - с этим походу все согласны.
А у мужчин должна быть возможность полностью содержать свою семью.

Айсберг, по поводу самого главного - у Вас какие-то анархические настроения 😊 Вот, государство угнетатель, государство на это никогда не пойдет, ничего не будет... Веселей! 😊 никогда бы не было ни советского союза, ни победы в Великую Отечественную, ни полета в космос, ни счастливого детства, если бы наши прадеды имели такое настроение.

Да, и расскажите как женщинами создается ИБД. Мне вот интересно 😊

Бывший

Кстати чтой-то насчет уборщиц никто не спорит? 😊 а то - "мужики все делают лучше, лучшие ткачи и повара, дизайнеры... а женщина везде работает хуже, итд"... ну-тки значит что мужчина и с уборкой справится лучше, он же сильнее, выше. Все шкафы и столы сам отодвинет, везде протрет, до антресолей легко дотянется, ведь так? 😊

Hornisse

Злободневненько. Только что с мужиками обсуждали в перерыве пока аппарат работу доделает. Шеф сказал - сделать работу. Бабы в 6 встали и пошли. "у нас же дети". "ой, я на фитнес опоздаю" и т.д. А потом возмущаются, что зарплата меньше и руководство старается женщин не брать.

borsek

Кстати чтой-то насчет уборщиц никто не спорит?
так обчом и речь ) принеси. унеси, подай. подтери. Там, где инициативы ноль - нормально справляются. Шпалоукладка таже... дело же не в физическом превосходстве. Многие дамы есь - ничо так агрегаты, даже без качалок. Потом, нудные действия вполне себе в дуже женщины. Это какой нудизм нужно иметь расшареный, чоб кажный день ходить и к примеру пыль вытирать, коей даже не видно. НО, сказали - делает, или так тут заведено или чо соседки скажут. Это как пример. Какой мужчина будет обращать внимание на а чо подумают соседи?

ХОБО

Бывший
Кстати чтой-то насчет уборщиц никто не спорит? 😊 а то - "мужики все делают лучше, лучшие ткачи и повара, дизайнеры... а женщина везде работает хуже, итд"... ну-тки значит что мужчина и с уборкой справится лучше, он же сильнее, выше. Все шкафы и столы сам отодвинет, везде протрет, до антресолей легко дотянется, ведь так? 😊
разница в том что работу уборщицы даже дома - женщина не может выполнить от начала до конца . не знаю как у кого но уже пятый год я немогу обучить ни жену ни мать как открывается пылесос , вытряхивается пыль из мешка , собирается все опять в пылесос . надо понять что женщина - это не замена , это инструмент стратегии для освобождения времени под более важные дела . суть не в том что мужчина делает баню а женщина стирает и готовит и все на равных и каждый свое . нет . суть в том что сняв с себя нагрузку по стирке и готовке - мужчина смог построить баню . баня - была цель . понимаете ? не разделить обязанности , а построить баню .однако вдруг инстумент стратегии - начинает пытаться строить свой мир в мире мужчины и аппелируя к нюансам своего мира - требует равенства в основном мире .мире мужчины - не понимая что баня то часть всех низлежащих миров , а шторы - тольк ее .

Таурн

borsek

Шпалоукладка таже...
Шаполукладчицы - миф. То ли Задорновым придуманный, то ли ещё до него.
Даже по трудовому законодательству мужчине можно поднимать до 50 кг, женщине - до 15 кг. Понятно, что порой эти нормы нарушаются, например - намокший мешок гарцовки может весить и 80 кг, и приходится его тягать. Но всё же на работу, требующую физической силы, женщину просто не возьмут. А если б и брали - она бы там всё равно ничего б не делала.

На стройке я убедился, что женщина, даже весящая сто кг, не может поднять щит от лесов Вишнёва, в то время как мужчины, даже те, которые сами весом ненамного более 50 кг, такие щиты запросто поднимают и носят. Щит по ощущениям весит чуть более 10 кг, но его не очень удобно обхватывать.

air500

Бывший
Холстяк ничем не хуже женатого, но зарплату платить ему холостяцкую. Ибо нефиг 😊 Так чтобы хватало на нормальное житье-бытье, и всё. А если женится, тогда платить столько чтобы хватало нормально содержать семью.

1.Улыбнуло...
Прям представил себе эту картину....
Как холостяк будет работать за вдвое меньшую зарплату,чем его женатый напарник .
"Если не можешь привести свою зарплату в соответствие со своим трудовым вкладом,то приводи свой трудовой вклад в соответствие со своей зарплатой"(С)
Не помню ,кто это сказал,но это ИСТИНА....народная мудрость.
Практически у любого работника есть куча возможностей тупо саботировать работу,если его ТАК дискриминируют по зарплате.
Платишь вдвое меньше-и получишь с этого работника вдвое(если не втрое)меньше.
Вы хотите,чтобы производство развалилось?
2.Я уж не говорю о том,что у нас страна-НЕ концлагерь,не закрытая система,поэтому холостяки (не все,но большинство)могут просто слинять за границу и работать там....теми же водителями/моряками/станочниками и т.п.
Хотите лишиться значительной части рабочей силы?
ЕС вам за это спасибо скажет. 😊
3.КАК реально вы сможете организовать такую дискриминацию?
С учетом того,что бОльшая часть предприятий-частная и указывать частнику сколько платить работникам-бесперспективно.
Будете дискриминировать в гос.компаниях и бюджетных организациях-лишитесь ВСЕХ холостяков,которые перейдут к частникам.

PILOT_SVM

Бывший
Нужно новое трудовое законодательство, и даже государственная политика в отношении семьи, и постепенный переход на соответствие новому законодательству.
Долой женщин с производства, или для начала сделать рабочий день 4 часа.
Мужчинам - фиксированный рабочий день, чтобы избежать потогонной системы.

Для увеличения эффективности использования оборудования - 2-х сменка.

borsek

разница в том что работу уборщицы даже дома - женщина не может выполнить от начала до конца
ну так об этом и написал )

borsek

Шаполукладчицы - миф. То ли Задорновым придуманный, то ли ещё до него.
ла я так, пример привел физических возможностей.
не разделить обязанности , а построить баню .однако вдруг инстумент стратегии - начинает пытаться строить свой мир в мире мужчины и аппелируя к нюансам своего мира - требует равенства в основном мире .мире мужчины - не понимая что баня то часть всех низлежащих миров , а шторы - тольк ее .
да понимаю, об этом и пишу. Прикол в том, что мы все занимаемся не своим делом, поэтому равноправие не прокатит никак и нигде ) Кто бы что бы ниговорил. Разные обязанности - разные права.

Бывший

2 айыр500

1. Нет, Вы не так поняли. Не холостяку понижать зарплату. А женатому повышать. А чем холостяк не доволен, за нормальный труд платить ему будут нормально, на житье бытье хватит. Зачем еще разорять предприятие, необоснованно завышая работникам зп? Ему хватает, хватает. А женатому работнику этого уже не хватит, ему же семью содержать, поэтому ему надо платить семейную зарплату. Иначе это он слиняет со своей семьнй за границу от такой работы, или приведет свой трудовой вклад в соответствие с зп. А за саботаж можно вылететь с работы, с пометкой в трудовой книжке 😛
2. Ну так и так много холостяков, да и семей валят за границу. Платить надо за работу нормально и вовремя. И требовать соответственно.
3. Дык трудовое законодательство соответствующее принять (ориентированное на семьи) и по этим рельсам в путь.

почти аноним

Прям представил себе эту картину....
Как холостяк будет работать за вдвое меньшую зарплату,чем его женатый напарник .
"Если не можешь привести свою зарплату в соответствие со своим трудовым вкладом,то приводи свой трудовой вклад в соответствие со своей зарплатой"(С)
тогда будут брать только женатых и на хорошую ЗП. вот и все. или работай, или увольняйся.
Я уж не говорю о том,что у нас страна-НЕ концлагерь,не закрытая система,поэтому холостяки (не все,но большинство)могут просто слинять за границу и работать там....теми же водителями/моряками/станочниками и т.п.
Хотите лишиться значительной части рабочей силы?
все дураки уже уехали. Остались те, кому лучше тут работать за меньшие деньги. По разным причинам.
.КАК реально вы сможете организовать такую дискриминацию?
С учетом того,что бОльшая часть предприятий-частная и указывать частнику сколько платить работникам-бесперспективно.
Будете дискриминировать в гос.компаниях и бюджетных организациях-лишитесь ВСЕХ холостяков,которые перейдут к частникам.
ни разу не видел, что-бы частник из вредности платил больше, чем у конкурентов.

ICEberg1981

Бывший
2 айсберг

Ну вот смотрите:
1. Сейчас участвуют две маленькие зарплаты, а будет участвовать одна большая.
2. Не очень понял, ну ладно.
3. В этой концепции приобретать по прежнему сможет как жених на свою холостяцкую зарплату, так и невеста, подрабатывая где-нибудь в обслуге или бюрократии.
4. Зато по этой концерции у одного супруга теперь будет еще больше времени на детей, на дом и семью. Я думаю что второй супруг этому будет только рад. Вы не рады?
5. А ее и не надо закреплять. Обязанности такой нету, хошь - живи работай холостяком, хошь - женись и имей семью. Все как обычно.

Сделаем поправку и уточнение. Нет и не должно быть такого что женщина не должна работать. Если хочет, то почему бы и нет, пусть работает. Магазины, обслуга, общепит, домашнее ремесло, - короче все что сможет. КРОМЕ ПРОИЗВОДСТВА!!1 А то что с производств надо как-то выводить женский труд - с этим походу все согласны.
А у мужчин должна быть возможность полностью содержать свою семью.

Айсберг, по поводу самого главного - у Вас какие-то анархические настроения 😊 Вот, государство угнетатель, государство на это никогда не пойдет, ничего не будет... Веселей! 😊 никогда бы не было ни советского союза, ни победы в Великую Отечественную, ни полета в космос, ни счастливого детства, если бы наши прадеды имели такое настроение.

Да, и расскажите как женщинами создается ИБД. Мне вот интересно 😊

1. а ради ЧЕГО владелец будет повышать зарплату ВДВОЕ?
если даже по вашей версии женщины выполняли максимум четверть плана - то есть теперь мужчина будет выполнять максимум план с четвертью
3. на свою ПОНИЖЕННУЮ зарплату
практически никто не сможет - поскольку последние пункты и отсутствие мест для женщин в строгом соответствии с концепцией
4. именно у одного
а второй практически не будет видеть семью - ибо увеличение плана еще на четверть
и получаем семьи классических матерей-одиночек-почти алиментщиц
что совсем не радует
5. а не получится не закреплять
строго по концепции
строго по основам экономики

если женщины будут продолжать работать (только не в производстве то):
либо они работают тот же полный рабочий день - что противоречит концепции
либо их труд бесполезен и практически неоплачиваем

ИБД це шо?

ICEberg1981

Бывший
2 айыр500

1. Нет, Вы не так поняли. Не холостяку понижать зарплату. А женатому повышать. А чем холостяк не доволен, за нормальный труд платить ему будут нормально, на житье бытье хватит.

не принципиально
факт будет в том - что за ПОЛНОСТЬЮ ОДИНАКОВУЮ работу одному платят ВДВОЕ МЕНЬШЕ чем второму, а второму платят ВДВОЕ БОЛЬШЕ чем первому

и это я даже не буду спрашивать где они возьмут денег, чтобы повысить зарплату вдвое...

Nick Brake

ICEberg1981
и это я даже не буду спрашивать где они возьмут денег, чтобы повысить зарплату вдвое...
Диванные мечтатели - они такие мечтатели... 😀

'Иногда, глядя с крыльца на двор и на пруд, говорил он о том, как бы хорошо было, если бы вдруг от дома провести подземный ход или через пруд выстроить каменный мост, на котором были бы по обеим сторонам лавки, и чтобы в них сидели купцы и продавали разные мелкие товары, нужные для крестьян. При этом глаза его делались чрезвычайно сладкими и лицо принимало самое довольное выражение'.(с)

Бывший

1. Ради того чтобы соблюсти законы. Разумеется, с уходом женского труда ооставшимся работникам мужчинам немножко добавится работы. Не на четверть. Немножко 😊 Думаю, от силы на час. А может даже и количество рабочих часов не увеличится, просто график работы станет немного плотнее. Согласитесь, на большинстве работ у мужиков каждый день в рабочее время имеется свободный часик, а то и не один. Ну так поработаем поплотнее, зато и зп будет плотнее 😊
3. У кого это пониженная зп? Мы тут о достойной оплате вообще-то. Всем хорошую зп. А женщины при желании, выучившись заработают в других профессиях, но не на производстве.
4. См п.1 и кроме того Вы же 5-часовой рабочий день предложили. Да даже 6 часов уже лафа.
5. Эт какие же основы такие не дадут нам? 😊 уже успели все посчитать? 😊

А женщины и пусть работают при нужде и желании, не на пр-ве так в других местах и профессиях. 5 часовой день (Аы сами предложили), где это он противоречит концепции? Почему это их труд бесполезен? Я опять за уборщиц: а если они побастуют недельку-другую? 😊 скажете что их труд был бесполезен? Кстати вот - уборщица, эта профессия нужна даже, и особенно!- на производстве. Т.ч. не всё однозначно 😊

Ибд - це есть имитация бурной дийтильности. Как это ей по Вашему занимаются нормальные хозяйки в нормальных семьях? Вот им заняться больше нечем, кроме как ИБД.

По поводу зп. А тот факт что у второго вдвое больше забот и беспокойств в жизни, и расходов вдвое больше - первого не волнует? 😊 ну-тк это зависть. Жанись, и будут и тебе платить так же. Семейно ориентированное трудовое законодательство 😊
А денег откуда возьмут для таких зарплат работникам - дак эти деньги и сейчас уже имеются, и даже выплачиваются: примерно поровну на всех работников. На мужчин и женщин 😊

Таурн

Некоторые вещи всё же женщины делают лучше мужчин. Например - помнят даты 😊. Это пригождается, например, в работе секретаря 😊.

почти аноним

Это пригождается, например, в работе секретаря
или историка, математика, физика - константы, синусы и т.д.
много женщин?

Таурн

Неточно я выразился. У женщины всё идёт через эмоции, поэтому она запросто запомнят дату, когда у неё ноготь сломался, но ей сложно сопоставлять, когда что было изобретено и когда каким оружием рубились. Дату подписания договора она запомнит запросто, ибо происходит это при её жизни и может задействовать эмоции. А даты исторических событий зазубрить может, но сопоставлять их друг с другом не станет. Впрочем, в этом часто на них и парни похожи, ибо у нас так учат: тупо запоминать. Ведь не спрашивают на уроках истории что-нибудь вроде: "В каком году какие ружья были? И когда перешли на винтовки?". 😊

ХОБО

Таурн
Некоторые вещи всё же женщины делают лучше мужчин. Например - помнят даты 😊. Это пригождается, например, в работе секретаря 😊.

женщины не делают вещи . верней - некоторые женщины делают вещи , остальные запоминают- свои памятные даты .

Таурн

Некоторые женщины пломбы ставят. Тоже вещь, причём нужная 😊.

Бывший

Итак, на нашем производстве немного обратив внимание на предмет темы, могу дополнить.

Работают женщины по разному, но в основном конечно меньше. Обратил особое внимание на двух дам в хозцехе. Там они ВЫДЕЛЯЮТСЯ 😊 Раньше они обе работали в быткомбинате, и хотя и не перетруждались, но мал-мал чем-то были заняты. Теперь, после того как они перевелись в хозцех, они не делают практически ничего, от слова никуя. Я так и не понял за что им начисляют зп. По видимому немаленькая, судя по довольному виду, с которым они расхаживают день за днём 😊
Повара. Коллеги, вот кто пашет - так это работницы столовой! Пашут так пашут. Вот - женская работа. Пусть лучшие повара - мужчины. Но одно дело приготовить какой-нибудь изысканный суп-блюэ с кремом брюле в крабовой сметане. И совсем другое дело быстро, в срок накормить вкусно и сытно пару сотен работников.
Работницы более специализированных профессий по профилю предприятия. В них я вникнуть не могу, чтобы точно сказать кто сколько работает. Но с виду и там женщины не перетруждаются, хотя и не сидят совсем без дела.
Вот как то так.

Бывший

Опять же, наличие бабской прослойки значительно усложняет и замедляет проведение работ. Хотя да, женщины тоже не сидят, но честно - без них было бы куда проще.