Про геройство

Автор удалил тему, а я набросал довольно большой ответ, хорошо, что окошко не закрыл с текстом

Поэтому завёл новую тему и заброшу его сюда
Получится ли дискурс - пока не знаю

=============

драго
Полностью согласен Мастор.Есть тут еще один неочевидный подвох-чисто психологический.Очень глубокий.Когда начинают говорить мол типа Героизм
следствие ошибок -то в конце концов теряется разница между убийцей и
воином.А в итоге при невозможности безнаказано убить начинают оправдывают свою трусость.Ибо в принципе чем убийца отличается от воина?Не готовностью
умереть.А убивать легко,умирать трудно.Но многие не улавливают.Хитрая манипуляция.

А зачем нужный воины в современных условиях ?
И главное - необходимость умирать

Мне кажется, что людские потери в Той Войне были слишком велики и сказывается это до сих пор

На кой вообще человек на войне нужен ?
А очень просто: он биоробот, являющийся оператором вооружения
Соответственно погибает он по причине того, что противнику, чтобы вооружение в него не стреляло, нужно вывести из строя либо его, либо его операторов

По поводу ошибок и геройства
Наверняка во всех этих методичках говорится, что для успешного решения задачи такого-то объёма (объект определенной степени защищенности, обороняемый такими-то средствами таким-то количеством человек) вам понадобится превосходство в силах в N раз
Соответвенно задча - вовремя управлять ресурсами, сосредотачивая их на ключевых задачах
Необеспечение нужной концентрации будет вести к нерассчётным потерям
Можно 1000 раз потом ставить таблички на высотах, выдавать эмалированные железячки посмертно вдовам, рассказывать про всё это детям, но убитых это не возвратит

-------------

Я объясню просто ещё, чего я с этим Донбасом
Так получилось, что у меня было достаточно свободного времени и была возможность последить за событиями с самого начала
И я что-то не смог оценить конечного смысла жертвенности всех этих людей
Честных "боданий" с противником
"Герои не вмирают" - получается ерундой
Отлично вмирают, причём как физически, так и память улетучивается тоже почти моментально
И главное - снаряд не разбирает - духовитый ли ты боец и военный профессионал или пугливый салага

Вот такие впечатления у меня оставила эта мини-война, моментами реконструирующая войну большую

И если эти события хоть как-то близки по времени, то какие-то на порядок более отдалённые во времени события и попытки чего-то там вспомнить про это...

Ну не знаю. Для всяких поисковиков и военных историков это может актуально

А зачем вообще нужна война?Давайте начнем с начала.

драго
Давайте начнем с начала.

В начале было Слово.

И главное про действительно важный вопрос

Развитие технических средств позволяет на данный момент против ряда противников вести фактически бесконтактные войны с очень низким уровнем потерь

Хоть конвенции и запретили часть наиболее эффективных средств, вопрос эффективности можно решать количественным наращиванием средств разрешенных

Наша сирийская компания показывает, что "Героев" дают посмертно и скорее за сам факт гибели, чем за собственно какие-то действия

В остальном всё относительно комфортно и наши там занимаются убийством, пусть хоть и террористов, хотя по крайней мере на начальном этапе - просто местных наёмников, которым другие страны обещали часть полит-пирога

И тут возникает интересный вопрос - кто ещё герой (по критериям готовности умереть)
Водителям шахид-мобилей так сразу по три звезды тогда нужно вручать

----------

Я понимаю, что сейчас тряпки полетят или комки, но выходит как-то так

Впрочем суд всегда устраивают победители, так что все эти размышления в ту или иную сторону пойдут коту под хвост

----------

А, да, ещё занятный вопрос про деньги
Если раньше армия чисто призывная, то теперь это - работа. Хорошо оплачиваемая

И действия не на собственной территории, а где-то там, но подводится, что типа за наши интересы

----------

Ну или плюнуть на всё, сказать что есть Наши, а есть какие-то Они и всё мы делаем правильно и забить на это мозгоедство ?

Торус!

В начале было Слово.

Судя по тому как дальше развивается мир-слово было нецензурное.

Ну или плюнуть на всё, сказать что есть Наши, а есть какие-то Они и всё мы делаем правильно и забить на это мозгоедство ?

Нет. Герой - это тот, кто успешно решает проблему выживания себя, своей семьи, своего народа.

драго
А зачем вообще нужна война?Давайте начнем с начала.

Ну раньше - для захвата ресурсов и территории противника
Сейчас, с учётом ООН'ов и прочего - для навязывания своей воли
В обоих случаях необходимо либо уничтожить силы сопротивления, либо дать понять, что дальнейшее противодействие бессмысленно

Sobaka1970

Судя по тому как дальше развивается мир-слово было нецензурное.

Естесно.
Закончил бог работу, посмотрел на дело рук своих и сказал:
- Zaebись!!!
Ну оно и zaeблось.

для навязывания своей воли

драго
Именно так.Ваше дешевые попытки устранится от реального мира это именно
мозгоедство.

Ну вот тут как раз наоборот - пропаганда автоматически обеляет, а реальность и суть получается иная

В Сирии, например, "умеренные" ребелы там не так давно, когда роликов от них было больше, орали про "ирани ... руси" при авиа-ударах
Думаю, что там было про оккупантов

TemkA
А зачем нужный воины в современных условиях ?
И главное - необходимость умирать

драго
А зачем вообще нужна война?Давайте начнем с начала.

Conquistador777
Нет. Герой - это тот, кто успешно решает проблему выживания себя, своей семьи, своего народа.

А если война гражданская, по национальному, идеологическому или религиозному водоразделу, то единый критерий сразу исчезает

И у вас это как-то видимо заранее война оборонительная
А когда это Первая Мировая и до - то это вполне себе бодания за территории и кто кого пересилит, причём возглавляющие стороны ещё и родственники друг другу
Фактически семейные разборки выходят

[QUOTE]пропаганда автоматически обеляет, а реальность и суть получается иная[/QUO
Это вы ИГИЛ расскажете.

carrier
Доминировать, унижать, властвовать. Потери необходимы для нанесения ущерба, в том числе неприемлемого и как психологический фактор для остальных и оставшихся.

Противнику - понятно, хотя тоже относительно как бы

-------
Вот Хиросиму фактически никто не осудил, хотя по факту - карательно-шокирующая операция против мирняка и фактически геноцид
В оправдание, правда, "пацифисты" скажут, что типа это позволило остановить войну и избежать ещё больших жертв
-------

Я про потери среди собственных сил

Бонк
Шоб нахаляву обогатиться и потом никогда не работать.

Это ни у кого нормально не вышло
За порабощенными постоянный конроль нужен, а это - ресурсы и морока

TemkA

А если война гражданская, по национальному, идеологическому или религиозному водоразделу, то единый критерий сразу исчезает

И у вас это как-то видимо заранее война оборонительная
А когда это Первая Мировая и до - то это вполне себе бодания за территории и кто кого пересилит, причём возглавляющие стороны ещё и родственники друг другу
Фактически семейные разборки выходят

Этот критерий действует всегда. Однако выживание особи или группы иногда прямо противоположно выживанию популяции в целом. И наоборот.
Лучшая оборона - нападение. Одно вытекает из другого исходя из баланса сил.
От возглавляющих далеко не все зависит.

драго
Это вы ИГИЛ расскажете.

А что я должен им рассказать ?

Они решают свою задачу - создание Халифата
Путём ведения захватнической войны в отношении территории и граждан ослабленных государств, богатых ресурсами
В рамках их мировоззрения у них там свои герои

В ряде случаев у них всё держится не только на терроре, но и на поддержке местного населения

Сегодня прочитал хвалебно-лизательную статью по поводу другой организации

https://eadaily.com/ru/news/2016/04/11/islamskoe-gosudarstvo-20-ot-al-kaidy-sorvalos-v-sirii-no-poluchilos-v-yemene

Ещё в этом смысле довольно занятным было, когда в Палестине демократическим образом граждане проголосовали за "Хамас"

TemkA

Противнику - понятно, хотя тоже относительно как бы

-------
Вот Хиросиму фактически никто не осудил, хотя по факту - карательно-шокирующая операция против мирняка и фактически геноцид
В оправдание, правда, "пацифисты" скажут, что типа это позволило остановить войну и избежать ещё больших жертв
-------

Я про потери среди собственных сил

Это было для устрашения СССР и демонстрации возможностей.

А что я должен им рассказать ?

https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=88-%D1%8F_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%B4%D0%B8%D0%B2%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D1%8F_%281-%D0%B3%D0%BE_%D1% 84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F%29&stable=0&redirect=no
Мой двоюродный дед тут пропал без вести в августе сорок первого.
Другой двоюродный дед в марте сорок второго умер в госпитале оит истощения. Они герои? Для себя я этот вопрос решил.

драго
Да весь свой бред про давайте жить дружно. 😀

А где у меня про дружно ?

Я за эффективность - безнаказанно сбрасывать на города с любыми сопротивляющимися термоядрёные бомбы, превращая там всё в стекло
Нулевые потери у вас, 100% потери у сопротивляющихся
Вместе с бабами и детишками - не вырастет новое поколение возбухающих

Т.е. за убийство и геноцид
Но никакого геройства

---------------

Тут кто-то сможет попробовать обосновать необходимость честного, конвенциального спарринга, с потерями, героями и так далее ?

Т.е. за убийство и геноцидНо никакого геройства

TemkA

А где у меня про дружно ?

Я за эффективность - безнаказанно сбрасывать на города с любыми сопротивляющимися термоядрёные бомбы, превращая там всё в стекло
Нулевые потери у вас, 100% потери у сопротивляющихся
Вместе с бабами и детишками - не вырастет новое поколение возбухающих

Т.е. за убийство и геноцид
Но никакого геройства

---------------

Тут кто-то сможет попробовать обосновать необходимость честного, конвенциального спарринга, с потерями, героями и так далее ?

Ну жизнь она немного сложнее. 😊

TemkA
Тут кто-то сможет попробовать обосновать необходимость честного, конвенциального спарринга, с потерями, героями и так далее ?

драго
Блин.А я считал себя злым человеком 😀

Ну как есть

Вы же понимаете, что вся эта продолжающаяся в том числе гонка по крайней мере со стороны США в плане страт.вооружений ровно затем, чтобы получить возможность нанести опасным противникам опрокидывающий удар, не получить обратку и таки навязать свою волю

Вот сегодня прочитал новость про какой-то дешевый автоматический обнаружитель подлодок, всего-то за 20 млн $ за штуку

За такую цену они их тыщу настроят

Морская компонента будет под прицелом

---------------

Т.е. если им удастся, то по Москве прилетит в любом случае

Мне просто как-то это оборонительное мышление в плане "всё равно хоть и здохнем, но дадим обратку" не кажется позитивным

Нам бы тоже чем-то бы обзавестись таким и первыми вдарить

Вот сегодня прочитал новость про какой-то дешевый автоматический обнаружитель подлодок, всего-то за 20 млн $ за штуку

Conquistador777
Ну жизнь она немного сложнее. 😊

Это когда на вас всякие дяди асисяй смотрят и пальчиком грозят вместе с санкциями и в связи с включением в глобальную экономику
У сильных просто бабла хватает на конвенциалку во-первых, а во-вторых они же Остров. Ну не решили какую-то задачу - отползли обратно к себе

TemkA
в том числе гонка по крайней мере со стороны США в плане страт.вооружений ровно затем, чтобы получить возможность нанести опасным противникам опрокидывающий удар

TemkA
Т.е. если им удастся, то по Москве прилетит в любом случае

драго
Не читайте американских газет за обедом 😀
Это все фуфло.

Это не фуфло, а крайне неприятная штука
Вся радость подводной лодки в том, что противник зачастую не знает где она
Он её пасёт локатором, а в ответ по нему за попытку облучения пульнуть нельзя
В момент X ко всем обнаруженным двинет противолодочная авиация и всё

Это просто часть процесса в стремлении к достижению указанной возможности - безнаказанно вдарить

TemkA
В момент X ко всем обнаруженным двинет противолодочная авиация и всё

Это не фуфло, а крайне неприятная штукаВся радость подводной лодки в том, что противник зачастую не знает где онаОн её пасёт локатором, а в ответ по нему за попытку облучения пульнуть нельзяВ момент X ко всем обнаруженным двинет противолодочная авиация и всё

Ну вот разобрались уже в невозможности безнаказанно вдарить. Дальше.

tref7
Мой двоюродный дед тут пропал без вести в августе сорок первого.
Другой двоюродный дед в марте сорок второго умер в госпитале оит истощения. Они герои? Для себя я этот вопрос решил.

Глупо отрицать геройство. Собственно вся страна по большей части подвиг совершила

Есть вопросы, стоит ли:

а) доводить до необходимости совершения подвига
б) повторять его массово
в) удастся ли это

?

TemkA
Есть вопросы, стоит ли:

а) доводить до необходимости совершения подвигаб) повторять его массовов) удастся ли это

carrier
Она больше затем что бы ихний ВПК вкусно ел и мягко спал.

Лишь отчасти
Думаю, что по ряду программ у них более чем принципиальный настрой
Основной козырь - стратегия тотального Доминирования
Развитие нас и Китая ставит вопрос о ускользании из под давления
А это подрывает всю фишку "кто в доме Папа"

Думаю, что по ряду программ у них более чем принципиальный настрой

carrier
Как и обратно. Но у нас есть огромные пространства где вообще никуда не попадёшь а них куда ни плюнь не промахнёшься. И все всё понимают.

Это пока вокруг каждого пространства не поставить по 100 противоракет для самого худшего случая, а вообще постараться как-то бы желательно на старте, шоб и сбивать-то не пришлось

TemkA
Это пока вокруг каждого пространства не поставить по 100 противоракет для самого худшего случая,

драго
А толку?Что физику отменили?

Нет, не отменили

Но имеющий большее финансирование и волю способен на многое
В том числе покрыть сетью сенсоров все международные воды в частности

Математику, кстати, тоже не отменяли
Делаете сеть с большим размером ячейки
Будете знать где до приемлемого размера квадрата

carrier
Бесполезняк, легче изменить глобально ландшафты, вместе с противоракетами.Бггг.

Доктрина с нашей стороны не предполагает удара первыми при отсутствии неминуемой угрозы

А чем вы собрались доставить, дабы изменить - непонятно

TemkA
Но имеющий большее финансирование и волю способен на многое

В том числе покрыть сетью сенсоров все международные воды в частности

драго
а вы знаете почему на многоцелевых американских АПЛ было
среднее расположение торпедных аппаратов

И у наших тоже.

carrier
Именно поэтому гораздо эффективнее пытаться действовать экономическими и политическими методами. Что и наблюдается. А воевать позволительно только с папуасами .

Ну на нас экономика относительно не действует, хотя это станет видно через годик-два
Им - что слону дробина. Что-то сделать нереально. По крйней мере нам
Китайцы - да, держат за яйца, скупив долг. Вот там не подавишь экономически, хотя, возможно, о переносе производств от слишком окрепшего товарища они задумались. Но там возможно и само всё обвалится - там изрядная пирамида по внутреннему долгу скопилась юаневая. Вот это они подтолкнуть могут

драго
А вы знаете?

Я не знаю

Я только читал причитания специалиста по торпедному вооружению, что мы изрядно в этом деле отстали

драго
А вы знаете?

TemkA
Им - что слону дробина. Что-то сделать нереально. По крйней мере нам

драго
Мне вот интересно-а вы знаете почему на многоцелевых американских АПЛ было
среднее расположение торпедных аппаратов?

Что такое "среднее расположение" ?

Шарик там.

драго
До этого все шло в нос.

Особенности компоновки всего лишь.

Да.И самое главное-кто даст устанавливать такие комплексы в наших водах?
Карту я уже привел.

драго
Дальность обнаруженния лодок на тактической
скорости не превышает в идеальных условиях 20 км(обычно гораздо меньше)

Вот тут у дяди другая табличка + он как раз топит за то, что на новомодном Северодвинске можно штуку поменять и типа оно будет ващеее

http://nvo.ng.ru/sodruzhestvo/2012-10-30/9_ideas.html

Параметры 'охотника'

Цель - 'Борей' Цель - 'Вирджиния'

'Вирджиния' (ГАК AN/BQQ-10) 49 км (265 каб)
'Борей' (ГАК 'Иртыш-Амфора') 19 км (104 каб)
'Борей' (с изделием 'РИ') 102 км (551 каб)

Но заявляемые вроде как имеющиеся 50 км у ненас...

А там же ещё можно "цепью лес прочёсывать", а главное - увязаться за

Про источник энергии
Чёрт их знает, там кто-то мини-термояд обещал с год назад в течении 5 лет
Вдруг что получилось

'Вирджиния' (ГАК AN/BQQ-10) 49 км (265 каб) 'Борей' (ГАК 'Иртыш-Амфора') 19 км (104 каб) 'Борей' (с изделием 'РИ') 102 км (551 каб)

TemkA
Параметры 'охотника'

драго
Да.И самое главное-кто даст устанавливать такие комплексы в наших водах?

В наших - никто
Но в них и пастись что ли ?

Но в них и пастись что ли ?

TemkA
Но в них и пастись что ли ?

carrier
Никто не скажет сколько. Всё думали что Калибры только на триста км пуляют.

Ну что за комплекс всунут на эти надводные охотники наверное объявят
А энергетики, когда она только на сенсор, движки и чуть на связь наверное хватит
Будут по очереди к каким-нибудь mother-ship'ам заправочным по очереди шастать, там ошивающимся или они к ним

А вот еще ссылочка
http://scienceandglobalsecurity.org/ru/archive/sgsr04miasnikov.pdf

Ладно, с лодками пока закончили, хотя лезть в эти консервные банки - это всё же для сильных духом

Кто чего хочет ещё дообсудить ?

TemkA
Кто чего хочет ещё дообсудить ?

carrier
Пора про бухло, баб ну и традиционно срач пред закрытием темы.

А, ну тогда у меня со вчера есть вопрос

Что реальней, это:

http://s017.radikal.ru/i416/1604/99/38f53abc0b9c.jpg

"При том что у меня фигура, о которой мечтают многие девушки в моем возрасте"

или

ГАК на 50 км ?

Ну и о порнографии на ночь 😛

Вот же ж как оно бываить. Ну точнее хочуть

TemkA
При том что у меня фигура, о которой мечтают многие девушки в моем возрасте"

TemkA
ГАК на 50 км ?

драго
А зачем вообще нужна война?Давайте начнем с начала.

очень хороший вопрос! его и надо обсуждать.

мы привыкли в этом вопросе думать категориями государств, типа американцы, немцы, китайцы и да, вот к примеру у меня есть знакомый латвиец, мы друзья и все такое, но обсуждая тему я задал вопрос, вот тебя призовут и пойдешь как миленький, он согласился что да, хотя сам за дружбу с Россией и прочее. Т.е. обчный человек не хочет воевать.

Следовало бы предположить, что вопросы войны и мира лежат в прераготиве руководителей государств, но так ли это? тоже нет, потому что и сами продается и лобируют и прочие негуманные манипуляции совершаются. Выгодно ли руководителям воевать? стоп, стоп, как быстро мы такие серьезные вопросы относим к решениям отдельных личностей. Так ли это?

Да, в выгодоприобретали от войны можно смело ставить весь ВПК, выходит ли в таком случае, что все войны идут от простого капитализма? Ну т.е. владельцы ВПК подуськивают руководителей стран и СМИ и вуаля, герцога валят и пошло поехало?

Многие скажут, что надо отталкиваться от целей войны, ну во-первых, они зачастую не очевидны, во-вторых, они могут быть противоположны и к тому же война не всегда победная. Иногда она идет не так как задумывалось и целей не достигает.
но что тогда? какие глобальные, настоящие причины войн? неужели доминирование уже возвели в инстинкт? И как можно такое понятие приложить к социуму к примеру?

Gets
уже возвели в инстинкт

carrier
Что значит возвели. Всегда там было. Природу обмануть невозможно.

самосохранение обязательно предусматривает доминирование?

Gets
самосохранение обязательно предусматривает доминирование?

самосохранение обязательно предусматривает доминирование?

Нет никого самосохранения, есть борьба за выживание вида.

Еще о геройстве. Уже в древности героями были не только воины но и мастера (Дедал, Велунд) поэты и певцы (Орфей, Эриль), а, например, Асклепий за свое врачебное искусство даже получил бессмертие.
И это геройство необходимо для социума не меньше воинского.

carrier
Нет никого самосохранения, есть борьба за выживание вида.

Мне к примеру не совсем понятно, почему борьба за выживание вида (нации, государства) должна обязательно предусматривать истребление иной? логику природную не улавливаю в философском смысле я имею ввиду.
Так то понятно, чтобы стать сильнее, нужно в том числе ослабить противников, но противники ли иные в данном контексте?

Gets
почему борьба за выживание вида (нации, государства) должна обязательно предусматривать истребление иной? логику природную не улавливаю

TemkA

Изначально написано драго:
А зачем вообще нужна война?Давайте начнем с начала.

Ну раньше - для захвата ресурсов и территории противника
Сейчас, с учётом ООН'ов и прочего - для навязывания своей воли
В обоих случаях необходимо либо уничтожить силы сопротивления, либо дать понять, что дальнейшее противодействие бессмысленно

И раньше и сейчас и в светлом будущем война есть один из элементов зарабатывания ОЧЕНЬ БОЛЬШОГО бабла.

AU-Ratnikov
И раньше и сейчас и в светлом будущем война есть один из элементов зарабатывания ОЧЕНЬ БОЛЬШОГО бабла.

Если вы не получающий профит от войны - забейте на нее нафиг! Она не ваша и не для вас.

Миномётчик
Что особенно хорошо удаётся при значительном сокращении поголовья воюющих. 😊

Еще Гай Юлий Цезарь это подчеркивал. 😊

puh14
Она не ваша и не для вас.

Вы можете не заниматься политикой, все равно политика занимается вами.

Героизм - безкорыстное самопожертвование.
Религии со мной согласны. Даже Ислам.
Получается, что джихадисты-смертники Герои?
Ни разу. Это боты. Даже не читеры, а тупые боты.
Хакеры - те кто "открыл" BackDoor для смертников. Даже не хакеры, а ловкие мошенники.
Как удобно: можно жить как хочешь. Грешить по черному. Потом нацепил пояс шахида и готово. Экспресс в райские кущи к гуриям.
Неужели до кого-то еще не дошло, что админы "кущи", допустившие такой BackDoor сразу были уволены, а взятые на их место, дыру тут же залатали. Залатали бронещитом!
Дебильные суицидники - боты прут "проверенным" марсшрутом и со всего разгона хлобысь в бронеплиту! И стекают прямо в пасть к шайтану/дьяволу. Типа shred...
Читеры, это те, кто используя ботов, пытаются пробить бронещит. Они прекрасно знают о существовании заплатки, просто пытаются провести DDoS.
Богам подавай истинный Героизм. И даже он не является "пропуском". Просто, не самая малая гирька на чаше добрых дел.

http://m.youtube.com/watch?v=t6sqkz4Mhow

Получается, что джихадисты-смертники Герои?

Как удобно: можно жить как хочешь. Грешить по черному. Потом нацепил пояс шахида и готово. Экспресс в райские кущи к гуриям.

Но что вызывает возмущение? Собственная неспособность нацепить подобный пояс?

HarryA
Но что вызывает возмущение? Собственная неспособность нацепить подобный пояс?

Но что типа им это в радость, а не в горе
Мало трагизму

Нет больше той любви, аще кто положит душу за други своя. Замените любовь на героизм (хотя можно считать героизм проявлением любви к ближнему в данном контексте)- не за бабло, не за построение коммунизма во всем мире, не за расширение жизненного пространства, а за ближнего. Не того, который просто рядом, а того, кто, с вашей точки зрения (или с позиции веры) этого достоин. И героизм бывает не только экстремальный, в смертельной схватке, но и незаметный, повседневный- например, Учитель, обучивший и ВОСПИТАВШИЙ бесчисленное количество Хороших людей.

Прошу прощения, что дублирую из соседней темы

Вот оно надо было так делать ?
Да, потом где-нибудь в Иране или Ливане конечно будет торжественное прощание и всё такое

http://imp-navigator.livejournal.com/420641.html

Но, ...

Война это уничтожение запасённых ресурсов. Самый трудно восполняемый ресурс -это люди. Как правило в войне участвуют самые крепкие , можно сказать цвет генетического ресурса. Воюют мужики. Те кто не воюет -это не цвет нации,а её позор , который сидит и рассуждает потом - а зачем война нужна ? Можно же поделиться ,раз просят. Один раз не п...з . Война где гибнут одни больше других ,говорит лишь о том,что тех кого гибнет меньше ,просто опытные и сильнее. Признаки агресивности того или иного общества- преимущественное кол-во мужчин .

chanoz
Война это уничтожение запасённых ресурсов. Самый трудно восполняемый ресурс -это люди. Как правило в войне участвуют самые крепкие , можно сказать цвет генетического ресурса. Воюют мужики. Те кто не воюет -это не цвет нации,а её позор , который сидит и рассуждает потом - а зачем война нужна ? Можно же поделиться ,раз просят. Один раз не п...з . Война где гибнут одни больше других ,говорит лишь о том,что тех кого гибнет меньше ,просто опытные и сильнее. Признаки агресивности того или иного общества- преимущественное кол-во мужчин .

Надо сделать так - пошел на войну - сначала сделал детей девушкам/женам всех полупокеров, которые остались. И чужеземцев не подпускать к нашим женщинам.

HarryA
Но что вызывает возмущение? Собственная неспособность нацепить подобный пояс?

Редкостно глупая мысль.

Редкостно глупая мысль.

HighMan
Как удобно: можно жить как хочешь. Грешить по черному. Потом нацепил пояс шахида и готово. Экспресс в райские кущи к гуриям.

HarryA
Но что вызывает возмущение? Собственная неспособность нацепить подобный пояс?

вы же бросили упрёк в том, что возмущение вызвано "неспособность нацепить подобный пояс?"

Упрёк глуп, потому, что смертники со взрывчатой на поясе - это вообще за гранью понимания нормального человека.
И HighMan совершенно прав высказывая своё мнение.

Как можно сравнивать нормального человека и крайнюю степень идиотизма и ограниченности, которые сидят в голове у смертника?

PILOT_SVM
Как можно сравнивать нормального человека и крайнюю степень идиотизма и ограниченности, которые сидят в голове у смертника

HarryA
Свободен только тот кто способен преодолеть страх смерти. Таких очень мало. Я таких не встречал, и сам к ним не отношусь. А люди не любят таких как не они.

av39
Кто они?

А вот чернобыльцы - герои.

Торус!

В начале было Слово.

В начале был приказ,
А следом - бой(с).

Бонк
Придурки.

А вот чернобыльцы - герои.

Обманутые люди.
Неинформированные.

михаил75
Обманутые люди.
Неинформированные.

carrier
Не информированные о чём?

О радиации.
Дернули военнообязанных.
Представил себя в ихнем положении,да ибись сама,старушка.
Хотя,хрен знат,дурак же.
Мог бы и вписаться...

Чернобыль - это конечно подстава. Большая часть народа похватала рентгены именно просто не зная. Именно так погибли первые пожарные прибывшие в самый эпицентр в самом начале. Люди стояли и СМОТРЕЛИ на безусловно красивое и интересное, но смертельное зрелище. После же... Часто своим задом затыкали халатность и некомпетентность начальства. Как и на войне. Героизм никогда не закладывается в планах. Это следствие крупных просчетов или преступлений тех, кто планирует и командует. И я считаю, что любовь к Родине должна быть взаимной. Требуешь от меня рисковать жизнью - будь щедра на звонкую монету и красивые эполеты.

------------------
Lupus lupo homo est

Дог
Чернобыль - это конечно подстава. Большая часть народа похватала рентгены именно просто не зная. Именно так погибли первые пожарные прибывшие в самый эпицентр в самом начале. Люди стояли и СМОТРЕЛИ на безусловно красивое и интересное, но смертельное зрелище. После же... Часто своим задом затыкали халатность и некомпетентность начальства. Как и на войне. Героизм никогда не закладывается в планах. Это следствие крупных просчетов или преступлений тех, кто планирует и командует. И я считаю, что любовь к Родине должна быть взаимной. Требуешь от меня рисковать жизнью - будь щедра на звонкую монету и красивые эполеты.

Во,хоть один адекватный...
Хочешь взять?
Даром могу только писюн показать.
И не суйте мне эту бяку про Родину.
Родина у меня вон,дома спит,на диване.
Вот такое я говно,да.
За своих глотку порву,чужие пофигу.

михаил75
О радиации.

Было НВП,было про ядрён - батон.
А вот про то,что станция пиздоквакнуть может,вот про это не было.
Мирный Атом как то отделен был от боевого.
Вот ребята и сгорели.

михаил75
Мирный Атом как то отделен был от боевого.

Чернобыль - это конечно подстава. Большая часть народа похватала рентгены именно просто не зная. Именно так погибли первые пожарные прибывшие в самый эпицентр в самом начале.

михаил75
Вот такое я говно,да.
За своих глотку порву,чужие пофигу.

Дог
Чернобыль - это конечно подстава.

В 86м был на Игналинской АЭС г. Снечкус. Многие гражданские ехали оттуда в командировки на ликвидацию добровольно за 3 тарифа. Из солдатиков срочников стройбатовцев кое кто тоже писали рапорта с прозьбами. Был слушок что после предельной дозы демобилизуют. Не случилось такого, возвращались дослуживать.Единственная привилегия, отпускали после приказа.

обьектовая пожарная часть?

В каждой школе было НВП

Пучков хорошо и развёрнуто про эту самую атомизацию рассказал.

------------------
Lupus lupo homo est

Дог
И никто и нигде не говорили а что дальше то.

Соответственно и инструкций на тот случай не было.

Говорили про то что и потом наступает и что делать

когда они тушили пожар- они все знали от и до.Но тебе,больному человеку

------------------
Lupus lupo homo est

Что до пожарных - это не мои придумки, я читал воспоминания очевидцев, ссылку не сохранил, но тем не менее это придумал не я

Кстати, откуда такая уверенность, что из города машины не привлекались?

Дог
И зачем за это государство радеть?

Пучков наглядно проиллюстрировал куда можно зайти, и до чего дойти, начав мнить себя исключительным и неповторимым, которому все остальные сограждане - чужие.

Я правильно понял, что в фразе "Вот такое я говно,да. За своих глотку порву,чужие пофигу." свои - это ближайшие родственники, своя семья, чужие - все остальные сограждане, не родственники, не семья. Так?

Бонк
Я правильно понял, что в фразе "Вот такое я говно,да. За своих глотку порву,чужие пофигу." свои - это ближайшие родственники, своя семья, чужие - все остальные сограждане, не родственники, не семья. Так?

TemkA
Я объясню просто ещё, чего я с этим Донбасом
Так получилось, что у меня было достаточно свободного времени и была возможность последить за событиями с самого начала
И я что-то не смог оценить конечного смысла жертвенности всех этих людей

Итоговая оценка на мой взгляд, если просто подумать такова.
Получено итого:

Патронный завод под 5.45, большой завод.
Газовые месторождения.
Уголь.
Получение дешевых трудовых ресурсов\резервов.
Получение территории.
Отработка (международная) действий спец.групп.
Отработка биологического оружия (грипп).
Отработка методик пропагандирования\зомбирования у разных стран-участниц. В частности у нас использование "героев" типа Стрелков-патриот.
Отработка применения и использования масштабных фиктивных катастроф (еще один боинг).
Что еще тогда было? Я мало спектаклем интересовался.

Всякие лидеры банд-формирований и военных, не помню их "позывные", это тоже к пропогандированию. На случай гражданской войны чего-то..

+ много-много скрытого, что мы и не узнаем.

Например почти в каждой организованной заварушке учитывается и применяется что-то вовсе не материальное. От гадание на печени, кишках, аненербе там всякое, выкрытая могила Тимура до...но это уже и вовсе фантастика. ))

А бойцы, как не прискорбно, а кого они интересуют? Героизм там всякий...

chanoz
Ну такие и пёрли в полицаи. С чего им было за Родину умирать?

Такие в лес уходили.
Партизанами их еще звали.
Поясню про своих и чужих.
Я,лично,всех людей считаю своими.Пока они не докажут обратного.
А таких что то слишком много стало.

михаил75
Такие в лес уходили.

михаил75

Такие в лес уходили.
Партизанами их еще звали.
Поясню про своих и чужих.
Я,лично,всех людей считаю своими.Пока они не докажут обратного.
А таких что то слишком много стало.

Партизаном был тот кто готов был за Родину умирать. А кто заботился за своих родных, за свой живот. Те искали новых хозяев и служили новому порядку, ведь им было наплевать на всех!

chanoz

Партизаном был тот кто готов был за Родину умирать. А кто заботился за своих родных, за свой живот. Те искали новых хозяев и служили новому порядку, ведь им было наплевать на всех!

У кождого понятие Родины своё.

[QUOTE]У кождого понятие Родины своё.[/QUOTE
Это да.Кто то за Родину шел в полицаи 😀,а кто то в лес.
И все,что характерно идейные,за Родину 😀
Одни правда помогали своих граждан расстреливать,а другие боролись с
этим как могли.

Просто-напросто полицаи считали своей Родиной великую Германию, а расстреливаемых соседей презренными унтерменшами. Благородные рыцари Тысячелетнего Рейха, во как оно выходит; истинные Герои...

Ну,кого то и расстрелять было не грех.
И партизаны с этим вполне успешно справлялись.
А вообще,тема не для интернетного обсуждения.Это тереть надо за столом,глядя в глаза.Будет понятней.Буковками на экране не так просто всё рассказать.
У меня вот как то не очень получается.

никогда не поймешь что такое долг,
честь и совесть.

пожарные ОБЬЕКТОВОй части знают обьект и его опасности лучше многих из персонала.

Не будете радеть за "это" государство - будете радеть за чужого пришлого дядю, или просто вымрете.

свои - это ближайшие родственники, своя семья, чужие - все остальные сограждане, не родственники, не семья. Так?

такие и пёрли в полицаи. С чего им было за Родину умирать?

Партизаном был тот кто готов был за Родину умирать

------------------
Lupus lupo homo est

Просто-напросто полицаи считали своей Родиной великую Германию

Следовательно возникает вопрос - потери среди них - это результат глупости (по простоте душевной не готовились к таким работам) или преступления (Знали о последствиях но не оборудовали как надо)? Вроде как камикадзе у нас не в моде.

Начиная с того, что задача в общем то не помереть за Родину, а заставить это сделать противника.

михаил75
Ну,кого то и расстрелять было не грех.
И партизаны с этим вполне успешно справлялись.

Благородные рыцари Тысячелетнего Рейха, во как оно выходит; истинные Герои...

Буковками на экране не так просто всё рассказать.

------------------
Lupus lupo homo est

d.ru.id
Полицаи тоже вполне успешно справлялись с теми, кого не грех было расстрелять по законам их новообретённой Родины; ибо были не только героями, но ещё и законопослушными гражданами !

Да что же Вас так к полицаям то тащит?
Ежли мне одна власть претит,неужли под другую прогнусь?
Да ну на.
Которые еще и по русски не понимают.
Кто к нам с мечем придет,тот просто с головой поссорился.

михаил75
Ежли мне одна власть претит,неужли под другую прогнусь?

михаил75
Да что же Вас так к полицаям то тащит?

Не-а. К полицаям (пусть и неявно) тянет не меня.

chanoz
Те искали новых хозяев и служили новому порядку

михаил75
У кождого понятие Родины своё.

Потери среди них.Это результат необходимости.Жестокой реальности.

------------------
Lupus lupo homo est

михаил75
Да что же Вас так к полицаям то тащит?

Персональная родина не предполагает автоматической помощи тому или иному государству.

------------------
Lupus lupo homo est

Вы хотите сказать, что кто то в мирное время заранее запланировал потери?

вы идиот и не понимаете что такое форс мажор.

------------------
Lupus lupo homo est

Дог
Или думаете, что наши только разведчики, а вражеские - сплошь шпионы?

Дог
Я все это веду к тому, что героизм - это как правило следствие чьей то ошибки, или недосмотра. Я не прав?

Бонк
Гагарин - герой. Не вследствие ошибки Королёва.
А просто потому, что очень мало знали про космос.
Американцев надо было обогнать с запуском до 20 апреля.
Система мягкой посадки не готова.

Бонк
Престиж Родины - это не ерунда какая-нибудь.

Бонк
И если честно, то провожали Юру практически на смерть.

Да, но есть нюанс, что если я правильно понимаю, то запуск не анонсировали...
Маск вот тоже ступень не в прямом эфире сажал, но там хоть было известно, что будет пытаться...
Так что герой он был бы только в случае успеха, в противном случае полагаю что просто беззвестный погибший лётчик-испытатель
О неуспехе просто бы промолчали

TemkA
Да, но есть нюанс, что если я правильно понимаю, то запуск не анонсировали...

TemkA
в противном случае полагаю что просто беззвестный погибший лётчик-испытатель

Стас
А когда холодильник всё же слишком сильно побеждал телевизор

Ну так раздавать медальки всем, кто тут просто живёт, делов-то...

Другой момент, что до сих пор есть и Африка, и Китай, и Индия и много каких других интересных мест, где сейчас отнюдь не рай

TemkA
Ну так раздавать медальки всем, кто тут просто живёт, делов-то...

Бонк
Не прав.

Простите, но в случае превышения допустимых параметров возможности выполнения штатной работы руки должны умываться и всё
Горит нефтебаза, но нет пенной усановки - стоим смотрим как выгорает
Пошли массовые взрывы на арт.складах - ничего не делаем, тоже ждём, эвакуируем население

Начальника пожарных в Чернобыле нужно было посадить за предложение подчинённым погеройствовать, если заставлял это делать - то расстрелять

TemkA
Начальника пожарных в Чернобыле нужно было посадить за предложение подчинённым погеройствовать, если заставлял это делать - то расстрелять

Стас
а мы по традиции медальку. Алюминиевую. 😊

Ну вот куда попали - то и получите
Но сейчас честным вариантом, если вам что-то не нравится, является только вариант "валить отсюда" - границы-то открыты

Стас
Нефтяные арабы родившемуся ребёнку счёт открывают, а мы по традиции медальку. Алюминиевую

carrier
Может и Киев сейчас был бы как Припять.

Ну сейчас-то кажется, что возможно это было бы и не плохо... 😛

А хватануть они и так хватанули
Это вопрос направления ветра был в большей степени
Пока "кипящую кастрюлю" с вертолётов не забросали

carrier
Достаточно сократить население до их уровня.

Стас
Эту тему наверху точно просекли

carrier
плодитесь и размножайтесь, даже денег дают за это.

Стас
Можно вложить в ипотеку...

carrier
Но не нужно.

TemkA
Ну сейчас-то кажется, что возможно это было бы и не плохо... 😛

Ерунду сказал.

carrier
Мы можем счет в десять раз больше открывать. Достаточно сократить население до их уровня.

Duga
Больше не надо.

TemkA

Ну вот куда попали - то и получите
Но сейчас честным вариантом, если вам что-то не нравится, является только вариант "валить отсюда" - границы-то открыты

Нет. Я у себя дома и валить буду того, кому это не нравится.

драго

И кстати Дог,ты пойми простую вешь-ты никогда не поймешь что такое долг,
честь и совесть.Так же как и я не пойму как можно ебать собак.

😛ipec:

Conquistador777
Нет. Я у себя дома и валить буду того, кому это не нравится.

Тоже можете попробовать
Многие не готовы, но готовы обгаживать
Да и вы скорее всего тоже не готовы. Не валите же сейчас направо и налево
Наверное напишите что чего-то ждёте типа

(зевая)

Даже на Лурке есть

TemkA
(зевая)

Прошло время 90-х, прошло время интелектуалов...

Может и Киев сейчас был бы как Припять.

Даже на Лурке есть

------------------
Lupus lupo homo est

TemkA

Тоже можете попробовать
Многие не готовы, но готовы обгаживать
Да и вы скорее всего тоже не готовы. Не валите же сейчас направо и налево
Наверное напишите что чего-то ждёте типа

Многие как раз ждут. Кто-то - подготавливает. Кто-то то - делает.

Дог
О, а ссыль можно?

http://lurkmore.to/Обсуждение:Ганза

Только Лурк заблокирован вроде везде

Открывается через анонимизаторы всякие, типа cmle.ru

Conquistador777
Многие как раз ждут. Кто-то - подготавливает. Кто-то то - делает.

Это всё разговоры реднековские
При активной федеральной власти никто никуда не рыпнется

TemkA

Это всё разговоры реднековские
При активной федеральной власти никто никуда не рыпнется

Ну и не рыпайтесь. К вопросу о геройстве.
Да и наивны Вы, как пенсионерка.