Забыли штоле?
Сегодня же 12 апреля.
😊
Подарок от французкой компании"Матра"
Ножами он интересовался? Какими? 😛
и шестнадцати лет после войны не прошло, в стране ни нефти ни газа, за Уралом жизни нет, Целины нет, в деревнях ни света ни связи ни дорог, крестьяне на положении полурабов, толковые мужики массово фронтом выбиты, разрушенный запад страны и близко не восстановлен, и полностью раны не зализав совершить такое? Это ж как надо было израненную страну взнуздать, чтобы столь великий рывок совершить, весь мир ошеломив?
Великие люди.
vladdrakonПредпочёл, что бы крестьяне были свободными людьми и жили комфортно и сыто. А Ю. Гагарин остался бы лётчиком . )))
за Уралом жизни нет, Целины нет, в деревнях ни света ни связи ни дорог, крестьяне на положении полурабов, толковые мужики массово фронтом выбиты, разрушенный запад страны и близко не восстановлен, и полностью раны не зализав совершить такое? Это ж как надо было израненную страну взнуздать, чтобы столь великий рывок совершить, весь мир ошеломив?
tref7Гагарин из крестьян. Так что всё нормально.
Предпочёл, что бы крестьяне были свободными людьми и жили комфортно и сыто
vladdrakonЭто называется УМЕЛИ РАБОТАТЬ. Не то, что нонешние "продвинутые", "эффективные" и т.д. Только и умеют, что китайчатину мацать и тянуть "вау"...
... Это ж как надо было израненную страну взнуздать, чтобы столь великий рывок совершить, весь мир ошеломив? Великие люди.
'Какой-то русский парень': европейцы и американцы о Юрии Гагарине
Накануне 55-летия первого полёта человека в космос RT опросил европейцев и американцев, чтобы выяснить, насколько им известна личность Юрия Гагарина. Результаты тяжело назвать обнадёживающими.
Ни в одной из западных столиц, в которых проводился опрос, респонденты не смогли ответить, что за событие произошло 12 апреля 1961 года.
Большинство из опрошенных в Вашингтоне не узнали Гагарина по показанной фотографии, а пионером космических полётов назвали Нила Армстронга, который был первым человеком, ступившим на Луну. Некоторые всё же смогли вспомнить имя советского лётчика-космонавта, а вот с фамилией вышло намного сложнее. Интересно, что один из немногих ответивших верно участников опроса оказался приезжим из Великобритании.
В самой же Великобритании итоговый результат оказался не сильно лучше. Первым человеком в космосе, как и в Вашингтоне, называли Нила Армстронга, а один из собеседников корреспондента RT даже вспомнил имя пилота миссии на Луну Базза Олдрина.
Оригинал новости RT на русском:
https://russian.rt.com/article/158052
Да пох на них: самим нужно помнить откуда мы есть.
И у них некоторые знают.
с праздником, а я вот про лунную эскпедицию амеров ни буя не знаю. ни когда, ни кто, ни сколько. эта пазор или пох, потому что они наши враги и подлежат искоренению?
Стрела
они наши враги и подлежат искоренению?
Да.
А Гагарин - ВОЕННЫЙ лётчик.
А на Луне Сталин хотел построить недосягаемую военную базу.
Чтобы контролировать весь мир, а нынешние партнёры и пикнуть не могли.
В 1937 году по приказу Сталина создаётся второй Наркомат авиационной промышленности. Его главная задача - разработка программы по освоению Луны. Эта засекреченная программа по приказу Сталина должна быть готова уже через три года, к лету 1941-го. Строят целый город Киев-17: аэродром для военно-транспортной авиации, восемь заводов, склады и пусковые ракетные установки.
https://www.youtube.com/watch?v=WUe8hn91G74&nohtml5=False
И у них некоторые знают.
Да в общем то неплохо ответили, думаю и у наших сегодня не все бы ответили по дате.
с праздником
Присоединяюсь!!! 😊
vladdrakon
и шестнадцати лет после войны не прошло, в стране ни нефти ни газа, за Уралом жизни нет, Целины нет, в деревнях ни света ни связи ни дорог, крестьяне на положении полурабов, толковые мужики массово фронтом выбиты, разрушенный запад страны и близко не восстановлен, и полностью раны не зализав совершить такое? Это ж как надо было израненную страну взнуздать, чтобы столь великий рывок совершить, весь мир ошеломив?
Великие люди.
В честь чего Вы решили, что Запад ещё не был восстановлен?
tref7
Предпочёл, что бы крестьяне были свободными людьми и жили комфортно и сыто. А Ю. Гагарин остался бы лётчиком . )))
Вы бы предпочли?
Бонк
...Чтобы контролировать весь мир, а нынешние партнёры и пикнуть не могли.
Все это добром не кончится...
Да умоются кровью те, кто усомнится в нашем миролюбии.
Целина то была
Да и карточную систему к тому времени давно отменили.
ГыЧитал гдето. Под прикрытием грузов для казахстанской целины, везли оборудование для космодрома.
Целина то была
Поздравляю всех с этим великим событием! Мы лучшие!
Konstantin217
Да и карточную систему к тому времени давно отменили.
В 1947-м
ЧерноморДа, я бы предпочёл. Ибо крестьян были миллионы, а Гагарин-один. Ну еще десяток космонавтов из отряда. Мне на категорию величия глубоко пох.Вы бы предпочли?
Хотя, если бы крестьянин мог красную икру на чёрную мазать. тогда и космос можно осваивать. Пусть бы летали бы, пуркуа бы и не па?
carrierБудучи маленьким, жил в глухом гарнизоне на границе с Норвегией, где за десять лет до этого служил Гагарин. Байки про него до тех пор ходили, как о гуляке и рубахе-парне. )))Всё нормально.
Гагарин из крестьян. Так что всё нормально.
tref7
Да, я бы предпочёл. Ибо крестьян были миллионы, а Гагарин-один. Ну еще десяток космонавтов из отряда. Мне на категорию величия глубоко пох.
Хотя, если бы крестьянин мог красную икру на чёрную мазать. тогда и космос можно осваивать. Пусть бы летали бы, пуркуа бы и не па?
А Вы забавный, мягко говоря.
Одно радует, что Ваш удел - выражать своё мнение в интернете.
ЧерноморДа, ладно, великодушно соглашусь, что Вы забавнее. 😀
А Вы забавный, мягко говоря.
Про категорию величия. Спешл фор ю. ))) От Сругацких
И здесь мне, боюсь, придется говорить вещи, не совсем привычные и далеко не приятные для вашего слуха: Величие! Ах, как много о нем сказано, нарисовано, сплясано и спето! Что был бы человеческий род без категории величия? Банда голых обезьян, по сравнению с которыми даже рядовой Хнойпек показался бы нам венцом высокой цивилизации. Не правда ли?: Ведь каждый отдельный Хнойпек не имеет меры вещей. От природы он научен только пищеварить и размножаться. Всякое иное действие упомянутого Хнойпека не может быть оценено им самостоятельно ни как хорошее, ни как плохое, ни как полезное, ни как напрасное или вредное, - и именно вследствие такого вот положения вещей каждый отдельный Хнойпек при прочих равных условиях рано или поздно, но с неизбежностью попадает под военно-полевой суд, каковой суд уже и решает, как с ним поступить: Таким образом, отсутствие суда внутреннего закономерно и, я бы сказал, фатально восполняется наличием суда внешнего, например, военно-полевого: Однако господа, общество, состоящее из Хнойпеков и, без всякого сомнения, из Мымр, просто не способно было уделять такого огромного внимания суду внешнему - неважно, военно ли это полевой суд или суд присяжных, тайный суд инквизиции или суд Линча, суд Фемы или суд так называемой чести. Я не говорю уже о товарищеских и прочих судах: Надлежало найти такую форму организации хаоса, состоящего из половых и пищеварительных органов как Хнойпеков, так и Мымр, такую форму этого вселенского кабака, чтобы хоть часть функций упомянутых внешних судов была бы передана суду внутреннему. Вот, вот когда понадобилась и пригодилась категория величия! А дело в том, господа, что в огромной и совершенно аморфной толпе Хнойпеков, в огромной и еще более аморфной толпе Мымр время от времени появляются личности, для которых смысл жизни отнюдь не сводится к пищеварительным и половым отправлениям по преимуществу. Если угодно - третья потребность! Ему, понимаете, мало чего-нибудь там переварить и попользоваться чьими-нибудь прелестями. Ему понимаете, хочется еще сотворить что-нибудь такое-этакое, чего раньше, до него, не было. Например инстанционную или, скажем, иерархическую структуру, Козерога какого-нибудь на стене. С яйцами. Или сочинить миф про Афродиту: На кой хрен ему это все сдалось - он и сам толком не знает. И на самом деле, ну зачем Хнойпеку Афродита Пеннорожденная или тот же самый козерог. С яйцами. Есть, конечно, гипотезы, есть, и не одна! Козерог ведь, как-никак, - это очень много мяса. Об Афродите я уже и не говорю: Впрочем, если говорить честно и откровенно, происхождение этой третьей потребности для нашей материалистической науки остается пока загадкой. Но в настоящий момент это и не должно нас интересовать. В настоящий момент нам важно, друзья мои, что? Что в общей серой толпе вдруг появляется личность, которая не удовлетворяется, пакость такая, овсяной кашей или грязной Мымрой, каковая имеет все ноги в цыпках,не удовлетворяется, значит, широко доступным реализмом, а начинает идеализировать, абстрагироваться, зараза, начинает - мысленно обращает овсяную кашу в сочного козерога под чесночным соусом, а Мымру - в роскошную особу с бедрами и хорошо помытую - из океана она у него. Из воды: Да мать моя мамочка! Да ведь такому человеку цены нет! Такого человека надо поставить на высокое место и водить к нему Хнойпеков и Мымр побатальонно, чтобы учились они, паразиты, понимать свое место. Вот вы, задрипы, умеете так, как он? Вот ты, ты, рыжий, вшивый, умеешь котлету нарисовать, да такую, чтобы сразу же жрать захотелось? Или анекдотец хотя бы сочинить? Не умеешь? Так куда же ты, говно, лезешь с ним равняться? Пахать иди, пахать! Рыбу удить, ракушки промышлять!:
Лучше не сказать.
tref7Вот крестьяне мазали мазали да и извели всю икру.
Хотя, если бы крестьянин мог красную икру на чёрную мазать. тогда и космос можно осваивать.
Миномётчик
Это называется УМЕЛИ РАБОТАТЬ. Не то, что нонешние "продвинутые", "эффективные" и т.д. Только и умеют, что китайчатину мацать и тянуть "вау"...
Ну так заставляли
Да, я бы предпочёл. Ибо крестьян были миллионы, а Гагарин-один. Ну еще десяток космонавтов из отряда. Мне на категорию величия глубоко пох.
Хотя, если бы крестьянин мог красную икру на чёрную мазать. тогда и космос можно осваивать. Пусть бы летали бы, пуркуа бы и не па?
Глупость пишите, без обид.
Тут дело не в категории величия, а в том чтобы соответствовать угрозам и вызовам ибо те кто не занимался ракетами, авиацией, космосом, спутниками, сегодня дружно сосут у сильных мира сего которые всем этим занимались.
И тех не занимавшихся всем этим папуасов сегодня расстреливают с неба как хотят, при помощи спутниковых и прочих подобных высоких технологий.
Пока в СССР была индустриализация и коллективизация и голод и трудности с одной стороны, с другой создавались и производства и военная техника, т.е. огромный задел на случай войны в которой никто не сомневался.
И в этой войне без того задела нас бы расколошматили легко и гарантированно.
Часть задела просрали сначала, но только часть, а оставшееся позволило выиграть, даже при том что потеряли огромные территории и часть производств и специалистов.
Черномор
А Вы забавный, мягко говоря.
Одно радует, что Ваш удел - выражать своё мнение в интернете.
Да нормальное мнение. Нестратежное, но вполне себе
На Северную Корею посмотрите
У них теперь тоже и ракета и бомба
Думаю, что на это ушла изрядная доля ресурсов
А так...
Ну тогда подъём был и эпоха ускоренного освоения открытий
Цели же - всяко военные, но в итоге договорились о неразмещении в космосе
Потому как сама по себе пилотируемая космонавтика - это конечно задел ко всяким там межпланетным перелётам, но в целом и общем от неё больше пристижу, чем толку
Ну и фантасты конечно ещё понапридумывали
По их рассчётам у нас сейчас должно бы быть как в "Звёздных войнах" всё
tref7
Будучи маленьким, жил в глухом гарнизоне на границе с Норвегией, где за десять лет до этого служил Гагарин. Байки про него до тех пор ходили, как о гуляке и рубахе-парне. )))Всё нормально.
может это другой какой Гагарин !?
Ну так заставляли
Какая ересь.
Я понимаю что сегодня трудно понять что в то время люди были конечно разные, и с разными взглядами на жисть и устремлениями, но было огромное количество таких которые видели мир и мыслили совсем по другому, не так как вы сегодня и имели другие ценности в отличии от нынешних не имеющих по сути таковых.
Про них хорошо написал камрад LAVERON в теме про Гагарина в ДСО, (не знаю почему но даже не ожидал от него, снимаю шляпу ибо очень точно и хорошо написал):
В те времена-многие-жили на самом деле-мечтая только о том,что-бы не себе-а народу,стране-людям!Спросив тогда любого нормального человека-чего бы он хотел больше всего-получил бы ответ:"Мир во всем мире!".
Не яхту,
Машину,
Дачу-А МИР ВО ВСЕМ МИРЕ!
И многие-действительно-жили как в той песне:
"Работа у нас такая...
Забота наша большая-
Жила-бы страна родная-
И нету других забот!"...И не гнались за дешевкой-шмотьём,крутыми тачками,не хотели люди даже жрать ложками икру черную каждый день,и бездельничать не хотели,кроме некоторых,и очень немногих уёбк@В.
MastorШвецию, Канаду, аАвстралию, Швейцарию? Всех расстреляли к ипеням. 😀 И даже Вьетнам с Сев. Кореей.
И тех не занимавшихся всем этим папуасов сегодня расстреливают с неба как хотят, при помощи спутниковых и прочих подобных высоких технологий.
игоръ 2772Ну да другой, не бронзовый, а настоящий, который служил в гарнизоне Луостари в конце пятидесятых. Можете погуглить.
может это другой какой Гагарин !?
Швецию, Канаду, аАвстралию, Швейцарию? Всех расстреляли к ипеням.
Ви таки видимо невнимательно читаете. Я ж написал дружно сосут, с причмоком и лают по команде.
И даже Вьетнам с Сев. Кореей.
До поры до времени, были под крылом СССР, далее Сев. Корея сумела реализовать свою ядерную программу причем в тайне от Южной и США, далее можно не объяснять. За Вьетнам не скажу как сегодня ибо не интересовался.
Вы ба других вспомнили, Югославию, Ирак, Ливию, Сирию и т.д...
И всех кого будет выгодно на определенный момент, тех кто не имеет средств противодействия расстреляют легко, даже перечисленных вами.
Не цитируется
Никакой ереси
Была направляющая и перераспределяющая ресурсы рука
Она, сообразно целям, это довольно успешно делала
Причём как бы не совсем пряником
Сейчас (точнее что сейчас - не знаю), начали пробовать через бабло (армия, ВПК) реанимировать, да вот жижа припала
А, да, пропаганда ещё ж была
И денег небыло сильно много
Ну и восторг от прогресса на глазах
TemkAОчень отдалённые научные перспективы, которые я, в проем, не отвергаю.
Потому как сама по себе пилотируемая космонавтика - это конечно задел ко всяким там межпланетным перелётам, но в целом и общем от неё больше пристижу, чем толку
tref7Этих расстреливали. И расстреляли бы.
И даже Вьетнам с Сев. Кореей.
tref7А этих имели как хотели и имеют.
Швецию, Канаду, аАвстралию, Швейцарию?
Этих расстреливали. И расстреляли бы.
Если бы не СССР.
А этих имели как хотели и имеют.
Ага, во все технологические отверстия.
Никакой ереси
Была направляющая и перераспределяющая ресурсы рука
Она, сообразно целям, это довольно успешно делала
Причём как бы не совсем пряникомСейчас (точнее что сейчас - не знаю), начали пробовать через бабло (армия, ВПК) реанимировать, да вот жижа припала
А, да, пропаганда ещё ж была
И денег небыло сильно многоНу и восторг от прогресса на глазах
Все цитируется.
Ересь в том что мол заставляли работать ибо заставляли очень немногих, люди по большей части сами пахали, как это ни трудно понять нынешним рассуждальщикам.
tref7
Очень отдалённые научные перспективы, которые я, в проем, не отвергаю.
Это вы на мирность и фантастику отвлекаетесь
----------
http://www.famhist.ru/famhist/chertok/0051ca01.htm
...
По проекту предполагалось, что ОПС "Алмаз" будет более совершенным космическим разведчиком, чем "Зениты" - автоматические беспилотные аппараты-фоторазведчики. Большой фотоаппарат "Алмаза" расходовал пленку на фотографирование наземных объектов только по воле космонавтов.
Космонавты могли разглядывать Землю в видимом или инфракрасном спектре через мощный "космический бинокль". Увидев нечто подозрительное, они давали команду на серию снимков. Фотопленка проявлялась на борту под контролем экипажа. Достойные внимания военной разведки фрагменты, изображения передавались на Землю по телевизионному каналу. Эти же или любые другие участки планеты могли просматриваться также с помощью радиолокатора бокового обзора. Условия разведки требовали постоянной ориентации ОПС на Землю с возможностью разворотов для поиска и нацеливания фотоаппаратуры на различные объекты. От системы управления ОПС требовались высокая точность длительного поддержания трехосной ориентации, развороты вдоль продольной оси на заданные углы, ориентация солнечных батарей на Солнце и при всем этом расход рабочего тела, позволяющий активно работать не менее трех-четырех месяцев.
...
----------
Mastor
Ересь в том что мол заставляли работать ибо заставляли очень немногих, люди по большей части сами пахали, как это ни трудно понять нынешним рассуждальщикам.
Ну давайте не будем
Про атомный и космический проект
Пахали, потому как альтернативы не предлагалось
А обучение было целевым, потому как за ним следовало распределение
Формально говоря в то время после окончания института весь мой курс должен был бы быть рспределен работать на следующие 5 лет по всяким КБ
Насколько я знаю, что по крайней мере из группы добровольно туда работать в итоге не пошел никто (хотя некоторые пробовали во время учёбы и свалили)
С военки народ перед окончанием тоже массово сбежал. Служить офицерами примерно на тему того, что им там вещали пошли только двое
Ну давайте не будем
Про атомный и космический проект
Пахали, потому как альтернативы не предлагалось
А обучение было целевым, потому как за ним следовало распределениеФормально говоря в то время после окончания института весь мой курс должен был бы быть рспределен работать на следующие 5 лет по всяким КБ
Насколько я знаю, что по крайней мере из группы добровольно туда работать в итоге не пошел никто (хотя некоторые пробовали во время учёбы и свалили)
С военки народ перед окончанием тоже массово сбежал. Служить офицерами примерно на тему того, что им там вещали пошли только двое
Года какие описываете?
Мой отец поехал и работал по распределению ИТР после ВУЗа и таких было очень много в его время, да и в ВУЗ на определенную специальность никто никого палкой не загонял, а вот в 80-х таки да, новое поколение наплодилось откосильщиков от всего и вся и то что вы описываете было именно так в 80-х и далее, сам видел и помню.
TemkAАпофеозом должен был стать Скиф . Но тут пришёл Горбатый.
По проекту предполагалось, что ОПС "Алмаз" будет более совершенным космическим разведчиком
Даже не Скиф а вот это.
MastorЖивут люди качественнее, чем мы, уровень жизни-выше, медецина-лучше, социалка более чем. А про отверстия, это, что бы нам обидно не было
Ага, во все технологические отверстия.
MastorГода какие описываете?
Середина 2000-х
Живут люди качественнее, чем мы, уровень жизни-выше, медецина-лучше, социалка более чем. А про отверстия, это, что бы нам обидно не было
Они то может и живут так как вы описали, но вы таки родившись не там и никогда так не жили бы.
Либерасты именно такую х...ню для дятлов-извращенцев и протирали с начала 90-х призывая дружно сосать у Запада чтобы жить как они, но реалии за четверть века показали что даже самые старательные перебежчики-сосуны у Запада только сосут, а жить лучше не стали, только хуже.
Вообще всем кто желает дружно сосать у Запада и за счет этого жить лучше, надо просто ехать сосать на Запад.
Добавлю что и в ваших утверждениях вы таки не совсем правы, ибо это бытующие общие мифы, а по факту там и нищеты полно и прочего и это при том что кормушка обирающая весь мир кормит эти территории.
Mastor
Вообще всем кто желает дружно сосать у Запада и за счет этого жить лучше, надо просто ехать сосать на Запад.
Да не - тупо меньше военки и больше потреблянки
Но это не на этой территории
Страна-проект, много куда стремящаяся - не место для комфортной жизни
Только и всего
Ну + тут холодно
Mastor
сосать у Запада
Mastor
-сосуны у Запада
Mastor
сосать у Запада
MastorМастор, уймитесь уже. 😀 Я не предлагаю никаких сексуальных контактов с Западнным миром, я просто сказал о том, что они живут лучше нас. ))) И это так и есть. А могли бы и мы лучше. Зато мы о величии любим порассуждать, а о полном котелке и тёплом гальюне нам порассуждать западло. Нам о великой державе и мировой политике подавай. ( всё дружелюбно и без призыва к срачу).
сосать на Запад.
TemkAНорды или исландцы как живут? В плане доходов или продолжительности жизни?
Ну + тут холодно
Середина 2000-х
Ну дык, вы сравнили... 😀
Читал военные письма, мне сегодня они казались пафосными, идеологически возвышенными (может не совсем правильные слова подобрал но думаю суть понятна), хотя я понимаю что люди писавшие их имели совсем другое мировоззрение нежели я и мои современники и писали они те письма искренне и врага ненавидели искренне и воевали не за бабло и жизнь свою готовы были отдать чтобы победить.
tref7
Норды или исландцы как живут? В плане доходов или продолжительности жизни?
В Исландии, насколько я знаю по статейкам, когда там у них кризис банковский случился, потому как у них евросы пирамиду выстроили, единственная вменяемая отрасль - рыбная ловля. Всё
Наверное там за счёт всяких морских конвенций и прочего у обоих не самые плохие размеры терр.вод (можете попробоват найти пропорцию для нас и сравнить, кстати)
У норвегов соответственно нефть, рыбо и малое количество населения
Мастор, уймитесь уже.
Я еще даже не разошелся. 😀
Я не предлагаю никаких сексуальных контактов с Западнным миром, я просто сказал о том, что они живут лучше нас. )))
А я таки написал не про вас, а про либералов если вы таки не заметили. 😛
А могли бы и мы лучше.
Совершенно серьезно, не могли.
Джентльмены с западу понимали и понимают в отличии от вас что количество ресурсов в мире ограниченно и что лучше эти ресурсы иметь им и всегда когда Россия пыталась как то развиваться и начать жить лучше, эти мляди дружной кодлой вставляли нам палки в колеса, организовывали против нас войны, угрозы, блокады и прочее.
Если бы после Сталина у руля СССР оказался подобный ему человек, то были все шансы добиться этой самой лучшей жизни без слива западу и шушере, но случилось так как случилось.
Mastor
Читал военные письма, мне сегодня они казались пафосными, идеологически возвышенными (может не правильные слова подобрал но думаю суть понятна), хотя я понимаю что люди писавшие их имели совсем другое мировоззрение нежели я и мои современники и писали они те письма искренне и врага ненавидели искренне и воевали не за бабло и жизнь свою готовы были отдать чтобы победить.
Сорри, к прошлому у меня особых вопросов-претензий нет
Меня методологии достижения целей интересуют. Если отбросить идеологическую шелуху, то всё получается как я изложил. И ничего постыдного в этом нет. Как и в том числе в искренности и стремлении многих участвующих
А когда прогресс иссяк, целей нет, никто не заставляет, все водят носом на тему урвать побольше и повкусней, а главное - это стало возможно...
Вы вот можете назвать - какие сейчас есть цели у человечества ?
Я считаю, что на данный момент - никаких
TemkAМалиновые штаны. Как и всегда.
Вы вот можете назвать - какие сейчас есть цели у человечества ?
TemkA
Если отбросить идеологическую шелуху
Кстати, если не отбрасывать, то выглядит не очень
Вот сегодня собственно увидел
Читайте внимательно левую часть передовицы:
Кстати, если не отбрасывать, то выглядит не оченьВот сегодня собственно увидел
Читайте внимательно левую часть передовицы:
Да нормально выглядит и вполне себе неплохо написано. 😊
Малиновые штаны. Как и всегда.
Угу, цветовая дифференциация штанов.
А когда прогресс иссяк, целей нет, никто не заставляет, все водят носом на тему урвать побольше и повкусней, а главное - это стало возможно...
Прогресс порождался экспансией или противостоянием оной, всегда и везде.
Уровнем жизни и уровнем прогресса обычные жители стран запада обязаны противостоянию их и нашей систем. Когда же наши в 90-х слились то у них там стала реализовываться новая модель глобального тотального потреблядства, а по ряду моментов гаечки стали закручивать и там ибо противостояния такого уровня уже не было.
Фреска, монастырь Высокие Дечаны, Косово, ок. 1350, фрагмент
у них движки токсичнее были) На ртути)
А у нас всего лишь на НДМГ)))
Даже здесь умудрились срач устроить.
tref7
Предпочёл, что бы крестьяне были свободными людьми и жили комфортно и сыто. А Ю. Гагарин остался бы лётчиком . )))
так к этому моменту "освобождение" крестьян произошло, к сожалению.
равно как и уничтожение советского сельского хозяйства.
так что отмена космоса жратве не помогла б к сожалению.
Гы
Целина то была
о да! вот где бабла зазря спалили- не чета космосу.
tref7
От Стругацких
]
я ничего не путаю- это ж именно они во всех книгах рассказывали о победе коммунизма в светлом будущем?
TemkAДа нормальное мнение. Нестратежное, но вполне себе
На Северную Корею посмотрите
У них теперь тоже и ракета и бомба
и именно поэтому там хотя бы нет ИГИЛ..
TemkAДа не - тупо меньше военки и больше потреблянки
тут вы правы.
но гагарин тут не причем.
не он строил десятки тысяч танков.
в этом смысле космос как раз ресурсосберегающий проект
а те идиоты, которые забыли, что третья пятилетка должна была быть пятилеткой товаров народного потребления.
и после войны маленков настаивал на экономическом стимулировании крестьян и ускоренном выпуске ТНП.
но победило идиотское сочетание вечного приоритета группы А и одновременного обгоняния америки в потреблении.
да ещё всяких папуасов начали кормить..
[QUOTE]Изначально написано tref7:
[/B][/От Сругацких ]
Жидовствующая демагогия.
paradoxТолько в ранних, потом перестроились. 😀
во всех книгах
paradoxСогласен, я этого не говорил. Не та система.
так что отмена космоса жратве не помогла б к сожалению.
Не та система.не те люди.
то, что за долголетия создано миллионами мудрецов запросто и быстро может уничтожить любой мудак.
я уже устал любителям северной кореи писать, что пока на севере правил железный ким ир сен, а на юге буйствовали свобода, демократия и рынок, с юга на север бежали массово.
и только после военного переворота на юге, где к власти пришел тиран- в прошлом коммунист и японский шпион- с юга бежать перестали.
потом перестроились
я ничего не путаю-перестроились в исторически правильный момент?
ну, когда про коммунизм говорить стало опасно- а наоборот- наоборот?
От Стругацкихпонимаете- журналисту газеты "правда"- конечно, тяжело было не писать про светлое коммунистическое будущее.
но фантасты- как и лирики- могли писать абсолютно любую хрень, с ограничениями разве по пропаганде свального греха- да и то у ефремова в будущем хоть и целомудренно- но описаны весьма свободные нравы.
так что писать политически нейтральные, рыночные или коммунистические фентези- это был личный выбор писателя.
Стругацие были не просто за коммунизм- они его агрессивно и убежденно пропагандировали.
и вот кого я больше всего не люблю- это взрослых людей, резко меняющих свои взгляды, тем более политически активных- да еще если сообразно моменту.
в этом смысле даже солженицын вызывает куда больше уважения (если такое возможно).
он хоть первый раз прозрел тоже на злобу дня, но все таки потом стал плевать против ветра.
paradoxИ что самое плохое, за глаза были против, нп глаза за, и активно пропогандировали. Мне довелось с одним встречаться. Я хоть и юн был, но отметил неряшливость во взглядах и суждениях. Впоследствии я даже письмо написал, о том, чтт нехорошо так... Но естественно ответа не получил
Стругацие были не просто за коммунизм- они его агрессивно и убежденно пропагандировали.
А Солженицын также, никакого уважения. Никакого.
за глаза были против,правда? мне казалось, в советское время они были искренне "за"
если так- еще хуже, профессиональные лицемеры
а возвращаясь к Гагарину- как видно на примере Маска- космос есть коммерчески прибыльное дело.
то есть страна может получать доходы.
но МОЖЕТ, а не получит автоматом.
и изготовитель инструмента не при чем, что пользователь безруч.
если тетка постоянно варит бурду, золинген не виноват.
paradoxэто сквозит во всех их книжонках...
профессиональные лицемеры
paradoxДа. И тогда окончательно порулились мои понимания.
правда
Вместо того чтобы порадоваться за страну и за героя, какую-то .. пишут. С мыслями "сперва бы пожрать", ничего никогда не создашь.
С мыслями "сперва бы пожрать",ну, на голодный желудок тоже много не наработаешь.
кстати, в ссср это понимали- ракетчики на паёк не жаловались.
Lirikk
Вместо того чтобы порадоваться за страну и за героя, какую-то .. пишут. С мыслями "сперва бы пожрать", ничего никогда не создашь.
Так быдлота перестроечная и пишет
Черномор😀
Так быдлота
LirikkЧто лично Вы создали?
С мыслями "сперва бы пожрать", ничего никогда не создашь.
И я вёл речь не про что пожрать, хотя это чуть ли не первично для любого живого организма, в т.ч и мыслящего, а про комфортную жизнь. Мне это гораздо важнее, чем мировое господство и первенство.
А то в вехах бордель, почитать МР, так страна на грани нового кипиша, зато космос-наше всё, все мыслят аналитически и глобально.
Навести порядок на земле, а потом и о космосе не грех подумать.
Черномор
Так быдлота перестроечная и пишет
Вы не правы. Мне тут объясняли, что при Союзе в нашей отрасли платили раза в два больше, чем по прочим, и поэтому, в том числе, туда шел толковый народ
А космос... сегодняшние зарплаты на том же Хруничеве можете пойти хоть сейчас глянуть на любом job-сайте
Это не смешно, кстати, нефига
На самом деле идея-то простая: не в как таковом бабле дело, а в том, чтобы человек не морочился чем-то, кроме Дела и на нём бы сосредоточился
Мне тут объясняли, что при Союзе в нашей отрасли платили раза в два больше, чем по прочим, и поэтому, в том числе, туда шел толковый народскажем так- шли НЕ за бабками.
но если бы платили плохо- то не пошли бы.
TemkAФормально - получили образование за счёт государства - отработай по распределению.
Формально говоря в то время после окончания института весь мой курс должен был бы быть рспределен работать на следующие 5 лет по всяким КБ
Насколько я знаю, что по крайней мере из группы добровольно туда работать в итоге не пошел никто (хотя некоторые пробовали во время учёбы и свалили)
С военки народ перед окончанием тоже массово сбежал. Служить офицерами примерно на тему того, что им там вещали пошли только двое
в Европе и Америке - образование платное - после учёбы иди куда хочешь.
И в том, и в другом случае - система.
вот
tref7
Что лично Вы создали?
И я вёл речь не про что пожрать, хотя это чуть ли не первично для любого живого организма, в т.ч и мыслящего, а про комфортную жизнь. Мне это гораздо важнее, чем мировое господство и первенство.
А то в вехах бордель, почитать МР, так страна на грани нового кипиша, зато космос-наше всё, все мыслят аналитически и глобально.
Навести порядок на земле, а потом и о космосе не грех подумать.
Я в школе плечики сделал, до сих пор служат 😊
Вы в каком-то идеальном мире живёте, в своём собственном. На планете Земля все сплошь добрые, трудолюбивые и отзывчивые люди живут, а ещё договороспособные. Так что ли?
LirikkНу во, жизнь прожита не зря. 😀
Я в школе плечики сделал, до сих пор служат
LirikkГы, иногда бывает.
Вы в каком-то идеальном мире живёте, в своём собственном
LirikkДа не, не совсем. Только мнение я своё высказал по поводу, что я бы предпочёл, что бы в СССР решили сначала другие проблемы, хотя бы людЯм квартиры подавали и бараки посносили, а потом в космос. (без внедрежа в геополитику и гонку вооружений), а тут борзописцы Ганзовские, которых к корыту подпустили про быдлоту заговорили.
Так что ли?
paradox
скажем так- шли НЕ за бабками.
но если бы платили плохо- то не пошли бы.
+100500! 😊
ded2008Несколько новодельный Гагарин. Мне больше такие его фото нравятся.
вот
tref7Ну так и квартиры давали. А толку? Сегодня не знают, как от тех хрущевок избавиться - то ли их сносить, то ли перестраивать...
я бы предпочёл, что бы в СССР решили сначала другие проблемы, хотя бы людЯм квартиры подавали
Вместо благодарности - только ругают сегодня за них. Вот и делай после этого людям добрые дела... 😞
Nick BrakeДык сколько лет тем хрущёвкам уже? Думаю, в шестидесятые многие рады были получить хрущёвку. Я вот жил в самом начале своей жизни в таком же домике, как и Гагарин, с печным отоплением и удобствами во дворе. За полярным кругом. Мать до сих пор вспоминает.))) [img]http://photos.wikimapia.org/p/00/03/46/49/41_big.jpg[img]
Сегодня не знают, как от тех хрущевок избавиться
ded2008
вот
А чё тёлки мимо героя и "Порша" ?
что мне не нравится в советском космосе, это то, что летало там по большому счету какое-то гавно (в смысле техники)
американцы, когда познакомились с нашей техникой, были поражены ее техническому убожеству
и о Марс мы только разбивались, а у них трактор ездит
VitarТак на челленджере и летают до сих пор? А туалет нормальный так и не сделали у себя. Когда у них говно попёрло, пришлось в наш модуль проситься. И на марсоходе почему то и наше оборудование есть. А так толстовато как то.
американцы, когда познакомились с нашей техникой, были поражены ее техническому убожеству
carrier
Так на челленджере и летают до сих пор?
Шаттлы - всё и уже довольно давно
Vitar
что мне не нравится в советском космосе, это то, что летало там по большому счету какое-то гавно (в смысле техники)
американцы, когда познакомились с нашей техникой, были поражены ее техническому убожеству
и о Марс мы только разбивались, а у них трактор ездит
Когда мы разбивались о Марс о нём как бы наверное не очень было известно ещё ко всему прочему
А в остальном - это лотерея изрядная с учётом недоразвития коммуникаций ставка скорее всего делалась на автоматику
А это фактически как скомпилировать только что написанную программу и не тестируя её (т.к. не воссоздашь все условия), залить в аппарат и думать, что она надёжно отработает все стадии
Заесть может любой механизм
Это ко всему прочему ещё и везение требуется
Вот у китайцев на луноходе батареи недораскрылись
А так конечно некуй жалеть этих Гагариных
В луноход их, люки завариваются и он крутит там сутки педали и потом сдыхает, как в "ОМОН Ра" у Пелевина
Марс только далековато, не долетит
А так чего только не бывает
Вон на комету эту зондом плюнули, так гравитацию недорассчитали - он там куда-то подпрыгнул несколько раз и в тень закатился - батареи зарядить не может, один раз чего-то всё же пискнул и всё
А отлаживать и вручную давать команды, когда у вас пинг до аппарата несколько часов...
А, да, удачливость нужна по поводу тех.решений
Т.е. если попал - то нужно тупо копировать, ибо надёжно
И бюджет иметь
Попытки - они дорогие
paradox
скажем так- шли НЕ за бабками.
но если бы платили плохо- то не пошли бы.
Ну не Севера, но было нормально, говорят
Но так бы пошли в какое-то другое место, вероятно
что мне не нравится в советском космосе, это то, что летало там по большому счету какое-то гавно (в смысле техники)ну да, ну да)
американцы, когда познакомились с нашей техникой, были поражены ее техническому убожеству
вот про америкосов занятная статья, рекомендую)
Поддельно-бодрые астронавты НАСА
http://oko-planet.su/phenomen/phenomennews/318351-poddelno-bodrye-astronavty-nasa.html
Во всех американских космических кораблях - Меркуриях, Джемини и Аполло - по легенде космонавты дышали чистым кислородом при давлении около 0,3 атмосферы, ну чтобы их 'космические' консервные банки полегче сделать (при нормальном давлении в кабине ее в вакууме будет распирать с силой 1 кг на каждый квадратный сантиметр поверхности, что дает многотонное разрывающее усилие во всей капсуле, а при давлении 0,3 атмосферы усилие падает в 3 с лишним раза), да и вроде бы есть какой-то профит в системе регенерации воздуха. Ну это все знают, да?
Проблемы горения и самовозгорания материалов в чистом кислороде пока оставим без внимания.
У вас наверное возникло несколько вопросов по рабочему давлению? Давайте узнаем подробности :
Если принять нормальное давление на уровне моря 760 мм рт.ст., то 0,3 атмосферы - это 228 мм рт.ст., что соответствует высоте почти 9 км (примерно высота Эвереста). Так вот там альпинисты даже в кислородных масках еле ноги передвигают, рассчитывать можно только на себя, помощь опасна для жизни спасателя. Есть пример, когда в 2006 году около 40 человек туда и обратно прошли мимо умирающего альпиниста Дэвида Шарпа, только спросили, кто он, и засняли его агонию. Это было на высоте 8500 метров. Оттуда даже трупы не выносят - они там так и лежат вдоль маршрутных троп, слишком опасно выносить.
Но альпинисты долго не задерживаются на вершине Эвереста, а американские астронавты по легенде до двух недель при таком давлении находились - и ничего, бодренькие вылезали.
Просто по приколу можно посмотреть, как выглядят астронавты Джемини-7 Борман и Ловелл якобы после двух недель - 14 суток! - полёта на орбите, сидя неподвижно, буквально как на переднем сиденье автомобиля, и без туалета. Вы вообще представляете себе - что такое просидеть 14 суток неподвижно в Джемини-7, у которой всего 2,5 куб.м объема на 2 взрослых мужчин? (С)
целиком по ссылке- много интересного.
carrier
. А так толстовато как то.
Уж как есть. Тут тонко неохота, да и не получится.
Не, есичо я не против космоса, тем более сейчас он на ворованные деньги, так что не жалко.
У них в гемини военные тоже чуваков просто запихнули вместо бомбы, и ни см не прибавили. Но потом-то развили отрасль.
А у нас так лаптями и гордятся.
paradox
.
Стругацие были не просто за коммунизм- они его агрессивно и убежденно пропагандировали.
Кларк коммунизм тоже описывал.
У Лема коммунизм был нормой.
Старые фантасты вполне понимали ущербность капитализма.
VitarИных уж нет, а те далече.(с) А Союзы всё летают.
У них в гемини военные тоже чуваков просто запихнули вместо бомбы
Есть пример, когда в 2006 году около 40 человек туда и обратно прошли мимо умирающего альпиниста Дэвида Шарпа, только спросили, кто он, и засняли его агонию. Это было на высоте 8500 метров. Оттуда даже трупы не выносят - они там так и лежат вдоль маршрутных троп, слишком опасно выносить.
Жесть с этим Эверестом, вот не знал однако...
Фильмец посоветую Эверест"
На фаст-торренте есть, более менее правдоподобно
tref7
Да не, не совсем. Только мнение я своё высказал по поводу, что я бы предпочёл, что бы в СССР решили сначала другие проблемы, хотя бы людЯм квартиры подавали и бараки посносили, а потом в космос. (без внедрежа в геополитику и гонку вооружений), а тут борзописцы Ганзовские, которых к корыту подпустили про быдлоту заговорили.
Так и давали квартиры. И бараки сносили. Я вообще удивляюсь каким образом СССР решали сразу столько проблем одновременно и в короткие сроки: и космос, и Арктика, и восстановление городов после войны, и строительство новых производств. И заметьте никто не говорил: а вот это в первую очередь, а это подождёт. Просто каждый занимался своим делом на своём месте.
Vitar
что мне не нравится в советском космосе, это то, что летало там по большому счету какое-то гавно (в смысле техники)
американцы, когда познакомились с нашей техникой, были поражены ее техническому убожеству
и о Марс мы только разбивались, а у них трактор ездит
Зачем Вы это написали? Вам так плохо?
MX177
Жесть с этим Эверестом, вот не знал однако...
Ну это и без страховки по канатам можно ходить и много чего ещё
Тупо не пускать в связи с отсутствием спасательной инфраструктуры
LirikkА в девяносто первом этой чудо-стране резко настал звездец. Поймите меня правильно, я вполне разделяю ностальгию по СССР, много хорошего было, если сравнивать с нынешними реалиями, но если бы система была стабильна, за два года она бы не развалилась, даже если бы у власти три Горбачёва оказались одновременно. Значит что-то было не так, раз так бездарно государство слили.
Я вообще удивляюсь каким образом СССР решали сразу столько проблем одновременно и в короткие сроки: и космос, и Арктика, и восстановление городов после войны, и строительство новых производств. И заметьте никто не говорил: а вот это в первую очередь, а это подождёт. Просто каждый занимался своим делом на своём месте.
Значит что-то было не так, раз так бездарно государство слили.Так задолго до 91-го началось. Остатки прежней роскоши начали сворачиваться к нач. 80-х.
Кстати, очень неплохая иллюстрация для любителей заявлять фразы, типа "народ, вопреки руководству" 😛. Хренушки.
за два года она бы не развалилась,так она 40 лет разваливалась, а не 2 года.
колоссальный запас прочности был.
но весь вышел.
просто про экономику- сначала хрущев с уравниловкой в колхозах, запретом приусадебных, разгоном мтс, целиной и уничтожением мелкого предпринимательства.
потом леонид ильич с толпой жрущих нахаляву сосиалистически ориентированных обезьян, непременным паритетом с сша, полчищами танков, а также отчетности не со снижению себестоимости, а по освоению денежных средств, потом михал сергеевич с печатным станком при фиксированных ценах, антиалкогольной компанией и отсутствием новых товаров..
а если ещё политику добавить- когда хрущев насрал на сталина и поссорился с китаем, леонид ильич закрепил право партии рулить в конституции и вляпался в афганистан, горбачев разрешил германии объединиться бесплатно- какая система вытерпит такое надругательство над собой?
(это я ещё конспективно) и все равно она была настолько живуча, что и во времена горбачева еще можно было спасти.
и самое смешное, было понятно, как.
paradox
когда хрущев
paradoxВы допускаете такое при другой политической системе, скажем во Франции или Германии? Ну или США? Почему те же США практически стабильны политически со своей гражданской?
леонид ильич закрепил
Вы допускаете такое при другой политической системе, скажем во Франции или Германии?конечно.
большинство стран в мире имеют демократию, рынок и живут в полном дерьме.
в той же франции чуть революция в 68м не случилась.
Почему те же США практически стабильны политически со своей гражданской?вы издеваетесь?
сша трижды стояли на краю пропасти только за прошлое столетие.
понадобилось две войны, между прочим. да и 73м, если бы ссср сдуру не помог, а подтолкнул- уже было бы 50 штатиков.
ну и потом-это относится к чему угодно, не только к политике- чем сложнее и перспективнее конструкция, тем она сложнее в использовании- и чем проще- тем стабильнее.
но скучнее и бесперспективнее.
и не случайно в успешных странах система то уже давно помесь и капитализма, и социализма, и коммунизма даже.
будь система незамутненной- тоже умерла бы.
paradox
чуть революция в 68м не случилась.
paradoxОднако революция во Франции не случилась и США не в пропасти. как то так. А СССР нет.
сша трижды стояли на краю пропасти только за прошлое столетие.
tref7А там сразу на месте расстреливают. Довольно эффективно действует.
Почему те же США практически стабильны политически со своей гражданской?
tref7
Вы допускаете такое при другой политической системе, скажем во Франции или Германии? Ну или США? Почему те же США практически стабильны политически со своей гражданской?
Полит.системы типа "развитых" стран - страшная штука
Их просто не долбануло пока ещё хорошенько о скалы
Когда понадобятся резкие и непопулярные меры сразу выяснится, что демократия становится лишней
Подождите немного, думаю ещё пронаблюдаете вживую
вся западная якобы стабильность- она наблюдается максимум последние лет 40-50- просто это наша жизнь, поэтому и кажется- они-де навсегда стабильны.
ну так- если кто 75-80 год помнит- у кого то хоть тень сомнения была, что ссср- навсегда?
даже в сша никто не сомневался.
tref7
Однако революция во Франции не случилась и США не в пропасти. как то так. А СССР нет.
ну да.
все решают конкретные люди.
за тоже самое время ту же систему в греции например, довели до ручки.
и не будь снаружи греции умных и сильных людей, не заинтересованных в превращении греции совсем в зимбабве- уже зимбабве и была бы
tref7
Однако революция во Франции не случилась и США не в пропасти. как то так. А СССР нет.
Так и аппарат был слишком большой и нестабильный, а противоречья усугубились, причём по всем фронтам
Но следующий такой на очереди скорее всего Китай
революция во Франции не случиласьв португалии случилась- аж 74м, по памяти
вспоните ту же чили- альенде был, конечно, левый- как и большинство современных европейских властей, межпрочим- но никакой социализм не строил, вполне себе демократия и рынок..
и что? военный переворот и хз лет диктатуры (не обсуждая, полезной или вредной)
и США не в пропасти. как то таксша не в пропасти.
у них был уникальный шанс дважды заработать на двух мировых войнах.
россия на обоих крупно потеряла.
и в 73м также за счет ссср спаслись.
их заслуги в этом нет.
напомнить, как американская система была дотого стабильной- что народ был готов массово в ссср на заработки выехать?
tref7
А в девяносто первом этой чудо-стране резко настал звездец. Поймите меня правильно, я вполне разделяю ностальгию по СССР, много хорошего было, если сравнивать с нынешними реалиями, но если бы система была стабильна, за два года она бы не развалилась, даже если бы у власти три Горбачёва оказались одновременно. Значит что-то было не так, раз так бездарно государство слили.
Не слили, а предали.
Речь идёт про то как одновременно всё делалось. А Ваше мнение надо было раздельно. Такой роскоши как время никто не даёт. Или сейчас ты первый, или ты в глубокой..
Да и потом цели совпали в этот момент: одни хотели сделать экспресс-доставку "подарка" поклонникам Санты, другие хотели к звездам. Третьи выделили на это бюджетные деньги.
а предали.никакой гобачев не смог бы предать страну, не будь до него проделано большой подготовительной работы- как извне, так и своими силами.
опять же- до середины 50х из гдр в фрг бежало примерно столько же, сколько обратно.
и стена не нужна была до поры до времени.
paradox
никакой гобачев не смог бы предать страну, не будь до него проделано большой подготовительной работы- как извне, так и своими силами.
опять же- до середины 50х из гдр в фрг бежало примерно столько же, сколько обратно.
и стена не нужна была до поры до времени.
Я разве написал: "предал"?
А развалить страну можно легко и очень быстро. Есть очень близкий пример. СССР сейчас пытаются восстановить, пока правда несмело. Это моё мнение.
Может лучше про космос?
Я разве написал: "предал"?да вообще-то
Не слили, а предали.
paradoxда кто сейчас помнит магнитку...
что народ был готов массово в ссср на заработки выехать?
А и вспомнят - не скажут.
Лукавы бо суть...
LirikkНам такой хоккей не нежен. (с) Проехали уже.
СССР сейчас пытаются восстановить, пока правда несмело.
А в девяносто первом этой чудо-стране резко настал звездец.страну и народ тупо предали.
Да, за жвачку и джинсы. Прям предали. Или продали.
Нам такой хоккей не нежен.ссср нет, а единое торговое пространство- да.
но не с этими бы людьми..
paradoxНе сейчас. Это возможно при одинаковом экономическом развитии.
а единое торговое пространство- да.
Это возможно при одинаковом экономическом развитии.это возможно и при одинаковом, и при разном- вопрос как организовать.
paradoxШельмовать начнут все по страшной силе.)
и при разном
Шельмовать начнут все по страшной силе.)москва и выдропужск живут же.
а тоже развитие разное
paradoxКубышка одна. В смысле бюджета и прочего. ЕС между тем на грани краха. Немцы устали всех кормить.
москва и выдропужск живут же.
а тоже развитие разное
Да, за жвачку и джинсы. Прям предали. Или продали.одни предали, другие продали.
Немцы устали всех кормить.немцы вообще то ес затеяли, чтоб всех обжать- и успешно с этим справились.
paradoxСильно сомнительно.
немцы вообще то ес затеяли
Сильно сомнительно.я могу сравнивать германию 90х и сейчас.
и грецию тоже.
своим глазам верю.
кстати- москва выдропужск тоже...
paradoxСтало лучше? Касательно западной.
я могу сравнивать германию 90х и сейчас.
Стало лучше?стало, естественно, хуже.
но сильно богаче.
для государства и для крупных немецких концнернов и банков.
до ес, кроме сименса, в германии не было ни банка, ни концерна мирового масштаба.
а сейчас десятки.
тот же фольскфагон был весьма средним по размерам производителем- а сейчас бодается за номер 1 с тойотой.
я когда первый раз приехал, в метро ходили вагоны с войны.
не такие же, а те же.
а сейчас весь общественный транспорт не 90х даже- последнего десятилетия
и так далее
paradoxЗаполнен процентов на 50 чучмеками?
а сейчас весь общественный транспорт не 90х даже- последнего десятилетия
paradoxЖук то вроде чемпион.
тот же фольскфагон был весьма средним по размерам производителем
Заполнен процентов на 50 чучмеками?до 50 еще не дошло, но уже реально многовато.
Жук то вроде чемпион.чемпион по чему? по общему выпуску или по ежегодному?
paradoxИ по длительности вроде. А насчёт вагонов и прочего мне кажется это везде так. Даже у нас.
по общему выпуску
Даже у нас.у нас в метро вагоны в основном советского образца и производства.
как раз произведенные тогда, когда у немцев на новые денег не было
И по длительности вродену так это не обьемы, а сроки
LirikkМожет лучше про космос?
Вы в своём уме? 😊
В теме "Гагарин" про космос??? Всё что угодно, только не космос! По старой, традиционной, шизофазоидной ганзовской традиции.
Следующий этап жратва, бухло и сиськи. Оставайтесь с нами. Бля...
carrier
Апофеозом должен был стать Скиф . Но тут пришёл Горбатый.
Даже не Скиф а вот это.
Это что, из "Техники молодежи" картинка? Или из "Мурзилки"? 😀 Помню, в "Мурзилке" было такое. Типа найди лишнюю @уйню. Создать и запустить на орбиту четыре (четыре, Карл!) многоразовых челнока и намертво пристыковать их к станции, предварительно отпилив у них плоскости. Действительно апафеоз! Кретинизма 😀
А это вроде совсем и не челноки. И боюсь эта мурзилка по замыслам могла легко испепелить средних размеров государство. А может и что побольше.Буран совсем не гражданский проект. И это всего лишь картинка, да.
Следующий этап жратва, бухло и сиськи.
😊
carrierА что?
А это вроде совсем и не челноки.
carrierНе бойтесь, это "Мурзилка" 😊
И боюсь эта мурзилка
carrierНе могла. См. выше 😀
могла легко испепелить
Adrienhttp://www.buran.ru/htm/spirit.htm
А что?
AdrienНи грамма, жаль что не сделали.
Не бойтесь
carrierКонечно познавательно, но как эти фюзеляжи доставлялись на орбиту и зачем там кабины? Для камикадзе? 😊
http://www.buran.ru/htm/spirit.htm
AdrienНикак . Буран же совершил единственный полёт. Но многое из этого существовало в металле.
но как эти фюзеляжи доставлялись на орбиту
carrierПрошу прощения, был не точен в формулировках. Поправлюсь. Как БЫ доставлялись? Про единственный полет в курсе. Давно живу, еще застал взлеты и падения 😊
Никак . Буран же совершил единственный полёт
Adrien"Энергией". Так же как и Буран.
Как БЫ доставлялись?
Т.е. Вы полагаете, что пулять в космос пилотируемые, обитаемые корабли за хулилиард денег с целью их использования в качестве баллистических ракет экономически целесообразно? Ладно, завершая бессмысленную дискуссию подведу итог: развели нас амеры на СОИ-шмои, Афганистан-манистан. Обезжирили страну. Их аналитики и разведка (шпионы) 😊 хлеб не зря едят. В отличии от наших (разведчиков) 😊. Последний прорыв-атомный проект. 1945 год. Потом во главе угла борьба с диссидентами. В прочем Крым-рым из той же серии. Нахлебаемся еще.
AdrienВообще то Буран мог летать сам, без экипажа. А деньги всего лишь бумага. Есть продукт под это и печатаются деньги.
Вы полагаете, что пулять в космос пилотируемые, обитаемые корабли за хулилиард денег с целью их использования в качестве баллистических ракет экономически целесообразно?
Roman Prag
'Какой-то русский парень': европейцы и американцы о Юрии Гагарине
У них своих проблем хватает.
А вы можете по памяти назвать фамилии первых американских космонавтов высадившихся на луне?
А вы можете по памяти назвать фамилии первых американских космонавтов высадившихся на луне?этих да.
а вот вообще первого их вспоминал долго.
скорее, угадал
carrier
Вообще то Буран мог летать сам, без экипажа. А деньги всего лишь бумага. Есть продукт под это и печатаются деньги.
Такой космос - это не продукт. Это прямой расход денег
Как праздничный салют
Как праздничный салютвполне себе прибыльный проект.
Из последних маразмов
http://www.rbc.ru/interview/technology_and_media/12/04/2016/570d0f319a7947ffd11fd864
Запуск в один конец при очень неслабых технических проблемах
carrier
Вообще то Буран мог летать сам, без экипажа. А деньги всего лишь бумага. Есть продукт под это и печатаются деньги.
Более феерического бреда я давно не слышал...
По самым скромным подсчетам стоимость программы Энергия-Буран обошлась стране в 16 миллиардов долларов образца 1986 года. Сколько это в рублях, кто больше трех классов проучился сам посчитает. Причем это было совершенно не печатная бумага, а вполне себе РЕАЛЬНЫЕ расходы потраченные на работу ВСЕГО ВПК. Ибо очень наивно представлять такую фантасмагорию, как государство напечатало кучу резаной бумаги и по мановению волшебной палочки все само создалось.
Нет, это были заняты миллионы людей в этой теме. Основная часть потраченных средств пошла далеко не на зарплаты сотрудников.
Вообще, сама программа была апофеозом тупости и паранойи. Узнали что Шатл может снять с орбиты военную станцию Салют, и стали свою хрень ваять. Зачем нищей стране с голозадым населением космический самолет -никто особо не разбирался! Так же как и танк с турбовальным двигателем -тоже всем похер было.
Зато стиральная машина за 700 долларов, тогда как в ФРГ аналог стоил 250, и видеомагнитофон за 1800 долл, тогда как в ФРГ в 3 раза лучше стоил 349 долл... Вот под эти вещи почему-то резанной бумаги НИКТО не раздал холопам. Они так и ходили мимо витрин о*уевая от цены на непонятную штуку ценой в 10 зарплат и видеокассет по 60 рублей.
paradox
этих да.
а вот вообще первого их вспоминал долго.
скорее, угадал
угу... У меня есть пара знакомых. Говорят примерно одинаково хотя друг друга не знают. говорят примерно так: мой интерес живя в США, о том, кто там первый где-то в СССР что-то сделал, ну примерно как интерес: а какие сорта мандавошек живут на жопах овец на южном острове Н.Зеландии (ой, простите, а где это)???? 😀 😀 😀 А вообще есть такая страна?
Я может груб, но ейбогу, у меня сложилось очень стойкое ощущение, что МЫ, жители бывш СССР, ОЧЕНЬ осведомлены ВСЕМИ аспектами американской жизни (хотя это на 80% не так). Но главное МЫ так считаем... Нам до всего у них есть дело. Мы знаем их сенаторов, знаем какую то Псаки, еще хер знает кого...
А ИМ ПО*УЙ... Просто потому что у них жизнь и так полна своими событиями, вопросами, проблемами... Это только мы лучше всех знаем чо как у всех и где все плохо, а вот что у нас в стране происходит -всем по барабану.
paradox
вполне себе прибыльный проект.
Для изготовителя и продавцов - возможно
Касаемо самого подвига этого светлого человека, Юрия Алексеевича Гагарина: я конечно снимаю шляпу. Пойти на такое. В нищей голозадой стране, где народ в деревнях под крышами из досок а дороги бывают только когда сухо... Это охренеть конечно.
Да еще зная что перед ним сколько ракет разлетелось к хренам. Зная что возможно придется погибнуть на любом моменте. От самого начала, до самого конца.
Романтик был неизлечимый. Как тот же Бартини, как многие, многие другие.
Зато стиральная машина за 700 долларов, тогда как в ФРГ аналог стоил 250, и видеомагнитофон за 1800 долл, тогда как в ФРГ в 3 раза лучше стоил 349 долл...это вы по какому курсу сейчас считаете?
официальный у нас не в почете.
Вообще, сама программа была апофеозом тупости и паранойи.вообще, шаттл и буран нарисовали два советских пятиклассника на задней парте.
сама по себе идея не лишена смысла- только не как доставка груза на орбиту и не как космический вор- а как космическая лаборатория, например.
много есть разумных идей- но никто не требовал..
TigroKot-2
Да еще зная что перед ним сколько ракет разлетелось к хренам. Зная что возможно придется погибнуть на любом моменте. От самого начала, до самого конца.
Там вообще-то очередь стояла
И, главное, первым должен был полететь кажется Титов
Только вот звали его не очень удачно
И поэтому было решено из рекламных соображений запустить именно Гагарина, как более русского
А в пристижные темы народ валом шел не только у нас
Говорят в Германии в люфт-ваффе и кригс-марины шли толпами, при этом зная уровень потерь
paradox
это вы по какому курсу сейчас считаете?
официальный у нас не в почете.
Естественно по официальному. Иначе зачем его в газете Правда публиковали? Или еще где, не помню уже... Вон, где то вырезка валялась даже (как закладка в книжку), знациццо так: доллар стоил 78 копеек, или около того...
А если не по официальному: нормально ли что наш счастливый рабочий получал 30 долларов в месяц когда американский более 800?
paradox
много есть разумных идей- но никто не требовал..
Я прочитал много статей по теме. НЕТ, Буран, при всей одиозности, красоте и крутости, был не актуален, ТАК ЖЕ как Шаттл.
Это даже наши конструкторы подтверждают. Фактически, после посадки, этот самолет надо полностью разобрать для дефектации. Это громадные деньги. И то, вспоминаем как разлетались Шаттлы: ну нельзя в современных условиях построить надежный космолет чтобы он летал как пассажирский авиалайнер. Проще сделать многоступенчатый аппарат, а потом что упало -переплавить. Чем заниматься дефектацией многоразового.
Я приведу еще один пример: у шаттла по бокам две такие трубы. Это твердотопливные ускорители. ВОТ ОНИ -многоразовые. Они спускаются в океан, а потом доставляются на завод и разбираются до винтика. Дефектация занимает три месяца ЕМНИП, и именно прокладка в одном из них сожгла к хренам бак и Шаттла во время запуска. Т.е. все равно можно получить вот такое. Там нагрузки такие, что проще сделать один раз, а потом переплавить.
TemkAРасход денег это закупки за рубежом. Всё что делается внутри страны для внутреннего потребления это прибыль. Деньги не идут в никуда, ими оплачивается труд рабочих, инженеров, учёных. Это технологии.
Такой космос - это не продукт. Это прямой расход денег
Как праздничный салют
TigroKot-2каких накуй долларов? Что там за валюту производили?
По самым скромным подсчетам стоимость программы Энергия-Буран обошлась стране в 16 миллиардов долларов образца 1986 года.
carrier
каких накуй долларов? Что там за валюту производили?
Это пересчет сделан поскольку сравнивалась цена обеих программ: спейс шаттл и энергия -буран.
нормально ли что наш счастливый рабочий получал 30 долларов в месяцну, если кило хлеба стоило три цента, билет из ленинграда в москву два бакса, а кило мяса пятьдесят центов- может, и нормально.
все относительно.
я когда в германию приехал- сначала оккуел от радости кроссовок- а потом за шаверму (донер) заплатил и помрачнел...
и на метро пять лет зайцем ездил- мозги вскипали от мысли 2.60 дм за проезд платить.
это хоть по официальному было рупь, что по левому три.
за наш пятачок-то..
Буран, при всей одиозности, красоте и крутости, был не актуален, ТАК ЖЕ как Шаттл.про актуальность не спорю. я тоже не считаю эту тему перспективной.
и тогда не считал.
но пацаны мечтали о светлом будущем.
место для них МОГЛО быть.
у шаттла по бокам две такие трубы. Это твердотопливные ускорители. ВОТ ОНИ -многоразовыеу энергии они жидкостные- и тоже многоразовые
carrierМог садиться, да. Но системы жизнеобеспечения... вы наверное не обратили внимания на кабину пилотов. Я про картинку из "Мурзилки". Ну да ладно, "бумагу" напечатают, чего уж там...
Вообще то Буран мог летать сам, без экипажа.
Но системы жизнеобеспечения...самая маленькая проблемма
TigroKot-2Очень ценное мнение, про АПЛ Акулы так же говорят. Не нужны, "водовозы", столько денег и ресурсов напрасно, это всё потому что ракеты плохие, огромные. Только ума не хватает понять для чего всё это сделано таким и как должно использоваться.
Я прочитал много статей по теме. НЕТ, Буран, при всей одиозности, красоте и крутости, был не актуален,
paradox
ну, если кило хлеба стоило три цента, билет из ленинграда в москву два бакса, а кило мяса пятьдесят центов- может, и нормально.
все относительно.
я когда в германию приехал- сначала оккуел от радости кроссовок- а потом за шаверму (донер) заплатил и помрачнел...
и на метро пять лет зайцем ездил- мозги вскипали от мысли 2.60 дм за проезд платить.
это хоть по официальному было рупь, что по левому три.
за наш пятачок-то..
Не хлебом единым... Сколько там 4 колеса для машины стоили? 300 рублей? А мясо нормальное? 4,50?
На западе очень дорого это все что готовое. Те же хотдоги на улице. А если брать мясо и другие продукты, да еще знать где -очень бюджетно.
В общем, я так понимаю, для этого курс доллара и печатался. Чтобы народ свято верил что живет не хуже.
paradoxНе скажу как из ленинграда в москву, но из челябинска в ленинград вполне полновесных сорокдва рубля. Сколь это в доллерах при курсе 0,62 руб. за доллер? 67 вроде.. Не?
ленинграда в москву два бакса
carrier
про АПЛ Акулы так же говорят.
я про них ничего не говорил. Делать Буран было бесперспективным занятием. Лучше бы экономику поднимали на эти деньги.
Adrien
Не скажу как из ленинграда в москву, но из челябинска в ленинград вполне полновесных сорокдва рубля. Сколь это в доллерах при курсе 0,62 руб. за доллер?
ВОТ ИМЕННО. В алмату по-моему 60р билет стоил. Много это или мало, для зарплаты в 120р? Конечно дохера.
В Штатах авиабилеты какие то странные деньги стоили и стоят. Я даже как бы не сразу в такое поверил.
TigroKot-2Это военный проект.
Делать Буран было бесперспективным занятием.
paradoxДанунах 😊 Нам только что про кислород, 0,3 атмосферы и горшки рассказывали 😊
самая маленькая проблемма
carrier
Расход денег это закупки за рубежом. Всё что делается внутри страны для внутреннего потребления это прибыль. Деньги не идут в никуда, ими оплачивается труд рабочих, инженеров, учёных. Это технологии.
И толку от этих технологий ?
Ну покормили умных дядек, потратили кучу дорогостоящих материалов...
при курсе 0,62 руб. за доллер?а при курсе 4 к 1?
давайте определимся- либо всегда один курс- либо всегда другой.
В Штатах авиабилеты какие то странные деньги стоили и стоятпжлста.
баффало-нью-арк.
часа нет.
семьсот баксов
TigroKot-2Ооо, пошли про голод и нищету.
Не хлебом единым... Сколько там 4 колеса для машины стоили? 300 рублей? А мясо нормальное? 4,50?
Нам только что про кислород, 0,3 атмосферы и горшки рассказываливас пугали.
чистый кислород и 0.3 атмосферы воздуха сильно разные вещи.
там кое-что было верно, но не всё
TemkAРазработали тоже. Заодно и пару самолётов сконструировали и построили. До сих пор летают.
потратили кучу дорогостоящих материалов..
paradoxА при чём тут спекулянтский? Государство по официальному считало. Билеты на самолёт не из под полы продавали.
а при курсе 4 к 1?
paradoxВот и меня терзали смутные сомнения 😊
вас пугали.
paradoxНе знаю, я рублями платил 😊 42 рубля туда, 42 рубля обратно. Стипендия студента-41 рупь. На обратно и погулять-спекулировал 😊
а при курсе 4 к 1?
при чём тут спекулянтский?при том, что народ постоянно прыгает с официального и левого туда и обратно.
давайте закрепим один какой-нибудь.
все равно какой
Делать Буран было бесперспективным занятием.а шаттл?
у всех свои грабли
carrier
Разработали тоже. Заодно и пару самолётов сконструировали и построили. До сих пор летают.
И толку от этого ?
Самолёт вроде какой-то только в Жуковском ради показывать
Уповать на какие-то побочные мелкие эффекты при колоссальной стоимости основного прожекта...
paradoxИ шаттл.
а шаттл?
Adrien
И шатлл.
не надо верить пионерам.
paradoxИ "вестись" на СОИ 😊
не надо верить пионерам.
TemkAРусланы востребованы всегда.И толку от этого ?
Самолёт вроде какой-то только в Жуковском ради показывать
carrier
Русланы востребованы всегда.
Порылся, нигде нет про то, что Ан-124 строился как-то с оглядкой на Энергию-Буран
Про него сказано что был предназначен для перевозки ПГРК
Про Жуковкий меня глюкнуло видимо, Мрия на Украине осталась
Хотя казалось, что где-то я видел её фотки именно в Жуковском с бочкой сверху
TemkA
Про Жуковкий меня глюкнуло видимо, Мрия на Украине осталась
Хотя казалось, что где-то я видел её фотки именно в Жуковском с бочкой сверху
А, не глючит
Это другой
https://ru.wikipedia.org/wiki/ВМ-Т
ВМ-Т 'Атлант'
Значит он и "Мрия"
Единичные экземпляры, получается
И никакого продолжения...
А "Русланы" тут вообще никаким боком
TemkAТам ВМ-Т 'Атлант'. А Мрию делали из Руслана.
Про Жуковкий меня глюкнуло видимо
Торус!Э, Кац, не надо вот этих еврейских штучек. Сегодня уже пятнадцатое апреля. 😀
Забыли штоле?Сегодня же 12 апреля.
😊
carrier
А Мрию делали из Руслана.
"Делали новый самолёт из в единичном экземпляре ради Бурана" и "делали изначально Русланы ради Бурана (но типа недорассчитали размер)" - это несколько разные утверждения
Главное, что эти "монстры" никакого потомства в итоге не дали
ВМ-Т Атлант, тоже Буран таскал, если кто не в курсе.
paradox
пжлста.
баффало-нью-арк.
часа нет.
семьсот баксов
Хрень какую то выдумываете 😛
Вот еще:
MX177
ВМ-Т Атлант, тоже Буран таскал, если кто не в курсе.
Чёловек приплёл, что типа в качестве побочного эффекта проект Энергия-Буран породил типа "Русланы"
Оказалось, что "Русланы" строились отнюдь не для этого мега-прожекта, а прожект породил лишь два спец-самолёта (скорее всего оба - переделки существующих), которые далее в какую-то крупную серию не пошли
carrier
А Мрию делали из Руслана.
Так говорить не корректно. Не делали Мрию из Руслана. Но определенная унификация была. Форма фюзеляжа в частности. Частично крыло. На крыльях корневые элементы добавлены, центральная силовая часть. В общем -Мрия не сделана из Руслана.
TigroKot-2Чуть добавили со всех сторон и вуаля.
Форма фюзеляжа в частности. Частично крыло. На крыльях корневые элементы добавлены, центральная силовая часть. В общем -Мрия не сделана из Руслана.
TemkA
Делали новый самолёт из в единичном экземпляре ради Бурана" и "делали изначально Русланы ради Бурана (но типа недорассчитали размер)" - это несколько разные утверждения
В начале 1972 г. военные, учтя предупреждение ЦАГИ о чрезмерном риске создания подобного самолёта, решили выбрать вариант '124', который мог обеспечивать транспортировку практически любой отечественной боевой техники. Первое постановление правительства о создании Ан-124 (изделие '200') было подписано 2 февраля 1972 г., и спустя год заказчику был представлен макет 'Руслана'.
Однако 'изделие 200' не имело значительных преимуществ перед американским С-5А, и проект пришлось полностью переработать. Большую роль в этом сыграл П.В.Балабуев, в то время первый заместитель генерального конструктора. Его доводы оказались столь убедительны, что в 1976 г. O.K.Антонов принял решение о полной переработке проекта. Следует отметить, что весной того же года на рассмотрение заказчика был предъявлен технический проект многоразовой космической системы 'Буран', в котором предполагалась доставка орбитального корабля на космодром с помощью самолётов ЗМ-Т и Ан-124. Последний, видимо, и представлял собой одну из первых модификаций 'Руслана'
Хрень какую то выдумываетея написал, что платил лично
пжлста.как-то совсем не гуманно, вы не глядя покупали?
баффало-нью-арк.
часа нет.
семьсот баксов
не ну всяко бывает, цена на один и тот же рейс может отличаться в 10 раз легко, вопрос в том как и когда покупать. но за час полёта яб удавился сток платить, если ток не свои))
как-то совсем не гуманно, вы не глядя покупали?заранее заказывал, за три месяца примерно, сам удивился.
при чем от ласвегаса до баффало было не сильно, но подешевле- 600 с копейками.
4 часа, пожрать даже за деньги не дали.
пожрать даже за деньги не дали.шляпа) за эти деньги наверно лимузином можно доехать, со шлюхами и блэкджеком)))
Air Asia как-то летал пару раз, они мне теперь на почту шлют рекламу акций всяких, от 6 долл билеты бывают)
от 6 долл билеты бывабывают.
только если не билет привязывать к своим планам, а планы строить вокруг билета
paradox
при том, что народ постоянно прыгает с официального и левого туда и обратно.
давайте закрепим один какой-нибудь.
все равно какой
Давайте официальный,0,63 коп. за 1 долл. США, раз все равно какой. Тем более, что сейчас примерно похожее соотношение по ценам на авиабилеты:
1983-1988 год. Средняя зарплата 150-200 руб.
перелет челябинск-ленинград
42 руб.
42/0,63=66 (долл. США)
2016 год. Средняя зарплата 15 000-20 000 руб.
перелет челябинск-санкт-петербург
66 долл. США = 4 350 руб. (на сегодня)
Стандартный билет стоит в среднем от 4000 до 7000 руб.
Лоукостер "Победа" дает цену в 5 000 руб. туда-обратно, но надо ловить.
Отсюда вывод: В переводе на попугаев авиабилет что тогда, что сейчас стоил треть или четверть зарплаты за перелет
paradox
я написал, что платил лично
Если сейчас задаться вопросом и найти какое нибудь говно за 3 тыщи баксов -поверьте мне, мы таки найдем! Омерика -страна возможностей!!!
Но не надо выдумывать что это так повсеместно. Вот например для русских лохов есть в тырнете куча сайтов, где можно купить билет из США в США по заоблачным ценам... 😛
Adrien
42/0,63=66 (долл. США)
Цену на билет в СССР стоит привязывать не только к долларам США, но и саму зарплату. Потому что исходя из зарплаты можно ПОНЯТЬ, насколько эта цена бюджетна для большинства людей 😛
Цену на билет в СССР стоит привязывать не только к долларам США, но и саму зарплату.а также надо учитывать обязательные выплаты и услуги из общественных фондов потребления.
TigroKot-2Согласен. Добавил. И вот ведь что интересно-соотношение примерно то же получилось. Т.е. треть или четверть зарплаты за перелет. Инфляция в 10 раз. Сам не ожидал такой наглядности 😊
Цену на билет в СССР стоит привязывать не только к долларам США, но и саму зарплату.
Если сейчас задаться вопросом и найти какое нибудь говно за 3 тыщи баксовнаоборот- надо исхитриться найти дешевое на нужные тебе даты.
я эйрберлин последний раз летел в ноябре 2014го туда обратно берлин-питер за 60 евро примерно в перерасчете.
но как правило, все таки было 250-350.
paradox
наоборот- надо исхитриться найти дешевое на нужные тебе даты.
я эйрберлин последний раз летел в ноябре 2014го туда обратно берлин-питер за 60 евро примерно в перерасчете.
но как правило, все таки было 250-350.
контекст был СОВЕРШЕННО другой. В США нет проблем забронировать билет, даже порой за 2 дня. О чем видео я повесил.
Разговор о том, что даже при самом красивом раскладе, авиабилет в СССР стоил ВСЕГДА дороже чем в США, а если пересчитывать в советские зарплаты -заоблачно дорого.
ВОТ О ЧЕМ я писал. Посему ни билет в 700 долларов, ни билет хоть в сколько, все равно для спора не подходит. Потому что 60 советских рублей, это половина средней зарплаты. Подруга работавшая с мамой, когда умер отец бегала по всему отделу занимала деньги чтобы слетать за 2 тысячи км. ТУПО НЕ БЫЛО денег.
На отдых копили весь год. Ехали зачастую поездом, ибо отпуск был месяц. Если самолет -то как в штатах возможности забронировать авиабилет за 3 коп. НЕ было. Цена у нас была фиксированная и всегда заоблачная. Если опять же измерять не голую цифру в рублях, а в зарплатах...
Особенно если учесть что зарплата нашего средняка по оф. курсу 200 долларов, а по не официальному около тридцати...
ЗЫ: тут на днях прочитал шедевральный аргумент! О ТОМ, что все так дорого было (видеомагнитофоны, тв, авиабилеты), ПОТОМУ ЧТО это брали деньги на мега акуительные социальные проекты.
Так вот -херня собачья все эти соц проекты. В Германии и США у работника оставалось в разы больше денег, и имелось абсолютно все не хуже или лучше чем у нас: и школы, и больницы, и детсады и прочее. Я уже молчу про поддержку малоимущих при поступлении в ВУЗы... Одна разница: там надо было реально работать. Тут -достаточно было просто посещать. Видимо ЭТИМ многим ностальгирующим СССР и нравится.
Разговор о том, что даже при самом красивом раскладе, авиабилет в СССР стоил ВСЕГДА дороже чем в США,да с какого? билет москва-ленинград стоил 12-14 рублей.
при средней зарплате в 200.
ТУПО НЕ БЫЛО денег.говорят, что в америке у 30% населения тупо нет денег.
Особенно если учесть что зарплата нашего средняка по оф. курсу 200 долларов,все таки 300
по не официальному около тридцати...все таки 50
В Германии и США у работника оставалось в разы больше денег,вот не тогда- а сейчас у меня есть друзья в германии- папа, мама, дочка.
местные, не русские.
машины нет, на отпуск копят год.
на все хватает- но никкуя не остается.
работают оба, переводчики.
если не считать, что квартиру снимают довольно большую- метров 120- место для рояля нужно- разницы с советской семьей практически не так и много.
да, рояль глава семьи купил холостяком лет 20 назад, б\у и тоже долго копил.
они всем довольны, но лишних денег в семье ну нет
paradox
да с какого? билет москва-ленинград стоил 12-14 рублей.
при средней зарплате в 200.
не было 200р Это уже либо строители с надбавками опасными, либо еще кто. 90-120 это городские служащие. Секретари, работники паспортных столов, различные служащие, повара. Лаборанты 90р. Грузчики/водилы автобусов/электровозов/токари -не берем. Вредные, опасные профессии с большой ответственностью.
paradox
все таки 50
Зарплата поистине свободного человека. 😀
А если учесть что у людей 80-90% уходило на еду был выбор: слетай к родственникам, но значит еды будет в 2 раза меньше!
paradox
на все хватает- но никкуя не остается.
работают оба, переводчики.
Я щаз заплачу. 120кв м квартира... 😀 😀 😀 Нищие, несчастные омериканцы!!!
TigroKot-2Колхозники летали местными рейсами, как на автобусе ездили. На междугородние для уборщицы дорого, для токаря или комбайнёра фигня, для северянина, таксиста или морячка- копейки.
а если пересчитывать в советские зарплаты -заоблачно дорого.
TigroKot-2Отец больше зарабатывал. Простой поммастера на фабрике.
не было 200р
carrier
На междугородние для уборщицы дорого, для токаря или комбайнёра фигня, для северянина, таксиста или морячка- копейки.
Я же вроде русским по белому пишу: население городов это зачастую не комбайнеры а работники сферы услуг, общепита, прочего. Заводов не так много. На заводах огромное число профессий с небольшой зарплатой.
не было 200р
Отец больше зарабатывал.зарабатывали больше, зарабатывали меньше.
но средняя в 80е годы была 180+.
могу и точно нагуглить.
при горбатом было уже больше 200- но это уже неинтересно.
Я щаз заплачу. 120кв м квартираникто не спорит, что в германии, да сейчас- доходы граждан повыше, чем у ссср полвека назад.
правда, я забыл дописать, что квартира до сих пор с печным отоплением и горячая вода с бойлера, лифта, естественно, нет и спросите- сколько она стоит.
да, советская семья получила бы от государства 50-55- в два раза меньше.
но даром
А если учесть что у людей 80-90% уходило на едуна еду вместе с общепитом без ресторана в ссср уходило- у бережливых в больших семьях- 30-35 руб\чел.\мес
отдельные бабушки умели и на 80 руб пятерых вкусно и сытно, но это уже талант и сключение
у нормальных в семьях небольших- 40-45.
у одиноких лентяев- максимум 60.
спустить конечно, как и сейчас можно любую сумму
TigroKot-2Ну и что? Кто сказал что уровень жизни у всех должен быть одинаковым. Коммунизм так и не построили. Как поработаешь так и полопаешь. Кто то самолётом, кто то поездом.
Я же вроде русским по белому пишу: население городов это зачастую не комбайнеры а работники сферы услуг, общепита, прочего. Заводов не так много. На заводах огромное число профессий с небольшой зарплатой.
Нищие, несчастные омериканцы!!!я такого не писал.
я написал- на все хватает и ничего не остается
carrier
Как поработаешь так и полопаешь. Кто то самолётом, кто то поездом.
а зачем тогда 70 лет людям врали?
а зачем тогда 70 лет людям врали?это вы про что? принципы ссср были - от каждого по способности, каждому по ТРУДУ.
хрущев подровнял немного, но не до конца.
я в ссср получал и 60, и 800.
но в основном 180 как раз..
TigroKot-2Кто?
а зачем тогда 70 лет людям врали?
Все равно, как ни крути, на треклятом западе что тогда лучше жили, что сейчас. И в бытовом плане и в моральном. И вещи лучше и качественней, и отдых, и жратва. Магнитофон "Романтик-308" у меня не долго пел, а у друга папа-полковник КГБ из Афгана привез соньки-панасоники. Пели, пока не выкинули нах в связи с моральным старением. Особенно запомнился Шарп 777 😊 Так что демократический строй лучше, чем тирания и прочее гавно типа социализма-коммунизма с их гребаным дефицитом и распределением.
AdrienЯпонцы значит живут в дерьме. Ну может быть. Слабенько так то.
на треклятом западе
carrierИ на треклятом востоке 😊 Про яппов добавил.
Японцы значит живут в дерьме
Так что демократический строй лучшеэтот строй по всему миру в большинстве.
и большинство этого большинства живут в такой жопе, что ссср и не снилась
Adrien
Все равно, как ни крути, на треклятом западе что тогда лучше жили, что сейчас. И в бытовом плане и в моральном. И вещи лучше и качественней, и отдых, и жратва.
Совершенно верно. Просто те люди которым не с чем сравнить, они ни за что не поверят! Они будут считать что то, что нам в уши ссали 70 лет, плюс зарплата в 30-50 долларов, плюс хрущевка если повезло -это ЛУЧШЕЕ на планете Земля.
Adrien
Особенно запомнился Шарп 777 Так что демократический строй лучше, чем тирания и прочее гавно типа социализма-коммунизма с их гребаным дефицитом и распределением.
777 это было вообще издевкой да такой, что любой совковый гражданин разбирающийся в вопросе, ради такой радости душу был готов продать. 😀
Наши дебилы наверху соревновались с западом чей строй лучше клепая танки и ракеты. Тогда как именно уровнем бытовой техники, образования, культуры, благосостоянием семей определяется реальное благосостояние страны.
Совок был хорош для одного слоя населения: для люмпенов. Можно было просто посещать работу и от 70 до 120 получать вообще не парясь. Выгнать не могли, только за совсем что-то отвязное, когда либо в тюрьму надо уже, либо еще куда.
paradox
и большинство этого большинства живут в такой жопе, что ссср и не снилась
Почему это когда обсуждаются налоги, танки, ракеты, штрафы, цену за проезд по дорогам, всегда сравнивают с ведущими державами, а когда сравнивают уровень жизни людей, доход населения, уровень быта, то тут же начинается сравнение с Замундой и прочими Вьетнамами?
Adrien
Магнитофон "Романтик-308" у меня не долго пел,
Кстати!!! Шикарная вещь!!! Мы его взяли как то по глупости с собой и немного заплутали. Все трое пока тащили его, об ручку натерли руку до кровавых мозолей! Там было такое оребрение, что схватившись за рукоятку в случае ядерного взрыва ты бы испепелился быстрее, чем магнитофон у тебя бы из рук выпал.
Не знаю для чего это было нужно! 😊
Хотя о нем у меня все равно воспоминания теплые. Он намного громче орал чем электроника, а еще был микрофон, можно было анекдоты записывать ))))
paradoxЭто где это? Уж не в Африке ли, где за старшего брата был СССР? Сев. Корея, Куба, Ангола, Эфиопия.... Где еще жопа? Может хватит уже глумиться? 😊
большинство этого большинства живут в такой жопе, что ссср и не снилась
Просто те люди которым не с чем сравнить, они ни за что не поверят!а люди, которым есть с чем сравнить, в 1990м году приехавши в западный берлин, после двух недель розового восхищения с удивлением стали себя щщипать за жёпу- ГДЕ ЭТОТ благоухающий запад, про который так сладко лилось из динамиков?
нет, конечно, неплохо. и лучше в общем, чем том, уже 90го года, ссср.
но совсем не так радужно.
а некоторые мелочи так и по сравнению с ссср вызывали снисходительную улыбку
а некоторые цены так и вовсе шок.
уже зарабатывая, решил в гамбург съездить.
по советским понятием- почти что загородная электричка, 230 км.
зашел на вокзал, оккуел от цены и поехал автостопом.
Adrien
Сев. Корея, Куба, Ангола, Эфиопия.... Где еще жопа?
забавно не это.
Забавно то, что как только иссякли совковые невозвратные кредиты, там тоже весь совок рухнул. Вот она- сила коммунистической идиологии... 😀 😀 😀
AdrienВезде вокруг нас.
Где еще жопа?
Это где это?это практически вся южная америка, это мексика, это ненефтедобывающая азия- кроме японии, это юг италии, это уже греция,
проще написать где её нет- северная и центральная евпропа, сша, канада, скандинавия, япония, сингапур, израиль, частично уже южная корея.
ну и там султанаты наверно- не знаю, не был.
все, всем остальным до ссср как до луны раком.
там тоже весь совок рухнул.я чего путаю- и китая уже нет?
TigroKot-2Китайцы не слышат.
Вот она- сила коммунистической идиологии...
TigroKot-2Так и продавали 😊
совковый гражданин разбирающийся в вопросе, ради такой радости душу был готов продать.
TigroKot-2Абсолютно
Тогда как именно уровнем бытовой техники, образования, культуры, благосостоянием семей определяется реальное благосостояние страны.
TigroKot-2Именно суть, согласен. И путевку в Геленджик 😊
Совок был хорош для одного слоя населения: для люмпенов. Можно было просто посещать работу и от 70 до 120 получать вообще не парясь.
TigroKot-2Да, на нем можно было дрова колоть 😊 Жаль, что пел не очень долго.
Кстати!!! Шикарная вещь!!!
TigroKot-2Совок был хорош для одного слоя населения: для люмпенов. Можно было просто посещать работу и от 70 до 120 получать вообще не парясь.Именно суть, согласен. И путевку в Геленджиксразу видно- вы оба при ссср не работали.
carrier
Везде= вокркг нас.
Россия-страна, занимающая 1/9 часть суши, со всех сторон окруженная цивилизацией, да.
paradox
а люди, которым есть с чем сравнить, в 1990м году приехавши в западный берлин, после двух недель розового восхищения с удивлением стали себя щщипать за жёпу- ГДЕ ЭТОТ благоухающий запад, про который так сладко лилось из динамиков?
да знаю я что вы там были, не повторяйтесь. Но я еще человек 20 знаю в Германии и США, которых оттуда хрен вытащишь.
Один из них сдавал тут квартиру и счас сдает, а в Гермашке у него дом недалеко от Ганновера... Этот подлый тип даже в 09 году не вернулся в квартиру на Ленинском, мазохистская морда такая...
Когда у нас по всем каналам по говноящику верещали что "запад рухнул"
На мой вопрос об обрушении запада он задал встречный: "какой запад рухнул?" 😀 😀 😀
Нет, оно понятно: говно найти ВЕЗДЕ можно. В США -легко. В Германии -легко. Принцип прост: кто не работает тот не ест (НИЧО ЗНАКОМОЕ не напоминает?) 😀 Вот так и там: сколько приносит район налога с недвижки в США, вот школа с этого 1% получает.
Поэтому люди выбившись повыше переезжают в более приличный район. Там школа может быть такая, какие у нас торговые центры не строят (по простору аудиторий и оформлению).
Так что если вам одному не повезло, или вы там увидели то, чего не захотели увидеть в совке -ну бывает так, что поделать. )))))
У меня есть знакомый, он очень любит в европу ездить отдыхать. Но грит: все -две недели, и я не могу... Даже легкий запах мочи в лифте вспоминаю и хочется обратно.
После такого откровения я стал понимать что это не совсем моя страна 😀 😀 😀
TigroKot-2Грандиозная толпа.
Но я еще человек 20 знаю в Германии и США, которых оттуда хрен вытащишь.
paradoxНу как бэ там не совсем демократия и к слову, совсем недавно.
это практически вся южная америка, это мексика, это ненефтедобывающая азия- кроме японии,
paradoxИ сейчас дурака валяют.)))
вы оба при ссср не работали.
. Но я еще человек 20 знаю в Германии и США, которых оттуда хрен вытащишь.и я знаю.
я вам хоть где нибудь написал, что запад вчистую сливает ссср, а тем более, рф?
в среднем золотой миллиард живет хорошо.
я просто говорю, что разрыв не так велик, не однозначен и не везде, не всегда и не для всех в нужную сторону.
Так что если вам одному не повезлочто значит не повезло? у меня до сих любовь к второй родине.
на момент отьезда я снимал двухкомнатнуюю квартиру в шпандау- это вам не веддинг, имел хорошую, хоть и неновую машину (конкретно- в 96м году у меня был 85го года небитый 123й из первых рук с реальным пробегом 160) и купил все мыслимые страховки.
в бытовом и рабочем плане было более чем.
и даже работу не искал- она за мной бегала
paradoxЭти еще не знают, что плохо живут. Вы им еще об этом не рассказали 😊
это юг италии, это уже греция,
paradoxНу почему же, работал. А что не так?
сразу видно- вы оба при ссср не работали.
paradox
я чего путаю- и китая уже нет?
Скажите честно, вы троллите так?
У меня сын очень близкой маминой подруги сначала яростно учил китайский. Потом он туда ездил учиться на полгода. Потом он там работал ДВА года...
У него есть что рассказать про китайскую социалистическую идею.
Идея такова: есть царь (КПК), его НЕ трогать. Будешь на него батон крошить -башку отрежут на х*й.
Ничего не напоминает??? 😀 😀 😀
А ДАЛЬШЕ, живи как хочешь! Заработал на Вейрон -дерзай, катайся!
При этом у тебя работницы 15 летние девочки в обеденный перерыв спят под столом на рабочих местах потому что не высыпаются. А после пробуждения продолжают 12-14 рабочий день по сборке каких нибудь игрушек, плат, или еще чего...
Я видел производство где такие малолетки работают с хлором и ядовитыми красителями.
Весь этот коммунизм, что у нас что в Китае -это МОНАРХИЯ на самом деле. С рабским трудом. Просто назвали тюрьму -санаторием. А каторгу "почетным трудом", и ВСЕ. А так -ничего не изменилось. Люди по прежнему работают за еду.
Причем если у нас была пенсия, то в Китае только сейчас начинают строить пенсионную систему и на юге уже очень сильно из за этого взлетели цены на все.
Посему, не надо тут про коммунизм и Китай. Это Гоблин в силу своей дебильности любит рассусоливать используя эти красивые фразы про коммунизм. )))))
Ну как бэ там не совсем демократияиз посещенных мною стран больше демократии в перу.
даже избирательное право принудительное
и рынка там больше, чем в сша.
и еще есть труба и полезные ископаемые.
знали бы вы, какая там ЖОППА!
carrier
И сейчас дурака валяют.)))
один ты праведник, я угадал?
TigroKot-2Ты дальше носа не видишь. Это нормальный капитализм. И вообще от того как называется строй ничего не зависит.
Весь этот коммунизм, что у нас что в Китае -это МОНАРХИЯ на самом деле. С рабским трудом. Просто назвали тюрьму -санаторием. А каторгу "почетным трудом", и ВСЕ. А так -ничего не изменилось. Люди по прежнему работают за еду.
Потом он там работал ДВА года...два года работал- и не увидел, как у всех стремительно растет уровень жизни, где вчера жили на доллар- сегодня уже на два..
да, тяжелым трудом- но они стремительно УХОДЯТ и от рабского труда, и от ядовитых красок..
кто там писал про альтернативное зрение?
ДВА ГОДА!
TigroKot-2Нет. Я диванный тунеядец.
один ты праведник, я угадал?
Adrien
Эти еще не знают, что плохо живут. Вы им еще об этом не рассказали 😊
А вы там были? не на туристических тропах, а в жилых кварталах?
дома у людей за столом?
paradoxЭто инфляция.))) Сумма не говорит ни о чём. Покупательная способность интереснее. Но важнее социалка.
где вчера жили на доллар- сегодня уже на два..
А что не так?где платили 120 за тунеядство на рабочем месте? ну, если без блата.
paradoxНет, не был. А что там? Голодают?
дома у людей за столом?
paradox
два года работал- и не увидел, как у всех стремительно растет уровень жизни, где вчера жили на доллар- сегодня уже на два..
да, тяжелым трудом- но они стремительно УХОДЯТ и от рабского труда, и от ядовитых красок..
кто там писал про альтернативное зрение?
ДВА ГОДА!
Вы опять все свели в какую то хрень. Я писал не про это, а про то что ОН НЕ ВИДИТ в китае никакого коммунизма или социализма. Китай это самая настоящия монархия с элементами капитализма и с применением практически рабского труда.
А вы все опять передернули по своему...
Покупательная способность интереснее. Но важнее социалка.у страны- коллоссальная покупательная способность.
у большинства граждан плохо и с социалкой, и с покупательной способностью. пока.
но скорость роста фантастическая
я там был три раза.
с перерывами.
кто в первый раз был нищим- стал бедным во второй и низкооплачиваемым в третий
кто был низкооплачиваем- стал середняком, а потом обеспеченным.
и так далее и везде.
Голодают?скажем так- иногда что то со стола сьесть стыдно (за себя)
вы правда дальше мкада не выезжали, что ли?
paradoxЯ про 70, где главное-участие
где платили 120 за тунеядство на рабочем месте?
paradoxТак будет всегда. Их там миллиард или два, не важно. Социалки там никогда не будет, если только не подомнут под себя пол планеты, как янкесы.
у страны- коллоссальная покупательная способность.
у большинства граждан плохо и с социалкой, и с покупательной способностью. пока.
а про то что ОН НЕ ВИДИТ в китае никакого коммунизмаа он в нем чего нибудь понимает? или шендерович напел?
Социалки там никогда не будет,меня терзают смутные сомнения...
paradoxИ что? У меня в детстве приятель был. Так у них дома из еды-только черный хлеб в холодильнике.Году так в 76-78-м. Что это доказывает?
скажем так- иногда что то со стола сьесть стыдно (за себя)
paradox
а он в нем чего нибудь понимает? или шендерович напел?
я думаю он в нем понимает на пару порядков больше чем вы. По крайней мере учился он с китайцами и туда ездил. Да и образование которое здесь получил к этому располагает так же.
paradox
у страны- коллоссальная покупательная способность.
Не выдумывайте. Города построили а не заселяются. На побережьях полно коттеджей, целые комплексы построены а заселено 10% от силы!
AdrienЧто на холодильник деньги нашлись.
Что это доказывает?
Хорошо, что Ю. Гагарин
Не еврей и не татарин,
Не какой-нибудь чучмек,
А наш советский человек!
(клеветническое измышление)
------------------
Проверено электроникой, обработано силиконом.
TigroKot-2
я думаю он в нем понимает на пару порядков больше чем вы.!
в китае или в социализме?
я про социализм спрашивал.
и судя по вашему перепеву- никкуя.
в китае- конечно.
Что это доказывает?что на юге италии живут также.
paradox
и судя по вашему перепеву- никкуя.
в китае- конечно.
в социализме. В Китае социализма нет и никогда не было.
Леонов совсем старенький.
paradoxНа родине пара заводиков была. Ежегодно выпускников институтов по распределению присылали.Куда их девать? Рассаживали в техотдел инженерами, брюки на жопах лоснить и коленки вытягивать.
16-4-2016 15:14
где платили 120 за тунеядство на рабочем месте? ну, если без блата.
Жена моя аккурат за эти деньги батарею шерстяной ниткой перетирала в одном НИИ.
На родинето есть личных и конкретных примеров нету.
" если кто-то кое-где у нас порой"
я так и думал.
Жена моявсе-таки работала
paradoxКуда личней. На каникулах подребатывал учеником слесаря в моторном цехе за 70р в месяц.
то есть личных и конкретных примеров нету.
" если кто-то кое-где у нас порой"
я так и думал.
Что надо то? название завода? Монетный Трактороремонтный Завод.
http://inzhener.org/maps/gorod-beryozovskii/monetnyi-traktororemontnyi-zavod.html
Второй там же Ремонтно Механический Завод.Прямой ссылки не нашел.
http://caruzd.chat.ru/trp.htm
paradoxВы юмор Хазанова помните? Клубок пряжи за батарею отопления чтоб не катался при вязании. Ну и перетёрла чугунную батарею такой многолетней работой. 😊
все-таки работала
Duga
Ну и перетёрла чугунную батарею такой многолетней работой.
ого!!! А это вообще законно? 😀
paradoxПросто Север немного устал кормить Юг. работать надо. Так же как и грекам. Но Евросоюз поможет. У нас ситуация аналогичная. Чечня-тот же "Юг". И по менталитету и вообще. И денег у нас тоже для них-до @уя 😀
что на юге италии живут также.
paradoxЭто даже слишком бросается в глаза
сразу видно- вы оба при ссср не работали.
carrier
Апофеозом должен был стать Скиф . Но тут пришёл Горбатый.
Даже не Скиф а вот это.
Бураны без крыльев? Очень ново и оригинально 😊
avkieБураны фигня это всего лишь часть проекта.
Бураны без крыльев? Очень ново и оригинально
tref7
Норды или исландцы как живут? В плане доходов или продолжительности жизни?
Тока что вернулся из швеции. Просили вам передать, что живут хорошо, не волнуйтесь. 😊
paradox
у страны- коллоссальная покупательная способность.
у большинства граждан плохо и с социалкой, и с покупательной способностью. пока.
Ага, это потому что они нарушили заповедь Мао.
А он, умирая, заповедал: Китайцы, Стимулируйте внутреннее потребление.
Но увы.
chanozОсобенно Вам. Наверное в летних школьных трудовых лагерях в свои 16 в 1985 уработались 😀
Это даже слишком бросается в глаза
Нада жа! Казлы комми, ученику слесаря 70руб. Платили!
Во уроды, уважамоего чела на помойке диЛектором не назначили.
Сколько же интересно дебилы живут?
AdrienСвигали. Я в 14 на месяцок устраивался как и многие из класса на работу на предприятие. По укороченному дню.
Наверное в школьных трудовых лагерях
Если при Союзе можно было не работать и получать 70-120руб., то сейчас за семь тысяч в месяц, кое-где можно и надорваться. Пошукал по области чуток- тихий ужас. Мужики слесарят за 9-10тыс. весь день, в грязи по уши. Другой работы нет, уехать никак- жильё в этой ...опе если и продашь, то где-то в райцентре уже не купишь на эти деньги.
carrierЭто не Вам 😊 Это одаренным, которым в глаза бросается 😀
Я в 14 на месяцок
o.tukЭто конечно печально. Но насчёт грязи... За них уборщица должна порядок наводить на рабочем месте? Кто не хочет в грязи плавать, те сами себе условия создают. Оно всё с малого начинается. Удивительнее то что многие вообще не работая бухать умудряются. И таких ещё много на переферии.
Пошукал по области чуток- тихий ужас. Мужики слесарят за 9-10тыс. весь день, в грязи по уши.
TigroKot-2Я же вроде русским по белому пишу: население городов это зачастую не комбайнеры а работники сферы услуг, общепита, прочего. Заводов не так много. На заводах огромное число профессий с небольшой зарплатой.
В СССР было по-другому.
Vitar
В СССР было по-другому.
откуда знаете? Из агит плакатов?
TigroKot-2откуда знаете? Из агит плакатов?
из статистики
на селе заводов не было
зачастую заводы и были городами
o.tuk
Если при Союзе можно было не работать и получать 70-120руб., то сейчас за семь тысяч в месяц, кое-где можно и надорваться. Пошукал по области чуток- тихий ужас. Мужики слесарят за 9-10тыс. весь день, в грязи по уши. Другой работы нет, уехать никак- жильё в этой ...опе если и продашь, то где-то в райцентре уже не купишь на эти деньги.
Вы клевещете на процветальщиков! (здесь это дрищи типа киски)
А какие дороги показали гаранту процветания бандитов по телеку в Омске?
В других городах тоже самое, как и 20 лет назад. 😛
Vitar)))
из статистики
VitarСело это сельское хозяйство. А рабочих посёлков было полно.
на селе заводов не было
nakss+bА сорок лет назад там что было?
как и 20 лет назад
nakss+b
Нада жа! Казлы комми, ученику слесаря 70руб. Платили!
Во уроды, уважамоего чела на помойке диЛектором не назначили.
Сколько же интересно дебилы живут?
Стесняюсь спросить, а вам сколько? 😊
avkieТока что вернулся из швеции. Просили вам передать, что живут хорошо, не волнуйтесь. 😊
nakss+bУспокойтесь. Ученику - 40 и не всякому.
Нада жа! Казлы комми, ученику слесаря 70руб.
carrier
Село это сельское хозяйство. А рабочих посёлков было полно.
только без рабочих
тем не менее в СССР только 5-10% гор. населения в сфере услуг
Vitar
тем не менее в СССР только 5-10% гор. населения в сфере услуг
Да какая хрен разница: все равно основная зарплата была 120р. Вязальщица -это ведь рабочий на фабрике -115-120р. Вязальщицы эксп цеха -100-110. Какие нибудь наладчики/инженеры в легпроме -100-120. местами до 140.
Слетать к родственникам за 2 т.к. могли себе позволить раз в год.
На зарплату в 30 баксов особенно не разбежишься. В 70 годы американцы были не довольны что тратят 30% бюджета на еду. Наши всегда тратили 80-90%, особенно если с детьми.
ЗЫ: эта байка про средние 200р такая же байка как что сейчас по Москве средняя 70 тысяч!
Т.е берем зарплату в 12 т.р., берем зарплату с 1млн рублей, берем еще несколько зарплат допустим 15, 20, 25, 30 и допустим 150, все это делим и получаем "среднюю зарплату".
Тогда как на деле: несколько миллионов получает 20-25, меньше миллиона получает 70, и пятнадцать человек получает больше лимона... Но средняя конечно же семьдесят!!!
Вот при совке было такое же вранье.
Ты сам то кем работал при союзе.Сей час, здесь пишут халдеем на стрельбище обретаешся. Правда, нет?
nakss+b
16-4-2016 17:54
Нада жа! Казлы комми, ученику слесаря 70руб. Платили!
Во уроды, уважамоего чела на помойке диЛектором не назначили.
Сколько же интересно дебилы живут?
"Все профессии важны - все профессии нужны"
В.Маяковский.
Да какая хрен разница: все равно основная зарплата была 120р.
Не надо забывать, что в СССР далеко не все было за бабки из той самой зарплаты.
И если даже предположить что нынешние зарплаты и те (при СССР) сопоставимы и что сопоставимы нынешние расходы и те (при СССР) так же сопоставимы, что совсем не так, где то может и сопоставимы, где то сильно нет, то то что было не за эти самые бабки с зарплаты тогда, сегодня по сути упразднили, плюс безработица на фоне уничтожения производств, как следствие уничтожение реального сектора экономики и скатывание в шпекуляцию преимущественно чужими товарами и оказание услуг вокруг этого.
Расскажите мне как плохо я летал в юности к примеру из Кустаная до Мин Вод, не платя за это ни копейки сам, при том что и моя семья не платила за это так же ни копейки, т.е. затраты наши были 0 руб.
Кстати, за основную зарплату в 120 р. это смотря где и в какой сфере.
Carrier, вот не люблю я людей, которые не ели устриц
carrier
Это конечно печально. Но насчёт грязи... За них уборщица должна порядок наводить на рабочем месте? Кто не хочет в грязи плавать, те сами себе условия создают. Оно всё с малого начинается. Удивительнее то что многие вообще не работая бухать умудряются. И таких ещё много на переферии.
Конкретно на том рабочем месте даже водопровода нет. Бак стоит с водой, на пару тонн. Привозят, наливают. Скважину обещают, да не пробурят никак. А работа- ремонт разных больших механизмов, и намазывание их различной смазкой. Домой и из дома топают в рабочей одежде, благо три км. до посёлка. Иногда на разъездном ЗиЛу катаются. Мужики все за 40. Семейные и на подъём уже тяжёлые. Не бухают, почти. Ибо с работы выгонят, а другой тупо нет. Вернее, есть, но уже на четыре-пять тысяч.
Carrier, вот не люблю я людей, которые не ели устрицА это уже из Логинова 😛
вот не люблю я людей, которые не ели устриц
Их еще и едят? 😛ipec: 😀
Их еще и едят?Ими ещё и закусывают 😛. Главное- раковину надо открыть. Совсем другой вкус получается. 😀
avkieВсе рады что у них всё прекрасно. Непонятно зачем Вы вернулись.
вот не люблю я людей, которые не ели устриц
Ими ещё и закусывают . Главное- раковину надо открыть. Совсем другой вкус получается.
😊
Хорошо что хоть не про улиток. Хотя какая разница.
avkie
Carrier, вот не люблю я людей, которые не ели устриц
А я вот с подозрением отношусь к тем, кто ел...
MastorРасскажите мне как плохо я летал в юности к примеру из Кустаная до Мин Вод, не платя за это ни копейки сам, при том что и моя семья не платила за это так же ни копейки, т.е. затраты наши были 0 руб.
Если не платили вы, значит заплатил кто-то другой. В стране со средней зарплатой в 30 баксов это легко!
Я вот бесплатно никогда не летал. Ездил на поезде бесплатно в 96 году!
Если не платили вы, значит заплатил кто-то другой.
Несомненно, но это были бабки не из описываемых вами "зарплатных 120 р."...
И это только маленький пример из одной сферы, а примеров таких в СССР было дох...я, причем достаточно серьезных по затратам.
Я вот бесплатно никогда не летал.
А я именно при СССР, летал и ездил много раз.
На мой и моих рабочих товарищей взгляд, при Брежневе, рабочему человеку жилось лучше и легче чем в нынешнее время. Была уверенность в завтрашнем дне, О кварплате вообще не задумывались, посчитал что обошлись несправедливо -плюнул перешел дорогу в другую проходную. Всего этого нет сейчас.
Но, почему сегодняшними безобразиями оправдывают прошлые? Например,из того что видел лично.
1. Трактор проходит ОТК, с него снимают агрегат и тащат снова в цех на конвейер.
2. Идет проходка метро. Кончаются замковые тюбинги. Это такая вещь которую можно поставить сразу или никогда
http://www.metro.ru/library/stroitelstvo_metropolitenov/482/
А нужен план - 3 метра в сутки - 3 смены по метру. И гонят тоннель без замков. А потом слесаря кроят из листа двадцатки заготовки, сварные варят по месту. Атмосфера - в метре от лампочки только нить видна.Всё это под дождём. Трудозатраты в 30 раз больше.
Где она плановая экономика?
Mastor
Несомненно, но это были бабки не из описываемых вами "зарплатных 120 р."...
Безусловно, это было из суммы, которую должны были платить на самом деле. И она должна быть намного больше 120р. И куда летать и кому забесплатно должен решать тот человек, который заработал эти деньги. Лично мне бы не понравилось объяснение, что я получил 700 рублей, а заплатили мне 120, просто потому что КТО-ТО должен бесплатно ездить и летать.
Как то так.
o.tukЗначит и других рабочих рядом нет. Уже повод для диалога с собственником конторы.Конкретно на том рабочем месте даже водопровода нет. Бак стоит с водой, на пару тонн. Привозят, наливают. Скважину обещают, да не пробурят никак. А работа- ремонт разных больших механизмов, и намазывание их различной смазкой. Домой и из дома топают в рабочей одежде, благо три км. до посёлка. Иногда на разъездном ЗиЛу катаются. Мужики все за 40. Семейные и на подъём уже тяжёлые. Не бухают, почти. Ибо с работы выгонят, а другой тупо нет. Вернее, есть, но уже на четыре-пять тысяч.
Duga
Где она плановая экономика?
апофеоз плановой экономики 4 энергоблок ЧАЭС. А до него был первый.
Duga
А нужен план - 3 метра в сутки - 3 смены по метру. И гонят тоннель без замков. А потом слесаря кроят из листа двадцатки заготовки, сварные варят по месту. Атмосфера - в метре от лампочки только нить видна.Всё это под дождём. Трудозатраты в 30 раз больше.
такое шапкозакидательство оно везде. Надо успеть и пох. Итог: сварщик на АЭС варит точками, а электроды прячет в саму трубу чтобы не заподозрили что он где то не сварил. Ну чтобы успеть уйти на праздник, а там хоть не рассветай.
Безусловно, это было из суммы, которую должны были платить на самом деле.
Хто вам это сказал?
Размер оплаты устанавливает собственник.
Сегодня к примеру какому нибудь подметальщику собственник конторы по подметанию чего то определил к примеру минималку, а весь остальной доход за вычетом расходов забрал себе.
С хера ли вы решили что собственник при СССР должен был платить больше??? 😊
Но, почему сегодняшними безобразиями оправдывают прошлые? Например,из того что видел лично.
1. Трактор проходит ОТК, с него снимают агрегат и тащат снова в цех на конвейер.
2. Идет проходка метро. Кончаются замковые тюбинги. Это такая вещь которую можно поставить сразу или никогда
http://www.metro.ru/library/stroitelstvo_metropolitenov/482/
А нужен план - 3 метра в сутки - 3 смены по метру. И гонят тоннель без замков. А потом слесаря кроят из листа двадцатки заготовки, сварные варят по месту. Атмосфера - в метре от лампочки только нить видна.Всё это под дождём. Трудозатраты в 30 раз больше.
Расп...здяйство шкурное и показуха.
Видели мы такое.
У нас в карьере к примеру буровики получали с выработки и если срабатывала у него к примеру защита движка ходового на бурстанке, он загибал электрод, блокировал кнопку защиты и гнал пока движок не сдохнет.
Но это было возможно при той конкретной власти, небось при товарище Сталине х...й он бы этот электрод в кнопку ткнул бы - вредитель...
Добавлю.
Знавал одного распи...дяя который в период дефицита курева, в том же карьере, скурив свой паек, клал на ЖД пути шпалу и бежал в сторону приближающегося состава останавливая его и все для того чтобы стрельнуть сигарету.
Mastor
Хто вам это сказал?
Размер оплаты устанавливает собственник.
а кто вам сказал что 120 за такую работу нормально? Что это за собственник такой? Царь что ли?
И если собственник: чего нам 70 лет втирали "землю крестьянам, заводы рабочим"????
а кто вам сказал что 120 за такую работу нормально? Что это за собственник такой? Царь что ли?
За какую такую работу в сферические 120 р в вакууме вы пишите?
Вот к примеру и 500р в месяц при работе водителя Белаза в том же карьере (не потолок зарплаты) как то не тянут на сферические 120 р в вакууме.
Но не буду докапываться.
Это было нормально и человек работавший в то время выше все написал:
На мой и моих рабочих товарищей взгляд, при Брежневе, рабочему человеку жилось лучше и легче чем в нынешнее время. Была уверенность в завтрашнем дне, О кварплате вообще не задумывались, посчитал что обошлись несправедливо -плюнул перешел дорогу в другую проходную.
Что это за собственник такой?
Государство конечно для гос. предприятий то.
Собственник в вопросе определения оплаты, в том варианте, ничуть не худший чем другие в том числе и нынешние.
TigroKot-2Хозяин барин. 😛
Царь что ли?
Mastor
Вот к примеру и 500р в месяц при работе водителя Белаза в том же карьере (не потолок зарплаты) как то не тянут на сферические 120 р в вакууме.
Что вы все рассказываете про водителей белаза? Вот это и есть мифические работы "за многа денех". 90% населения получало 120. Исключение из правил все эти 500-700.
Водители ясно больше. Белаз -там наверняка дохрена ответственность да и просто так от балды не Белаз не устроишься потому что не везде есть Белазы.
Как и на Электровоз. Ответственность громаднейшая, по здоровью все серьезно.
Это все херота. 10% населения.
Еще раз повторяю: крановщик на стройке где-то до 260 р при том что работа СОБАЧЬЯ.
Оборонка -чуть больше чем 140. Ну инженер стабильно 140-160. Кочегар на феросплавном -160 рублей. К пенсии будешь без легких. Каждый день с черной рожей. А завод за валюту металл за границу гонет.. Шахтеры те да, больше получали за собачью работу...
Посему эти сказки про "500 рублей водитель белаза" -это здорово все, но не каждому дано.
Поэтому бабы и перли на мужские работы чтобы хоть что то поиметь.
Вот вам как говорится чтобы наглядно, а то сказки какие то за 700-1000, которые появились во времена уже когда бутылка пепси стоила 50 рублей:
http://red-sovet.su/post/26854/about-wages-in-the-ussr
TigroKot-2Почему все должны верить этим сказочным картинкам?
а то сказки какие то
TigroKot-2Отсюда вывод. Работало только 10% населения , остальные куем груши околачивали. Потому Союз и развалился.
90% населения получало 120.
Почему все должны верить этим сказочным картинкам?
Тоже интересно. 😊
avkieЯ не про шведов спрашивал. 😀Тока что вернулся из швеции. Просили вам передать, что живут хорошо, не волнуйтесь. 😊
Что вы все рассказываете про водителей белаза? Вот это и есть мифические работы "за многа денех". 90% населения получало 120. Исключение из правил все эти 500-700.Водители ясно больше. Белаз -там наверняка дохрена ответственность да и просто так от балды не Белаз не устроишься потому что не везде есть Белазы.
Как и на Электровоз. Ответственность громаднейшая, по здоровью все серьезно.
Это все херота. 10% населения.
Еще раз повторяю: крановщик на стройке где-то до 260 р при том что работа СОБАЧЬЯ.
Оборонка -чуть больше чем 140. Ну инженер стабильно 140-160. Кочегар на феросплавном -160 рублей. К пенсии будешь без легких. Каждый день с черной рожей. А завод за валюту металл за границу гонет.. Шахтеры те да, больше получали за собачью работу...
Посему эти сказки про "500 рублей водитель белаза" -это здорово все, но не каждому дано.
Поэтому бабы и перли на мужские работы чтобы хоть что то поиметь.
Мифические позабавили. 😊
Про оборонку и "чуть больше чем 140" тоже.
Мама у меня работая эл. слесарем в группе нестандартных средств в 80-х получала 180 р. Отец работая инженером на ИВЦ комбината получал свыше 200 р. точно, в то же время.
Как то и машину купили когда очередь подошла, т.е. и деньги откладывали и гараж купили, квартиру первую двушку хрущевку получили в течении года после начала работы на комбинате, потом получили улучшенной планировки тоже двушку.
При этом нас с брательником двоих вырастили, кормили, поили, одевали, обували, сами жили.
Что они делали не так?
carrier
Почему все должны верить этим сказочным картинкам?
Вы мне лучше другое скажите: какого х*я я должен не верить исследованиям проведенным при СССР, а верить каким то участникам с форума???
Вот еще:
avkie
Carrier, вот не люблю я людей, которые не ели устриц
Батя -механик в гелогоразведке-получал где то около 240-280.
как лучший работник награжден был москвичем комби-просто премия...
Мама-бухгалтер во вневедомственной охране,не аттестована,получала около 180р.
Это все 80-86 года.
Моя супруга-в 86 году воспитатель детского сада.Уточнил сейчас по ее комсомольскому билету: зарплата около 170-180 р.
Потом старший воспитатель-около 200-210р.
Mastor
получала 180 р
Процентов 90 что это было уже когда в Москве началась инфляция и 500-700 р в кооперативах было минимумом.
Меня совколюбы как тот, откуда я взял эти графики всегда забавляли... Он там надзидательно кукарекает дескать 120 -вранье! Было пипец намного круче!!! И приводит вот эти графики со ссылками по идее на источники на которые он дрочит днями и ночами.
А по ним мы видим вот что 86 год:
ДО 120 р получало 26% населеня. Т.е. ЧЕТВЕРТЬ была на грани бедности.
ЕЩЕ 120-160 получало ЕЩЕ 22% населения!!! ИТОГО 50% населения страны получало ДО 160р!!!!!!
О*уеть насколько же 160 деревянных больше чем 120! ВЫ меня смешите, ейбогу! 50% населения страны получало ТРИДЦАТЬ баксов по рыночному курсу!!!
От 160 до 200р получало ЕЩЕ 20% населения!!! Итого 70% населения страны получало ДО 200 р БЕЗ вычета налогов!"!!!!!
Епта. И вы мне про водилу белаза и 500р? Вам самому то не смешно???
Они в категории 9,5%.
Это менее 10% населения. ДЕСЯТИ, КАРЛ!
Вы мне лучше другое скажите: какого х*я я должен не верить исследованиям проведенным при СССР, а верить каким то участникам с форума???
Отож! Менее 120 р и 120 р по Союзу получали 26,2% Остальные больше. 😊
А вы пишите так что будто подавляющее большинство за 120 рэ пахало... 😊
MastorОтож! Менее 120 р и 120 р по Союзу получали 26,2% Остальные больше. 😊
А вы пишите так что будто подавляющее большинство за 120 рэ пахало... 😊
Так это данные за 86 год. 7 лет до этого зарплаты поднимались каждый год, толи партия боялась волнений, толи уже инфляция перла во всю. Я за второе.
Mastor
Остальные больше
остальные 121рубль... 😀 😀 😀 И в этой 30% группе только 3% 160. Я что, не знаю как такие графики делаются? 😀
TigroKot-2В СССР таких картинок не было!
исследованиям проведенным при СССР,
Процентов 90 что это было уже когда в Москве началась инфляция и 500-700 р в кооперативах было минимумом.
С 81-го года у вас там в Москве началась та самая инфляция?
Я ж написал в 80-х. У матери кстати данные по зарплате есть, специально уточнил.
О*уеть насколько же 160 деревянных больше чем 120!
Да это больше и по тем временам прилично.
И вы мне про водилу белаза и 500р?
У нас этих водителей Белазов, как и буровиков и машинистов экскаваторов с их помощниками, и прочих машинистов тепловозов/электровозов и тому подобных было завались.
Это для вас они экзотика и мифические, а для меня нет и зарабатывали они по тем временам неплохо.
TigroKot-2Так что изменилось? Сейчас те же десять процентов нормальное бабло загребают.
Это менее 10% населения. ДЕСЯТИ, КАРЛ!
остальные 121рубль... И в этой 30% группе только 3% 160. Я что, не знаю как такие графики делаются?
Спасибо, поржал. 😊
Так что изменилось? Сейчас те же десять процентов нормальное бабло загребают.
Многое изменилось и во многих сферах так что сравнивать некорректно. 😛
MastorЧто там десять что здесь. Ничего не меняется.
так что сравнивать некорректно.
carrier
Так что изменилось? Сейчас те же десять процентов нормальное бабло загребают.
Я разве что-то писал про изменилось????
Mastor
Спасибо, поржал.
не, ну а чего... Тема сисек то не раскрыта...
tref7
tref7
tref7Этот половой орган есть нельзя.
#350
Этот половой орган есть нельзя.вот потому женщины и не любят их есть-напоминает им вишь ли... 😊
Тема сисек то не раскрыта...
Какие сиськи? Тут вон tref7 выше уже покруче порнографию запостил.
Mastor
выше уже покруче порнографию запостил.
так он давно готовился! 😀
Путешествие по Китаю с самого севера до самого юга на поезде:
По мне, так для сравнения с Россией -очень интересно.
TigroKot-2
апофеоз плановой экономики 4 энергоблок ЧАЭС.
Там апофеоз дружбы народов - хохлов за ручки посадили. Читал, что разрешение на проведение "експериментов" - это инициатива именно местных деятелей
Ну теперь-то мы про хохлов всё знаем уже вроде
А тогда наверное прилизано было
Хотя "уймись, дурак" Сталин писал собственно Хрущу ещё
А экономика
Нужно было с немцев вымогать денег. Типа не будем засыпать, пусть чадит, пока не пришлёте кулиард денег
С другой стороны на всё рисковое есть такие чуваки занятные - называются страховщики
Но это соответтвенно на всех размазывается просто
TemkA
А тогда наверное прилизано было
Хотя "уймись, дурак" Сталин писал собственно Хрущу ещё
они еще АЭС передали в ведомство которое рулило котельными и обычными ТЭЦ... Совсем иппонулись.
TigroKot-2С какой точки зрения?
По мне, так для сравнения с Россией
carrier
С какой точки зрения?
Ну вот, Парадокс писал что он там был и все знает типа про покупательную способность фантастическую и так далее.
У этого же мужика есть видос как он на курорте. Так даже там сотни коттеджей не куплены хотя были построены.
MastorДайте ссылку, посмотрю, отходя ко сну. 😀 А, так это устрица, котрую любит есть авки, 😀
Тут вон tref7 выше уже покруче порнографию запостил.
А, так это устрица, котрую любит есть авки,
Ну вот ведь не писал он вроде такого. 😊
Он писал что не любит тех хто не ел, но может он и сам не ел и себя тоже за это не любит. 😀 😛
MastorА что ж он с ней делал?
но может он и сам не ел
А что ж он с ней делал?
Да я то откуда знаю? 😀
Рискну предположить, может хотел он ее... 😀
DugaСовершенно согласен!!!
Была уверенность в завтрашнем дне
Была 300% уверенность в том, что завтрашний день будет абсолютно таким же серым и у*бищным, как и вчерашний. И в этом гавне придётся угробить всю свою молодую прекрасную замечательную жизнь, потому что выхода нет.
Выше кто-то уже правильно отметил, что в совке счастливо жилось организмам даже не с животными, а с растительным потребностями.
Материальные потребности я имею в виду во вторую очередь.
Лично у меня от тех лет осталось постоянное чувство тоски и безысходности от унизительной несправедливости происходящего и невозможности это преодолеть.
------------------
Проверено электроникой, обработано силиконом.
Была 300% уверенность в том, что завтрашний день будет абсолютно таким же серым и у*бищным, как и вчерашний. И в этом гавне придётся угробить всю свою молодую прекрасную замечательную жизнь, потому что выхода нет.
Забавный взгляд на жисть. 😊
А при таком взгляде нынешние завтрашние дни не кажутся "серыми и у...бищными такими же как и вчерашний"? И в каком гАвне придется угробить свою молодую прекрасную и замечательную жизнь нынешним молодым людям и какой у них выход?
MastorНормально, у всех тогда трава зеленее была а тут наоборот. И хер стал стоять тока выше.
Забавный взгляд на жисть.
И хер стал стоять тока выше.
Ага. Как в анекдоте про деда у врача.
- Вот и вы говорите. (С) 😀
В НИИ (Средмаш) 1980
Лаборант 5 разряд 150р
Инженер 150р
МНС без степени 180р (НС появились позже)
СНС (только со степенью) 220-250р
Нач лаб 300-350 -кфмн; 400-500 дфмн; 700 дфмн, профессор
Я уходил в 1990 будучи НС без степени с окладом 280. Примерно столько же давало участие в 2-3 кооперативах 2-3 часа дополнительной работы. Никто нихрена уже (если сравнивать с серединой 80х -"звездные войны") не делал 😞
Печальная статистика:
В СССР работало 25% ученых всего мира
Количество публикаций - 5%
Trump
Была 300% уверенность в том, что завтрашний день будет абсолютно таким же серым и у*бищным, как и вчерашний. И в этом гавне придётся угробить всю свою молодую прекрасную замечательную жизнь, потому что выхода нет.
Вот именно. Посему мужик к 40 лет начинает спиваться. Поняв всю суть этой "стабильной стабильности".
Mastor
А при таком взгляде нынешние завтрашние дни не кажутся "серыми и у...бищными такими же как и вчерашний"? И в каком гАвне придется угробить свою молодую прекрасную и замечательную жизнь нынешним молодым людям и какой у них выход?
Вы почему то слишком пессимистично смотрите на жизнь.
Из моих знакомых кто недавно отучился, или из детей знакомых:
1) МИФИ: счас работает, завели ребенка. Объездили почти всю Европу.
2) РУДН -объездил по азии. В Китае работал и учился. Китайский свободно.
3) Инст не помню: по европе ездит ежегодно.
4) Купила квартиру в Паланге.
5) Пара. Купили дом в Италии. Забавный трехэтажный домишко. Выглядит как на картинке...
6) Переехал жить на юг. Квартира в МСК сохранена.
7) Живет в Ганновере (пригород). Квартира на Ленинском.
8) Живут в Канаде, уехали сразу после обучения в МИФИ. Уже дом, двое детей, уже ипотека выплачена.
9) Живет в США. Бизнес в России.
10) Стоматолог очень высокого класса хотя 4 года всего стажа... Замуж пока не вышла, но деньги гребет лопатой.
Это тупо что первое в мозг пришло...
Кем бы эти люди были при совке? ГОВНОМ. Нищим говном с зарплатой в 100 баксов. А кто то и до этой планки не дотянул бы. Выпускали бы их в Румынию или ГДР раз в пять лет по блату, воздуха хлебнуть.
Я как сука вспомню те времена, меня аж тошнит.
Приехал как то в детстве в деревню а все мои друзья с которыми мы по холмам рассекали -в туб диспансере лежат... 86 год ептать... А когда я туда зашел, я такого 3,14здеца даже в первой градской в худшие годы не видел. Будто бы они там туберкулез не лечат, разводят!
TigroKot-2Надеюсь ты сейчас сидишь на берегу тёплого океана и пишешь любуясь на восход.)
Я как сука вспомню те времена, меня аж тошнит.
carrier
Надеюсь ты сейчас сидишь на берегу тёплого океана и пишешь любуясь на восход.)
нет, у меня все впереди. Но оно ОБЯЗАТЕЛЬНО БУДЕТ.
Adrien
Особенно Вам. Наверное в летних школьных трудовых лагерях в свои 16 в 1985 уработались 😀
В трудовых лагерях не был. Работать начал в перестроечные времена.
TigroKot-2нет, у меня все впереди. Но оно ОБЯЗАТЕЛЬНО БУДЕТ.
А...
TrumpА сейчас что не устраивает?
Лично у меня от тех лет осталось постоянное чувство тоски и безысходности от унизительной несправедливости происходящего и невозможности это преодолеть.
И да, я когда Мастора читаю, прям видится апокалиптическая картина... "мы все умрем".
Но чем счас жизнь отличается от СССР? Тем что если ты лоботряс, при СССР ты мог самый ссаный инст закончить и тебя пристроят на работу.
Сейчас если ты хоть немного не дебил -ты устроишься! 30-40 тысяч вполне реально и довольно таки быстро. Причем не нужно будет кидать в печь уголь и ворочать вагонетки и дышать парами металла... Не надо надрываться и херачить смену за сменой какие нибудь нахер никому не нужные болванки, а идя домой пытаться понять: это на улице гудит или в ушах...
Причем так не только в Москве, так везде.
Вот вам позитива на ночь:
Вот именно. Посему мужик к 40 лет начинает спиваться. Поняв всю суть этой "стабильной стабильности".
В 40 лет начинают спиваться слабые безвольные ограниченные люди без интересов в жизни потому как угар пьяный беспросветный запойный это пи...дец именно с отсутствием интересов вообще.
И эти люди были и тогда и сегодня есть и завтра будут.
Вы почему то слишком пессимистично смотрите на жизнь.
Да ну? А отписанное выше Trump-ом это значит не слишком пессимистично?
Вы за МКАД то выезжаете вообще?
Реалии знаете по России?
Вот вы примеры привели и верю что так и есть, но есть одно маленькое но.
В то время была система соц. лифтов и молодой чемодан из крестьянской семьи из ухрюпинска вполне мог стать высококлассным специалистом и вырасти в определенной области и это ему гарантировало то государство.
Нынешний молодой чемодан из крестьянской семьи из ухрюпинска если и отучится после школы то скорее всего на платной основе, если родители смогут оплатить, при этом в отличии от советского времени не получит практики и проф опыта потому как выпнут его за дверь учебного заведения с дипломом и пойдет он солнцем палимый искать работу по специальности, а там везде нужны с опытом работы и если у него нет блата и хорошего толкателя, то хер ему а не нормальная работа по специальности, а это со временем потеря квалификации и т.д. и т.п...
Соваться в бизнес можно, нужен особый склад ума, характер, средства и определенная ниша в которой может работать.
С этим хорошо было в 90-х, ныне же все уже схвачено и везде уже друг дружку грызут конкуренты т.е. шансы есть, но не очень большие и высоко хрен взлетит.
В общем уже есть касты, есть те кто успел нахапать, поднятся и их детишки автоматом имеют высокий старт, а есть большинство нищее или около-нищее которое с этого уровня никуда не денется за исключением небольшого количества счастливцев и то при большом везении.
MastorНисколько не кажутся. Отчётливо и ясно вижу.
нынешние завтрашние дни не кажутся
MastorЭто мой маленький личный вклад в современный советский язык. 😀
в каком гАвне
MastorСейчас эмигрировать легче на 3-4 порядка. Естественно, для тех, кто что-то из себя представляет и сможет прижиться там.
нынешним молодым людям и какой у них выход?
Сам до 2006г. был потомственным невыездным. Сейчас в силу возраста уже поздно.
carrierУ меня были совершенно замечательные 5-10 лет жизни.
у всех тогда трава зеленее была а тут наоборот.
Да, я был нищим, но думал, говорил и делал практически всё, что хотел.
И этого уже никто у меня не сможет отнять.
B8F761Совсем не пример для сравнения. По тем времнам илита.
В НИИ (Средмаш)
------------------
Проверено электроникой, обработано силиконом.
30-40 тысяч вполне реально и довольно таки быстро. Причем не нужно будет кидать в печь уголь и ворочать вагонетки и дышать парами металла... Не надо надрываться и херачить смену за сменой какие нибудь нахер никому не нужные болванки, а идя домой пытаться понять: это на улице гудит или в ушах...Причем так не только в Москве, так везде.
Не везде, а в Москвах или других крупных городах но там уже посложнее сильно.
Вы поймите одно, если все к примеру возьмутся разом легко иметь 30-40 тыр, то у всех них их не окажется ибо тыр этих не хватит на всех... 😀
Сейчас эмигрировать легче на 3-4 порядка.
Прискорбно что вы видите единственный выход. 😊
Mastor
Вы за МКАД то выезжаете вообще?
Конечно выезжаю!
У друга дача возле Плещеева озера. Это около 150км... Вдоль дороги чего только нет! Даже страусиная ферма или как это назвать, страусы там за заборчиком. Забегаловки, какие то небольшие точки по продаже всего мыслимого и немыслимого.
Моя дача -тоже 150км. Только в противоположную сторону: вся дорога то фабрика Орион (кондитерская), автосалоны, крупные пр-ва. Только выезжаешь из мос обл -завод Самсунг. Дальше целый индустриальный парк со сталелитейным заводом филиалом НЛМК.
Чего только нет.
В моей деревне где дача, на базе фабрики где раньше сублимированные супчики делали (очень недурные, спасались на даче когда даже дома не было), теперь холдинг "русский продукт". На шоссе ДВА представительства по продаже немецких тракторов и комбайнов. Рядом еще что-то, не знаю чем занимаются. На вид очень серьезные...
В этой же деревне разливочный завод винный и соки льют в тетрапаки. -красавы ащще...
И много чего еще.
Да, в деревне магазин Магнит по-моему. Куча маеньких, три лесобазы с досками. Такси снуют -в любую сторону твоей души. По дороге если ехать которая центральная улица туда ближе к Калуге километров 20 -магазин Метро...
А что, что-то еще должно быть? Этого мало что ли???
В деревне есть техникум СХ по моему... Дети целых два вагона электрички занимают когда с него едут или на учебу!
chanozСовок-2.0
А сейчас что не устраивает?
В некоторых аспектах живём в ещё более фашистском (не нацистском) государстве, чем тогда. И это тенденция.
------------------
Проверено электроникой, обработано силиконом.
Конечно выезжаю!У друга дача возле Плещеева озера. Это около 150км... Вдоль дороги чего только нет! Даже страусиная ферма или как это назвать, страусы там за заборчиком. Забегаловки, какие то небольшие точки по продаже всего мыслимого и немыслимого.
Моя дача -тоже 150км. Только в противоположную сторону: вся дорога то фабрика Орион (кондитерская), автосалоны, крупные пр-ва. Только выезжаешь из мос обл -завод Самсунг. Дальше целый индустриальный парк со сталелитейным заводом филиалом НЛМК.
Чего только нет.
Про МКАД это образно, Москва и подмосковье это места куда едут работать со всей России и к примеру наши из Пензенской области косяками прут потому что тут работы нет и все стоит, даже то что еще осталось еле дышит, производств куча выкуплены москвичами и стоят не работая годами.
Вот к примеру в самой Пензе еще есть производства, хотя с временами СССР и не сравнить конечно, а вот возьмите крупнейший после Пензы город в области: Кузнецк. Нет уже там почти нихера, пара цехов от всех заводов осталось и те еле дышат. Есть еще мебель, но тоже загибается, больше нихера и нет.
Одна торговля и сфера услуг. но при отсуйствии притока денех все это мелко плавает.
Вот и прет народ косяками в Москву и подмосковье.
У нас в Пензе получше и уровень повыше но не сказать что сильно уж.
До уровня Москвы как до луны на лыжах.
MastorА уж как _мне_ прискорбно.
Прискорбно что вы видите единственный выход.
В детстве, юности и ранней молодости было острое желание уехать хоть куда, но не было возможности.
С началом т.н. "перестройки" затеплилась надежда, что получится построить нормальную жизнь и здесь.
Но скотобаза снова выбрала "гусударственников".
------------------
Проверено электроникой, обработано силиконом.
Trump
Но скотобаза снова выбрала "гусударственников".
Одна тетка правильно сказала: сначала была хата их говна и палок. Все сломали. И тут один умник грит: а давайте построим дворец. И стали строить. Но строить из сломанной хаты -из говна и палок.
В итоге получилась хата из говна и палок с той лишь разницей, что 20 лет и 3 поколения искалечены эпохой перемен.
Российский народ тем и отличается от цивилизованных, что НИКАК не хватает ума при смене строя сохранить хоть что-то ценное.
что НИКАК не хватает ума при смене строя сохранить хоть что-то ценное
Не народ рулит, а те кто рулят как раз и сохранили в нужные карманы все ценное.
Mastor
Не народ рулит
а эти что, с Марса??? Это какие то другие люди???
а эти что, с Марса??? Это какие то другие люди???
Не с Марса, но и уже не народ.
Действительно другие люди, отдельная каста, так уж у нас повелось.
Были конечно исключения типа И.В. Сталина, но это таки исключения.
TigroKot-290% населения получало 120. .
не обижайтесь, но.. брехня.
население получало от 60 до 400- вот это было 90%
ещё 10% получало больше.
кстати- 60-70 тоже получали многие
TigroKot-2
Вот вам как говорится чтобы наглядно, а то сказки какие то за 700-1000, которые появились во времена уже когда бутылка пепси стоила 50 рублей:http://red-sovet.su/post/26854/about-wages-in-the-ussr
ну так напрягитесь.
средняя советская семья- 4 человека
TigroKot-2Вы мне лучше другое скажите: какого х*я я должен не верить исследованиям проведенным при СССР, а верить каким то участникам с форума???
Вот еще:
так вы верьте.
вы написали, что 90% получали 120.
и тут же сами постите табличку, согласно которой только около 40% получали менее 160..
давайте определимся,а?
TigroKot-2
Совсем иппонулись.
Вы ещё не видели совсем 😛
Я считаю это просто чудесно:
И вот как раз после такой арт-подготовки матросы на зебрах будут полностью уместны
carrier
Все рады что у них всё прекрасно. Непонятно зачем Вы вернулись.
Вам и не понять. Не всем дано
TemkAА я вот с подозрением отношусь к тем, кто ел...
И это не всем дано, увы
TigroKot-2апофеоз плановой экономики 4 энергоблок ЧАЭС. А до него был первый.
Глупости не говор те, 4 блок в плановой экономике не имеет отношения, это совсем другая история.
Или вы привыкли круглое с мягким мешать?
tref7
Я не про шведов спрашивал. 😀
Шведы они же норды?
paradoxну да.
все решают конкретные люди.
за тоже самое время ту же систему в греции например, довели до ручки.
и не будь снаружи греции умных и сильных людей, не заинтересованных в превращении греции совсем в зимбабве- уже зимбабве и была бы
Мне кажется, стабильность немого в другом- пока есть горячие точки, раздуваемые западом
, прежде всего сша, пока есь майданы и цветные революции, там все стабтльно.
Пока есть войны вне их границ - все спокойно, но как только они прекратятся - пожар вспыхнет внутри. Я думаю отн это понимают, а значит новые майданы все же будут случаться.
Пока есть войны за границей сша, внутри относительно спокойно, как только ихне будет - война случится на их территории.
Так что увы,но горячих точек будет раздуваться все больше.
TigroKot-2Не напомните мне, к чему привела такая многоразовость? Челленджер почему сгорел? У Фейнмана почитацте отчетик если что...Я приведу еще один пример: у шаттла по бокам две такие трубы. Это твердотопливные ускорители. ВОТ ОНИ -многоразовые. Они спускаются в океан, а потом доставляются на завод и разбираются до винтика. Дефектация занимает три месяца ЕМНИП, и именно прокладка в одном из них сожгла к хренам бак и Шаттла во время запуска. Т.е. все равно можно получить вот такое. Там нагрузки такие, что проще сделать один раз, а потом переплавить.
Собствено, дел то не в многоразовости, а в безграмотности, распизд.ве, лжи и прочих пороках капитализма
Про советские зарплаты, (лучше сказать "получки"):
"Если человек получает 80, то остальные 220 он имеет на стороне"
М.Жванецкий
По моим ощушениям той поры, так и было 😞
Глупости не говор те, 4 блок в плановой экономике не имеет отношения,а почему нет? тогда апофеозом рыночной- тримайл айленд и фокусима..
paradoxППКС.не обижайтесь, но.. брехня.
население получало от 60 до 400- вот это было 90%
ещё 10% получало больше.
кстати- 60-70 тоже получали многие
------------------
Проверено электроникой, обработано силиконом.
TigroKot-2Скорее 30. Если считать с 1985-го.
20 лет и 3 поколения искалечены эпохой перемен.
------------------
Проверено электроникой, обработано силиконом.
MastorКстати, советское "самое бесклассовое в мире общество" было едва ли не самым кастовым. Номенклатура, "блатные" (в тогдашнем значении этого слова) и прочие с одной стороны и все остальные простые "вязаные шапки" с другой.
Действительно другие люди, отдельная каста, так уж у нас повелось.
------------------
Проверено электроникой, обработано силиконом.
chanozНе сомневался. Но это был риторический вопрос на Вашу смешную, неуместную реплику.В трудовых лагерях не был. Работать начал в перестроечные времена.
Номенклатура, "блатные" (в тогдашнем значении этого слова) и прочие с одной стороны и все остальные простые "вязаные шапки" с другой.Пробиться в номенклатуру было проще в разы. Двоюродный брат отца, будучи абсолютно косоруким раздолбаем, но с подвешенным языком, шёл по комсомольско-профсоюзной линии. Поднялся неплохо. В перестройку резко перекрасился и быть бы ему Абрамовичем, но хватки не хватило- спился нафиг. Если что, то я не про "облико морале", а про продвижение. Сколько при СССР было признанных учёных из самых низких низов? Не говоря уже о прочих специалистах. Тот же космонавт Леонов сейчас хает "совок", превознося монархию. Но в какой бы космос при царе полетел бы он, выходец из бедной крестьянской семьи? А сейчас? Поколения манагеров и сторожей...
TigroKot-2Штирлиц склонился над картой СССР. Его неудержимо рвало на Родину. 😀
Я как сука вспомню те времена, меня аж тошнит.
------------------
Проверено электроникой, обработано силиконом.
Пробиться в номенклатуру было проще в разы. Двоюродный брат отца, будучи абсолютно косоруким раздолбаем, но с подвешенным языком, шёл по комсомольско-профсоюзной линии. Поднялся неплохо.
Именно.
Вспомнить хто такой был Беня и его предки?
Отец - раскулаченный крестьянин, до 37-го года его каждый день жестоко репрессировали. 😀
Мать - крестьянка.
Беня - крестьянский сын, отучился, пошел сначала по производственной линии, потом по партийной в ту самую обойму номенклатуры и влез.
И таких было немало. Они всегда были, есть и будут.
А вот жил бы Беня в самом кастовом обществе или едва ли не самом кастовом, то был бы он крестьянином до конца дней своих ибо кысмет и каста...
o.tukЕсть такое забытое русское слово "совесть".
Пробиться в номенклатуру было проще в разы.
o.tukНапример, Лысенко. 😊
Сколько при СССР было признанных учёных из самых низких низов?
А сейчас, чтобы стать признанным учёным, нужно очень много денег?
o.tukВ последние десятилетия царизма было довольно много офицеров - не дворян, изредка из действительно бедных семей.
Но в какой бы космос при царе полетел бы он, выходец из бедной крестьянской семьи?
И в гимназиях были учащиеся за казённый счёт, но тоже очень мало.
------------------
Проверено электроникой, обработано силиконом.
avkie
Глупости не говор те, 4 блок в плановой экономике не имеет отношения, это совсем другая история.
Или вы привыкли круглое с мягким мешать?
вот вы глупости и не говорите. Подучите матчасть потом вернетесь обсудим.
paradoxтак вы верьте.
вы написали, что 90% получали 120.
и тут же сами постите табличку, согласно которой только около 40% получали менее 160..
давайте определимся,а?
Главное не это. Это неточность в 20 рублей. По сравнению с вашей брехней про средние 200, мои данные НАМНОГО ближе к истине.
Если отнять налоги на бездетность и подоходный как раз и получается что основная масса имела 120 рублей на рыло. Ну не 90%, ну 70. Все равно это ближе к истине чем ваша брехня про 200. Ну не имели люди в массе 200р, пока инфляция не началась. Вот когда Сникерс стал стоить 20-30р, а бутылка пепси 50 -вот тогда у людей зарплаты были в гос секторе 300-600р.
Еще раз смотрим табличку:
Я конечно понимаю, что доходит трудно! В табличке зарплат в 500 ПРОСТО НЕТ, все заканчивается на "более 300". И это 9,5%
А дальше, отбросив узкую категорию 250-300, мы видим, что от 70 р до 250 это 80% населения. Ну и что вы мне будете рассказывать про 500р? Или про средние 200? Ейбогу, детский садик.
Причем я уже указывал: категории подобраны очень хитро. Например категория 80-120... Это сколько в этой категории получает 80 рублей, а сколько 120? Это может быть 90% 80 рублей, а 20 -120. Легко. Будто бы я не знаю как совковая статистика натягивалась!
Идем далее, в категорию 120р 1 копейка -160р... ОПЯТЬ: сколько в этой группе получало 121 рубль, 125, а сколько 160???
Так что не смешите мои носки. 200р средней зарплаты у основной части населения вы НИКАК не натянете. И не надо мне рассказывать что я что-то там не прав.
Если я не прав, вы не правы на порядок больше.
ЗЫ: ПРИЧЕМ, я еще раз повторяю. Если взять за среднюю зп 200р, то НИЧЕГО кардинально не изменится. Нормально питаться это вам не позволит. Нормальное мясо на рынке -4,50. Это значит кусок над взять рублей на 6-7, чтобы семья из 4 человек питалась два дня.
Нормальное молоко тоже стоило извините не 36 копеек, которое было из порошка и какого то говна. А хранилось максимум 2 дня. Картошка была такая что если в магазине берешь, пока чистишь -половину выбросишь.
И так далее.
Я уже про потребительские товары просто молчу. Шкафчик какой купить, тупбочку или еще что. Сапоги приличные женские, костюмы мужские уже стоили не в рублях а в зарплатах.
ЗЫ: самая дешманская стенка стоила 650р. Сука, пять листов ДСП, 4 стекла, и горстка мелкого говна...
Главное не это. Это неточность в 20 рублей.это неточность в 50%
категории подобраны очень хитрокатегории подобраны очень разумно до 80 р- это все таки бедность или большая скромность.
80-120 - "одному хватает"
120-160- семья, но экономит
160-200- в принципе на все хватает и ничего лишнего не остается
200-250 - голова не болит
250-300 -хорошо живет.
а выше триста- все могу себе позволить.
200р средней зарплаты у основной части населения вы НИКАК не натянетеесли вы верите ЭТИМ СОВЕТСКИМ ГРАФИКАМ, почему эта советская статистика вызывает у вас удивление-
http://analysisclub.ru/index.php?page=schiller&art=2757
Если я не прав,конечно, неправы.
в том числе и потому что путаете среднюю зарплату и медианную.
А дальше, отбросив узкую категорию 250-300, мы видим, что от 70 р до 250 это 80% населения.а отбросив узкую категорию до 160- мы видим, что не "90% получало 120", а "свыше 55% получало больше 160".
кстати, 160 уже было неплохо.
и разница между 160 и 120 была сильно больше, чем 80 и 120.
такой советский парадокс
Нормальное молоко тоже стоило извините не 36 копеека 28
А хранилось максимум 2 днячто на самом деле и есть признак качества.
что с вас взять, поколение консервантов и глутамата..
TigroKot-2Гораздо точнее народный фольклор. Анекдот про папу трансформатора точно отражает средний уровень доходов населения. А статистика это фуфел.По сравнению с вашей брехней про средние 200, мои данные НАМНОГО ближе к истине.
carrier
Гораздо точнее народный фольклор. Анекдот про папу трансформатора точно отражает средний уровень доходов населения. А статистика это фуфел.
у моего папы был друг. Из Калуги приезжал в Москву за колбасой и к нам в гости. Мы его всегда встречали чем нибудь вкусным.
Инженер на ПЯ. 140р ЕМНИП, но что-то около того. Хороший мужик. Колбасы в Калуге не было ((((((((
120 это было действительно средней зарплатой. Ну не 120, а 125 например. Те кто получал больше 200, это уже крутые были. Хотя по сути не деньги это. Так, иллюзия.
Чтобы нормально жить при совке и нормально питаться, надо было иметь 1000+
paradox
а 28
У нас не было такого. Было 36 коп -100% из порошка. И было можайское, в поллитровках, сколько стоило не помню. Но сильно дороже получалось, и вот это было норм молоко.
Еще было стерилизованное, но за ним надо было ехать на Лианозовский, или на ленинском у бабушки продавалось то же. Цену не помню.. Оно хранилось очень долго, никакой гадости внутри не было. Просто стерилизованное.
У нас не было такогоразливное 28 копеек в канистрах то ли 30, то ли 50 литров.
Анекдот про папу трансформатора точно отражает средний уровень доходов населения220-127.
еще все забывают про левые доходы
TigroKot-2Инженеры погоду не делали. Рабочих больше на порядки было. Соответственно с бОльшей зарплатой.
Инженер на ПЯ. 140р
paradox
еще все забывают про левые доходы
левые доходы это вообще зачем? В стране с самым счастливым населением???
carrier
Инженеры погоду не делали. Рабочих больше на порядки было. Соответственно с бОльшей зарплатой.
Правильно, отсюда такие вот советские инженерные решение вокруг... Как раз на 140р, на все деньги как говорится.
Да и при том: причем здесь количество? Если ты токарю платишь 250р, потому что он план гонет, а инженеру который ГОЛОВОЙ должен думать, да еще знать дохрена, будешь платить 140, то он так и работать будет.
TigroKot-2На сколько надумал столько и заплатили. Главный конструктор нормально зарабатывал.
а инженеру который ГОЛОВОЙ должен думать,
левые доходы это вообще зачем?а кто откажется?
подрабатывали практически все.
некоторые даже официально.
но по статистике- два человека.
мой отец, например, числился в нашем жэке электриком- и свою работу выполнял исправно.
а я уже в институте чертил - по черному, естественно
Если ты токарю платишь 250р, потому что он план гонет, а инженеру который ГОЛОВОЙ должен думать, да еще знать дохрена, будешь платить 140, то он так и работать будет.вы совершенно правы.
это одно из главных хрущевских достижений
до хрущева путь к деньгам лежал или через образование, или через рационализаторство.
carrier
На сколько надумал столько и заплатили. Главный конструктор нормально зарабатывал.
херню не надо выдумывать. Не было в СССР насколько надумал. Была получка И ВСЕ.
paradox
подрабатывали практически все.
Так это же воровство получается. Советская власть с этим яростно боролась.
paradox
это одно из главных хрущевских достижений
я бы кавычки поставил.
paradoxВот! Внёс рацуху, получи червончик.
или через рационализаторство.
TigroKot-2А как же премия? А как же 13-я зарплата?
Была получка И ВСЕ.
TigroKot-2Во первых за рацпредложения платили. Во вторых наверное главный или просто конструктор котелком варит побольше чем инженер по ТБ.
Не было в СССР насколько надумал. Была получка И ВСЕ.
Так это же воровство получается.я да, папа нет.
не воровство, а незаконное предпринимательство
я бы кавычки поставил.вы ж сами поняли
Вот! Внёс рацуху, получи червончик.кому червончик, а кому и 800.
Разговор о леваке можно вести долго. Начать с того, что в нормальной стране с нормальными доходами населения левак ПРОСТО не нужен. А если хочешь на 2 работы: тебе слова никто не скажет. Иди, работай. А если хочешь дома еще губные гармошки делать и продавать -да ради бога.
Т.е. уже это наглядное доказательство что не все так просто, как говорят дочери крымских офицеров.
На мой взгляд в СССР обосрались с главным: НАДО было:
Вот каков ты работник -таков твой и заработок. Если ты извините делаешь на заводе план изделий которые за громадные бабки продаются, то между тобой, инженером и всеми причастными все это справедливо делится и остается еще на развитие предприятия. И если это будет 1000р, то значит тебе 1000 и заплатят.
Сделал открытие -заплатили. Хоть я не знаю, хоть 100 тысяч рублей.
А голыдьба и быдло, которая хмыкала бы "буржуй" -раком бы ставилась бы и учили бы их жизни по жопе палкой, приговаривая: работай усердно, вноси рацухи, помогай, делай, не бухай -и ты будешь в шоколаде.
Т.е. система когда в противовес капитализму, капитал бы более интенсивно рапределялся именно между прямыми исполнителями, а не аккумулировался бы у одного дяди, потому что он хозяин.
ВМЕСТО этого, у нас было так: Вот ты херачишь фланцы с допусками 0,00001, они идут в Индию за золото, а тебе Х*Й, в виде 160 рублеф.
А завтра ты точишь гайки для соседней котельной, а тебе Х*Й в виде 160 рублеф, а у тебя третий ребенок на подходе.
Причем ЛАДНО, я бы понял, если бы тебе говорили раз в месяц: мужик, чего тебе надо? А ты гришь: хочу дом, семья большая, третий будет. А тебе нач цеха грит: вот тебе билет. Едешь на соседний завод, тебе там дадут проект, который ты выберешь. По его смете тебе дадут столько то кровли, столько то щитов, столько то всего. Автокран, будьдозер, бетономешалку мы тебе выпишем. Прораба командируем, вопрос земли решим.
НЕТ ЖЕ НИ*УЯ такого не было.
Слева молот, справа серп
Это наш советский герб
Хочешь жни, а хочешь куй
все равно получишь х*й.
paradox
кому червончик, а кому и 800.
угу... В стиле "накажем невиновных, наградим непричастных".
А надо так: вот ты знаешь, что спас самолет от посадки на брюхо перед отправкой в Индию: получи цену жигулей. А не премию в 20 рублей в конце месяца.
Колбасы в Калуге не было
Колбаса была везде, только за ней надо было постоять в очереди иногда долго и получить причитающееся по норме (в херовые годы) или переплатить в кооперативном магазине.
СССР был большой и пресловутые колбасные электрички охватывали не такую уж и большую территорию, а если верить россказням об отсуйствии колбасы то надо верить в чушь что в отдаленных от Москвы районах ее и не видели, что ересь и неправда.
в канистрах то ли 30, то ли 50 литров.
В флягах обычно 40 л типа такой:
Начать с того, что в нормальной стране с нормальными доходами населения левак ПРОСТО не нужен.то-то я в германии три первых года работал нелегально на двух работах по 60-70 часов в сумме в неделю.
я не про себя, я про работодателей- они были прекрасно в курсе.
даже про мой паспорт.
кстати- моя сотрудница, швейцарка, в немецкой фирме, до декабря прошлого года официально получала 400 евро в месяц за 4 часа в день, реально получала тыщщу за те же 4 часа- и это был её выбор.
ну снимите розовые очки то..
MastorВ флягах обычно 40 л типа такой:
А фляга разве не 45 литров?
paradox
то-то я в германии
И давно Германия социалистическая страна с провозглашенными социалистическими ценностями и самыми счастливыми на планете людьми?
И давно Германия социалистическая странане понял.
это как раз ваш любимый нормальный
Не было в СССР насколько надумал. Была получка И ВСЕ.
Не так все было, но для этого надо знать как и из каких составляющих складывалась зарплата ИТР в то время.
А фляга разве не 45 литров?
Я ж написал, обычно 40 л.
TigroKot-2Это про что?угу... В стиле "накажем невиновных, наградим непричастных".
А надо так: вот ты знаешь, что спас самолет от посадки на брюхо перед отправкой в Индию: получи цену жигулей. А не премию в 20 рублей в конце месяца.
ж написал, обычно 40 л.я начинаю смутно вспоминать пломбы с тех бидонов- они ж вроде напрямую с ферм шли?
carrier
Это про что?
про ваши сказки.
paradox
напрямую с ферм шли?
Что это за форма собственности "ферма". Кохоз знаю. Совхоз -знаю...
Что гадать, бидоны разные бывают. Вот ГОСТ. Такие же и всегда были.
[url]http://docs.cntd.ru/document/gost-5037-97[/url]
TigroKot-2Если спас на грамоту. Если по твоей вине грохнулся пожалуйте к прокурору. Жигули ему, хех.))))
про ваши сказки.
Что это за форма собственности "ферма".ну колхоз или совхоз. я ж сказал- пломбы вроде не с молокозавода, а с хоза
про ваши сказки.я то в германии был.
вы за мкад когда выезжали?
carrier
Если спас на грамоту.
Такое тупоголовое мышление было повсеместно. Оно породило в конечном счете сначала стопроцентное наплевательство, а потом и ненависть ко всему прошлому. Народ купился на сникерсы, кока колу, колготки, лосины на голую жопу, корейские магнитофоны. Так он ценил все эти грамоты и прочие атрибуты совковой власти и все ништяки которые она давала.
paradox
я то в германии был.
вы за мкад когда выезжали?
вы совсем что ли не читаете кому адресована моя цитата? Или вы клон карриера?
Или вы клон карриера?радбынонет!
TigroKot-2У тех кто его не застал.
Оно породило в конечном счете сначала стопроцентное наплевательство, а потом и ненависть ко всему прошлому.
avkie
Не напомните мне, к чему привела такая многоразовость? Челленджер почему сгорел? У Фейнмана почитацте отчетик если что...
Собствено, дел то не в многоразовости, а в безграмотности, распизд.ве, лжи и прочих пороках капитализма
Ну прочитал
http://www.astronaut.ru/bookcase/article/article162.htm
Многоразовость тут скорее всего причём
Ускоритель у них из сегментов собирается
Видимо для последующего облегченного разбора и регламентным работам по дефектовке, чистке, сборке обратно по частям
Прогорела прокладка между сегментами
Правда уверенности, что ускоритель, будь он одноразовым, делался бы типа как цельнотянутая гильза у меня нет
У Бурана кстати система спасения была. У Шаттла судя по всему нет.
Что гадать, бидоны разные бывают. Вот ГОСТ. Такие же и всегда были.
😀 Я жнаписал обычно 40 л. и не подвел меня мой склероз... 😛
Mastor42!) Не, 41.)))
40 л
42!)
Номинальная вместимость 40, обзывается ФА-40 (явно не по году изобретения), 42 это если впихнуть невприхуемое. 😀 😉
MastorА у меня две такие есть. ))) Самогон гоню и мед перевожу-оч. удобно.
Я жнаписал обычно 40 л. и не подвел меня мой склероз...
А у меня две такие есть. ))) Самогон гоню и мед перевожу-оч. удобно.
Да тоже есть. Раньше народ в таких и воду возил, вещь в хозяйстве нужная была.
ШмЯтану кстати тоже обычно в таких привозили в магазины.
я начинаю смутно вспоминать пломбы с тех бидонов- они ж вроде напрямую с ферм шли?
Пломбы были, а вот откуда шли фиг его знает. 😊
Mastorи молоко, за которым с бидончиком в магазин ходил. )))ШмЯтану кстати тоже обычно в таких привозили в магазины.
paradox
а почему нет? тогда апофеозом рыночной- тримайл айленд и фокусима..
26 апреля 30лет с дня аварии
MastorИ с фермы и с завода. Везде пломбировали. Да бы не бодяжили, масло не сбивали и прочее.
Пломбы были, а вот откуда шли фиг его знает.
carrier
У Бурана кстати система спасения была. У Шаттла судя по всему нет.
На старте - да, а на активном участке полета - не знаю, не знаю.
avkieЕсли уже высоко то отделялся весь корабль.
а на активном участке полета - не знаю, не знаю.
ЕМНИП, мой отец с 1979г. был на инвалидности. В теч. 5 лет с первой по третью группу. Прожили. Обуты, одеты, сыты. К морю не ездили, но мясо в борще водилось. Сейчас есть пара знакомых инвалидов. Живут более-менее только потому, что имеют возможность сдавать квартиры. Доставшиеся от родителей. Получивших их при СССР.
carrier
У тех кто его не застал.
Судя по событиям в стране у всех. Кроме халдеев, пригретых, бездарей, и прочий сброд который хотел ничего не делать но много получать.
o.tuk
Сейчас есть пара знакомых инвалидов. Живут более-менее только потому, что имеют возможность сдавать квартиры. Доставшиеся от родителей. Получивших их при СССР.
Не показатель совершенно. Чисто субъективный взгляд на вещи.
У моего знакомого в зелеке есть брат инвалид которому дали не просто квартиру, а квартиру с индивидуальным выходом на улице и пандусом. В ванной подъемник специальный чтобы он сам мог купаться. А сама ванная как моя кухня. Все это получено где-то 15 лет назад. Никаким совком уже и не пахло воообще.
TigroKot-2Что за события? Что то не видать толп скандирующих долой СССР.
Судя по событиям в стране
carrier
Что то не видать толп скандирующих долой СССР.
В том то ваша и беда, что вы привыкли скандировать но ничего не делать, поэтому у вас СССР хороший. Потому что все на словах. На словах качество, благополучие, ну и так далее. А как на деле оказалось, стало ясно после 91 года.
Не показатель совершенно. Чисто субъективный взгляд на вещи.
У моего знакомого в зелеке есть брат инвалид которому дали не просто квартиру,
Все это получено где-то 15 лет назад.Те мои товарищи как раз ок. 15 лет назад на инвалидность попали. Не колясочники.
TigroKot-2Ты сам то понял что сказал?))) После 91 и СССР не стало. Лучше или хуже стало вопрос спорный. В чём то лучше, в чём то хуже. Ругать прошлое лично у меня причин нет.
В том то ваша и беда, что вы привыкли скандировать но ничего не делать, поэтому у вас СССР хороший. Потому что все на словах. На словах качество, благополучие, ну и так далее. А как на деле оказалось, стало ясно после 91 года.
carrier
Ты сам то понял что сказал?))
Конечно понял. Ты как и все совецкие борцуны за идею -фуфлыжник и махун красными флажками. Т.е. горазды только языком чесать. Был бы вам нужен СССР, защищали бы его реально, свой рай, а не флажками размахивали.
Вместо этого почему-то народ ринулся в кооперативы, а другие зубами скрежетали видя как вчерашний пройдоха по косарю в месяц получает клепая что-то банальное.
И не удивительно: все что было в СССР из достижений -просто набор пустых лозунгов и пустопорожнего трепа с шапкозакидательством. В добавок к этому производств сверх плана гуталина, когда совсем другое нужно было.
Так и жили. Естественно когда начался рынок подобное стало не нужно, а стали платить не за горы брака, а за что-то стоящее.
Где вы были когда страну пилили? Сидели перед ящиками и спирт рояль бухали и наблюдали чо будет? И это, извините, такое "крепкое" общество было, такая крепкая "идея", которую часто вспоминают жившие при совке???
Я просто как сравнение: когда после 17 года началась гражданская война: там реально было две категории людей которые боролись кто за новый строй, кто за старое. А вы все слили. Ну может две перестрелки было за весь период.
И чего вы мне теперь рассказываете о тех "теплых" временах? Ейбогу, смешно это. ))
ЗЫ: я уже устал писать: надо было сделать нормально. Апнуть строй до вменяемых зарплат. Тащить сюда то, что не можем делать сами. Размещать заказы. А что вместо этого? Полный раздрай устроили дебилы, вместо плавного перехода. А вы где были все время? Сознательные советские граждане? Коммунисты, члены партии???
Как в одном фильме сказано: коммунисты тут же превратились в жадных капиталистов!
Вообще, любой строй лицемерен кроме "зарабатывай сколько хочешь, кого хочешь экплуатируй, главное чтобы он был согласен и делись на соц нужды".
ПОТОМУ что это сама человеческая природа! Никогда человек не будет нормально работать за еду слушая россказни про какую то мифическую социалку!!! НИКОГДА.
Посему СССР развалился, равно как и все режимы которые он тогда поддерживал миллиардами баксов, вместо того чтобы на них своим людям коттежи построить.
TigroKot-2Ты где видел что бы я призывал вернуть старое? Даже можешь не искать, такого не было. Продолжай фантазировать и биться с ветряными мельницами.)))
Ты как и все совецкие борцуны за идею -фуфлыжник и махун красными флажками.
TigroKot-2БОльшая часть мира так и работают, за еду.
Никогда человек не будет нормально работать за еду слушая россказни про какую то мифическую социалку!!! НИКОГДА.
TigroKot-2Ну так сейчас так и есть. При чем здесь Союз, непонятно.
"зарабатывай сколько хочешь, кого хочешь экплуатируй, главное чтобы он был согласен и делись на соц нужды".
TigroKot-2
Такое тупоголовое мышление было повсеместно. Оно породило в конечном счете сначала стопроцентное наплевательство, а потом и ненависть ко всему прошлому. Народ купился на сникерсы, кока колу, колготки, лосины на голую жопу, корейские магнитофоны. Так он ценил все эти грамоты и прочие атрибуты совковой власти и все ништяки которые она давала.
carrier
При чем здесь Союз, непонятно.
еще раз для особо одаренных: поэтому он развалился.
еще раз для особо одаренных: поэтому он развалился.
Несомненно все не так как вы пишите.
Проблема была в том что в СССР образовалась каста парт функционеров с непотопляемостью которых не смог или не успел справится И.В. Сталин после чего власть получили именно они и в итоге именно они слили страну западу с прицелом поиметь бочку варенья и корзину печенья от буржуинов коим сливали, плюс при сливе перевести государственное/народное в свое личное, чем и занимались.
Эти же парт функционеры последней волны готовили Союз к развалу по сути занимаясь саботажем, созданием проблем внутри страны, в том числе и с созданием искусственного дефицита с основными продуктами питания, сливая внешних партнеров по соц. блоку и т.д., но это уже была активная фаза уничтожения СССР, а начало было заложено еще Хрущем и его действиями по разрушению сталинской экономики.
когда после 17 года началась гражданская война:попытались бы ссср в 53м зазвалить- даже до гражданской не дошло бы.
соседи голыми руками задушили б.
а в 91м уже неудивительно
TemkAНу прочитал
http://www.astronaut.ru/bookcase/article/article162.htm
Многоразовость тут скорее всего причём
Ускоритель у них из сегментов собирается
Видимо для последующего облегченного разбора и регламентным работам по дефектовке, чистке, сборке обратно по частям
Прогорела прокладка между сегментамиПравда уверенности, что ускоритель, будь он одноразовым, делался бы типа как цельнотянутая гильза у меня нет
читали плохо. плашнетное мышление? и чтение по букве F ?
трагедия там случилась намного раньне, чем проблема с сегментами ускорителей и многоразовостью
Adrien
Все равно, как ни крути, на треклятом западе что тогда лучше жили, что сейчас. И в бытовом плане и в моральном. И вещи лучше и качественней, и отдых, и жратва. Магнитофон "Романтик-308" у меня не долго пел, а у друга папа-полковник КГБ из Афгана привез соньки-панасоники. Пели, пока не выкинули нах в связи с моральным старением. Особенно запомнился Шарп 777 😊 Так что демократический строй лучше, чем тирания и прочее гавно типа социализма-коммунизма с их гребаным дефицитом и распределением.
Апофеоз мысли - "там жрали лучше". Ну вот к чему мы пришли за 25 лет после развала СССР. Хорошо, что не все так думают. Но плохо, что большинство.
TigroKot-2777 это было вообще издевкой да такой, что любой совковый гражданин разбирающийся в вопросе, ради такой радости душу был готов продать. 😀
Наши дебилы наверху соревновались с западом чей строй лучше клепая танки и ракеты. Тогда как именно уровнем бытовой техники, образования, культуры, благосостоянием семей определяется реальное благосостояние страны.
Совок был хорош для одного слоя населения: для люмпенов. Можно было просто посещать работу и от 70 до 120 получать вообще не парясь. Выгнать не могли, только за совсем что-то отвязное, когда либо в тюрьму надо уже, либо еще куда.
Вы серьезно так считаете???
avkie
читали плохо. плашнетное мышление? и чтение по букве F ?
Да, потому что текст - ужасен, а иллюстрации - ещё хуже
Но вы не стесняйтесь, расскажите нам что там реально
MastorНесомненно все не так как вы пишите.
Проблема была в том что в СССР образовалась каста парт функционеров с непотопляемостью которых не смог или не успел справится И.В. Сталин после чего власть получили именно они и в итоге именно они слили страну западу с прицелом поиметь бочку варенья и корзину печенья от буржуинов коим сливали, плюс при сливе перевести государственное/народное в свое личное, чем и занимались.
Я уже ранее неоднократно писал: слабая отмазка. Это значит что система гнилая если в ней появляется подобное.
В этом наверное и беда наша... Любим мы поговорить. Объяснить почему не получилось. Пожаловаться. Поплакать. Подождать...
А взять дело в свои руки? Защитить родное производство? Родной двор, район, государству? Не, не слышали... А если какого гонца снарядим чтобы разведал что да как, да где денег всем заработать можно, так процентов 90 он с концами сгинет ибо решит что собственная нажива важнее общественной.
paradox
попытались бы ссср в 53м зазвалить- даже до гражданской не дошло бы.
соседи голыми руками задушили б.
остается только дрочить на 53. Причем я не удивлюсь абсолютно ничему уже. Народ был запуганный, как Сталин умер, водку смели. Толи горе заливать, толи праздновать. Говорят -примерно 50 на 50 было.
Lirikk
Ну вот к чему мы пришли за 25 лет после развала СССР. Хорошо, что не все так думают. Но плохо, что большинство.
не мы а вы. вы кроме жратвы ничего не видите и не слышите.
Lirikk
Вы серьезно так считаете???
Конечно. А то я вашего брата не знаю... Как случился 91, так потащили ВСЕ что плохо лежало. Бригадиры свои станки полученные 2-3 года назад в металл сдавали лишь бы жирненько жилось. Москва была похожа на Шанхай 20 годом: все палатками уставлено с продажей сисек на брелках, и дешевых магнитофонов с лампочками из китая. Работяги сидели, зубами скрежетали и херачили спирт рояль в три глотки. А большинство тащили что могли и продавали на блошиных рынках.
И только единицы умудрились брать заказы и реально производить что либо. Причем заказов было видимо невидимо. Странный парадокс: один сопли на кулак наматывал "работягам работы нет", другой заказов столько делал, что работал с перерывом на сон в 4 часа.
И ком партия, в которой вы многие состояли, я имею сами члены: вы тоже все сдали. Куда вы смотрели когда такое творилось? Разве не записано что вы должны быть примером для остальных?
Это как в Чернобыле когда случилось, главный следак негодовал: чувак тут же с поста, какой то начальник, аж за 500 км сбежал, а там стал просить работу, дескать член партии я!
А чего негодовать? Они дураки что ли? Им членство нужно плюшки получать а не графит раскиданный выковыривать. Это вон, пускай добровольцы и вояки пашут!
TigroKot-2Конечно. А то я вашего брата не знаю... Как случился 91, так потащили ВСЕ что плохо лежало. Бригадиры свои станки полученные 2-3 года назад в металл сдавали лишь бы жирненько жилось. Москва была похожа на Шанхай 20 годом: все палатками уставлено с продажей сисек на брелках, и дешевых магнитофонов с лампочками из китая. Работяги сидели, зубами скрежетали и херачили спирт рояль в три глотки. А большинство тащили что могли и продавали на блошиных рынках.
И только единицы умудрились брать заказы и реально производить что либо. Причем заказов было видимо невидимо. Странный парадокс: один сопли на кулак наматывал "работягам работы нет", другой заказов столько делал, что работал с перерывом на сон в 4 часа.
Вы как-то плохо понимаете как устроенно государство вообще и наше в частности.
Ваша первая ошибка: благосостояние человека равно количеству получаемых дензнаков. А это не так.
Вторая ошибка: дадим людям денег, ваучеры, возможности и они (люди) как заживут (лучше чем на Западе). Итог: развал государства.
Третья ошибка: не учитываете территорию.
Я не Ваш брат.
И далее, если Вы не видите как сейчас в корявом виде возрождают СССР, то это Ваша личная проблема.
"Видишь суслика..а он есть!"
Lirikk
Вы как-то плохо понимаете как устроенно государство вообще и наше в частности.
Это вы как то плохо понимаете как устроено государство.
Lirikk
Ваша первая ошибка: благосостояние человека равно количеству получаемых дензнаков. А это не так.
Это ваша первая ошибка, я такого нигде не писал.
Lirikk
Вторая ошибка: дадим людям денег, ваучеры, возможности и они (люди) как заживут (лучше чем на Западе). Итог: развал государства.
Это ваша вторая ошибка. Я никогда этого нигде не писал.
Lirikk
Третья ошибка: не учитываете территорию.
Это ваша третья ошибка: все я учитываю. Древнейшая отмазка коммуняк.
Lirikk
Я не Ваш брат.
Я вас братом и не называл даже близко. Читайте внимательно что написано.
Lirikk
И далее, если Вы не видите как сейчас в корявом виде возрождают СССР, то это Ваша личная проблема.
Никакого СССР и в помине нет и ничего не возраждают. Не несите чушь, не позорьтесь. Все идет к монархии для своих. И все. Чем это отличается от Брежневской монархии, ась? Только Сталина не надо вспоминать, вы его все равно не помните 😊
Достоинство этого строя в том, что при том, что рабам будет гарантирована еда, так и свободным человеком можно быть и свалить в нужный момент.
Да, полно в сети дебилов вопящих "как при сталине жыть было супер", но это очередная концепция загнать быдло в рамки. Т.е. сделать счастливым ничего не поменяв, а просто убедив что все хорошо.
TigroKot-2Никакого СССР и в помине нет и ничего не возраждают. Не несите чушь, не позорьтесь. Все идет к монархии для своих. И все.
Достоинство этого строя в том, что при том, что рабам будет гарантирована еда, так и свободным человеком можно быть и свалить в нужный момент.
Да, полно в сети дебилов вопящих "как при сталине жыть было супер", но это очередная концепция загнать быдло в рамки. Т.е. сделать счастливым ничего не поменяв, а просто убедив что все хорошо.
А за что же Вы ратуете?
Идёт именно к возрождению СССР. Это моё мнение. Ваше - к монархии. Жизнь покажет.
Кстати, подтверждение того, что Вы плохо разбираетесь в устройстве государства - это Ваша фраза: "свободный человек". Нет такого понятия "свобода" в государстве. Иначе это анархия.
А вот интересно, зачем монархии такой огромный бюрократический аппарат, какого даже при СССР не было?
тоже считаю, что дело идёт к возрождению союза.
А вот интересно, зачем монархии такой огромный бюрократический аппарат, какого даже при СССР не было?все хотят кушать не работая.
TemkAДа, потому что текст - ужасен, а иллюстрации - ещё хуже
Но вы не стесняйтесь, расскажите нам что там реально
читайте сами.
слабо?
если конечно вы ничего, сложнее немецких короткометражек не читали, то да. не осилить.
Lirikk
Ваше - к монархии. Жизнь покажет.
Естественно. Запасы попкорна уже имеются.
Lirikk
Кстати, подтверждение того, что Вы плохо разбираетесь в устройстве государства - это Ваша фраза: "свободный человек". Нет такого понятия "свобода" в государстве. Иначе это анархия.
Кстати, вот отличное подтверждение того что вы плохо разбираетесь в устройстве государства и занимаетесь демагогией. Есть такое понятие свобода в государстве. Просто ваши коллеги доходят в демагогии до абсурда, что абсолютно свободным нельзя быть потому что все дышат воздухом.
Мне кажется вы сильно переоцениваете свои аналитические способности и в своем глазу бревна не видите 😛
Еще по поводу советского союза: он никогда не вернется. Потому что одно из условий существования совка и полчищ рабов пахавших за еду -закрытый рынок. Т.е. невозможность узнать как за бугром. Какие социальные программы там работают. Какая там медицина, наука, техника...
Все это сейчас невозможно, как бы не старался первый канал. Так что не дождетесь.
То, что у России нет выхода как стать социальным государством -так это не советский союз -это неизбежность к совку никакого отношения не имеющая.
Я уже ранее неоднократно писал: слабая отмазка. Это значит что система гнилая если в ней появляется подобное.
Это не отмазка. Это история так как оно было и ваши утверждения мол потому развалился Союз неверные.
Вам же напишу больше. Это данность и РИ ранее поимела практически те же грабли и суть этих граблей только в одном - противодействии западных держав, которое с их стороны было всегда и против РИ, и против СССР, и против РФ сейчас.
А гниль она есть везде и у них тоже, просто нет пока силы достаточной для того, чтобы противодействуя блоку этих западных держав, используя их гниль, нагнуть их.
Мало того, гниль сколько не изводи она наплодится вновь, это доказано историей.
А пока они нагнули всех и именно блоком.
Самый разумный в этом плане подход был у И.В. Сталина - создание своего экономического/политического/военного блока, что потом и просрали начиная с Хруща.
Идёт именно к возрождению СССР.
Не идет.
Какие интересно предпосылки вы видите?
Либералы не могут строить хоть что то подобное Союзу.
Да и под какое либо управление власти уже суверенных государств (бывших республик просто так не пойдут) ибо чисто исторически любые территории брались всегда в ходе либо экспансии либо в ходе противодействия чужой экспансии, но это в тех бывших реалиях в нынешних же все сложнее...
Mastor
Не идет.
Какие интересно предпосылки вы видите?
Вот тут полностью согласен. Дело идет к гнилой ублюдочной схеме, а не к советскому союзу.
Mastor
Самый разумный в этом плане подход был у И.В. Сталина - создание своего экономического/политического/военного блока, что потом и просрали начиная с Хруща.
Мало ли какие у кого были идеи? Главное результат -просрали. А идеи, знаете... Я как еду в такси, такие идеи, такие мысли, ну все знают как в стране поправить и кого посадить... А из жопы не вылезают.
Мало ли какие у кого были идеи?
Не идеи, но и реализация была и вполне хорошая.
Однако проблема оказалась в том что после смерти Сталина власть взяли те кто по факту изменил курс и стал ломать отлаженную им систему.
В общем вторая ошибка Сталина была в том что не подготовил преемника и не продумал механизм передачи власти этому человеку.
А первая, я уже написал, не решил проблему с непотопляемостью парт функционеров.
СтрелаМеча и орала.
тоже считаю, что дело идёт к возрождению союза.
paradox
все хотят кушать не работая.
Это понятно. Особенно, глядя на молодых и ретивых. А ещё?
MastorНе идет.
Какие интересно предпосылки вы видите?
Либералы не могут строить хоть что то подобное Союзу.
Да и под какое либо управление власти уже суверенных государств (бывших республик просто так не пойдут) ибо чисто исторически любые территории брались всегда в ходе либо экспансии либо в ходе противодействия чужой экспансии, но это в тех бывших реалиях в нынешних же все сложнее...
Ну Вы то разумный человек, в отличие от Тигрокота.
Государство сейчас закрутило гайки так, что не продохнуть. На каждый чих уже есть бюрократическая процедура.
Я работаю в отрасли, где это уже произошло. Люди, работавшие при СССР, удивляются такому засилью государства сейчас.
Если послушать мнения экспертов, то у них проскакивает: "что государство должно". Но т.к. другого государства мы, здесь живущие не знаем (не РИ же в самом деле возрождать, никто же не помнит как там было), то остаётся опираться на СССР.
Возможно будет модернизированный СССР. Но сейчас это как-то очень коряво делается, но факт - делается.
По поводу отделившихся республик, они пока посматривают в нашу сторону. Потом будет видно.
TigroKot-2Кстати, вот отличное подтверждение того что вы плохо разбираетесь в устройстве государства и занимаетесь демагогией. Есть такое понятие свобода в государстве. Просто ваши коллеги доходят в демагогии до абсурда, что абсолютно свободным нельзя быть потому что все дышат воздухом.
Мне кажется вы сильно переоцениваете свои аналитические способности и в своем глазу бревна не видите 😛
Еще по поводу советского союза: он никогда не вернется. Потому что одно из условий существования совка и полчищ рабов пахавших за еду -закрытый рынок. Т.е. невозможность узнать как за бугром. Какие социальные программы там работают. Какая там медицина, наука, техника...
Каким образом "страна рабов" первая полетела в космос?
Ведь всем известно, что раб работает только за еду. Зачем ему космос?
Может было что-то ещё в СССР, о чём народ ностальгирует? (по опросам более 50% опрошенных)
Lirikk
Каким образом "страна рабов" первая полетела в космос?
чот посты пропадают.
Таким же образом как строили пирамиды в Древнем Египте, и таким же как С. Корея сейчас ваяет МБР и ЯО, пугая весь мир.
Т.е. опять же: аргумент фуфельный.
Немного возвращаясь к космонавтике, как делали Буран:
paradoxГрустно. Но это говорит об утопичности идей коммунизма.
все хотят кушать не работая.
avkie
если конечно вы ничего, сложнее немецких короткометражек не читали, то да. не осилить.
Если у вас всё, то я, с позволения, вернусь к их просмотру
Duga
Грустно. Но это говорит об утопичности идей коммунизма.
Угу... А как его сдали в музей когда началась гласность и перестройка? Как все радостно флажками бегали махали? Типа свобода совести, и бла бла бла...
Я всегда говорил: человек стоящий перед выбором хапнуть или подождать ради "светлого" будущего -выберет первое!
И будет в чем то прав. Потому что дома сидит обычно один-два "чокупил", а дебильными лозунгами не наешься.
Вообще, все эти рассказы советские про идею, совесть, будущее -это все такая херня, ейбогу. Ну было может 2-3 процента мечтателей. А остальным главное утробу набить, бухнуть получше, хата чтобы была покруче чем у соседа?
Но можно ли их в этом винить? Каждый родитель для детей хочет лучшего. Чтобы жена улыбалась. Чтобы не ходила в штанах с отбойным молотком на плече. Поехать отдохнуть, машину, чтобы шмотки, детей возить. Дачу, и так далее...
А что люди получили? 30 лет в бараках и 40 лет в хрущевках. А тут бах и оказалось: мы в жопе! Это году к 88 примерно...
Что-то я не слышал об отрядах самообороны, дескать: мы не хотим сникерсов и гамбургеров, мы хотим обратно в совок, шоб в хрущевке жить и колбасу из туалетной бумаги!!!
ЗЫ: причем, сука, зло берет. Когда начинаешь говорить: вот, просрали миллиарды на то на это. А тебе отвечают: какие миллиарды. Пыль! Напечатали денег и сказали людям работать...
Почему бы так же не сделать для людей автомобили за адекватную цену? Не за 6-7 тыс, а за 500-800р? Мобильники вон пяткой в грудь себя били дескать мы Алтай запустили раньше звонка Моторолы... Магнитофоны, телевизоры, стиралки, не по 500р, а по 50-60, раз уж зарплата 120-160????
Херней страдали и народ обещаниями кормили. Вот он и ринулся на стеклянные бусы.
Помню ещё из пионерского детства, что выбор на Алексее Гагарине Королёв остановил из-за его русскости. Действительно, очень симпатичный человек был, символ русского человека. Кстати, похож на моего старшего брата.
Песня гавно.
carrierТак себе песня. Фоторяд неплохой.
Песня гавно.
tref7
что выбор на Алексее Гагарине
хто такое Алексей Гагарин? Может он Алексееич? А звали простого русского парня Юра?
TigroKot-2
Что-то я не слышал об отрядах самообороны, дескать: мы не хотим сникерсов и гамбургеров, мы хотим обратно в совок, шоб в хрущевке жить и колбасу из туалетной бумаги!!!
Отряды были, даже в телебашне кого-то прихлопнули. И какого-то мудака танком раздавили.
А вообще, на референдуме народ по СССР высказался однозначно.
TigroKot-2Алесей Гагарин-это папа первого космонавта мира. 😀 Ашипся,( опечатка) бывает, простите великодушно.
хто такое Алексей Гагарин?
LirikkЭто понятно. Особенно, глядя на молодых и ретивых. А ещё?
а нет ещё.
TigroKot-2чот посты пропадают.
Таким же образом как строили пирамиды в Древнем Египте, и таким же как С. Корея сейчас ваяет МБР и ЯО, пугая весь мир.
Т.е. опять же: аргумент фуфельный.
а есть серьезные сомнения как по поводу того, как и кто строили пирамиды, так и по поводу "успехов" северной кореи
VitarСнова повторюсь, голосовали на референдуме за, против обновлённый СССР. А в августе-декабре показали полнейшее равнодушие к судьбе СССР. И только по прошествии четверти века и при помощи Ынтернета в РФ раздаются массовые стенания о преданной и проданной Родине. Где вы все были 19-го августа 91-го года? ;D
на референдуме народ по СССР высказался однозначно.
Но сейчас это как-то очень коряво делается, но факт - делается.понимаете, если скоприровать худшие внешние признаки ссср, не получится убогий ссср.
получится анти-ссср.
копировать то надо суть..
tref7
Снова повторюсь, голосовали на референдуме за, против обновлённый СССР. А в августе-декабре показали полнейшее равнодушие к судьбе СССР. И только по прошествии четверти века и при помощи Ынтернета в РФ раздаются массовые стенания о преданной и проданной Родине. Где вы все были 19-го августа 91-го года? ;D
так ещё не вечер, паря 😊
VitarМоё сугубое имхо, обратно всех в нью СССР загонять придётся большой дубиной. И большой кровью.
так ещё не вечер, паря
Моё сугубое имхо, обратно всех в нью СССР загонять придётся большой дубиной. И большой кровью.Загнать невозможно, в принципе. Единственный вариант- создание привлекательного и реального социально-экономического базиса и политического посыла. Тогда все сами прибегут. Но сие дело быстро не делается.
o.tukНафига оно надо. На правах колоний, ну может быть.)
Тогда все сами прибегут.
o.tukЗдравое рассуждение.
Единственный вариант- создание привлекательного и реального социально-экономического базиса и политического посыла. Тогда все сами прибегут.
carrierГотовы воевать сами или детей пошлёте?
На правах колоний, ну может быть.)
tref7Вот он, звериный оскал "братьев меньших" - про экономические методы и думать не хотят!
воевать
tref7За что, с кем? Нафига нам это надо. Если кто хочет присосаться, то на правах колонии, а так и даром не надь.
Готовы воевать сами или детей пошлёте?
d.ru.idСам ты меньший. На строчку выше глазья подними.
"братьев меньших"
Готовы воевать сами или детей пошлёте?Именно, что прибежали бы. А вот здесь надо смотреть, кому "добро пожаловать", а кому под жопу мешалкой.
tref7Да поднял, поднял. Узбагойся. "Привлекательный базис и экономический посыл" при правильном подходе к делу, возможности дружеских колониальных объятий не исключают (пример есть с кого брать).
На строчку выше глазья подними.
p.s. зря старался, усы наклеивал - всё равно на Бацьку не похож 
d.ru.idМне хватает, что я похож на своего батьку. )))
всё равно на Бацьку не похож
paradoxа есть серьезные сомнения как по поводу того, как и кто строили пирамиды, так и по поводу "успехов" северной кореи
Ну у любителей РЕН-ТВ может и есть серьезные сомнения.
Люди знакомые с вопросом уже давно установили как технологию так и сам феномен мега строек в достаточно короткий период.
Все очень просто: пирамиды строились рабами. В период когда Египет захватывал их даже не тысячами а миллионами.
Ни до этого, ни после этого ничего подобного грандиозного не сооружалось.
ЗЫ: только не надо за 2 тысячи тонные блоки, якобы которые откуда то тащили. Ейбогу, это сказка евреев египтологов которые ручками ничего по жизни не делали и больше шариковой ручки в руках ничего не держали. Немцы строители туда съездили и очень быстро все установили и провели эксперименты. Чем вызвали приступ лютой попаболи у египетских властей.
tref7
Где вы все были 19-го августа 91-го года? ;D
ВОТ ИМЕННО!
Ряд моих родственников находился по ту сторону баррикад, которые были за РФ и против СССР. Говорят, даже автоматы не раздавали. Причем против СССР я имею ввиду именно сам строй, а не государственную форму из республик.
Я был на митинге когда феликса снимать собирались и снимали. Сам все это видел. Гаврила Попов выступал, все бегали, все радовались, несогланых с падением совка НЕ наблюдал. Весь центр носился радостный никакой агрессии, потасовок, драк не встретил. Шлялись почти до закрытия метро.
Вот сколько было людей, которым этот "распрекрасный и справедливый совок с бесплатными полетами и поездками и суперской социальной и образовательной системой" уже в печенках был...
ЗЫ: Когда Мишку блокирнули в форосе, было ощущение что народ передушит лично и собственными руками всех этим пидоров (я про ГКЧП), которые там за столом сидели и рассказывали про то как Миша болеет и бла бла бла про что-то там возвращение, что народу новый строй не нравится и он за повышение цен на мясо и молоко... Или чо там совки любят говорить...
Вот сколько было людей, которым этот "распрекрасный и справедливый совок с бесплатными полетами и поездками и суперской социальной и образовательной системой" уже в печенках был...
Ага, но очень скоро ввели талоны на спички и макароны и про "совок" вспомнили очень быстро. С тоской и ностальгией.
Кому повезло меньше - тех распиливали на циркулярках и забивали монтировками целыми семьями и посёлками в период этнических войн ещё с конца 1980-х и вплоть до середины 1990-х.
Украинцы тоже недавно прыгали на Майдане и чего-то ждали праздничного и халявного. И?
Так что, сударь, прежде чем херню нести в прямом эфире, Вы бы свой мозг включили. А не получается - заткнитесь и не высовывайтесь.
Черномор
Ага, но очень скоро ввели талоны на спички и макароны и про "совок" вспомнили очень быстро. С тоской и ностальгией.
не выдумывайте. Одно с другим отношения прямого не имеет. Это результат неумелой политики и неумения власти убедить поставщиков что цветные бумажки это деньги. Если бы вернули обратно совок, ничего бы уже не изменилось. Так что пока не появились реальные гарантии, да, были недолгие перебои по некоторым продуктам. Я их не заметил.
Черномор
Кому повезло меньше - тех распиливали на циркулярках и забивали монтировками целыми семьями и посёлками в период этнических войн ещё с конца 1980-х и вплоть до середины 1990-х.
Вы это, определитесь что-ли. Либо трусы наденьте, либо крестик снимите!!! Совок рухнул в 91 году, а людей получается забивали с 89 года, и опять виноват кто-то только не вы? Что же эти люди сидели и смотрели как их забивают? Где была советская власть? Что вы херню несете?
Черномор
Украинцы тоже недавно прыгали на Майдане и чего-то ждали праздничного и халявного. И?
Что за бред. Не надо сравнивать одно с другим. Вы в 91 году показали всю сущность совка. Никого не было кто был бы за него. Так что нечего теперь ныть.
Черномор
Так что, сударь, прежде чем херню нести в прямом эфире, Вы бы свой мозг включили. А не получается - заткнитесь и не высовывайтесь.
Я вам могу посоветовать не пенять на зеркало, коль рожа крива.
Черномор
За весь народ-то не надо говорить
А вы кто чтобы мне рассказывать что делать? Тот, кто не вышел, а сидел на кухнях, как говна в рот набрав -не народ. Просто население.
Черномор
А как Вас и Вам подобных уродов можно называть?
Следи за базаром, болезный.
ЗЫ: мне одно не понятно: ГДЕ вы все были, убогие, орущие сейчас в интернете и обзывающиеся???
ЧерноморКто привёл русских к такому положению на этих территориях? Они сами что ли?
в период этнических войн ещё с конца 1980-х и вплоть до середины 1990-х.
tref7
Кто привёл русских к такому положению на этих территориях? Они сами что ли?
не кормите тролля. Он собственно известен своими дебильными постами про то, какаой "замечательный" СССР.
В его пустой голове никак не складывается, что вот эта национальная напряженность которую он ставит в вину нового режима, на самом деле следствие режима старого и развивалась она именно при нем.
