История одной маленькой девочки

avkie

историю эту я хочу посвятить Pushistiku И его другу TemkA
в общем то, в моих глазах, ни тот ни другой не является образцом для подражания, ни тот ни другой не является образцом ни морали, ни поведения, ни человеческих ценностей.
а еще я хочу посвятить эту историю одной женщине, которая больше всех старается, чтобы сделать счастливой жизнь одной маленькой девочки, красивее которой я не видел никогда.


У каждого человека есть список таких людей, которых лучше бы не было. Мы не хотим их видеть, здороваться с ними, они нам отвратительны, они нас бесят, лучше пройти мимо, опустив глаза, не обращать внимания, сделать вид что не замечаешь. а если заметил- то поскорее забыть.

бомжи, инвалиды, неполноценные, психически больные, алкаши, наркоманы.. да мало ли. вот расселись тут подаяния просят. дармоеды.

но мы же успешны, у нас все хорошо, а этот - нежилец.... не обращйте внимания.
и мы совершенно не задумываемся о тех, кто не такие как мы.

из этой истории я понял нечто важное, что не понял бы никогда, если бы так все не сложилось.
прежде всего, то, что самое ценное - это Человек. Жизнь.особенно жизнь ребенка.
и я бы никогда об этом не задумался, не случись оно так, как случилось

а еще я не понимаю, как можно нажраться водки на новый год и оставить своего ребенка замерзать на крыльце на морозе, и он замерз насмерть. здоровый ребенок. не инвалид. нормальный мальчишка был, 4 года. случай в новосибирской области.
или как можно выбросить свего ребенка в мусорный контейнер, живого, новорожденного и здорового. или оставить его в подъезде или в аптеке - все это случаи, произошедшие в моем городе.
я не понимаю, как можно нажраться и сесть за руль и сбить насмерть детей на переходе, или прощелкать клювом и задавить двух подростков на переходе камазом (случай в кольцово).
или как можно оставить ребенка без присмотра и он выпал из окна и разбился. здоровый ребенок. не инвалид. в новосибирске дети выпадают из окон чуть ли не ежемесячно.

а еще я не понимаю, как здоровый, молодой и сильный парень - мой сосед - стал алкашем, напившись, отморозил себе ноги и их отрезали по колено. и теперь он, ни дня не работав, получает пенсию по инвалидности. я не раз притаскивал его домой.. но он так и не перестал пить, зато требует, чтобы ему помогали.
кто то скажет - судьба-злодейка. фатум..
в общем то таких вопиющих случаев полно.


в России ежегодно рождается 3500 детей с синдромом дауна, это дети, родители которых приняли решение рожать и не делать аборт. по разным причинам. по религиозным, по убеждениям. причем, при современном уровне диагностики проглядеть дауна не возможно, их всех отлично диагностируют на ранних этапах и объясняют родителям. родители делают выбор. правильный или нет - пока они и сами не знают. то одно дело, когда знаешь заранее, мать может решиться на аборт, а бывает и так, что ничего не предвещает беды.

и тут появляется Pushiskit. и почему же он так хочет убить всех недееспособных? они что, отобрали у него хлеб?

я все студенческе годы работал волонтером в благотворительнй организации, ДЦП-шники в основном, чуть похуже - ПНИ в Оби для детей-отказников. так что что такое "инвалид" и что такое "недееспособный" я знаю на своей шкуре.

в общем то я не раз говорил на этом форуме, что я не тот человек, кто обсуждает устриц, которых не ел. если я что то и утверждаю, то только потому что я это испытал на себе. если кто то из участников МР может доказать обратное - я прощу, приведите примеры.


не смотря на то, что у нас в МР дохрена нелюдей и зашкаливающее число всякой дряни, я все таки расскажу историю. мне не легко это рассказывать. хотя бы потому, что у истории, наверное, вряд ли будет счастливый конец.
так что прежде, чем что то сказать, подумайте, не будет ли вам потом стыдно.

Nick Brake, кажется тоже очень хотел услышать эту историю. ну что ж, начнем.

avkie

эпиграф

Ирод воинам велел
Деток убивать.
Рождественская песня

- На что жалуемся?
- На голову жалуется.
- Это хорошо. Лёгкие дышат, сердце стучит.
- А голова?
- А голова - предмет тёмный, исследованию не подлежит.
формула любви.

Рождение
ее конечно ждали. она была долгожданным и желанным ребеноком. врач на узи сказал "ну плохо видно пол ребенка, мож еще

отрастет". хотя сразу было ясно, что будет девочка. не отросло.
к ее рождению закупили все самое лучшее. самую красивую кроватку, самые лучшие пеленки, распашенки. еще бы, в этой кроватке предстояло лежать самой красивой

девочке на свете. распашенки, ползунки, все самое красивое, нежное, такое девчачье...
беременность протекала хорошо, никаких осложнений, никаких замечаний, отличные результаты узи, хорошие анализы. и папа и мама

ждали дочку. родилась она в срок, легкие роды, без осложнений. небольшая кривошея, ну в общем у каждого второго - еще бы,

пролежать столько времени в животике в неудобном положении.
по Апгар - оценка высокая. Роды прошли успешно, самочувствие мамы отличное, в 3-х дневный срок выписали домой.


Дома.
определенно, она самая красивая девочка, которую я когда либо видел. большие синие глаза, длинющие и густющие ресницы, кажется что если она начнет моргать глазами, то непременно улетит на небо, любая красотка позавидует таким ресницам. и, конечно, самая очаровательная улыбка на свете..
и ей дали самое красивое имя.
хорошо растет, хорошо ест. немного проблем с коликами, немного беспоконый сон, в общем все как у всех. ребенок развивается

нормально, никаких проблем. кривошею исрпавили, с 2-х месяцев бассеин.. в своей возрастной группе - она лучшая плавчиха и ныряльщица.

чуть чуть позжее обычного седа, после курса массажа поползла, хотя ползать училась долго, но ниче, зато потом ползать стала много. только один раз ей показали квартиру и в дальнейшем она уже с легкостью проделываал путь в любую комнату.
играет игрушками, как все младенцы, хорошо ест, хорошо растет, не болеет, лапочет на все лады: мама, папа, бабаба, дай, ням.
радость, счастье...
все явки к педиаторам ничего не выявляли, нормальный ребенок, хорошо развивается. здоровье отменное, никогда ничем не болела. вообще ни чем.

пошла в год, поздновато, но в принципе, в норме. а до этого месяц ходила на коленках, держасть за коробку на колесиках. папа ее учил ходить, занимаясь каждый день лфк, массажами и хождением поддерживая за руки. но ниче, ребенок пошел и слава богу. зато потом ходила без устали целыми днями.
пожалуй это самая заласканая и любимая девочка, которую я только видел. родители в ней души не чаяли, особенно папа.

Первые "ласточки"

где то к году с половиной ребенок перестал слышать. можно было б наверное стрелять из пушки над ухом, ребенок даже не повернул бы голову.

но в тоже время, хорошо слушал музыку, столио только включить плеер, или телевизор - даже из другой комнаты приползала, лезла тыкать кнопки. хорошо играла с музыкальными игрушками. но и на имя не откликается, перестала реагировть на голос.
что то странное.

перестала реагировать на свое имя. родители начали бегать по больницам, но все врачи лишь разводили руками. должна слышать.

лор: уши исправны, выдали направление на томографию, обследование уха.. томография (дважды) ничего не показала, обследование слуха проблем не выявило. - ну врачи говорят, особенности развития, музыку же слушает? слушает. все нормально родители, что вы беспокоитесь. не паникуйте, все нормально.

и как то раз, один из врачей на обследовании слуха обмолвился как бы случайно: мда, лучше бы у вас были проблемы с ушками.

заподозрили аутизм. но нет же, ребенок то социально активен, не замыкается, глаза в глаза смотрит, весел и улыбчив.
бегает по даче, открывает двери, срывает листики, собирает шишки, лопает огуцы и клубнику, купается в бассеине.
ну аутизм, так аутизм, с этим можно жить думали родители. адаптируется.


я сейчас пытаюсь вспомнить, когда же это случилось. кажется ближе к 1.8 годам. это пожалуй самое драматическое, самое тяжелое испытание, что я видел в своей жизни.
в течении очень короткого времени, месяц-два ребенок полностью утратил все навыки. игрушки выпадают из рук. на голос не реагирует.
каджый раз когда я думал - чем же еще удивит меня этот ребенок - каждый день он утрачивал какие то навыки. стремительно.
каждый день что то пропадало. родители ходили и спрашивали, ну чем ты еще нас удивишь?

март 2016, диагноз

Никогда..

Никогда еще слово "никогда" не звучало так часто.
никогда не научится слышать
никогда не научится говорить
никогда не сможет взять в руки игрушку
никогда не сможет просто поиграть
никогда не сможет ходить
никогда не будет самостоятельной.
никогда... никогда... никогда...
школа? детский садик? - да забудте.
было еще парочка фраз частых фраз: "скорее всего, нет" и "вряд ли"


неизлечима. смертельный приговор, с отсрочкой исполнения. а на сколько отскрочка? а как повезет. годы.

десятилетия. никто не знает.
полностью утеряна речь, полностью утерян слух, полностью утеряна работа рук.
обрывки фраз: "она сама ходит?" "да." "удивительно! не должна..." "что мы можем сделать?" "да пожалуй ничего, постарайтесь созранить ее физическое здоровье".

родители вдруг осознали, что их жизнь закончилась, но началась новая жизнь, жизнь ради человека, который нуждается в помощи гораздо больше
что будет дальше - я не знаю, история еще не закончилась, возможно, пройдут десятилетия. впереди - неизвестность и надежда. а может быть отчаяние и горе.
никто не знает.


avkie


вот никто не застрахован от такого, даже Pushiskik. не смотря на то, что у него здоровые дети, но ведь вы знаете как бывает.. какой нибудь алкаш за рулем, пешеходный переход.. не дай бог, коненчо. жизнь - штука не предсказуемая, никогда не знаешь, как оно обернется.


у меня возникает серьезный вопрос, прежде всего, к Pushistik-у - что же он сделал бы с таким ребенком? Pushistik не раз пубичлино высказывал свои мысли по поводу того, что недееспособных надо умерщвлять.


мне хочется заранее всех предупредить, особенно Pushistik-a и его друга TemkA, если вы хотите что то сказать, подумайте, не будет ли вам потом стыдно. если вы вообще знаете, что такое стыд.
истрия еще не окончилась.

LOCARUS

А какая разница? Душа живая есть, там, наверху - она будет здоровой, как и все. Главное - крестить и самим прийти к Богу. Здесь - да, здесь нет надежды, здесь мрак и слёзы. Но, возможно, именно этот мрак родит истинную надежду - ту, что никому не отнять. Ту что обещана нам Творцом.
Родилась бы здоровой - мало ли куда завела бы её судьба? И вполне могло статься, что мрак накрыл бы точно так же, хоть и позже, но уже навсегда и без надежды.

tref7

avkie
бомжи, инвалиды, неполноценные, психически больные, алкаши, наркоманы.. да мало ли. вот расселись тут подаяния просят. дармоеды.
В далёком детстве в журнале Крокодил (может кто помнит такой?) на последнем развороте, где печатали иностранный юмор, видел такую картинку. Она мне почему-то надолго запомнилась. Идут навстречу два человека-респектабельный гражданин, идеально одетый, образцово выглядящий и бродяга потрёпанного вида, бомж, как сказали бы сейчас, а тогда такого слова не было. И каждый из них думает:"Когда-то и я такими был".

avkie

LOCARUS
А какая разница? Душа живая есть, там, наверху - она будет здоровой, как и все. Главное - крестить и самим прийти к Богу. Здесь - да, здесь нет надежды, здесь мрак и слёзы. Но, возможно, именно этот мрак родит истинную надежду - ту, что никому не отнять. Ту что обещана нам Творцом.
Родилась бы здоровой - мало ли куда завела бы её судьба? И вполне могло статься, что мрак накрыл бы точно так же, хоть и позже, но уже навсегда и без надежды.

это очень интересная мысль. я постараюсь ее прокоментировать чуть позже, потому что сейчас не могу. пишу и наворачиваются слезы.

avkie

Puschistik, отказаться от своего ребенка? это очень по-мужски и достойно всяких похвал. именно таких детей я и видел и в детдомах и в ПНИ.
конечно, для вас проще отказаться от ребенка. а еще можно развестись с женой, родившей такого ребенка, для Настоящего Мужчины масса вариантов выйти из положения не потеряв лицо.
но ведь ребенок не виноват в том, что такой родился?
но если вы от него отказались, кто бы о нем должен заботиться?
да, когда ребенок ваш вырастет, не забудьте ему рассказать об этом, почему то я уверен - он вас поймет и поддержит, скажет, молодет папа ты бы правильно поступил.

Puschistik

именно таких детей я и видел и в детдомах и в ПНИ.
Ну так детдома и существуют благодаря таким как вы. Если родители отказались от здорового ребёнка они должны платить алименты государству. Если родители погибли их ребёнка должны забрать родственники. Если их нет или они отказываются - ребёнку должен быть предоставлен шанс быть усыновлённым в течении определённого времени. Если его не усыновят за отведённое время он должен быть так-же усыплён.. общество отказалось от него. Это будущий преступник и моральный урод. Это всё касается только здоровых детей. Больных нужно усыплять сразу.

avkie

Puschistik
Ну так детдома и существуют благодаря таким как вы.
т.е. вы считаете, что о вашем ребенке дожен заботиться кто то другой.
с какого перепуга? с того, что вы отказались слабым и не способным нести ответственность?

avkie

Puschistik
Если родители погибли их ребёнка должны забрать родственники.

как то у меня не складывается в голове - вы готовы были отказаться от ребенка, а потом вдруг его должны забрать родители.


Если их нет или они отказываются - ребёнку должен быть предоставлен шанс быть усыновлённым в течении определённого времени.


почему вы решили, что его вообще захотт усыновить? у нас в стране не очень то развита адоптация детей в семьях, не приянто у нас их усыновлять, ну и вы, по-моему ни одного не усыновили.


Если его не усыновят за отведённое время он должен быть так-же усыплён.. общество отказалось от него. Это потенциальный преступник и будущий моральный урод. Это всё касается только здоровых детей. Больных нужно усыплять сразу.

ЗДОРОВЫЙ РЕБЕНОК ДОЛЖЕН БЫТЬ УСЫПЛЕН? ТОЛЬКО ПОТОМУ ЧТО ОТ НЕГО ОТКАЗАЛИСЬ РОДИТЕЛИ

я один это слышал?

у меня мать 41г.р. выросла в детдоме, от нее отказались родители накакнуе войны (развелись, а новому "папе" чужие дети были не нужны.
она выросла достойным человеком, с которого можно было бы брать пример и это человек, которым я горжусь. хорошая семья, воспитала 4х детей. всегда всю себя отдавала семье.
ее следовало бы усыпить, только потому что ее отчим не хотел чужих детей и из детдома ее никто не забрал?
вы бредите или правда все так...
это какой сюр?


avkie

по словам астахова, в детдомах содержится около 130тыс детей. прирост ежегодно от 30 от 50 тыс в год (экономическая ситуация ухудщается + развратные связи в раннем возрасте и нежелательные беременности)
усыновляется меньше 1/3.
я правильно ли понял, Pushistik, предлагаете их усыпить? чьими руками? у вас есть уже зондер-команда?

Puschistik

.е. вы считаете, что о вашем ребенке дожен заботиться кто то другой.
с какого перепуга? с того, что вы отказались слабым и не способным нести ответственность?
Нет это вы так считаете. Вы обязываете его жить. Без семьи, без здоровья, без нормальных условий существования, в крошечном мирке среди таких-же несчастных и без шансов это изменить. Без надежды на возможность иметь нормальную семью в будущем, иметь здоровых детей, иметь своё жильё, работу и вообще без всего, что должен иметь нормальный член общества.
как то у меня не складывается в голове - вы готовы были отказаться от ребенка, а потом вдруг его должны забрать родители.
Читайте по слогам "должны забрать родственники" и
"Это всё касается только здоровых детей. Больных нужно усыплять сразу"

Русич

не пытайся что то доказать "пушистикам" со ржавой щетинкой вместо шкурки...
БЕСполезно.
Такие люди есть и будут, до Суда.
Как будут и волонтеры.

avkie

Puschistik
Нет это вы так считаете. Вы обязываете его жить. Без семьи, без здоровья, без нормальных условий существования, в крошечном мирке среди таких-же несчастных и без шансов это изменить. Без надежды на возможность иметь нормальную семью в будущем, иметь здоровых детей, иметь своё жильё, работу и вообще без всего, что должен иметь нормальный член общества.

вы забыли добавить еще кое что, из вашего прошлого ответа. трахаться.
вы кажется упомянули одну из проблем, что такой ребенок останется девственником. можно подумать это галвная цель в жизни, впрочем, если у вас в голове другой мысли нет, кроме как трахаться - я не удивлен.


но даже такая жизнь лучше чем смерть.

эти дети способны радоваться, огорчаться, чувствовать, любить и они так же как и здоровые дети нуждаются в заботе и любви.
лучшее что можно для них сделать - заботиться о них в семье
сдать ребенка в ПНИ означает обречь его на верную долгую смерть, потому что там о нем нкто не будет заботиться. из хаколят лекарствами и они скончаются и будут похоронены на безымянном кладбище или сожгут в крематории, после того как над ним поработают патологоанатомы и студенты-будущие медики. никто никогда не придет к ним на могилу. никто о них не вспомнит.
почитайте как живут в ПНИ дети отказники. а лучше сходите, посмотите..

LOCARUS

Трындец, что творится в головах у атеистов...
Хотя да, если не верить в вечность жизни и ответственность за всё содеянное - можно и дальше пойти.
Но правда в том, что жизнь начинается от зачатия и не прекращается никогда. И разум свойственен всякому человеку, хотя иногда, здесь, пока длится эта краткая и жалкая земная жизнь - он может быть приглушен, изолирован от реальности. Но потом он разовьётся - и у аутиста, и у дауна, и у убитого во чреве матери. И этот человек задаст множество неприятных вопросов своим убийцам и ненавистникам. Времени будет предостаточно для этого. Миллион лет, миллиард, триллион - это миг в сравнении с вечностью.

КМ

К сожалению, в словах Puschistik'а есть рациональное зерно - количество детей с "ограниченными возможностями" (так это сейчас называется) растет, генофонд ухудшается, нация стремительно вырождается, многие просто "вязнут" в уходе за больными, деньги и ресурсы семей и государства уходят на это, а отдачи, будущего у них нет. И как быть непонятно.

Puschistik

вы забыли добавить еще кое что, из вашего прошлого ответа. трахаться.
вы кажется упомянули одну из проблем, что такой ребенок останется девственником. можно подумать это главная цель в жизни,
Главная цель это продолжение своего рода и без "трахаться" ничего не получится. Так уж устроен мир. Так что лучше один укол чем всё это..
сдать ребенка в ПНИ означает обречь его на верную долгую смерть, потому что там о нем нкто не будет заботиться. из хаколят лекарствами и они скончаются и будут похоронены на безымянном кладбище или сожгут в крематории, после того как над ним поработают патологоанатомы и студенты-будущие медики. никто никогда не придет к ним на могилу. никто о них не вспомнит.
почитайте как живут в ПНИ дети отказники. а лучше сходите, посмотите..
Это вы их обрекаете на ТАКУЮ жизнь. Это-же ваша фраза..
но даже такая жизнь лучше чем смерть.
От смерти ещё никто не уходил.

LOCARUS

"В поте лица твоего будешь есть хлеб твой". Это непреодолимо, как и всякое слово Бога. Человечество наращивает свои производственные возможности, и параллельно - на нас падает всё большее и большее бремя ухода за недееспособными согражданами.
Нет, не получится рая на земле или там коммунизма. Бог сказал "нет", значит нет.
А Еве сказал - "в муках будешь рожать". И это непреодолимо, и не будет преодолено никогда.
А много позже Христос сказал, что ни одного волоса не можем сделать белым или чёрным. Не покрасить, а сделать. И это будет верно всегда. Хотя Он это как бы между делом сказал, для иллюстрации тщетности наших забот о бренном. Сказал Иоанну, что он не умрёт - и Иоанн не мог умереть, его ученики живым заложили камнями, а потом откопали - а тела нет.
Так что никуда нам не деться от "пота лица". Не выйдет жить не работая, во всеобщем благоденствии.
Да, можно отказываться от таких детей, или убивать их нерождёнными. Ну так и взрослых можно убивать, а также грабить, предавать, блудить и пр. Но потом платить придётся за всё.

avkie

нация выраждается не потому, что в словах пушистика есть рациональное зерно. его там нет.
нация выраждается по вполне объективным причинам.
образ жизни, экология, питание, накомания, алгоголизм. а с т.з. генетики - малая вариативность генома. другими словами чем больше народу поучаствовало в геноме тем меньше вероятность генетических косяков. поэтому нации живущие обособленно более подвержены косякам.

avkie

Puschistik
Это вы их обрекаете на ТАКУЮ жизнь. Это-же ваша фраза..

как раз я их на такую жизнь не обрекаю. а наоборот.

avkie

Puschistik
Главная цель это продолжение своего рода и без "трахаться" ничего не получится. Так уж устроен мир. Так что лучше один укол чем всё это..

больше ни о чем думать не получается?

Puschistik

больше ни о чем думать не получается?
Судя по количеству детей, вы меня в этом превосходите.

avkie

Puschistik
Что и маме оказалась не нужна?
она никому оказаласть не нужна, ее мама пошла на поводу у своего нового мужа.

Для вас она несомненно была замечательным человеком. Но вот появились вы и желаете судьбы матери всем остальным, за что?

за то, что жизнь граздо важнее и не вам решать, кому и когда умирать.
и если вы не поняли, я уже к этому привык, что вы не понимаете. но я поясню: я никому не желаю такой судьбы, но так случается в жизни. моя цель, чтоб такого не случалось


Кроме того военное время-особое время и законы в этот период отличаются от мирного.

законы этики, морали, нравственности что во время войны, что во время мира всегда одни и те же.
или вы Человек, или вы зверь.

Puschistik

"В поте лица твоего будешь есть хлеб твой". Это непреодолимо, как и всякое слово Бога. Человечество наращивает свои производственные возможности, и параллельно - на нас падает всё большее и большее бремя ухода за недееспособными согражданами.
Не надо вырывать из контекста. Это всё говорилось евреям которых выгнали из Египта, где они оккупировали власть и сладко жили за счёт спекуляций зерном.

LOCARUS

avkie
малая вариативность генома. другими словами чем больше народу поучаствовало в геноме тем меньше вероятность генетических косяков. поэтому нации живущие обособленно более подвержены косякам.

Да просто уже "завод кончается", пружинка распрямляется. 7500 (примерно) лет назад она была закручена - и тогда можно было жениться на сёстрах безо всяких последствий. Это ответ на вопрос "Кто были жёны детей Адама и Евы?". Потом стало опасно жениться на сёстрах, потом стало опасно жениться на кузинах, теперь уже опасно жениться на троюродных сёстрах.
Всё, скоро конец спектакля. Как и было обещано.

LOCARUS

Puschistik
Не надо вырывать из контекста. Это всё говорилось евреям которых выгнали из Египта, где они оккупировали власть и сладко жили за счёт спекуляций зерном.

😊
Это сказано было Адаму, при изгнании из Рая. Читайте первоисточник!
Кстати, в Египте они не спекулировали зерном. Операции по сохрениению зерна в урожайные годы для кормления народа в годы неурожайные проводил один еврей - Иосиф, сын Иакова, будучи придворным у фараона. От имени фараона, на деньги фараона и властью фараона.

Puschistik

законы этики, морали, нравственности что во время войны, что во время мира всегда одни и те же.
Ничего подобного. В мирное время нельзя грабить,убивать,насиловать и многое другое, а в военное можно всё то, что нельзя в мирное, тем они и отличаются.
или вы Человек, или вы зверь.
Скажите бабушка и отчим бросившие вашу маму это звери?

avkie

LOCARUS
Трындец, что творится в головах у атеистов...
я согласен.
только не в атеистах дело. вернее не только в этом.
но так происхожит со всеми и с атеистами, и с православными и с мусульманами, если человек отверг общечеловеческие ценности, принципы и морали.
отвергнув их человек становится не человеком. с этой точки зрения хорошо писал клайв льюис об отменителях этих ценностей:
"'Неужели они непременно окажутся такими плохими?' Поймите, я не думаю, что 'они' будут плохими людьми. В старом смысле слова они вообще людьми не будут"


я думаю точно так же: с моей т.з. человек отвергщий есественные нормы морали - я не счтаю его плохим человеком, или ошибающимся человеком, я задаю другой вопрос - является ли он человеком воообще, в самом строгом смысле.
а эти нормы хорошо известны.

avkie

LOCARUS

Всё, скоро конец спектакля. Как и было обещано.

я с этим согласен.

avkie

Puschistik
Скажите бабушка и отчим бросившие вашу маму это звери?

не знаю, но я знаю, что человек, желающий умервщлать детей в детдомах - точно нелюдь.
так же и то, что отец, допустивший мысль бросить ребенка - точно нелюдь

а в детдомах не содержатся больные, недееспособные дети. для больных - отдельные спец интернаты.
там содежратся обычные дети, от которых отказались родители. здоровые дети. те, которых вы хотите убить.

Puschistik

Это сказано было Адаму, при изгнании из Рая. Читайте первоисточник!
Я уже читал и разобрал по косточкам. Если вы читали целиком то должны знать, что он переселил туда всех своих братьев с их семействами. И жили они там припеваючи пока не попробовали сесть на трон, за что и были изгнаны и убежали захватив с собой часть библиотеки. Адам это Моисей.

avkie

Puschistik
Ничего подобного. В мирное время нельзя грабить,убивать,насиловать и многое другое
сейчас мирное время. почему вы хотите убивать детей?
нельзя же.

avkie

Русич
не пытайся что то доказать "пушистикам" со ржавой щетинкой вместо шкурки...
БЕСполезно.
я согласен с вами.


Такие люди есть и будут, до Суда.


и с этим не спорю. чада гнева.

Как будут и волонтеры.


ну я не только волонтер, но и отец.

Бонк

ТСу спасибо - разговорил людей, которых в обычной обстановке посчитал бы нормальными.

Но, язык - враг человека... И монстры полезли наружу... 😞

андрей фон шеффер

у меня мать 41г.р. выросла в детдоме, от нее отказались родители накакнуе войны (развелись, а новому "папе" чужие дети были не нужны.
она выросла достойным человеком, с которого можно было бы брать пример и это человек, которым я горжусь. хорошая семья, воспитала 4х детей. всегда всю себя отдавала семье.

Хотелось бы уточнить—ваша мать была инвалидом?
Если ДА,то какой был диагноз?

sergei_0987

Почему я должен ущемлять своего ребёнка чтобы содержать чужого?
Потому, что отдай жизнь свою за други своя. (С)

avkie

Бонк
ТСу спасибо - разговорил людей, которых в обычной обстановке посчитал бы нормальными.

Но, язык - враг человека... И монстры полезли наружу... 😞

я с самого начала сказал, что ни Pushistika ни Temka - не считаю образцом для подражания.
и не раз объяснял почему.

потому что ни тот ни другой не поняли сути истории.

avkie

Puschistik
Вы так говорите как будто это что-то плохое.. Если от них отказались собственные родители то почему посторонние люди должны их содержать? Почему я должен ущемлять своего ребёнка чтобы содержать чужого?

вы собирались отказаться своего ребенка. вы и ответте почему их должны содержать длурие или государство.
я от своих детей не отказываюсь даже в мыслях.

Mastor

где они оккупировали власть и сладко жили за счёт спекуляций зерном.

😀

avkie

андрей фон шеффер

Хотелось бы уточнить-ваша мать была инвалидом?

нет, она совершенно здорова даже сейчас в свои 75.

avkie

я обещал прокомментировать сообщение LOCARUS-a

LOCARUS
А какая разница? Душа живая есть, там, наверху - она будет здоровой, как и все. Главное - крестить и самим прийти к Богу. Здесь - да, здесь нет надежды, здесь мрак и слёзы.
и я это понял. потому что больной ребенок, здоровый ребенок - что это меняет? он остается твоим ребенком. Больным ли. здоровым ли - он твой. твоя кровь и плоть.
что изменилось? да ничего. можно испытывать жалость к самому себе, горевать, ныть, но это ничего не изменит. жить придется с тем, что есть.
и принимать жизнь такой, какой есть. никто не обещал, что будет легко.
поллучилось легко - поблагодари Творца. получилось тяжело - тоже поблагодари Творца.
легко благодарить за доброе, сложнее - за плохое. но плохое оно - только с нашей точки зрения.


Но, возможно, именно этот мрак родит истинную надежду - ту, что никому не отнять.

вот благодаря этму мраку я и задумался как мы живем.
ну вы почитайте темы в МР: кого трахнуть, какую бытовую химию использовать, чтобы трахнуть. что пить, алкоголик ли я. тачки, шмтоки, айфоны. что сожрать, что выпить. как все это мерзко.
неужели общество настолько больно, но ни о чем другом думать уже не получается?

но мы совсем не задумывемся о том, что можно сделать для того, чтобы этот мир стал лучше. наоборот, мы крайне депрессивны, агрессивны и деструктивны в своих действиях. трости надломленной не переломит и льна курящегося не угасит. это не про нас.

благодаря этой ситуации я многое понял.
во-первых, если бы у меня был выбор - я бы поступил точно так же.

во-вторых, нет ничего ценнее человеческой жизни. но почему то человек вкладдывает массу средств в то чтобы убить - сколько вложено войны, оружие, и крайне мало в то, чтобы исцелить или помочь.

в-третьих, то что такие дети приходят в этот мир возможно для того, чтобы мы что то поняли и стали ЛУЧШЕ. и горе нам, если мы это не понимаем.


Ту что обещана нам Творцом.
Родилась бы здоровой - мало ли куда завела бы её судьба? И вполне могло статься, что мрак накрыл бы точно так же, хоть и позже, но уже навсегда и без надежды.


я мне могу назвать себя православным, но определенно, я считаю себя верующим человеком.
хотя бы потому, что я признаю справедливость 10 заповедей, а признав их, я должен признать и Законодателя. ибо тот же кто сказал не прелюбодействуй, сказал и: не убей.

но мне не понятно, с позиции не православного, как так бывает что Творец, дает такого ребенка. если Бог так возлюбил человека, что отдал Сына Своего Единородного, если Бог возлюбил детей, если брак - свят и непорочен, то почему же такие дети все таки рождаются.
поясните?

но горе в том, что среди православных мне стречались такие, которые говорили "слава Богу, отмучался" когда такой ребенок умирал.
как можно славить Бога за то, что ребенок умер?
я не могу понять

avkie

Бонк

Но, язык - враг человека... И монстры полезли наружу... 😞

я и хотел вывести монстров на чистую воду.

avkie

Puschistik
Судя по количеству детей, вы меня в этом превосходите.

я превосхожу вас и во всем остальном. вы до сих пор не поняли почему.

Puschistik

потому что больной ребенок, здоровый ребенок - что это меняет? он остается твоим ребенком. Больным ли. здоровым ли - он твой. твоя кровь и плоть.
Раковые клетки тоже ваша кровь и плоть - не вздумайте лечиться, примите всё как есть, это-же воля ТВОРЦА.. 😊
я превосхожу вас и во всем остальном.
Гордыня самый первый грех. А раз вы грешны то ни чем не лучше меня. Вы фарисей

LOCARUS

я мне могу назвать себя православным, но определенно, я считаю себя верующим человеком.
мне не понятно, с позиции не православного, как так бывает что Творец, дает такого ребенка. если Бог так возлюбил человека, что отдал Сына Своего Единородного, если Бог возлюбил детей, то почему же такие дети все таки рождаются.
поясните?
но горе в том, что среди православных мне стречались такие, которые говорили "слава Богу, отмучался" когда такой ребенок умирал.
как можно славить Бога за то, что ребенок умер?
я не могу понять


Вы смотрите на жизнь, как моряк на айсберг, не видя того, что больше видимого взгляду. Но это очень неудачное сравнение. Всё-таки верхушка айсберга сопоставима с подводной частью, пусть та и больше в десятки раз. А наша жизнь после смерти этого временного тела несопоставима с этой временной жизнью. Она попросту вечна. Нет никакой смерти, это лишь переход, немного болезненный, по сути - вторые роды. Личность не прекращает своё существование, она покидает тело, но остается жить.
Поэтому в глазах Творца ценность этого нашего временного существования скорее отрицательная. Он бы хотел нас всех иметь возле Себя, вечно и неизменно. И лишь установленные Им самим законы и наше злое произволение творить грехи, нарушая эти законы - препятствуют нам быть вместе.

avkie

Puschistik
Раковые клетки тоже ваша кровь и плоть - не вздумайте лечиться, примите всё как есть, это-же воля ТВОРЦА..
ну в принципе да. я и не собираюсь лечиться от этого если заболею
но это уже не ваше дело.

avkie

Puschistik
Гордыня самый первый грех. А раз вы грешны то ни чем не лучше меня. Вы фарисей

а кто вы?

Nick Brake

Бонк
ТСу спасибо - разговорил людей, которых в обычной обстановке посчитал бы нормальными.

Но, язык - враг человека... И монстры полезли наружу... 😞

Присоединяюсь.

2 avkie: Спасибо Вам, это как раз то, что я хотел услышать.
Мы 7 лет всей семьей ухаживали за мамой, когда она слегла после инсульта, пока она не ушла от нас совсем недавно. Так что я хоть и отдаленно, но Вас понимаю.

Puschistik

Puschistik, может быть, если вы так желаете их усыплять, то вам следует самому колоть этих детей и держать их на руках, до последнего вздоха, глядеть им в глаза
Откуда в вас эти глупые предрассудки? Откуда вы это берёте? Согласно вашей логике вы не должны отдавать машину в ремонт, вы должны залезть под неё и крутить ключи.. Вы должны провожать печальным взглядом какашку в унитазе..ведь только что миллионы бактерий были с вами одним целым и вот теперь вы безжалостно смываете их.. Вы должны помыть пол в ЖЭКе куда пришли за справкой - ведь вы натоптали там.. А при виде БОМЖа вы должны обязательно пригласить его к себе,вымыть,накормить и предложить ночлег.. ведь он тоже хочет ЖИТЬ, так-же как и вы..в вашей квартире и желательно без вас..

avkie

Nick Brake

Присоединяюсь.

2 avkie: Спасибо Вам, это как раз то, что я хотел услышать.
Мы 7 лет всей семьей ухаживали за мамой, когда она слегла после инсульта, пока она не ушла от нас совсем недавно. Так что я хоть и отдаленно, но Вас понимаю.

ага, я именно то и хотел рассказать
но это еще не конец.
оставайтесь в теме.

Puschistik

а кто вы?
Я homo racionales. Человек рациональный

Puschistik

потому что человек - не машина. не какашка, не ципленок, не корова и не свинья.
И какая-же между ними разница?

avkie

Puschistik
Я homo racionales. Человек рациональный

а по-моему, вы чудовище.

avkie

Puschistik
И какая-же между ними разница?

вы издеваетесь или вы тупой?

комрады, объясните ему кто нибудь разницу. я уже не могу.


ФАНБЕР

Послежу, пока. Без комментариев.

TemkA

LOCARUS
А какая разница? Душа живая есть, там, наверху - она будет здоровой, как и все. Главное - крестить и самим прийти к Богу. Здесь - да, здесь нет надежды, здесь мрак и слёзы. Но, возможно, именно этот мрак родит истинную надежду - ту, что никому не отнять. Ту что обещана нам Творцом.

И вы вот с этой какой-то кашей в голове критикуете атеистов ?

TemkA

Русич
Такие люди есть и будут, до Суда.

Суда нет. Но есть люди, его пытающиеся вменить. Как вы

TemkA

avkie
так же и то, что отец, допустивший мысль бросить ребенка - точно нелюдь

Потрудитесь найти статистику о количестве неплательщиков алиментов

avkie

а вот и TemkA потдянулся. ну что, еще одно чудовище выведено на чистую воду.

TemkA

avkie
а вот и TemkA потдянулся. ну что, еще одно чудовище выведено на чистую воду.

Товарищ артист, выступайте, выступайте

Если вы ещё и соизволите хоть на один мой вопрос вменяемо ответить - будет вообще отлично

Puschistik

вы издеваетесь или вы тупой?
Я издеваюсь, потому что вы тупой. Реализую право умного. В мыслях-бы не было так поступать, если-бы вы не стали опускаться до оскорблений. Свою точку зрения нужно отстаивать путём приведения логических аргументов, а не пуская сопли и взывая к человечности. Я вас тролю, а вы ведётесь. Возьмите паузу "на подумать", проведите ревизию своих жизненных ценностей, взвесьте их беспристрастно, оцените трезвым взглядом может быть что-то изменится в вашей голове. Инерция мышления страшная вещь..

avkie

TemkA

Потрудитесь найти статистику о количестве неплательщиков алиментов

зачем мне это нужно? это что делает честь тем, кто алименты не платят?

я не разведен, детей вне брака у меня нет.
но спросите это тех, кто не платит алименты.

Fox7


Дикое время разврата, все хотят кайфа и денег
...
Здесь слабый - значит мертвый
Сильнее тот, кто твердый
Но даже под эскортом черт, остается чертом
...
Нарушены стандарты, каждый попал в свой плен
Такая это карма жить в эпоху перемен(С).

KOSTYA

Хлеба и зрелищ.Большинство.Везде.

Бывший

Puschistik
Если его не усыновят за отведённое время он должен быть так-же усыплён.. общество отказалось от него. Это будущий преступник и моральный урод. Это всё касается только здоровых детей. Больных нужно усыплять сразу.
А ты что, Бог что-ли? Ты им давал жизнь, чтобы отнимать?

avkie, чего Вы с ним разговариваете? Я например, как член общества - отказываюсь принимать таких как он. Зато я видел много людей с самыми разными синдромами, и с умственными, и с физическими, я названий не знаю. Возраст - от подростков до взрослых людей. Живут посчастливей чем этот "пушистик", живут в общесте, занимаются творчеством и искусством, спортом, заводят семьи (по крайней мере женятся друг с другом). Каждый как-то находит себя. И Ваша девочка тоже обязательно как-то найдёт себя.
Камрады, принимаем ли такого члена в общество:

Puschistik
в военное можно всё то, что нельзя в мирное
Т.е. это такой человек, который на войну пойдёт потому что там МОЖНО. Можно то что хочется, но нельзя в мирное время. А если он в мирное время готов отнимать у таких детей последнее что у них есть - жизнь, тогда что он хочет и будет творить в военное время???
avkie
я задаю другой вопрос - является ли он человеком воообще, в самом строгом смысле.
Ну раз затронули тему веры... То вообще - да, раз он ещё жив, значит ТАМ известно, что у него всё ещё есть шанс стать хотя бы ненадолго и ненамного, но нормальным человеком. С другой стороны ничего не случается без Божьего ведома, поэтому если с ним что-то случится, значит так было решено ТАМ.

Омуль+

KOSTYA
Хлеба и зрелищ.Большинство.Везде.
Всегда.

Бывший

avkie
но мне не понятно, с позиции не православного, как так бывает что Творец, дает такого ребенка. если Бог так возлюбил человека, что отдал Сына Своего Единородного, если Бог возлюбил детей, если брак - свят и непорочен, то почему же такие дети все таки рождаются.поясните?но горе в том, что среди православных мне стречались такие, которые говорили "слава Богу, отмучался" когда такой ребенок умирал. как можно славить Бога за то, что ребенок умер?я не могу понять
Попытаюсь, хоть я и не ахти какой, но как Вы считаете себя верующим, так и я считаю себя православным 😊
За "слава Богу" - это видимо было сказано машинально, такая фраза вообще довольно расхожая среди людей, но Вы услышали от православных и запомнили. А если в тяжёлой болезни лежал ребёнок, а Его создатель призвал Его к себе из этой болезни, то почему бы и не слава Ему?

Попускает Он таких детей людям - это чтобы люди оставались людьми. И родители остались людьми, и их окружающие, видя такую любовь и заботу родителей об этих детях, это же пример всем.
Кроме того ещё с древних времён известно что духовные пороки влияют на рождаемых детей. В наше время особенно пьянство, наркомания, развратный образ, другие тяжкие - всё очень сильно влияют и на своих будущих детей, и на внуков и даже на правнуках может сказаться. Это не Он даёт такого ребёнка, это сами люди своими делами делают своего ребёнка или внука таким! А Творец только попускает людям то что в итоге у них получилось, или не попускает сейчас, смотря как будет лучше, Ему-то всё видней.

mara2107

1) в древней Спарте сбрасывали не жизнеспособных детей со скалы ...
Это тоже милосердие .
2) я за принудутильную стерилизацию алкашей , наркоманов , бомжей , душевнобольных .
3) согласно теории реинкарнации в этой жизни каждый получает то , что заслужил в прошлой жизни . другого логического обьяснения я не вижу случаям о которых пишет топикстартер .

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Омуль+

mara2107
1) в древней Спарте сбрасывали не жизнеспособных детей со скалы ...
И где та спарта? Выкинули своих Ньютонов, Галилеев, Эйнштейнов. Олени.

KOSTYA

mara2107
1) в древней Спарте сбрасывали не жизнеспособных детей со скалы ...
Это тоже милосердие .

Для тя заявляющего себя б..истом черезчур радикально.Индия не Греция,б..исты не спартанцы.

mara2107
2) я за принудутильную стерилизацию алкашей , наркоманов , бомжей , душевнобольных .

Деграданты.Но...принудительно не надо.Млин...ну зачем ты такой...эээ ариец?

mara2107
3) согласно теории реинкарнации в этой жизни каждый получает то , что заслужил в прошлой жизни . другого логического обьяснения я не вижу случаям о которых пишет топикстартер .

мутная теория.пмсм. 😉 😀

KOSTYA

Омуль+
И где та спарта? Выкинули своих Ньютонов, Галилеев, Эйнштейнов. Олени.

А вот...соглашусь! 😊

mara2107

Энштейны придумали ядерную бомбу и напалм - ну и кто после этого алени ??!!

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

KOSTYA

mara2107
Энштейны придумали ядерную бомбу и напалм - ну и кто после этого алени ??!!


Спартанцы.Они то сие не придумали 😉 😀

ХОБО

спарта и энштейны - две крайности . первая с уклоном в мышцы вторая в мозг . обе категорически уродливы

Шастра

Puschistik
Ну так детдома и существуют благодаря таким как вы. Если родители отказались от здорового ребёнка они должны платить алименты государству. Если родители погибли их ребёнка должны забрать родственники. Если их нет или они отказываются - ребёнку должен быть предоставлен шанс быть усыновлённым в течении определённого времени. Если его не усыновят за отведённое время он должен быть так-же усыплён.. общество отказалось от него. Это будущий преступник и моральный урод. Это всё касается только здоровых детей. Больных нужно усыплять сразу.

Оооооо, отличный тест! Вот таких людей как вы надо сразу усыплять. Фигею, живут же моральные уроды и за свои мысли такие неФигашечки нестыдно им.

KOSTYA

ХОБО
обе категорически уродливы

Согласен насчет уродливости.А куда бечь от её?

Aleksandr.M

avkie

а по-моему, вы чудовище.

Зачем называть каждого дурачка бездетного мифическим существом/чудовищем?
Знаю я подобных людей,обычно они себя называют атеисты,рационалисты и тому подобное.Если разобраться,то они в основном бездетные,не достигшие своих целей,пьющие понемногу и постоянно циники.Не стоит внимания,любви они не познали и объяснять слепому розовый цвет бесполезно.

дезерт игл

Господа! еще раз повторю, тема эвтаназии под запретом. Кто начнет ее развивать-бан. Ибо от нее я упорно чистил тему, прежде чем ее вчера открыть, спасибо за понимание

Бонк

avkie
вы забыли добавить еще кое что, из вашего прошлого ответа. трахаться.
вы кажется упомянули одну из проблем, что такой ребенок останется девственником. можно подумать это главная цель в жизни, впрочем, если у вас в голове другой мысли нет, кроме как трахаться - я не удивлен.

эти дети способны радоваться, огорчаться, чувствовать, любить и они так же как и здоровые дети нуждаются в заботе и любви.
лучшее что можно для них сделать - заботиться о них в семье
сдать ребенка в ПНИ означает обречь его на верную долгую смерть, потому что там о нем никто не будет заботиться. никто о них не вспомнит.

Puschistik
Главная цель это продолжение своего рода и без "трахаться" ничего не получится.

В этих двух цитатах видна жизненная мудрость avkie, и ограниченность Puschistikа.

Хотя второй говорит о продолжении рода, но мыслит как абсолютный эгоист, автоном, индивидуал - Я и только Я, некондиционных своих отпрысков он видеть, тем более воспитывать не желает. По нему лучше бы они сразу куда-нибудь исчезли, как-нибудь аннигилировались сами...
Режет ухо оправдание индивидуалиста, что волшебное исчезновение неполноценного ребёнка будет во благо... всего общества. Циник не желает открыто сказать, что на общество, род, семью ему наплевать, на самом деле у него самого не будет проблем, если он избавится от проблемного ребёнка.

avkie мыслит категориями семьи, и если хотите - рода. Он говорит о памяти поколений, о вкладе каждого поколения в судьбу рода, о преемственности между поколениями, о том, что даже неполноценные дети
"способны радоваться, огорчаться, чувствовать, любить, что и они так же как и здоровые дети нуждаются в заботе и любви. Лучшее что можно для них сделать - заботиться о них в семье".
Перечитайте процитированные слова в кавычках - в этом вся суть!
Вот он - род. Когда от своих не отказываются, какими они бы ни были, когда своих любят и с заботой воспитывают в семье. Когда о каждом помнят, даже когда он ушёл. Помнят о всех в семье, помнят о своих предках, продолжают начатое ими.

Жизненная позиция avkie, как настоящего семьянина мне более импонирует, чем жёсткий эгоизм и индивидуализм Puschistikа.
Семья - основа общества. Индивидуализм - смерть общества.

Эгоисты, индивидуалисты виноваты в увеличении количества нездоровых детей. Им наплевать на всё, что находится за узким кругом их интересов. Они отравляют нашу жизнь и Природу, и плодят факторы, гробящие здоровье наших детей. Потом предлагают просто избавляться от нездоровых детей, перекладывая свою вину в отравлении окружающего мира на плечи родителей.

Бонк

дезерт игл
еще раз повторю, тема эвтаназии под запретом.
Кто начнет ее развивать - бан.

Ибо от нее я упорно чистил тему, прежде чем ее вчера открыть

Спасибо вам за понимание!

дезерт игл

Новый... недалёкий... с жалкой попыткой
Да это Виновен, он же Лефортовский с очередной лопатой на вентилятор...

KOSTYA

Ты почто Обломыча отдыхать отправил?Ась?Он и так тут редко,еще и ты банишь.Разбань пожалуйста.Пусть трудитса хотя бы ЗДЕСЬ,виртуально 😀.

дезерт игл

и так тут редко,еще и т
Путина повесить хотел, да еще и писал об этом...пьет видимо

KOSTYA

Чо по сравнению с им лидер нации,для эМэР?Путин тут хоть одно слово сделал?...а Обломов тыщи....нормальный дядько,разбань,прошу. 😊

дезерт игл

дядько,разбань,прошу.
Проспиться разбаню

ХОБО

KOSTYA

Согласен насчет уродливости.А куда бечь от её?

чтобы крайности не утянули каждая в свою сторону - их периодически нужно осаживать , кроме того эти крайности должны быть под жестким контролем всегда . контроль должен осуществлятся "усредненностью " которая должна манипулировать этими увлекшимися - то поддерживая одних , то других , то сталкивая их между собой . однако в настоящем моменте - мир пошел другим интересным путем . создал третью крайность - дурачков . это конечно успешно сдерживает первые две крайности ,практически обнуляя их потуги по формуле лебедьракщука - однако "вдруг" проявился гиганский недостаток этого варианта - нет прогресса а только топтание на месте , да еще и по ходу дурачки имеют все шансы забороть ситуацию своей массой .

KOSTYA

дезерт Две недели - очень много,прошу ускорить процесс разбаняниванья 😀

TemkA

Бывший
А ты что, Бог что-ли? Ты им давал жизнь, чтобы отнимать?

Скажите, а что вы всё этим своим "Богом" везде тычите ?
Не принимаем мы вашу эту систему ценностей, чего вы её вменить-то всем пытаетесь ?

TemkA

Бонк
Циник не желает открыто сказать, что на общество, род, семью ему наплевать, на самом деле у него самого не будет проблем, если он избавится от проблемного ребёнка.

Если вы глянете другую ветку, в которой была данная дискуссия, то там я обозначил момент, что больной ребенок автоматом тянет на себя колоссальные ресурсы, отнимет их у старших братьев и не даст родиться младшим - родители будут бояться, что не потянут или что родится ещё один дефектный
Странно, что вы это упускаете при рассуждениях

С обществом вполне себе вред - заместо двух трудовых единиц, генерирующих налоги (мать и ребенок, когда вырастет) у вас появляется наоборот две единицы, исключительно их потребляющие

Бонк
Семья - основа общества. Индивидуализм - смерть общества.

Оно уже умерло

Бывший

mara2107
1) в древней Спарте сбрасывали не жизнеспособных детей со скалы ...Это тоже милосердие . 2) я за принудутильную стерилизацию алкашей , наркоманов , бомжей , душевнобольных .3) согласно теории реинкарнации в этой жизни каждый получает то , что заслужил в прошлой жизни . другого логического обьяснения я не вижу случаям о которых пишет топикстартер .

2) Что за нравы... А я вот за принудительную социализацию, методом кнута и пряника 😛 Создать подходящие рабочие места, дать условия, и... кто не работает, того пороть прилюдно и нещадно. Кто работает - тот получает зарплату, и становится нормальным человеком. Назначать специальным судом срок принудительной социализации.

дезерт игл
тема эвтаназии под запретом.
а ПОЧЕМУ?! Я тоже не поддерживаю эвтаназию, и кстати тоже согласен с запретом. Просто интересно, почему Вы запрещаете 😊
TemkA
Скажите, а что вы всё этим своим "Богом" везде тычите ?Не принимаем мы вашу эту систему ценностей, чего вы её вменить-то всем пытаетесь ?
Потому что потому. Гладиолус.
Никто не пытается вам навязывать, просто общаемся каждый исходя из своей системы 😊 А мы не принимаем вашу систему "ценностей".

Бонк

TemkA
Родители будут бояться...
Оно уже умерло...
Вы пишете глубочайшую херню, бравируете своим непониманием обсуждаемого предмета, непониманием собеседников.
Ну, просто нечего обсуждать с вами... это будет разговор слепого с глухим...
Чтобы поддерживать диалог надо постараться понять собеседника.
Постить стереотипные штампованные фразы - это не диалог, не беседа.
Это просто замусоривание темы.

TemkA

Бывший
Потому что потому. Гладиолус.
Никто не пытается вам навязывать, просто общаемся каждый исходя из своей системы 😊 А мы не принимаем вашу систему "ценностей".

Вы ещё и выпи#довать желаете на основе ваших этих соображений:

Бывший
Камрады, принимаем ли такого члена в общество

Ну и критиковать пытаетесь, как будто человек типа вашу систему принял, но потом типа предал. Оступнег, еретик, падший ангел, а стало быть сотона и сотонизт. На костёр его, тварь такую
Не так ли ?

krysoboj

в нормальных странах инвалидность - ограничение возможностей. вернее предоставление одних возможностей взамен других. в нашей- мучительная смерть. где бы был у нас хокинг?. меня всегда удивлял пафос сбора денег с сердобольного населения на лечение ракового ребёнка в германии. причём пафос от путепослушной телеведущей у которой между делом обнаруживается особнячок в испании. это при том что лечение гарантировано конституцией. а конституция по словам конституции гарантирована гарантом. а если не возможно в рф- то гарантировано там где возможно. а может стребовать деньги с покупателей флейт? и не надо будет родителям героически до смерти выносить утки и пелёнки

TemkA

Бонк
Вы пишете глубочайшую херню

Я вижу это каждый день в метро. Все уткнулись в свои телефоны
Это смееерть. Разуйте глаза

Бонк

TemkA
Все уткнулись в свои телефоны
Не все.
За МКАДом есть жизнь.
И она - другая.

TemkA

Бонк
И она - другая.

Да, я читал

https://lenta.ru/photo/2016/04/20/village/

Это какой-то Марс
Мне это не интересно

Бонк

TemkA
я читал...
Мне это не интересно...

Эгоист и теоретик... с необузданным желанием обобщать на всех...


Я стараюсь при любом удобном случае общаться с людьми, живущими вне Москвы, в небольших городах, в деревнях.
Их жизнь много полнее и интереснее столичного гона, постоянной спешки.

TemkA

Бонк
Их жизнь много полнее и интереснее столичного гона.

А я с ним вообще не общаюсь. Со столичным

Но и какая-то колупаловка в условиях скудных ресурсов и замкнутостью ареала совершенно не вдохновляет

-------------

https://www.youtube.com/watch?v=sepzu1Dc00g

Бывший

TemkA
Вы ещё и выпи#довать желаете на основе ваших этих соображений
Хотите за ним же?
TemkA
Ну и критиковать пытаетесь, как будто человек типа вашу систему принял, но потом типа предал.
Как будто чего-чего??? 😊
Тут есть участники с совершенно разными взглядами и системами, с которыми мы и спорим частенько именно потому что таки разные взгляды. Однако по данному вопросу у нас с ними одно общее мнение. И неважно кто как обосновывает и объясняет это мнение, исходя из своей ли системы ценностей, или из каких-то других своих соображений. Но по этому вопросу мнение одно.

дезерт игл

ПОЧЕМУ?! Я тоже не поддерживаю эвтаназию, и кстати тоже согласен с запретом. Просто интересно, почему Вы запрещаете
Потому, что неделю с лишним назад ганзу за это блокировал РКН, и Роман запретил даже упоминать это слово

Бывший

дезерт игл
Потому, что неделю с лишним назад ганзу за это блокировал РКН, и Роман запретил даже упоминать это слово
Эээ... понятно. Да, помню сбоило ганзу. Интересно что им надо было в РКН? На какое слово они будут реагировать в следующий раз.

дезерт игл

им надо было в РКН? На какое слово они будут реагировать в следующий раз.
Не знаю. Но точно знаю, если из-за МРа блокирнут ганзу, МР снесут к едрене фене, надеюсь это всем понятно?

TemkA

Бывший
Хотите за ним же?

И как вы себе это представляете ?

Бывший

дезерт игл
Но точно знаю, если из-за МРа блокирнут ганзу, МР снесут к едрене фене, надеюсь это всем понятно?
понятно, ок
Баньте вредителей. А РКНу это тоже чести не делает.

Бывший

TemkA
И как вы себе это представляете ?
Никак 😊
А чего Вы защищаете такие идеи? Тогда скажите, как Вы себе представляете, например у Вас такой ребёнок, и как Вы ему расскажете, что, мол, на следующей неделе мы с тобой поедем к дяде и там тебя усыпят, ты умрёшь и всё. Или например Вам привели такого ребёнка. Придумайте пример такого объяснения, понятного для ребёнка, что его надо убить? 😛

дезерт игл

РКНу это тоже чести не делает.
Ну, это уж точно не мои проблемы

TemkA

Бывший
Никак 😊
А чего Вы защищаете такие идеи? Тогда скажите, как Вы себе представляете, например у Вас такой ребёнок

Ну я, как конченный эгоист, просто возьму для него ресурсы у вас

Бывший
Придумайте пример такого объяснения, понятного для ребёнка, что его надо убить? 😛

Рак головного мозга, когда метастазы пошли. Я и без дяди (его всё равно нет) сам бы кольнул. Да и во всех прочих случаях тоже сам. Ну пи#децово, но х#ли делать. Вот это - крест. А декларанты считают, что все страдания нужно испытать полностью
Боль он уже почувствовал, просто скажу, что дальше будет только ещё больнее и всё

Бывший

TemkA
Ну я, как конченный эгоист, просто возьму для него ресурсы у вас
Не понял...
TemkA
просто скажу, что дальше будет только ещё больнее и всё
И всё?
Что-то маловато у Вас фантазии. Давайте-ка я Вам представлю как это будет выглядеть: вот живёт ребёнок, страдает, пусть действительно чем дальше тем хуже. Но как-то живёт с такой болью, мечтает и надеется избавиться от неё, и жить хорошо, у него есть папа и мама, и умирать он не хочет. И тут в один прекрасный день заходит к нему папа со шприцом яда, и с новостью: "Извини, дальше будет только ещё больнее", хватает его, зажимает ему руки-ноги и рот, потому что ребёнок не хочет умирать и сопротивляется,- и вкалывает ему дозу. А потом ещё какое-то время удерживает его, потому что яд действует не мгновенно, а ребёнку по-прежнему страшно умирать.
Это Вы и Ваш ребёнок. Это действительно всё, что Вы хотели бы сказать на прощание своему ребёнку? 😛

Aleksandr.M

TemkA

Скажите, а что вы всё этим своим "Богом" везде тычите ?
Не принимаем мы вашу эту систему ценностей, чего вы её вменить-то всем пытаетесь ?



Бывший
Это Вы и Ваш ребёнок.
У таких детей нету,от силы донор спермы.Сиё видно из извращённого мышления,которое обычно остаётся и в дальнейшем развивается из подросткового максимализма,не изменённого семейными узами и заботой о потомках.Это у психически здоровых,с болезнями головы дело обстоит более пространно.
В общем,не стоит с подобными и в дискуссию вступать,ибо опуститесь до его уровня.

Бывший

Aleksandr.M
У таких детей нету
Ну пусть он хотя бы фантазию проявит, и представит что у него есть ребёнок. У меня вот пока тоже нету детей, но мышление почему-то не извращённое.

Aleksandr.M

Бывший
У меня вот пока тоже нету детей, но мышление почему-то не извращён
Ключевое слово-пока.Если сложится,что скорее всего,то ок и природа возьмёт свое,а кто то и начала процесса избегает.

TemkA

Бывший
Не понял...

Ну предыдущий оратор почему-то пропагандирует самовыпилы
А я без всяких вопросов для своего больного изыму любые нужные ему ресурсы у общества и его членов, т.е. без всякого стеснения буду паразитировать

Бывший
И всё?
Что-то маловато у Вас фантазии.

...

Это Вы и Ваш ребёнок. Это действительно всё, что Вы хотели бы сказать на прощание своему ребёнку? 😛

Извините, но у вас столь ах#енные смайлики при таких вопросах...
Вам написать недоброе ?

TemkA

Aleksandr.M
У таких детей нету,от силы донор спермы.

Да ладно вам. Я ж про алиментщиков здесь писал
Массе товарищей на биологически своих детей совершенно насрать
Здоровых/больных
Они не считают их своими проектами и живут себе в удовольствие
Будет больной - спишут на бабу, что это из-за неё

Бывший

Aleksandr.M
Ключевое слово-пока.Если сложится,что скорее всего,то ок и природа возьмёт свое,а кто то и начала процесса избегает.
Пасиб! Да я однозначно не буду избегать, полюбасу дети нужны.
TemkA
Ну предыдущий оратор почему-то пропагандирует самовыпилыА я без всяких вопросов для своего больного изыму любые нужные ему ресурсы у общества и его членов, т.е. без всякого стеснения буду паразитировать
Так убьёте или всё-таки добудете нужные для ребёнка ресурсы?
Только совсем уж паразитировать не надо, а то невзначай можно и в тюрьму улететь.
TemkA
Извините, но у вас столь ах#енные смайлики при таких вопросах...Вам написать недоброе ?
Смайликов вот таких 😛 боитесь? 😛
Вот и ответьте - это всё что Вы хотели бы сказать на прощание своему ребёнку? 😛 "дальше будет только ещё больнее", и всё? 😛

Бывший

TemkA
Мне - наплевать
Ну значит будете сидеть в тюрьме.

Бывший

всё-таки не лучше ли обратиться к людям, чем обкрадывать их?

TemkA

Бывший
Ну значит будете сидеть в тюрьме.

А ребёнок - будет жить

mara2107

О чем мы спорим интересно ? Нравятся вам дети наркоманов и алкашей - да на здоровье .

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Fox7

TemkA
Ну и самый расчудесный момент: моему ребенку могут понадобиться донорские органы...
Я их достану
Возможно их источником будет ваш ребёнок. Здоровый. Мне - наплевать
Вы бы ознакомились сначала с темой.
Вы, Шариков, чепуху говорите и возмутительнее всего то, что говорите ее безапелляционно и уверенно(С).

TemkA

Бывший
всё-таки не лучше ли обратиться к людям, чем обкрадывать их?

Сумма может быть неподъёмной, а скорость её сбора - мала
У людей может не быть лишних денег. Значит придётся взять нелишние. Сами они их не отдадут, разумеется

Бывший

TemkA
А ребёнок - будет жить
Да в том-то и дело что без Вас это под большим вопросом будет.
Почему не обратиться к людям, а обкрадывать их? В конце концов, почему это будут другие родители, бабушки??? А не Чубайс к примеру. Много ли старушек собираетесь обокрасть, чтобы набрать нужную сумму? 😊

А вообще закон такой есть в жизни: на чужом несчастье своё не построишь. Срабатывает всегда, т.ч. стоит ли идти на такое.

Бонк

TemkA
Добуду
Будет квота на 10 человек очереди - я дам взятку и подвину их ради своего, чужие может и сдохнут при этом, недождавшись
Будут нужны слишком большие деньги и срочно - я их украду
Возможно это будет пенсия чьих-то бабушек, которые её не дождутся
Ну и самый расчудесный момент: моему ребенку могут понадобиться донорские органы...
Я их достану
Возможно их источником будет ваш ребёнок. Здоровый. Мне - наплевать
Вот это показательная автохарактеристика. Супер.
Коллеги, вы можете представить себе общество, состоящее из таких индивидуумов?
Пауки в банке?

Нормальное общество должно уметь избавляться от таких инородных тел.
Нормальный форум - тоже.


TemkA

Fox7
Вы бы ознакомились сначала с темой.

Ну они там гоняют человека, декларирующего выпил (в том числе самовыпил) ради общественного блага какого-то
Ну вот пусть познакомятся с точкой зрения, что выпиливать можно исключительно чужих, в рамках блага личного
В том числе как страждущих, так и не очень

TemkA

Бонк
Вот это показательная автохарактеристика. Супер.
Коллеги, вы можете представить себе общество, состоящее из таких индивидуумов?
Пауки в банке?

А я и не предлагаю строить такое общество, разумеется
Потому как прочие паучки как бы тоже умеют кусаться
Меня текущее общество полностью устраивает в этом вопросе
Я за то, чтобы оставить как есть

И что там ?
Всякие SMS-шоу на Первых каналах, дабы повыпрашивать, а не красть ?
Да тоже не вопрос - поучаствую
Всё будет максимально слёзно

Меня всё полностью устраивает

TemkA

Бывший
А вообще закон такой есть в жизни: на чужом несчастье своё не построишь. Срабатывает всегда, т.ч. стоит ли идти на такое.

Всё моральное гавно беру на себя. Не переживайте

TemkA

Бонк
Нормальный форум - тоже.

Ну вот ещё один

Вам хоть глазки раскрыли на то как оно смотрится на мир, а вы с какими-то заповедями дебильными тыркаете

Бывший

TemkA
А я и не предлагаю строить такое общество, разумеетсяПотому как прочие паучки как бы тоже умеют кусатьсяМеня текущее общество полностью устраивает в этом вопросеЯ за то, чтобы оставить как есть
Не, ну как? 😊
Т.е. Вы хотите остаться человеком-пауком в обществе людей-не пауков. Вы будете такой - всех обкрадывать если нужно, а остальные не должны быть такими, иначе общество вымрет (вместе с Вами), так? 😊

TemkA

Бывший
Т.е. Вы хотите остаться человеком-пауком в обществе людей-не пауков. Вы будете такой - всех обкрадывать если нужно, а остальные не должны быть такими, иначе общество вымрет (вместе с Вами), так? 😊

Да, разумеется. Иначе ресурсов тупо не хватит
Я правда не уверен, что текущая система не сколлапсирует сама по себе, потому как сильно нарастили общий уровень жизни за счёт долгов и для таких нехороших хотелок вопрос не будет ставиться как "10 старушек - рупь"
Но я на это не влияю

А пауков и так хватает
Ведь это кажется вы там хотите виолончелистов потрсяти немного в пользу больных детей ?
А они муз.инструменты не отдадут, нет

TemkA

TemkA
Да, разумеется. Иначе ресурсов тупо не хватит

Вы конечно можете помечтать там про всякое типа

https://lenta.ru/articles/2016/05/05/basic_income/

Но у вас дебет с кредитом быстро разойдутся

А усточивая структура выглядит по прежнему так:

Но мне много не надо
Я где-то в подполе между теми, что с миномётами и с бокалами

И так что не дай ваш этот Бохх, что с моими детьми что-то случится
Потому что я мгновенно возьму у кого-то. Возможно у вас

Fox7

TemkA

Ну они там гоняют человека, декларирующего выпил (в том числе самовыпил) ради общественного блага какого-то
Ну вот пусть познакомятся с точкой зрения, что выпиливать можно исключительно чужих, в рамках блага личного
В том числе как страждущих, так и не очень

Я вам про пересадку органов. Как сказал выше Александр М, ваш показной юношеский максимализм столкнется с жизнью, а не с теорией. Я не уверен, что вы будете также безаппеляционны, как сейчас в теме.

Бонк

Бывший
Не, ну как? 😊
Т.е. Вы хотите остаться человеком-пауком в обществе людей-не пауков. Вы будете такой - всех обкрадывать если нужно, а остальные не должны быть такими, иначе общество вымрет (вместе с Вами), так? 😊
Чтобы окружающий нас мир становился лучше, комфортнее, приятнее, таких людей-пауков надо отторгать. Это одна из функций общества, как коллективного объединения людей.

В жизни это работает. Проверено.

Чтобы TemkA не был так непоколебимо 😊 самоуверен, он должен почувствовать реакцию общества. В нашем случае - форума.
Если его навечно забанят на ганзе, это будет показательным примером того, что не эгоист вертит на оси общество, а общество ставит эгоиста на место.
Во власти модераторов и администраторов форума показать TemkЕ, что общество сильнее и мудрее индивидуала с паразитическими наклонностями.

TemkA

Fox7
Я вам про пересадку органов. Как сказал выше Александр М, ваш показной юношеский максимализм столкнется с жизнью, а не с теорией. Я не уверен, что вы будете также безаппеляционны, как сейчас в теме.

Если белых вариантов не будет, а тянуть нельзя, значит придётся пойти на риск и воспользоваться вариантом чёрным
Вопрос не в поиске исключительно какого-то максимально аморального решения
Мне это нафиг не сдалось
Но я готов спускаться по шкале вариантов ниже и ниже в случае отсутствия решений


Бонк

TemkA
Но я готов спускаться по шкале вариантов ниже и ниже в случае отсутствия решений
Кто хочет иметь такого соседа? Поднимайте руки.

TemkA

Бонк
Чтобы окружающий нас мир становился лучше, комфортнее, приятнее, таких людей-пауков надо отторгать. Это одна из функций общества, как коллективного объединения людей.

В жизни это работает. Проверено.

Это не работает. Я тоже сначала так думал
А потом понял, что "счастливое завтра" не наступит
И вопрос решается плеванием на коллективный интерес масс и взбиранием по уровням пирамиды в индивидуальном порядке
Главное - занять удобный для себя, не нужно перебарщивать
Потому как несоответствующие с них валятся со свистом

Шастра

TemkA

Если белых вариантов не будет, а тянуть нельзя, значит придётся пойти на риск и воспользоваться вариантом чёрным
Вопрос не в поиске исключительно какого-то максимально аморального решения
Мне это нафиг не сдалось
Но я готов спускаться по шкале вариантов ниже и ниже в случае отсутствия решений

Вот читаю вас и у меня к вам вопрос....все понятно, что дети это наше все и родитель готов ради своего ребёнка на все, не дай Бог какое-то несчастье и тут родитель это Вы, ищете как помочь своему чаду. На сколько низко вы опустится сможете я это поняла, вплоть до здорового ребёнка чужого, а вот от себя что-то оторвать сможете? Отдать из своего тела?

драго

А усточивая структура выглядит по прежнему так:
Это кстати ошибочка.Как раз эта структура сейчас себя и изживает.

TemkA

Шастра
а вот от себя что-то оторвать сможете? Отдать из своего тела?

Да

Я некоторое время назад понял, что мне самому на самом деле не так много надо. Это многое упростило

Я и из пожара наверное попробую вытащить и чужого ребенка, если посчитаю, что успею обернуться
А вот если увижу, что не успею, то я больше нужен своим

В этой жизни вообще много всяких таких дилем. Просто "Нужно определиться с приоритетами". Всё

TemkA

драго
Это кстати ошибочка.Как раз эта структура сейчас себя и изживает.

Возможно. Но вы же видите, что работает
В частности поп там сверху успешно тормозит всякие желания получить много здесь. Предлагает встать в общую очередь, а если она не дойдёт до вас - то смириться
Это помогает существенно экономить ресурсы
У коммунизма ровно та же ресурсная проблема. Объяснения чуть другие

Вы лучше посмотрите затею по первой ссылке в том сообщении
Там постулируется фишка, что денег типа должно хватать всем и они должны быть в нормальном объеме

По идее должно наверное хватать в том числе и на всякие дорогостоящие лечения

При этом я читаю новости типа

http://www.rbc.ru/finances/06/05/2016/572c79239a7947861367effd

Вот это - реальность. Т.е. у них там дофига кто на волне роста поднялся, ну не в средний класс, но из бедности по крайней мере
А их - снова мордой вниз, видимо
Я просто цифры в трюль до этого не слышал
Вот это уже серъёзно

Вообще полезно во всяких хотелка социальных и прочем поглядывать не на швейарцев, а на китайцев, потому как ровняться скорее всего придётся на их планку
Что у нас, в частности, собственно происходит

ХОБО

TemkA

Да

Я некоторое время назад понял, что мне самому на самом деле не так много надо. Это многое упростило

не вижу логики ,только искуственно-ценичное . хочу уточнить - а кто есть для вас ваш ребенок ради которого вы готовы на общественный косяк или жертву собственным здоровьем .

TemkA

ХОБО
а кто есть для вас ваш ребенок ради которого вы готовы на общественный косяк или жертву собственным здоровьем .

Проект, причём с хорошими перспективами. Я это вижу
Постараюсь провести мимо моментов, которые привели меня к взгляду на мир, здесь описанному

драго

Но вы же видите, что работает
Я же и написал-ИЗЖИВАЕТ.Сколько еще изживать будет-неясно.А может вообще
не переживет это изживание.
Что у нас, в частности, собственно происходит
Не согласен.Наши проблемы временные.Чисто тактические.Их проблемы стратегические.Они пытаются залезть на место штатов.Не прокатит этот
фокус дважды.

Поселянин

avkie, уважаю!

ХОБО

TemkA

Проект, причём с хорошими перспективами. Я это вижу
Постараюсь провести мимо моментов, которые привели меня к взгляду на мир, здесь описанному

ну если это ваш проэкт от и до , да еще и с перспективами , а еще и предельно правильно натасканный и преданный за вашу семейную цель - тогда без вариантов - свои на первом месте , чужие побоку . еслиже проект чисто его самого (вашегоребенка) с перспективой его отпочковывания от вашего - тогда это какбудто бы вы сын своего ребенка к томуже берущий на себя не маленький такой косяк без причины - это как владывать в хотелки дочери - безсмысленное тупое дело .

LAVERON


Я и из пожара наверное попробую вытащить и чужого ребенка, если посчитаю, что успею обернуться
А вот если увижу, что не успею, то я больше нужен своим

Хорошее выживальщическое правило,но оно почему-то прямо противоречит всему тому,о чём вы тут много сказали(даже применю слово-втирали-оно поболее подходит по сути в этом месте).
А как же теория всепрощения и всеспасения,по которой вы должны броситься в огонь-и обгореть,и мучиться остаток жизни,или сгореть заживо вообще?
А хорошие люди-ваших детей-спасут таки-накормят,напоят,вырастят,дадут образование....


Я некоторое время назад понял, что мне самому на самом деле не так много надо. Это многое упростило

Вы вчера это только поняли?
Ведь третьего дня -вы только что в этой самой теме столько перлов выдали про то,что вам не все равно! 😊))).

TemkA

драго
Не согласен.Наши проблемы временные.Чисто тактические.Их проблемы стратегические.Они пытаются залезть на место штатов.Не прокатит этот
фокус дважды.

Со временностью не согласен
Геополитическое лавировние - конечно интересная тема, но непонятно насколько хватит
В любом случае стабильного источника повышения и удержания благосостояния толком не находится
Просто какие-то темы высплывают. Другие, с другими темами их начинают топить. Всё в движении
Печатанье денег. Гномский банк. Оффшоры-минус-налоги. Нефть. Дешевое индустриальное производство

TemkA

ХОБО
еслиже проект чисто его самого (вашегоребенка) с перспективой его отпочковывания от вашего - тогда это какбудто бы вы сын своего ребенка к томуже берущий на себя не маленький такой косяк без причины - это как владывать в хотелки дочери - безсмысленное тупое дело .

Не совсем понял, но я вижу, что это абсолютно самостоятельный отдельный человечек. Не копия, не какое-то продолжение прямо вот. Просто больно хорош получился. И поэтому имеет право рассчитывать на то, что будут созданы все условия для развития и стартовые позиции
Будут ещё и более похожий на меня по складу характера и прочему - подумаю насчёт передачи взглядов в более широком объёме

tref7

TemkA


Потому что я мгновенно возьму у кого-то. Возможно у вас

Придите возьмите у меня. Я, возможно, поделюсь.

драго

В любом случае стабильного источника повышения и удержания благосостояния толком не находится
Так его ни у кого нет.Сейчас намечается не рост.А уменьшение роста других.
И выравнивание среднего роста по планете.
А тут у нас шансы есть.Остатся нынешнего роста.А вот другие уменьшатся.
И тогда и будем сравнивать.

TemkA

LAVERON
А как же теория всепрощения и всеспасения,по которой вы должны броситься в огонь-и обгореть,и мучиться остаток жизни,или сгореть заживо вообще?
А хорошие люди-ваших детей-спасут таки-накормят,напоят,вырастят,дадут образование....

Это у кого такая теория ?

"Дадут. Догонят, и ещё дадут"
С людьми нонче весьма говённо. Это в советское время какое можно было там про что-то развести некие рассуждения
Ещё и мат.вопрос многое испортил

У меня нет какого-то дурацкого заморота насчёт торговли добрыми делами в обмен на улучшение кармы и т.п.

Vitar

TemkA
а вы с какими-то заповедями дебильными тыркаете

этим дебильным заповедям не одна тысяча лет
как-то эти заповеди выживают, не смотря на дарвиновскую форму существования человечества
чем-то они полезны людям, раз про них никак не забудут

забрать у ближнего необходимое, но при этом, чтобы не было других пауков, а лучше застолбить в пирамидке место потеплее

только тут нужна осторожность.
дело вот в чем, такая позиция скатывается к паразитизму
не паука, а клопа

а в процессе эволюции паразиты теряют не нужные органы, у них остаются только рот и жопа

осторожность нужна

TemkA

tref7
Придите возьмите у меня. Я, возможно, поделюсь.

Мне не нужно в данный момент. И меня смущает вот это ваше возможно 😛

Но я подумаю всё же насчёт всяких там шоу-методов
Предмет рекламы дюже хорош сам по себе
Когда гуляли ещё с мелким с каляской, какой-то мужик, словив взгляд, настолько проникся, что пытался всучить жене ведёрко с клубникой, которую нёс домой...

Я сильно надеюсь, что всё будет хорошо

ХОБО

TemkA

Не совсем понял, но я вижу, что это абсолютно самостоятельный отдельный человечек. Не копия, не какое-то продолжение прямо вот. Просто больно хорош получился. И поэтому имеет право рассчитывать на то, что будут созданы все условия для развития и стартовые позиции
Будут ещё и более похожий на меня по складу характера и прочему - подумаю насчёт передачи взглядов в более широком объёме

то есть у вас по ходу нет семьи а просто есть ребенок . он не продолжатель вашего дела , он не для вашей семьи - просто отдельный . то есть для вас от него никакого цимуса , фактически ваша помощь ему это жест . бзик другим словом . вы говорите он имеет право расчитывать но при этом он отдельный . поясните что конкретно дает ему право расчитывать , потому как прва обычно даются в букете с обязанностями и долгом . не такли ? передача взглядов это извините полная хрень- кому нужны эти взгляды . они обеспечат вам спокойную старость чтоли ? или вы предпочитаете вместо нее и передачи семейного потомству - возможность одинаково реагировать на новости по телеку ?

TemkA

Vitar
не паука, а клопа

а в процессе эволюции паразиты теряют не нужные органы, у них остаются только рот и жопа

осторожность нужна

Кому что сподручней
В том числе это даёт шансы
Жирный клоп может оказаться интересней мелкой мошки

tref7

TemkA
Когда гуляли ещё с мелким с каляской, какой-то мужик, словив взгляд, настолько проникся, что пытался всучить жене ведёрко с клубникой, которую нёс домой...
Я готов поделиться. Я и алкашику возле магазина могу подать, не вопрос. Но если будут требовать нагло и беспардонно, могу и в челюсть зарядить, вот в чём дело. )))

TemkA

ХОБО
фактически ваща помощь ему это жест . бзик другим словом .

Да, бзик. Но меня всё полностью устраивает

ХОБО
они обеспечат вам спокойную старость чтоли ?

Сильно рискованная идея - рассчитывать на детей насчёт старости
Вне зависимости от их душевных/моральных качеств
Я рекомендую постараться скопить самостоятельно и сильно их не обременять

P.S. Это у нас 151-я подтягивается ? 😛

LAVERON



У меня нет какого-то дурацкого заморота насчёт торговли добрыми делами в обмен на улучшение кармы и т.п.

Странно,а только что говорили:


Бывший

Ну значит будете сидеть в тюрьме.
А ребёнок - будет жить

TemkA

> Странно,а только что говорили:

Я в смысле торговли ими со всякими там мифическими сущностями

Тюрьма - это технический момент

LAVERON

А....а я то думал,что вы в своих теориях запутались,как это видно из ваших перлов.

ХОБО

TemkA

Сильно рискованная идея - рассчитывать на детей насчёт старости
Вне зависимости от их душевных/моральных качеств
Я рекомендую постараться скопить самостоятельно и сильно их не обременять

вы белое черным то не называйте , а то расчитывать на детей в старости рискованно , а не обременять детей это типа пападание в десятку 😊 . вообщем я вас полностью понял . вы не паук . для паука у вас нету реальной мотивации и СОБСТВЕННОЙ цели , а всеголишь социальный прибабах , подхваченный гдето на жизненном пути . что-то типа " радисвоегодитятияготовнавсе" . скажу даже больше , вы уж простите , если дело коснется выбора - вы или он . выбор будет сделан в пользу вас . потому что он "отдельный" , а вы всеголишь человек . выбор в пользу ребенка делается только если он продолжает и хранит начатое вами - потому что кто позже родился у того времени побольше , но только в контексте продолжателя . а если он отдельно - то смысла менять одну жизнь на другую - нет . паук никогда не делает безсмысленных шагов , тем более ступая по краю косяка .

TemkA

ХОБО
а вы всеголишь человек .

Да, именно так

ХОБО
выбор в пользу ребенка делается только если он продолжает и хранит начатое вами - потому что кто позже родился у того времени побольше , но только в контексте продолжателя

Я не уверен, что стоит это передавать именно ему
Он и сам без всего этого гамна справится и в жизни всё будет хорошо, довольно упёртый получился
Вот если будет ещё и увижу, что менее, то подумаю насчёт хотя бы одного, да "испортить"
Отдельный вопрос про знания не общего толка
Тут можно было бы про ученика подумать
Но они вроде как обычно все неблагодарные бывают, как практика показывает

ХОБО

TemkA

Я не уверен, что стоит это передавать именно ему
Он и сам без всего этого гамна справится и в жизни всё будет хорошо, довольно упёртый получился. У него всё хорошо будет
Вот если будет ещё и увижу, что менее, то подумаю насчёт хотя бы одного, да "испортить"
Отдельный вопрос про знания не общего толка
Тут можно было бы про ученика подумать
Но они вроде как обычно все неблагодарные бывают, как практика показывает

вот для этого и заводят детей - чтоб лотереи с учеником избежать . потому как просто ученик - он не для вашего учится а для своего .

TemkA

ХОБО
вот для этого и заводят детей - чтоб лотереи с учеником избежать . потому как просто ученик - он не для вашего учится а для своего .

Не, знанья-то жалко как бы
Но этот корм не в любого коня
Но мы над вопросом ещё детей ещё поработаем, не переживайте

ХОБО

TemkA

Не, знанья-то жалко как бы
Но этот корм не в любого коня
Но мы над вопросом ещё детей ещё поработаем, не переживайте

да я не переживаю . вначале чето всколыхнулся , думал реально паучья тенденция раскручивается а причин реальных то пока нет , но теперь успагоился . все в поряде , народ живет тем же мягким , что и раньше . вон в соседней ветке - детское оружье с сурьзным видом обсуждают . вобщемжитьможна 😊

TemkA

ХОБО
вобщемжитьможна 😊

Да конечно можно

Просто лючок приоткрыл на орбитальной станции, а граждане космонавты - без скафандров оказывается были
Ну так уже вроде как обратно закрыли

Кому-то конечно лицо чуть поморозило... бывает

TemkA

О, видали яка глупость, а батяшке соответственному наверное очень прямо хотелось

Не повезло ребёнку с родственниками

------------

Нда...

mara2107

Кстати о больных детях - я вот знаю один чувак просил на лечение ребёнка просил , просил ,а потом купил квартирку и машинку приличную ...
Что с ребёнком если честно не знаю

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

LAVERON

Кстати о больных детях - я вот знаю один чувак просил на лечение ребёнка просил , просил ,а потом купил квартирку и машинку приличную ...

Во многих странах периодически проходят программы,когда за взятого из инвалида ребенка-дают послабухи по кредитам,помогают в постройке домов,квартиры дают,другие серьезные налоговые льготы предоставляют.

mara2107

Дооооо 😀 по какой такой программе у нас квартирки с машинками раздают ??!!

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Aleksandr.M

LAVERON
Во многих странах периодически проходят программы,когда за взятого из инвалида ребенка-дают послабухи по кредитам,помогают в постройке домов,квартиры дают,другие серьезные налоговые льготы предоставляют.
Например?

krysoboj

тёмка - забавный типок. это мировоззрение о вскарабкивании на пирамиду и отъёма органов у лохов и вправду работает. вся наша элитка его исповедует. кому-то удаётся вскарабкавшись умереть в горках. иногда. а кому- то - в лубянковом подвале. тухачевский ведь скорее правило чем исключение. я так думаю плохо умереть имеет одинаковый шанс и ежов и корчик. вообще отнятие у лоха почки и бабкиного крестика - не гарантия что лох не окажется таким же не обременённым моральной ерундой. или приморским партизаном.
а так спасибо тёмке- очень стройно объяснил мне поведение некоторых. да что там-некоторых... в особенности-облечённых..

Шастра

TemkA

Да

Я некоторое время назад понял, что мне самому на самом деле не так много надо. Это многое упростило

Я и из пожара наверное попробую вытащить и чужого ребенка, если посчитаю, что успею обернуться
А вот если увижу, что не успею, то я больше нужен своим

В этой жизни вообще много всяких таких дилем. Просто "Нужно определиться с приоритетами". Всё

Ага, тут мне понятно, тогда если не затруднит вас, ещё два вопроса к вам имею.
Представим ситуацию, ваш ребёнок уже взрослый, вы едете на его машине, он за рулём и сбивает пешехода на пешеходном переходе, тут как бы в этот момент, можно взять на себя всю вину и сесть за руль, тем самым уберечь своё чадо от дальнейшего, сделаете такой шаг?
И второй вопрос,(накануне праздник же), вы писали, что если будет опасность, то не станете рисковать, потому что своим вы нужней, а вот если война? Останетесь со своими? Им вы же будете нужней? Рядом, а не где-то на фронте, верно?

TemkA

Шастра
Представим ситуацию, ваш ребёнок уже взрослый, вы едете на его машине, он за рулём и сбивает пешехода на пешеходном переходе, тут как бы в этот момент, можно взять на себя всю вину и сесть за рулём, тем самым уберечь своё чадо от дальнейшего, сделаете такой шаг?

Сделаю
Только с переходами и городом это будет на порядок сложнее - у всех регистраторы и народу много. Там свидетели потом скажут кто из какой двери выходил

Шастра
И второй вопрос,навеянный накануне праздника, вы писали, что если будет опасность, то не станете рисковать, потому что своим вы нужней, а вот если война? Останетесь со своими? Им вы же будете нужней? Рядом, а не где-то на фронте, верно?

А я и так на нё не иду. Привязан к объекту

Но если бы этого небыло, то сильно ситуацию не меняет
Война, требующая мобилизации - это уже пост.ядерная
А ей будет соответственно предшествовать обмен ударами
В виду проживания в столице мне и моей семье полагаю что в чём-либо участвовать не потребуется. Мы тут все вместе просто помрём

Так что на фронт пост.апокалипсиса пойдут те, чьи населенные пункты ударам не подвергались

--------------

Я уже писал, кажется в теме про геройство
Что я - за честный бепотерьный геноцид. Т.е. не нужно Турцию там какую силами миллионной пехотной армии оккупировать и бодаться на земле
Стереть её там инфраструктуру к чёртовой бабушке + по крупным городам пройтись ядерными зарядами

А за бодание и прочий пехотный риск сейчас типа платить принято
На данный момент мне такая работа не интересна

Рамси. Бо

TemkA
Сделаю
Только с переходами и городом это будет на порядок сложнее - у всех регистраторы и народу много. Там свидетели потом скажут кто из какой двери выходил

Вот сразу видно что ты не отрацала 😀

Вари башкой как воровать надо!

Нефиг останавливаться, свалил по бырому, васадил, сел за руль. Ну а потом вернулся уже сам за рулём.
Мол сначала испугался, а потом одумался.

ХОБО

Шастра

Ага, тут мне понятно, тогда если не затруднит вас, ещё два вопроса к вам имею.
Представим ситуацию, ваш ребёнок уже взрослый, вы едете на его машине, он за рулём и сбивает пешехода на пешеходном переходе, тут как бы в этот момент, можно взять на себя всю вину и сесть за рулём, тем самым уберечь своё чадо от дальнейшего, сделаете такой шаг?
И второй вопрос,навеянный накануне праздника, вы писали, что если будет опасность, то не станете рисковать, потому что своим вы нужней, а вот если война? Останетесь со своими? Им вы же будете нужней? Рядом, а не где-то на фронте, верно?

какие забавные вопросы . вот чтоб понятно было что человек которому они адресованы на себя наговаривает выставляя из себя практичного цинника - я для сравнения отвечу на эти вопросы тоже . первый - вину за ребенка я например брать не буду так что он пойдет по этапу на общих основаниях - это закон важивания семьи- глава семьи на первом месте а все остальные на втором поэтому идиотизм , когда отец идет сидеть за сына ,а вот сын за отца - логично и правельно . чаек и сигареты буду засылать ему туда как можна чаще .второй вопрос - война . если смогу - свалю с семьей при первой возможности . если жесткая принудительная мобилизация - выбора нет - придется воевать , а там по ходу видно будет .

Картушка

КМ
...количество детей с "ограниченными возможностями" (так это сейчас называется) растет, генофонд ухудшается, нация стремительно вырождается, многие просто "вязнут" в уходе за больными, деньги и ресурсы семей и государства уходят на это, а отдачи, будущего у них нет. И как быть непонятно.
Думается, тут самое важное и ключевое слово - "СТРЕМИТЕЛЬНО".

И одна из причин - немного изменившееся мировоззрение.
И в том числе и изменившееся и под влиянием специальных людей, которые этим занимаются, этому обучались и получают за это деньги. Есть в некоторых заграницах такие специальные службы. Они этим занимаются очень профессионально, терпеливо, не спеша. Некоторые им помогают и за деньги, многие - просто поверив во все эти истины. Особенно если слышат их с самого рождения.
Ещё есть такое понятие - "ложный гуманизм". Это когда формально всё выглядит вроде бы очень хорошо и гуманно, а приводит к противоположному результату. Не, ну если умные люди именно этого результата и хотели, а просто говорили красивые слова - тогда хоть логично, а вот если действительно верили в то, что сами говорили, "тогда - ой!", как говорится.

Два примера как бы якобы из жизни:
В одной стране живут медведи гризли. И ещё там живут люди, и не все люди живут в больших городах, иногда некоторые люди каким-то образом случайно сталкиваются с этими медведями гризли. И для таких случаев придумали здоровенные баллончики с газом (перечным, слезоточивым... ? В общем - именно для медведей).
Столкнулся с медведем, успел выхватить баллончик, улил его, тот прослезился и убежал...
И вот гуманисты пожалели медведиков, действительно неприятно медведям. И слёзы, и сопли и стресс и всё такое. И добились запрещения этих баллончиков.
Теперь, те люди, которые носили баллончики - ходят с винтовками и здоровенными револьверами. И при встречах с медведями - просто их убивают. Зато медведи не страдают от слёз и соплей.

А ещё в одной стране в одной болотистой местности разводили множества аллигаторов. Из них потом делали ремни, сумочки и стейки.
Гуманисты решили, что это не гуманно - делать ремни и сумочки. И запретили делать сумочки из аллигаторов. Тогда те, кто их разводил - перестали разводить аллигаторов, кормить их, звать ветеринаров и создавать условия для их жизни и размножения. А потом и вовсе стали осушать болота.

В итоге - там теперь нет болот и аллигаторов...
Которые там жили сотни тысяч лет. До ХХ века, пока их не защитили гуманисты. И в итоге аллигаторов не стало.
Совсем.

Есть примеров много разных.

Ещё одно странное совпадение - в странах с развитым гуманизмом обычно отрицательный "прирост" населения. Ну, то есть количество народа уменьшается.
А в странах с такой религией и образом мышления, где нет "гуманизма" - там население растёт не по дням, а по часам.
Можно предположить, что в гуманных странах когда-то всё население исчезнет. И на этой территории будут жить люди не придерживающиеся такого образа мыслей. До тех пор, пока сами не станут "гуманными" и не исчезнут тоже.

Может это всё не случайно? Ведь, как говорилось: - "Если звёзды зажигаются, значит это кому нибудь нужно?!"(С)

Картушка

TemkA
Я и из пожара наверное попробую вытащить и чужого ребенка, если посчитаю, что успею обернуться
А вот если увижу, что не успею, то я больше нужен своим

В этой жизни вообще много всяких таких дилем. Просто "Нужно определиться с приоритетами". Всё

Считается, что восточная и "западная" модель жизни отличаются.
Радикально и кардинально. До противоположности.
По-западному, если лодка, на которой плыли двое родителей и несколько детей, если вдруг лодка начала тонуть, спасать предполагается однозначно и без вариантов - детей. А потом, если получится - родителей.
Почему? "Потому, что дети - цветы жизни!"(С). Ну или типа такого.

По-восточному, если тонет такая лодка - спасать полагалось родителей. Ну а потом, если получится, - детей.
А почему?
О, там всё давно объяснено.
Если спасут родителей, а детей нет - они детей ещё нарожают.
А если детей спасут без родителей - они скорее всего всё равно погибнут, кто их станет кормить и выхаживать?!

И в итоге почему-то в Китае народонаселение СТРЕМИТЕЛЬНО растёт из года в год.
А в странах, где сильно развит гуманизм - народонаселение довольно таки быстро сокращается. А если это не так заметно, то только потому, что туда ежегодно приезжают миллионы людей из стран, где гуманизма маловато. Они и сами приезжают и детей рожают во множестве.
В Германии в некоторых городах в школе на 2-3 немецких детей приходится около 20 турецких и албанских.
В Москве сосед долго искал школу, отвести ребенка в первый класс, чтобы не получалось так, что на 20-25 учеников не получалось 3 человека москвича и остальные - практически не говорящие по-русски.

Не знаю чем кончилось, но бегал по району долго. Может возит куда за 20-50 км на машине? А, фигня, час или два на машине туда и столько же обратно. И так в течение лет 5-6.

Шастра

ХОБО

какие забавные вопросы . вот чтоб понятно было что человек которому они адресованы на себя наговаривает выставляя из себя практичного цинника - я для сравнения отвечу на эти вопросы тоже . первый - вину за ребенка я например брать не буду так что он пойдет по этапу на общих основаниях - это закон важивания семьи- глава семьи на первом месте а все остальные на втором поэтому идиотизм , когда отец идет сидеть за сына ,а вот сын за отца - логично и правельно . чаек и сигареты буду засылать ему туда как можна чаще .второй вопрос - война . если смогу - свалю с семьей при первой возможности . если жесткая принудительная мобилизация - выбора нет - придется воевать , а там по ходу видно будет .

Ох, от вас таких ответов не ожидала, почему то думала, что ТемкА так ответит, но он очень грамотно обошёл эти вопросы, не дав на прямую ответ.
Ну с ребёнком понятно, у мужчин редко встречается сильный инстинкт отца, а вот с войной......у вас дед воевал?

ХОБО

Шастра

Ох, от вас таких ответов не ожидала, почему то думала, что ТемкА так ответит, но он очень грамотно обошёл эти вопросы, не дав на прямую ответ.
Ну с ребёнком понятно, у мужчин редко встречается сильный инстинкт отца, а вот с войной......у вас дед воевал?

нету инстинкта отца , есть лишь материнский инстинкт он присущ женщинам и мужчинам воспитанным матерями . ТемкА не ответил так потому что не понимает - генерала вместо солдата не отдают . с войной ситуация не простая . у меня воевал дед , но он воевал за родину . сейчас родины нет . ее разграбили , распродали . вместо родины сейчас территория где ублюдки тянут последнее с населения . я задаю себе вопрос - что я буду защищать если грянет война ? газпром ? квартиры за пять лимонов ? тупую молодежь ? может право женщины быть шлюхой ? или право водителя субаруфорестера на невнятную езду ? может список внекласной литературы школ где особо выделяется "лолита " ? может расценку в 130тр за лечение сломанного голеностопа ? налог за землю которая в моей собственности ? проданные озера и леса ? разрушенный завод зил ? а может эвакуаторы ?может сочинский комплекс или храм построенный на месте городского открытого басеина ? я это защищать не хочу . я это презираю .

Lis-biker

иногда люди, которые болеют всю жизнь, задают себе вопрос, "а зачем я так мучаюсь"
мораль.. позволяет чувствовать себя хорошим и правильным?

Шастра

ХОБО
нету инстинкта отца , есть лишь материнский инстинкт он присущ женщинам и мужчинам воспитанным матерями . ТемкА не ответил так потому что не понимает - генерала вместо солдата не отдают . с войной ситуация не простая . у меня воевал дед , но он воевал за родину . сейчас родины нет . ее разграбили , распродали . вместо родины сейчас территория где ублюдки тянут последнее с населения . я задаю себе вопрос - что я буду защищать если грянет война ? газпром ? квартиры за пять лимонов ? тупую молодежь ? может право женщины быть шлюхой ? или право водителя субаруфорестера на невнятную езду ? может список внекласной литературы школ где особо выделяется "лолита " ? может расценку в 130тр за лечение сломанного голеностопа налог за землю которая в моей собственности ? проданные озера и леса ? разрушенный завод зил ? а может эвакуаторы ?может сочинский комплекс или храм построенный на месте городского открытого басеина ? я это защищать не хочу . я это презираю .

Вы думаете, что когда жил ваш дед и прадед было все прекрасно? Не было богачей? Не было бедноты? Про медецину вообще молчу......суть защищать Родину, как в песни "пусть кричат уродина, а она мне нравится". Это ж наша земля. Просто интересно, что бы вам ваш дед сказал, печально.

Lis-biker

ХОБО
я это защищать не хочу . я это презираю
белую повязку заготовил уже?
все презирают ворюг, но родина это не варюги, это твой дом, твоя земля, твои родные и друзья.. страна это люди.

Lis-biker

у меня земля, и дом, пусть и скромыне, но свои, а что там у вас в голове я х.з.

asafi

У меня тоже земля и дом скромные. Но я прекрасно понимаю, что они не мои. В РФ это по факту так.

ХОБО

Lis-biker
белую повязку заготовил уже?
все презирают ворюг, но родина это не варюги, это твой дом, твоя земля, твои родные и друзья.. страна это люди.

не надо вписывать в какуюто гипотетическую родину моих родных - которые - моя семья . понимаете ? - мои родные это моя семья а не ваша родина . мой дом ( который кстати не подарен мне вашей "родиной" а куплен у нее ) это мой дом а не родина . а друзья - вон в соседнем топике маслины от сайги впятером переваривают . страна - это не люди . это добровольная структура граждан на пути к благу . и чтобы граждане захотели защищать эту структуру - нужно както их мотивировать а не включать лохотрон под названием "зародину" , тем более после реальных косяков и вредительства . родина была когда квартиры давали и газировка три копейки стоила . а сейчас просто страна .

Lis-biker

победа память язык культура и таки да, земля.

Lis-biker

ХОБО
нужно както их мотивировать
ну так нелюдей с повязками тоже мотивировали.. и мочили они своих будь здоров!

Lis-biker

ХОБО
родина была когда квартиры давали и газировка три копейки стоила
что-то граждане не особо хотели в ней жить, раз так легко её отдали..

ХОБО

Lis-biker
победа память язык культура и таки да, земля.

язык культура память - это никто отнять не может . это не возможно отнять . земля не принадлежит населению страны - это надеюсь вы понимаете ?

KOSTYA

Шастра

Вы думаете, что когда жил ваш дед и прадед было все прекрасно? Не было богачей? Не было бедноты?

Социального расслоения по типу Южной Америки определенно небыло...

Шастра
Про медецину вообще молчу......

Почему?У вас какие то иные взгляды на медицину...Прошу,не молчите...поделитесь с нами...

Шастра
суть защищать Родину, как в песни "пусть кричат уродина, а она мне нравится".

Постинг #217

Шастра
Это ж наша земля.

И много у вас ВАШЕЙ ЗЕМЛИ?

Шастра
Просто интересно, что бы вам ваш дед сказал, печально.

Ничего интересного,думаю что ничего не сказал бы...

Lis-biker

ХОБО
земля не принадлежит населению страны
ну вот у меня соток 20 есть 😊
ХОБО
язык культура память - это никто отнять не может
уже отнимают.. рассказывая по радио о полторытысячимиллионов репресированных..
а у некоторых, кому Родина- не Родина, так и вовсе давно отняли.

ХОБО

Lis-biker
что-то граждане не особо хотели в ней жить, раз так легко её отдали..

потому что то , что достается на халяву - не ценится идиотами .

Lis-biker

ХОБО
не ценится
так продали за джинсы и сникерсы, никто бороться не хотел... жалкая кучка защитников- пшик.. никто.. ни армия ни кгб.. слили страну.. а родина, она осталась.

ХОБО

Lis-biker
ну так нелюдей с повязками тоже мотивировали.. и мочили они своих будь здоров!

раньше были "СВОИ " а сейчас своих нет . есть страна и население . есть упыри которые это население доят . вы вообще понимаете разницу между ссср и россией или для вас ее нет ? а если нет то может тогда и между царской россией и ссср тоже нет . понимаете - защищая страну - вы отстаиваете ее принцыпы . вот конкретно какие принцыпы сейчас у страны россия ? например у царской было крепостное право продавать семьи крестьян за пару легавых .

Lis-biker

а сейчас своих нет
это у вас нет.. а у меня есть.

Lis-biker

asafi
Там наши люди или нет?
а они хотят быть с нами? те, кто убежал в Россию, бросил свою родину, они чего хотят?

ХОБО

Lis-biker
уже отнимают.. рассказывая по радио о полторытысячимиллионов репресированных..

язык , культура , память - это все хранится и передается в контексте семьи . кто держится традиционных семейных устоев - тот хранит языккультурупамять . по сути он и есть это все . и ему насрать на радио .

Lis-biker

а откуда беруться.. те кто не помнит? ну и те у кого родины нет?

ХОБО

Lis-biker
а сейчас своих нет
это у вас нет.. а у меня есть.

ну хорошо - ответьте на один вопрос - когда появилось понятие "родина " ?

ХОБО

Lis-biker
а откуда беруться.. те кто не помнит? ну и те у кого родины нет?

берутся они из безсемейных .

Шастра

KOSTYA

Ничего интересного,думаю что ничего не сказал бы...

Это вы так думаете, если ваш дед воевал, я предполагаю ему было бы что вам сказать и рассказать.
А то получается 9 мая помним, гордимся, ваш подвиг бессмертен, а случись война, я валить буду из страны, никто не нужен, земля не моя и Родина не моя, грустно как то.

Fox7

Lis-biker
а откуда беруться..
Lis-biker
те у кого родины нет?
Рождаются, когда видят, что нынешней "Родине" они на х.р не нужны.

ХОБО

Шастра

Это вы так думаете, если ваш дед воевал, я предполагаю ему было бы что вам сказать и рассказать.
А то получается 9 мая помним, гордимся, ваш подвиг бессмертен, а случись война, я валить буду из страны, никто не нужен, земля не моя и Родина не моя, грустно как то.

вы правы - это грустно . у людей отняли родину и продали ее . нету больше родины . нечего защищать .

Fox7

Если вокруг Вас есть люди, кому Вы нужны и кто нужен Вам - Родина у Вас есть.

KOSTYA

Шастра

Это вы так думаете

Именно Я,что думает ХОБО пока неизвестно

Шастра
если ваш дед воевал, я предполагаю ему было бы что вам сказать и рассказать.

Мой дед рядовым воевал в двух войнах,прадед воевал офицером и командиром в трех войнах...прадед - кадровый военный,кавалер многих орденов,от наркома обороны СССР Климента Ефремовича Ворошилова за СоветскоФинскую наградную саблю получил...к сожалению не дед не прадед мне ничего рассказать не смогли бы,ибо умерли когда Я был младенцем.

Шастра
а случись война, я валить буду из страны, никто не нужен, земля не моя и Родина не моя, грустно как то.

Лично Я не буду никуда валить,но мнение ХОБО мне вполне понятно и я его вполне принимаю и даже допускаю его правоту.

ХОБО

я скажу за себя - для меня " родина" перестала существовать когда в 90-х ограбили моих дедов , обнулив через сбер банк все их накопления . этого я никогда не прощу .

Farragut

А намедни до меня вдруг дошло,
Отчего мне с ними так западло,
Отчего меня тошнит от слова "патриотизм"
И все их песни - как над ухом сверло.
Я так долго не хотела понимать,
Почему буквально нечем дышать.
Они слепили кадавра из кусков мертвеца
И говорят, что это Родина-мать.
Они слепили кадавра из кусков мертвеца
И заставляют его лобызать.

Я не хочу про политику, опять про политику,
Про нашу про политику да с трезвых-то глаз...
Но я привыкла уважать свою Родину-мать,
А эта родинамать не та, что родила когда-то нас.
Тикки А. Шельен

Шастра

KOSTYA

Лично Я не буду никуда валить,но мнение ХОБО мне вполне понятно и я его вполне принимаю и даже допускаю его правоту.

Ну раз вам позиция ХОБО понятна, то такой вопрос, вот вы гордитесь своим дедом и тем что он воевал, а если бы он сделал как ХОБО, вам бы было понятен его шаг? С гордостью, как сейчас о нем бы говорили?

KOSTYA

Шастра

Ну раз вам позиция ХОБО понятна, то такой вопрос, вот вы гордитесь своим дедом и тем что он воевал

горжусь

Шастра
а если бы он сделал как ХОБО, вам бы было понятен его шаг?

Понятен,но не одобряем.Хм...ХОБО ведь четко пояснил,не нужно путать СССР и сегодняшнюю олигархическую Россию.Мы живем совсем не в той стране в которой жили наши деды.Неужели вы этого не видите?

Шастра
С гордостью, как сейчас о нем бы говорили?

нет

TemkA

Шастра
А то получается 9 мая помним, гордимся, ваш подвиг бессмертен, а случись война, я валить буду из страны, никто не нужен, земля не моя и Родина не моя, грустно как то.

Вы кажется проникаться реальностью начинаете

Современное 9-е мая разумеется полу-мулька. Но уровень её выдерживается и культивируется более чем достойно
На самом деле, если вы подумаете, то это единственный праздник (кроме Нвого Года, гы), объединяющий страну
Ну и детям, конечно, нравится

А так... действительно грустно

И если объявить, что типа через две недели - война, то народ массово ломанётся в аэропорты
Но т.к. объявления не будет, а переход от бодания лбами до приведения в в высшую степень готовности - дело минут 15...
В общем все тут так и останутся расхлёбывать. Но вынужденно
А у большей части так тупо не буде ни средств, ни возможности свалить

Ближайшая картинка - Донбасс (без принуд.мобилизации) и Украина (уже с). Народ корабль активно покидает

Ну и главное, чего вы возможно не понимаете, так это то, что современная война - это сражения между комплексами вооружений и их операторами
Чем дальше будет развиваться инженерная мысль, тем больше геройство будет заключаться в том, что оператор может погибнуть от того, что по бункеру управления, где он сидит, прилетит ракета противника

Солдаты на поле боя будут потихоньку отходить от дел
Вот уже сегодня в Калининграде на параде на грузовичках провезли роботов, один из которых модулем вооружения крутил
Вот это и есть - будущие герои будущих войн
Пехота же скорее всего домутирует в итоге до каких-то бронескафандров или там прочих Mech-Warior'ов, когда пехотинец - просто фактически коммандир человеко-подобной БМП или танка будет
Ну и система управления...
Сначала - дистанционное, потом - полуавтономное, а потом и стратегическое отдадут SkyNet'у какому

Вот это и есть новые cолдаты:

Старые конечно полностью не исчезнут, это ещё лет 100 нужно до всякой там фантастики изрядной, но направление - задано
Умирать на поле боя будет менее технологичный противник. У более технологичной стороны умирать никто не будет, будут выходить из строя боевые единицы

А "граждане страны" будут на форумах лайкать видео с камер этих роботов, которые за их интересы кого-то там крошат

Шастра

TemkA

Вы кажется проникаться реальностью начинаете

Современное 9-е мая разумеется полу-мулька. Но уровень её выдерживается и культивируется более чем достойно
На самом деле, если вы подумаете, то это единственный праздник (кроме Нвого Года, гы), объединяющий страну
Ну и детям, конечно, нравится

А так... действительно грустно

И если объявить, что типа через две недели - война, то народ массово ломанётся в аэропорты
Но т.к. объявления не будет, а переход от бодания лбами до приведения в в высшую степень готовности - дело минут 15...
В общем все тут так и останутся расхлёбывать. Но вынужденно
А у большей части так тупо не буде ни средств, ни возможности свалить

Ближайшая картинка - Донбасс (без принуд.мобилизации) и Украина (уже с). Народ корабль активно покидает

К сожалению реальность такова, что и в наше время и в то время дезертиры есть и будут. Но суть не в этом, а в том, что понятно никто не хочет умирать и идти на войну, но Родину нужно защищать, а не искать оправдание, мол все плохо и сейчас не СССР это тупо отмазки, которые слышать неприятно.
Родина это мы русские. И если придёт какой то Гитлер-Два и начнёт права качать за чистоту арийской рассы, начнет просто убивать людей тех кто не с голубыми глазами и не сосветлыми волосами, убивать русских людей, а вы начнёте валить со страны и говорить, а это не наша Родина, не СССР, но дедами своими гордимся, как так?

ХОБО

Шастра
К сожалению реальность такова, что и в наше время и в то время дезертиры есть и будут. Но суть не в этом, а в том, что понятно никто не хочет умирать и идти на войну, но Родину нужно защищать, а не искать оправдание, мол все плохо и сейчас не СССР это тупо отмазки, которые слышать неприятно.
Родина это мы русские. И если придёт какой то Гитлер-Два и начнёт права качать за чистоту арийской рассы, начнет просто убивать людей тех кто не с голубыми глазами и не сосветлыми волосами, убивать русских людей, а вы начнёте валить со страны и говорить, а это не наша Родина, не СССР, но дедами своими гордимся, как так?

вам же сказали -нету больше родины . разорили и продали ее . нечего защищать . гитлердва уже давно свершился . вы хоть это понимаете ? ЗЫ дедом нельзя гордится . гордятся только детьми и внукаками , а деда можна только почитать и любить . поступки отца или деда не могут рассматриваться сыном или внуком в контексте гордости .

Рамси Бо

Шастра
И если придёт какой то Гитлер-Два и начнёт права качать за чистоту арийской рассы, начнет просто убивать людей тех кто не с голубыми глазами и не сосветлыми волосами, убивать русских людей


Русские ващето с голубыми глазами и светлыми волосами. Тоесть арийцы.

Или ваши русские носатые с чёрными кудряшками? Этих убить. Всех.

Aleksandr.M

asafi
У меня тоже земля и дом скромные. Но я прекрасно понимаю, что они не мои. В РФ это по факту так.

А где иначе?В еэсе тоже собственность условна.

ХОБО

Aleksandr.M

А где иначе?В еэсе тоже собственность условна.

когда стирается отличие между здесь и там - одновременно стирается и родина . когда мать начинает себя вести как тетя с улицы - она ей становится в полном объеме , со всеми вытекающими бонусами типа " дапошлаты на..."

Aleksandr.M

Рамси Бо
Попробуй в нах никому не нужном месте пострить хотябы землянку и тутже припруться всех мастей шакалы
Ну конечно,у меня и мыслей нет ничего строить не согласовав.Как я выяснил,процесс согласования у вас гораздо проще чем у нас.В Риге даже домик на колёсиках положено согласовывать,землемерить и тд.
ХОБО
когда стирается отличие между здесь и там - одновременно стирается и родина .
Я не знаю что у Вас там стирается,но у нас владение недвижкой ограничено в рамках законов(что угодно делать не имеете права) и может отчуждаться по необходимости государством.
Так что где стирается?Я,например,из Риги,у нас 9 мая отмечается масштабно,по меркам города.
ХОБО
когда мать начинает себя вести как тетя с улицы - она ей становится в полном объеме , со всеми вытекающими бонусами типа " дапошлаты на..."
Так это личное конкретного человека,недовольные есть везде,особенно легко к этому подтягиваются люди,отброшенные как либо за борт жизни,когда виноватого надо а признать собственную некомпетентность невозможно.Как при этом не ругать власть,тем более что у вас это не запрещено,как у нас.

asafi

В Великобритании собственность это собственность, например. А в общем мне все равно как, где. Важен сам факт, я свои выводы сделал. И при чем здесь 9 мая?

Aleksandr.M

asafi
И при чем здесь 9 мая?
Это пример границ.
asafi
А в общем мне все равно как, где.
То есть,главное ругнуть власть,несмотря на то,что это и у других властей это обычная практика.
asafi
В Великобритании собственность это собственность, например.
Поинтересуйтесь,как там происходит наследование,налогоообложение собственности и само обхозяйствование.Конкретно цены и взыскание долгов за неуплату цен.

asafi

Интересно... Власть я кстати не ругал. Вы не на местную случаем работаете? А то обычная практика у ботов - а там еще хуже, также и тд.

asafi

И вопрос Вам Aleksandr.M, если позволите, что такое Родина для Вас? Конкретно, что такое Родина.

TemkA

Шастра
К сожалению реальность такова, что и в наше время и в то время дезертиры есть и будут. Но суть не в этом, а в том, что понятно никто не хочет умирать и идти на войну, но Родину нужно защищать, а не искать оправдание, мол все плохо и сейчас не СССР это тупо отмазки, которые слышать неприятно.

Это уже не то чтобы старческие, но в общем бла-бла-talks
Те кто вам это пишет (50+ и т.п. - это всё мимо) с вероятностью 99% ни на какаую войну не пойдут. Да её и не будет. В вашем представлении

Шастра
Родина это мы русские. И если придёт какой то Гитлер-Два и начнёт права качать за чистоту арийской рассы, начнет просто убивать людей тех кто не с голубыми глазами и не сосветлыми волосами, убивать русских людей, а вы начнёте валить со страны и говорить, а это не наша Родина, не СССР, но дедами своими гордимся, как так?

Мне некем гордиться. Мои не воевали, т.е. я как бы получается мимо проезжал

Но сейчас вон из ошивающихся тут новеньких вам кто-нибудь брякнет, что как бы он и вместе с новым Гитлером будет и не против, на противоположной стороне поучаствовать...

Старый проект просто помер. Новый даже идею не смог сформировать до сих пор. Максимум что я слышал - Суверенитет

Так что разговоры все эти охательные конечно хороши, но большей части действительно в достаточной степени насрать

Возможно кто-то и убедит вас в обратном

Aleksandr.M

asafi
что такое Родина для Вас? Конкретно, что такое Родина.
Моё окружение,окружение моей семьи.
asafi
Власть я кстати не ругал
Вопрос недвижки в компетенции властей обычно.
asafi
Вы не на местную случаем работаете?
Предлагаете?Зря,откажусь,я иностранец.
asafi
А то обычная практика у ботов - а там еще хуже, также и тд.
Не только,это ещё показатель того,что у зёбры не только чёрные полосы.

TemkA

TemkA
Возможно кто-то и убедит вас в обратном

Да, и чтобы вы знали. Любые шибко заумные раздумья "хочу/нехочу" очень легко лечатся принудительной мобилизацией
Страшно действенная штука

Шастра

TemkA

Да, и чтобы вы знали. Любые шибко заумные раздумья "хочу/нехочу" очень легко лечатся принудительной мобилизацией
Страшно действенная штука

)))))) конечно, как только, так сразу начинается раскрываться человек и именно в той ситуации, я допускаю, что некоторые кричавшие "За Родину!", возможно первыми будут эмигрантами.

Шастра

ХОБО

вам же сказали -нету больше родины . разорили и продали ее . нечего защищать . гитлердва уже давно свершился . вы хоть это понимаете ? ЗЫ дедом нельзя гордится . гордятся только детьми и внукаками , а деда можна только почитать и любить . поступки отца или деда не могут рассматриваться сыном или внуком в контексте гордости .

Я вижу мы с вами друг друга не понимаем, я про Федота, вы про Фому. У нас с вами разные ценности в жизни. У вас нет Родины, у меня есть. Только если у вас нет тут Родины, логично было бы вам съехать с этой страны, верно? Зачем тут жить и мучаться?

дезерт игл

Так, тема съехала х.з. куда...пишите по теме плиз

ferrero

дезерт игл
Так, тема съехала х.з. куда...пишите по теме плиз

Почему не закусившие в раздел допускаются?

дезерт игл

Почему не закусившие в раздел допускаются?
шифруюцца сцуки

ХОБО

Aleksandr.M
Так это личное конкретного человека,недовольные есть везде,особенно легко к этому подтягиваются люди,отброшенные как либо за борт жизни,когда виноватого надо а признать собственную некомпетентность невозможно.Как при этом не ругать власть,тем более что у вас это не запрещено,как у нас.

у меня впечатление что вот вы читаете написанное по русски а смысл как будто ускользает от вас и тогда вы начинаете выдумывать и интерпретировать на свой лад . на рижский 😊

Puschistik

О, тему воскресили. Ну так что там с девочкой?

дезерт игл

Будет политота грохну на куй

ХОБО

Шастра

Я вижу мы с вами друг друга не понимаем, я про Федота, вы про Фому. У нас с вами разные ценности в жизни. У вас нет Родины, у меня есть. Только если у вас нет тут Родины, логично было бы вам съехать с этой страны, верно? Зачем тут жить и мучаться?

ответьте мне на два впроса - с чего вы взяли что я мучаюсь ? и - что такое родина ? только не надо ответов типа родинаэтодом итд . дом это дом . а вот что такое родина ? если она у вас есть - вы должны знать ответ , не так ли ?

Торус!

РОДИНА
Большой Энциклопедический словарь


1) место, страна, где человек родился; где впервые сложился, возник этнос.
2) Место возникновения, открытия или изобретения чего-либо.

----------------

Кроме того, это слово является магическим заклинанием, которое употребляется
с целью манипулирования как целыми народами, так и отдельными гражданами.

😊

Puschistik

а еще я не понимаю, как здоровый, молодой и сильный парень - мой сосед - стал алкашем, напившись, отморозил себе ноги и их отрезали по колено. и теперь он, ни дня не работав, получает пенсию по инвалидности. я не раз притаскивал его домой.. но он так и не перестал пить, зато требует, чтобы ему помогали.
Ну так что делать? Ваша святая обязанность помогать ему и не роптать. Ведь
самое ценное - это Человек. Жизнь.
Для полного прояснения сознания вам остаётся только ответить себе на вопрос "Чья жизнь более ценна для вас - его или ваша?"и всё встанет на свои места.

Шастра

ХОБО
ответьте мне на два впроса - с чего вы взяли что я мучаюсь ? и - что такое родина ? только не надо ответов типа родинаэтодом итд . дом это дом . а вот что такое родина ? если она у вас есть - вы должны знать ответ , не так ли ?

Вас не устраивает страна в которой вы живёте, вы сами это говорили, медецина плохая, налог плати, землю купил за свои кровные и т.д. Почему не сменить эту Родину на более достойную?
Что такое Родина? Обширное понятие, можно на это рассуждать и писать кучу слов, но я скажу так, вот вы живёте, рядом ваши соседи, случись у вас горе (не дай Бог конечно) они придут вам и помогут. На дороге какая беда, человек остановится, совершенно чужой вам и предложит помощь безвозмездно и таких примеров масса, так вот Родина это мы русские, которые приходят к друг другу на помощь и в горе станут стеной, все вместе.

Картушка

Торус!
РОДИНА
Большой Энциклопедический словарь

1) место, страна, где человек родился; где впервые сложился, возник этнос.
2) Место возникновения, открытия или изобретения чего-либо.


Ну да. Всегда не было понятно - вот во время войны угнали миллионы народу в Германию, у кого-то там за несколько лет совершенно точно родился ребенок... У него - где Родина? (именно та, с большой буквы - Родина).

У нас ежедневно рождаются (в России ) дети у приехавших сюда по разным причинам людей, выходцев из южных республик, ранее входивших в состав СССР.
Что характерно - многие из них не приемлют наш образ жизни и хотели бы изменить его на свой, такой, каким он видится им.
Так вот у них, этих детей - Родина - она где?

Puschistik

которые приходят к друг другу на помощь и в горе станут стеной, все вместе.
Да-да вместе.. зимой как-то забуксовали посреди города в нечищеном дворе.. С удивлением узнал, что выдернуть машину стоит 500 р..

Торус!

Картушка
У него - где Родина?
Картушка
Так вот у них, этих детей - Родина - она где?

Вся беда в подмене понятий.

Есть другое слово.

ОТЕЧЕСТВО, ОТЧИЗНА - родная страна.

Понятие отечество обозначает страну предков (отцов) человека, а также часто
имеет эмоциональный подтекст, подразумевающий, что некоторые испытывают
к отечеству особое чувство, которое сочетает любовь и чувство долга (патриотизм).

Это специальное, высокое понятие, и надо понимать, где употреблять "родина", а где "отечество".

Язык - дело тонкое...
😛

TemkA

Puschistik
О, тему воскресили. Ну так что там с девочкой?

Я сегодня, гуляя в парке с семьёй, видел как везли на коляске, уже довольно приличного возраста, тоже девочку
Это пи#дец.

Торус!

TemkA

Я сегодня, гуляя в парке с семьёй, видел как везли на коляске, уже довольно приличного возраста, тоже девочку
Это пи#дец.

А я однажды видел, как отец и мать почтенного возраста прогуливали здоровенного детину лет 35 примерно.
Отец держал его руку завернутой за спину.
Лица у всех спокойные, привычные...

Puschistik

Понятие отечество обозначает страну предков (отцов) человека, а также часто
имеет эмоциональный подтекст, подразумевающий, что некоторые испытывают
к отечеству особое чувство, которое сочетает любовь и чувство долга (патриотизм).
Если твои предки из поколения в поколение жили в одной местности, вкладывали свои силы что-бы сделать её удобной для жизни, строили мосты,мостили улицы,строили дома.. то всё сдать врагу это величайшее бедствие. А всё бросить и самому уехать от туда это практически предательство и глупость.

ХОБО

Шастра

Вас не устраивает страна в которой вы живёте, вы сами это говорили, медецину плохая, налог плати, землю купил за свои кровные и т.д. Почему не сменить это Родину на более достойную?
Что такое Родина? Обширное понятие, можно на это рассуждать и писать кучу слов, но я скажу так, вот вы живёте, рядом ваши соседи, случись у вас горе (не дай Бог конечно) они придут вам и помогут. На дороге какая беда, человек остановиться, совершенно чужой вам и предложит помощь безвозмездно и таких примеров масса, так вот Родина это мы русские, которые приходят к друг другу на помощь и в горе станут стеной, все вместе.

зачем вы врете ? я говорил что та страна в которую привратилась родина - уже не родина . поэтому право затребовать с меня особого отношения у ней в лице таких представителей как вы или мои соседи - нету . чтобы чета требовать - надо чето давать . а раз решили не давать а продавать - то на любовь не расчитывайте . все оплачено сполна . а в долг любви не дают . про стену - это вы сказок начитались . стена ведь строится из одного материалла . вот например какая стена из нас с Дезертом ? он юрист , я ремесленник . он за безсемейность я за семью . не получится стены из нас . стена - она стена когда все для всех и на благо всем и примерно ровно . а про русских я открою вам секрет . вы понятия не имеете что такое русские . может вы думаете что русский это всепрощение , самопожертвование , лоходром и безвозмездность . нет . русскость - это ум , хитрость , требовательность за косяк , мстительность , лютость , адаптация , свобода трудолюбие ответственность и семья . вот вам что например ваш дедушка рассказывал про войну ? вот мне мой дед , чей род по фамилии можна отследить до иваногрозненского времени - помню рассказывал что у каждой нации кровь пахнет по своему и перед атакой понюхаешь штык - он немчурой пахнет , пристегнул его и тебя трясет от желания давить нелюдей . вот что такое русскость . так что не над учить меня про русскость . погасите вначале должок за косячок , выровняйте народ , натворите благ впрок и тогда поговорим . а пока можете не расчитывать на русских .

zajac34

За штык, надеюсь, это метафора?

А так, все ж очевидно. Были княжьи дружины. Им платили (в разных формах). Потом дворянская служба, с ней тоже все боль-мень понятно.
После была служба по рекрутскому набору. Брали принудительно, невольных ни в чем людей.
Александр-освободитель отменил кр.право. Но Россия, - держава не промышленная, не сельхозная, она держава военная. Как армию комплектовать? Платить не охота, да и хрен денег напасешься. Вот и пошло ...э-э, идеологическое обеспечение. Апогея достигшее в советский период.
Каковое соображение не отменяет необходимости защищать свой дом от неприятеля, беды какой и т.д.

Как не отменило и для моих дедОв. Один погиб в бою, второй умер в последствии ранения, третий - в блокаду, четвертый жил с раздробленным коленом, если б не офицер-гвардеец, был бы просто без ноги. Крайний абзетц - во избежание перехода на личности 😊).

ХОБО

zajac34
За штык, надеюсь, это метафора?

Дали будэ.

. за штык реальная история . одна из многих расказанной мне дедом про войну . он войну начал мл сержантом пулеметчиком . пулеметный расчет два человка но напарника его убили и поэтому он был один на пулемет . ходил частенько за языками . потом при наступлении оглушило миной - очнулся а наступление захлебнулось и наши отошли . он приполз назад но от штрафбата это не помогает . поэтому прошел штраф бат - искупил кровью . на пулеметы их подняли в атаку , пуля попала в цевье винтовки как раз в районе пояса - осколками посекло . кровью как говорится искупил , но изза тяжелого ранения комисовали . много разного рассказывал . и как после победы уголовщина возвращавшихся домой солдат валила на вокзалах за документы , и про хлеб - который был положен только офицерам а солдатам сечка . реальность - которую псевдоветераны не могли знать и поэтому не рассазывали , а гнали какуюто пургу . помню в школе один такой выдал , как они с заклиневшей катюши выстрелы сняли и с плеча стреляли 😊 помню бабкины рассказы про партизан которые нихрена не делали а только по лесам прятались да по ночам деревни шерстили . забирали все . немец забирал пол буханки особенно если в доме были дети , а партизаны ВСЕ . за западенцев рассказывал . люто их ненавидели украинцы , даже после войны уже в 60-х их продолжали недолюбливать . вообщем я в детстве постоянно деда донимал вопросами про войну . правда многое забыл . помню спросил его - а что с после смерти . он ответил что ничего , черви сожрут и все .

Наум

вот мне мой дед , чей род по фамилии можна отследить до иваногрозненского времени - помню рассказывал
А можно фамилию деда узнать?

ХОБО

Наум
А можно фамилию деда узнать?

можна . фамилия деда Биленко . фамилия бабушки Мисюра

Наум

фамилия деда Биленко
Тоесть фамилия Биленко дворянская ("старая" дворянская), времен Ивана Грозного?

ХОБО

Наум
Тоесть фамилия Биленко дворянская ("старая" дворянская), времен Ивана Грозного?

есть два варианта происхождения изначального прозвища которое позже изменилось на украинский манер . первое - благодаря светлому лицу и светлым волосам . второе - те кто пользовался особым доверием царя в связи с не раз проявленной преданностью .

Наум

есть два варианта происхождения изначального прозвища которое позже изменилось на украинский манер
Я чего спросил, когда то я очень "плотно" увлекался историей того периуда.
В реале не так много "фамилий" (знатных родов) тогда было .
Смотрите по датам
http://dvorianstvo.org/polnyj-spisok-dvoryanskix-rodov-rossijskoj-imperii

ХОБО

украинский этнос как правило на половину тюрские корни -представителей сразу видно по чернявости и спицефическим чертам лица , и древнерусские корни - представители имеют светлорусые волосы и ровные черты лица . вот дед - представитель древнерусских корней . а бабка - тюрских . и хоть ее фамилия и имеет смысловую нагрузку в древне русском - остроконечный шлем - скорей всего это заимствование с тюрского .

ХОБО

Наум
Я чего спросил, когда то я очень "плотно" увлекался историей того периуда.
В реале не так много фамилий того периуда .
Смотрите по датам
http://dvorianstvo.org/polnyj-spisok-dvoryanskix-rodov-rossijskoj-imperii

тут дело не в дворянстве а происхождении фамилии . конкретно фамилия биленко - сформировалась из прозвища как раз в период иванагрозного . древние фамилии обычно либо название древнего предмета , либо характеристика - поведеньческая или внешняя . вот например моя фамилия по отчиму - круглов . мало того что она по сути не русская - она еще и достаточно молодая . хотя на первый взгляд кажется русской .

ХОБО

а вообще кто-нибудь задумывался о смысле фамилии . для чего использовались фамилии изначально ? все просто . фамилия - принадлежность определенному роду . суть ее - избежать случайного кровосмешеия . жена и муж не должныбыть одного рода . например у корейцев помимо имени и фамилии изза их ограниченности - есть "пой " - название рода . именно пой служит информацией . у людей могут быть одинаковые фамилии - например "ли " но разный пой - значит можна жениться . или разные фамилии но одинаковый пой - нельзя .

Lis-biker

ХОБО
нету больше родины . нечего защищать .
да? а я вот смотрю на "бессмертный полк" и радуюсь, что люди ещё остались, а не мусор всякий.

Наум

тут дело не в дворянстве а происхождении фамилии
Не было тогда фамилий у 99% русских (не дворян). Чот вы путаете 😊

ХОБО

Наум
Не было тогда фамилий у 99% русских (не дворян). Чот вы путаете 😊

были прозвища

ХОБО

вот например у японцев - прозвищ не было . были рода у самураев , всех остальных звали по профессии . у плотника не было имени . он был "плотник " и все . а у нас каждый имел имя и прозвище . даже двоянские фамилии - изначально производные от прозвищ

Наум

а у нас каждый имел имя и прозвище
В деревнях и сейчас многие имеют прозвище, к "фамилиям" ,в большинстве случаев это не имело ни какого отношения до 19 века, вот тогда многие ( но не все) прозвища стали фамилиями.
Поясню: У Ивана по кличке"борода" мог быть сын Егор по кличке "слюня". А фамилия это то что связывает поколения в роду и ВСЕГДА передается.

ХОБО

Lis-biker
да? а я вот смотрю на "бессмертный полк" и радуюсь, что люди ещё остались, а не мусор всякий.

бессмертный полк - это социальная акция , цель которой спекуляция на единственном общем для вывести всех на улицу . вот рядом с портретами дедов идут тот кто ворует и тот у кого воруют . для чего это и зачем - как вот вы думаете ? или вы об этом не думали ?

Наум

идут тот кто ворует и тот у кого воруют . для чего это и зачем
Вы очень сильно ошибаетесь если думаете что во времена наших дедов все делилось по ровну.
И еще, если вас не устраивает праздник Победы, не отмечайте его , это ваше дело, НО хватит тут мешать в одну кучу воров, Родину и память дедов. Это глупо.

ХОБО

Наум
В деревнях и сейчас многие имеют прозвище, к "фамилиям" ,в большинстве случаев это не имело ни какого отношения до 19 века, вот тогда многие ( но не все) прозвища стали фамилиями.

чтобы стало понятней - сравните име-прозвище "ослабя" и "борода " разные смысловые нагрузки . ваш пример с бородой - это обычная деградация . а слюни - прозище по недостатку - кличка .

Наум

сравните име-прозвище "ослабя" и "борода " разные смысловые нагрузки
Вы путаете имя(Ослабя) с прозвищем (Борода).
Человек по имени Ослабя вполне мог быть "Бородой" или " Слюней".

Gagarin77

ХОБО
вот рядом с портретами дедов идут тот кто ворует и тот у кого воруют . для чего это и зачем - как вот вы думаете ?
Ну наверное те кто воруют воруют портреты у тех кто ворует. Ужас то какой. Запретить. Расстрелять.

ХОБО

Наум
Вы очень сильно ошибаетесь если думаете что во времена наших дедов все делилось по ровну.
И еще, если вас не устраивает праздник Победы, не отмечайте его , это ваше дело, НО хватит тут мешать в одну кучу воров, Родину и память дедов. Это глупо.

не ошибаюсь . у всех была относительно равная зп , с правельным приоритетным уклоном . например сварщик получал больше бухгалтера . а хоккеист - не было профессией . меня устраивает ПП . я его отмечаю . я не мешаю в кучу воров родину и дедов - зачем вы врете ? я лишь сказл что родины больше нет . родина - это понятие возникшее в ссср . с гибелью ссср - погибло и оно . сейчас есть страна россия . ее можна назвать отечеством , но родиной нельзя . это понятно ?

Наум

я не мешаю в кучу воров родину и дедов - зачем вы врете
это ваши слова?
вот рядом с портретами дедов идут тот кто ворует и тот у кого воруют
я лишь сказл что родины больше нет
Вы уточняйте что у ВАС Родины нет, а остальные сами решат.

Наум

родина - это понятие возникшее в ссср . с гибелью ссср - погибло и оно . сейчас есть страна россия . ее можна назвать отечеством , но родиной нельзя . это понятно
С чего вы взяли что "родина это ссср"? Для меня Родина это земля где я родился , где похоронены мои предки .Какое отношение к понятию "Родина" имеет название государства или политический строй ?

Lis-biker

ХОБО
для чего это и зачем
для того чтобы МЫ как народ и нация остались, а не превратились в мусор, это то, что у нас пока не украли, хотя всякая мразь постоянно ведёт такую работу, заявления рассуждения сравнения.. высеры про то что бы было еслиб фашисты победили и прочее..

Lis-biker

Наум
у ВАС Родины нет,
у него вообще ничего нет, ну разве что жрать срать спать

ХОБО

Наум
С чего вы взяли что "родина это ссср"? Для меня Родина это земля где я родился , где похоронены мои предки .Какое отношение к понятию "Родина" имеет название государства или политический строй ?

с того что возникло оно при ссср . до этого было отечество . вы понимаете разницу ?

ХОБО

Lis-biker
для того чтобы МЫ как народ и нация остались, а не превратились в мусор

мы и без акции - народ и нация .

Lis-biker

ХОБО
мы
МЫ- да, но вас нет среди нас.

Gagarin77

ХОБО
мы и без акции - народ и нация .
Бла бал бла гулаг и нквд. Вот только то что вас связывает. Обиженные и оскорбленные в своих помылслах жить лучше чем остальные.

ХОБО

Lis-biker
у него вообще ничего нет, ну разве что жрать срать спать

ну хорошо . давайте как для дет сада . у меня есть дом семья родители . допустим это все и есть как вы говорите - родина . возьмем вов . немцы не трогали семьи , не забирали дома не отбирали весь хлеб . вот по логике это значит они чтоже - не причиняли вреда роддине получается ? нет - причиняли . значит родина это чтото другое было , а не дом река и лес . и чтоже было родиной ? этот вопрос я задаю вам уже третьему , но вы как заведенные - талдычите свое что родина это домрекалес и тд .родина - это ссср . это бесплатные школы и сады , это от каждого по способности каждому по труду , это пионерлагеря это досааф , это бесплатные спортивные секции , это бензн по 40 копеек , это если нету колбасы - то ее нету у всех , если есть мандарины - то есть для всех и только в декабре , родина - это то что олицетворял ссср . сейчас этого всего нет . нету признаков родины . вы логически можете мыслить ? вот было озеро . оно принадлежало всем . это признак родины . потом это озеро продают от имени всех тому кто наворовал . теперь это озеро его а всем остальным туда нельзя . но если озеро это родина а озеро только его - то и родина - только его . а для всех остальных озеро уже не родина . но вдруг проявляются товарищи - которые говорят что ничего страшного что озеро у вас стырили - оно все равно общая родина и его вам нужно защищать . это либо тупость либо проплаченная владельцем озера акция . потому что третьего варианта нет .

ХОБО

Gagarin77
Бла бал бла гулаг и нквд. Вот только то что вас связывает. Обиженные и оскорбленные в своих помылслах жить лучше чем остальные.
нас связывает язык , культура , семейные традиции .

Lis-biker

я пост прочитал, но говорить вам ничего не буду.

Наум

с того что возникло оно при ссср . до этого было отечество . вы понимаете разницу ?
Что "оно"? Вам бы для начала протрезветь, а потом рассуждать что такое Родина, и чем она отличается от Отечества 😊 😊 😊

Наум

родина - это ссср
Вы еще понятие "Родина" с Горбачевым или Сталиным свяжите 😊 😊 😊

TemkA

ХОБО
мы и без акции - народ и нация .

Слово "нация" на нас ну никак не налезает
Ну и сейчас не народ, а народец
Некая общность, безусловно имеется, но это всё неправильные названия для неё

Наум

возьмем вов . немцы не трогали семьи , не забирали дома не отбирали весь хлеб
Не понятно, как воюя с такими няшками мы потеряли 28 млн человек. Вы прежде чем ху*ню про добрых немцев пиСать, подумайте над этой цЫфрой.

Lis-biker

сколько же мрази и дебилов.. писец просто.

Lis-biker

Наум
подумайте
чем?

ХОБО

Наум
Что "оно"? Вам бы для начала протрезветь, а потом рассуждать что такое Родина, и чем она отличается от Отечества 😊 😊 😊

оно - понятие " родина " . прежде чем указывать кому протрезветь - для начала поясните чем отличается родина от отечества

Lis-biker

ХОБО
немцы не трогали семьи , не забирали дома не отбирали весь хлеб
концлагеря, газовые камеры, сгоревшие вместе с людьми деревни, да что там.. сами идеи нацистов..

Наум

на нас ну никак не налезает
На "вас" не налезает , а "нас" 81% населения России.

TemkA

Наум
Не понятно, как воюя с такими няшками мы потеряли 28 млн человек. Вы прежде чем ху*ню про добрых немцев пиСать, подумайте над этой цЫфрой.

Бабулька рассказывала. У них в деревне какое-то время стояла разведка. На мотоциклах. Говорила, что немцы общались нормально, когда стояли. Один показывал фотки детишек своих, имя запомнила как его звали
А вот есть приходилось лебеду. Про это тоже рассказывала. Мужиков видимо всех на фронт забрали я так понимаю. А потом немцы уехали
Но это разведка
А покусай их чутка партизаны или окажись поближе к границам, типа там в Белоруссии, то расклады были бы наверное иными...
Завёлся бы полицай с приданными автоматчиками, начали бы выявлять кто партизанам помогает... в общем по полной программе

TemkA

Наум
На "вас" не налезает , а "нас" 81% населения России.

Вы нихуа не сможете сформулировать понятие "российская нация"

ХОБО

Наум
Не понятно, как воюя с такими няшками мы потеряли 28 млн человек. Вы прежде чем ху*ню про добрых немцев пиСать, подумайте над этой цЫфрой.
я не писал что немцы добрые - не передергивайте . я лишь просил вас определить понятие родина . вы не в состоянии этого сделать . я слышу только детский лепет про родина - это дом , это соседи , это природа . поэтом на примере с немцами я решил показать вам что родина - это чтото другое и 28милионнов отдали свои жизни как раз за это другое . а чтоже конкретно немцы отнимали другого ? свободу , равенство , братство , труд на благо всех , страну принадлежащую всем . вот что такое родина . сейчас нет ни свободы ни равенства , ни братства ,ни общего блага ни чего нет общего - нет больше родины .

Наум

чтоже конкретно немцы отнимали другого ?
Ну например у моей бабки немцы отобрали дом (под концелярию), выгнав ее зимой с детьми (6) в сарай. В итоге выжила только самая младшая-моя мать. Я об этом уже писал. Так что хватит тут пургу про няшек писать.
свободу , равенство , братство , труд на благо всех , страну принадлежащую всем . вот что такое родина
Какой бред 😊, "миртрудмай" только добавить и блевануть можно

Наум

Вы нихуа не сможете сформулировать понятие "российская нация"
Какая еще "российская нация"? 😊 😊 😊
Мы живем в федеративном (многонациональном) государстве, если вы забыли, из этого следует что российским может быть только гражданство.
П.С.: В посте #329 я говорил о русских.

ХОБО

Наум
Какой бред 😊

ну а сейчас людей выгоняют из квартир бомжевать и продают их квартиры . отнимают и рушат дачи и дома . вобщем точно также как и немцы .для вас это бред , а для меня бред - защищать ценой своей жизни ваши принципы

Наум

ну а сейчас людей выгоняют из квартир бомжевать и продают их квартиры . отнимают и рушат дачи и дома
У вас отобрали дом, заставили бомжевать?

TemkA

Наум
В посте #329 я говорил о русских.

Сначала там написал Lis-biker, потом ему ответил ХОБО, а в итоге ответить решили вы... 😊

Но ваше ограничение тоже не сильно много даёт. Ни одной партии или представительной организации у русских нет. А если и влезают попредставлять, то всякие мутные личности

У всех прочих - своя песня, про православие, про казачество, про кого нелюбить

В общем тоже печальная затея и атомарность

----------

Смотрите обращение товарисча президента на 9-е мая вот нонешнее
Очень он эти вопросы интересно так обходит

Наум

Ни одной партии или представительной организации у русских нет
Ну и что?
ЧТО это меняет в раскладе управления государством?
В реальности русских в Кремле сейчас больше чем было при царе или при коммунистах.
При царе был перекос в сторону немцев, при комми-евреи.

ХОБО

Наум
У вас отобрали дом, заставили бомжевать?
а у меня не отнимешь . я его сожгу вместе с отнимальщиками и собой ежели че . но речь не об этом . вот вы миртрудмай свободу равенство и братство назвали бредом а ведь именно за это воевали наши деды . обьяснитесь

TemkA

Наум
В реальности русских в Кремле сейчас больше чем было при царе или при коммунистах.

То, что кто-то при переписи указал, ещё не делает его...
Но вы, безусловно, можете на критерии "стало больше" делать какие угодно выводы

ХОБО

мн интересно - почему немцы забрали под комендатуру именно дом вашей бабки ? что в этом доме было при советах ? правление колхоза ? комсомольская ячейка ? чей дом был до революции ?

Наум

вот вы миртрудмай свободу равенство и братство назвали бредом а ведь именно за это воевали наши деды
Мой дед воевал за Родину, за своих детей, свой дом.
А "равенство-братство" для него закончилось в 30е годы раскулачиванием.

Наум

мн интересно - почему немцы забрали под комендатуру именно дом вашей бабки ?
У деда был большой дом . Может это послужило причиной. Может то обстоятельство что дед был в это время на фронте. ХЗ

Наум

а у меня не отнимешь . я его сожгу вместе с отнимальщиками
А кто такие отнимальщики? Неужто товарищ пукин собственной персоной отжимает хаты у людей? Кстати, а как происходит отЪем квартиры по вашему?

ХОБО

Наум
А кто такие отнимальщики? Неуж то пукин собственной персоной отбирает хаты у людей? Кстати, а как происходит отЪем квартиры по вашему?

известно как - с попустительства предстваителей государства и с согласия тех кто все еще считает что вот начнется война и все встанут стеной

ХОБО

Наум
У деда был большой дом . Может это послужило причиной. Может то обстоятельство что дед был в это время на фронте. ХЗ
не понял - если деда раскулачили то как у него остался большой дом ? обычно раскулаченных высылали .

avkie

я только не понял, почему изменили тему.
ведь это история не только маленькой девочки, это история еще и о Pushistike и Temka.

ведь проблема то морально-нравственная и этическая.

я об это рассказал еще и для того, чтоб вы задумались, насколько больно наше общество.
мы никогда не задумываемся о томкак мы живем, пока нас не постигнет какое то испытание.
и горе нам двойне, если и тогда мы не задумаемся.
значит испытание придется повторить.


я тут немного отсутствовал в связи с праздниками уехал на дачу..
щас прокоментирую всем.
я в самом начале темы призывал, пожалуста, воздержитесь от слов, за которые потом будет стыдно.
так что если ваше сообщение будет стерто - не обижайтесь.

и все таки тема должна высветить этические проблемы, которые есть в обществе. и чтобы вы задумались, в каком обществе и в какое время мы живем.
о них я писал в самом первом сообщении.


а еще я не понимаю, как можно нажраться водки на новый год и оставить своего ребенка замерзать на крыльце на морозе, и он замерз насмерть. здоровый ребенок. не инвалид. нормальный мальчишка был, 4 года. случай в новосибирской области.
или как можно выбросить свего ребенка в мусорный контейнер, живого, новорожденного и здорового. или оставить его в подъезде или в аптеке - все это случаи, произошедшие в моем городе.
я не понимаю, как можно нажраться и сесть за руль и сбить насмерть детей на переходе, или прощелкать клювом и задавить двух подростков на переходе камазом (случай в кольцово).
или как можно оставить ребенка без присмотра и он выпал из окна и разбился. здоровый ребенок. не инвалид. в новосибирске дети выпадают из окон чуть ли не ежемесячно.

а еще я не понимаю, как здоровый, молодой и сильный парень - мой сосед - стал алкашем, напившись, отморозил себе ноги и их отрезали по колено. и теперь он, ни дня не работав, получает пенсию по инвалидности. я не раз притаскивал его домой.. но он так и не перестал пить, зато требует, чтобы ему помогали.
кто то скажет - судьба-злодейка. фатум..
в общем то таких вопиющих случаев полно.

ведь не смотря ни на какие кризисы, Русский человек всегда был богат душой, к сожалению, став богатыми кошельком мы утратили богатство души.

avkie

Бывший
Попытаюсь, хоть я и не ахти какой, но как Вы считаете себя верующим, так и я считаю себя православным 😊
За "слава Богу" - это видимо было сказано машинально, такая фраза вообще довольно расхожая среди людей, но Вы услышали от православных и запомнили. А если в тяжёлой болезни лежал ребёнок, а Его создатель призвал Его к себе из этой болезни, то почему бы и не слава Ему?
я это не понимаю. может пойму позже. пока не вмещается в мою голову


Попускает Он таких детей людям - это чтобы люди оставались людьми. И родители остались людьми, и их окружающие, видя такую любовь и заботу родителей об этих детях, это же пример всем.


для того и открыл тему.
никто только этого не понял.
я же и написал в самом начале, что брагодаря этому, я задумался, в каком больном обществе мы живем.
в общем должен признать что мы являемся в данный момент истории черезвычайно депрессивном и деструктивным народом.
почему ? я не знаю. толи от бедности все? да нет же, наоборот, бедный как правило, гораздо более состадателен и гуманен.
а вот те кто чрезвычайно "успешен" наоборот - сжечь в печах.
так собственно будет продолжаться до тех пор, пока в семье такого "успешного" не проихойдет что нибудь такое пододбное.
ведь богадство -это не богадство финансовое, а богатсво души.
а душой за последнее время мы чрезвывайно обеднели.

Кроме того ещё с древних времён известно что духовные пороки влияют на рождаемых детей. В наше время особенно пьянство, наркомания, развратный образ, другие тяжкие - всё очень сильно влияют и на своих будущих детей, и на внуков и даже на правнуках может сказаться. Это не Он даёт такого ребёнка, это сами люди своими делами делают своего ребёнка или внука таким! А Творец только попускает людям то что в итоге у них получилось, или не попускает сейчас, смотря как будет лучше, Ему-то всё видней.[/B][/QUOTE]


римлянам 1 глава.
так не всегда можно говорить, я приведу вам массу случаев, когда у алкашни и нарков и распутников рождаются здоровые дети, даже у больного спидом может родитться здоровый ребенок.
когда в семье нарка рождается больной ребенок - мы обычно говорим - ну вот он получил "награду" за свое распуство. вроде справедливо. но
они не сильно мучаются - им не нужны ни здоровы дети, ни тем более в больные, откажутся от них еще в роддоме. а если они останутся в семье - еще вопрос что будет хуже.

и нет здесь справедливости.

а если в семье нормальной рождается больной ребенок? что сказать? они за что получили "награду"

но тут не этот случай. нормальная семья. ни пьют ни курят. живут душа в душу. они могут думать что они нормальаня семья, ни чего такого не заслужили. но кто без греха?

опять же с т.з. православных канонов:
есть еще истрия об исцелении слепого.
кто согрешил - он или родители его? ни он ни его родители, но это для того, чтобы явилась Слава Божия

avkie

mara2107
1) в древней Спарте сбрасывали не жизнеспособных детей со скалы ...
Это тоже милосердие .
есть и другая т.з. что это миф, якобы на раскопках костей детей не обнаружили.


2) я за принудутильную стерилизацию алкашей , наркоманов , бомжей , душевнобольных .

чем эжто лучше того, что предлагает темка с пушистиком?

а душевнобольниые и так не полдятся.



3) согласно теории реинкарнации в этой жизни каждый получает то , что заслужил в прошлой жизни . другого логического обьяснения я не вижу случаям о которых пишет топикстартер .

я не являюсь сторонником этой теории.

avkie

Шастра

Оооооо, отличный тест! Вот таких людей как вы надо сразу усыплять. Фигею, живут же моральные уроды и за свои мысли такие неФигашечки нестыдно им.

отчасти, тема и для того, чтобы вывести таких чудовищ на чистую воду.
благо в МР их как говна за баней.

avkie

Бонк

В этих двух цитатах видна жизненная мудрость avkie, и ограниченность Puschistikа.

Хотя второй говорит о продолжении рода, но мыслит как абсолютный эгоист, автоном, индивидуал - Я и только Я, некондиционных своих отпрысков он видеть, тем более воспитывать не желает. По нему лучше бы они сразу куда-нибудь исчезли, как-нибудь аннигилировались сами...
Режет ухо оправдание индивидуалиста, что волшебное исчезновение неполноценного ребёнка будет во благо... всего общества. Циник не желает открыто сказать, что на общество, род, семью ему наплевать, на самом деле у него самого не будет проблем, если он избавится от проблемного ребёнка.

avkie мыслит категориями семьи, и если хотите - рода. Он говорит о памяти поколений, о вкладе каждого поколения в судьбу рода, о преемственности между поколениями, о том, что даже неполноценные дети
"способны радоваться, огорчаться, чувствовать, любить, что и они так же как и здоровые дети нуждаются в заботе и любви. Лучшее что можно для них сделать - заботиться о них в семье".
Перечитайте процитированные слова в кавычках - в этом вся суть!
Вот он - род. Когда от своих не отказываются, какими они бы ни были, когда своих любят и с заботой воспитывают в семье. Когда о каждом помнят, даже когда он ушёл. Помнят о всех в семье, помнят о своих предках, продолжают начатое ими.

Жизненная позиция avkie, как настоящего семьянина мне более импонирует, чем жёсткий эгоизм и индивидуализм Puschistikа.
Семья - основа общества. Индивидуализм - смерть общества.

Эгоисты, индивидуалисты виноваты в увеличении количества нездоровых детей. Им наплевать на всё, что находится за узким кругом их интересов. Они отравляют нашу жизнь и Природу, и плодят факторы, гробящие здоровье наших детей. Потом предлагают просто избавляться от нездоровых детей, перекладывая свою вину в отравлении окружающего мира на плечи родителей.


Бонк, большое спасибо.

для меня и правда нет большей ценности чем семья и дом.
по-моему для Мужчины других ценностей быть и не может.
поэтому мне особенно порой мерзко находиться в МР где в общем как будто нет других тем, как кого трахнуть, какую бытовую химию намазать чтобы трахнуть и что выпить.
жизнь гораздо интереснее, чтобы тратить время на обсуждение подбных вопросов.


avkie

Бывший
2) Что за нравы... А я вот за принудительную социализацию

проденый этам, если не ошибаюсь, в швеции применялась принудительная стерелизация в 60-70-х годах... для всех кто имел хоть какие то намеки на дурную наследственность.
но наследственность - понятное дело, а что делать с тем, когда генетический сбой de novo ?

avkie

krysoboj
в нормальных странах инвалидность - ограничение возможностей. вернее предоставление одних возможностей взамен других. в нашей- мучительная смерть.
в нашей стране и здоровый ребенок проблема - поробуйте с коляской пройти куда нибудь. напаритесь прыгать через паребрики, разбитые тротуары, отсутствием мест для погулять и игр, поликлиники к которым не проехать и у них отсутсвуеи парковки, так что привезя больного ребенка тупо негде оставить машину.

из этого я давно сделал вывод: этой стране дети не нужны. ни здоровые, ни тем более, больные.
почему мы так живем?


меня всегда удивлял пафос сбора денег с сердобольного населения на лечение ракового ребёнка в германии. причём пафос от путепослушной телеведущей у которой между делом обнаруживается особнячок в испании. это при том что лечение гарантировано конституцией. а конституция по словам конституции гарантирована гарантом. а если не возможно в рф- то гарантировано там где возможно. а может стребовать деньги с покупателей флейт? и не надо будет родителям героически до смерти выносить утки и пелёнки

хорошее замечание.

avkie

TemkA

Да ладно вам. Я ж про алиментщиков здесь писал
Массе товарищей на биологически своих детей совершенно насрать
Здоровых/больных
Они не считают их своими проектами и живут себе в удовольствие
Будет больной - спишут на бабу, что это из-за неё

не только алиментщикам насрать
я вам приводит не мало примеров, когда гибли дети. случаи из реальной жизни в моем городе.
это не всегда роковая случайность, фатум или судьба.
часто - это то что родителям насрать на своих детей.
они не принимают участия в их жизни, даже если не отдает их в детдом.

ну и что, что формально он присутствует в семье.

знаете сколько случаев я наблюдал, когда ребенок спотнется и упадет в грязь, а мать, вместо того чтобы ребенка утешить, начинает шлепать его по заднице или отвешивать подзатыльников и орать при этом : ах ты маленьй засранец, я тебя убъю, негодник, зачем я тебя родила... и тому подобное.

таким родителям мне хочется рассказать историю маленькой девочки, чтобы они подумали, что они такое говорят и как оно бывает.
но беда в том, что они не поймут. и еще вопрос, кто больше болен, маленькая девочка или такие родители.
именно поэтому я и вам рассказал, но вы нихера не поняли.

avkie

mara2107
О чем мы спорим интересно ? Нравятся вам дети наркоманов и алкашей - да на здоровье .
маленькая девочка не является ребенком наркоманов или алкашей.
она родилась в нормальной семье, непьющие и некурящие родители (совсем), ведущие здоровый образ жизни.
она родилась в любящей семье, где даже голос никто ни на кого не повышал никогда, и на моей памяти, за всю их сейную жизнь даже ссор не было.


Lis-biker

ХОБО
и собой ежели че
давай, вот прям шас.

avkie

TemkA

Сумма может быть неподъёмной, а скорость её сбора - мала
У людей может не быть лишних денег. Значит придётся взять нелишние. Сами они их не отдадут, разумеется

так я для того и пишу чтобы задумались как мы живем.
непомерное потреблядство, в то время как эти деньги можно было бы употребить на что то более полезное - например, спасти жизнь ребнка.

но вот же, почему я должен это делать? я лучше новую машину куплю или айфон. я же успешен - а на всяких больных - в топку их, почему у меня голова должна о них болеть?

Lis-biker

иногда люди, которые болеют всю жизнь, задают себе вопрос, "а зачем я так мучаюсь"
мораль... позволяет чувствовать себя хорошим и правильным?

avkie

TemkA

Ну вот ещё один

Вам хоть глазки раскрыли на то как оно смотрится на мир, а вы с какими-то заповедями дебильными тыркаете

Темка, вы перешли черту, ваши сообщения могут быть удалены без объяснения причин.

avkie

TemkA

Но я готов спускаться по шкале вариантов ниже и ниже в случае отсутствия решений

я не готов спускаться в них по шкале вариантов.
у меня всегда были твердые принципы морали. спускаться ниже - это просто потерять уважение к самому себе.
не говоря уже о том, что устранив в себе эту мораль, по сути, вы перестали быть Человеком.

Lis-biker

avkie
непомерное потреблядство
люди здорово изменились, не украли только победу, это то что может нас сплотить и повернуть в нужную сторону.. снова те кто не вернулся воюют за нас.

avkie

Поселянин
avkie, уважаю!

да не за что, же не сказал ничего нового.
то что я пытаюсь объяснить - это ничего не нового это хорошо забытое старое.
людям надо просто напомнить то, что они забыли.
простые вещи: почитай родителей, не убий, не прелюбодействуй, не укради, не лжесвидетельствуй, не желай чужого. то что в общем заключается в простых словах: не делай другому ничего того, чего не хотел бы себе. или относись к другому так, как хотел бы чтоб относились к тебе.
я 100500 раз об этом говорил в МР но почему то никто не понимает этой простой вещи.

avkie

Lis-biker
люди здорово изменились, не украли только победу, это то что может нас сплотить и повернуть в нужную сторону.. снова те кто не вернулся воюют за нас.

вспомниая наше с вами ранее общение, мне не очень понятно, почему вы говорите о каких то виртуальных людях, ведь и вы сами то изменились "в нужную сторону"

avkie

TemkA


В любом случае стабильного источника повышения и удержания благосостояния толком не находится

глупая точка зрения, достаточно сократить непотребное сверхпотребление.

avkie

TemkA


С людьми нонче весьма говённо. Это в советское время какое можно было там про что-то развести некие рассуждения

тоже самое что я ответил выше лиз-байкеру.
эти люди - это вы.


Ещё и мат.вопрос многое испортил


прежде всего проблема с богатством души.
но материальное никогда этого не заменит.

Lis-biker

avkie
ведь и вы сами то
вы меня незнаете, совсем.
avkie
это вы.
вы кое-что забыли, мой высокоинтелектуальный собеседник, приведший заповеди..
не суди и не судим будеш.

avkie

krysoboj
тёмка - забавный типок. это мировоззрение о вскарабкивании на пирамиду и отъёма органов у лохов и вправду работает. вся наша элитка его исповедует. кому-то удаётся вскарабкавшись умереть в горках. иногда. а кому- то - в лубянковом подвале. тухачевский ведь скорее правило чем исключение. я так думаю плохо умереть имеет одинаковый шанс и ежов и корчик. вообще отнятие у лоха почки и бабкиного крестика - не гарантия что лох не окажется таким же не обременённым моральной ерундой. или приморским партизаном.
а так спасибо тёмке- очень стройно объяснил мне поведение некоторых. да что там-некоторых... в особенности-облечённых..

это дорога в ад.

avkie

Шастра

Вы думаете, что когда жил ваш дед и прадед было все прекрасно? Не было богачей? Не было бедноты? Про медецину вообще молчу......суть защищать Родину, как в песни "пусть кричат уродина, а она мне нравится". Это ж наша земля. Просто интересно, что бы вам ваш дед сказал, печально.

пообще то была другая страна с другим строем. и того что пишел ХОБО - не было.
было ясно, что защищать и за что воевать.
а теперь и земля - не наша.

avkie

Картушка
Считается, что восточная и "западная" модель жизни отличаются.
Радикально и кардинально. До противоположности.

но тем не менее во всех моделях нравственные принципы были примерно одинаковы.


Lis-biker

avkie
было ясно, что защищать и за что воевать.
и сейчас ясно.

avkie

ХОБО
[B]

не надо вписывать в какуюто гипотетическую родину моих родных - которые - моя семья . понимаете ? - мои родные это моя семья а не ваша родина . мой дом ( который кстати не подарен мне вашей "родиной" а куплен у нее ) это мой дом а не родина . а друзья - вон в соседнем топике маслины от сайги впятером переваривают . страна - это не люди . это добровольная структура граждан на пути к благу . и чтобы граждане захотели защищать эту структуру - нужно както их мотивировать а не включать лохотрон под названием "зародину" , тем более после реальных косяков и вредительства . родина была когда квартиры давали и газировка три копейки стоила . а сейчас просто страна .[
/B]

я поддерживаю.
именно поэтому в слуачае повторения ВОВ, я не уверен уже что мы победим.

avkie

ХОБО
я скажу за себя - для меня " родина" перестала существовать когда в 90-х ограбили моих дедов , обнулив через сбер банк все их накопления . этого я никогда не прощу .

простите.
деньги не самое страшное.

по большому счету, эта ценность не имеющая никакого значения.

Lis-biker

всё просто, мы сильны пока есть наша Родина, и наша страна, не будет её- у вас и дом и семью отнимут, достаточно посмотреть на "пришествия демократии" за последние годы в многие страны.

avkie

так, пожалуйста, думайте что пишете до того как.
я буду вынужден удалять сообщения, хотя никогда не любил это делать.
всегда стоял за свободу слова.
но беда вся в том, что некоторые наши участники потеряли берега, если вообще их имели, так что я буду вынужден прибегнуть к непопулярным мерам.

avkie

Puschistik
Для полного прояснения сознания вам остаётся только ответить себе на вопрос "Чья жизнь более ценна для вас - его или ваша?"и всё встанет на свои места.

для меня этот вопрос давно имеет простое решение.
я с легкостью отдал бы свою жизнь за эту маленькую девочку, если бы хоть кому то понадобилась моя жизнь.
трагедия заключается в том, что такой обмен мне никто не предлагает.

Puschistik

глупая точка зрения, достаточно сократить непотребное сверхпотребление.
Осталось только определить что является "непотребным сверхпотреблением".
С точки зрения японца мы непотребно сверхпотребляем воду, наполняя ванну каждому из членов семьи, а потом выливая в канализацию. У них принято мыться в душе прежде чем пользоваться ванной и ей пользуется по очереди вся семья, а потом её используют для смыва унитаза. А с точки зрения олигархов мы непотребно много сжигаем бензина, который можно было продать за валюту. С их точи зрения мы должны ездить только на автобусе, а ещё лучше ходить пешком. А также с их точки зрения мы очень мало работаем и непомерно много получаем.
Вы готовы урезать свои барские замашки и перестать сверхпотреблять?
Например вы много денег тратите на интернет - пожертвуйте кому нибудь нуждающемуся.

avkie

Puschistik
Да-да вместе.. зимой как-то забуксовали посреди города в нечищеном дворе.. С удивлением узнал, что выдернуть машину стоит 500 р..

если б вы хоть кому то помогли хоть раз - глядишь и вам вернулось бы сторицей, но видимо не тот случай.

avkie

Puschistik
О, тему воскресили. Ну так что там с девочкой?
я вам доложу, если сочту нужным.

Lis-biker

avkie
я с легкостью отдал бы свою жизнь за эту маленькую девочку, если бы хоть кому то понадобилась моя жизнь.
трагедия заключается в том, что такой обмен мне никто не предлагает.
можите разобрать себя на органы, и спасти несколько жизней, ну так.. чтобы не пиз..ть красиво в интырнэтах.

Puschistik

трагедия заключается в том, что такой обмен мне никто не предлагает.
Вы просто плохо ищете, я бы даже сказал скрываетесь. Обратитесь в любой благотворительный фонд, можно даже в РПЦ и сообщите им о своём желании. Не сомневайтесь "девочки" сразу найдутся, останется только подписать документы. Но что-то мне подсказывает, что это так и останется сотрясением воздуха..

avkie

Puschistik
Осталось только определить что является "непотребным сверхпотреблением".
С точки зрения японца мы непотребно сверхпотребляем воду, наполняя ванну каждому из членов семьи, а потом выливая в канализацию. У них принято мыться в душе прежде чем пользоваться ванной и ей пользуется по очереди вся семья, а потом её используют для смыва унитаза. А с точки зрения олигархов мы непотребно много сжигаем бензина, который можно было продать за валюту. С их точи зрения мы должны ездить только на автобусе, а ещё лучше ходить пешком. А также с их точки зрения мы очень мало работаем и непомерно много получаем.
зачем я буду вам объяснять очевидное? я же чувствую как у вас морщится лоб и начинает болеть голова, а рука тянется к мышке чтобы закрыть окно.. я сколько вам уже объяснял - вы ничего не поняли.


Вы готовы урезать свои барские замашки и перестать сверхпотреблять?


почему вы решили, что у меня барские замашки? или что я вообще когда либо свехпотреблял?

Например вы много денег тратите на интернет - пожертвуйте кому нибудь нуждающемуся.


на интеренет я трачу 350р в месяц. про то, сколько я трачу на "пожертвуйте кому нибудь нуждающемуся." я уже писал.
вы не поняли.

avkie

Lis-biker
можите разобрать себя на органы, и спасти несколько жизней, ну так.. чтобы не пиз..ть красиво в интырнэтах.
могу.
а вы что можете?

avkie

Puschistik
Вы просто плохо ищете, я бы даже сказал скрываетесь. Обратитесь в любой благотворительный фонд, можно даже в РПЦ и сообщите им о своём желании. Не сомневайтесь "девочки" сразу найдутся, останется только подписать документы. Но что-то мне подсказывает, что это так и останется сотрясением воздуха..

очень хорошо, что вы судите о других людях по себе.

avkie

Lis-biker
вы меня незнаете, совсем.

ну так и вы меня не знаете совсем.

avkie

Lis-biker
вы кое-что забыли, мой высокоинтелектуальный собеседник, приведший заповеди..
не суди и не судим будеш.

но вы же меня судите. как можете мне запрещать делать то, что и сами делаете?

Lis-biker

avkie
мне запрещать делать то
боже упаси, я вам ничего не запрещаю.. но это ВЫ привели заповеди, весь такой правильный,чуть ли не святой.. но почему-то позабыли про эту..

Lis-biker

avkie
не знаете совсем.
и слава богу, мне вас тут хватает заглаза, вернее вашей мудрости.

Lis-biker

avkie
могу.
ага.. я вижу, видать с того света пишите?
avkie
а вы что можете?
нет.

Lis-biker

avkie
что вы судите о других людях по себе.
ничуть.. судит он по делам вашим, вернее по тому что сказано красиво и громко.. да вот только вы почему-то тут с нами.. а не на небесах.

avkie

Lis-biker
и слава богу, мне вас тут хватает заглаза, вернее вашей мудрости.
вы можете покинуть тему.
я могу вам в этом помочь. ваши сообщения, так же как темкины и пушистика могут быть удалены без объяснения причин, даже если вы пишете по теме.

avkie

Lis-biker
боже упаси, я вам ничего не запрещаю.. но это ВЫ привели заповеди, весь такой правильный,чуть ли не святой.. но почему-то позабыли про эту..

почему то вы упустили из вида, что "эта" в число 10ти не входит.
упс!

avkie

avkie
а вы что можете?
нет.

что нет?

просто нет?

Lis-biker

avkie
что нет?
я не могу осознано и добровольно дать разобрать себя на органы, чтобы спасти жизнь не знакомых мне людей.

avkie

у меня друг отдал почку совершенно незнакомому человеку.
ну вернее - знаком через десятые руки.

вам никогда не понять почему он это сделал.

avkie

у меня тут еще шутк 10 закладок с ответами, я думаю, будет для всех полезнее перестать тратить время на некоторых личностей, чьи моральные качества и так стали всем известны.
их сообщения будут удаляться.
lis-biker, Temka, Pushistik - до свидания.
покиньте тему. вам за ваши слова никогда не будет стыдно, что такое стыд вам не ведомо.


а мне будет полезнее потратить время на ответы другим участникам.

avkie

сколько надо удалить сообщений, чтобы вы поняли?

Lis-biker

а их не надо удалять, пусть люди читают, и сами делают выводы.

avkie

Картушка
Думается, тут самое важное и ключевое слово - "СТРЕМИТЕЛЬНО".

И одна из причин - немного изменившееся мировоззрение.
И в том числе и изменившееся и под влиянием специальных людей, которые этим занимаются, этому обучались и получают за это деньги.
Есть в некоторых заграницах такие специальные службы. Они этим занимаются очень профессионально, терпеливо, не спеша. Некоторые им помогают и за деньги, многие - просто поверив во все эти истины. Особенно если слышат их с самого рождения.

об этом хорошо писал К.люис в небольшой книжке "Человек отменяется"
и я не раз уже в МР советовал читать эту книжку (я дочитал ее до дыр, если такая метафора может быть применена к электронной книге.
он как раз и пишет о том, как отменяют человека.



Ещё есть такое понятие - "ложный гуманизм". Это когда формально всё выглядит вроде бы очень хорошо и гуманно, а приводит к противоположному результату. Не, ну если умные люди именно этого результата и хотели, а просто говорили красивые слова - тогда хоть логично, а вот если действительно верили в то, что сами говорили, "тогда - ой!", как говорится.

к сожалению, такой псевдогуманизм насаждается в детях родителями и в школах.
детей приучают жалеть собачку или кошку, но не приучают жалеть человека.
а жизнь человека много ценнее кошки. поэтому мы можем пожалеть котенка, но не можем пожалеть человека.

avkie

Lis-biker
а их не надо удалять, пусть люди читают, и сами делают выводы.

боюсь вам уже не поможет. выводы сделаны.
до свидания. обсудим что нибудь с вами в другой теме

ХОБО

в принципе я разложил свое понимание ситуации и хоть казалось бы расширение про "зародину" не имеет прямого отношения к теме - это не так . человеку чтобы принимать адекватные решения необходимо четко понимать суть таких вещей как родина . если этого понимания нет - ничего кроме ханжества и туповатости в поступках человека не будет , и в свете тенденции собирать толпу из таких людей используя единственное оставшееся общее ( ветеранов ) - может все это скатится в обычный национализм . это видно по тому как все уверенней используется тезис - " неустраивает уезжайте " .

avkie

Puschistik, закрывать ее или нет, решим без вас.
я не однократно призывал вас думать, прежде чем писать, вы не понимаете.
с т.з."вывести монстров на чистую воду" - задача выполнена,
ваши мысли всем понятны, вряд ли вы скажете что то новое.

потроллить вы можете в другом месте, тут тема слишком непростая и у нее нет счастливого конца, чтобы вы упражнялись в словоблудии.

эта тема вообще не повод тролить или издеваться. если вы так ничего и здесь это просто не уместно.
если для вас нет ничего святого и вы это понять так и не смогли - ваши сообщения будут удаляться.

Наум

ХОБО
не понял - если деда раскулачили то как у него остался большой дом ? обычно раскулаченных высылали .

"Обычно" отбирали весь скот, и заставляли работать в колхозе за трудодни (тоесть бесплатно). Если бы всех нормальных крестьян ссылали (которые умели работать а не "миртрудмай" восхвалять), то страна бы от голода передохла.

почти аноним

Если их нет или они отказываются - ребёнку должен быть предоставлен шанс быть усыновлённым в течении определённого времени. Если его не усыновят за отведённое время он должен быть так-же усыплён.. общество отказалось от него. Это будущий преступник и моральный урод.
дурак ты и шутки у тебя дурацкие (с)
у меня мать сирота с 7 лет и воспиталась в детдоме. Пример многим.

К сожалению, в словах Puschistik'а есть рациональное зерно - количество детей с "ограниченными возможностями" (так это сейчас называется) растет, генофонд ухудшается, нация стремительно вырождается
мы не знаем, что было до нас, не знаем, что будет после. Есть мнение, что даутизм - не аномалия, а возврат к истокам. Будет жить несколько рас людей. Одни рассудочные и агрессивные, другие - добрые. В принципе, поселив даунов на Мадагаскаре, можно не беспокоиться за их судьбу: еда сама растет, остальное не обязательно.

TemkA

ХОБО
мн интересно - почему немцы забрали под комендатуру именно дом вашей бабки ? что в этом доме было при советах ? правление колхоза ? комсомольская ячейка ? чей дом был до революции ?

Не комендатура, расквартировались просто по дворам по деревне, насколько я понял

TemkA

avkie

не только алиментщикам насрать
я вам приводит не мало примеров, когда гибли дети. случаи из реальной жизни в моем городе.
это не всегда роковая случайность, фатум или судьба.
часто - это то что родителям насрать на своих детей.
они не принимают участия в их жизни, даже если не отдает их в детдом.

Ну вот вчера на площадке чуть кочелями не по башке не заехали мелкой, за которой дурной батя вообще следил, а она ломанулась вдоль линии их вылета. Хорошо, что увидел и рукой успел тормознуть. Моя качалась и спиной, естественно, сама никого не видела

TemkA

avkie

так я для того и пишу чтобы задумались как мы живем.
непомерное потреблядство, в то время как эти деньги можно было бы употребить на что то более полезное - например, спасти жизнь ребнка.

но вот же, почему я должен это делать? я лучше новую машину куплю или айфон. я же успешен - а на всяких больных - в топку их, почему у меня голова должна о них болеть?

Я не знаю какие мысли у вас в плане потребления
Я не покупаю ни машин, ни айфонов

Но прочим людям вы вменять это не сильно можете
У нас типа свобода трат средств
Ну точнее можете. Подняв налоги, например. И из них уже. Но они сильно на вас обозлятся и будут саботировать, например получая тупо конвертную зарплату

Граждан на машинах и с айфонами, приехавших вечером смотреть/снимать салют я вчера видел огромную толпу
Вы не перебьёте тренд

TemkA

avkie
глупая точка зрения, достаточно сократить непотребное сверхпотребление.

Это нормальное потребление. Ну не нормальное по сравнению с китайцами, конечно. Там если каждый машину купит, то финиш. Но тем не менее
Почитайте определение среднего класса

А в остальном вы просто точно также залезть к гражданам в карман, но не персинифицированно, а массово. Урезав и перераспределив
Ну для того, чтобы объяснять вам, что это не хорошая идея, у нас есть TriroKot, он мастер этой темы

TemkA

avkie
это дорога в ад.

Это сознательный выбор
Но проблема в том, что я в него не верю. В ад

А по вашим канонам - да, безусловно. На полной скорости

КМ

почти аноним
мы не знаем, что было до нас, не знаем, что будет после. Есть мнение, что даутизм - не аномалия, а возврат к истокам. Будет жить несколько рас людей. Одни рассудочные и агрессивные, другие - добрые. В принципе, поселив даунов на Мадагаскаре, можно не беспокоиться за их судьбу: еда сама растет, остальное не обязательно.

Возможно это возврат к истокам. И живи такие люди на Мадагаскаре все было бы хорошо. Но, выдержит ли Мадагаскар и пр. регионы такое количество людей с ограниченными возможностями? Ведь в той же Африке жуткий голод. Вообще людей стало так много, что наша планета всех уже не выдерживает. Проблема еще и в том, что очень многие люди живут с такими болезнями и отклонениями, с которыми в более раннее время они бы жить не смогли. И получается так, что, с одной стороны, многие живущие бесполезны (для общества, страны, планеты), с другой стороны, многие полезные люди долго не живут.

Я не причисляю себя к полезным, а лишь поясняю, что ситуация на планете очень странная. И эта странность в первооснове имеет искусственное происхождение.

Наум

Не комендатура, расквартировались просто по дворам по деревне, насколько я понял
Вполне может быть, теперь уже не уточнишь. Если бы другие дома были свободны ,наверняка пошли бы к родственникам, а не в сараи. Но это я так думаю, а как было, уже не у кого спросить.

avkie

Темка, вам примера лиз-байкера мало?
вы следующий. вы давно перешли границы дозволенного
даже самый отчаянный отморозок понимает где можно троллить, а где нет но вы не понимаете.
ваши сообщения будут удаляся так же как и сообщения лиз-байкера.
вас все давно поняли, новое вы уже ен сможете ничего сказать. молчать вы не собираетесь, хотя я просил вас покинуть тему.
не понимаете - буду стирать.

avkie

TemkA

Это сознательный выбор
Но проблема в том, что я в него не верю. В ад

А по вашим канонам - да, безусловно. На полной скорости

а в ад и не надо верить.
ад - это то, что человек устроит сам своими руками.если не остановится и не прекратит делать то непотребство, которое делает сейчас

avkie

КМ

Возможно это возврат к истокам. И живи такие люди на Мадагаскаре все было бы хорошо. Но, выдержит ли Мадагаскар и пр. регионы такое количество людей с ограниченными возможностями? Ведь в той же Африке жуткий голод. Вообще людей стало так много, что наша планета всех уже не выдерживает. Проблема еще и в том, что очень многие люди живут с такими болезнями и отклонениями, с которыми в более раннее время они бы жить не смогли. И получается так, что, с одной стороны, многие живущие бесполезны (для общества, страны, планеты), с другой стороны, многие полезные люди долго не живут.

к сожалению от человека это мало зависитит. все дело в вариативноти генома. чем больше вариативность - тем меньше вероятность всяких генетических проблем (грубо говоря, чем больше разного народу поучасвтвовало своими хромосомами в вашем геноме - тем лучше)
чем меньше вариативность - тем больше проблем. потому нации, живущие закрытыми государствами в средние века и более новое время, сами обрекли себя на вымирание.
это одна проблема.

есть и вторая - рожать стали поздно. а чем позже рожают тем больше вероятность появления генетических мутаций. вероятность рождения дауна с возростом увеличивается многократно.
но ведь как рассужадют? мы сначала карьеру сделаем, накопим денег, жилье - жизнь проходит, а ни карьеры, ни денег, ни квартиры может и не случиться. а время ушло.

+ экология, питание, нездоровый образ жизни, стресс..
в конечном итоге - человечество само виновато в своем вырождении.

есть и третья. уже сейчас ученые говоря, что секс с т.з. рождения ребенка - не в моде. хотите здорового ребенка - придется воспользоваться искусственным оплодотворением, отберут генетически правильный плод.. но и это не даст гарантий.
всем раздать генетические паспорта..
все это мы уже проходили в нациской германии, и называлось это "евгеника". к чему это привело - мы все знаем.


беда в том, что никто об этом не задумывается и никто не скажет "стоп, мы больше так жить не хотим"
это и есть дорога в ад, то что человек устроит собственными руками.

КМ

Да, рожать стали очень поздно. Причем если раньше позднородящая считалась от 25...27 лет, то теперь уже от 40. И осознание приходит только с появлением не очень здоровых детей.

У наших соседей 2 нездоровых ребенка. Поэтому регулярно вижу какие это муки для родителей, и как они страдают. Любят детей и страдают.

avkie

ХОБО

какие забавные вопросы . вот чтоб понятно было что человек которому они адресованы на себя наговаривает выставляя из себя практичного цинника - я для сравнения отвечу на эти вопросы тоже . первый - вину за ребенка я например брать не буду так что он пойдет по этапу на общих основаниях - это закон важивания семьи- глава семьи на первом месте а все остальные на втором поэтому идиотизм , когда отец идет сидеть за сына ,а вот сын за отца - логично и правельно . чаек и сигареты буду засылать ему туда как можна чаще .второй вопрос - война . если смогу - свалю с семьей при первой возможности . если жесткая принудительная мобилизация - выбора нет - придется воевать , а там по ходу видно будет .

истриря карины залесовой вам не знакома?

avkie

http://news.ngs.ru/articles/2449663/
еще одна очень характерная для нашего воремени история.

chukapabra

Все это сопли
Надо точно записать в закон -когда человек человек а когда человек не человек
ну и признаки человека-
сколько глаз пальцев и тд
основные навыки

иначе дебилы будут плодить дебилов
а плодятся они очень активно
активнее всех остальных

У прабабок было 15 детей а у бабок по 4-5
братьев-сестер
где остальные? А естественный отбор
за то все до 80 доживали без врачей


почти аноним

Ведь в той же Африке жуткий голод.
искусственно созданный.
И получается так, что, с одной стороны, многие живущие бесполезны (для общества, страны, планеты)
нет бесполезных с точки зрения эволюции и планеты.
они вам лично бесполезны. а разве должны? почему не вы для них, а они для вас?
Я не причисляю себя к полезным, а лишь поясняю, что ситуация на планете очень странная. И эта странность в первооснове имеет искусственное происхождение.
странно это только с логической точки зрения. сколько цветов кошек и собак? какие правильные?
Но, выдержит ли Мадагаскар и пр. регионы такое количество людей с ограниченными возможностями?
это и будет ограничивающий фактор. не будут размножаться, их дети будут умирать от естественных причин. либо они приспособятся как-то.
(грубо говоря, чем больше разного народу поучасвтвовало своими хромосомами в вашем геноме - тем лучше
со временем все придут к пониманию того, что шлюхи - способ устранить вырождение. природа сама включает программу сбора генома. и рождаются "средние" дети. да, они "средние", потому-что у них "средний" геном. они - точка отсчета.

zajac34

avkie

так я для того и пишу чтобы задумались как мы живем.
непомерное потреблядство, в то время как эти деньги можно было бы употребить на что то более полезное - например, спасти жизнь ребнка.


Хорошее дело затеял ув. ТС. Очень хорошее.
Только адресом ошибся. Не тех агитирует.
😊Чего нас-то, мы еле на свои цацки наскребаем? Да и много ли спасешь с одного-то "айхрена"?
А вот с мундиалей, с длинных яхт, с личных самолетов, с бюджетного содержания всяких бесталанных певиц/спортсменов/делопутов и прочих михалковых можно всех нуждающихся обогреть. Тем паче, что на все перечисленное уходит львиная доля оптовой и розничной стоимости нашей Родины 😞.

avkie

zajac34, я в общем то никого не агитирую.
я лишь задумался о том, правильно ли мы живем.
хотя лишь от частия сказал о том, что надо прекращать со сверхпотреблением.
о том что вместо того, чтобы купить очередную яхту или машину или айфон (да не важно что - на всех уровнях свои игрушки) можно было бы хоть что то сделать.
но все кому я об этом говорю, отвечают6 да с какой радости я должен что то для кого то делать, если я могу себе новую тачку (что угодно другое) купить

люби себя, чихай на всех, и в жизни ждет тебя успех.
такая идея прочно внедрилась в головы, никаким железом ее оттуда не выжешь.
подучается, что это мы больны.

zajac34

avkie
я лишь задумался о том, правильно ли мы живем.
хотя лишь от частия сказал о том, что надо прекращать со сверхпотреблением.
Прекращать надо. Необходимо. Там - где оно "СВЕРХ".
Тольо сверхпотебители, увы, нас не послушают.

"Люби себя..." хороший был мульт...
Начни с себя. И даже дракончик проникнется твоим примером.
Токмо пример подается у нас сверху. ТВ смотеть нельзя 😊 - в каждом рекламном блоке то Алла в замке, то ее бывший главпетух - жируют (ет так, к примеру). Чего от простых граждан требовать?

avkie

ну судя по теме, нас и не сверхпотребители не полушают. они даже не понимают.
для них эта тема - повод поупражняться в троллинге и словоблудии.

zajac34

-"Вы сидите в тамвае. Входит старый черт. Ваши действия?"
-"Ап-чхи не на него".

Может они не виноваты? Просто следуют трЭнду?
Как там: "...кто соблазнит сирых сиих."

avkie

zajac34
Чего от простых граждан требовать?

бесполезно чего то требовать, в любой сфере. чем больше требуешь, тем больше сопротивление.

я очень надеюсь, что люди сами задумаются о том, как они живут.
я все же прихожу к убеждению, что такие дети и приходят в этот мир для того, чтобы мы задумались как мы живем, кто мы такие, что мы делаем. куча вопросов.
в конечном итоге - приходят для того, чтобы мы стали лучше.
но мы не становимся лучше. горе нам от того, что мы не становимся.
не понимаем.

почти аноним

Прекращать надо. Необходимо. Там - где оно "СВЕРХ".
а где эта граница - "сверх"?
у вас есть запас еды на несколько дней? это уже ненормально с точки зрения природы. это уже "сверх".
и если вы едите не самую простую еду - это тоже "сверх".
иначе любой аллигарх обоснует, что дорогая тачка - это нормально и дорогие дома по всей планете - необходимо при его образе жизни.

zajac34

почти аноним
а где эта граница - "сверх"?
А вот мы ее счас установим. Руководствуясь рев. чутьем.
Завтра, с утра, подпишу у Президента мандат. И установим.

П.С. Себе, за труды тяжкие и, небось, кровавые - скидку сделаем. Норму поболее пропишем D).

avkie

почти аноним
а где эта граница - "сверх"?
у каждого своя граница. на своем уровне - свой уровень. в соответствии с их доходами. даже в том случае, если за чертой бедности, потому что в этом случае они будут потреблять в кредит.
по-моему "сверх" - мера не количестваенная, а "качественная" - одно дело когда покупают необходимое для жизни, другое дело когда свою жизнь наполняют вещами которые для жизни уже давным давно не нужны.
а еще наверное это "сверх" определяется неспосоностью что то сделать для другого - здесь особый ход мыслей, о котором я писал - люди так рассуждают: зачем я для кого то что то буду делать, если на эти деньги я смогу купить себе новую херню.
херню, которая вовсе не сделает его счастливее.


где проходит граница этого самого "сверх" можно обсудить в другой теме. с удовольствием приму участие.

avkie

zajac34
А вот мы ее счас установим.
давайте в другой теме.
проблема "сверхпотребления" - проблема не столько "количественная" это проблема "качественная" - свидетельствующая о бедности души и неудовлетворенности человека
при этом сколько потреблять - значения не имеет. все равно человек останется несчастным.

zajac34

Еще за норму. Дед партизанил (для чего был оставлен на оккупированной).
Инструктировал своих бойцов - на ночлег - в самый бедный дом деревни. Там лучше накормят.

Т.С. Больше не буду.

КМ

почти аноним
искусственно созданный.

Да, но самими африканцами.

почти аноним
это и будет ограничивающий фактор. не будут размножаться, их дети будут умирать от естественных причин. либо они приспособятся как-то.

Ваши абзацы противоречат друг другу. То все полезные, то голод отсеит нужных.

ХОБО

avkie

истриря карины залесовой вам не знакома?

нет , что за история ?

Ramseyy

чпок...

почти аноним

Да, но самими африканцами.
нет.
поинтересуйтесь историей той-же Сомали или Египта.
а теперь и Ирака, Ливии и прочей Сирии.
Ваши абзацы противоречат друг другу. То все полезные, то голод отсеит нужных.
я не говорил что они полезные для нас. Они полезны для природы. Гуманнее устроить резервации в теплых и мягких местах. Дауны зачастую вполне могут себя обслуживать, радостно помогут тем, кто не может.
И не "голод отсеит", а как только людей станет больше возможного - размножение прекратится. Закон природы.

Бонк

avkie
если б вы хоть кому то помогли хоть раз - глядишь и вам вернулось бы сторицей, но видимо не тот случай.

+ 1 000 000

Удивление от того, что жлобство вернулось бумерангом.
Действительно, сам другим всегда за деньги, никогда забесплатно,
а когда ему вернулся такой же "прагматичный" подход - сильно удивился.

Для меня нет проблемы выехать зимой. Потому как не ленюсь хоть немного почистить от снега или хотя бы от бугорков место стоянки. Пусть это стоянка на одну ночь. Утром выезжаю своим ходом без проблем.

А тут персонаж рук работой не марает, кое-как запрыгнул через бугорки на место стоянки, а утром выпрыгнуть не может...
тяните меня братцы...
а "братцы" помочь не прочь, но не бесплатно,
за 500 рубликов...
Что вызывает резкое удивление.

КМ

почти аноним
Гуманнее устроить резервации в теплых и мягких местах.

Ничего гуманного в резервациях я не вижу. На всех теплых мест не хватит.

B8F761

Мадагаскар не подойдет
Однокласник был там "Советником" всего год. Подцепил паразита. Медицина МО в 80х не справилась 😞

КМ

Во всех теплых местах полно всяких гадов и паразитов. Кстати, если почитать того же Хейрдалла, то жить в таких теплых местах не очень-то и легко.

Nick Brake

avkie
хотя лишь от частия сказал о том, что надо прекращать со сверхпотреблением.
Вот бы хоть разочек начать со сверхпотреблением... хотя бы немножко... чтобы посмотреть и пощупать, что это такое... 😛

А то нас только пугают этим "сверхпотреблением", "вещизмом" и прочими ужасами еще со времен СССР. И в результате боролись не с теми, кто действительно "сверхпотреблял", а со всеми остальными.
То боролись с видеомагнитофонами, то с микроволновками, то со складными велосипедами "Кама"... 😞 только по записи, только ветеранами ВОВ (зачем ветерану войны складной велосипед??)
Моя мама так и не дождалась своей очереди ни на советский видеомагнитофон, ни на микроволновку... зато спасли ее от сверхпотребления!

B8F761

Совсем не аргумент, но вполне по теме
Доктор Хаус "Charity Case" #158 (8-3) Безмерная благотворительность как симптом серьезного заболевания.

А про теплые места, да, согласен. В своё время "гадобоязнь" отвратила от иммиграции в Австралию 😊
Ну, и классика: Джек Лондон - "Страшные Соломоновы острова" 😊

Toocano

КМ
Во всех теплых местах полно всяких гадов и паразитов. Кстати, если почитать того же Хейрдалла, то жить в таких теплых местах не очень-то и легко.
Совсем не легко. Насчет Мадагаскара не знаю, а по соседству на материке туземцы мрут как мухи вследствие антисанитарии и перманентной резни друг друга. Не вымерли исключительно благодаря плодовитости.

КМ

Да, детей они рожают помногу. Только выживают немногие, и живут меньше, чем европейцы и пр.

Puschistik

А тут персонаж рук работой не марает, кое-как запрыгнул через бугорки на место стоянки, а утром выпрыгнуть не может...
тяните меня братцы...
а "братцы" помочь не прочь, но не бесплатно,
за 500 рубликов...
Что вызывает резкое удивление.
Если не знаете как было дело - спросите у автора. Не надо за меня додумывать. Не было там ни стоянки, ни утра. Дело было днём, во двор заехали по работе и застряли мы в 10 метрах от дороги которую почистили, а квартальный проезд -нет. Полчаса безуспешных попыток найти машину, хотя по улице поток будь здоров. Через полчаса тормознули УАЗик водила которого затребовал 500 рублей, что на тот момент было зарплатой за день. За то, что бы протащить машину 15 метров.. Вас не удивляет нежелание помочь дёрнуть машину, хотя это ничего не стоит помогающему. Но зато вас удивляет нежелание поставить крест на своей жизни ради заведомо бессмыссленного дела. Двойные стандарты в действии..

Toocano

Nick Brake
И в результате боролись не с теми, кто действительно "сверхпотреблял", а со всеми остальными.
Дабы создавать видимость работы. Впрочем, могли когда команда поступала и крупнячка схватить. Как и сейчас.

По теме - каждый сам определит свою позицию и поимеет соответствующие последствия.

почти аноним

Только выживают немногие, и живут меньше, чем европейцы и пр
что лучше: убить при рождении или дать шанс?
никто не заставляет лезть в джунгли - погибнут самые любопытные.

tref7

Lis-biker
вот он.. жить хочет, а быть растением как-то не улыбается.



Да, достойный дядька. Но цена на билеты на его выступление в Минске была, судя по поиску в Яндексе до сто баксов. )))

Puschistik

время
Они это время в любом случае потеряют в пробках. Я не верю, что у сотен людей не нашлось 5 минут. Не было желания.

КМ

почти аноним
что лучше: убить при рождении или дать шанс?

Я не знаю. Знаю только, что жизнь инвалида или человека ограниченных возможностей трудна. И физически и морально.

Toocano

почти аноним
что лучше: убить при рождении или дать шанс?
никто не заставляет лезть в джунгли - погибнут самые любопытные.
Там и на побережье заразу какую не фиг делать подхватить. Плюс к тому - все пригодные к жизни места заняты местным населением, отношение которого к чужой собственности и жизни предельно простое. Беззащитные дауны через месяц будут как минимум ограблены и оттраханы, а возможно и съедены. Че-то сей вариант милосердным мне не кажется. Или предлагаете аборигенов предварительно зачистить?))
А вообще, дауны и иже с ними не самый тяжелый балласт на шее общества. По сравнению с другими факторами - так, пушинка, не более.

avkie

ХОБО

нет , что за история ?

http://www.mk.ru/social/2015/09/08/lyubil-podetski-ubil-povzroslomu.html

интересна позиция папы - одного из богатейших людей сего города и крупного бизнесмена.
как вы думаете, он свого сыночка отдал на растерзание волкам позорным?


даже вика уже знает
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%B1%D0%B8%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%BD%D1%8B_%D0%97%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9

avkie

Puschistik
Если не знаете как было дело - спросите у автора. Не надо за меня додумывать. Не было там ни стоянки, ни утра. Дело было днём, во двор заехали по работе и застряли мы в 10 метрах от дороги которую почистили, а квартальный проезд -нет. Полчаса безуспешных попыток найти машину, хотя по улице поток будь здоров. Через полчаса тормознули УАЗик водила которого затребовал 500 рублей, что на тот момент было зарплатой за день. За то, что бы протащить машину 15 метров.. Вас не удивляет нежелание помочь дёрнуть машину, хотя это ничего не стоит помогающему. Но зато вас удивляет нежелание поставить крест на своей жизни ради заведомо бессмыссленного дела. Двойные стандарты в действии..

странно что вас это удивляет. убивать недееспосбных - все ок, вы первый, вас не удивляет, а 500 р и нежелениае помочь - удивляет.
двойные стандарты в действии.

это вы правильно сказали. опять промелькнула искорка разума и погасла, не успев разгореться.


avkie

Lis-biker, давай, эта, до свидания.

ХОБО

avkie

http://www.mk.ru/social/2015/09/08/lyubil-podetski-ubil-povzroslomu.html

интересна позиция папы - одного из богатейших людей сего города и крупного бизнесмена.
как вы думаете, он свого сыночка отдал на растерзание волкам позорным?


даже вика уже знает
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%B1%D0%B8%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%BD%D1%8B_%D0%97%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9

я вообще не понимаю к чему этот пример ? во первых речь шла о "случайносбиваетпрохожево" а здесь какой-то треш . во вторых речь шла о нормальной семье а здесь что одна семья что другая - больные на голову .

avkie

ХОБО, а суть не в этом, а в том, как отец сего благородного семейства "мажет" своего сыночка-убийцу, которому аж 3 псих экспертизы не могли поставить диагноз о вменяемости...

avkie

Lis-biker, Pushistik, Temka, ваше пребывание в этой теме неуместно и больше никого меня не интерисует. нового вы не скажете.

вы так и не поняли, что эта тема не повод для троллинга. для вас нет ничего святого.
ваши сообщения будут удалаться безусловно и сразу.

B8F761

#491, 492
Раньше удаленные сообщения намного интереснее были 😊
С уважением
В

avkie

вы их читаете? нашли что нибудь ценное?
или напрасно тратите время.

avkie

сколько еще надо удалить сообщений? 100, 200, 500 ?
ну что ж, у меня много терпения.

ХОБО

avkie
ХОБО, а суть не в этом, а в том, как отец сего благородного семейства "мажет" своего сыночка-убийцу, которому аж 3 псих экспертизы не могли поставить диагноз о вменяемости...

ну во первых семейство не благородное по сути . это кстати показательнй примерчик для тех кто как-то высказывался в теме про девственность что она не нужна вовсе . вот вам прекрасный вариант расплаты . во вторых - это велликолепная перспектива для всех , кто почемуто решил поверить социальному вбросу , что "детинашевсе" . 99% населения страны - живет ради детей и считает детей целью жизни .ситуация то проста - люди назначают себе целью детей и когда с этими детьми чето случается - начинают спасать свою цель . это нормально для человека - спасать цель своей жизни . почему же это так возмущает людей сторонних ? а просто через это - подсознание борется с неправельным целераскладом . возьмем нормального человека , с нормальной семьей , с нормальной целью - например фамильный бизнес . этот человек оберегает его и также будет его отмазывать в случае чего - но это будет воспринято людьми адекватно - потому что отмазывать свой бизнес - это нормальный расклад так как бизнес это часть тебя и ты фактически сам косячишь сам отвечаешь и сам исправляешь . а отмазываемый сын он уже не часть тебя - он часть всего общества а быть частью общества и не отвечать за свои косяки - это болезнь . общество больно и оно пытается само себя излечить . но так как само общество больно - то и лечит оно себя не адекватно . оно просто отторгает , а нужно исправлять . порицанием отцов которые отмазывают своих ублюдков проблему не решить .лечение общества должно начинаться с понимания цели жизни и понимания того что можна назначать целью а чего лучше не назначать . но тут в конфронтацию вступает с одной стороны желание оздоровить ощество - с другой желание управлять обществом . одновременно получить одно и второе нельзя и верхушка выбирает "управлять " , тем более что последующее за этим решением - можна использовать для зарабатывания денег ( смотрите сколько телепередач посвещены типичным "семейным"историям ) а также для еще большего запутывания народонаселения .

avkie

ХОБО, я вас понял. странно только то, что вы не дали этому моральную оценку. раньше вы твердо говорили, что ненавидите такой подход, за что я испытывал к вам уважение.

я вообще то все время считал что семейные ценности - это то что как раз и побуждает человека стать лучше. в данном случае семейные ценности в той семье - послужили худшему
да, слово "благородное" следовало бы взять в кавычки, хотя несомненно, сами себя они считабют безусловно благородным.
на счет 99% живут ради детей вы явно загнули, ибо у нас слишком дохрена абортов и слишком дохрена детдомов и отказников.
+ еще всякие извращенцы и чайлд фри - несчитано.
даже и в этой теме нашлись желающие поубивать детей.

КМ

B8F761
#491, 492
Раньше удаленные сообщения намного интереснее были 😊
С уважением
В

#479 очень здравое и толковое.

avkie


Гусари с дамами рассказивают анекдоты. Поскольку все анекдоты
старые и их все уже по сто раз слышали, то для удобства анекдотам
присвоили номера и просто их называют.
ппрО: "Номер 6". Все смеются.
ппрД: "Номер 17". Все смеются.
Ржевский: "Номер 21". Гусары конфузятся, а Одоевский корит Ржевский:
"Пошлости при дамах!"
КМ, вы напомнили мне анеклот.
нравится ковыряться в удаленных отбросах?
в том сообщении нет ничего привлекательного, обычная дрянь, сказанная дрянным человеком.
с волками жить - по волчьи выть - ничем не лучше "люби себя, чихай на всех"
это эгоизм.
я не встречал ни одного общества, народа, государства, ни одной цивилизации, где такое отношение и эгоизм почиталось бы добродетелью.
всегда презиралось и осуждалось.
если вы знаете пример общества, где эгоизм считался добродетелью - прошу приведите.
но я нахожу, что наоборот, самопожертвование, альтруизм - почитались добродетелью.
да и на Руси всегда была пословица: "сам погибай, а товарища выручай"
тем не менее, отменятелями Человека эта дрянь постоянно муссируется и пропогандируется.
причем сами эти пропогандисты вряд ли бы захотели, чтоб к ним относились так же.
доказать это просто:
тот же пушистик пропогандирует, что с волками жить - по волчьи выть, но когда к нему отнеслись так же по волчьи, отказав помочь бесплатно а аж за 500р - он почему то остался недоволен.

а что, спрашивается, недоволен? если с ним обошлись так же как и он всегда поступал? да даже если не поступал (хотя я не особо в это верю) - то с ним поступили так, как он декларирует. так что с ним посутпили в соответствии с тем, что он говорит.
по-моему как раз он получил то, что хотел.

ну и для полноты картины: ознакомьтесь со значением пословицы "с волками жить - по волчьи выть", ну хотя бы поищите в гугле ее смысл.

avkie

Lis-biker, продолжаем разговор, но без вас 😀

ХОБО

avkie
ХОБО, я вас понял. странно только то, что вы не дали этому моральную оценку. раньше вы твердго говорили, что ненавидите такой подход, за что я испытывал к вам уважение.

я вообще то все время считал что семейные ценности - это то что как раз и побуждает человека стать лучше. в данном случае семейные ценности в той семье - послужили худшему
да, слово "благородное" следовало бы взять в кавычки, хотя несомненно, сами себя они считабют безусловно благородным.
на счет 99% живут ради детей вы явно загнули, ибо у нас слишком дохрена абортов и слишком дохрена детдомов и отказников.
+ еще всякие извращенцы и чайлд фри - несчитано.
даже и в этой теме нашлись желающие поубивать детей.

вы недопонимаете . я просто не могу дать моральную оченку . моральная оценка дается равному . а это болезнь . это все равно что требовать от меня дать моральную оценку чекатило . я не огу этого сделать по причине того что чекатило вне морали . я могу лишь высказать свое мнение по причине появления недочеловеческого . понимете ? если я начну давать чекатило моральную оценку - я как бы сразу признаю что он часть общества и заслуживает морали а это не так . теперь о семейных ценностях - тут вы правы - но нужно понимать что семейные ценности это составляющие СЕМЬИ . в вашем примере - семья больна , а у больной семьи - больная интерпритация ценностей . понимаете ? это не пример того что семейные ценности привели к худшему а пример больной семьи . теперь по абортам . давайте определим что такое аборт по сути . аборт это антисемейный поступок . семья не приемлет аборта потому что суть семьи связана с рождением детей . без детей семья не имеет смысла . поэтому аборт в среде семейных - неадекватность .

КМ

"Люби себя и чихай на всех", это совсем не то, что человек написал (кстати, я видел некоторые сообщения до удаления). Могу сказать, что есть авторитетный американский специалист, который пишет о том, что современная забота в обществе не является проявлением гуманизма. Это более сложное явление, в основе которого детские комплексы и попытка удовлетворить собственное эго. Для тех, о ком так заботятся это тяжелое испытание и нагрузка на психику, для многих еще и побудительный мотив к иждивенчеству даже тогда, когда есть реальная возможность заботиться о себе (или зарабатывать) самому. Поэтому к оказанию помощи надо подходить очень вдумчиво, и не бросаться в бой.

avkie

КМ, с "Люби себя и чихай на всех" все понятно, а смысл пословицы "с волками жить - по волчьи выть" вы как понимаете?

что касается "авторитетный американский специалист" - ну вряд ли для кого то америка является авторитетом. для меня точно не авторитет.

avkie

ХОБО

вы недопонимаете . я просто не могу дать моральную оченку . моральная оценка дается равному . а это болезнь . это все равно что требовать от меня дать моральную оценку чекатило . я не огу этого сделать по причине того что чекатило вне морали . я могу лишь высказать свое мнение по причине появления недочеловеческого . понимете ? если я начну давать чекатило моральную оценку - я как бы сразу признаю что он часть общества и заслуживает морали а это не так . теперь о семейных ценностях - тут вы правы - но нужно понимать что семейные ценности это составляющие СЕМЬИ . в вашем примере - семья больна , поэтому а у больной семьи больной - больная интерпритация ценностей . понимаете ? это не пример того что семейные ценности привели к худшему а пример больной семьи . теперь по абортам . давайте определим что такое аборт по сути . аборт это антисемейный поступок . семья не приемлет аборта потому что суть семьи связана с рождением детей . без детей семья не имеет смысла . поэтому аборт в среде семейных - неадекватность .

я это очень хорошо понимаю, я потому и спрашиваю.
потому и вывожу на чистую воду чудовищ.
в том то и дело, что какую то моральную, нравственную оценку можно давать только в том случае, если сам являешься человеком ну пусть не высокоморальным, но хоть чуть чуть моральным.

понятно что больная семья, больное общество - коим мы и являемся уже по сути, не может дать трезвую оценку этим поступкам, потому что будет судить со своей колокольни.

КМ

Одна пословица прекрасно сочетается со второй. Надо уметь адекватно воспринимать окружающую обстановку и не распахивать душу всем подряд. И больше уделять внимания своим близким, а не всем нуждающимся.

Кроме того, государство не должно перекладывать на рядовых граждан свои функции социальной защиты. Тем более, что сейчас кризис и плохо всем. Причем самыми беззащитными оказались трудоспособные местные мужчины.

Американец - очень толковый специалист. Многие российские ученые знают его работы и высоко их оценивают. Для многих отечественных "специалистов" его работы "источник вдохновения" для кандидатских и докторских.

avkie

КМ
Для тех, о ком так заботятся это тяжелое испытание и нагрузка на психику, для многих еще и побудительный мотив к иждивенчеству даже тогда, когда есть реальная возможность заботиться о себе (или зарабатывать) самому.
в данной истории ребенок не способен заботиться о себе. его жизнь на 100% зависит от родителей.

побудительный мотив к иждевенчиству лечится довольно легко: взрослый, самостоятельный, и, в данном контексте, здоровый ребенок (а по сути уже не ребенок, а юноша или девушка) следует своевременно и правильно воспитать, приучить к труду, к пониманию как зарабатываются деньги и как их тратить, а так же, своевременно должны отправиться в самостоятельноую жизнь.


КМ

Я говорю не о данной истории, а о подходе.

Еще один аспект проблемы - в обществе много больных и обездоленных. Но помогать им предлагается (не в данной теме, а вообще) самым бедным слоям населения. Вопрос - почему им не помогает государство и богатые граждане?

avkie

КМ
Одна пословица прекрасно сочетается со второй. Надо уметь адекватно воспринимать окружающую обстановку и не распахивать душу всем подряд. И больше уделять внимания своим близким, а не всем нуждающимся.
ну где то так...не понял только причем тут распахивать душу.

любом обществе человек адаптируется и перенимает обычаи той или иной социальной группы. Если человек попадает в тюрьму он перебирает тюремные повадки, если он меняет место работы, то начинает быстро адаптироваться под новый круг коллег.

Эта пословица также касается того, что человек на новом месте не должен чувствовать себя чужим, так как он быстро адаптируется под большинство жизненных ситуаций, даже самых нетипичных. Не бойтесь перенимать опыт, гораздо хуже, если вы будете остерегаться и держать людей на расстоянии.

Сфера применения данной пословицы очень широка. Ее также используют в тех случаях, когда необходимо наказать кого-либо: если человек применил насилие по отношению к другому человеку, то он заслуживает точно такой же участи.


теперь вопрос: если пушистик деклариурет этот принцип, должен ли он обижаться, что ему не помогли бесплатно, а только за 500р.



Кроме того, государство не должно перекладывать на рядовых граждан свои функции социальной защиты. Тем более, что сейчас кризис и плохо всем. Причем самыми беззащитными оказались трудоспособные местные мужчины.
государство и так перекладывает свои соц обязательства на плечи граждан - в виде налогов.

но я не уверен, что наше государство считает, что оно кому то, что то должно.
ему наплевать.
кроме того, есть примеры где социалка вообще никак, и государство не считает, что должно о ком то заботиться.

даже если государство решило заботиться, с какиз денег оно будет это делать? с денег налогоплательщиков. и в этом случае, обящательно найдутся такие люди, которые скажут: а с какого хрена мои деньги должны идти на социалку? на пенсии, на помощь больным. и им свойственно забывать, что когда они состарятся или занемогут - им эта помощь понадобится.


Американец - очень толковый специалист. Многие российские ученые знают его работы и высоко их оценивают. Для многих отечественных "специалистов" его работы "источник вдохновения" для кандидатских и докторских.
давайте уж фамилии. кто таков? почитаю

я, впрочем, уже объяснил почему я не считаю их автритетом - в ответе ХОБО. я считаю, что больное общество врят ли может быть авторитетом.


КМ

Хорошо, оставим американца в покое, и попытаемся обойтись без авторитетов. Для начала решим вопрос - на кого обижаться? На государство, которое содрало налоги и не помогает нуждающимся? Или на такого же небогатого гражданина РФ, у которого своих проблем полно?

КМ

Сразу сделаю оговорку. В нашей стране, до 90-х социальная помощь была поставлена очень неплохо, поэтому есть с чем сравнивать. Кроме того с самых высоких трибун нам рассказывают о том, как государство нас любит. И оно действительно нас "любит", аж не знает куда еще нас "отлюбить".

avkie

КМ
Хорошо, оставим американца в покое, и попытаемся обойтись без авторитетов.

давайте фамилию, почитаю кто такой. а то аж интересно. заинтриговали..


Для начала решим вопрос - на кого обижаться? На государство, которое содрало налоги и не помогает нуждающимся? Или на такого же небогатого гражданина РФ, у которого своих проблем полно?

ни на того ни на другого. смысл какой в этом? я мгу лишь констатировать факт такого положения вещей в обществе и государстве..

ну например: Минтруд прямо признает, что он намеренно и осознанно проводит политику сокращения числа инвалидов.
http://tass.ru/obschestvo/3269100

Panter345

осилил 5 страниц целых....
жуть какая, все смешалось в кучу.
по итогу:
1) ТС так переживает, что люди могут не разделять его взгляды.
Могут и не разделяют.

2) Вопрос милосердия (в основном который затрагивается в первой части) - это дело каждого человека и его личных качеств, в частности способности жертвовать чем то для другого.

3) По поводу обязательств государства связанных с соц. обеспечением людей с ограниченными возможностями.
С этим все давно ясно, государство все больше и больше снимает с себя ЛЮБЫЕ обязательства, во многих сферах своей деятельности.
Очень часто смешивали понятие Родина и Государство в ходе дискуссии. Это разные вещи ( по крайней мере для меня).
А вот вместо Родины я бы предложил :
Отечество, отчизна - родная страна.
Понятие отечество обозначает страну предков (отцов) человека, а также часто имеет эмоциональный подтекст, подразумевающий, что некоторые испытывают к отечеству особое чувство, которое сочетает любовь и чувство долга (патриотизм).
Вот определение государства по моему скромному мнении более соответствующее:
Госуда́рство - особая организация политической власти общества, занимающая определенную территорию, имеющая собственную систему управления и обладающая внутренним и внешним суверенитетом.
А вот объединить эти два поняти помогает:
Идеоло́гия (греч. ιδεολογία, от греч. ιδεα - прообраз, идея; и λογος - слово, разум, учение) - совокупность системно упорядоченных взглядов, выражающая интересы различных социальных классов и других социальных групп, на основе которой осознаются и оцениваются отношения людей и их общностей к социальной действительности в целом и друг к другу и либо признаются установленные формы господства и власти (консервативные идеологии), либо обосновывается необходимость их преобразования и преодоления (радикальные и революционные идеологии).
4) Что касается попытки вывести ТС-ом двух персонажей, как ему кажется, на "чистую воду". При этом попытки затирания реплик этих двух персонажей, ради которых похоже все и затевал ТС, выглядит очень странным, поскольку они почему то не хотят принимать систему ценностей которая есть у ТС. И пишут то, что думают.

п.с. к ТС.
К чему было все это?
Какова цель, она достигнута?
Выхлоп какой (Действия)?

avkie

по пунктам:
1) нет, я не переживаю о том что мои взгляды не разделяют. больше того, эти взгляды и не будут разделять, пока человек с чем то подобным не столкнется сам. беда в том, что и столкнувшись, такой человек не сделает выводов. и даже не задумается. скорее даже так: большая часть людей не поддержат этих взглядов.
что говорит о деформированном сознании. где прошла эта деформация - еще предстоит выяснить.
я всегда считал Русского человека - человеком широкой души, а тут меня пытаются убедить что нет ни широкой души, нет и никакого русского. а ест только я, я и мой эгоизм.


2) вопрос милосердия и гуманности - по моему мнению, являются основными качествами отделяющего Человека от животного. не единственным качеством, но одним из основных. в конечном итоге цель жизни не эгоизм, а альтруизм. и счастливыми мы станеем только тогда, когда научимся что то делать ради других. к сожадению, современное общество больше скронно "убивать" и уничтожать, чем "лечить" и "восстанавливать" - общество вообще стало чрезвычано дестурктивно и депрессивно в жизни. если можно починить, исправить - это не будет сделано. но будет доломано и уничтожено.
я уже писал и повторю - я не знаю примера в истории, когда эгоизм считался бы добродетелью.
3) по этому пункту мне нечего ответить в рамках этой темы, кроме отдного: этому государству не нужны дети, ни здоровые, ни тем более, больные. да и лишние люди, взрослые и вполне здоровые - мему тоже не нужны, как и пенсионеры. я не знаю, справедливо ли такую старну вообще называть государством. может быть ее надо назвать колонией?

Panter345

avkie
по пунктам:
1) нет, я не переживаю о том что мои взгляды не разделяют. больше того, эти взгляды и не будут разделять, пока человек с чем то подобным не столкнется сам. беда в том, что и столкнувшись, такой человек не сделает выводов. и даже не задумается.

2) вопрос милосердия и гуманности - по моему мнению, являются основными качествами отделяющего Человека от животного. не единственным качеством, но одним из основных. в конечном итоге цель жизни не эгоизм, а альтруизм. и счастливыми мы станеем только тогда, когда научимся что то делать ради других. к сожадению, современное общество больше скронно "убивать" и уничтожать, чем "лечить" и "восстанавливать" - общество вообще стало чрезвычано дестурктивно и депрессивно в жизни. если можно починить, исправить - это не будет сделано. но будет доломано и уничтожено.
я уже писал и повторю - я не знаю примера в истории, когда эгоизм считался бы добродетелью.
3) по этому пункту мне нечего ответить в рамках этой темы, кроме отдного: этому государству не нужны дети, ни здоровые, ни тем более, больные. да и лишние люди, взрослые и вполне здоровые - мему тоже не нужны, как и пенсионеры. я не знаю, справедливо ли такую старну вообще называть государством. может быть ее надо назвать колонией?

Основное было в П.С.

avkie


п.с. к ТС.
К чему было все это?
Какова цель, она достигнута?
Выхлоп какой (Действия)?
а это я прокомментирую подробнее:
1. конечно, изначально была цель выявить насколько больно наше общество, предже всего в споре с пушистиком, который продолжался то в одной теме, то в другой. чудовища выявлены, ибо публично призывать умервщлять детей (если бы вы ознакомились со всей темой, то увилили бы что мой оппонент призывал умервщлять всех, включая детей, отданных в детдом, которых не усыновили до 5 лет - чтобы не плодить преступность, нищету или себеподобных.
вообще, такие рассуждения чудовищны, не говоря уже о моральной и этической стороне.
чем эти рассуждения лучше мотивации нацистов - я не понял, я не вижу разницы.
цель была достигнута, по моему мнению все кто хотел - все поняли.


к сожалению мои соперники не чувствуют берегов, где можно троллить, а где нет. ну стыдж и совесть им не ведомы.
это говорит насколько больно наше общество.

ведь речь идет не о каком то вымысле, а о вполне реальном существе. и оно не виновато, что с ним случилось такое. ни он не виноват, ни родители не виноваты. просто так случается. к сожалению, от такого никто не застрахован.

из этого следует еще одна цель:

рассказать, чтобы люди задумались как они живут.
сами посмотрите темы в мр - кого трахнуть, что выпить, что сожрать, что купить - что в МР, что в жизни - похоже что других тем не осталось. неужели и о чем более путном и достойном нельзя поговорить?

для меня эта история стала переломным моментом в моей жизни, потому что я многое осознал, понял и в конечном итоге начинаю понимать, для чего такие дети приходят в этот мир? - именно благодаря им я задумался о том, как мы живем. на этом контрасте мы можем хоть что то осознать.
горе нам, если так и не осознаем.
останемся ли мы Людьми? или сделаемся животными?

и я уже знаю, что другой, прежней жизни у меня уже не будет.

мы об этом не задумываемся пока мы на коне - пока мы успешны, круты, у нас хороший доход, все нормально. мы не хотим замечать нищих, бомжей, инвалидов. зачем это успешному человеку? забыть поскорее и голову в песок.

в жизни случются вещи, которые выбивают почву из под ног и ты уже понимаешь, что никогда прежнего уже не будет.
кто устоит в такой ситуации? кто будет верен до конца?
к сожалению, очень многие готовы отказаться от такого ребенка. сдать его в детдом, где с большей вероятностью он погибнет. а совесть?
ну по утверждению того же лиз-байкера - совесть не у всех есть, а у тех, у кого есть - задвинуть эту совесть подальше в угол. и никогда не вспоминать.

а что изменилось? ребенок заболел, он что, перестал быть твоим ребенком?


для меня осталось куча вопросов, на которые не прозвучало ответов:

а еще я не понимаю, как можно нажраться водки на новый год и оставить своего ребенка замерзать на крыльце на морозе, и он замерз насмерть. здоровый ребенок. не инвалид. нормальный мальчишка был, 4 года. случай в новосибирской области.
или как можно выбросить свего ребенка в мусорный контейнер, живого, новорожденного и здорового. или оставить его в подъезде или в аптеке - все это случаи, произошедшие в моем городе.
я не понимаю, как можно нажраться и сесть за руль и сбить насмерть детей на переходе, или прощелкать клювом и задавить двух подростков на переходе камазом (случай в кольцово).
или как можно оставить ребенка без присмотра и он выпал из окна и разбился. здоровый ребенок. не инвалид. в новосибирске дети выпадают из окон чуть ли не ежемесячно.

а еще я не понимаю, как здоровый, молодой и сильный парень - мой сосед - стал алкашем, напившись, отморозил себе ноги и их отрезали по колено. и теперь он, ни дня не работав, получает пенсию по инвалидности. я не раз притаскивал его домой.. но он так и не перестал пить, зато требует, чтобы ему помогали.
кто то скажет - судьба-злодейка. фатум..


trial-ta

тс своим "возможно" в одном из своих ответов перечеркнул все что пишет. и будь он логичен, понял бы, что недалеко ушел от пушистика

avkie

Panter345

Основное было в П.С.

прстите, я вас не понял

avkie

trial-ta
тс своим "возможно" в одном из своих ответов перечеркнул все что пишет. и будь он логичен, понял бы, что недалеко ушел от пушистика

господин "Лефортовский", перелогинтесь.

zajac34

КМ
Вопрос - почему им не помогает государство и богатые граждане?



Иные обеспеченные медийные граждане и гражданки неслабо греют руки на собранных пожертвованиях. Куды уж им самим помогать - не Гейтцы небось.

avkie

zajac34, больше того, их совесть даже не ойкнет если они запустят в пожертвования руки. это же не украл. это заработал.
операторы связи от сбора пожертвований через СМС так же отжимают в себе в карман процент за оказание услуг.

avkie


4) Что касается попытки вывести ТС-ом двух персонажей, как ему кажется, на "чистую воду". При этом попытки затирания реплик этих двух персонажей, ради которых похоже все и затевал ТС, выглядит очень странным, поскольку они почему то не хотят принимать систему ценностей которая есть у ТС. И пишут то, что думают.

отдельно прокоментирую это, хотя не раз уже отвечал:

1) дело в том, что тем лицам, чьи сообщения я тру, эта тема не интересна, как и людая другая. им все равно. их нитрисует в первую очередь дроллинг. ни устновление истины, ни доказательства в споре им не ведомы. им и не нужно. цель - словоблудие. цель - вывести другого участника. и им даже порой кажется что они меня вывели, но для меня лишь повод посмеяться над ущербностью их ума.

2) я не верю, что они скажут что то новое, все что они могли сказать - они сказали, никаких других мыслей там быть не может по причине номер 1.

3) и самое важное: они давно попутали берега и потеряли рамки, где уместно троллить а где нет. дай им волю - они и над умирающим поглумятся. ничего святого. я не раз просил, не надо говорить то, за что потом будет стыдно.
у этой маленькой девочки нет шансов. и в этой драмме нет счастливого конца. на сегодня, пока что нет никаких предпосылок ожидать иного исхода. шансы, на то что таких детей смогут лечить, конечно, не равны нулю, но они настолько имзерны, что верится с трудом.
остается надежда, но, как известно, и она умирает.

по моему любой, даже самый отвязанный тролль должен понимать, где уместно шутить, а где не очень. но по причине указанной в п.1 увы, не понимают.

я много раз просил их покинуть тему, начиная с 13 стр но не понимают. потому вынужден тереть. хоть мне это и не нравится.
вынужденная мера.

если я не прав в этом - выслушаю ваши возражения.

Farragut

avkie
операторы связи от сбора пожертвований через СМС так же отжимают в себе в карман процент за оказание услуг.
Хрен с этим процентом, до 90% собранных средств тратится на агрессивную рекламу и внутренние расходы всех этих "благотворительных фондов", причем отчетность, что и куда пошло у них, как правило, весьма мутная.

ИМХО,ситуация та же, что и с "патриотизмом" - это большой криминализованный бизнес, и чем больше пафоса в призывах, тем больше процент сворованных средств.

avkie

это верно. поэтому я помогаю адресно. тем кто действительно нуждается.

Panter345

avkie

прстите, я вас не понял

Я так понял, что вас гнетет чувство глобальной несправедливости.

avkie

Это слишком общирная и размытая фурмулировка.
Она обо всем сразу и ни о чем конкретно.
У мння цели более конкретные.

Bud_weiser

Странная тема. Всегда вокруг будут люди которым так скажем "повезло" меньше или больше. И примерять на себя чужие беды и горести не всегда нужно. Вот если выпало испытание, тогда уж и.

avkie

Bud_weiser, кажется, я еще в первом сообщени написал, что не рассуждаю о устрицах, которых не ел.
если я пишу - то это мой личный опыт.

Panter345

У мння цели более конкретные.

вы про эти?
Ниже цитаты из ваших постов.

цель - словоблудие. цель - вывести другого участника. и им даже порой кажется что они меня вывели, но для меня лишь повод посмеяться над ущербностью их ума.

цель выявить насколько больно наше общество

avkie

Panter345, вы что хотите сказать то?

Panter345

avkie
Panter345, вы что хотите сказать то?

что делать будете с этим знанием?

avkie

жить дальше.

Panter345

вопросов больше нет.

avkie

вот все бы так 😊