Торговля в России умирает

Уже не первый раз сталкиваюсь с недобросовестностью и обманом российской интернет-торговли. Не вдаваясь в детали, скажу, что последние несколько опытов покупки в наших интернет-магазинах были либо неудачными (ломается, рвётся, гамно), либо не состоялись, т.к. внаглую впаривают поюзанное или сломанное.
Почему-то с таобао и с алиэкспрессом всё честно, все работает, нигде ни разу не обманули за несколько десятков сделок.
Что случилось с нашими инет-магазинами?
Крупнейший агрегатор яндекс-маркет не пропускает отзывы о говнотоварах и о кидальных магазинах. Может отсюда ноги растут, али вычищают кидал, а яндексмаркет их покрывает?
На*еби ближнего своего, вот такая экспансия и цель жизни, хехе.

гарантия инт-торговли - только репутация продавца. Поищите отзывы.

интернет-торговли

------------------
С уважением, Владимир. Всем добра!

Все ОП завалены заявами терпил.

На*еби ближнего своего, вот такая экспансия и цель жизни, хехе.

Российский менталитет,ничего не попишешь......

Патронташ
На*еби ближнего своего,

Дык они в доле

Патронташ
Почему-то с таобао и с алиэкспрессом всё честно, все работает, нигде ни разу не обманули за несколько десятков сделок.
Что случилось с нашими инет-магазинами?

Пал/Бор
Я с "АЛИ" так столкнулся - 7 заказов, годных 2, но те хоть деньги не крысят.

Патронташ
Почему-то с таобао и с алиэкспрессом всё честно, все работает, нигде ни разу не обманули за несколько десятков сделок.
Что случилось с нашими инет-магазинами?

Пал/Бор
Я с "АЛИ" так столкнулся - 7 заказов, годных 2, но те хоть деньги не крысят.

Картушка
Имел печальный опыт попытки заказа.
Заказал 5 одинаковых сумок, по 25 долларов.
Вместо них послали 5 карманных часов, по 5 долларов.
3 штуки я от удивления получил на почте, чтобы попытаться понять в чём дело, поскольку в пакетике не было видно что там, хотя по размеру было понятно, что не сумка.
От остальных двух отказался, получать не стал и они уехали обратно. Сколько ни писал на форуме DX.com и в службу поддержки - толку ноль. по нескольку раз переспрашивали, пишешь вопрос, ответ получаешь через неделю, тебя переспрашивают то, что уже написал несколькими строками выше.
Последний ответ (а вернее - снова вопрос) пришёл через МЕСЯЦ после моего вопроса.
Я даже уже не стал больше ничего писать, просто все были прокляты и преданы анафеме. Фиг с сотней долларов, может кому нибудь поперек горла встанет.
Месяца через три пришёл ещё вопрос, типа - всё ли хорошо, и всем ли доволен, даже дочитывать не стал.
Так что ничего не хочу больше оттуда, даже если будут золотые слитки предлагать, впечатление самое негативное.
Не от почты или товаров, а от отношения.

Я думаю, что причина кризис. И самих тогашей неслабо доят. Например, уже набившая оскомину историю со столичными киосками. Я уже со счета сбился по какому разу эти киоски меняют и ломают.

Патронташ
Уже не первый раз сталкиваюсь с недобросовестностью и обманом российской интернет-торговли. Не вдаваясь в детали, скажу...
На*еби ближнего своего, вот такая экспансия и цель жизни, хехе.

У меня все заказы тютелька в тютельку.

В Шулхан Арух написано,что гоев можно обманывать.
На этом зиждется торговля.

в китае не покупали...

vulcan1600
В Шулхан Арух написано,что гоев можно обманывать.
На этом зиждется торговля.

Пусть ТС напишет откуда он, кто и как его нае*ал, что он покупал.

Может он дерьмо заведомое у ХЗ кого покупать пытался...

ТС столп одного из еврейских сообществ.
Инфа 100%.

vulcan1600
ТС столп одного из еврейских сообществ.
Инфа 100%.

ТС в первом посте написал полную ху*ню.

У меня все заказы исполняются как часики.
Магазины московские и иногородние.

Пусть ТС сходит в церковь, попросит снять с себя коммерческое проклятие.

ТС столп одного из еврейских сообществ.
Инфа 100%.

Фраза "интернет-магазин" - это ни о чем.
Выбирая инет-магазин, нужно выбирать его как обычный магазин. Т.е. - ВНИМАТЕЛЬНО.

Во-первых - смотреть ЦЕНЫ. И самому знать СРЕДНИЕ ЦЕНЫ по рынку на интересующий товар. Не покупать там, где самые низкие и самые высокие цены. В первом случае - скорее всего, наипалово, во втором - барыги, плюс - не исключено то же наипалово.
Т.е., выбирать нужно среднюю по рынку цену. Желающие хорошо сэкономить потом будут шмыгать носом...
Далее. Неплохо бы, чтобы у инет-магазина был бы реальный офф-лайн офис. Чтобы было, куда прийти с претензиями.

Собственно, для начала - более чем достаточно. Кто не соблюдает эти простые правила - потом громко и долго жалуется.

Есличо - был юристом в очень некислом инет-магазине, поэтому специфику этого бизнеса прекрасно знаю.

И швец, и жнец, а руки из попы 😀

Патронташ
Тема: Торговля в России умирает

В их Интернет-магазинах (на сайтах) покупка в один клик (всё в наличии) и 100% предоплата, а как только выставляю свои реквизиты для выставления мне официального счёта, исчезает и наличие оборудования, и вообще недосуг им...
... надо же доить частников (физ. лиц).

Сижу, как дурак - денег навалом, а ничего не купить.

Бонк
Поклёп.
Давайте детали.

У меня все заказы тютелька в тютельку.

тоже все ровно, обманывали только на ебее и тут на ганзе, с китаем не связывался не верю я им

ФЭД
Уже!
Неделю не могу добиться от пяти фирм бухгалтерского счёта на необходимое мне оборудование.

В их Интернет-магазинах (на сайтах) покупка в один клик (всё в наличии) и 100% предоплата, а как только выставляю свои реквизиты для выставления мне официального счёта, исчезает и наличие оборудования, и вообще недосуг им...
... надо же доить частников (физ. лиц).

Сижу, как дурак - денег навалом, а ничего не купить.

Было у нас такое. Хозяева конторки дали задание сисадмину купить айфонов и прочего подобного оборудования. Сисадмин нашёл сайт подешевле, ему там выставили счет, они оплатили. Потом приходят ко мне - так и так, чёта деньги-то ушли, а товара нет и чуваки как-то пропали, на звонки не отвечают...
При этом задним числом все стали умные... Оказалось, что счёт выставлен даже без печати, на сайте одни реквизиты, в счёте - реквизиты уже даже другой компании... Но всё это они рассмотрели, когда деньги уже оказались проплачены... 😞((( И ко мне всем табором - давай, спасай. А что сделать, если денежки уже тютю... Подали заяву в милицию, милиция сунулась - никого нет по указанному на сайте адресу. А бегать их искать по всей России милиция, судя по всему, не очень торопится. Да оно и понятно...

В Вашем случае, коллега, подозреваю такое же дело. В НОРМАЛЬНОЙ компании за заказ ухватятся и будут облизывать клиента до упаду. Если реакция продавца иная - значит, перед Вами или кидалово, или сайт-двойник, или "деревня", которая решыла пойтить в бизьнесь. Просто уходите от них и всего делов.

Если в НОРМАЛЬНОЙ компании нет товара "здесь и сейчас" - то Вас оближут, как родного, назовут сроки, когда оно именно под Вас приедет, предложат подписать договор. Словом, сделают МАКСИМУМ, чтобы не упустить клиента, особенно когда клиент сам пришёл.
Если происходит иначе - без раздумий уходите, это не Ваш магазин.

потребление резко упало даже продуктов питания, появилась масса сумашедших дешевых акций, где продают продукты за полцены и меньше, факт

Именно поэтому НОРМАЛЬНЫЙ магазин ухватится за клиента руками и ногами.

Pragmatik
Именно поэтому НОРМАЛЬНЫЙ магазин ухватится за клиента руками и ногами.

Ухватится, это точно.

Ну, и своя голова должна быть на плечах.
За 600 км нашёл интересный для меня товар. Акция. Оставались до окончания акции сутки. Воскресенье. Через сайт сделал заказ.

В понедельник менеджер выкатил двойную цену. На этом можно было остановиться. Прокричать на весь интернет, что сволочи все, все на*бывают.

Я же вышел на человека, который эту акцию устроил. Главный инженер компании. Он подтвердил, что тех ништяков, что я заказал две штуки, у них на складе 63 штуки. Более того, он завтра едет в Москву и сам привезёт мне две штуки. Правда чуть подороже акционной цены, не сильно.

Через день привёз, встретились, немного сбросил в цене (по моей инициативе) - никто в обиде не остался, две штуки мне достались практически по акционной цене, ну на копейки чуть дороже. Зато с экспресс доставкой в родной город.

Это называется "торговля в России умирает"?

Скорее кто-то настолько ленив, что даже толком купить не может...

У меня было дело. Ездили к нам не так давно "белорусские ярмарки" одна за другой, кк на работу. Присмотрел себе ботинки у одной тётки. Цена 3000. На работу по грязи бегать - самое оно. Прихожу - вместо тетки сидит какой-то перец. Ещё раз спросил цену - говорит 4500. Я в окуе переспрашиваю, может, ошибся, не расслышал? Нет, 4500. Спокойно ставлю боты на прилавок и ухожу. Через неделю приезжает та же ярмарка с теми же мордами торгашей. Опять тётка за прилавком. Спрашиваю цену. 3000. Покупаю.
Никаких скандалов не устраивал. Просто подождал неделю. Мне похрен. А торгаши могли бы на неделю раньше получить мои деньги. Т.е., оборачиваемость денег у них бы шла быстрее. Уж не знаю, может этот мужик решил у тетки скрысятить себе в карман. Но это не моё дело.
Я свои деньги заработал - вот теперь пусть торгаши постараются, чтоб я свои денежки оставил именно у них, а не у их конкурентов.

vulcan1600
В Шулхан Арух написано,что гоев можно обманывать.
На этом зиждется торговля.

Бокер тов.
Почитайте Танию. Там в более доходчивой форме говорится о других народах.
"Однако души неевреев происходят от остальных, совершенно нечистых клипот, в которых нет добра совершенно"

И тот же Шульхан говорит:
Запрещено отнимать у товарища что бы то ни было, как сказано: ':не отнимай у ближнего твоего'. Что значит 'отнимать'? Речь идет о ситуации, когда деньги товарища оказались в руках у человека по желанию товарища, например, если товарищ дал ему что-то на хранение или работал на него за плату, - а человек этот не хочет теперь платить товарищу или все время откладывает выплату, говоря ему: 'Приходи потом! Приходи потом!'. И поскольку здесь сказано: 'ближнего твоего' - по отношению к нееврею это разрешено, если при этом не происходит 'осквернения Имени Б-га'. Например, если человек взял в долг у нееврея, а тот умер, он имеет право отказаться платить его сыну, который не знает точно, брал ли этот еврей в долг у его отца.

В Шулхан Арух написано,что гоев можно обманывать.

ХЕЗ, пока с проблемами не сталкивался, ни с отечественными магазинами, ни с али.

На али - да, могут и схитрить в описании и вообще посылку не прислать, бывает. Но бабло возвращают чётко.

Отечественные магазины - ни одной осечки за последние годы. НО! Обращаюсь только в понятные или проверенные магазины, т.е. либо я этот магазин нахожу у производителя нужной мне хрени, или этот магазин мне кто-то из знакомых порекомендовал, а не просто так через поисковик по минимальной цене...

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

В целом количество странных продавцов резко подскачило.

Патронташ
В целом количество странных продавцов резко подскачило.

И перешло в новое качество.

ИМХО, в смутные времена так и бывает.

, в смутные времена так и бывает.

Согласен.

Торговля в России умирает

Эти тоже когда-то усиленно строили!!!
[URL=http://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/015188/15188530.jpg] [/URL]

[URL=http://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/015188/15188533.jpg] [/URL]

А это мы!!!!!!
[URL=http://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/015188/15188550.png] [/URL]

И наши рабочие места.
[URL=http://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/015188/15188613.jpg] [/URL]
[URL=http://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/015188/15188617.jpg] [/URL]

[URL=http://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/015188/15188668.jpg] [/URL]
[URL=http://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/015188/15188670.jpg] [/URL]

Один наш умный экономист так и сказал:
- Я не могу увидеть границу между глупостью или предательством "наших" руководителей.

Не сильно далеко отвлеклись от интернет-магазинов? С магазинами всё нормально.
Люди разные.

Для сравнения - два отзыва об одном и том же магазине.
Попробуйте определить пол покупателей.

Отзыв 1:
"Надо было прислушиваться к отзывам предыдущих жертв этого магазина. Я этого не сделала и вот результат. Заказала смарт часы Алкатель в подарок дочери на День рожденья. Привезли вовремя. Когда включила, они не работали, позвонила в магазин, сказали, что надо заряжать не менее 2-х часов. опять не работают. Привезла в сервисный центр на Площади Ильича. Неопрятный молодой человек долго их крутил, как-будто видит в первый раз, уронил и затоптал защитную пленку на циферблате, сказал, что она не нужна. Уверил меня, что часы надо заряжать не менее суток. Я забрала и опять поставила на зарядку. И, о чудо, через сутки они действительно зарядились, как потом оказалось в последний раз. Я, удовлетворенная, положила их в коробочку дожидаться праздника. Но пришло горькое разочарование. На день рожденья они не включились, через сутки, двое не включились. Повезла в тот-же сервис, на что мне сказали, что часы были исправны, ведь они зарядились один раз, что прошло 14 дней со дня продажи. Их надо ремонтировать. Пришлось везти в гарантийную мастерскую в Крылатском. Теперь жду результата экспертизы.
Резюме: выиграла в цене, в этом магазине примерно на 2 тысячи дешевле, чем везде, а потеряла время, нервы, и возможно часы.
Магазин - склад неликвида, опасайтесь заказавать в этом "ГИПЕРМАРКЕТЕ".

Отзыв 2:
"Замечательный магазин! По сравнению с другими интернет-магазинами - небо и земля!!!
Оплачивали по безналу от юридического лица. Счет выставили мгновенно. Тут же прислали СМС и письмо на эл. почту.
После поступления денег сразу отзвонились, прислали СМС и письмо. Доставлено вовремя. Неоднократно в день доставки отзвонились (водитель даже из лифта позвонил, что поднимается), прислали СМС и письмо на почту. Техника доставлена аккуратно, все работает.
Очень впечатляющий сервис! Все компьютеризировано. Персонал очень вежливый. Цены приемлемые. Всем рекомендую!"

я покупаю в инет магазинах, причём часто ищу самое дешёвое предложение. И никаких кидняков. Может всё от того,что я сам забираю? А вот это хаянье за всю торговлю или за всю страну. Осталось ещё во всём президента обвинить. Как же вы достали ,гнилые нытики.

chanoz
я покупаю в инет магазинах, причём часто ищу самое дешёвое предложение. И никаких кидняков. Может всё от того,что я сам забираю?

chanoz
А вот это хаянье за всю торговлю или за всю страну. Осталось ещё во всём президента обвинить. Как же вы достали ,гнилые нытики.

Pragmatik
Справедливости ради - мелкий бизнес - это самое бессовестное сборище.. Говорю как торгаш со стажем... Всё же, крупные магазины можно прищучить. Мелкие лавочки - практически нет. Если что - они лыжи навострили и вперёд.

И промолвил тут Балда с укоризной: Не гонялся бы ты поп за дешевизной. (С)

Справедливости ради - мелкий бизнес - это самое бессовестное сборище

Как там в Москве рыбная неделя?

paradox
катастрофическое непонимание экономики

То что называется совесть и экономика - несовместимые вещи.
😀

AU-Ratnikov

И промолвил тут Балда с укоризной: Не гонялся бы ты поп за дешевизной. (С)

paradox
владимир владимирович, я не узнаю вас в гриме!
такое же катастрофическое непонимание экономики

Зато я знаю людей с катастрофическим пониманием экономики. Гайдар, Явлинский, Кудрин... Ещё один знаток был, глава одного банка, который недавно говорил, что кризиса в стране нет, ну, он его не чувствует. Потом правда вышел Дерипаска и под овации зала сказал, что кризис, вообще-то, есть.

Pragmatik
Александр Юрич, не поверите - у "мелкова бизнеса" цены, как раз, нередко задраны. 😊

Я темен в вопросе торговли.

Не знаю, может быть я везучий: токарный станок, оснастку всякую. По охоте много всего, бормашинку у Юрьича, хотелки всякие - всё через интернет. Всё норм.

Гы
Как там в Москве рыбная неделя?

Фиг его знает. От нас до Москвы - ехать надо.

Kinnn
может быть я везучий: токарный станок

Это точно. Давно себе хочу, все не до него ...

AU-Ratnikov

Я темен в вопросе торговли.

Зато я знаю людей с катастрофическим пониманием экономики. Гайдар, Явлинский, Кудрин...

paradox
вы с ними в едином строю.

Pragmatik
Кстати, хорошее было время, до кризиса 1998 года. Доллар по 6 рублей

А еще раньше еще лучше было, доллар по 65 копеек, идешь в сберкассу и по предъявлению загранпаспорта меняешь ... 😛

Ответ очевиден всем. В Москве будут работать.

"Средняя зарплата в России стала меньше, чем в Китае.

Не ври! Рыжый сказал в Китае зарплата 5 долл в месяц, и не где нибудь а по телевизору и не на х. каком канале а по РБК. 😀

"Труд в России стал дешевле, чем в Китае", - отмечается в презентации. Из сравнительного графика, представленного аналитиком, следует, что средняя зарплата в России составляет 433 доллара в месяц. Это меньше, чем в Сербии, Румынии, Китае и Польше.

а их жоны станут холёными ручками стирать бельишко парижским клошарам.

А покупатели где будут работать? Тоже за прилавком?

Puschistik
Конечно. Они будут работать что-бы купить то чем торгуют, если не в своём то в соседнем отделе. Чем не рай?

Чета даже не сомневаюсь, что для глистов задница это рай. 😛

nakss+b
Ути-пути! Опять ты!
Работать будут за прилавком? (иль ты не заметил фотки торговых центров?)
А покупатели где будут работать? Тоже за прилавком?
Или картинки посмотрел и хню настрочил, как обычно.

AU-Ratnikov
Я в перспективах Москвы таких как на картинках давно не сомневаюсь.

Москва то ладно, а остальное...

AU-Ratnikov

А еще раньше еще лучше было, доллар по 65 копеек, идешь в сберкассу и по предъявлению загранпаспорта меняешь ... 😛

Это когда сдаёшь,а вот когда покупать,то получал инвалютный рубль-доллар, а это уже семь рублей. Из такого же расчёта платили морякам боны.

Pragmatik
Справедливости ради - мелкий бизнес - это самое бессовестное сборище.. Говорю как торгаш со стажем... Всё же, крупные магазины можно прищучить. Мелкие лавочки - практически нет. Если что - они лыжи навострили и вперёд.

у меня около дома полно мелкого бизнеса. И не все лупят цену,как в последний раз .

мелкий бизнес обеспечивает полуголодным существованием кучу народа.
При этом сам - мало жизнеспособен.
открыл пасть какой нить мудак в правительстве, закрутил гайки, - ему и хана. мелкому этому бизнесу.

думаю - мелкий бизнес, надо любить, холить и лелеять.

думаю - мелкий бизнес, надо любить, холить и лелеять.

открыл пасть какой нить мудак в правительстве, закрутил гайки,

chanoz
Это когда сдаёшь,а вот когда покупать,то получал инвалютный рубль-доллар, а это уже семь рублей. Из такого же расчёта платили морякам боны.

Я не моряк, я в командировки так покупал и не инвалютный рубль-доллар а обычный доллар, американский, ну а сдавать валюту ни разу в голову не пришло.

AU-Ratnikov
а обычный доллар, американский, ну а сдавать валюту ни разу в голову не пришло.

chanoz
Сумму то какую давали на обмен?

В разные страны по разному, не особо много, а сколько именно не помню уже.

Патронташ
Торговля в России умирает

всё гораздо серьёзнее товарищи, в россии умирает капитализм.

думаю - мелкий бизнес, надо любить, холить и лелеять.

всё гораздо серьёзнее товарищи, в россии умирает капитализм.

AU-Ratnikov

А еще раньше еще лучше было, доллар по 65 копеек, идешь в сберкассу и по предъявлению загранпаспорта меняешь ... 😛

nakss+b
Ути-пути! Опять ты!
Работать будут за прилавком? (иль ты не заметил фотки торговых центров?)
А покупатели где будут работать? Тоже за прилавком?
Или картинки посмотрел и хню настрочил, как обычно.

Только ты по Москве-то походи. В торговых центрах тоже есть люди. И ты удивишься, но они там работают. Ты не поленись, встань от телевизова и по улицам пройдись. Узнаешь много нового.

раньше еще лучше было, доллар по 65 копеек, идешь в сберкассу и по предъявлению загранпаспорта меняешь ...

Puschistik
Конечно. Они будут работать что-бы купить то чем торгуют, если не в своём то в соседнем отделе. Чем не рай?

chanoz
у меня около дома полно мелкого бизнеса. И не все лупят цену,как в последний раз .

Кстати, сейчас у нас есть относительно не очень большие, но сетевые магазины. Там цены держатся в русле среднегородских по супермаркетам.

В России, он и не рождался толком...

Gasar
мелкий бизнес обеспечивает полуголодным существованием кучу народа.
При этом сам - мало жизнеспособен.
открыл пасть какой нить мудак в правительстве, закрутил гайки, - ему и хана. мелкому этому бизнесу.

думаю - мелкий бизнес, надо любить, холить и лелеять.

Уже проходили. Только тогда мелкий бизнес назывался "кооперативы". Кто забыл, что такое "кооперативные цены"? Забыли, сколько стОило покушать в кооперативном кафе или купить кооперативную куртку? Забыли уже, какие конские цены за всё это ломили кооператоры, надежда и опора Молодой России, Встающей С Колен?

А я помню курточку на кооперативном рынке в г. Рига за 180 рублей в 1988 году. Причем, сделанную из квёлой джынсовой тряпки производства колхоза "Большой ягель" из Якутии... Рядом в обычном гос. магазине обычные куртки за 30-40-50-75 рублей. Нормальные. У нас в Подмосковье таких не было.

А кому-то напомнить, что такое "кооперативное качество"? Особенно это должны помнить автомобилисты с запчастями.

Так что, было уже всё это. И ушло к середине 90-тых. Причем, само ушло. Потому что дОрого, плохо.

А кому-то напомнить, откуда те кооперативы сырьё брали? Брали по гос. ценам на заводах, а продавали по кооперативным ценам. Разница бешеная.

дезерт игл
В России, он и не рождался толком...

НЭП. Как гульбанили нэпманы и как их за это потрошили бандюганы можно почитать у классиков. Ровно то же самое было с появлением кооператоров. Цены - конские, качество - ниже некуда. Фраза "кооперативное качество" стала нарицательной к середине 90-тых. Покупать что-то "кооперативное" стало просто признаком отсутствия ума.

На десять новоиспеченных предпринимателей девять - "экспериментаторы" с горящими глазами, которые "не желают работать на дядю", а о бизнесе знают то, что "это круто, можно быстро поднять хорошие бабки, главное - хоть что-нибудь замутить, а там бабки сами потекут рекой, и можно будет "купить крузак, сделать в хате ремонт" и обрасти другими атрибутами внешнего лоска.
В девяностые эти недобизнесмены "мутили" вышеописанные кооперативы, занимались купипродаем, разбазариванием приватизированного и другими схемами, общее имя которым - муточки. Кому-то везло до поры до времени, но большая часть просрала вместе с собственными активами и активы тех, кто рискнул на свою голову поучаствовать в этих муточках.
Сегодня, в связи с тем, что, с одной стороны, халявных и легкодоступных активов осталось крайне мало, но с другой стороны, шагнули вперед интернет-технологии, чудики с горящими глазами с переменным успехом осваивают интернет-торговлю - по сути, это тот же несложный купи-продай. В большинстве случаев их начинания, которым повезло не стать мертворожденными, все же херятся вскоре после рождения, на стадии детских болезней, оставляя о себе память лишь в виде мертвого сайта с включенным роботом-автоответчиком и нескольких гневных отзывов обманутых и разочарованных клиентов на "яндекс-маркете".

E-Colt
На десять новоиспеченных предпринимателей девять - "экспериментаторы"

На 100 - 99 ...

E-Colt
На десять новоиспеченных предпринимателей девять - "экспериментаторы" с горящими глазами, которые "не желают работать на дядю", а о бизнесе знают то, что "это круто, можно быстро поднять хорошие бабки, главное - хоть что-нибудь замутить, а там бабки сами потекут рекой, и можно будет "купить крузак, сделать в хате ремонт" и обрасти другими атрибутами внешнего лоска.
В девяностые эти недобизнесмены "мутили" вышеописанные кооперативы, занимались купипродаем, разбазариванием приватизированного и другими схемами, общее имя которым - муточки. Кому-то везло до поры до времени, но большая часть просрала вместе с собственными активами и активы тех, кто рискнул на свою голову поучаствовать в этих муточках.
Сегодня, в связи с тем, что, с одной стороны, халявных и легкодоступных активов осталось крайне мало, но с другой стороны, шагнули вперед интернет-технологии, чудики с горящими глазами с переменным успехом осваивают интернет-торговлю - по сути, это тот же несложный купи-продай. В большинстве случаев их начинания, которым повезло не стать мертворожденными, все же херятся вскоре после рождения, на стадии детских болезней, оставляя о себе память лишь в виде мертвого сайта с включенным роботом-автоответчиком и нескольких гневных отзывов обманутых и разочарованных клиентов на "яндекс-маркете".

Причем, когда таким, с горящими глазами, рассказываешь, что самые умные из них, как раз, уходят с вольных хлебов работать "на дядю" - не верят. А потом начинается плач ярославны, что, дескать, вся страна опять должна их, малых коммерсантов, поддержывать...

Кстати, Товарищ Сталин как раз стал поворачивать страну от нэпманского "малова бизьнеса" к ИНДУСТРИАЛИЗАЦИИ. Никакой "малый бизьнесь" не даст нормальную продукцию. Дают кооперативные поделки по кооперативным ценам.
У нас так - приходишь в маленький магазин, цены как в больших, качество товара - на ступень ниже. В больших магазинах за такие деньги предлагают товары лучшего качества.
Вот такой вот малый бизнес.

Причем, этот вопрос постоянно поднимается, когда страна начинает хоть немного приводить в порядок свою промышленность.

Pragmatik
поддержывать...

Pragmatik
этот вопрос постоянно поднимается, когда страна начинает хоть немного приводить в порядок свою промышленность.

OZZIZZ
не надо нас поддерживать. Нас надо оставить в покое.

Опять же, уже говорил - в конце 80-тых и в начале 90-тых вас никто из государства не трогал. Даже налоги нередко не платили. И что? Где вы, кооператоры? Да нету. Потому что покупатели перестали покупать их поделки кооперативного качества по диким кооперативным ценам.

Так что, вас давно оставили в покое. В результате тот же рынок продовольствия завален контрафактом и подделками. Которые вы сами, между прочим, не едите. Но нам продаёте

Так что, вот такие дела.

Возражайте.

P.S. Про кооперативные поделки я уже говорил. Фраза "кооперативное качество" была нарицательной в начале 90-тых. Автовладельцы это хорошо помнят.

OZZIZZ
что приводить в порядок?

Pragmatik
Объёмы ввозимого в страну пальмового масла увеличились в разы.

раз объемы большие - значит объем сбыта большой? Вы сами сеье противоречите. Большой объем в состоянии переработать только крупные комбинаты. Вывод прост: вот туда это масло и идет...

Pragmatik
доля фальсификата

Мне нравится рядом с домом маленький магазинчик, там хлеб всегда мягкий и белый и черный. И дешевле (нарезной-20, черный-30 - в Билле нарезной 30-37р, черный - 40-75р) - наверное частник себе в убыток торгует, раздает задарма.

вас кто-то насильно тянет к частнику? под дулом пистолета?

Pragmatik
Возражайте.

Pragmatik
ро-мыш-лен-ность.
Это такие заводы, фабрики, инфраструктура и т.п.

OZZIZZ
это где такое?

Т.е., это всё то, что даёт то, чем вы торгуете.

Не уверен, что смог понятно объяснить, но я старался. 😊

OZZIZZ
тоже какой-то ИПешник ввозит?

OZZIZZ
раз объемы большие - значит объем сбыта большой? Вы сами сеье противоречите. Большой объем в состоянии переработать только крупные комбинаты. Вывод прост: вот туда это масло и идет...

OZZIZZ
у нас свободная страна - не хочешь-не покупай. Хочешь - покупай в гипермаркете, хочешь в магазинчике около дома.

Сейчас снова ратуют за малый бизнес. Новое поколение кооператоров.

OZZIZZ
Мне нравится рядом с домом маленький магазинчик, там хлеб всегда мягкий и белый и черный. И дешевле (нарезной-20, черный-30 - в Билле нарезной 30-37р, черный - 40-75р) - наверное частник себе в убыток торгует, раздает задарма.

вас кто-то насильно тянет к частнику? под дулом пистолета?

Хлеб я тоже покупаю в этом маленьком магазинчике. Это когда лень добежать до магазина при хлебозаводе, где всё свежее и по минимальным ценам.

Так что, вот такие дела. Вы правы - страна у нас свободная. Только свобода - вещь обоюдоострая. Ваша свобода впаривать что угодно кому угодно корреспондирует нашей свободе ТРЕБОВАТЬ от вас соблюдения законности. Только вот вы это называете "хватит кошмарить наш бизнес".

Pragmatik
ракеты, танки

Pragmatik
чем вы торгуете.

Кстати, предлагаю желающим посмотреть, кто и где производит продукты питания, которые вы покупаете. Почитайте этикетки, там адреса написаны. Увидите много интересного. Что, например. немало продуктов питания производится в промышленных промзонах и во всяких непонятных населённых пунктах со странными адресами. И это - ПИЩЕВОЕ производство.

А потом нам говорят - "не нравится - не покупайте". Только вот скромно недоговаривают, что альтернативы-то нету...

Попробуйте положить в микроволновку бутерброд с колбасным сыром. Раньше он расплывался по хлебу. Ибо это был хоть и плавленый, но сыр. А теперь он в микроволновке превращается в непонятную химическую субстанцию. И пишут уже, что фальсификат в "молОчке" в России достигает безумных размеров. И немало из этого фальсификата реализуется именно субъектами малого бизнеса. Потому что крупные магазины проверяют и держат на контроле хоть иногда. А попробуйте проверить малый бизнес - сразу крики "хватит кошмарить малый бизнес". В переводе с хитрованского на русский - "не мешайте нам барыжить".
И так уже планогвые проверки - это, ЕМНИП, не чаще 1 раз в 3 года и надо заранее оповестить об этом проверяемого (цифры могли измениться). Понятное дело, к моменту проверки только идиот не наведёт у себя идеальный порядок.
Вот и весь малый бизнес.

OZZIZZ
Я, к счастью, ничем отечественным почти не торгую и поэтому мне не стыдно за продаваемый товар.

Pragmatik
положить в микроволновку бутерброд с колбасным сыром. Раньше он расплывался по хлебу.

OZZIZZ
а более приземленное есть? мне эти танки и ракеты нахрен не нужны, меня больше интересует товары народного потребления.

Поэтому, что-то мы, конечно, производим. Например, те же запчасти для Рено Логан. И поставщики гордятся. А вот на ВАЗе не смогли переломить ситуацию. По понятным причинам. Место непростое.

Так что, промышленность в РФ пока ещё не вся развалено. Что-то ещё есть, иногда даже строят новые заводы. Но этого мало.

Поэтому постоянные попытки наших лейбералов ратовать именно за малый бизнес и разорять своё же производство, как раз и наталкивает на грустные размышления.

НУ не сможет никакой малый бизнес создать микросхемы, смартфоны, фотокамеры, автомобили... Это под силу только индустриально развитой стране. Но страну упорно толкают именно в болото малого бизнеса, при этом остатки промышленности загибаются...

OZZIZZ
Я, к счастью, ничем отечественным почти не торгую и поэтому мне не стыдно за продаваемый товар.

ну если почти - то какой процент говна для вас приемлем?

Вот смотрите: допустим (в страшном сне) мы решили что-то производить в России.

Будем производить качественный товар. подчеркиваю - качественный!

Например, пельмени.
Основной вес в пельменях - фарш.

Качественный фарш - это чистое мясо, без говна. Мы же решили делать качественный продукт?

Берем дешевое мясо - свинину - 200р/кг. т.е. по сути +/- на тесто и упаковку, себестоимость по сырью 200 р/кг.

Мы предложим отпускную цену в 250 руб., конечно хотелось бы нормальные 50%, т.е. 300 руб, но приходится не шиковать, а еле выживать (аренда, окупаемость оборудования, зарплаты и отстегивание налогов государству на содержание Крыма и бандитам Лугандонии, чиновникам на Мерседес и перекладку асфальта, + новая плитка по всему городу и т.д.), т.е. 25% просим.

Магазин накидывает свои 30-40% и получаем в рознице 330-350 руб/кг.

Теперь вопрос: ну и кто этот качественный продукт без добавления говна будет покупать? Я не к тому что надо удешевлять, пихая сою и проч (низкокачественным товаром нам торговать западло - себя не уважать). Я к тому что у людей тупо нет денег на это.

Что делать производителю в такой ситуации?

Pragmatik
потом наши же предприятия брали на Западе под 10-15%

Но... с Россией проблема - западные банки больше не работают с РФ, т.к. основные банки РФ принадлежат компашки ВВП, против котой запад ввел санкции (за их участие в Крымской истории и поддержку ДНР-ЛНР).
Т.е. дешевых денег больше нет.

Pragmatik
Вот так наш завод подрыгался маненько - и был продан...
И таких историй - по всей стране.

Pragmatik
Поэтому постоянные попытки наших лейбералов ратовать именно за малый бизнес и разорять своё же производство, как раз и наталкивает на грустные размышления.

Pragmatik
НУ не сможет никакой малый бизнес создать микросхемы, смартфоны, фотокамеры, автомобили...

Pragmatik
Но страну упорно толкают именно в болото малого бизнеса,

Ustas-Aleks
какой процент говна для вас приемлем?

Pragmatik
НУ не сможет никакой малый бизнес создать микросхемы, смартфоны, фотокамеры, автомобили...

OZZIZZ
0.

то "почти", то "только упаковку", то 0. все понятно, спасибо 😊

OZZIZZ
ой, кредит Сбербанка простому человеку в Праге - 3,5% годовых, ипотечный вообще 1,5-2%. Предприятиям обычно % ниже - есть что взять с них.

Так что, вы поменьше живите в Праге, а почаще в России. А то будете не поняты народом, как была не понята Мария Антуанетта со своей фразой про пирожные когда у народа нет хлеба.

OZZIZZ
Но... с Россией проблема - западные банки больше не работают с РФ, т.к. основные банки РФ принадлежат компашки ВВП, против котой запад ввел санкции (за их участие в Крымской истории и поддержку ДНР-ЛНР).
Т.е. дешевых денег больше нет.

OZZIZZ
Это разные вопросы, не особо связанные между собой.

OZZIZZ
Посмотрите на уровень жизни населения в США, на % малого бизнеса в США.

OZZIZZ
Это я к тому, что малый бизнес не проблема и не зло, а естественная положительная часть большого и сильного государства.

Так что, если уж сравниваете с США, то сравнивайте во всём.

Но... с Россией проблема - западные банки больше не работают с РФ, т.к. основные банки РФ принадлежат компашки ВВП, против котой запад ввел санкции (за их участие в Крымской истории и поддержку ДНР-ЛНР).Т.е. дешевых денег больше нет.

Pragmatik
Но Россия их отдаёт ЗАпаду под 3-4 % годовых. Это как раз заслуга лучшего министра финансов Кудрина. Который уже на низком старте, чтоб вернуться обратно рулить. Производственники в тихой панике.

Андрей Владивосток
умудрился взять самый недорогой кредит в сбере под 19%

Вообще же, отсутствие нормального % - это показатель насколько стране (управляющей верхушке) нужно развитие страны во всех плоскостях.

Я говорю стране, т.к. мы сами выбрали эту власть. А то, что кто-то голосовал иначе - это не важно - выбирает большинство. Вот большинство и выбрало такой путь развития.

OZZIZZ
а он не всегда претендует на это. Хотя Касперский вырос именно из маленького кооператива.

OZZIZZ
Из страны упорно это малый бизнес вымывают, выдавливают и уничтожают, как мешающий жить.

Повторяю - посмотрите наказания в США и в РФ. В РФ для вас - рай земной. ЗА долю малую тех нарушений, что коммерсанты позволяют себе в России, в США они бы сидели лет 10-15, даже без звука. А тут их штрафуют на несколько тысяч - и всё.

Так что, вы уж не обижайтесь, но в ваши слова поверят только участники Московской Хельсинской Группы, да и то не сразу.

Pragmatik
вы из не обижайтесь

OZZIZZ
Вот смотрите: допустим (в страшном сне) мы решили что-то производить в России.

OZZIZZ
Будем производить качественный товар. подчеркиваю - качественный!

Например, пельмени.
Основной вес в пельменях - фарш.

Качественный фарш - это чистое мясо, без говна. Мы же решили делать качественный продукт?

Берем дешевое мясо - свинину - 200р/кг. т.е. по сути +/- на тесто и упаковку, себестоимость по сырью 200 р/кг.

Мы предложим отпускную цену в 250 руб., конечно хотелось бы нормальные 50%, т.е. 300 руб, но приходится не шиковать, а еле выживать (аренда, окупаемость оборудования, зарплаты и отстегивание налогов государству на содержание Крыма и бандитам Лугандонии, чиновникам на Мерседес и перекладку асфальта, + новая плитка по всему городу и т.д.), т.е. 25% просим.

Магазин накидывает свои 30-40% и получаем в рознице 330-350 руб/кг.

Теперь вопрос: ну и кто этот качественный продукт без добавления говна будет покупать?

Только вот я вам скажу. У нас в раёне НЕОДНОКРАТНО появлялись небольшие производители пельменей. Поначалу - это нормальные пельмени. Из мяса. Но потом - мяса там всё меньше. Наконец, просто переставал их покупать. И так - ПОСТОЯННО.

При этом я работал на пищевом предприятии. Нормальном, не малом. И с сетями договаривались, и по России продавали. Причем, это был недешёвый сегмент. И люди брали. Знаете почему? Потмоу что дыло КАЧЕСТВЕННО. И нашу продукцию наши же топ-менеджеры брали себе и своим детям.

Так что, кто делает КАЧЕСТВЕННУЮ продукцию - тот имеет своих покупателей. Да, прибыль не всегда большая. Ну так и народ у нас - не шейхи.

В Швейцарии прибыль в 3-5 процентов заставляет тамошних бизнесменов прыгать от счастья. А у наших прибыль в 30 процентов считается неудачной работой.

При этом налоги на Западе выше. Начиная от налога на доходы, далее налог на имущество. Кстати, всякие Депардье не просто так в Россию побежали - налоги у нас ощутимо меньше. ОСобенно ставка подоходного налога в 13%.

OZZIZZ
Я не к тому что надо удешевлять, пихая сою и проч (низкокачественным товаром нам торговать западло - себя не уважать). Я к тому что у людей тупо нет денег на это.

Что делать производителю в такой ситуации?

Причем, никто не против брать и с соей! В магазинах лежит немало дешёвой колбасы, которая явно не вся из мяса. И её берут! Так что, на нормальный товар есть свой покупатель - если с товаром не мухлюют и ценники адекватные качеству.

OZZIZZ
Ну вот ВАЗ тоже все никак не в состоянии создать нормальные автомобили. У вас на Калине еще не потек радиатор печки? или вы его уже поменяли на волговский?

А вот Автофрамос создал нормальный автомобиль, Рено Логан. И в рекламе упирает на надёжность. И с поставщиками там всё нормально.

Pragmatik
И так - ПОСТОЯННО.

Не в смысле мяса в продукт, а в смысле "и так съедят".

Причем и крупные торговые компанию, когда у них все хорошо, начинают себя по хамски вести. Но как только у них падают продажи, начинаю названивать и приглашать, чтобы у них что-то купили.

Pragmatik
А у наших прибыль в 30 процентов считается неудачной работой.

OZZIZZ
О! Это показатель, что верхушке народ страны не интересен, в принципе.

Поэтому я и говорю - если вот по-честному - никто ваш малый бизнес не плющит. Вы сами себя плющите, жадностью. Не вы лично, а вы - малые бизнесмены, ИП-шники.

Я поэтому и говорю как обычный рядовой покупатель - самые бессовестные торгаши - это всякие ИПшники и мелкие магазинчики, принадлежащие ИПшникам. Увы, это просто реалии.

У каждого свой жизненный опыт и свои выводы. Поэтому у нас разное мнение на этот счет.

Хуже, если бы мнение было бы одно - это плохой признак.

OZZIZZ
потому что вся эта прибыль уходит на обеспечение производственного процесса, в итоге все равно.

Как говорил мой бывший шеф, директор нашего завода - завод уже окупился несколько раз, при этом вся прибыль выкачивается наверх, на развитие не остаётся практически ничего, людям не платятся премии, зарплата не индексируется вообще. При этом управленцы на местах ведут себя точно так же, как владельцы холдинга - себе и своим родственникам, принятым на работу - максимальные зарплаты, регулярное повышение зарплат. Остальным, включая ИТР - хрен с морковкой. Я хоть и не последний вроде человек, а за 5 лет работы ни копейки зарплату не прибавили, ни копейки премии. Хотя и по работе всё вёл, и личные дела руководства периодически решал.

Вот про то и речь - тотальная жадность, тотальное временщичество. Урвать здесь и сейчас - а там трава не расти. И так везде.

Знаю немало случаев, когда владельцы из копеечной жадности гробили производство. Хотели срубить ещё немножко, дополнительно к тому, что уже имеют - и в результате по неграмотности просто обваливали производство...

И так везде.

На гос. предприятиях разница в зарплатах директората и обычных рабочих - колоссальная.
В ВУЗах - то же самое. Профессура еле сводит концы с концами, директорат купаетсяв зарплатах.

Страна катится в яму. Какой тут малый бизнес, ребята? 😞
Малый бизнес и так нормально живет.

OZZIZZ
я даже и не думаю. Каждый человек имеет право на свое личное мнение - это как раз тоже, один из принципов "хельсинской группы".

OZZIZZ
У каждого свой жизненный опыт и свои выводы. Поэтому у нас разное мнение на этот счет.

Хуже, если бы мнение было бы одно - это плохой признак.

Мы с шефом немало общались с руководством соседних заводов (обычный формат таких встреч от каждого предприятия - "директор плюс юрист"). И вы знаете - у всех были примерно схожие взгляды на многие вопросы, касаемо производства. Ибо народ варится в одних примерно условиях, внешнее окружение одно для всех. Поэтому и взгляды на многие вещи нередко у людей совпадали. Причем, это были люди с совершенно разным мировоззрением или политическими взглядами.

Т.е., воистину - "бытие определяет сознание" (С) 😊))))

Pragmatik
Только проблема в том, что у нас нет большого и сильного государства. Вы просто не знаете, но в так вами пропагандируемом США наказания не то что в разы - на многие порядки серьёзнее. Там посадить бизнесмена в тюрьму за махинации, обман - запросто. Не дай Бог поймают на неуплате налогов! Задолжать государству там - много хуже, чем задолжать банкам. И государство давит нарушителей закона безжалостно. А в РФ коммерсанты ограничиваются копеечными штрафами. Причем, они ужинают в ресторане на бОльшую сумму, чем их штрафуют за нарушения.
Так что, если уж сравниваете с США, то сравнивайте во всём.

[URL=http://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/015206/15206409.jpg] [/URL]

Охренеть

Пошел забирать заказ сейчас в пункт выдачи... и нарвался на обед (!)
Хорошо не так далеко было идти
"Совком" что ли в голову пахнуло там им или кризиса нет ?!
Раньше небыло

Андрей Владивосток
Напомните, когда в стране были дешёвые деньги. А то я в жирные годы хотел машину поменять, умудрился взять самый недорогой кредит в сбере под 19%

Гы. Посмотрите доходности, показываемые "управляющими" пенсиями:

http://www.pensiamarket.ru/Ranking.aspx?rank=dohodUk&type=uk

E-Colt
большая часть просрала вместе с собственными активами и активы тех, кто рискнул на свою голову поучаствовать в этих муточках.

Да, чуть не забыл упомянуть о том, какую реальную пользу могут принести нам с вами эти недобизнесмены.
В любой муточке каждого недобизнесмена рано или поздно наступает момент, когда закат начатого предприятия становится виден даже самому упрямому мистеру "Не-хочу-работать-на-дядю". Доходы мизерны. Наседают кредиторы, коллекторы, "деловые партнеры", которые сдуру доверили мистеру свои активы, и нанятые работяги, которые вместо зарплат уже который раз удовлетворяются завтраками. Деятельность, связанная с муточкой, оборачивается тяжким бременем.
Именно в этот момент "бизнесмен" решительно понимает необходимость ликвидации. Работяг, деловых партнеров и некоторых кредиторов можно кинуть. С остальными придется расплачиваться, да еще себя любимого надо бы не обделить. Итак, бегство фюрера в Аргентину начинается. С самыми доверчивыми клиентами срочно заключаются последние "выгодные" контракты с предоплатой, которые все равно уже никогда не будут выполнены. Хозяин все реже отвечает на входящие звонки, дабы избежать необходимости отвечать на неудобные вопросы. А самое главное - активы предприятия стремительно распродаются по бросовым ценам: товары - явно, имущество и оборудование - втишь, но иногда тоже явно. Вот именно в этот момент умный и ушлый человек с навыками мародера может суметь выхватить неплохой кус. Так что, узнав о том, что какой-нибудь Ваш знакомый собирается мутить бизнес (они не боятся этих слов и употребляют их в открытую), связанный, например, со сварочными работами, не спешите вразумлять его и крутить пальцем у виска. Поздравьте его с начинанием и пожелайте успеха. Через некоторое время он непременно предложит Вам приобрести у него профессиональный инвертор за половину магазинной цены, "только срочно деньги нужны". Соглашайтесь не больше, чем за тридцать процентов - все равно отдаст. В некоторых случаях идет и распродажа личного имущества. Счастливчики могут урвать у недобизнесмена за сущие гроши самое разнообразное движимое имущество, а иногда, при удачном стечении обстоятельств и достаточной юридической подкованности, и недвижимое. Самый смак случается тогда, когда любитель муточек распродает статусные вещицы, купленные в кредит, и за которые еще не начинал его выплачивать.

OZZIZZ
Вот смотрите: допустим (в страшном сне) мы решили что-то производить в России. Будем производить качественный товар. подчеркиваю - качественный! Например, пельмени. Основной вес в пельменях - фарш. Качественный фарш - это чистое мясо, без говна. Мы же решили делать качественный продукт? Берем дешевое мясо - свинину - 200р/кг. т.е. по сути +/- на тесто и упаковку, себестоимость по сырью 200 р/кг. Мы предложим отпускную цену в 250 руб., конечно хотелось бы нормальные 50%, т.е. 300 руб, но приходится не шиковать, а еле выживать (аренда, окупаемость оборудования, зарплаты и отстегивание налогов государству на содержание Крыма и бандитам Лугандонии, чиновникам на Мерседес и перекладку асфальта, + новая плитка по всему городу и т.д.), т.е. 25% просим. Магазин накидывает свои 30-40% и получаем в рознице 330-350 руб/кг. Теперь вопрос: ну и кто этот качественный продукт без добавления говна будет покупать? Я не к тому что надо удешевлять, пихая сою и проч (низкокачественным товаром нам торговать западло - себя не уважать). Я к тому что у людей тупо нет денег на это.

Что делать производителю в такой ситуации?

При чём здесь ваш пост про производство пельменей?

Я доволен работой российских интернет-магазинов, в которых покупаю.

Особенно доволен работой маленьких интернет-магазинов, которые не ленятся продавать недорого, и продают товары, отличающиеся в лучшую сторону от набившего оскомину ассортиментного набора торговых сетей, и большинства обычных магазинов, рынков.

Бонк
Тема вроде про ТОРГОВЛЮ, про ИНТЕРНЕТ-МАГАЗИНЫ.

Да вот да, задолбали уже. Пусть наконец уже начнут торговать п#жженым и контрабандой, за 30% от себестоимости

TemkA
Да вот да, задолбали уже. Пусть наконец уже начнут торговать п#жженым и контрабандой, за 30% от себестоимости

Мне вот посрать сколько получает резчик по дереву в Индонезии, какая там себестоимость мебели.
В америке покупают их мебель для дачи, и я куплю - потому как цена приемлемая получается и для нас.
И ничего не спижжено, и никакая не контрабанда, и голова у меня не болит про индонезийскую себестоимость.

Инструмент с удовольствием куплю наш. Если он будет сделан с советским качеством, без найобки. Пусть там моторчики будут китайские или японские. Неважно. Лишь бы работало всё.

Бонк
Никто не мешает создать отечественный аналог алибабы,
и торговать отечественным,
и тщательно отобранным импортом.

А под это все эти нойщики будут всякое такое проталкивать:

https://roem.ru/11-05-2016/223872/a-malis-view/

Ну и прочая тому-подобная звиздобратия типа:

Ассоциация компаний интернет-торговли

http://www.akit.ru

Там много такого всякого:

https://roem.ru/25-01-2016/217429/alibaba-ruslana/
https://roem.ru/10-05-2016/223777/alibaba-chaika/
https://roem.ru/15-04-2016/222584/alibaba-obzor/
https://roem.ru/11-04-2016/222248/only-on-ru-libaba/

-------------------

Отменить все пошлины, сборы и налоги с потребления

Прежде, чем создавать отечественную али-бабу, не плохо бы начать производить что-то.

А это просто "осваивание" бюджета под красивое название.

Бонк
и торговать отечественным,
и тщательно отобранным импортом.

Кстати, для примера, приведите мелкие магазинчики? - это полезно будет всем посмотреть. Вообще, давно назрело создать темку с инт-магазинами, заслуживающими внимания и не только оружейной тематики, а и ТНП широкого профиля.

TemkA
А под это все эти нойщики будут всякое такое проталкивать:
https://roem.ru/11-05-2016/223872/a-malis-view/

И чего там страшного?

"... у покупателя будет выбор.
Он, например, сможет купить товар на сайте Евросети в России, заплатив НДС и получив этот телефон завтра. Или получить его через 10 дней Почтой России, но за минусом 18% НДС. Кто как выберет? Мне кажется, 18% - это достаточный аргумент подождать десять дней."

OZZIZZ
Кстати, для примера, приведите мелкие магазинчики? - это полезно будет всем посмотреть.
Вообще, давно назрело создать темку с инт-магазинами,
заслуживающими внимания...

Года два как зарёкся палить свои "вкусные" магазинчики.
Набегают тут же барыги, скупают ништяки для перепродажи,
оголтелые камрады создают раздутый спрос и цены тут же идут вверх...

Не, нах-нах. Пусть остаются неизбалованными.

Pragmatik
мега-ветеран

21-5-2016 23:44

Вас давно оставили в покое. В результате этого доля фальсификата на те же молочные продукты составляет дикий процент.
Сейчас вас нельзя просто так прийти и проверить.
ГОСТов нет, торгуй чем хочешь. А для этого - делай что хочешь из чего хочешь. Объёмы ввозимого в страну пальмового масла увеличились в разы.

феерично . дядя Прагматик - ты жжёшь 😀
откуда взять НАСТОЯЩИЕ продукты если сельское хозяйство померло ? и с какого куя виноват мелкий бизнес когда балом правят сети ??!!
а то что вы там называете "мелкий бизнес" это им не является по сути - это просто барыги которые перепродают купленное - просто у сетей скидки на закупке из за объёмов .

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

OZZIZZ
естественно. Почему? - чем крупнее компания - тем большего размера член кладут на качество.

Не в смысле мяса в продукт, а в смысле "и так съедят".

А вот мелкие производители пельменей у нас в раёне на качество, как раз, болт и клали.

OZZIZZ
Причем и крупные торговые компанию, когда у них все хорошо, начинают себя по хамски вести. Но как только у них падают продажи, начинаю названивать и приглашать, чтобы у них что-то купили.

Heccrbq

Чего сказать-то хотели?

E-Colt
Да, чуть не забыл упомянуть о том, какую реальную пользу могут принести нам с вами эти недобизнесмены.
В любой муточке каждого недобизнесмена рано или поздно наступает момент, когда закат начатого предприятия становится виден даже самому упрямому мистеру "Не-хочу-работать-на-дядю". Доходы мизерны. Наседают кредиторы, коллекторы, "деловые партнеры", которые сдуру доверили мистеру свои активы, и нанятые работяги, которые вместо зарплат уже который раз удовлетворяются завтраками. Деятельность, связанная с муточкой, оборачивается тяжким бременем.
Именно в этот момент "бизнесмен" решительно понимает необходимость ликвидации. Работяг, деловых партнеров и некоторых кредиторов можно кинуть. С остальными придется расплачиваться, да еще себя любимого надо бы не обделить. Итак, бегство фюрера в Аргентину начинается. С самыми доверчивыми клиентами срочно заключаются последние "выгодные" контракты с предоплатой, которые все равно уже никогда не будут выполнены. Хозяин все реже отвечает на входящие звонки, дабы избежать необходимости отвечать на неудобные вопросы. А самое главное - активы предприятия стремительно распродаются по бросовым ценам: товары - явно, имущество и оборудование - втишь, но иногда тоже явно. Вот именно в этот момент умный и ушлый человек с навыками мародера может суметь выхватить неплохой кус. Так что, узнав о том, что какой-нибудь Ваш знакомый собирается мутить бизнес (они не боятся этих слов и употребляют их в открытую), связанный, например, со сварочными работами, не спешите вразумлять его и крутить пальцем у виска. Поздравьте его с начинанием и пожелайте успеха. Через некоторое время он непременно предложит Вам приобрести у него профессиональный инвертор за половину магазинной цены, "только срочно деньги нужны". Соглашайтесь не больше, чем за тридцать процентов - все равно отдаст. В некоторых случаях идет и распродажа личного имущества. Счастливчики могут урвать у недобизнесмена за сущие гроши самое разнообразное движимое имущество, а иногда, при удачном стечении обстоятельств и достаточной юридической подкованности, и недвижимое. Самый смак случается тогда, когда любитель муточек распродает статусные вещицы, купленные в кредит, и за которые еще не начинал его выплачивать.

😊)))))

Бонк
... внимания барыг.

Года два как зарёкся палить свои "вкусные" магазинчики.
Набегают тут же барыги, скупают ништяки для перепродажи,
оголтелые камрады создают раздутый спрос и цены тут же идут вверх...

Не, нах-нах. Пусть остаются неизбалованными.

mara2107

феерично . дядя Прагматик - ты жжёшь 😀

откуда взять НАСТОЯЩИЕ продукты если сельское хозяйство померло ? и с какого куя виноват мелкий бизнес когда балом правят сети ??!!

Разговор за то, что в мелких магазинах доля ФАЛЬСИФИКАТА очень большая. Попробовали бы они вот ТАК торговать в США. ДАвно бы имели очень серьёзные сроки отсидки. Не за отсутствие "импортозамещение". А за торговлю фальсификатом.

Дело не в том, сколько у нас сельского хозяйства. Его, на самом деле, не так и мало. Курятина, яйца - всё это своё, отечественное, в избытке, а могут и ещё производить, только покупайте. Молоко - есть, но барыжат. Причем - ИМЕННО МАГАЗИНЫ накручивают цены на молоко В РАЗЫ. Сельхозроизводители еле-еле сводят концы с концами.

Была до кризиса 2014 года недавно статистика по молоку. Сельхозпроизводители продавали литр за 6-8-10 рублей. В магазине оно уже стояло по 30-35 руб. С овощами примерно было то же самое.

И в мелких магазинах ценники даже больше, чем в крупных. Вот кто не даёт торговать дёшево? Жадность.

mara2107
а то что вы там называете "мелкий бизнес" это им не является по сути - это просто барыги которые перепродают купленное - просто у сетей скидки на закупке из за объёмов .

Pragmatik
Вот кто не даёт торговать дёшево?

пример: производитель краски для волос в РФ:
цена в Ашане - 20-40
отпускная цена с завода - 22-40

OZZIZZ
может быть закупочные цены?

Бизнес - мелкий, да жадность - крупная.

Ещё раз - это не в ваш адрес, а ву адрес многих мелких торговцев.

OZZIZZ
пример: производитель краски для волос в РФ:
цена в Ашане - 20-40
отпускная цена с завода - 22-40

Я просто сам торгаш со стажем, специфику розничной торговли знаю изнутри. 😊))))

Pragmatik
Ну и зачем тогда вы нужны? Зачем?

Pragmatik
мега-ветеран

23-5-2016 01:41

Делаем вид, что не понимаем? Или реально не понимаем?Разговор за то, что в мелких магазинах доля ФАЛЬСИФИКАТА очень большая.

да одинаково фальсификата . впрочем о чём это я ? НЕСТЕТЕВЫЕ магазины у нас в городе занимают менее 1 процента рынка . 99 процентов магазинов это торговые сети .

Дело не в том, сколько у нас сельского хозяйства. Его, на самом деле, не так и мало. Курятина, яйца - всё это своё, отечественное, в избытке, а могут и ещё производить, только покупайте.

в избытке не потому , что много производят , а потому , что мало покупают . не разгуляешься на наши зарплаты = экономимс .

Уже говорил - до кризиса 2014г. сельхозпроизводители умоляли торговые сети закупать у них молоко не по 6-8 рублей за литр, а хотя бы по 12-14 рублей. И это при том, что то жэе молоко на прилавке уже стоило 30-25 руб за литр

так они кого умоляли ? торговые сети или мелкие НЕСЕТЕВЫЕ магазинчики ??!! вы сами себе противоречите батенька .

рынок давно поделен и туда не пускают мелких ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ . это одна из причин почему наши поля зарастают осинами и борщевиком и почему мы едим всякое пальмовое и соевое говно под видом колбасы , пельменей , молока и тд и тп .

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Pragmatik
Уже говорил - до кризиса 2014г. сельхозпроизводители умоляли торговые сети закупать у них молоко не по 6-8 рублей за литр, а хотя бы по 12-14 рублей. И это при том, что то жэе молоко на прилавке уже стоило 30-25 руб за литр. Как и овощи. Тогда бы у сельхозпроизводителей оставалось бы немножко для развития.
Кто вам, мелким торговцам, этого не давал? Жадность. Потмоу что в ваших маленьких магазинах то молоко продаваллось ещё дороже, чем в супермаркетах. А закупали вы его по таким же копеечным ценам.
Не вы лино - а вы, мелкий бизнес.

Бизнес - мелкий, да жадность - крупная.

жадные мелкие торгаши, как вы пишите, не закупают у селян молоко и соответственно не могут влиять на закупочную цену сырья.
у нас в области и сетевики этим не занимаются.

пример с молоком вы выбрали не самый удачный.
селяне, за редким исключением, сдают молоко молокозаводам.
которых, например, на мой город-миллионик меньше чем пальцев на руке.
один из них - юнимилк, читай данон. куда уже крупнее.

пысы: а кратная разность цены в заготовке молока и на прилавке действительно режет глаз (у мну однокурсник сидит на молоке, поэтому ситуацию знаю изнутри). но деревенским за счастье и этот способ заработка, даже при таких условиях.
пысыпысы: однокурсник рассказывал как тетко лечила корову и продолжала сдавать молоко, в итоге камаз-молоковоз не прошел лабораторию на юнимилке, тк анализы показали антибиотики. и он думал куда пристроить 10 чтоль кубов молока...

OZZIZZ
Может затем, что в Козельске или Вышнем Волочке нет Ашана?

mara2107
да одинаково фальсификата . впрочем о чём это я ? НЕСТЕТЕВЫЕ магазины у нас в городе занимают менее 1 процента рынка . 99 процентов магазинов это торговые сети .

mara2107
в избытке не потому , что много производят , а потому , что мало покупают . не разгуляешься на наши зарплаты = экономимс .

mara2107
так они кого умоляли ? торговые сети или мелкие НЕСЕТЕВЫЕ магазинчики ??!! вы сами себе противоречите батенька .

mara2107
рынок давно поделен и туда не пускают мелких ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ . это одна из причин почему наши поля зарастают осинами и борщевиком и почему мы едим всякое пальмовое и соевое говно под видом колбасы , пельменей , молока и тд и тп .

То же самое - с торгашиками, торгующими всякой непродовольственной мелочью. Цены на товары как везде в городе - при этом товар откровенно "китайский". Т.е., за одну и ту же цену мелкие барыги барыжат товарами худшего качества. И снова - вот она, суперприбыль. И так везде!
А потом эти бизьнесьменцы будут орать "не кошмарьте нашъ бизьнесъ".

vlad34

жадные мелкие торгаши, как вы пишите, не закупают у селян молоко и соответственно не могут влиять на закупочную цену сырья.
у нас в области и сетевики этим не занимаются.

пример с молоком вы выбрали не самый удачный.
селяне, за редким исключением, сдают молоко молокозаводам.
которых, например, на мой город-миллионик меньше чем пальцев на руке.
один из них - юнимилк, читай данон. куда уже крупнее.

vlad34
пысы: а кратная разность цены в заготовке молока и на прилавке действительно режет глаз (у мну однокурсник сидит на молоке, поэтому ситуацию знаю изнутри).

Словом - далеко не пенсионерская это теперь еда - каша на молоке.

vlad34
но деревенским за счастье и этот способ заработка, даже при таких условиях.

vlad34
пысыпысы: однокурсник рассказывал как тетко лечила корову и продолжала сдавать молоко, в итоге камаз-молоковоз не прошел лабораторию на юнимилке, тк анализы показали антибиотики. и он думал куда пристроить 10 чтоль кубов молока...

Стрела

всё гораздо серьёзнее товарищи, в россии умирает капитализм.

"Что мертво - умереть не может " 😀

Gasar
мелкий бизнес обеспечивает полуголодным существованием кучу народа.
При этом сам - мало жизнеспособен.
открыл пасть какой нить мудак в правительстве, закрутил гайки, - ему и хана. мелкому этому бизнесу.

думаю - мелкий бизнес, надо любить, холить и лелеять.

В Японии мелкий бизнес называется семейным . Налогами не обкладывается и рассматривается как самозанятость населения . Гостинница до 5 номеров . Кафе на 5-6 столиков . Регистрации тоже не требует . Достаточно заявить о себе в муниципалитет .

Strelezz
Регистрации тоже не требует . Достаточно заявить о себе в муниципалитет .

Заявить в муниципалитет это вообще то и есть форма регистрации.

AU-Ratnikov

Заявить в муниципалитет это вообще то и есть форма регистрации.

Да . называется заявительная .

А у нас - разрешительная . разницу понимаем ?

Pragmatik
Что, им кто-то запрещает брать наше? Да нет. Езжай, бери.

Nick Brake
Беда в том, что большинство из них даже "езжать" никуда не хотят.
Им проще взять продукты у себя в городе на одном и том же оптовом складе, где берут и все остальные, включая сетевиков.

Прихожу на наш рынок городской. Всё у всех одинаковое.И ассортимент, и размеры. Нужного размера нет. Облазил весь рынок, каждому первому торгашу говорю - привезите мне нужную шмотку, я куплю. Нет, им это нах не упёрлось. Это ж надо на склад ехать аж в Москву. Аж целых 50 километров. А то и целых 55. Так и сидят. Или пытаются впарить не то, что нужно мне, а то, что нужно им продать. Именно впарить.
Я сам торгаш, поэтому всю эту кухню знаю не хуже их.
Вот и весь их "малый бизнес". Сидеть на жёппе и отказываться от денег, которые ты им в руки суешь.

Ну а потом классическое: "Перестаньте кошмарить наш малый бизнес!".
Прям как "Перестаньте раскачивать нашу общую лодку" (С) 😊

Strelezz

Да . называется заявительная .

А у нас - разрешительная . разницу понимаем ?

А в США за торговлю фальсификатом - лет 10-15 тюрьмы. А у нас штраф 3000-5000 руб. А может - даже целых 10000 руб. Разницу понимаем.

А ещё НАЛОГИ. В России - всего 13% с доходов и плоская шкала. В той же Франции богатые могут платить налоги чуть не 90%. Не зря Депардье родину продал и к нам убёг...

Так что - разницу понимаем?

Кстати, того же Уэсли Снайпса посадили за мухлевание с налогами. А мировая звезда. Разницу понимаем?

OZZIZZ
Вот смотрите: допустим (в страшном сне) мы решили что-то производить в России.

Будем производить качественный товар. подчеркиваю - качественный!

Например, пельмени.
Основной вес в пельменях - фарш.

Качественный фарш - это чистое мясо, без говна. Мы же решили делать качественный продукт?

Берем дешевое мясо - свинину - 200р/кг. т.е. по сути +/- на тесто и упаковку, себестоимость по сырью 200 р/кг.

Мы предложим отпускную цену в 250 руб., конечно хотелось бы нормальные 50%, т.е. 300 руб, но приходится не шиковать, а еле выживать (аренда, окупаемость оборудования, зарплаты и отстегивание налогов государству на содержание Крыма и бандитам Лугандонии, чиновникам на Мерседес и перекладку асфальта, + новая плитка по всему городу и т.д.), т.е. 25% просим.

Магазин накидывает свои 30-40% и получаем в рознице 330-350 руб/кг.

Теперь вопрос: ну и кто этот качественный продукт без добавления говна будет покупать? Я не к тому что надо удешевлять, пихая сою и проч (низкокачественным товаром нам торговать западло - себя не уважать). Я к тому что у людей тупо нет денег на это.

Что делать производителю в такой ситуации?

200 р/кг - это розница.
Покупая мясо на ферме тоннами - неужели вы платите по 200 р.???

Тогда по вашей же логике - все магазины в рознице торгуют мясом себе в убыток.

А ну да - Крым и "Лугандония"...
Тогда понятно.
А может вам надо сразу ехать в светоч цивилизации - на 404 и там строить своё европейское щастье?

Т.е. именно такие так вы лепят в цену товара сырьё по розничным ценам, а потом кричат, что всё дорого и пр. и пр.

Pragmatik

А в США за торговлю фальсификатом - лет 10-15 тюрьмы. А у нас штраф 3000-5000 руб. А может - даже целых 10000 руб. Разницу понимаем.

А ещё НАЛОГИ. В России - всего 13% с доходов и плоская шкала. В той же Франции богатые могут платить налоги чуть не 90%. Не зря Депардье родину продал и к нам убёг...

Так что - разницу понимаем?

Кстати, того же Уэсли Снайпса посадили за мухлевание с налогами. А мировая звезда. Разницу понимаем?

Попробуйте продать водку без акциза . О результатах доложите 😊

Депардье через год назвал эту страну свинарником и сбежал в Бельгию . Там и живет .

Какие нахх. 13 % 😀 У нас с КАЖДОГО снимается стружка , подоходный + ЕСН . В итоге плолучается без малого 40% .

Про налоги с предприятия я уже молчу …

У нас даже Васильеву с шефом не посадили . Вы об чем , собссно ?
😀

Strelezz
Попробуйте продать водку без акциза.
Про налоги с предприятия я уже молчу...
У нас даже Васильеву с шефом не посадили.
Вы об чем, собссно?
😀

И об жадности, тупости и лени всех - и продаванов, и покупателей.

OZZIZZ
Но... с Россией проблема - западные банки больше не работают с РФ, т.к. основные банки РФ принадлежат компашки ВВП, против котой запад ввел санкции (за их участие в Крымской истории и поддержку ДНР-ЛНР).
Т.е. дешевых денег больше нет.

Ну это как бы "не так" 😊... банков иностранных, точнее - дочек их в России много и в основном прекрасно себя чувствуют:
ДОЙЧЕ БАНК
РАЙФФАЙЗЕНБАНК
СИТИБАНК
ЮНИКРЕДИТ БАНК
БАНК КРЕДИТ СВИСС (МОСКВА)
БАНК СОСЬЕТЕ ЖЕНЕРАЛЬ ВОСТОК
БАРКЛАЙС БАНК
БНП ПАРИБА
БНП ПАРИБА ВОСТОК
ИНГ БАНК (ЕВРАЗИЯ)
КОММЕРЦБАНК (ЕВРАЗИЯ)
КРЕДИТ ЕВРОПА БАНК
ОТП БАНК
РУСФИНАНС БАНК
АБСОЛЮТ БАНК
АЙСИАЙСИАЙ БАНК ЕВРАЗИЯ
ГАРАНТИ БАНК-МОСКВА
ДЖИИ МАНИ БАНК
ДРЕЗДНЕР БАНК
КМБ-БАНК
МОСКОММЕРЦБАНК
ОРГРЭСБАНК
СВЕДБАНК
СТАНДАРТ БАНК
ТОЙОТА БАНК
ХКФ БАНК

Бонк
Собссно, об интернет-магазинах.

И об жадности, тупости и лени всех - и продаванов, и покупателей.

Ну чо тут поделаешь … Мы ленивы и не любопытны (С) 😊

Народ такой 😊

Strelezz

Ну чо тут поделаешь : Мы ленивы и не любопытны (С) 😊

Народ такой 😊

евреи штоле?

Бонк

евреи штоле?

Гм … Скурил в децстве учебник литературы ?
Бывает 😊

точнее - дочек их в России

Прагматик, я вот почитал Ваши посты и просто диву даюсь, Вы, извините, если и торгашь, то, наверное, в очень далеком прошлом. И еще, не сравнивайте штрафы на западе и у нас, да и в целом ведение бизнеса. Там им дают работать и штафуют, если накосячил, у нас же предприниматели молятся, что бы банально не мешали работать.

как же любят некоторые "вставлять" в расчёты на колбасу и пельмени ЦЕНУ МЯСА по рознице в магазине.

PILOT_SVM
Покупая мясо на ферме тоннами - неужели вы платите по 200 р.???

PILOT_SVM

А ну да - Крым и "Лугандония"...
Тогда понятно.
А может вам надо сразу ехать в светоч цивилизации - на 404 и там строить своё европейское щастье?

PILOT_SVM
Т.е. именно такие так вы лепят в цену товара сырьё по розничным ценам, а потом кричат, что всё дорого и пр. и пр.

Strelezz
Депардье через год назвал эту страну свинарником и сбежал в Бельгию . Там и живет .

Strelezz
Какие нахх. 13 % 😀

Strelezz
У нас с КАЖДОГО снимается стружка , подоходный + ЕСН . В итоге плолучается без малого 40% .
Про налоги с предприятия я уже молчу :

По налогам на юр. лица тёрто-перетёрто. Здесь Россия мало чем принципиально отличается от других РАЗВИТЫХ стран.

Недаром в тех же США народ массово пользуется офшорами, в т.ч. - находящимися внутри самих США.

Почитайте, узнаете много интересного.

Strelezz
У нас даже Васильеву с шефом не посадили . Вы об чем , собссно ?
😀

Strelezz

Ну чо тут поделаешь : Мы ленивы и не любопытны (С) 😊

Народ такой 😊

А наш народ не ленив и любопытен. Кстати, первым в космос вышел. Вашему народу есть, чему поучиться. 😀

Бонк
евреи штоле?

Стронций
Прагматик, я вот почитал Ваши посты и просто диву даюсь,

Стронций
Вы, извините, если и торгашь, то, наверное, в очень далеком прошлом.

Вы с чем-то не согласны, с моим мнением? Готов Вас выслушать.

Стронций
И еще, не сравнивайте штрафы на западе и у нас, да и в целом ведение бизнеса.

Стронций
Там им дают работать и штафуют, если накосячил, у нас же предприниматели молятся, что бы банально не мешали работать.

Вот Вам в качестве примера, посмотрите, пожалуйста. Будет очень интересно.

"Фильм "Корпорация "Еда"

http://hdrezka.me/films/foreign/6528-korporaciya-eda.html

Про наших же уже говорил - проверить малый бизнес, да и не только малый - сложно. Плановая проверка раз в 3 года, ЕМНИП. О проверке надо известить заранее, на сайтах соответствующих.

Отсюда ДИКИЕ случаи наглости в торговле, особенно в малом бизнесе.

Могу привести немало конкретных случаев из своей практики.

Pragmatik
Не путаем хрен с морковкой.
Не путаем налоги, которые платит юр. лицо и налоги граждан.
По налогам на юр. лица тёрто-перетёрто. Здесь Россия мало чем принципиально отличается от других РАЗВИТЫХ стран.

Есть такое понятие - "стоимость труда" налоги эту стоимость увеличивают . Поэтому нет особой разницы кто эти налоги платит . Рабочий или работодатель .

То что у нас эти налоги сдирают с предприятия , а не с частного лица - вопрос скорее социальный чем экономический . Если до работяг дойдет , что с каждого заработанного рубля он отдает 40 копеек … Тут и до Беды недалеко 😀

paradox
это не дочки- это франчайзинг

Нет, далеко не все. Большинство имеют контрольные пакеты акций, так что фактически являются собственностью забугорных банков.

Strelezz
Есть такое понятие - "стоимость труда" налоги эту стоимость увеличивают . Поэтому нет особой разницы кто эти налоги платит . Рабочий или работодатель .

То что у нас эти налоги сдирают с предприятия , а не с частного лица - вопрос скорее социальный чем экономический .

Повторяю для не особо сведущих.

По уровню налогов на юр. лица Россия находится примерно на одном уровне с развитыми странами. Разница не очень большая и иногда даже - в пользу России.
По налогам на физ лица - весь Запад с болью смотрит на российские 13% НДФЛ и дико хочет в Россию.

Всё. Повторять больше не буду. Это азы. И всё это обсуждалось, правда, не на форумах домохозяек и охотников-рыболовов, а в специализированной экономической прессе.

Strelezz
Если до работяг дойдет , что с каждого заработанного рубля он отдает 40 копеек : Тут и до Беды недалеко 😀

Также - работяги знают и видят, на чем они ездят на работу (маршрутки и электрички) и на чём руководство (новые хорошие машины, регулячрно меняемые).

Так что, с налогами в России всё нормально. А вот жадность новоявленных бизнесменов зашкаливает. Ну это понятно - многие из них выросли из простых советских мелких спекулянтов, барыживших верёными джынцами и жувачкой, купленной у иностранцев. 😀
Поэтому доходы у них выросли, а менталитет мелкого спекулянта остался.
Так что, ещё раз порекомендую вам почитать профильную литературку, а не стенания самодеятельных сам-себе-бизнесменов. 😀

Прохожий
Нет, далеко не все. Большинство имеют контрольные пакеты акций, так что фактически являются собственностью забугорных банков.

Кстати, наглядный пример менталитета бизнесменов в России.

http://www.mk.ru/economics/2016/05/23/kto-otkhvatil-posledniy-kusok-rossii.html

ЦИТАТА:

"Кто отхватил последний кусок России
'Богатые жиреют, бедные нищают, как и 200 лет назад'

Острый экономический кризис не мешает топ-менеджерам отечественных корпораций приписывать себе все большие вознаграждения, несмотря на падающие доходы. По итогам 2015 года заработок директората 15 ведущих российских компаний вырос по сравнению с 2014 годом на 10% и составил 63,8 млрд рублей. Это при том, что чистая прибыль их предприятий, от которой зависят долгожданные бонусы, так и не вернулась на докризисный уровень 2013 года. Сэкономить, а значит, заработать они решили на своих работниках. Реальная зарплата по России снизилась в прошлом году, по данным Росстата, на 9,5%.
В докризисном 2013 году крупнейшие российские компании и банки заработали, по разным данным, чистую прибыль в размере 3,2 трлн рублей. Спустя год, когда на нашу страну обрушился финансовый кризис, эта сумма рухнула до 2,4 трлн рублей. Однако, по итогам 2014 года, руководство этих компаний увеличило себе выплаты и вознаграждения на 13%.

Конечно, как рассказал 'МК' источник в одном из ведущих российских государственных холдингов, бонусы, выплачиваемые один-два раза в году, рассчитываются не только исходя из чистой прибыли. Это и рост котировок акций на бирже, это и финансовая доходность каждого в отдельности департамента, это и лояльность и хорошие отношения между нижестоящим начальником с вышестоящим. Кстати, последнее - самое главное. Оно во многом и определяет размер бонуса. Это положение востребовано не только в частных структурах, но и особенно в государственных компаниях.

В прошлом году макроэкономическая ситуация продолжала лететь в пропасть. Например, ВВП снизился на 3,8%, а инфляция скакнула до 12,9%. Реальная заработная плата скукожилась на 9,5%, в результате доходы населения снизились на 4%.

Причем в этих обстоятельствах чистая прибыль 15 ведущих отечественных компаний в 2015 году хотя и выросла на 600 млрд рублей по сравнению с 2014 годом и превысила 3 трлн, но не достигла докризисного уровня в 3,2 трлн.

Чем это можно объяснить? Большинство бюджетообразующих компаний России являются сырьевыми холдингами. Почему же, когда цены на нефть и газ падали по всей планете, доходы сырьевых магнатов в нашей стране росли? Более того, они выросли на 10% и составили 63,8 млрд рублей.

И речь идет о довольно узкой группе людей, которые способны оставаться богатыми и приумножать свои капиталы даже в самой критической ситуации. Но не за счет талантов или умений, а при посредничестве высокопоставленных чиновников или своих же менеджеров, которые в основном выполняют грязную работу.

Последнее - это составление искрометных, но липовых отчетов, предоставление графиков планов на несколько лет вперед, которые, понятно, заранее не сработают. В советские времена эту практику называли емким и обвиняющим словом 'приписки'. Однако срабатывает до сих пор.

Как писал Маяковский, 'у тети Фелиции лицо в милиции'. Другими словами, зарабатывает тот, кто имеет связи. И в государственных кругах, и в корпоративных.

Этот пример подтверждает тот факт, что вслед за государственными менеджерами свои расходы не стремятся сократить, а наоборот, увеличивают региональные чиновники.

Так, сотрудников администрации Красноярска местная прокуратура уличила в расходовании 5,8 млн рублей из бюджета на поездки за границу. За год они совершили 16 поездок, в том числе в Испанию, Японию, Китай, Корею и Словакию. Целью большинства поездок было участие в праздничных мероприятиях.

Возникает вопрос: Россия - это Европа или Азия? Кто нами правит: коррупционеры или честные чиновники?

Второе утверждение может вызывать смех. Каждый скажет: покажите мне честного чиновника. Но и с теми, кто погряз в коррупции, не так все просто. Азия бывает разная. Например, в Гонконге и Сингапуре коррупции давно нет. В том числе за счет жестких наказаний, вплоть до смертной казни. В Европе к коррупционерам относятся гораздо либеральнее. По крайне мере, в тюрьму надолго никого не сажали.

Тогда кем лучше быть: европейцем или азиатом? Может быть, Восток нам и ближе. Как говорил известный британский писатель, путешественник и философ Редьярд Киплинг: 'Русские - прекрасные люди. С ними отлично выпивать, отлично дружить. Но когда они заговаривают, что они европейцы, сразу становится понятно, что они азиаты'.

Так что нам искать в Европе? Углубляющуюся пропасть между богатыми и бедными? Такой риск существует. На последнем киноконкурсе в Каннах 'Золотую пальмовую ветвь' получила картина 'Я, Дэниел Блейк' британца Кена Лоуча. Эту ленту называют гимном малоимущим. По сюжету 59-летний плотник ищет работу после инфаркта и обращается к государству. Он борется с бюрократической машиной, которую не заботит судьба маленького человека. По словам Кена Лоуча, которые он повторяет не первый год, он не желает жить в таком обществе, где бедные становятся беднее, а богатые - богаче.

Вот та Европа, в которую нас ведут. Кстати, кто ведет?

Конечно, сакраментальное выражение 'богатые жиреют, бедные нищают' слышали все (The rich get richer and the poor get poorer). Это популярная поговорка, которую приписывают седьмому президенту США Эндрю Джексону, занимавшему свою должность с 1829-го по 1837 год. Тогда он боролся с разжиревшими банкирами.

Константин Смирнов" (С)

КОНЕЦ ЦИТАТЫ.

Вот и весь бизнес по-россиянски.
Мелкие бизнесмены и бизнесменчики ведут себя точно так же, как те, про которых в статье говорится. Менталитет никуда не денешь. Главное сейчас побольше хапнуть. а там трава не расти.

Историю эти бизнесмены не учили и забыли. А ситуация вот реально, как и 100, и 200 лет назад. Ничего нового. Жадность и глупость. Глупосмть - потому что не могут посмотреть на шаг вперёд и понять, что нельзя быть ТАКИМ жадным. Это уже было в Истории. Заканчивалось хреново - и для жадных, и для страны.

Так что, разница между крупными и мелкими бизнесменами - только в размере личного капитала. Менталитет один и тот же. Да и откуда взяться другому?

Pragmatik
Повторяю для не особо сведущих.

По уровню налогов на юр. лица Россия находится примерно на одном уровне с развитыми странами. Разница не очень большая и иногда даже - в пользу России.
По налогам на физ лица - весь Запад с болью смотрит на российские 13% НДФЛ и дико хочет в Россию.

Всё. Повторять больше не буду. Это азы. И всё это обсуждалось, правда, не на форумах домохозяек и охотников-рыболовов, а в специализированной экономической прессе.Работяги давно это всё знают. В отличие от вас. 😀

Несведующий будет учить не особо сведующих ? Забавно 😊

Pragmatik
По уровню налогов на юр. лица Россия находится примерно на одном уровне с развитыми странами. Разница не очень большая и иногда даже - в пользу России.
По налогам на физ лица - весь Запад с болью смотрит на российские 13% НДФЛ и дико хочет в Россию.

Ну тут как бы не линейная зависимость. Налоги - они в разных странах различаются по способу применения - прямые налоги на граждан и косвенные.Только подоходный налог не характеризует налоговое бремя налогоплательщика. Есть несколько моделей налоговой нагрузки(нашел неплохую статью, так что не стал давать свою характеристику):

Англосаксонская модель - когда налог платят в основном физ.лица. Это США(впрочем США несколько ближе к смешанной модели), Австралия, Канада, Великобритания .Средний размер налоговой нагрузки в таких странах по всем категориям налогоплательщиков в 2015 году составил 30,5%.( тут и далее цифры и текст скомпилирован отсюда - http://utmagazine.ru/posts/13304-nalogovoe-bremya-za-rubezhom)
Континентальная модель - В странах с континентальной системой налогообложения можно отметить значительную долю отчислений на социальное страхование. Число косвенных налогов больше, чем прямых. Центральное место в вопросе финансирования бюджета занимает НДС, который был изобретен во Франции. Там ныне сборы от НДС образуют более 50% бюджетных доходов. Похожая ситуация складывается в Нидерландах, Франции, Австрии и Бельгии.Средний размер налоговой нагрузки в этих странах в 2015 году составил 42,2%,

Латиноамериканская модель -соотношением прямых и косвенных налогов, чтобы защитить государственные доходы от влияния инфляции.
Упор при этом делается преимущественно на косвенные бюджетные поступления, которые более приспособлены к условиям высокой инфляции, в то время как прямые привязываются к конкретным функциям государства.
Это Чили, Боливия.Средняя налоговая нагрузка в странах с латиноамериканской моделью в 2015 году составила 29,3%.

Смешанная модель: манипуляции с бюджетными доходами
Данная модель характерная для стран, которые крайне часто диверсифицируют структуру доходов своего бюджета и активно манипулируют налоговыми и неналоговыми источниками и перекладывают нагрузку с одних налогоплательщиков на других. К числу таких стран относятся США, Аргентина, Италия и Россия.
Показатель налогового бремени в этих странах в 2015 году был оценен ОЭСР на уровне 33,8%.

Итак - по налоговому бремени среди других стран мира по уровню налоговой нагрузки Россия сегодня занимает серединное положение. Существенно опережают её страны скандинавской модели, которые отличаются весьма существенным налоговым бременем на налогоплательщиков.

В Израиле, где положено платить налог с абсолютно любого дохода, подоходный налог взимается по прогрессивной шкале и составляет 10, 20, 30, 46% с разных сумм дохода. При этом эта страна, также в рейтинге оказалась на 5 позиций лояльнее России по степени налоговой нагрузки.

Россия опережает по налогам даже страны-партнеры по Таможенному Союзу. Например, в Казахстане НДС ныне взимается по ставке 12%, в то время как в России она закреплена уровне 18%, а подоходный налог и налог на прибыль у южного соседа РФ составляет 10 и 15% соответственно.(В Израиле, где положено платить налог с абсолютно любого дохода, подоходный налог взимается по прогрессивной шкале и составляет 10, 20, 30, 46% с разных сумм дохода. При этом эта страна, также в рейтинге оказалась на 5 позиций лояльнее России по степени налоговой нагрузки.

(http://utmagazine.ru/posts/13304-nalogovoe-bremya-za-rubezhom)

Прохожий
Россия опережает по налогам даже страны-партнеры по Таможенному Союзу.

Я бы и в Москве купил, в своём родном городе.
Но в Пензе купить дешевле, даже с учётом расходов на доставку.

И вот каким боком на эту ситуацию могут повлиять налоги по Таможенному Союзу?
Типа, в Москве налоги больше, потому и цены круче,
а в Пензе таких налогов нет, и цены поумеренне, так что ли?

Вот нафига подвязывать "космические материи" к простой ситуации?

Немного статистики.

Наша компания продает ПП (софт собственной разработки) как раз для розничных торговых предприятий, а также для ресторанов, кафе и бистро - от крупных торговых сетей и до небольших магазинов и кафе.
(Не путать с ПП для бухучета, и для автоматизации оптовых торговых предприятий, складов и пр, типа "Торговля и склад" - это другое, они в эту статистику не входят).

Так вот, с начала этого года через нас прошло примерно три тысячи комплектов ПП (учитываются как программы, купленные на предприятие в целом, так и лицензии на каждое дополнительное рабочее место). В целом же, последние три-четыре года ежегодно продавалось 6-7 тыс. комплектов ПП.

В это число входят только те, кто купили наши ПП впервые (обновления с предыдущих версий сюда не входят, но входят те, кто перешли с ПП других производителей). Учитывая приобретение лицензий на дополнительные рабочие места (например, кассиров), эту цифру нужно разделить на 3-5, и мы получим приблизительное число вновь открывающихся ежегодно торговых предприятий, которым потребовалось автоматизировать розничную торговлю и общепит (в основном в Питере, хотя у нас есть сеть дистрибьюторов и по стране).
И это - только программы нашей разработки, а мы такие на рынке ПП не единственные, в Петербурге таких десятки, а в Москве и того больше!

Так что слухи о смерти торговли в России несколько преувеличены... 😛

Прохожий

Ну тут как бы не линейная зависимость. Налоги - они в разных странах различаются по способу применения - прямые налоги на граждан и косвенные.Только подоходный налог не характеризует налоговое бремя налогоплательщика.

А вот налог на доходы физ. лиц, на имущество физ. лиц - разница громадная. Не просто так Депардье прискакал в Россию. Там на его особняки налоги бешеные.

В Европах налог на доходы иногда плавно подходит к 80-90 процентам. Точные страны не помню, но это уже сравнивалось и обсуждалось, можно погуглить.

Прохожий
Итак - по налоговому бремени среди других стран мира по уровню налоговой нагрузки Россия сегодня занимает серединное положение. Существенно опережают её страны скандинавской модели, которые отличаются весьма существенным налоговым бременем на налогоплательщиков.

Прохожий
Россия опережает по налогам даже страны-партнеры по Таможенному Союзу. Например, в Казахстане НДС ныне взимается по ставке 12%, в то время как в России она закреплена уровне 18%, а подоходный налог и налог на прибыль у южного соседа РФ составляет 10 и 15% соответственно.

Прохожий
(В Израиле, где положено платить налог с абсолютно любого дохода, подоходный налог взимается по прогрессивной шкале и составляет 10, 20, 30, 46% с разных сумм дохода. При этом эта страна, также в рейтинге оказалась на 5 позиций лояльнее России по степени налоговой нагрузки.

То-то израильские бизнесмены ломятся вРоссию делатьт гешефт. А громко поуезжавшие в Израиль во времена оны давно уже тихо повозвращались обратно. А те, кто не уехал - живут богаче уезжантов. 😊

Nick Brake
Так что слухи о смерти торговли в России несколько преувеличены... 😛

Я слежу на инет-магазинами. Ну как слежу - просто периодически покупаю там что-то. И тут ситуация простая - идёт обычная ротация. Одни компании закрываются, на их место приходят новые. Свято место пусто не бывает.

Две больших проблемы инет-магазинов, работающих в белую - логистика и затоваривание склада. Чем более официально работает компания, тем больше у неё эти проблемы, особенно затоваривание. Ибо по закону у покупателя есть немало оснований просто вернуть товар. И возвращают.
По этим причинам инет-компании регулярно закрываются. Но некоторым кажется, что всё, бобик сдохъ. Нет, бобик жывее всех жывыхъ, просто на место одних бобиков приходят другие. "Числом поболее, ценою подешевле". 😊

Скажем, давно исчезли инет-магазины, торгующие только фототехникой. Но точно так же исчезли и офф-лайн магазины, торгующие только фототехникой. Это не значит, что торговля померла, это значит, что торговля немного изменилась и ту же фототехнику давно никто не продает в качестве единственного товара. Только и всего.

Кстати о птичках.

Вот читаю статью.

https://lenta.ru/articles/2016/05/27/billionare/

В Японии очень большие налоги на наследство: до 60 процентов.
Где убивающиеся об стену с криками про то, как давят японский бизнес налогами? Чёта не видать. 😊

Pragmatik

Две больших проблемы инет-магазинов, работающих в белую - логистика и затоваривание склада. Чем более официально работает компания, тем больше у неё эти проблемы, особенно затоваривание. Ибо по закону у покупателя есть немало оснований просто вернуть товар. И возвращают.

Это при торговле с физлицами, и незачем закрывать магазин - закрываешь юрлицо и в том же интернет-магазине торгует другое юр.лицо.

Патронташ
Это при торговле с физлицами, и незачем закрывать магазин - закрываешь юрлицо и в том же интернет-магазине торгует другое юр.лицо.

Как правило, это была такая уловка, особенно у автомагазинов. Название оставалось - юрлица менялись. При этом владелец (владельцы) оставались теми же. Смена юр. лица нужна для отсечения покупателей с их требованиями по ЗоЗПП. Приходит владелец сломанного пепелаца, подает в суд - а юр. лицо уже другое. При этом лица директоров и продаванов нередко были те же самые. Это в настоящих магазинах.
То же самое, скорее всего, происходило в некоторых инет-магазинах. Юр. лицо менялось - владелец/владельцы оставались теми же. А уж в сетевых магазинах и в салонах сотовой связи это уже очень давно было сплошь и рядом. Каждый магазин - своё юр. лицо. В результате директор этого юр. лица в иерархии компании был простым начальником направления. Интересно было наблюдать, когда их, таких, приходило на получение ценных указаний в больших количествах. Вроде бы де-юре - ген. директора, а де-факто - так, мелкие клерки. Но, случись чего - уголовные дела возбуждались на ген. директоров. Дело зицпредседателя Фунта живет и процветает. 😊
А вот известные мне инет-магазины, торговавшие электроникой и прочими подобными товарами, как правило, просто закрывались. Возможно, собственники бренда выкатывали слишком большие денежные требования за продажу бренда. Не знаю, я на таких переговорах не присутствовал. Но известные мне очень неплохие инет-магазины просто закрывались и переставали работать.

эту цифру нужно разделить на 3-5, и мы получим приблизительное число вновь открывающихся ежегодно торговых предприятий, которым потребовалось автоматизировать розничную торговлю и общепит (в основном в Питере, хотя у нас есть сеть дистрибьюторов и по стране).
И это - только программы нашей разработки, а мы такие на рынке ПП не единственные, в Петербурге таких десятки, а в Москве и того больше!

Так что слухи о смерти торговли в России несколько преувеличены...

андрэ
осталось только немудрящее действие произвести -от полученной цифры отнять закрывшиеся организации

андрэ
а так же сменившие вывеску с понятной целью

При смене вывески не требуется заново приобретать программу.

андрэ
это смотря как менять-а если с разбеганием партнеров и дележкой?

Скорее всего сами виноваты - покупаете в плохих местах, покупаете всеякое ГЭ.
Фильтруете плохо, короче говоря)

Патронташ
Уже не первый раз сталкиваюсь с недобросовестностью и обманом российской интернет-торговли. Не вдаваясь в детали, скажу, что последние несколько опытов покупки в наших интернет-магазинах были либо неудачными (ломается, рвётся, гамно), либо не состоялись, т.к. внаглую впаривают поюзанное или сломанное.

Значит, торговых фирм стало еще больше.

андрэ
вовсе нет-это значит что те партнеры которые поумней решили что достаточно рисковать бабками и пора завязывать играть с государством в азартные игры.

Строго говоря, я даже мог бы по базе клиентов нашей фирмы с некоторой погрешностью оценить процент тех, кто действительно прекратил свое существование. Для этого достаточно найти тех покупателей, кто более года не обращается за техподдержкой и обновлениями программы.
Но лень возиться... 😛

Значит, программа останется тому, кто остался в бизнесе. Независимо от вывески.

кто более года не обращается за техподдержкой и обновлениями программы.
Но лень возиться...

андрэ
а кстати если владельцы вашшего по решат его продать-получится ли у них и что будет с поддержкой у нового владельца?