Самодержавие.

Навеяно темой Черномора. Я в темах Черномора не участвую - и ему в моих не советую, - да и вопрос не столько о конкретных исторических персонажах, сколько о принципе, поэтому отдельная тема.
Все эти попытки позиционировать того или иного государя удивительным образом однобоки, причём с самого нелепого бока. Споры ведутся о том, что тот или иной государь сделал для России, насколько верно ей служил. Нелепейший подход. Механистическое перенесение собственной психологии в совершенно другую эпоху. Да ничего - НУЛЬ - не сделали для России ни Пётр, ни Иван Васильевич, ни даже Екатерина-2. И не собирались. И в мыслях такого у них не было. Самодержец - это не правитель страны, и уж тем более не её служитель, - это ВЛАДЕЛЕЦ страны. И то, что они делали, они делали для себя, любимых. Отсюда все эти кажущиеся противоречия: как так, Петербург построил, а народ разорил? Да очень просто, одно из другого следует: Петербург построен не для России, а для Петра, и именно за счёт России.
Разительным образом - и далеко не случайно - совпадает ситуация с престолонаследием. Что ни великий государь, то полный развал после его смерти. Иван - Смута, Пётр - царство женщин, Екатерина - Павел. Можно добавить Сталин - Хрущёв, Брежнев - перестройка. Почему? Да именно потому, что их всех менее всего интересовало, что будет с Россией после них (après nous le déluge). Не они для России, а Россия для них. Если встать на эту точку зрения, то непреодолимые будто бы противоречия снимаются как по волшебству.

А у цепочку как продолжать?
Ельцин-Путин
Путин-Медведев ???
Тут вот уточните

Так кто по вашему после Путина будет? И что он развалить сможет? Все и так порушено... 😛

Никто уже не захочет. Останутся только самые мелкие кандидатики.

согласен с тс

Если у нас всё равно на престол попадают всякие случайные типы, предлагаю устроить лотерею с предварительным отбором.
Следующий после Путина должен быть от 40 до 60, несудимым, непьющим, с высшим образованием и знанием английского. Ну и раз после лысого - то волосатым, понятно (мне не светит).
Билетик стоимостью 100 тыщ рублей, чтобы не лезли туда просто так, победитель определяется случайным образом, собранные деньги пойдут на инаугурацию и банкет.
Так мы сэкономим кучу денег, а результат будет (в среднем) ни хуже, ни лучше.

Если у нас всё равно на престол попадают всякие случайные типы, предлагаю устроить лотерею с предварительным отбором.

ferrero
Так кто по вашему после Путина будет? И что он развалить сможет? Все и так порушено... 😛

еще не все - надо срочно устроить приватизацию два.
есть еще что поприватизировать..

потом все приватизированное государству вернуть (причем чтоб государство за это заплатило)
государсво опять все подчининит, отремогнтирует и снова приватизировать
и так до бесконечности

ferrero
кто по вашему после Путина будет?

Бывший
Никто уже не захочет. Останутся только самые мелкие кандидатики.

а вот это интересный вопрс: кто у нас есть? пилитические тяжеловесы, кто ты смог?

LOCARUS
и знанием английского

mihasic

Екатерина - Павел.

Alexandr13
А что не так с Павлом?
Вполне вменяемый царь

поприватизировать

Так кто по вашему после Путина будет? И что он развалить сможет? Все и так порушено...

Bolool
Так ведь уже неофициально обсуждается. Продаются доли государства в крупных компаниях

правильно
потом государство выкупает контрольный пакет с выгодой для заинтерисованных лиц (как это случалось с нефтяными компаниями) и они снова как бы государственные.
государство в них инвестирует, и они снова приватизируются в пользу заинтерисованных лиц. и так далее

почти аноним
вы хотите сказать, что в 2000 году состояние РФ было лучше, чем сейчас?

конечно.
потому что в то время количество функционирующих заводов и предприятий, оставшихся в наследство от ссср - было больше.

кроме того, если вы забыли - при денежной реформе примакова в 98году, "под шумок" было допечатано больше денег - дополнительная эмисся. соответственно экономика получила больше денег, что позволило довольно быстро поднятся после обвала. насколько, я помню к 2005 году уже жилось очень не плохо.

сейчас - денежная масса сжимается, рублей явно мало, экономика недооценина и ЦБ РФ не дает печатать новые деньгь что приводит к сжатию денежной масссы.
так что перспектив для роста пока не вижу.

И доллар в 2000-м году не стоил 70 рублей, проезд в общественном транспорте был в 3-4 раза ниже, и всякой йухни в Мире было гораздо меньше. Так что в 2000-м году состояние РФ было сравнимо лучше.

Эндюх-м
Зачем? Сэкономить на переводчике?

Чтобы не позориться. Представьте русского царя, не умеющего свободно говорить по французски. Быдло какое-то, а не царь.

торговых центров немерено

Что есть то есть, но это общемировая тенденция.

почти аноним
вы хотите сказать, что в 2000 году состояние РФ было лучше, чем сейчас?

Однозначно! Я из ближайшего супермаркета на 1000р. несколько пакетов с едой выносил, а сейчас с 1000р. в магазине делать нечего. 😀

потому что в то время количество функционирующих заводов и предприятий, оставшихся в наследство от ссср - было больше.

кроме того, если вы забыли - при денежной реформе примакова в 98году, "под шумок" было допечатано больше денег - дополнительная эмисся. соответственно экономика получила больше денег, что позволило довольно быстро поднятся после обвала. насколько, я помню к 2005 году уже жилось очень не плохо.

сейчас - денежная масса сжимается, рублей явно мало, экономика недооценина и ЦБ РФ не дает печатать новые деньгь что приводит к сжатию денежной масссы.

единственно кто может ностальгировать по тем временам - или воры или бандиты.

ну а на счет вора и бандита - это вы меня публично обвинили ?

а аргументировать то слабо?

http://ruxpert.ru/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B1%D0%B5%D0%B7%D0%BE%D0%BF%D0%B0%D1%81%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8

http://ruxpert.ru/%D0%97%D0%B0%D1%80%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D1%82%D1%8B_%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8

http://ruxpert.ru/%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%BE%D1%81

ну и т.д.
удобно, все в одном месте.
опровергайте в цифрах и фактах.

mihasic
Разительным образом - и далеко не случайно - совпадает ситуация с престолонаследием. Что ни великий государь, то полный развал после его смерти. Иван - Смута, Пётр - царство женщин, Екатерина - Павел. Можно добавить Сталин - Хрущёв, Брежнев - перестройка. Почему? Да именно потому, что их всех менее всего интересовало, что будет с Россией после них (après nous le déluge). Не они для России, а Россия для них. Если встать на эту точку зрения, то непреодолимые будто бы противоречия снимаются как по волшебству.

И причина проблем государства после ухода перечисленных правителей - совсем другие.

Черномор
Совершенно новое слово в истории...

Николай II написАл в какой-то анкете, в графе то ли профессия, то ли род занятий - "Хозяин земли Русской".

Хозяева равняются не на "дворовую челядь" (в нашем случае - народ), а на достижения других хозяев (в нашем случае - цари других стран).
И конкурировать им приходится с другими хозяевами, которые не преминут оттяпать кусок, а то и сожрать целиком нашего хозяина, если он даст послабление.

Неужели думаете, что Иван IV, или Петр I, выстраивали Империю ради светлого будущего своего народа?
Конечно, нет.
Только ради укрепления своей династии, ради конкуренции с правителями других стран.

ТСу - респект!

Бонк

Николай II написАл в какой-то анкете, в графе то ли профессия, то ли род занятий - "Хозяин земли Русской".

давайте не будем про Николая 2
это плохой пример "Хозяина"

Неужели думаете, что Иван IV, или Петр I, выстраивали Империю ради светлого будущего своего народа?
Конечно, нет.
Только ради укрепления своей династии, ради конкуренции с правителями других стран.

Guerreschi

😀

Ха ха три раза. Словами возразить слабо?? 😊

Ежели было бы по иному - вам бы на то, что творится в высших коридорах власти, было бы глубоко наплевать и интересовались бы вы совершенно иными, отличными от властных игрищ вещами.
Как то так.

почти аноним
у нас в стране конкуренции вообще нет - делай что хочешь. на жизнь хватит, если крутиться. так лень не позволяет.

почти аноним
может ли быть сильная династия в слабом государстве?
голову-то включайте.

Политика не позволяет, как только политика свой клюв в бизнес сует, так лютый капец бизнесу приходит, а чего лезут? Когда политика должна заниматься политикой а бизнес-бизнесом. Так нет же. Если бы хотя бы в Августе 14 года, мне сказали какой курс бакса будет в Декабре, я бы бизнес закрыл, и подождал до Декабря, не тратил бы валютные запасы на поддержание своего малого предприятия на плову, и вышел бы если не в плюсе, то при своих бы точно остался, а так крутой минус, и банкротство. Политэкономики млять.

Может, и ещё как. Примеров - миллион.
Государство Бутан - население жрало траву, царёк - чуть не самый богатый человек на планете, по местным меркам - бог, пикнуть никто не мог. И таких правителей с абсолютно сильными династями много.
Свой народ задавить не проблема. Если твоё государство даром не нужно никому другому. Так и жили всякие Мабуту и Сомосы, Андорры и Ватиканы.

Государство Бутан - население жрало траву, царёк - чуть не самый богатый человек на планете, по местным меркам - бог, пикнуть никто не мог.

если я сказал что но не правильно - укажите что.

почти аноним
я вам про сильную династию

Ватикан

"и разошлись как в море корабли..."
если че опять захотите похамить - обращайтесь.

почти аноним
сильна лишь потому, что она никому не нужна.

И таких "никому не нужных" стран с абсолютными диктаторами - много.

Alexandr13

Ха ха три раза. Словами возразить слабо?? 😊

Пожалуйста, словами: адекватных не душат подушкой. Надо быть э-э... таким как Павел, чтобы всего за пять лет настроить против себя всех, остаться вообще без какой-либо опоры.

Ну, хоть со второго раза поняли.
И таких "никому не нужных" стран с абсолютными диктаторами - много.

почти аноним
мы про РФ, вроде. Ее ресурсы многим нужны. От пресной воды до чернозема.

Вы спросили "может ли быть сильная династия в слабом государстве?"
Я ответил "может, если государство даром никому не нужно" и привёл много примеров.

Но Россия - не государство, она была государством до Ивана IV, а начиная с него - Империя.
Которую все конкуренты постараются загнобить и порвать на куски.

О Грозном - уж на что эгоцентричный государь был(достаточно почитать его литературное наследие), но целый комплекс удачно проведённых реформ преобразовал княжество Московское в государство Российское, причём реформы были такие, до которых "просвещённой Европе" было ещё лет двести(хотя бы суд присяжных).На мой взгляд, государи прошлого(такие как Грозный,Александр Третий) осознавали свою огромную ответственность перед народом,государством, при чём не на словах(как Николаша Второй), а на деле. Интересно, что осознают нынешние властители...

ЭЛЬ-КОЙОТ
Интересно, что осознают нынешние властители...

ferrero
кто по вашему после Путина будет?

Guerreschi
Путин.

ПРЕДЛАГАЮ законодательно прописать в конституцию фамилию ПУТИН как ВЫСШУЮ ДОЛЖНОСТЬ в РФ и КОНСТИТУЦИАЛЬНО обязать какждого последующего после ВВП президента РФ при вступлении в высшую должность госуправляющего носить эту фамилию с порядковым номером...2,3 и т.п....при этом предыдущая фамилия текущего президента при вступлении в должность анулируется...а при покидании президентского поста возможно возвращение допрезидентской фамилии за небольшой налог в госказну - миллион евро 😀

все уже придумано: все были цезарями.

KOSTYA
..а при покидании президентского поста возможно возвращение допрезидентской фамилии за небольшой налог в госказну - миллион евро 😀

Перепишут..сильно изредко работает,чисто"на порадовать себя сильнобогатого"

Тему надо сносить, поскольку ТС все трет. Получается бессмыслица.

Рахмон сможет стать пожизненным президентом Таджикистана

Об успешном прохождении референдума, центральным вопросом которого стало внесение изменений в Основной закон, согласно которым действующий глава государства Эмомали Рахмон получит возможность быть избранным на пост президента бесконечное количество раз, в Центральной комиссии по выборам и референдумам Таджикистана заявили уже в полдень 22 мая. (С)

mihasic
Пожалуйста, словами: адекватных не душат подушкой. Надо быть э-э... таким как Павел, чтобы всего за пять лет настроить против себя всех, остаться вообще без какой-либо опоры.

ВСЕХ???
Только кормящихся от армии ретроградов. Потому и грохнули, что сами тож необладали поддержкой "всех" как Вы выражаетесь.

mihasic
Самодержец - это не правитель страны, и уж тем более не её служитель, - это ВЛАДЕЛЕЦ страны.

mihasic
Да ничего - НУЛЬ - не сделали для России ни Пётр, ни Иван Васильевич, ни даже Екатерина-2. И не собирались. И в мыслях такого у них не было.

Бонк
Только ради укрепления своей династии, ради конкуренции с правителями других стран

Предлагаю ТСу убивать политику. А мировозренчески и исторически тема роскошная. Респект.

Alexandr13

ВСЕХ???
Только кормящихся от армии ретроградов. Потому и грохнули, что сами тож необладали поддержкой "всех" как Вы выражаетесь.

mihasic
Не они для России, а Россия для них.

Он не владелец, он управленец страной от имени божьего. И он устраивает страну не для себя а во имя исполнения промысла божьего. Это маленькая деталь. Но она иногда может и сыграть. Ибо неправедному государю не должно подчиняться. Этот религиозный контекст для того времени нужно учитывать.

называется это по научному симбиозм

Alexandr13

ВСЕХ???
Только кормящихся от армии ретроградов. Потому и грохнули, что сами тож необладали поддержкой "всех" как Вы выражаетесь.

андрэ
работает но вот как быть с неверующими а?

Obuh
а то что романова на трон посадили голожопые казаки так то хня, попы сказали памазаник значит помазаник

mihasic
Петербург построен не для России, а для Петра, и именно за счёт России.

mihasic
Самодержец - это не правитель страны, и уж тем более не её служитель, - это ВЛАДЕЛЕЦ страны.

Петербург построен не для России, а для Петра, и именно за счёт России.

mihasic
По воспоминаниям Вигеля, генералы,

Obuh
нифуя не правда ваша, и вы без предприятия проживете и оно без вас, в отличии от симбиотиков.

симбиоты тоже проживут друг без друга наядя других симбиотов вы че биологию проходили мимо 😀

все опосля его кончины, для покойника чтоль строили?

ну так мы про историческое самодержавие вроде.

андрэ
и что-историческая наука предполагает существование бога?

а не в том контексте в каком оно видится при наложении на сегодняшнюю реальность.

полковник1

симбиоты тоже проживут друг без друга наядя других симбиотов вы че биологию проходили мимо 😀

сдрасте вам, симбиоты на то и симбиоты, что друг без друга не могут, никак, даже на миг для поиска замены одного из, то что вы пытаетесь донести это вроде как сосуществование, или проще, живешь - дай жить другому, но это крошит главную теорию нынешнего мира по дарвину, где обязательно слабый погибнет от жизнидеятельности сильного 😊

LOCARUS
Чтобы не позориться. Представьте русского царя, не умеющего свободно говорить по французски. Быдло какое-то, а не царь.

mihasic
Из вики:
Известие о смерти Павла вызвало с трудом сдерживаемое ликование на улицах обеих столиц. 'Умолк рёв Норда сиповатый, Закрылся грозный, страшный взгляд', - писал в те дни Державин. По воспоминаниям Вигеля, генералы, доставившие весть в Москву на Вербной неделе, 'всех встречающихся как будто взорами поздравляли и приветствовали':

Павел запретил помещикам отправление барщины по воскресным дням, праздникам и более трёх дней в неделю.
Была отменена разорительная для крестьян хлебная повинность и прощена недоимка
Было запрещено продавать дворовых людей и крестьян без земли, разделять семьи при продаже.
В губерниях было предписано губернаторам наблюдать за отношением помещиков к крестьянам. В случае жестокого обращения с крепостными губернаторам было предписано докладывать об этом императору.

Павел был бездарен. Он не умел и не хотел уметь управлять. Умный хозяин никогда не дойдёт до такого. При всей взбалмошности и импульсивности Петра у него хватило ума создать новое дворянство - свою опору. У Ивана - опричнина. А у Павла что? Кутайсов? Тупой, ничтожный человечишка. И вот ему - презирая и ненавидя его - ему-то и оставила Екатерина Великая свою империю. Что это, если не пресловутый déluge?

Вспомнилось: "Когда он входил, казалось, что кто-то вышел".

HarryA
Позор когда глава государства выступая, использует не государственный язык.

Выступать да,в частной же беседе использовать толмача позорно. Чай не ордынский хан, а все ж европейский президент.

LOCARUS

Выступать да,в частной же беседе использовать толмача позорно. Чай не ордынский хан, а все ж европейский президент.

Позорно нести ересь по телеку на всю страну . А еще более позорно сажать на время эфира тех кто задает вопросы 😀