Реально ли дофига зарабатывать благодаря знаниям и навыкам, умениям?

Видели эти картинки все... ну там, стеклянные стены, коттедж в лесу, яхты-самолеты... реально ли вообще так зарабатывать ДЕЛАЯ ДЕЛО, а не гундося в микрофон всякий рэп или творя еще какую бесполезную фигню?

реально ли вообще так зарабатывать ДЕЛАЯ ДЕЛО,

Олег, Вам точно 32 года?

У меня сразу воображение рисует, что стану специалистом и у меня будет то, что захочу. В очередной раз увидел и задумался. Ведь врачи, ученые - не зарабатывают столько?

Черномор
Олег, Вам точно 32 года?

От трудов праведных не нажить палат каменных.

реально ли вообще так зарабатывать ДЕЛАЯ ДЕЛО, а не гундося в микрофон всякий рэп или творя еще какую бесполезную фигню?

Других способов никто еще не придумал.

cbtray
не гундося в микрофон

А если и носил, то, видимо, вовремя осознал бесполезность дальнейшего рабства на заводе, в результате чего скелет весьма неслабо оброс мышечной массой, да и штаны уже, скорее всего, не на привозе куплены. Вот и думайте, какие навыки и способности в себе лучше всего развивать. 😊

cbtray
У меня сразу воображение рисует, что стану специалистом и у меня будет то, что захочу. В очередной раз увидел и задумался. Ведь врачи, ученые - не зарабатывают столько?

ну зря вы так, некоторые врачи очень хорошо зарабатывают, а уж ученые точно не бедствуют, раз могут позволить себе изыскания, а не заработок. Не яхты наверное, ну а многим и не надо это, ее легче снять на время, чем владеть.

андрэ
давным давно придумали

cbtray
В очередной раз увидел и задумался. Ведь врачи, ученые - не зарабатывают столько?

как показывает практика из хороших специалистов, врачей, учителей и прочих, хороших менеджеров по продажам не получается.

а сейчас надо это совмещать ...

некоторые врачи очень хорошо зарабатывают

а уж ученые точно не бедствуют

Psihiatr
как показывает практика из хороших специалистов, врачей, учителей и прочих, хороших менеджеров по продажам не получается.

просто нужно время

Назовите хоть один.

андрэ
да легко-торговля полезными ископаемыми и различными квотами синостранцами например.

HarryA
доходы можно только забирая/получая часть прибавочной стоимости у других.

HarryA
а, извиняюсь, жрать в это время что?

Реально, закончив Оксфорд, Гарвард, Массачусетский и т.п. и через десять лет, глядишь и мож.)
А тут родственник депутат, если присосёт к бюджету, то на скромную скрипку наскребёшь через срок.)))

нуу, в криминальном врут
что это враньё

Просто Серый
наскребёшь через срок.

торговля полезными ископаемыми и различными квотами

:D
http://forum.guns.ru/forummessage/103/1835764-m44071636.html

[B][/B]

это Вы там объясните 😊

cbtray
Видели эти картинки все... ну там, стеклянные стены, коттедж в лесу, яхты-самолеты... реально ли вообще так зарабатывать ДЕЛАЯ ДЕЛО

Да, иногда бывает. Но мильёны - это владелец/совладелец

cbtray
У меня сразу воображение рисует, что стану специалистом и у меня будет то, что захочу. В очередной раз увидел и задумался. Ведь врачи, ученые - не зарабатывают столько?

Нет, у вас ничего не будет. Будет некий потолок. Теоретически есть шанс, если отпочкуетесь и запустите какой-то свой проект

Большая прибыль - это или повышенная доходность или сверх-массовость
Вы должны понимать, что во всех нишах уже сидят свои игроки, а во вновь открывающиеся готовы ломиться всякие крупные транснационалы. У них и опыта и капитала...
Ещё есть шанс замутить что-то небольшое, но крутое и потом продаться крупному, углядевшему в этом перспективу
Дело закончится, но деньги свои получите

------------

Вас резонно спрашивают 32 ли вам... вы как бы уже к 30 должны были бы быть специалистом, чтобы на что-то рассчитывать
Видимо журнальчики с картинками не про вас

Да, иногда бывает

От трудов праведных, не наживешь палат каменных. 😛

cbtray
при чем тут возраст?

Да вопросы странные задаёте

Psihiatr
мало обладать знаниями и навыками, надо уметь их продать.

как показывает практика из хороших специалистов, врачей, учителей и прочих, хороших менеджеров по продажам не получается.

а сейчас надо это совмещать ...

Именно. Встречал дофига умных и грамотных людей, отличных специалистов своего дела и многие из них зарабатывали гроши.
А есть такие кто ничего из себя не представляют и зарабатывают на пустом месте. Вот пример. Как думаете, сколько зарабатывает эта ебанашка? 😀

https://www.youtube.com/watch?v=4D9Gt-xrQNI

WOLF63rus
Как думаете, сколько зарабатывает эта ебанашка? 😀

Ну если бы снималась, то 500$ за сессию получала
Ближайший аналог - Alice March
А тут даже не ипут. Ну так и стало быть суммы меньше

http://socialblade.com/youtube/channel/UCxgOetpLyBhtlVBQ70XfIAQ

Ну Россия идёт вроде по нижней планке, так что, допустим, 2K $ в месяц она выжимает

Внешность - окейная. Дура, правда

Эквивалент - разик в неделю поипаться на камеру

...только я не понял, причём тут домики, яхты
Это от 100K $ в месяц

андрэ
не бывает...

Ну найдите уж кого-нибудь непотомственного-то

http://www.forbes.com/sites/chasewithorn/2015/03/02/forbes-billionaires-full-list-of-the-500-richest-people-in-the-world-2015/

Да можно и продолжателя, в принципе. И руководят же
И это ярдеры. Миллионеров же там как собак нерезаных и компаний соответственно всяких средних, которые вполне себе занимаются всяким реальным делом

Столько мозгового фейла от людей.... которые уверены что они понимают жизнь....
И главное чем больше фейла в этих измышлениях тем больше видимой уверенности в своей правоте. 😊

ТС, вы почитайте что они пишут, и учитесь думать не так как думают они.

Это само по себе уже поставит вас на ступеньку ближе к успеху. Т.к. людей которые думают как некоторые отписавшиеся в этой теме (и тех которые еще не отписались но обязательно это сделают) -- таких большинство. И конкурируете вы по жизни именно с ними.

А значит если вы поймете в чем они ошибаются, то вам будет легче там где они сами создают себе трудности.

Ну и это, постарайтесь понять что между "бедный" и "яхта-самолет" есть огромная середина в которой живут миллионы людей по всему миру. И очень хорошо живут.

Так что вместо того чтобы тратить свое время на размышления о том каким именно нужно быть жуликом чтобы купить самолет, лучше думайте о себе и о своей конкретной ситуации.

Gets
уж ученые точно не бедствуют

Ну Россия идёт вроде по нижней планке, так что, допустим, 2K $ в месяц она выжимает

Внешность - окейная. Дура, правда

...только я не понял, причём тут домики, яхты
Это от 100K $ в месяц

http://www.forbes.ru/forbes-woman/zhenshchiny-v-biznese/263167-spas-na-krovi-kak-elizabet-kholms-stala-samoi-molodoi-zhen

Только там кажется слегка не срослось, скандальчик, однако

Но в целом биотек вроде вполне себе в бабле купается

Столько мозгового фейла от людей.... которые уверены что они понимают жизнь....
И главное чем больше фейла в этих измышлениях тем больше видимой уверенности в своей правоте.
ТС, вы почитайте что они пишут, и учитесь думать не так как думают они.

Ученые вынуждены получать гранты занимаясь херней, а не наукой.
И вообще зачем яхта? Зачем такие заработки? На нх вы счастье купить собрались?
Деньги это дерьмо, мне лично много их не нужно, в идеале по АБС "я просто не хочу их считать", а именно жить скромно но не рассчитывая сколько куда потратить. Пока получается частично: больше зарабтаываю - больше трачу. Но не слишком уж.
Никогда не гнался за максимальными зарплатами. В таких случаях и выжимают тебя как лимон в чай. А если ЗП процентов на 20 30 ниже то и работаешь в свое удовольствие, можешь выбирать то, что интересно тебе и удобно территориально. И, главное, всегда можно просто послать всех в случае чего и выбрать другую компанию с другими интересными проектами. Инженеров по образованию, мало а настоящих инженеров можно искать по Диогену.

А ценности, квартира есть на двоих с женой 3 машины, хоть и наши тазики, на хобби хватает, чего в принципе еще нужно?

unname22
чего в принципе еще нужно?

WOLF63rus
Я слышал что вроде лям рублей.

WOLF63rus
А вот кто те, которые смотрят и платят я вообще не могу вообразить.

Нагуглил

http://cyber.sports.ru/tribuna/blogs/sovietcybersport/892219.html

Это я по Ютубу прикидку сделал
А там ей какие-то малолетние дрочеры ещё деньги отдельно шлют
Лям рублей за полгода

-----------------

Я так понял, что это аналог засовывания купюр за трусы стриптизёрше, но только для школьников

В этом плане даму можно поздравить
Она нашла незанятую успешную тему и там окопалась
Скорее всего она там одна такая

WOLF63rus
😀
Ну я надеюсь Вы просветите нас, как нужно думать и жить.

WOLF63rus, вас -- нет. Не вижу смысла. Уж извините. 😊

TemkA пишет разумные веши. Кроме одного момента в котором есть противоречие. Но этот момент нет особого смысла обсуждать в вакууме. Остальным мне сказать нечего. Вернее придется говорить слишком много. Лень.

Так что пока не вижу смысла писать более развернуто.

WOLF63rus, вас -- нет. Не вижу смысла. Уж извините.

TemkA пишет разумные веши. Кроме одного момента в котором есть противоречие. Но этот момент нет особого смысла обсуждать в вакууме. Остальным мне сказать нечего. Вернее придется говорить слишком много. Лень.

Так что пока не вижу смысла писать более развернуто.

Все довольно просто 😊

bcc1357
TemkA пишет разумные веши. Кроме одного момента в котором есть противоречие. Но этот момент нет особого смысла обсуждать в вакууме.

Ну вы скажите. Я допроясню, если смогу
Но дело и приличные деньги - это скорее ТАМ, чем здесь

Просто если ради денег - то это изначально фиговая затея - дело
Вон я смотрю все эти Маски и прочие денег срубили на неделе, а теперь играются в дело

А так устоявшийся капитализм там довольно консервативен в плане окупаемости. Некоторые так вообще на околонуле балансируют, а часто и в долги начинают залезать

В миллионеров же чуваки превращаются, когда их долька в компании выростает сообразно увеличению её капитализации
А дальше там, как правило, уже плато
-------------

Размер яхты и домика не уточнён - поэтому охват довольно широкий 😛

B8F761
Все довольно просто 😊

Трейнинги - это отдельная тема лоховодства. Но это язык должен быть подвешен + артистизм всякий и нетривиальность

WOLF63rus
Слив защщитан. 😀

Как мало надо для счастья. 😊

TemkA
Но дело и приличные деньги - это скорее ТАМ, чем здесь

Ну так я и говорю что получится обсуждение в вакууме.
Если внести поправки на "здесь" то можно опошлить любую мысль. 😊

Это примерно как шутка про то что можно опошлить любую фразу если к ней добавить многозначительным тоном "...если вы понимаете о чем я."

Ну и тот факт что у 90% людей разговоры на подобные темы скатываются в попытку оправдаться перед собой о том как и почему складывается их жизнь, тоже не способствует конструктивной беседе.

А таких людей которые могут спокойно размышлять о том чего у них нет и не комплексовать по этому поводу -- таких не так уж и много.

Ну да ладно. Из того что вы написали все очень разумно. Вот только моментик с которым я не согласен:

TemkA
Вы должны понимать, что во всех нишах уже сидят свои игроки, а во вновь открывающиеся готовы ломиться всякие крупные транснационалы. У них и опыта и капитала...
Ещё есть шанс замутить что-то небольшое, но крутое и потом продаться крупному, углядевшему в этом перспективу
Дело закончится, но деньги свои получите

Я наоборот считаю что нужно лезть в ниши где есть много игроков, в том числе больших. Потому что второй вариант он намного более вероятный чем первый.

И для того чтобы тебя купили совершенно не надо что-то "крутое" (хотя конечно не помешает). Главное чтобы купить вас было дешевле и быстрее чем морить голодом. А на рынках с дешевым капиталом вообще еще проще. Купить могут даже просто "на всякий случай". И чем больше тот самый "транснационал", тем меньше для них будет иметь значение та сумма которая для вас будет "пределом мечтаний" на данный момент. То есть, обеим сторонам будет легче договориться.

Продавать надо именно тем у кого намного больше денег чем у вас. А не тем у кого денег примерно столько же. Так что когда в нише есть большие -- это очень хорошо. А если в нише только мелкие, то и продаваться потом будет некому. Потому как при равных возможностях сделка заставит сильно понервничать обе стороны.

И лезть надо именно в ниши где все забито битком. Потому что если в нише много конкуренции это значит что там много зарабатывают.

А как раз в нишах где конкуренции нет -- это верный признак того что там никого нет потому что там нечего ловить. Есть конечно исключения, но жизнь слишком коротка чтобы надеяться словить удачу на исключении. Лучше делать то что "верняк", и тогда больше шанс что "повезет".

Ну это если конечно барьер входа позволяет. Влезть на рынок ракетостроения не являясь миллиардером не получится. 😊

Но мы все-таки говорим про малый бизнес.

В целом вы всё тоже верно пишите
Но в ниши где много, нужно толкаться только со свежей идеей

bcc1357
Но мы все-таки говорим про малый бизнес.

Я критерий уже обозначил:

TemkA
Большая прибыль - это или повышенная доходность или сверх-массовость

Я вон на часы по 40K насмотрелся
Пока в Китае там коррупцию ещё не совсем запридушили туда даже ещё можно залезть. С какой угодно вычурностью. У них там со вкусом бяда изрядная

Это вот повышенная доходность, когда себестоимость со всей лабуденью у вас будет в 5K

А массовость - это или дорастать самому или продаться крупному, у кого есть клиентская база и кто сможет ваше решение смасштабировать в нужных для себя масштабах

Иначе миллионерства не получится

---------------

В любом случае кроме профессионализма должна быть идея, а ещё лучше - её реализация хоть в каком-то виде
Просто щёлкатель задачек, которые ему ставит дядя всегда будет наёмным работником. Ну разве что его кто-то из более креативных приятелей не позовёт в проект на должность и совладельцем

Что бы заработать мозгами.........в наши дни ну придумай так какой нибудь Новый Супер Айфон или открой тайну черной дыры ( не путать с анусом ) Ну или ракету на гиперзвуке придумай которая до Америке за 2-3 минуты долетит............и бабла будут у тебя горы................
Я в 90 е тоже мозгами заработал............но шас так уже не проканает..........

Генералисимус Сталин
Я в 90 е тоже мозгами заработал............но шас так уже не проканает..........
#48

P.M.   Ц

Видели эти картинки все... ну там, стеклянные стены, коттедж в лесу, яхты-самолеты... реально ли вообще так зарабатывать ДЕЛАЯ ДЕЛО, а не гундося в микрофон всякий рэп или творя еще какую бесполезную фигню?

Можно знать и уметь, но к любому знанию и умению нужен некий промоушен. А так можно просидеть в углу всю жизнь, этаким знающим и умеющим, и я много таких видел.
Можешь сам себя продвигать - будешь сам богатым. Не можешь - хотя бы позволь другим тебя продвинуть и при этом обеспечить тебе пусть не богатство, но нормальную жизнь (но и для этого надо как минимум с ними познакомиться!), если же ничего не будешь делать - помрёшь в маминой квартире одиноким пенсионером, и найдут тебя чисто из-за трупной вони.

Вот все пишут...не заработать. Я тоже думаю, что нормальные деньги не зарабатываются. Но. Совсем недавно статью читал, про местного паренька, хобби у него было сидеть в очках перед компьютером и играть в игрульки...ну и статья - как стать долларовым миллионером в 20 лет...какую-то игру написал-дописал, не суть,он ещё не миллионер, денежки там с количества капают, но уверенно заявил, что до конца года наверняка им станет.

Просто Серый
Интересно чё, если ужэ ни секрет.)))

Все зависит от того что для вас много. Допустим рядовой нейрохирург в областной больнице у нас в городе имеет официальную зарплату 250-300 тысяч рублей в месяц. Зав отделением получает около 400 тысяч.

goga312
Все зависит от того что для вас много. Допустим рядовой нейрохирург в областной больнице у нас в городе имеет официальную зарплату 250-300 тысяч рублей в месяц. Зав отделением получает около 400 тысяч.

Лично знакомы? Какие-то фантастические цифры. Что-то я не видел множества роскошных авто на стоянке областной больницы.
ОК, пусть работа в частной клинике, которая считается наиболее желанной и выгодной. Пусть 12 приемов в день, по 1000 рублей (высшая категория, д.м.н. и всё такое). Без выходных, вообще. 12х30=360. Сколько заберет себе владелец клиники? Думаю, больше половины. Так что 150 косарей без выходных, 100 косарей с выходными - это предел для самого крутого эскулапа.
Сам челябинский, лечиться приходится регулярно, увы 😞

cbtray
Видели эти картинки все... ну там, стеклянные стены, коттедж в лесу, яхты-самолеты... реально ли вообще так зарабатывать ДЕЛАЯ ДЕЛО, а не гундося в микрофон всякий рэп или творя еще какую бесполезную фигню?

Работая и получая зарплату за производительный труд - можно:
1. Иметь квартиру.
2. Среднюю и ниже машину.
3. Содержать семью.

Яхт и миллионных коттеджей на берегу моря не будет.

Плюс к работоспособности надо - "держать нос по ветру", т.е. уметь идти на компромисс, не упускать шанс и иметь коммуникабельность чуть выше среднего.

Тогда будешь иметь чуть-чуть больше.

Вы не понЕли)

Он не горбом заРАБатывает.
Он

LOCARUS
получает

PILOT_SVM
Работая и получая зарплату за производительный труд - можно:
1. Иметь квартиру.
2. Среднюю и ниже машину.
3. Содержать семью.

Да, все хотят кем-то быть... Мало кто хочет кем-то стать.

Вот он может. Только ему это нах не нужно.

WOLF63rus
Вот он может. Только ему это нах не нужно.

LOCARUS

Лично знакомы? Какие-то фантастические цифры. Что-то я не видел множества роскошных авто на стоянке областной больницы.
ОК, пусть работа в частной клинике, которая считается наиболее желанной и выгодной. Пусть 12 приемов в день, по 1000 рублей (высшая категория, д.м.н. и всё такое). Без выходных, вообще. 12х30=360. Сколько заберет себе владелец клиники? Думаю, больше половины. Так что 150 косарей без выходных, 100 косарей с выходными - это предел для самого крутого эскулапа.
Сам челябинский, лечиться приходится регулярно, увы 😞

Лично знаком, видел квиток из бугалтерии 210 с чем то там тысяч было осенью. У нас реаниматологи работая с 4 дежурствами в неделю в первой реанимации получают 120 на руки. Во второй реанимации за тот же объем в 2 раза меньше хз почему. Самая денежная профа у нас в городе это та которая учавствует в фед программах высокотехнологичной мед помощи. В этом случае 80-120 за 8 часов без дежурств вполне реально получать. Другое дело что туда еще устроится надо. У нейрохирургов много платных услуг и почти все их операции идут по фед программе оттуда и зарплаты.

Что за дурацкий вопрос... Откройте хедхантер, вбейте ключевое слово и отсортируйте по зарплате. Дофига это или нет - решать вам.
Опять же если открывать своё дело, тоже некоторый фундамент для размышлений.
Насчёт врачей - посмеялсо. один знакомый работал терапевтом в частной клинике. 3 ставки каким-то хреном у него получалось, максимум был 160к в месяц. Но недолго. Жена стоматолог, если лечит не по страховке за наличку ей капает 10%. Т.е. налечил на 300к в месяц, получил 30к плюсом к окладу, итого...
Это Москва.
Товарищ травматологом на скорой в самарской губернии - при куче дежурств и совмещений в пределах 30к.
Нейрохирурги по федеральным программам и т.п. - их на всю Россию то сколько?
Вообще когда речь про зп на форуме заходит, довольно смешно обсуждение выглядит. Есть вполне официальные цифры где сколько и за что рыночная зп.

cbtray
. реально ли вообще так зарабатывать ДЕЛАЯ ДЕЛО, а не гундося в микрофон всякий рэп или творя еще какую бесполезную фигню?

Самый выгодный бизнес это не платить зарплату рабочим или если есть мозги то задерживать её производя с ней некие "банковские манипуляции" .
Ещё верный способ обогатиться это объ@бать ближнего своего .

А для начала можно так

Ready
Что за дурацкий вопрос... Откройте хедхантер, вбейте ключевое слово и отсортируйте по зарплате. Дофига это или нет - решать вам.
Опять де если открывать своё дело, тоже некоторый фундамент для размышлений.
Насчёт врачей - посмеялсо. один знакомый работал терапевтом в частной клинике. 3 ставки каким-то хреном у него получалось, максимум был 160к в месяц. Но недолго. Жена стоматолог, если лечит не по страховке за наличку ей капает 10%. Т.е. налечил на 300к в месяц, получил 30к плюсом к окладу, итого...
Это Москва.
Вообще когда речь про зп на форуме заходит, довольно смешно обсуждение выглядит. Есть вполне официальные цифры где сколько и за что рыночная зп.

Так никто не говорит что их полно, допустим у нас в области нейрохиругов всего 15 человек было 2 года назад. Однако же зарабатывают очень неплохо своими уменьями. Никто не говорит, что вся мед служба получает хорошо, оплата труда за одну и ту же работу в одной специальности может очень сильно отличаться да же в одном городе. Например в дорожной больнице РЖД терапевт получает 60-70, а за точно такую же работу в нашей больнице 30-40. Рентгенолог работающий в федеральном кардиоцентре получает примерно в 3 раза больше меня работающего в муниципальной больнице. Однако он от этого не перестает зарабатывать своими умениями, и он объективно лучше специалист чем я. Знаниями и умениями зарабатывать вполне реально, нужно просто понимать, какие знания и умения востребованны сейчас. Например, мой товарищ отучился на прикладной математике в ЮРГУ, защитил кандидатскую по многопоточным базам данных. Пока был в аспирантуре имел за счет грантов около 70 тысяч в месяц, потом его переманили в москву сейчас получает 150-200 в Москве работая. Человек зарабатывает своими знаниями навыками. Просто нужно прекрасно понимать, что разные навыки востребованы очень по разному.

Согласен, но так получается ключевой навык это искать правильное место приложения усилий, а не собственно работа. Без этого есть смысл железно рассчитывать только на среднюю по больнице.

Ready
Согласен, но так получается ключевой навык это искать правильное место приложения усилий, а не собственно работа. Без этого есть смысл железно рассчитывать только на среднюю по больнице.

Собственно да, ну или знать к кому обратиться за консультацией.

WOLF63rus
Вот он может. Только ему это нах не нужно.

Ему хотели дать. Тем, кто хотел - тоже дали. Разрулил бы что-то другое, столь же абстрактное, но за которое кто-то решил не давать - получил бы 0 гарантированно, даже если сложность - та же или выше

Ready
Согласен, но так получается ключевой навык это искать правильное место приложения усилий, а не собственно работа.

Именно так. Кайлом махается одинаково, только в одном месте пусто, а в другом - жила

TemkA

Ему хотели дать. Тем, кто хотел - тоже дали. Разрулил бы что-то другое, столь же абстрактное, но за которое кто-то решил не давать - получил бы 0 гарантированно, даже если сложность - та же или выше

Так вся фишка в том, что он не взял. Т. е. деньги интересуют не всех. Даже когда их дают.

WOLF63rus
Так вся фишка в том, что он не взял. Т. е. деньги интересуют не всех. Даже когда их дают.

Ну ему не нужно было. Он брался за задчу, потому что ему было интересно, а не рассчитывал на приз
Может даже и не знал про его наличие, ну или вскользь, но просто не придавал этому значения
Ну и что он типа выше каких-то этих денег
Ну круто конечно, но неразумно
Но что с гения взять ?
Они ж с прибабахами изрядными. Бобби Фишер там какой...
А у этого ещё и на лице всё написано
Зря, разумеется, но дело абсолютно его

TemkA
Кайлом махается одинаково, только в одном месте пусто, а в другом - жила

Неправильный у него видеоролик.

Движения руками - правильные. А вот текст - неправильный. Надо было на рэп переложить. Так лучше будет доходить до его целевой аудитории.

Guerreschi
удача, Фортуна.

Безмен
возможность успешности общества в целом
видимо, никому в голову не приходит
тьфубля

Нереально. Потому что яхты - это в сотни раз > среднего. Только в индивидуальном порядке
Я раньше так тоже думал, но потом прикинул, что всеобщий коммунизм наступать и не собирается
Так что всё - в индивидуальном порядке, а не массовым забегом

Nick Brake
Неправильный у него видеоролик.

Муйню какую-то несёт

Основной источник доходов ?
Ну вылезет потом, типа что коксом барыжит и связей нарастил, что жопа прикрыта...

Безмен
возможность успешности общества в целом
видимо, никому в голову не приходит

Guerreschi
Общество вцелом безуспешно. Если всем раздать поровну, то вскоре мир снова разделится на бедных и богатых по тому же принципу, как и до уравнивания.

Ну есть ещё вариант - принять Джип and Домик + гаджеты + развлекаловку + отдых на море за успех, достигнутый всреднем и возрадоваться этому. Про яхты не думать. В Африку не ездить

TemkA
принять Джип and Домик + гаджеты + развлекаловку + отдых на море за успех

Guerreschi
Только в том случае, если все перечисленное не в кредит. Успех относителен.

Что ж вам так кредит поперёк горла? Есть, скажем гипотетическая крыша над головой, колеса, не голый и не голодный...к чему я...случайно наткнулся на автомобиль - отличное состояние, родстер, куча примочек и мощный двигатель, деньги на кармане были, глаза горят, жена говорит - бери, если так нравится...не взял - я его хотел и он был мне нужен двадцать лет назад, а не сегодня.

HARON
Что ж вам так кредит поперёк горла?

WOLF63rus
Вот он может. Только ему это нах не нужно.

Он хорошо подумал. Если не шумиха вокруг, могло быть иначе

А почему, кстати, яхта - атрибут богатства? Если не рассматривать Абрамови чей и прочих, яхта метров в 15 стоит как хороший автомобиль, является ещё и жильем, служит десятилетиями. Т.е. вполне достижима, непонятно только зачем о ней мечтать, живя всю жизнь далеко от морей/океанов

У меня друг работает в голландской транспортно-судоходной Seatrade. Так вот вызов специалиста по двигателям (а там и электрика, и холод, и движок вкупе) стоит от сотни тысяч долларей, это в случаях, когда штатная команда механиков не может решить проблему.
Думаю, у такого технаря есть и яхта, и прочие атрибуты.
Так же механики в "Формуле-1" 50 000 - 70 000 евро, инженеры в районе 110 000 евро в год.
Летчики-испытатели в крупных авиаконцернах думаю тоже не бедствуют.

Аналогично в других отраслях.

Автор.Конечно реально.Если со связями найдёшь хорошее место.То есть нет связей- буджешь работать.Есть связи-будешь зарабатывать.
Это я провёл такой анализ успешности выпуска моего факультета.Умные-работают, со связями-зарабатывают.Ну есть ещё 5 процентов которые просто сделали всё чтобы самим зарабатывать.В любом случае,если есть навыки и знания и на нужное место попал-озолотишься.

Я с друзьями арендовал яхту с капитаном на неделю, типа матросами. Капитан может управлять в одиночку, обслуживает все в одиночку, ну кроме очистки/покраски корпуса. А большие суда, понятно, дорого

Gets

ну зря вы так, некоторые врачи очень хорошо зарабатывают, а уж ученые точно не бедствуют, раз могут позволить себе изыскания, а не заработок. Не яхты наверное, ну а многим и не надо это, ее легче снять на время, чем владеть.

если зарабатывать то какие яхты человек зарабатывает деньги , а вот если получать то да то яхты самолеты пароходы скучно ведь

Kivar
Думаю, у такого технаря есть и яхта, и прочие атрибуты

С оплатой труда в современном мире дела обстоят так:
1 р тому, кто придумал
10 р тому, кто произвел
100 р тому, кто продал
😊

http://www.slokam.ru/hall-ross/

Gets

ну зря вы так, некоторые врачи очень хорошо зарабатывают, а уж ученые точно не бедствуют, раз могут позволить себе изыскания, а не заработок. Не яхты наверное, ну а многим и не надо это, ее легче снять на время, чем владеть.

Ученые, врачи, зачастую работают ради этих самых изысканий.
90-е показали что, в период жопы, все ударяются в выживание. А вот когда более-менее утихает, вновь возвращается жажда исследователя.
По себе частично знаю, некоторые проекты могу отложить, не связанные с благАми, пока не будет достаточно свободных средств что бы, не много пофилонить, в плане матобеспечения.

B8F761
Совсем не обязательно. Моя компания выставляет заказчику 186 Е/час, но с моей зарплатой это никак не связано 😞

С оплатой труда в современном мире дела обстоят так:
1 р тому, кто придумал
10 р тому, кто произвел
100 р тому, кто продал
😊

Простите, Вы специалист Seatrade или механик 'Формула 1'? 😛
Я писал оплату механика за вызов.

TemkA

Ну есть ещё вариант - принять Джип and Домик + гаджеты + развлекаловку + отдых на море за успех, достигнутый всреднем и возрадоваться этому. Про яхты не думать. В Африку не ездить

Нет, это не то.

Образование, медицина, и душевное спокойствие для родных. Вот главная фишка. А джипы это уже остаточная мелочь.

Просто со стороны в это отказываются верить.

Вот взять какого-нибудь мыслителя который "знает как устроена жизнь". И сказать ему что человек едущий на джипе совершенно не гордится своим джипом потому что у него есть очень много других вещей которые для него намного важнее. Так ведь не поверит. 😊

И соответственно когда он сам начинает размышлять о том что же такое успех -- то представляет джипы. А потом приходит к выводу что мол "мне эти понты не нужны" -- не понимая что не в джипах дело.

Почитайте даже на ганзе темы. Как разговор касается денег, то сразу прибегают знатоки всего на свете и бескомпромиссно заявляют что "рвать жопу за понты это глупость". А то что и "рвать жопу" и "за понты" это только их проекция а не реальность -- этого они понять не могут.

Уж сколько раз обсуждали. Просто отказываются верить и все тут. И чем больше пытаешься им объяснить что они ошибаются, тем больше примеров они начинают вытаскивать, что мол я вот знаю там соседа брата друга детства, так он в 19 лет облысел от того что так много работает. Но зато на джипе. И вообще он очень гнусный тип. И жена его не любит. И х*й у него не стоит, и все у него плохо-преплохо. Вот!

И думают они при этом что кого-то в чем то убедили. 😊

Так что лучше не надо писать про джипы. Вы этим их только раззадорите.

Лучше пишите например про разницу в бесплатной и платной медицине. А потом поинтересуйтесь стоит ли работать ради такого "понта" как возможность оплатить близкому человеку операцию или обеспечить возможность лечиться за границей, если не дай Бог что случится.

bcc1357
Лучше пишите например про разницу в бесплатной и платной медицине.

Светка была практически здорова, а потом доктор узнал, что она владелица крупной фирмы:

Светка была практически здорова, а потом доктор узнал, что она владелица крупной фирмы:

Да. Юмор это проверенный временем и эффективный защитный механизм.

Но шутка действительно хорошая. 😊

bcc1357
Юмор это проверенный временем и эффективный защитный механизм.

carrier
А платные врачи далеко не всегда.

Farragut
Нужно лечиться за рубежом. Лично в этом убедился.

carrier
Прдлкевает жизнь говорят. А платные врачи далеко не всегда. А заплатить можно всем.

За вами я глупостей не замечал, так что не принимайте лично.
Но ваши последние два поста, это как раз то о чем я написал выше.

Смотрите что получается:

bcc1357
Лучше пишите например про разницу в бесплатной и платной медицине.

Светка была практически здорова, а потом доктор узнал, что она

carrier
Прдлкевает жизнь говорят. А платные врачи далеко не всегда. А заплатить можно всем.

Осталось только добавить душещипательно-насмешливую историю о том как кому-то деньги не помогли сберечь здоровье или жизнь и будет полный набор.

И главное будет, как-бы сам-собой, напрашиваться вывод, что мол "не в деньгах счастье" или "мы все всё-равно умрем" или какая-нибудь смежная банальщина. От которой вообще никакой практической пользы.

Вот именно об этом я написал ТСу когда сказал "учитесь думать не так как думают они".

Как только начинаются такие вот защитные уловки, сразу заканчивается мыслительный процесс который позволяет человеку найти нужное решение.

Вот допустим на нашем нынешнем примере: на уме мысль о том что лучше лечиться когда есть деньги. А денег нет. Это напрягает. Досадное чувство.

И вдруг, пошел юморок, хи-хи, ха-ха, не в деньгах счастье, врачи все-равно кинут. Да и вообще, вон Стив Джобс умер, а у него то сколько денег было. Вот как!

И всё. Мозг сразу расслабился. Вроде как уже не так досадно.

Потом прошло время, но ничего не изменилось. Потому что в расслабленном состоянии никакие действия не предпринимаются.

Вот так люди и живут, день за днем, и год за годом. И ничего у них в жизни не улучшается.

А спросить что же ты сделал, ну допустим, за предыдущий месяц чтобы тебе стало лучше?

А ничего.

А за предыдущий год?

Тоже ничего.

А с чего тебе тогда должно стать лучше завтра чем было вчера?

А в ответ тишина. Ну или что-то про плохих депутатов, которые сами-то как раз лечатся за границей.

Так с чего бы с таким менталитетом вообще должно стать лучше?

Еще раз повторюсь, это не вам лично. Просто уж очень часто такое встречается. А это губительно.

Farragut
У нас - да,платная медицина нацелена на извлечение денег из пациента,а не на его лечение. Нужно лечиться за рубежом. Лично в этом убедился.

Медицина за рубежом то же очень разная, например так широко рекламируемые израильские клиники, направлены только на вдавливание всех возможных денег с больного, на результат им насрать. Да же внутри одной страны клиники могут очень сильно отличатся, и дороже вовсе не значит лучше.

Почему то у нас в стране тупые людишки считают что чем лучше сделан ремонт в отделении, и чем им больше лижут жопу за их бабло, тем их лучше лечат, а потом дохнут вопя, и начинают судорожно искать клинику где их будут лечить, а не жопу лизать за их бабло.

За границей лечатся лохи педальные в основной своей массе, которые считают раз у них есть бабло, то их там вылечат всяко. А по факту, уровень медицинских услуг не превышает ведущие отечественные учреждения за цену в 5-10 раз выше.

Конечно есть вещи, которые у нас не делают, но это очень специфическая узкопрофильная фигня, на которую людям которым она нужна нет денег, а людям у которых есть деньги она не грозит. По факту хорошо если 5% пользующихся услугами заграничных клиник реально получают услуги качеством превышающих ведущие местные клиники.

Как правило, западные клиники гребут бабло или на понторезах, которые едут вырезать бородавку в 20 раз дороже, чем на родине, из-за необходимости поддерживать понты, и на отчаявшихся людях, которым медицина помочь бессильна. Родители детей умирающих от лейкоза, например, им говорят им не помочь, мы ничего не можем сделать, они пишут всем подряд, им говорят в германии или изралиле конечно приезжайте мы вам поможем, с вас 200 тысяч евро, они собирают эти деньги, продают квартиры и прочее, ребенок все равно умирает, ибо технический уровень человеческой цивилизации да же в самых продвинутых клиниках ограничен. И да же в самой жопе мира, в районной поликлинике, участковый терапевт, которому это интересно, и который читает статьи в журналах, прекрасно понимает где проходит передний край науки, что мы можем, а что нет.

bcc1357
Вот допустим на нашем нынешнем примере: на уме мысль о том что лучше лечиться когда есть деньги.

Guerreschi
Общество вцелом безуспешно. Если всем раздать поровну, то вскоре мир снова разделится на бедных и богатых по тому же принципу, как и до уравнивания.

где я писал про "раздать" или про уравнивание???

carrier
Лучше конечно быть богатым и здоровым. Но если прижало, без сомнения с деньгами гораздо лучше. Опять же бессмертия они не дают. Да и не надо. Вместе с тем могут значительно продлить жизнь, хотя бы за счёт повышения её уровня. А могут и прикончить, в погоне за ними.

Да, так и есть.

Вот только насчет бессмертия не соглашусь -- было бы круто. Можно учиться бесконечно. Столько всего интересного познать и изучить. И не поверхностно, а настолько глубоко насколько захочется.
А если позже понимаешь что то что изучал стало неинтересным, то не жалко потраченного времени.

bcc1357
было бы круто.

А при чем здесь эгоизм?

Kivar

Простите, Вы специалист Seatrade или механик 'Формула 1'? 😛
Я писал оплату механика за вызов.

А я намекнул на соотношение стоимости вызова и зарплаты сотрудника.
Я "механик" другой международной корпорации

bcc1357
А при чем здесь эгоизм?

carrier
Лучше конечно быть богатым и здоровым. Но если прижало, без сомнения с деньгами гораздо лучше. Опять же бессмертия они не дают. Да и не надо. Вместе с тем могут значительно продлить жизнь, хотя бы за счёт повышения её уровня. А могут и прикончить, в погоне за ними.

Деньги в первую очередь дают возможность избежать проблем со здоровьем, если есть еще и мозги есть в комплекте. Но тут нужно понимать, что средний доход и очень большие деньги уже не имеют значимой разницы в эффективности оказания медицинской помощи. Если вы за год можете накопить на квартиру в мухосранске, то вы будете ровно в тех же условиях оказания мед помощи, что и человек который способен за год накопить на новый бизнес джет.

carrier
Одиночество для большинства людей неприятная штука. Долгую жизнь для всех близких вряд ли сможет купить даже сверх богатый человек. Кто то там вроде себе сердце меняет регулярно, но только себе.

Не, ну бессмертие подразумевается с близкими людьми. Раз уж мечтаем. 😊

Если вы за год можете накопить на квартиру в мухосранске, то вы будете ровно в тех же условиях оказания мед помощи, что и человек который способен за год накопить на новый бизнес джет.

bcc1357
Раз уж мечтаем.

B8F761
Совсем не обязательно. Моя компания выставляет заказчику 186 Е/час, но с моей зарплатой это никак не связано 😞

С оплатой труда в современном мире дела обстоят так:
1 р тому, кто придумал
10 р тому, кто произвел
100 р тому, кто продал
😊

а когда было по другому? или ви таки реально думаете что револьвер изобрел и продал мюсье Кольт?

zhogl
Да. Только медикусы за бОльшие деньги будут кланяться ниже и быстрее, но исцеляемость не повысится.
Кстати, те, кто умеет лучше среднего чинить биообъекты, частенько не любят нагибаться, тем более быстро. И поэтому частенько сознательно избегают ремонтировать начальство и богатеньких.

Вот потому я и говорю, что на лечение в западных клиниках фапать могут только ограниченные люди, для которых казаться важнее чем быть. У нас в стране, то жесть много специалистов мирового уровня, и они вам окажут помощь ничуть не хуже чем в любой другой стране мира. Конечно есть исключения, но это обычно характерно для орфанных заболеваний, которыми болеет 1 человек на несколько миллионов.

Сейчас, с распространением интернета, да же обычный рядовой терапевт в районной больнице задрищенска может вполне быть в курсе самых передовых мировых разработок, если конечно ему это интересно, и прекрасно понимает, что могут а что нет лучшие клиники. Только те кто работает на коммерческой основе с иностранными клиентами, вовсе не стремятся лечить хорошо, они лечат так что бы срубить максимум бабла, и гарантированно прикрыть свою жопу от судебного преследования.

А то что протоколы которыми они лечат уже доказано не эффективные, да кого это волнует, пока нет нового стандарта утвержденного регулятором вас будут лечить точно так же старым и не эффективным говном, только сдерут с вас за это еще офигенные деньги. Да у вас будет своя палата, в ней плазма на стене, жопастая медсестра, и офигенный ремонт в отделении, только как вам это поможет выздороветь? Вы же не плазму смотреть и баб щупать туда приехали, а побороть свою болезнь.

Деньги на современном тех уровне, в медицине имеют значение только до определенного предела, и этот предел относительно скромный, дальше цены растут исключительно за сопутствующий сервис, но не за качество мед услуг. Деньги важны на этапе пофилактики заболеваний, но и то, они больше определяют комфортность профилактики, а не её эффективность. Достаточно эффективно предотвращать заболевания можно и на зарплате в 10 тысяч в месяц, просто это трудоемко, требует усилий.

carrier
А близкие близких? А прочие? Какой то ужасно скучный мир получается, населённый старыми развалинами, жутко умными и с трудом находящими, кого бы поучить.) Потому как многие знания, многие печали. Так кажется.

Хорошо. Уговорили. 😀

😀 😀 😀

да же обычный рядовой терапевт в районной больнице задрищенска может вполне быть в курсе самых передовых мировых разработок

полковник1
вот в нашем задрищенске, как токо повысили врачам зарплату с экрана зомбиящика так тут же сняли доплаты которыми потдерживали врачей, а на ропот сказали - работайте как платят, они и сидят в носе ковыряются, черыре человека в день карл, в одинадцать уже чаи гоняют. я в прошлом годЕ с удивлением узнал что у нас хирург один, он работает тут уже 30 лет и он один, днем прием больных в поликлинике с обеда на сутки, потом подменяет терапевт и через сутки снова на сутки бля хирург от Бога но не олигарх ниразу даже машины не имеет, и это в ГОРОДЕ карл в ГОРОДЕ это как а да с телеящика можно спиздеть об чем угодно. при гнилом СССР у нас был и рентгена два и флюрографии две и физиокабинет детские врачи уж молчу, ща все по одному, на зубоврачебном висит вывеска - больной приноси с собой вату бинты и стерильные перчатки это вот как. Город где родился маршал Жуков это вот что, врачи поуволились приняли узбеков, уж че оне там поканчали но готовы работать за копейки за копейки карл, при этом зарплата первых лиц поликлиники токо растет всем все погуй, два года назад накрыли что куча народу ездит с правами из тех кто на учете состоит в наркологии дали кузялей ну и на этом все кончилось все как были так и сидят на должнастях токо напугались до медвежьей болезни

Ну а как это связанно с тем, что тех уровень медицинской службы на планете земля в целом ограничен, и оценить величину этого уровня способен каждый человек заинтересовавшийся этим вопросом? Понятно, что в нашем здравоохранении полно проблем. Например у меня то же сдох на работе мой рентген аппарат, и пока тендер пройдет, пока мин здрав выделит деньги на замену, пройдет в лучшем случае год, до запуска новой установки. Главная проблема первичного звена нашей мед службы, что подавляющему большинству работающих там, нафиг ничего не нужно и не интересно. Ибо от того что читаешь ты профильную литературу или дом2 смотришь, ничего в твоем благосостоянии не меняется.

goga312, у меня к вам вопрос. Вы в том что пишите сами не видите противоречий и нестыковок?

Сразу хочу сказать что я с вами спорить не буду, потому что вы явно подпадаете под мое понимание "не вижу смысла". (Так что можете записывать мой слив, как тот другой пассажир. Меня такое положение дел устроит.)

Но вот мне реально интересно. Вы излагаете свои мысли, что-то там аргументируете. Выстраиваете все таким образом чтобы у читателя появились соответствующие вашим доводам выводы.

Но вы реально не видите какую глупость вы пишите? Честно? Не видите как вы сами себе противоречите?

Своими знаниями и умением - в качестве наёмного работника - потолок - 200 000 р в месяц ,но таких людей очень мало - гораздо реальнее зарплата "за знания и умение" до 150 000 р - это вполне реально и достижимо даже в 30 лет - но реальнее к 40 годам выйти на такой уровень .

bcc1357
Хорошо. Уговорили.

B8F761

А я намекнул на соотношение стоимости вызова и зарплаты сотрудника.
Я "механик" другой международной корпорации

Но в России платят меньше, чем за границей или я ошибаюсь?

Kivar
Но в России платят меньше, чем за границей или я ошибаюсь?

Kivar

Но в России платят меньше, чем за границей или я ошибаюсь?

Не ошибаетесь, если речь за 'развитые страны', в году расах и прочих сомали может и ещё меньше

Maksim V
Своими знаниями и умением - в качестве наёмного работника - потолок - 200 000 р в месяц ,но таких людей очень мало - гораздо реальнее зарплата "за знания и умение" до 150 000 р - это вполне реально и достижимо даже в 30 лет - но реальнее к 40 годам выйти на такой уровень .

С этим соглашусь.

Своими знаниями и умением - в качестве наёмного работника - потолок - 200 000 р в месяц ,но таких людей очень мало - гораздо реальнее зарплата "за знания и умение" до 150 000 р - это вполне реально и достижимо даже в 30 лет - но реальнее к 40 годам выйти на такой уровень .

goga312

Например у меня то же сдох на работе мой рентген аппарат, и пока тендер пройдет, пока мин здрав выделит деньги на замену,

и об этом тоже, хотели как лудше получилось как всегда, в времена оные сломался стул пошел и купил который подходит и качественный, теперь госзакупки тендер , в результате купленая мебель разваливается , компы дохнут, все рассыпается, конечно меняют по гарантии но оно и дальше разваливается

полковник1

и об этом тоже, хотели как лудше получилось как всегда, в времена оные сломался стул пошел и купил который подходит и качественный, теперь госзакупки тендер , в результате купленая мебель разваливается , компы дохнут, все рассыпается, конечно меняют по гарантии но оно и дальше разваливается

Ну оно всегда так, если решение можно истолковать во вред делу оно будет так и истолковано. Сейчас еще проект кабинета то утвердить не могут, без этого тендер на перепланировку не начать, без перпланировки аппарат не заказать, без заказа аппарата тендер на закупку не начать, без наличия аппарата тендер на монтаж не начать, в общем это долгая бодяга.

Руководство крупных компаний получает
много, пусть слишком много, пусть незаслуженно и несоразмерно знаниям и усилиям, но деятельность их не бесполезна.

андрэ
это да-бесполезной ее нельзя назвать-зачастую прямое вредительство.

Heccrbq
Продублирую с позволения модераторов:

Хе, хе эта жирная дамочка очень слабо представляет себе социальное устройство приматов 😊 Низкоранговые самцы в группах приматов конечно имеют секса меньше чем доминанты, но при этом им то же перепадает, ибо сексом самки рассчитываются за услуги которые им высокоранговый оказывать не будет, ибо для него эта валюта стоит мало, а вот для низкоранговых она весьма значима и можно получить ништяков достаточное количество. Причем около 20% самок шимпанзе сознательно заводят потомство от низкоранговых самцов, так как альфе наплевать на своих детей, у него их дофига и так, он никак не помогает матери, а вот для низкораногового самца единственный ребенок как раз значим и он значительно повышает шансы на его выживание. Так что все далеко не так однозначно 😊

Smile_mf
да ктож спорит, но на яхты/самолеты явно не хватат. Удивляет что тс считает что те кто много зарабатывает занимаются бесполезной фигней. Руководство крупных компаний получает
много, пусть слишком много, пусть незаслуженно и несоразмерно знаниям и усилиям, но деятельность их не бесполезна.

в степенях и разница.
Когда человек работает на фабрике и получает "сделку" или даже клерк, получающий зарплату по тарифу, но 8 часов в день - он полностью отдаёт работодателю - они очень негативно оценят то, что кто-то из высших руководителей совершенно очевидно работающий 3-4 часа в день (и чаще просто находящийся в кабинете) и получает фиксированные в 20-30 раз больше чем рабочий.

http://forum.guns.ru/forummessage/151/1700086-51.html#m41424010

По новой писать ту же самую мысль лень, так что просто скопирую свой пост.

Ну так если не говорить про криминал, то экономика так и устроена. Без всяких "решальщиков", "определяльщиков", и "оценщиков". Оно само естественным образом так складывается.

Без криминала, по определению каждый зарабатывает меньше чем добавленная стоимость которую он создает и/или увеличение в скорости оборота денег в экономике которому он способствует.

А уж количество пота которое он выделил, это совершенно неважно.

Вот допустим есть токарь. Он за один рабочий день делает из двадцати болванок двадцать заготовок.

Допустим что на входе, болванка стоит 500р, а на выходе, заготовка стоит 800р.

То есть, (800-500)*20=6000р добавленной стоимости за смену.

Эта заготовка пойдет дальше по производственной цепочке, и на каждом этапе будет создана добавленная стоимость. А потом, и при сборке, когда соберут конечный продукт, из множества разных деталей, то сам продукт будет стоить больше чем сумма деталей. Это будет добавленной стоимостью сборки. А когда этот продукт привезут и положат на прилавок, в магазине рядом с вашим домом, это тоже увеличит стоимость взамен на предоставление вам доступности к этому товару.

Ну и так же в обратном порядке от нашего токаря. Чтобы получить болванку, нужно сначала отлить болванку. Стоимость которой выше чем стоимость руды из которой ее в конечном счете отлили. А стоимость руды на перерабатывающем предприятии выше чем стоимость руды в земле.

Ну так вот. Весь это процесс включает в себя огромное количество людей. Мы возьмем в пример только токаря, чтобы было проще.

Отработал он смену. Создал 6т добавленной стоимости. И получил за это 2т зарплаты. Будем считать как 40т в месяц за 20 рабочих дней, для простоты.

Предположим что из этой стоимости, ну 3т это расходы на рабочее место, оборудование, налоги, кредиты, итд.

То есть, 6т-2т-3т=1т чистой прибыли.

И вот есть такой человек которому принадлежит предприятие на котором работает две тысячи таких вот "токарей". Ну естественно они не все токари, но для упрощения мы оставим этого трудягу как токаря.

И каждый такой работник производит 1т прибыли в день для собственника.

Значит собственник зарабатывает два миллиона в день. То есть в тысячу раз больше токаря.

А теперь вопрос, какую добавленную стоимость производит все предприятие принадлежащее этому собственнику?

Если мы предположим что предприятие состоит из токарей, как я сказал выше, заменим этим просто всех трудящихся для упрощения.

Так вот, получается что предприятие производит 6т*2000=12 миллионов в день добавленной стоимости.

А собственник зарабатывает "всего" два миллиона в день.

Но и это еще не все.

На сколько увеличивается скорость оборота денег, от существования этого предприятия?

Каждый токарь получив зарплату потом пойдет в магазин и потратит деньги которые станут зарплатой продавца, прибылью собственника магазина, и прибылью поставщиков магазина. А продавец в свою очередь пойдет в парикмахерскую и потратит деньги там. И так по кругу.... до конца учетного периода. Сколько раз эти деньги успеют перейти из рук в руки.... вот это и есть скорость оборота денег в экономике.

По сравнению с этим, доход собственника предприятия в два миллиона в день не выглядит таким уж гигантским. Польза экономике от этого собственника намного больше.

Если бы не он, то все эти 2000 токарей сидели бы на жопе и ничего не делали. И не зарабатывали бы и не тратили бы. Не потому что они такие тупые и ленивые, а потому что просто так, волшебным образом, болванки не появятся на предприятии. И заготовки на выходе не будут конвертироваться в зарплату.

Все это нужно наладить. Найти деньги. Найти поставщиков. Найти кому сбыть продукцию. Найти помещения. Найти оборудование. Найти управленцев на все уровни. Найти этих токарей в конце концов. И потом все это запустить.

А без собственника ничего бы этого не случилось. И экономика недополучила бы 12 миллионов добавленной стоимости в день, не считая увеличения в скорости оборота денег.

Нужно еще принять во внимание понятие рисков. А это, как показывают многочисленные беседы, "трудяги" вообще не понимают.

Если у собственника отнять, даже в теории, возможность зарабатывать 1000х чем его токарь, тогда ему просто нафиг не будет нужно пытаться наладить работу двух тысяч таких трудяг.

Несмотря на то что половина ганзовцев уверены что могли бы запросто управлять газпромом -- это не так. Это все очень тяжело и рискованно.

И если нет возможности хорошо заработать, то нафиг этим заморачиваться.

Можно кончено сделать поправку на то что большая часть производственных мощностей достались от СССР, но это уже будет другой разговор. Потому что мы просто-напросто не знаем что бы было со всем этим если бы "хозяева" не были бы назначены. Само бы оно точно не продолжило функционировать.

Ну и главное, что даже, без наследия СССР, как я расписал выше, доход в 1000 раз может быть очень даже оправдан с экономической точки зрения. Раз уж мы говорим про теорию и как бы это было в идеале.

А когда уже все налажено и работает, от того что токарь, за один взятый день, выточил 20 заготовок, а собственник всего лишь поставил три своих подписи -- это не значит что от токаря было больше пользы чем от собственника. Хотя на бытовом уровне может показаться что токарь весь день работал, а собственник ничего не делал.

...написал человек, получающий свои миллионы из америки)

Русич
...написал человек, получающий свои миллионы из америки)

И что?

Вы думаете в Штатах мало людей которые говорят то же самое что и некоторые из людей на ганзе?

Особенно смешно было читать что-то вроде: ну вот наше ворье, это не то что Стив Джобс. Вот он достоин того чтобы зарабатывать свои миллиарды. Не то что наши сволочи которые только и знают как воровать и выводить деньги из страны, совершенно плюя на свой народ.

А тем временем на американских форумах: эта скотина Стив Джобс вообще оборзел. Сначала обокрал кучу людей, присвоив себе их разработки, потом вывел производство за рубеж оставив своих сограждан без работы, а теперь еще, скотина такая, через офшоры уклоняется от уплаты налогов.

Ну и очень много таких примеров, где наши "мыслители" пишут один в один то что пишут американские "мыслители", но при этом наши любят аргументировать свою проигрышную точку зрения тем что мол это у нас нас, а там по другому.

Странно только что вот американцы не знают что у них всё по другому.

Надо бы им рассказать. А то они тоже любят порассуждать о том что вся система настроена так чтобы простой народ жил впроголодь, чтобы у простого человека не было возможности вскарабкаться по социальной лестнице, что все у кого есть деньги жулики, и что по хорошему надо бы все взять и поделить.

Хотя там сейчас тоже модно говорить "а вот там...." только как пример для "там" они используют скандинавские страны.

А насчет разницы в доходах -- так это вообще у них и придумано. Эту песенку наши "мыслители" не сочинили, а просто её подпевают. Но когда им сказали какие слова петь, не сказали что текст этой песенки это просто вольный перевод с английского. 😊

Вот они теперь и ходят и рассказывают друг-другу о том что мол "а вот там".

Различий конечно очень много. Но тихая ненависть токаря к хозяину завода, а также уверенность этого токаря что он запросто мог бы и сам управлять заводом, потому что "а что тут сложного, подписывай бумаги и плавай на своей яхте" -- это чувство универсальное.

Третье сословье всегда ненавидело первое, и каждый раз считалось что это уникальное и новое, и до этого были тупые и неумытые, не понимали всей глубины.

Факт то в том, что иерархия в обществе человеков прошита в геноме. И индивиды тупые и сильные испытывают анальную боль, от того что их генные программы перестали работать, а верхние строки иерархии заняли слабые и хитрые, но сделать то ничего не могут, потому что тупые. что впрочем им не мешает думать про себя что они дофига умные.

bcc1357
это чувство универсальное.

полковник1
1.у нас хирург один, он работает тут уже 30 лет и он один, днем прием больных в поликлинике с обеда на сутки, потом подменяет терапевт и через сутки снова на сутки бля хирург от Бога но не олигарх ниразу даже машины не имеет, и это в ГОРОДЕ карл в ГОРОДЕ это как
2.два года назад накрыли что куча народу ездит с правами из тех кто на учете состоит в наркологии дали кузялей ну и на этом все кончилось все как были так и сидят на должнастях токо напугались до медвежьей болезни

У меня был знакомый хирург абдоминальщик, работал за 32 тысячи, его операционная сестра попросила ей восстановить плевру, ибо жених был повернут на девственности невесты, тот восстановил, с технически операция элементарная, с удивлением узнал сколько за это платят частникам, бросил абдоминалку нах, стал получать около 120 в месяц за значительно более простую и безопасную работу. Говорят потом на свадьбу молодоженам подгонал ладу калину, в благодарность за наставление на путь истинный, не знаю правда или нет, но человек реально работает сейчас у частника, и живет довольно неплохо.

bcc1357
goga312, у меня к вам вопрос. Вы в том что пишите сами не видите противоречий и нестыковок?.....
Но вы реально не видите какую глупость вы пишите? Честно? Не видите как вы сами себе противоречите?

Maksim V
Своими знаниями и умением - в качестве наёмного работника - потолок - 200 000 р в месяц ,но таких людей очень мало - гораздо реальнее зарплата "за знания и умение" до 150 000 р - это вполне реально и достижимо даже в 30 лет - но реальнее к 40 годам выйти на такой уровень .

Продублирую с позволения модераторов:

zhogl
Это про Нерезиновку?

Ну на самом деле, это в любом регионе возможно, по крайней мере, в соседних с моим регионах, другое дело, что количество таких людей конечно ниже чем в москве. Например, мой товарищ работая тут программистом получал около 70-80, уехав в москву стал получать более 120. Собственно он за 3 года аспирантуры, за счет грантов купил себе 1 комнатную квартиру в Челябинске.

Например, у нас в мед службе больше 150 тысяч получают нейрохируги, кардио хирургии, работающие в микрохирургии, некоторые специалисты в частных клиниках. Это вполне реальные зарплаты, другое дело, в том, что это десятки человек на область, которых все знают, что не отменяет того что они своими знаниями и умениями достигли своих доходов годам к 40.

Если от нас ехать по контракту, в нефтеносные регионы, то там вполне реально удвоить свою текущую зарплату.

goga312
У меня был знакомый хирург абдоминальщик, работал за 32 тысячи, его операционная сестра попросила ей восстановить плевру, ибо жених был повернут на девственности невесты, тот восстановил, с технически операция элементарная, с удивлением узнал сколько за это платят частникам, бросил абдоминалку нах, стал получать около 120 в месяц за значительно более простую и безопасную работу. Говорят потом на свадьбу молодоженам подгонал ладу калину, в благодарность за наставление на путь истинный, не знаю правда или нет, но человек реально работает сейчас у частника, и живет довольно неплохо.

Heccrbq
Продублирую с позволения модераторов:

Где ж вы таких находите?

zhogl
и крайние плоти.

Я вчера в первый раз увидел, что, оказывается, и в мудя вставляют тоже...
Аэродинамическая труба... как держится - не знаю

zhogl
А нафига к частнику то ушел????
Прибавочный продукт карманы жмет? Страшно хочется поделиться им со всем человечеством? Лучше бы церкви да нищим.

Ушел к частнику он из-за конфликта с новым зав отделением, который пришел с новым главным врачом, так то он бы совмещал, но ему урезали доп выплаты, посадили на ставку в 16 тысяч, стали встречать с секундомером на входе и штрафовать за опоздания и прочее говно, он решил нафиг ему все это надо и ушел к частнику. Ничуть не жалеет об этом решении, судя по его словам.

goga312
посадили на ставку в 16 тысяч, стали встречать с секундомером на входе и штрафовать за опоздания и прочее говно

Недавно услышал анекдот по теме

Еврейский мальчик, имигрировавший в америку пришел в синагогу просить работу. Предложили должность служки, но тк он был неграмотен, с трудоустройством не сложилось. Пришлось вертеться. Купил апельсинов, стал торговать соком в разлив, потом палатка, магазин, заводик... Через 40 лет - фруктовый король штата.
Корреспондент интерисуется рецептом успеха и с удивлением узнает, что миллионер неграмотен!
- Кем бы вы стали, если бы закончили университет?!
- Служкой в синагоге.

goga312
восстановить плевру,

За восстановление плевры больше заплатят.

Нет. За плеву - больше.

B8F761
Недавно услышал анекдот по теме

Еврейский мальчик, имигрировавший в америку пришел в синагогу просить работу. Предложили должность служки, но тк он был неграмотен, с трудоустройством не сложилось. Пришлось вертеться. Купил апельсинов, стал торговать соком в разлив, потом палатка, магазин, заводик... Через 40 лет - фруктовый король штата.
Корреспондент интерисуется рецептом успеха и с удивлением узнает, что миллионер неграмотен!
- Кем бы вы стали, если бы закончили университет?!
- Служкой в синагоге.

Расскажу другой.

Берут интервью у пожилого миллионера (возможно, он таки тоже был еврейский мальчик, но это точно неизвестно). Корреспондент просит рассказать, как тот стал миллионером.
- Шёл я по дороге, нашел яблоко, продал его за 1 доллар. На этот доллар купил два яблока и продал по одному доллару. И так я и работал.
- И вот так вы стали миллионером?
- Нет, потом я получил миллион в наследство. (С)

Так что, выпускник университета вполне мог стать служкой в синагоге. Но неграмотный мальчик не смог бы стать директором и фруктовым королём. 😊

По теме - да, вполне реально хорошо зарабатывать только своим трудом. Знаю таких людей. Но это очень зависит от везения. Поэтому знаю не меньше и тех, кто очень грамотный специалист, но зарабатывает не много. Ибо, к примеру, не может ездить в Москву каждый день. А в Области есть вилки зарплат,Ю выше вилки не прыгнешь.

[B][/B]

[/B]

[B]

КВС это капитан воздушного судна? А ничего, что по здоровью 95% отпадает сразу? А некоторые ещё летать боятся. И вариант всю жизнь ходить на нелюбимую работу никто не отменял

А не переизбыток нынче КВС , в связи с закрытием " Транаэро " и других ?

По теме - "Трудами праведными не наберешь палат каменных".

А по знаниям - можно незаконно ("Во все тяжкие","Хакеры"), законно - секты всякие (закон счас к ним лоялен зело).

А ничего, что по здоровью 95% отпадает сразу? А

Maksim V

Что не так ?

Вход сильно не для всех.
Существует высокая оплата труда у олигархов и топов крупных госкорпораций? Существует. Согласно опыту и квалификации? Да. Что не так?

APavel
А ничего, что по здоровью 95% отпадает сразу?

puh14
законно - секты всякие (закон счас к ним лоялен зело).

Баго Кузю обобрали до нитки.

Reiges
А не переизбыток нынче КВС , в связи с закрытием " Транаэро " и других ?

Лонжерон
Свояк зарабатывает на заводике высококвалифицированным токарем. До 100.

Главное, что "всё пожрёт проклятый суслик" (c)

http://forum.guns.ru/forummessage/68/1847990.html

cbtray
Видели эти картинки все... ну там, стеклянные стены, коттедж в лесу, яхты-самолеты... реально ли вообще так зарабатывать ДЕЛАЯ ДЕЛО, а не гундося в микрофон всякий рэп или творя еще какую бесполезную фигню?

Давайте сначала очертим сумму денег, что по вашему "реально" зарабатывать?

APavel

Вход сильно не для всех? ....Да. Что не так?

Я когда на работу в Фирму поступал, 40 человек на место конкурс был.
Это было давно. Совместное предприятие. Сначала партиняки и комса междусобойчик хотели устроить. А там тесты, оказывается! Английский, механика, электрика, вождение...Кто генеральный секретарь компартии Уганды знать необязательно.
Пришлось открытый конкурс объявлять. Тут мне карта и поперла(с)

Kraewed
а пару выпусков Подмосковье насытится.

TigroKot-2
Давайте сначала очертим сумму денег, что по вашему "реально" зарабатывать?

Вы вопрос неверно ставите
Не зарабатывать, а заработать

Темы имеют свойство "подтухать" и закрываться

Kraewed
В СМИ писали - недостаток. Активно лоббировали использование трудовых мигрантов.. Конечно, на уши приседали, что, дескать, из Люфтганзы народ в очередь выстроится. Только в реальности, увы, спецы говорят, что придут те, которые "э, дорогу покажеш, да?" А своих готовят всё меьше, лётные училища закрываются. Эффективные менеджеры эффективно оптимизируют денежные потоки...

Лонжерон
Ну если только к 60-и годам 😊
А так, вполне нормальная отбраковка.
Всё доступно. Только некоторые факторы и желания нужны, ну и определённый пруль.

Это не отбраковка и не доступность. Это вы с Максимом на абсолютно частных примерах формулирует, типа, тенденцию. Не хочу сказать, что положительных примеров нет, но если у человека нет тяги или способностей к бизнесу, а есть к астрономии, можно заранее спрогнозировать, сможет он 'яхты, виллы на канарах' или нет. Пример просто иллюстрация

Лонжерон
Главное есть возможность сейчас.

читал обратное , сокращённые в Азию работать устраиваются , и желающим покинуть ВВС , перейти на " Боинги " сильно не советуют .

Да там работа связанная с риском , в 90 е , много знакомых на Шри - Ланке летали , одноклассник погиб там . Платили хорошо , но и смертельные исходы были .

смертельные исходы были .

Вы чего курите? Какое "зарабатывать", какая зарплата? Зарплата всегда стремиться к прожиточному минимуму, это основополагающий закон бытия. Деньги можно только "делать".

Maksim V
Сейчас уже в 5 раз на работе в Африке - работает так - 6 месяцев работает уезжает домой - здесь живёт год , когда 2 - потом звонит хозяину авиакомпании в Африке ( негр кстати ) узнаёт - есть ли место и опять на 6 месяцев уезжает

Это не бытовой смертельный исход , постреливали там , одноклассник погиб в составе экипажа самолёта ( оружие и живую силу перевозили там ). Никто особо не разбогател , квартиры , автомобили , кто поумней жёнам отделы в магазинах , остальное прогуляли , да думаю из лётного состава на яхты и прочее полётами очень мало заработало . В Африке думаю такая же работа .

zhogl
Вы чего курите? Какое "зарабатывать", какая зарплата? Зарплата всегда стремиться к прожиточному минимуму, это основополагающий закон бытия. Деньги можно только "делать".

Я вот тоже не понял, почему все к наёмке скатились
Ну она наверное тоже бывает доходная, но изрядно рисковая
И это опять же не яхты

Вы чего курите? Какое "зарабатывать", какая зарплата? Зарплата всегда стремиться к прожиточному минимуму, это основополагающий закон бытия. Деньги можно только "делать".

Я вот тоже не понял, почему все к наёмке скатились
Ну она наверное тоже бывает доходная, но изрядно рисковая
И это опять же не яхты

1) Для большинства. С зарплатой, стремящейся к прожиточному минимуму.
2) Для ограниченного количества высококлассных специалистов (тот же токарь с зп в 100 тысяч). Платят нормально но и дерут три шкуры с работника.
3) Теплые места для своих (у папы в банке). Знания навыки и умения к данному пункту не относятся.

Maksim V
Абсолютно в любом регионе . Я не буду вас утомлять разными примерами - КВС - а КВС можно стать и в 27 лет - З/П может достигать 10 000 долларов в месяц .
В связи с изменением курса - в долларах сейчас значительно меньше , но и 4000 долларов при курсе в 70 р - очень неплохие деньги.

Д.Окань писал, что таких зарплат никогда и ни у кого не было. Официально, естественно. А он между прочим и инструктор, и действующий пилот.

АХР на Ан2 , лётчики - пенсионеры , всё что зарабатывают за сезон - проживают за год , кроме тех у кого эти Ан 2 в собственности , но и там яхт не наблюдалось .

Лонжерон
Насытиться молодыми и неопытными.
Квалифицированными и не очень.
У наших партнёров некоторые программеры получают под 300. Вполне себе ребята 30-летне.
Да и он, свояк, в Москве работает.
Главное есть возможность сейчас.

Опять же - сейчас просто и не нужно много станочников. Как правило, на предприятиях ставят станки с ЧПУ. Обычные токарные станки - это на квёлых предприятиях, со старым оборудованием. Но там и нужен 1 токарь на все про всё. Или в небольших конторах типа автомастерских, сельских мастерских и т.п.
На новых линиях достаточно одного оператора станков с ЧПУ. И всё, вопрос закрыт.

Другое дело - в СССР был учёт и планирование. Было известно, сколько надюо спецов. Столько и выпускали. А сейчас то вообще никого не выпускают, но начинают выпускать тех же юристов кто угодно. С токарями то же самое. Если поймут, что это модно - их наштампуют мильён. И будут они опять, как в 90-тых годах, сидеть без работы и переучиваться на другие важные профессии - на рынке торговать, машины из Германии перегонять...
😊

Reiges
На авиафорумах , читал обратное , сокращённые в Азию работать устраиваются , и желающим покинуть ВВС , перейти на " Боинги " сильно не советуют .

WOLF63rus
Наемка бывает трех видов:

1) Для большинства. С зарплатой, стремящейся к прожиточному минимуму.
2) Для ограниченного количества высококлассных специалистов (тот же токарь с зп в 100 тысяч). Платят нормально но и дерут три шкуры с работника.
3) Теплые места для своих (у папы в банке). Знания навыки и умения к данному пункту не относятся.

Как-то устроился по 2-му варианту.Предложили зарплату, почти верхнюю по "вилке зарплат" в нашем городе. Сразу стало понятно - переработки - это обычное дело в организации. Но мы с ними об этом не договаривались при приёме на работу. Поэтому принципиально уходил домой после окончания рабочего для. Сразу понял по глазам тех, кто остаётся, что мне это дорого встанет. Так оно и случилось. Постоянные упрёки, дескать, вы медленно работаете. Говорю - работаю без перекуров и чаепития, а что не успеваю делать всё - это просто объём работы выше возможностей одного сотрудника. В результате, меня попробовали оштрафовать по-крысиному (там это, оказалось, обычное дело) - а я за 1 день уволился, ибо играть с ними в такие игры был не намерен. Да, это муниципальная организация, даже не коммерческая.
Завлекают немного более высокой зарплатой - а потом ВДРУГ оказывается, что с учётом объёма работ нужно оставаться перерабатывать 2-3 часа ежедневно, плюс все выходные и праздники. Сотрудники воют, но держатся за место, ибо немало пожилых, кому некуда идти. Молодые меняются как перчатки. Я за неполные 8 месяцев работы нового директора организации оказался 4-тым юристом. Но узнал это, только устроившись туда работать.

ВОт такие дела в Отечестве. И это везде и всюду. 😞

Pragmatik
+ очень много!!!!!

Как-то устроился по 2-му варианту.Предложили зарплату, почти верхнюю по "вилке зарплат" в нашем городе. Сразу стало понятно - переработки - это обычное дело в организации. Но мы с ними об этом не договаривались при приёме на работу. Поэтому принципиально уходил домой после окончания рабочего для. Сразу понял по глазам тех, кто остаётся, что мне это дорого встанет. Так оно и случилось. Постоянные упрёки, дескать, вы медленно работаете. Говорю - работаю без перекуров и чаепития, а что не успеваю делать всё - это просто объём работы выше возможностей одного сотрудника. В результате, меня попробовали оштрафовать по-крысиному (там это, оказалось, обычное дело) - а я за 1 день уволился, ибо играть с ними в такие игры был не намерен. Да, это муниципальная организация, даже не коммерческая.
Завлекают немного более высокой зарплатой - а потом ВДРУГ оказывается, что с учётом объёма работ нужно оставаться перерабатывать 2-3 часа ежедневно, плюс все выходные и праздники. Сотрудники воют, но держатся за место, ибо немало пожилых, кому некуда идти. Молодые меняются как перчатки. Я за неполные 8 месяцев работы нового директора организации оказался 4-тым юристом. Но узнал это, только устроившись туда работать.

ВОт такие дела в Отечестве. И это везде и всюду. 😞

Не всюду. Муниципальная организация: "чтобы в 18:01 никого на рабочем месте не было". Так и было. ТК выполнялся.
А вот выполнение за себя, за того парня, ещё за одного. Это в порядке вещей. Работаешь за трёх, получаешь за одного.

Lirikk
Не всюду. Муниципальная организация: "чтобы в 18:01 никого на рабочем месте не было". Так и было. ТК выполнялся.

В нормальных компаниях если есть штрафы - иб этом говорят сразу, сразу же известны "расценки" - за опоздание, за курение в неположенном месте и т.д. и т.п. А у нас штрафовали от балды. Основания были самые безумные. Например, человека наказывали за то, что работа не сделана, хотя вина в этом была не на том человеке, не сделали работу совсем другие люди. И народ терпел. Ибо - "а куда идти, кризис". Правда, потихоньку народ увольнялся при первой возможности. Ибо терпеть ТАКОЕ мало кто хотел.

Честно сказать, для меня это было в новинку. Обычно в нормальных компаниях если есть переработки - то об этом говорят сразу, уже даже на уровне объявлений о вакансиях. Ну или хотя бы этим "обрадуют" на собеседовании.

Так что, за время кризиса работодатели обнаглели просто до неприличия.

Lirikk
А вот выполнение за себя, за того парня, ещё за одного. Это в порядке вещей. Работаешь за трёх, получаешь за одного.

При устройстве на работу важно соотношения страданий в единицу времени к зарплате за то же время. У меня вроде бы зарплата и не большая, но и работаю я по факту максимум 5 часов в день, по факту у меня оплата труда почасовая вполне себе хороша, плюс рабочий день короткий и особо не убиваешься. Потому и ушел из терпии в параклинику, получаешь на треть меньше, а работаешь в 3 раза меньше.

Есть очень немного профессий, где можно работать по 5 часов и не убиваться. Врачи (при этом далеко не все, у многих рабочий день 8 часов), учителя (тоже далекол не все). При этом у нас громадный недобор врачей. Зарплаты маленькие, нагрузки большие. С учителями та же история. ЗАрплаты маленькие, за редким исключением. Идти некуда. Частные школы есть, но там вакансий нет, всё занято.

Когда работал не так давно на заводе, к нам ездили работать ребята с другой стороны Москвы. Расстояния - дикие. Спрашиваю - а чего так мотаетесь, Москва же вам ближе? Говорят - а что делать, устроиться химиком крайне сложно, в Москве вакансий практически нет, вот эта, наша, оказалась самой близкой. Были ближе, но там совсем копейки предлагали.

Тут еще много зависит от специализации, например терапевтов не хватает, ибо работы много и она тяжелая, а платят не так что бы много. В реанимации работа тяжелая, её много, но и платят там в целом вполне нормально. Потому дефицит терапевтов есть, а реаниматологов нет.

Понятно.

goga312
У меня вроде бы зарплата и не большая, но и работаю я по факту максимум 5 часов в день,

Psihiatr
мало обладать знаниями и навыками, надо уметь их продать.

как показывает практика из хороших специалистов, врачей, учителей и прочих, хороших менеджеров по продажам не получается.

а сейчас надо это совмещать ...

Золотые слова!
Вот вам пример: Билл Гейтс.
Средненький программер. Если верить злым наговорам, то и вовсе никакущий. Зато он Менеджер, Администратор. Гениальный Менеджер и Администратор. И совершенно беспринципный.
Человек сумевший продать чужие идеи, бессовестно присвоив оные. Те же "форточки" это не детище Microsoft. Тут сложно установить "родителя", но те же "окна" были в OS/2. Кстати, над OS/2 работал и Микрософт. Только хитрый, умный Гений Билли прочухал фишку и быстренько свалил, прихватив идею и начал работу над Windows. Сделал систему "для домохозяек". Ублюдочную систему, особенно по началу, но красивенькую. Красивенькие "форточки" понравились, появился капитал. Пришла пора штопать дыры. Под это дело покупались фирмы, идеи. Те кто не желал продаваться - разорялись.
Выпуская "новую" систему, устраивались безумные пиар акции. Тот же Эмпайр Стэйт Билдинг, раскрасили в цвета Microsoft. А много ли нового появлялось в "новой" системе? Да хрен там! Менялся интерфейс, добавлялись финтифлюшки, а ядро так и осталось гнилым и дырявым.
Как же можно было продавать и заработать охулиарды на дерьмовой системе? А вот это заслуга, практически, одного человека! Билли Гейтса. Именно он сумел продать и навязать миллионам фуфло.
Заработать много можно лишь умея продавать и втюхивать фуфло.
Ой, ну или воровать в Государственных Масштабах

HighMan
Золотые слова!

HighMan
Выпуская "новую" систему, устраивались безумные пиар акции. Тот же Эмпайр Стэйт Билдинг, раскрасили в цвета Microsoft. А много ли нового появлялось в "новой" системе? Да хрен там! Менялся интерфейс, добавлялись финтифлюшки, а ядро так и осталось гнилым и дырявым.
Как же можно было продавать и заработать охулиарды на дерьмовой системе? А вот это заслуга, практически, одного человека! Билли Гейтса. Именно он сумел продать и навязать миллионам фуфло.

Вы не правы. "Миллионы" не такие и дураки. Им фуфло не втюхаешь. В чём-то Финдовс достаточно нормальная система. Удобная. Можно на ней работать, совершенно её не зная. Миллионы офисных клерков, а особенно клерчих, именно так и работают.

Кстати, ничего лучше и проще пора рынку никто не предложил. ПРобовали Линукс - но оказалось - нах никому не нужен, ибо его нужно ИЗУЧАТЬ, шаманить с установкой под него софта, и т.д. и т.п. И миллионам пользователей тот Линукс нах не упёрся.

Другое дело, что Гейтс, застолбив рынок, теперь диктует пользователям свои условия. Это да. Но - "это капитализм, детка", как говорится.

Никто не мешает любому взять и предложить рынку лучше, проще, надёжнее и дешевле. Попытки были.ю Толку - чуть.

Это если быть объективным.

В мед службе, грубо говоря есть две группы профессий, первая предполагает регулярное общение с людьми, например это участковый терапевт, или психиатр, и т.п. Вторая не преполагает, это например рентгенолог, врач функциональной диагностики, реаниматолог, и т.п.

Как следствие специалисты, которые работают в специальностях предполагающих общение, и у них это хорошо получается, им нравиться, успешно уходят в продажи, например именно за счет них, идет пополнение контингента фарм представителей. С участка, часто уходят в фарм преды, ибо то же работа с людьми, надо общаться, но нагрузка меньше, а платят больше.

Специальности не предполагающие живое общение, плохо входят в сектор торговли, ибо это требует специфических коммуникативных навыков которых у них нет. У терапевта шансы стать успешным менеджером по продажам намного выше, чем у хирурга или рентгенолога. Да вы и сами можете видеть, по общению с врачами разных специальностей, что терапевты более готовы вас слушать и в целом тактичней чем те же хирурги. Хирург обычно говорит правду и не заморачивается обидно это больному или нет.

В педагогике все специализации предполагают общение с людьми, как следствие процент успешных педагогов ушедших в продажи выше, чем в мед службе.

Собственно, я считаю работать надо так, что бы от этого радость жизни не пропадала. То есть работа должна совпадать с хобби, или же должна иметь комфортное соотношение дохода к напрягам.

Например, мне вполне нравиться работать в рентген службе, хотя в целом, сама специальность мне не интересна. Идет стаж ускоренный, официальный день 6 часов, по факту как работу сделал так домой и иди. Начальство за отсиживание жопочасов не залупается, лишь бы дело делалось и жалоб от больных не было. Сейчас у меня сломался аппарат на котором я работал, его будут менять на новый, пока он не работает, я кочую по 3 другим аппаратам. Описал снимки пошел на следующий, в итоге конечно пешочком километров 10 набегает в день, зато рабочий день часа 3-4.

Да я получаю меньше чем терапевт, тысяч на 10, так я и работают меньше раза в 3, а если пересчитать на фактически отработанные часы, так у меня зарплата почасовая еще и выше выходит. Конечно в рамках современной культурной парадигмы этот подход выглядит неприелимым, нужно же рвать жопу стремиться получить как можно больше денег, но мне срать на эту парадигму. Я живут так что бы получать удовольствие от жизни, а не фармить бабло непонятно зачем.

Тут сложно установить "родителя

goga312
Как следствие специалисты, которые работают в специальностях предполагающих общение, и у них это хорошо получается, им нравиться, успешно уходят в продажи,

В педагогике все специализации предполагают общение с людьми, как следствие процент успешных педагогов ушедших в продажи выше, чем в мед службе.

Работать в продажах - потерять себя как специалиста.

Lirikk
Работать в продажах - потерять себя как специалиста.

А через три-пять лет в любом случае знания устаревают, и так и так придется заниматься переобучением. Так что вернуться, если захочется - не проблема.

Lirikk
Работать в продажах - потерять себя как специалиста.

Так что, работа в продажах бывает РАЗНАЯ. Если знать и любить это дело - перспективы очень приличные.

goga312
Как следствие специалисты, которые работают в специальностях предполагающих общение, и у них это хорошо получается, им нравиться, успешно уходят в продажи, например именно за счет них, идет пополнение контингента фарм представителей.
Специальности не предполагающие живое общение, плохо входят в сектор торговли, ибо это требует специфических коммуникативных навыков которых у них нет. У терапевта шансы стать успешным менеджером по продажам намного выше, чем у хирурга или рентгенолога.
В педагогике все специализации предполагают общение с людьми, как следствие процент успешных педагогов ушедших в продажи выше, чем в мед службе.

Pragmatik
Опять же - сейчас просто и не нужно много станочников. Как правило, на предприятиях ставят станки с ЧПУ. Обычные токарные станки - это на квёлых предприятиях, со старым оборудованием. Но там и нужен 1 токарь на все про всё. Или в небольших конторах типа автомастерских, сельских мастерских и т.п.
На новых линиях достаточно одного оператора станков с ЧПУ. И всё, вопрос закрыт.

боюсь, Вы сильно неправы
вышеописанный подход - для промышленности
а что с мелкосерийным? единичными, частными заказами?
неужели программу писать для одноразового вытачивания шкива
(это мой, реальный и недавний случай)
на станке с чпу?
какая будет цена?
а ведь разовые работы были и будут всегда

Pragmatik
Браво! Именно так и есть!

Безмен
не совсем
для этого часто необходимо обладать
известным процентом бессовестности
ибо нынешняя торговля
априори предполагает навязывание

Что самое смещное - постоянно кто-то попадал. Ошибались и выписывали товар за меньшую цену, а он стоил дороже. 😊 В обратную сторону ошиблись один раз. Дали клиенту не те картриджи к ксероксу. Переживали жутко! 😊 Несколько месяцев нужные картриджи лежали в витрине, ждали, что люди придут. А они не приходили. Или подошли те, или решили, что с барыгами не стОит иметь дело... При этом куда больше народу приходили и говорили спасибо за то, что помогли выбрать хороший объектив или фотокамеру. Вот реально - было очень приятно. 😊 Тем более, что "фотографическая" Москва - это очень тесный мир. Начнёшь жухлить - репутация упадёт сразу и навсегда.

Поэтому в наше время считалось, что обмануть покупателя можно только один раз. А если его не обманывать - он ещё много кого к тебе направит. 😊

А потом был кризис 1998, потом сладельцы магазинов и торговых сетей начали "оптимизировать расходы". И сейчас очень часто тебе именно впаривают то, что им нужно продать.И крайне редко предлагают то, что ты хочешь купить... Вот в такой торговле я работать продавцом не хотел бы.

Безмен
боюсь, Вы сильно неправы

Безмен
вышеописанный подход - для промышленности
а что с мелкосерийным? единичными, частными заказами?
неужели программу писать для одноразового вытачивания шкива
(это мой, реальный и недавний случай)
на станке с чпу?
какая будет цена?
а ведь разовые работы были и будут всегда

Так что, разовые работы - они есть и будут. Но сидеть и ждать, пока они появятся - не всякий мастер сможет. Ему кушать надо, семью кормить. Поэтому разовые заказы или делает кто-то из имеющихся спецов, который помимо этого еще чем-то загружен (часто непрофильной работой), или же такие заказы просто отдаются на аутсорсинг туда, где есть или станки с ЧПУ, или токари хорошие.

Иначе экономически оно просто проигрышно, увы.

Всё сказанное - исключительно на базе собственного опыта. Не исключаю, что где-то оно происходит иначе.

Безмен
неужели программу писать для одноразового вытачивания шкива(это мой, реальный и недавний случай)на станке с чпу?

Да, затраты будут выше. Но на то оно и мелкосерийное производство, по определению. Все мы знаем разницу между массовым, серийным, мелкосерийным и единичным производством. Везде разная стоимость.

Nick Brake
Да, затраты будут выше. Но на то оно и мелкосерийное производство, по определению. Все мы знаем разницу между массовым, серийным, мелкосерийным и единичным производством. Везде разная стоимость.

В советское время было тотальное планирование и всё это можно было посчитать, на базе знаний о потребностях. Сейчас же ёмкость рынка вычисляют от балды, иногда приглашают маркетинговые агентства, которые тоже считают от балды.

Помню, после прохождения кризиса 1998 года в Москве было большое собрание тех, кто работает в фотобизнесе. Были представители из крупнейших компаний, кто работает на этом рынке. И пришла читать доклад о фоторынке в России девочка из известного мирового агентства. Она озвучивала цифры, а спецы в зале смеялись. Ибо кто. как не они, знали, что эти цифры вообще взяты с потолка, потому сто в то время ни одна компания не озвучивала свои реальные объёмы продаж. Знающие люди поймут, почему. 😊

А в СССР это всё можно было худо-бедно, но посчитать. Скажем, если в области расположено 300 предприятий, но им потребуется столько-то рабочих. Соответственно, примерно столько должны дать ПТУ.

А сейчас учебные заведения готовят то, что модно, на что есть спрос у абитуриентов. И похрен, если это давно не нужно рынку.

Nick Brake
А не работать в течение того же времени - потерять себя как специалиста, и плюс потерять зарплату.
Выбор-то небольшой.

А через три-пять лет в любом случае знания устаревают, и так и так придется заниматься переобучением. Так что вернуться, если захочется - не проблема.

Проблема и ещё какая.
"Переобучение" - раньше это называлась повышение квалификации.
Мозг нужно постоянно тренировать, решать задачи. В торговле только одна задача: впарить. Мозг не нужен.
К примеру, в строительном магазине задайте какой-нибудь профильный вопрос про установку чего-либо или монтаж. В 99,9% случаях Вам скажут, что это не в их компетенции (в переводе на русский - не знаю) 😊.
Всё из практики. Специалистов сейчас днем с огнем не отыщешь.

Pragmatik
Вот в такой торговле я работать продавцом не хотел бы.

Nick Brake
Да, затраты будут выше. Но на то оно и мелкосерийное производство, по определению.

Pragmatik
К сожалению, НЫНЕШНЯЯ торговля очень отличается от торговли середины 90-тых. Тогда в НОРМАЛЬНЫЕ конторы принципиально не брали тех, у кого есть опыт работы в советской торговле. Ибо не хотели, чтоб получился совок. И его нередко не было.
Что интересно - да, и у нас был план по продажам. Я его даже помню. Но можно продавать и не врать. Я пробовал. Получаектся. )))

Безмен
какая будет цена?

как за чугунный мост.

Безмен
Ваши слова - тупой постсоветский штамп
вопросы единичного и мелкосерийного наиболее эффективно
решаются именно токарями, дядями-васями
а кормить кроме работника ещё и ненужного конструктора
а также всех офисных паразитов -
уж увольте

Не просто советский штамп, а еще и разговор о чем не петрит совсем.

Вот как выглядит цепочка создания от запроса, до G-кода для станка ЧПУ:

Берем как пример например фланец, или несложный вал. Машиночасов 2-3 на токарнике с дядей Васей. Все вручную.

1. проектирование 3д модели. Уже на этой стадии уходит время сопоставимое с изготовлением на токарнике без ЧПУ например того же нестандартного фланца. Ну ладно, допустим посчитают час.
2. Сама 3д модель, естественно G-кодом не становится по мановению волшебной палочки. Ее либо переносят в программу создающую траектории для станка. Либо возможно сейчас есть аддон к Солиду, в котором вы так же будете работать с траекториями. Надо сказать что объемное знание таких сред как Солид, уже дело незаурядное. После переноса в эту среду, оператор задает траектории. Требуемые фрезы. Это нужно знать библиотеку фрез своей машины. Или резцов если речь о токарном станке. Вылеты, фаски хренаски, все это программами делается и через окно визуализации ты наблюдаешь: а весь ли материал выбран. А выбраны ли все радиусы! А режимы, а скорости, ну и так далее. Т.е. как видим, второй пункт, это тоже вполне себе работа специалиста. Причем отдельного. Имеющего библиотеку фрез и резцов, знающего возможности станка на котором будет программа исполняться.
3. Далее идет само написание G-кода. Этим занимается среда постпроцессора. В которую грузится постпроцессор конкретного станка, на котором будет все это делаться...

А еще есть работы с заготовкой. Т.е. нужно четко знать что за заготовка будет зажата в этот станок. Какие у нее размеры. Рассчитать и учесть прихваты, патроны, вылеты, ну и так далее...

Посему: САМО -это только кошки ипуцца. И то им пара нужна для этого.

Так что за партией в 2-3 штуки, проще к дяде Васе с полуавтоматом, а то и вообще со школьником.

Я это пишу поскольку лично занимаюсь всеми вопросами от создания 3д модели, заканчивая выводом G-кода на станок. Это пять программных сред, каждую их которых нужно знать:

1. 3д редактор. (проектирование 3д модели)
2. Оптимизатор модели (требуется не всегда, но бывает)
3. Редактор траекторий с визуализатором. (кропотливая работа с оптимизацией траекторий)
4. Постпроцессор.
5. Программа управления станком ЧПУ.

Мы делаем литьевые формы по такой цепочке. Для одной литьевой формы требуется 10-30 траекторий и 5-10 различных фрез. Делаем так, потому что это хоть и штучная продукция, но иначе форму не сделать. Фланец, вал, втулку -проще по чертежу или даже эскизу. И дешевле. Ибо белые воротнички за компами забесплатно работать не станут.

Lirikk

К примеру, в строительном магазине задайте какой-нибудь профильный вопрос про установку чего-либо или монтаж. В 99,9% случаях Вам скажут, что это не в их компетенции (в переводе на русский - не знаю) 😊.

Lirikk
Специалистов сейчас днем с огнем не отыщешь.

Безмен
Ваши слова - тупой постсоветский штамп
вопросы единичного и мелкосерийного наиболее эффективно
решаются именно токарями, дядями-васями
а кормить кроме работника ещё и ненужного конструктора
а также всех офисных паразитов -
уж увольте

Понимаете, всё, что Вы говорите - это всё хорошо, пока не касается практики и не касается вопросов экономики. Когда коснётся - получается, что токарь дядя Вася желает получать зарплату. Причем, постоянно и много, он же спец. А если заказов нет - с чего бы ему платить? Верно, не с чего. Соответственно, дядя Вася будет сосать лапу без денег. Или надо пристраивать его на другую работу. Но не всякий токарь на это согласится. Ну и согласится дядя Вася на такую работу? Нет, он уйдёт. А когда заказ появится - дядю Васю придётся упрашивать сделать деталь. И ценник дядя Вася выставит свой. Потому что он уже не на зарплате сидит, а "вольный каменщик". И если поблизости других дядей Васей токарей нет - придётся соглашаться на конский ценник дяди Васи.
Правда, получив оплату, дядя Вася потом снова будет лапу сосать без заказов.
В результате он плюнет и уйдёт из токарей в другие специальности. Навыки токаря останутся, но это уже будет не то, без постоянной практики.

Касаемо кормления конструктора - можно их и не кормить. Получите те самые кооперативные поделки, которыми было всё завалено в конце 80-тых и в начале 90-тых и которые получили нарицательное название - "кооперативное качество".

Про офисных паразиоов - то же самое. Как "продажник" дядя Вася уступает всем, включая Ашота, который и умеет, что хурму на базаре продавать и в нарды играть. Поэтому продать свои навыки дядя Вая не сможет. Как и рекламировать себя. Поэтому будет сидеть он в своём гараже и ждать у моря заказов. Которые, с учетом ценника, к нему будут поступать нерегулярно.

Именно поэтому для дядей васей выгодно иметь постоянное место работы где-то. А калымить уже в свободное время. И если не будет калыма - то хотя бы иметь зарплату.

Всё это уже неоднократно проходили, начиная с 90-тых. И конструкторов не кормили, и офисных паразитов. Только эти предприятия развалились ещё в начале 90-тых. Потому что вдруг оказалось, что без "паразитов" предприятие вдруг стало простым помойным кооперативом, с "кооперативным качеством" продукции.

Кстати, где сейчас те кооперативы? Да сгинули к середине 90-тых от полной неконкурентоспособности товаров и дикой жадности кооператоров. Туда им и дорога, кооперативам и кооператорам.

Но сейчас снова идёт трындёж за малый бизнес.

А вот Товарищ Сталин занимался ИНДУСТРИАЛИЗАЦИЕЙ.

Так что, вот такие дела. 😊

Касаемо станков с ЧПУ я давно уже сказал. Их покупка экономически обоснована только тогда, когда есть объём заказов для этих станков. Если заказы есть - то надо считать "экономику", т.е., сроки окупаемости. Причем, с учётом возможного проседания рынка - как сезонного, так и внезапного, вродже кризиса 2008 и 2014 годов. . Если получается нормально - станок с ЧПУ покупается. Если расчеты говорят, что станок не окупается - то нормальные люди его и не покупают. А или покупают обычный токарный станок, или по необходимости работают со сторонним дядей Васей.

Всё это давно известно ещё со времён СССР. Даже предмет экономика был в советских технических ВУЗах. Там всё это учили рассчитывать.

Ненужный конструктор - это сильно. 😞

Сергей, ты очень толково все разложил! По всем пунктам!

Кукушка хвалит петуха за то что хвалит тот кукушку 😀 😀 😀

А по делу-то есть что сказать? Или отсутствие ума и образования мешает оценить глубину изложения проблемы?

КМ
Ненужный конструктор - это сильно. 😞

Нутк. Дело Илона Маска жывёт и процветает.

Кстати, не успел сказать в закрытой теме. У Маска инженерного образования нет вообще. Он всего лишь год "изучал физику", в дополнение к основному гуманитарному образованию. И при этом он - конструктор.

Так что, это да - конструкторы не нужны.

Здесь в чистом виде происходит то же самое, что и на продовольственных рынках. Американские компании заходят на рынок, за счёт демпинга разоряют местных производителей, потом цены на продукты у американцев взлетают в разы. С Маском - то же самое, но в технической области. Не имеющие даже инженерного образования люди "делают ракеты", открыто говоря, что гос. программы можно сократить в 10 раз. Они просто добьются закрытия гос. компаний, а потом просто взвинтят цены, ибо конкурентов не останется. При этом кто им всё делает? Неужто они сами? Люди, год "изучавшие физику", делают ракеты и Теслу? Ага, щщас.

Сорри за небольшой оффтоп. Просто в тему.

КМ
Сергей, ты очень толково все разложил! По всем пунктам!

Будешь смеяться - я просто рассказал, как оно у нас работало на производстве. 😊 Т.е., даже ничего придумывать не пришлось, просто озвучил действующую схему. Наш заводик именно так и работал, как и наши соседи. Токарей в штате не было ни у кого на промплощадке. Просто у нас не машиностроительные заводы. Поэтому станочники особо и не нужны. Если нужно что-то - обращались на один завод, тот, как раз, машиностроением занимается, там и ЧПУ, и токари достаточно дельные. Шеф мой при мне договаривался, поэтому я в теме был. Для линии нужна была какая-то деталь, которую наш механик выточить не мог. Шеф сватался к двум предприятиям. У одних не было нужного оборудования, у вторых было всё, но цену они заломили... 😊 Ну а что - конкурентов в этом вопросе у них не было. Шеф очень ругался, но денег заплатил. Ехать в Москву заказывать деталь было бы ещё дороже. 😊

Так что, никаких хитростей, чистая производственная практика. 😊

КМ
А по делу-то есть что сказать? Или отсутствие ума и образования мешает оценить глубину изложения проблемы?

Ну вам то не мешает нести чушь имея образование. Точнее корки бумажные. А ни ума ни знаний нету. И вы тем не менее не стесняетесь щебетать тут. Кто вам сказал что сам по себе диплом без знаний дает на это право, и право решать у кого есть образование или нет -не понятно. Старший по палате может только. Потому что санитар уже вряд ли в вас Наполеона признает 😛

А я все собственно изложил. Кто в теме, тот поймет. А бисер метать я не собираюсь 😛

Аргумент типа "терпите цены ибо это единичные заказы" -так вообще аргументище... Дилетантизм 100% Полно возможностей сделать штучное за адекватную цену.

Без надувательства щек дилетантами/старичками неудачниками/прочими клерками мнящими что что-то там они понимают. 😛

И еще по делу. Я ведь понимаю что старички теоретики неудачники по жизни уже лет на 20 отстали от жизни.

Сейчас бизнес переживает буквально ренессанс микросерийки/штучного товара. Появилось огромное количество индивидуальных систем как с ЧПУ, так и без оных, позволяющих практически каждому нуждающемуся ваять что захочется. Или заказать это недорого. Появилась обширная сфера этих услуг. Заказное, микросерийное сейчас стоит как никогда дешево.

И аргумент типа "терпи дорогое" -от него таким нафталином несет, ейбогу, проветритесь уже. 😀 😀 😀

А аргумент де устарело все это вообще клоунский. Постыдились бы бредятину такую людям в уши это самое 😊

А под каждую задачу надо использовать соответствующий набор оборудования/мастерских позволяющих предоставить услуги. И верхом маразма лезть с единичным фланцем к Чепушилам, или лезть с заказом на 1000 штук точных деталей к гаражному мастеру. У КАЖДОГО своя сфера, и только дилетантам не понятно это и не очевидно.

Больше всего зарабатывают те, кто эксплуатирует людей с навыками и умениями 😊

bespredel88
Больше всего зарабатывают те, кто эксплуатирует людей с навыками и умениями 😊

Не всегда. Есть куча дел где можно в одну харю прилично поднять. Но откуда это знать завсегдатаям всезнающим, потрясающим ненужными дипломами?

С возражениями оппонента все было ясно заранее. Тем не менее рад, что он подтвердил все наши слова нем.

Pragmatik
Будешь смеяться - я просто рассказал, как оно у нас работало на производстве

И у нас так же все было. Как под копирку.

Lirikk
"Переобучение" - раньше это называлась повышение квалификации.

Точно так же, для действующих бухгалтеров существуют курсы, знакомящие их с последними изменениями в бухгалтерском и налоговом законодательстве, отчетности, и пр. Уровень квалификации остается тот же, просто люди остаются "на плаву", иначе они просто не могут дальше работать по специальности.

Pragmatik
Кстати, не успел сказать в закрытой теме. У Маска инженерного образования нет вообще. Он всего лишь год "изучал физику", в дополнение к основному гуманитарному образованию. И при этом он - конструктор.

О том и речь. И засада в том еще, что насмотревшись на него, многие начинают думать, что не имея профильного образования и знаний можно в одиночку в гараже построить НЕЧТО. Но так не бывает.

TigroKot-2
Так что за партией в 2-3 штуки, проще к дяде Васе с полуавтоматом, а то и вообще со школьником.

TigroKot-2
Сейчас бизнес переживает буквально ренессанс микросерийки/штучного товара. Появилось огромное количество индивидуальных систем как с ЧПУ, так и без оных, позволяющих практически каждому нуждающемуся ваять что захочется. Или заказать это недорого. Появилась обширная сфера этих услуг. Заказное, микросерийное сейчас стоит как никогда дешево.

Я недавно случайно обратил внимание на отрасль лазерной резки дерева/фанеры (дочка для своего бизнеса постоянно заказывает заготовки для украшений, а лично меня интересуют парусные судомодели).
Тот же принцип: открытие бизнеса требует приличных начальных вложений в оборудование для лазерной резки, плюс нужны какие-никакие знания, чтобы этим оборудованием управлять. А дальше - только умение находить заказы (как правило, через интернет). Единичное изделие наверняка обойдется дороже, чем выпилить лобзиком. Но заказы идут от тех, кому нужны партии в сотни штук и более, а главное - одинаковых изделий, с гарантированным качеством, и быстро.

А дешево оно стоит - в сравнении со штучным. (А не массовым).
Начиная с определенного размера партии (естественно, маленькая партия обойдется Вам дороже за единицу, чем большая - ведь изготовление оснастки и работа станков и специалистов тоже должна окупаться).

bcc1357
Столько мозгового фейла от людей.... которые уверены что они понимают жизнь....
И главное чем больше фейла в этих измышлениях тем больше видимой уверенности в своей правоте. 😊

ТС, вы почитайте что они пишут, и учитесь думать не так как думают они.

Это само по себе уже поставит вас на ступеньку ближе к успеху. Т.к. людей которые думают как некоторые отписавшиеся в этой теме (и тех которые еще не отписались но обязательно это сделают) -- таких большинство. И конкурируете вы по жизни именно с ними.

А значит если вы поймете в чем они ошибаются, то вам будет легче там где они сами создают себе трудности.

Харашо сказал, слюшай да !

КМ
И у нас так же все было. Как под копирку.

Nick Brake
ИМХО, Вы путаетесь в понятиях.
Партия в 2-3 штуки - это единичное (штучное) производство.
Мелкосерийное (в зависимости от отрасли) измеряется от сотен до тысяч штук (в год, или в разовой партии/заказе).
И разумеется, это не изготовление фланца. А, например, пластиковая тара (сувенирная бутылка, чашка, и пр.) нестандартной формы, прессформу для которой никакой дядя Вася не изготовит, либо будет делать так долго, что заказчику уже и не надо будет.

Просто нынешние мелкие бизнесмены, производя несколько штук продукции у себя в закутке, уже считают это мелкой серией.
А когда люди с опытом говорят что-то - нынешним молодым да ранним всё кажется глупым, смешным, неправильным. Они не понимают, что именно они и выглядят смешными. Со своим подходом мелких кустарей, которые "со знанием дела" рассуждают о нормальном производстве.

Nick Brake
Я специально не стал употреблять это понятие. Ибо оно пришло из советского прошлого, и совершенно не отвечает ситуации.
Хотя я сам 10 лет преподавал в "международном институте повышения квалификации", но это было только название, а по сути это был учебный центр профессиональной переподготовки.
Например, бухгалтеров советского образца обучали работать по новому плану счетов (введенному в 1991 году). Или офицеров, уволенных в запас, обучали ведению малого бизнеса.
Не повышали квалификацию - а вместо одних знаний (ненужных) давали другие, необходимые для работы в изменившихся условиях.

Точно так же, для действующих бухгалтеров существуют курсы, знакомящие их с последними изменениями в бухгалтерском и налоговом законодательстве, отчетности, и пр. Уровень квалификации остается тот же, просто люди остаются "на плаву", иначе они просто не могут дальше работать по специальности.

Вот, кстати, ещё пример, когда люди употребляют термины, но понимают их очень по-своему.

Для нас "переобучение" и "повышение квалификации" - это ОЧЕНЬ разные вещи. Я вот "переобучился" с инженера на юриста. Это "переобучение", т.е., получение новой профессии. А когда мы учились на курсах охраны для получения лицензии - это было, как раз, повышение квалификации. Ибо из "дворовых" сторожей из нас уже готовили людей несколько иного уровня, отличного от дворовых сторожей.

Просто сейчас уже это далеко не все понимают, эту разницу в терминологии. Увы. 😊

Pragmatik
А когда мы учились на курсах охраны для получения лицензии - это было, акк раз, повышение квалификации. Ибо из "дворовых" сторожей из нас уже готовили людей несколько иного уровня, отличного от дворовых сторожей.

Все верно.
Вот у меня супруга (преподаватель в школе) сейчас перед отпуском как раз ездит на курсы повышения квалификации. Они получают новые знания - но по своей специальности. И после курсов могут сдать документы на более высокую категорию.
Или у нас в фирме менеджеры регулярно проходят обучение, после которого могут в своей же фирме руководить проектом или отделом. Это и есть повышение квалификации.

+1.

КМ
слова нем.

Какой нем? Бони нем? 😀

Nick Brake
ИМХО, Вы путаетесь в понятиях.

ИМХО, это вы путаетесь в понятиях.

Для металлообработки, 1-3 -штучное. 20-100 мелкосерийное, 1000 и более -серийное пр-во.

Я писал не про это. Я писал что верх дилетантизма лезть к чепушилам писать проги на заказ 1-3 штуки.

Литьевые формы просто не берем. Там выхода нет.

Pragmatik
Для нас "переобучение"

Какие для вас? Теоретиков рассказываающих что для штучного пр-ва надо к чепушилам переться? Ейбогу, не смешите мои носки. Я конечно понимаю что обосравшись хочется сохранить свое лицо, но все же... 😀

Мелкие ИП-шники реально всякие берега потеряли. Люди, выросшие на производстве, для них "теоретики". Мастера-одиночки - это чепушилы. Реально - ни берегов, ни воспитания, ни знаний, ни образования. Только злоба и гипертрофированное ЧСВ.

Жалкое зрелище.

Pragmatik
Мелкие ИП-шники реально всякие берега потеряли. Люди, выросшие на производстве, для них "теоретики". Мастера-одиночки - это чепушилы. Реально - ни берегов, ни воспитания, ни знаний, ни образования. Только злоба и гипертрофированное ЧСВ.

Жалкое зрелище.

Как там у Булгакова:

"– Вы стоите на самой низшей ступени развития, – перекричал Филипп Филиппович, – вы ещё только формирующееся, слабое в умственном отношении существо, все ваши поступки чисто звериные, и вы в присутствии двух людей с университетским образованием позволяете себе с развязностью совершенно невыносимой подавать какие‑то советы космического масштаба и космической же глупости о том, как всё поделить… А в то же время вы наглотались зубного порошку…"

Вопрос ТС был как разбогатеть, яхты-виллы и прочие приблуды. А вы про мелкосерийную металлообработку спорите.
Чтобы разбогатеть нужно придумать продукт массового потребления. Что-нибудь типа facebook или на худой конец World of Tanks. И чтобы миллионы людей пользовались.

Ну, или мылом торговать, его все покупают, всем мыться надо....

Pragmatik
Мелкие ИП-шники реально всякие берега потеряли. Люди, выросшие на производстве, для них "теоретики". Мастера-одиночки - это чепушилы. Реально - ни берегов, ни воспитания, ни знаний, ни образования. Только злоба и гипертрофированное ЧСВ.

Жалкое зрелище.

Типичный текст для... ну вы сами знаете кого 😛 😀

gunslinger renewed
Вопрос ТС был как разбогатеть, яхты-виллы и прочие приблуды. А вы про мелкосерийную металлообработку спорите.
Чтобы разбогатеть нужно придумать продукт массового потребления. Что-нибудь типа facebook или на худой конец World of Tanks. И чтобы миллионы людей пользовались.

Ну, или мылом торговать, его все покупают, всем мыться надо....

Пост52, я там приводил пример...

gunslinger renewed

Типичный текст для... ну вы сами знаете кого 😛 😀

А что-то не так написано? Считаете, что, наприме, в гараже можно наладить собственное производство вертолетов и на этом разбогатеть? 😊

КМ

А что-то не так написано? Считаете, что, наприме, в гараже можно наладить собственное производство вертолетов и на этом разбогатеть? 😊

Нет. Я считаю, что на производстве, тем более мелкосерийном вообще нельзя разбогатеть.

gunslinger renewed

Нет. Я считаю, что на производстве, тем более мелкосерийном вообще нельзя разбогатеть.

ИМХО: сейчас на производстве вообще нельзя разбогатеть. Можно лишь быть высокооплачиваемым специалистом (как правило, дизайнеры, маркетологи, управленцы и пр.) в крупной компании или быть мелким частником, который еле сводит концы с концами. Хотя и ему иногда попадаются выгодные заказы.

gunslinger renewed
Типичный текст для... ну вы сами знаете кого 😛 😀

Типичный текст для... ну вы сами знаете кого 😛 😀
Когда сами знаете кому по существу сказать совершенно нечего, а сказать хоть что-нибудь хочется, аж зудит. 😀

TigroKot-2

Не просто советский штамп, а еще и разговор о чем не петрит совсем.

Вот как выглядит цепочка создания от запроса, до G-кода для станка ЧПУ:

Берем как пример например фланец, или несложный вал. Машиночасов 2-3 на токарнике с дядей Васей. Все вручную.

1. проектирование 3д модели. Уже на этой стадии уходит время сопоставимое с изготовлением на токарнике без ЧПУ например того же нестандартного фланца. Ну ладно, допустим посчитают час.
2. Сама 3д модель, естественно G-кодом не становится по мановению волшебной палочки. Ее либо переносят в программу создающую траектории для станка. Либо возможно сейчас есть аддон к Солиду, в котором вы так же будете работать с траекториями. Надо сказать что объемное знание таких сред как Солид, уже дело незаурядное. После переноса в эту среду, оператор задает траектории. Требуемые фрезы. Это нужно знать библиотеку фрез своей машины. Или резцов если речь о токарном станке. Вылеты, фаски хренаски, все это программами делается и через окно визуализации ты наблюдаешь: а весь ли материал выбран. А выбраны ли все радиусы! А режимы, а скорости, ну и так далее. Т.е. как видим, второй пункт, это тоже вполне себе работа специалиста. Причем отдельного. Имеющего библиотеку фрез и резцов, знающего возможности станка на котором будет программа исполняться.
3. Далее идет само написание G-кода. Этим занимается среда постпроцессора. В которую грузится постпроцессор конкретного станка, на котором будет все это делаться...

То что Вы описали - это и есть производство. Это работа: конструктора, технолога и станочника. Нет здесь никаких противоречий с другими производствами. Можно даже совмещать все эти специальности. Так в принципе все и делают. За одну зарплату выполняют работу трёх специалистов.

TigroKot-2
Я писал не про это. Я писал что верх дилетантизма лезть к чепушилам писать проги на заказ 1-3 штуки.

Pragmatik
Мастера-одиночки - это чепушилы.

TigroKot-2
И еще по делу. Я ведь понимаю что старички теоретики неудачники по жизни уже лет на 20 отстали от жизни.

Сейчас бизнес переживает буквально ренессанс микросерийки/штучного товара. Появилось огромное количество индивидуальных систем как с ЧПУ, так и без оных, позволяющих практически каждому нуждающемуся ваять что захочется. Или заказать это недорого. Появилась обширная сфера этих услуг. Заказное, микросерийное сейчас стоит как никогда дешево.

"Переживает" - это очень верное слово. Вопрос в том: переживёт ли?

А мне нравится - оппонент не знает азов, и бодро переходит на личности.

Nick Brake
Я специально не стал употреблять это понятие. Ибо оно пришло из советского прошлого, и совершенно не отвечает ситуации.
Хотя я сам 10 лет преподавал в "международном институте повышения квалификации", но это было только название, а по сути это был учебный центр профессиональной переподготовки.

В контексте этой фразы:

Nick Brake

А не работать в течение того же времени - потерять себя как специалиста, и плюс потерять зарплату.
Выбор-то небольшой.
А через три-пять лет в любом случае знания устаревают, и так и так придется заниматься переобучением. Так что вернуться, если захочется - не проблема.[/B]

Lirikk
я так понял, что речь идёт за квалификацию: вернуться ... в профессию?.

Nick Brake
Коллега, притормозите немного. 😛
Чепушилы - это от слова ЧПУ.

Вообще-то слово чепушила имеет конкретное значение. И вякни так кто-нибудь где-нибудь в реальной слесарке на заводе - можно уехать на больничку, в лучшем случае. А если это рабочий город и если в слесарке народа есть маненько - можно и на ножик случайно напороться... 😊

Я как бы не интеллигент ни разу, хоть и профессия у меня ныне гуманитарная. Живу в пролетарском городе, в рабочем районе. Но вот никогда не слышал, чтоб станочников ЧПУ называли чепушилами. может, в Москве оно по-другому как-то, не знаю, а вот у нас в Замкадье с этим строго. Люди-то кругом простые, незатейливые. 😊

Pragmatik
Вообще-то слово чепушила имеет конкретное значение.

Но если камрад имел в виду что-то другое, чем ЧПУ, пусть пояснит.

Nick Brake
Не в курсе. 😊

Nick Brake
Но если камрад имел в виду что-то другое, чем ЧПУ, пусть пояснит.

Опять же, как уже говорил - случись такое в реальной слесарке или бытовке на нормальном заводе - никто не стал бы просить у сказавшего пояснений.

Pragmatik
Приятно поговорить с интеллигентным человеком, который не в курсе, что слово чепушила является оскорбительным. ))))

Pragmatik

Вообще-то слово чепушила имеет конкретное значение. И вякни так кто-нибудь где-нибудь в реальной слесарке на заводе - можно уехать на больничку, в лучшем случае. А если это рабочий город и если в слесарке народа есть маненько - можно и на ножик случайно напороться... 😊

. 😊

А у вас там различают "чепушила" и "чепушило"? А то знаете, испашки, у них "мучачо" - чувак, а "мучача" - баба. Ляпните, где-нибудь в Колумбии "мучача" вместо "мучачо", а вас сразу мачете по горлу...

http://www.slovonovo.ru/term/Чепушила

Стандартное значение не очень обидное, но народ на этом не остановился 😊
Сейчас любое слово может пидо..са обозначать.

gunslinger renewed
А у вас там различают "чепушила" и "чепушило"?

gunslinger renewed
А то знаете, испашки, у них "мучачо" - чувак, а "мучача" - баба. Ляпните, где-нибудь в Колумбии "мучача" вместо "мучачо", а вас сразу мачете по горлу...

Heccrbq
Гениально. Надо мужикам в цехе рассказать, что они оказывается чепушилы и точка и нечего вопросов задавать и недовольства высказывать. 😀

cbtray
при чем тут возраст?

------------------
Проверено электроникой, обработано силиконом.

И чой-та спорют они, в хугле забаненые...

www.slovonovo.ru/term/Чепушила
Чепушила - беспардонный, ничего не представляющий из себя человек, но который создает 'имидж' серьезного дельца. Термин возник среди купцов.
Что такое Чепушило это... Что значит? Значение слова. - Все кидки!
vsekidki.ru ' Словарь

2 февр. 2016 г. - Чепушила это тупой неудачник и полный зашквар, который ничего не умеет и постоянно косячит. Слово пошло из тюремных законов, ...
чепушило - это... Что такое чепушило?

dic.academic.ru/dic.nsf/dic_synonims/241894/чепушило
Смотреть что такое "чепушило" в других словарях: чепушило - [44/46] Тупой, грязный, морально опустившийся человек. Человек, ​вызывающий ...

ferrero
Слово пошло из тюремных законов

ferrero
Слово пошло из тюремных законов, ...чепушило - это... Что такое чепушило?

Я ранее словарную выписку давал
На старокупкческом наиболее близкий современный аналог - кидала, недобросовестный посредник.
Однако мы слишеом падки на тюремную лексику. Сдается мне, как "нет такого слова, которое не могло бы быть еврейской фамилией " (с) - так и любое слов на Арго может означать пассивного гомосека 😊

Горжусь Швейцарией 😊
https://lenta.ru/news/2016/06/05/viplata/
Интересно, это единственное место на Земле, где халява не прокатит?

B8F761
Горжусь Швейцарией 😊
https://lenta.ru/news/2016/06/05/viplata/
Интересно, это единственное место на Земле, где халява не прокатит?

Вы просто не поняли сути референдума. Эти деньги, дожны были заменить весь прочий соц пакет. То есть это точно то же самое, что наша монетизация льгот. Натуральные льготы граждан, заменяются на единый безусловный доход. У граждан достаточно ума, что бы понимать, что деньги обесцениваются, а вот натуральные льготы они всегда такие же.

goga312
Вы просто не поняли сути референдума

На монетизацию льгот никак не тянет 😊

B8F761
По сообщениям СМИ народу предложили:
-не работаешь и получаеш 2,2 SF в месяц
-работаешь и получаешь то, что заработал

На монетизацию льгот никак не тянет 😊

Безработные в швецарии получали множество натуральных льгот, например бесплатное жилье, если у них нет своего, бесплатное мед обслуживание, курсы переобучения, талоны на бесплатное питание, и много другое. Все это при наличии безусловного дохода отменялось, и человеку просто бы выдавали бабло на руки и крутись как хочешь. Заболел твои проблемы, негде жить тебе бабки дали снимай хату. Плюс под этой программой безусловного дохода планировалось провести еще целый ряд поправок, который бы заменил бы натуральные льготы, вроде бесплатного проезда, и других льгот денежными выплатами. Думаете это швейцарцы такие принципиальные что не хотят бабло на халяву. Вовсе нет, разгадка проста, никто не хочет лишатся натуральных льгот заменяя их на бабло.

goga312
это швейцарцы такие принципиальные

B8F761
На неделе пообщаюсь с аборигеном этой дикой страны, если к слову придется (босс, все-таки, за жизнь не всегда поговоришь 😊

Пообщайтесь, мне ситуацию рассказывала жительница пригорода милана, сама не живет в швейцарии только наездами бывает.

B8F761
Я ранее словарную выписку давал
На старокупкческом наиболее близкий современный аналог - кидала, недобросовестный посредник.

B8F761
Однако мы слишеом падки на тюремную лексику.

Тут ведь смотря кто где жил. Если, как одна недавняя разведённая мадам, родиться в центре Москвы и там же жить до самого развода - то да, вокруг одна профессура, работники советской торговли. А вот в рабочих городах, а особенно городках и весях - так там жызнь во всей красе. И подобная субкультура - обычное дело.

С этим не поспоришь 😞

подобная субкультура - обычное дело.

Nick Brake
Самое забавное, что ТигроКот запустил в тему это слово, а теперь молчит по этому поводу... 😊

единственный, кроме ганзы, источник, где я слышал это слово -
заокеанский вражеский фильм "законопослушный гражданин"

Открыл для себя этот раздел. Однако! Можно зарабатывать, но в нашей великой стране сложнее, чем во многих других нормальных...

Безмен
единственный, кроме ганзы, источник, где я слышал это слово -заокеанский вражеский фильм "законопослушный гражданин"

В общем, иногда банан - это просто банан, а "петух" - просто домашняя птица. 😊

Ввиду последних событий практически очевидно, что если вы не связаны с госсектором, перспективы весьма туманны. Вне зависимости от вашей должности или направления работы. Причем я говорю про центральный регион.
Боюсь, что так будет ближайшие лет 10.

Nick Brake
В общем, иногда банан - это просто банан, а "петух" - просто домашняя птица.

------------------
Проверено электроникой, обработано силиконом.

Trump
А иногда и мыло в общественной бане можно просто уронить?

Причем, почему-то любителям ронять мыло даже в голову не приходит, что за ним вовсе необязательно нагибаться - достаточно просто согнуть ноги и присесть на корточки. Не такое уж и тяжелое упражнение - это ж не 20 приседаний... 😊

подведем итог темы:

Наум
подведем итог темы:

Этапять! 😀