Швейцарцы отказались от коммунизма

референдум отклонил предложение о безусловном доходе

и правильно.
больше денег - выше цены. это рынок.

Почувствовали подвох. При коммунизме денег нет.

референдум отклонил предложение о безусловном доходе

Слабаки. 😀

У нас бы фик отказались. И кричали бы давай ишо.

У нас бы фик отказались. И кричали бы давай ишо.

Это если бы вместе с этим всю социалку и пенсии бы упразднили?
Х...й его знает... 😀

"Дармовые деньги" должны были получать не все. Гражданам, чей доход превышает 2500 евро, ничего от государства не предполагалось.
Размер средней зарплаты в Швейцарии до вычета налогов составляет 6'118 франков в месяц

Дармовые деньги" должны были получать не все.

странно, что отказались. видать бездетные все.

paradox
именно что все.

http://business-swiss.ch/2016/05/bezuslovny-j-dohod-2500-frankov-v-shvejtsarii-referendum/
Цифры немного другие.но все же

но все же

Это сладкое слово - ХАЛЯВА .

На месте обывателя глупо отказываться от денег , а на месте правительства глупо эти деньги давать всем подряд .

Ну сделали-бы единоразовую выплату на день рождения , на отпуск . Или ввели-бы бесплатный проезд на общественном транспорте или комунальные услуги оплачивало-бы гос-во , но видимо гос-ву неохота подобным заморачиваться и проще раздать деньги дабы сами граждане заморачивались их профукиванием .

На месте обывателя глупо отказываться от денег , а на месте правительства глупо эти деньги давать всем подряд .

молодцы, мозги еще на месте

paradox
на самом деле идея была весьма неглупой и основной пункт был в слове "гражданам".
итак, предствим- идея прошла.
платят всем, даже миллионерам.
где взять деньги?
естественно, увеличив налоги.
к чему это приводит? в том числе и к росту цен.
в результате проживание в стране неграждан, да еще без халявы, становится практически невозможным.
вот и все.
красивая, но увы, не всеми понятая идея.

ОАЭ,Катар...Мало неграждан?

ОАЭ,Катар...Мало неграждан?

в результате проживание в стране неграждан, да еще без халявы, становится практически невозможным.

paradox
именно что все.

Нет, не все. Имеющим доход - эта сумма вычиталась и под другим названием начислялась.

Супрадин
Размер средней зарплаты в Швейцарии до вычета налогов составляет 6'118 франков в месяц

Чё-то вы или сказки рассказываете или налоги конские

Так, ну без налогов вроде пожиже

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_European_countries_by_average_wage

Банковские товарищи им видимо картину слегка смещают
Потому как Люксембурги, Лихтенштейны и Монаки на той же волне, я смотрю

paradox
где взять деньги?
естественно, увеличив налоги.

Ну значит цифру пришлось бы пересматривать
В целом бы получили устойчивую высокую инфляцию, т.к. оставшиеся работающие начали бы ломить за свои услуги

Есть ещё вопрос резидентства и дауншифтинга
Мотанулся домой в начале месяца, отметился, положил на карточку и обратной, в Тай

Ну и импорта
Это не гастеры, но обвеществленный труд гастеров

-----------

И я правильно понимаю, что базовые фактически налогов-то бы не платили ?
Типа государство, тебе надо налогов ? Ну иди и напечатай там себе само. А то что у нас - это чистыми
И таможенную пошлину ещё обнули

Да, и что там с ценами в магазинах, собственно ?

Так, нашел некие расклады

Это дядя каким-то продвинтым манагером по интернешенал-закупкам собрался

http://www.englishforum.ch/employment/5939-salary-good.html

So let's say you get 6655:_, after tax and pension deductions you're left with 5000.

...

After you've sorted yourself out and you're clearing in the region of:

5000
-1800 (rent)
-200 (+- travel)
-600 (food)
-50 (phone)
-25 (internet)
-20 (electricity)
-300 (misc)
-40 (+- TV licence)

these are rough estimates. so let's say you're left with about 2000:_ after being tight. That's a lot to put away every month.

But a ticket to Geneva for the weekend will cost you 80:_ return per person. A day trip skiing will cost you 150 per person, a coffee will cost you 5:_

So if you save 1500+ a month, that leaves you more than enough for an annual holiday.

-------------------------

Про рецепционистом в отеле например там вот как-то мрачно с учётом расходов выше

http://www.englishforum.ch/daily-life/18768-hotel-worker-salary-idea.html

CHF 3,200 is absolute minimum wage. For the type of work described, it's all too common to earn this much. Hope that helps.

Н.Валерич
Это сладкое слово - ХАЛЯВА .

А как называется присвоения себе того что принадлежит всем?
Например недра - а то ченить еще подумаешь, например о соседской картошке.

Н.Валерич
Это сладкое слово - ХАЛЯВА .

Например недра

paradox
ими швейцария бедна, как церковная мышь.

Цветет швейцария, а владеющие сосут!? Как так?

nakss+b
Цветет, а владеющие сосут!? Как так?

Гномы.

nakss+b
А как называется присвоения себе того что принадлежит всем?

"Фсем", это то, чего на свете вообче не может быть.

Obuh
солнце значит не всем светит

Светит всем, а греет не всех.

неужта?

одним холодно, другим пипец как жарко.нет в мире равенства

Obuh
если тебе жарко или холодно, значит ты не на своем месте обитаешь, вернись домой

Можно подумать что дома у всех персональное солнце.

беженцев испугались... каааак понаедут! 😊

Obuh
эка... солнце значит не всем светит?

Obuh
есть такое понятие как биоценоз, то бишь сообщество живых организмов создающее комфортные условия для развития всех включенных в него существ и наоборот, организму в границах чуждого биоценоза жить не кофортно

Это для бацилл всяких. А человеки хишники. У них свои законы.

беженцев испугались

ну а чем такое принятие грозит обществу?

Lis-biker
ну а чем такое принятие грозит обществу?

так это.. холява как-то осложняет жизнь работающим? 😊

Lis-biker
холява как-то осложняет жизнь работающим?

ерунда.

Ну собственно да, фик с ними. Меньше народа больше кислорода.

Lis-biker
ну а чем такое принятие грозит обществу?

ну, риск увеличения числа бездельников есть.
но я полагаю, отказались не поэтому.
в швейцарии очень высокий уровень жизни и много по настоящему богатых людей- и при этом почти нет нуждающихся.
а налоги как ни странно, гуманнее многих соседей.
то есть есть смысл работать, зарабатывать и стремиться к реально большим деньгам
принятие же безусловного дохода - это движение к уравниловке- в конечном итоге растрясли бы как раз богатеньких- как в частном, так и в юридическом плане.
а в швейцарии и так самое дорогое в мире производство.
то есть народ увидел две опасности
1. удорожание их экспортной продукции- а она и так запредельно дорога
2. снижение стимула зарабатывать реально много.

paradox
есть смысл работать, зарабатывать и стремиться к реально большим деньгам

paradox
зарабатывать реально много.

т.е.сделаем себе хуже,чтобы смыло неграждан?

paradox
снижение стимула зарабатывать реально много.

а если человеку этого не надо?

люди которые к этому стремятся, не будути обращатся за минималкой

т.е.сделаем себе хуже,чтобы смыло неграждан?

Если там есть не граждане, то вряд ли они проживают законно. Следовательно и живут они на незаконные доходы. Эти выплаты им до лампочки.

Если там есть не граждане, то вряд ли они проживают законно.

paradox
должны были выплачиваться ВСЕМ гражданам.

и что.. это как-то повлияет на стремление к зарабатыванию больших денег?

carrier
Если там есть не граждане, то вряд ли они проживают законно. Следовательно и живут они на незаконные доходы. Эти выплаты им до лампочки.

Они будут рады освободившимся местам и росту зарплат

paradox
швейцария не полностью свободна от толерастии.

Ещё бы. У них и героин по справке в аптеке

paradox
а прямым всенародным голосованием.

68% швейцарцев, пришедших на избирательные участки, проголосовали за то, чтобы наркоманам официально продавали героин по рецептам.

Таким образом, пробная программа, запущенная 14 лет назад в Цюрихе стала официальной практикой на всей территории страны.

Статистика показывает, что с тех пор как в Цюрихе внедрили подобную практику количество преступлений, совершаемых наркоманами, значительно снизилось.

Парламент проголосовал за изменения закона о наркотиках еще в марте. Однако консерваторы потребовали вынести этот вопрос на референдум.

Обсудить эту тему на форуме

Героиновая программа обходится налогоплательщикам примерно в 26 млн. швейцарских франков (около 22 млн. долларов) в год.

68% швейцарцев, пришедших на избирательные участки, проголосовали за то, чтобы наркоманам официально продавали героин по рецептам.

paradox
видите- опять референдум.

Лонжерон
Мы вроде про недра?

ааа, это вы про недра 😊 тады ой, продажа недровых полезностей есть тупейший пример разграбления общественного достояния, если вы про РФ канешна 😊

Наверное они реализовали право каждой кухарки управлять государством.

Извинения излишни

paradox
ну так правильно ж!

Lis-biker
а если человеку этого не надо? ну вот хочет он жить денить в ипинях в деревне.. а тут ему бац халява.. за свет заплатить за газ.. на одежду чутка..

Он перестанет выполнять свою, не слишком оплачиваемую работу
Целые пласты выпадут

Кто всё это будет выполнять за них ?

Я конечно может не знаю за их уровень сознательности. Может там дворники не ради денег, а ради "шоб было чисто" работают...

Слишком дауншифтерский уровень (вот говорят, что 3200 - это грустная зарплата, а безусловным хотели сделать 2500) приведет к тому, чтобы прожить на это не работая, товарищи начнут выискивать как бы сэкономить и покупать/потреблять не швейцарские товары/услуги, а может и даже жить где-то в другом месте

Lis-biker
и что.. это как-то повлияет на стремление к зарабатыванию больших денег? 😊

Ну как-как. С большезарабатывающих и сдерут на опату халявщиков

carrier
Наверное они реализовали право каждой кухарки управлять государством. З.Ы.Извинения излишни.

Там у них вроде как ещё и подразбитие на кантоны есть, т.е. типа районы и каждый может какой-то свой законец местный принять...

Хотя уверен что неорганизованная воля масс в большинстве случаев это разрушительная сила.

carrier
Если там есть не граждане, то вряд ли они проживают законно. Следовательно и живут они на незаконные доходы. Эти выплаты им до лампочки.

Вот не скажите
Есть "бомж", но с квартирой и халявным баблом
Если бабла хватает, то он вполне себе может пригласить для сожительства нелегальную местную "таджичку", т.е. решить на эти безусловные средства ещё и половой вопрос...

Парадокс,можно еще раз объяснить(видно только до меня не дошло),как эти выплаты убрали бы неграждан

Парадокс,можно еще раз объяснить(видно только до меня не дошло),как эти выплаты убрали бы неграждан

paradox
чтоб платить гражданам подняли бы налоги.
выросли налоги- выросли цены.
своим пох- на неместным откуда?

Выросла б зарплата.
Или как у нас после крымнаша гастеры деру дали.Так это себе хуже

Супрадин
Парадокс,можно еще раз объяснить(видно только до меня не дошло),как эти выплаты убрали бы неграждан

А он такое утверждал ?

Такие выплаты наоборот стимулируют приплыв гастеров на освобождающиеся низкооплачиваемые места в виду их освобождения

Я пока не врубаюсь, что с таким подходом там будет с зарплатами

Был посудомойщик на 3200. Прикинул, что проще ужаться и халявить на 2500. Вот чё будет с этой ставкой в 3200 (и любой другой) ?
Она уменьшится, увеличится, останется прежней ?

И вопрос цен, т.е. инфляции
Если посудомойщик с работы не уходит и его зарплата в 3200 остаётся, то он типа начинает получать 2500+3200 = 5700. Что уже другой коленкор
Мне кажется, что цены там рванут раза в два

Соответственно этот базовый доход станет фуфелом (по сравнению с задумкой, в плане покупательной способности)

Просто все эти попытки удержать цены директивным образом при свободном рынке и свободе предпринемательства оканчиваются как правило не очень...

Я пока не врубаюсь, что с таким подходом там будет с зарплатами

Мне кажется, что цены там рванут раза в два

Супрадин
Выросла б зарплата.

Вот с этим пока вопрос

Я пока не понял стратегию поведения халявщиков

А нехалявщикам её не факт что удалось бы себе поднять
Банкир ты там или производитель часов - ты всяко завязан на внешние рынки. Чё-то резко наивестировать или напрадовывать часов в два раза больше ты не сможешь
Или там туристов загонять на горные лыжи свои

paradox
без доплаты низкооплачиваемым будет НЕ ВЫЖИТЬ.
а доплата только гражданам.

Стоп-стоп-стоп

Я так понял, что смысл идеи, что на этот базовый доход можно вполне более чем существовать не работая. Это несколько больше, чем соц.пособие неграм

При росте цен и базовый доход придётся пересматривать
В принципе они этим заместо стабильности готовы запустить у себя инфляционную гонку

Важный момент

Для гастеров там упоминалось -1800 за аренду жилья
Интересно, какова доля недвиги в собственности у швейцарцев и насколько там у кого что в кредит (и размер ежемесячных выплат по нему) и какие на неё налоги
Мне пока расклад по расходам гражданина неясен

При росте цен и базовый доход придётся пересматривать

то есть нищим в плюс, в среднем ноль, богатым в минус.

единственный выход: гражданство швейцарии, а пособия тратить на венгерских шлюх

так понял, что смысл идеи, что на этот базовый доход можно вполне более чем существовать не работая

Не лучше каждому работающему(плюс инвалиды)швейцарцу выплачивать 2500?

Или это посягает на свободу граждан?

не все так просто...
за эти деньги идет отмена ОМС и пенсий.

http://dpmmax.livejournal.com/499126.html

Супрадин
Не лучше каждому работающему(плюс инвалиды)швейцарцу выплачивать 2500?

конечно, нет

за эти деньги идет отмена ОМС и пенсий.