Припадочная Матрена уже в феврале знала, что в июне начнется война. Так и сказала всем собравшимся у сельмага, что двадцать второго числа, под самое утро, станут немецкие бомбы на людей падать, а по земле, будто беременные паучихи, поползут железные чушки с белыми крестами. Мужики помрачнели: Матрена зря слова не скажет. Что бы там в газетах ни писали, но раз припадочная сказала, значит, все по ейному и выйдет.
Так все и вышло.
Ходили потом к припадочной Матрене и мужики, и бабы, спрашивали, когда война кончится, да что со всеми будет. Только молчала Матрена, лишь глазами кривыми страшно крутила да зубами скрипела, будто совсем ей худо было.
Одному Коле Жухову слово сказала, хоть и не просил он ее об этом.
— Уйдешь, Коля, на войну, когда жена тебе двойню родит. Сам на войне не умрешь, но их всех потеряешь…
Крепко вцепилась припадочная в Колю, как ни старался он ее стряхнуть, а она все висла на нем и вещала страшное:
— Ни пуля, ни штык вражеский тебя не убьют. Но не будет нашей победы, Коля. Все умрем. Один ты жить останешься. Ни народу не станет, ни страны. Все Гитлер проклятый пожжет, все изведет под самый корень!Й
Никому ничего не сказал тогда Коля. А на фронт ушел в тот же день, когда жена родила ему двойню: мальчика Иваном назвали, а девочку — Варей. Ни увидеть, ни поцеловать он их не успел. Так и воевал почти год, детей родных не зная. Это потом, в отступлении, догнала его крохотная фотокарточка с синим клеймом понизу да с въевшейся в оборот надписью, химическим карандашом сделанной: «Нашему защитнику папуле».
Плакал Коля, на ту карточку глядючи, те слова читая.
У сердца ее хранил, в медном портсигаре.
И каждый день, каждый час, каждую минуту боялся — а ну как Матренино слово уже исполнилось?! Ну как все, что у него теперь есть, — только эта вот фотография?!
Изредка находили его письма с родины — и чуть отпускало сердце, чуть обмякала душа: ну, значит, месяц назад были живы; так, может, и теперь живут.
Страшно было Коле.
Миллионы раз проклинал он припадочную Матрену, будто это она в войне была виновата.
Воевал Коля люто и отчаянно. Ни штыка, ни пули не боялся. В ночную разведку один ходил. В атаку первый поднимался, в рукопашную рвался. Товарищи немного сторонились его, чудным называли. А он и не старался с ними сойтись, сблизиться. Уже два раза попадал он в окружение и выходил к своим в одиночестве, потеряв всех друзей, всех приятелей. Нет, не искал Коля новой дружбы, ему чужих да незнакомых куда легче было хоронить. Одно только исключение случилось как-то ненарочно: сдружился Коля с чалдоном Сашей — мужиком основательным, суровым и надежным. Только ему и доверил Коля свою тяжкую тайну. Рассказал и про Матрену, что никогда она не ошибалась. Хмуро смотрел на Колю чалдон, слушая; челюстью ворочал. Ничего не ответил, встал молча и отошел, завернулся в шинель и заснул, к стенке окопа прислонившись. Обиделся на него Коля за такую душевную черствость. Но на рассвете Саша сам к нему подошел, растолкал, проворчал сибирским басом:
— Знал я одного шамана. Хорошо камлал, большим уважением в округе пользовался. Говорил он мне однажды: «Несказанного — не изменишь, а что сказано, то изменить можно».
— Это как же? — не понял Коля.
— Мне-то почем знать? — пожал плечами чалдон.
В октябре сорок второго ранили Колю при артобстреле — горячий осколок шаркнул по черепу, содрал кусок кожи с волосьями и воткнулся в бревно наката. Упал Коля на колени, гудящую голову руками сжимая, на черную острую железку глядя, что едва его жизни не лишила, — и опять слова припадочной услыхал, да так ясно, так четко, будто стояла Матрена рядом с ним сейчас и в самое ухо, кровью облитое, шептала: «Сам на войне не умрешь. Ни пуля, ни штык вражеский тебя не убьют».
Да ведь только смерти не обещала припадочная! А про ранения, про контузии ничего не сказала, не обмолвилась. А ну как судьба-то еще страшнее, чем раньше думалось? Может, вернется с войны он чушкой разумной, инвалидом полным — без рук, без ног; тулово да голова!
После того ранения переменился Коля. Осторожничать стал, трусить начал. Одному только Саше-чалдону в своих опасениях признался. Тот выслушал, «козью ногу» мусоля, хмыкнул, плюнул в грязь, да и отвернулся. День ждал Коля от него совета, другой… На третий день обиделся.
А вечером сняли их с позиций и повели долгим маршем на новое место.
В декабре оказался Коля в родных краях, да так близко от дома, что сердце щемило. Фронт грохотал рядом — в полыхающем ночью небе даже звезд не было видно. И без всякой Матрены угадывал Коля, что считанные дни остаются до того, как прокатится война по его родине, раздавит деревню его и избу. Мял Коля в жесткой руке портсигар с фотокарточкой и колючей горечью давился, бессилие свое понимая. Когда совсем невмоготу сделалось, пришел к капитану, стал просить, чтобы домой его отпустили хоть бы на пару часов: жену обнять, сына и дочку крохотных потискать.
Долго щурился капитан, карту при свете коптилки разглядывая, вымеряя что-то самодельным циркулем. Наконец кивнул своим мыслям.
— Возьмешь, Жухов, пять человек. Займешь высоту перед вашей деревней. Как окопаешься да убедишься, что кругом тихо, — тогда можешь и семью проведать.
Козырнул Коля, повернулся кругом — и радостно ему, и страшно, в голове будто помутнение какое, а перед глазами пелена. Вышел из блиндажа, лоб об бревно расшиб — и не заметил. Как до своей ячейки обмерзшей добрался — не помнил. Когда очухался немножко, стал соседей потихоньку окликивать. Чалдона Сашку с собой позвал. Москвича Володю. Очкарика Веню. Петра Степановича и закадычного друга его Степана Петровича. Поставленную задачу им обрисовал. Хлеба свежего и молока парного, если все удачно сложится, посулил.
Выдвинулись немедленно: у Сашки-чалдона — винтовка Токарева, у Володи и Вени — «мосинки», у Петра Степановича — новенький ППШ, у Степана Петровича — проверенный ППД. Гранатами богато разжились. Ну и главное оружие пехоты тоже взяли, конечно, — лопатки, ломики — шанцевый инструмент.
По снежной целине пробираться — только для сугрева хорошо, а удовольствия мало. Так что Коля сразу повел отряд к торной дороге. По укатанной санями колее бежать можно было — они и бежали кое-где, но с оглядкой, с опаской. Шесть километров за два часа прошли, никого не встретили. Деревню стороной обогнули, по лесовозной тропе на высоту поднялись, огляделись, место рядом с кустиками выбрали, окапываться начали, стараясь вынутой мерзлой землей снег не чернить. Сашка-чалдон под самыми кустами себе укрытие отрыл, ветками замаскировал, настом обложил. Рядом москвич Володя устроился: такие себе хоромы откопал, будто жить тут собирался — земляную ступеньку, чтоб сидеть можно было, сделал; бруствер по всем правилам; нишу под гранаты, выемку под флягу. Очкарик Веня не окоп сделал, а яму. Заполз в нее, ружье наверху оставив, вынул из кармана томик Пушкина, да и забылся, читая. Коля Жухов, в землю зарываясь, недобро на соседа поглядывал, но молчал до поры до времени. Спешил, до конца дня надеясь в деревню сбегать, своих навестить — вон она, как на ладони; даже избу немного видно — курится труба-то, значит, все в порядке должно быть… Петр Степанович и Степан Петрович один окоп на двоих копали; не поленились, к сосне, в отдалении стоящей, сбегали за пушистыми ветками; в кустах несколько слег вырубили, сложили над углом окопа что-то вроде шалашика, снежком его присыпали, на дне костерок крохотный развели, в котелке воды с брусничным листом вскипятили.
— Жить можно, — сказал Петр Степанович, потягиваясь.
Да и умер.
Точно в переносицу, под самый обрез каски, ударила пуля.
Охнул Степан Петрович, оседающего друга подхватывая, кровью его пачкаясь, кипятком обжигаясь.
— Вижу! — крикнул из кустов Сашка-чалдон. — Елка! Справа!
Выронил книжку Веня-очкарик, встал за винтовкой, да и сполз назад в яму, ее края осыпая, себя, умирающего, хороня.
— Метко бьет, сволочь, — зло сказал Сашка, засевшего врага выцеливая. — Да и мы не лыком шиты.
Хлопнул выстрел. Закачались еловые лапы, снег отряхивая; скользнула по веткам белая тень — будто мучной куль сорвался с макушки хвойного дерева. А секундой позже наперебой загрохотали из леса пулеметы, взбивая снежные фонтаны, срезая кусты.
Понял Коля, что не поспеть ему сегодня домой. Наитием животным почуял, что пришло время страшной потери, предсказанной Матреной. За портсигар схватился, что в нагрудном кармане спрятан был. И во весь рост поднялся, врага высматривая, ни пуль, ни штыков не боясь.
Ухнули взрывы — и в уши будто снегу набило. Провел Коля рукой по лицу, посмотрел на кровь — пустяки, поцарапало! Увидел за деревьями белую фигуру, взял на мушку, выстрелил. Из своего окопа выпрыгнул; не пригибаясь, к Степану Петровичу перебежал, из-под Петра Степановича пистолет-пулемет вытащил. Захрипел:
— Огонь! Огонь!
Справа и слева полыхнуло коротко; выплеснулась черная земля на белый снег, испятнала его, выела. Застучали по мерзлым комьям бруствера пулеметные пули. Одна ожгла Коле шею, но он будто от пчелы отмахнулся, ответил в сторону леса длинной очередью. Повернулся к Степану Петровичу, увидел, как у того глаза стынут и закатываются. Кинулся к москвичу Володе.
— Почему не стреляете?!
Тяжело ударило взрывом в бок, сшибло с ног. В ухе лопнуло; горячее и вязкое тонкой струйкой потекло на скулу. Поднялся, покачиваясь, Коля. Тяжело посмотрел в сторону леса, куда мальчишкой по грибы и ягоды ходил. Разглядел белые фигуры, на заснеженный луг выходящие. И так взъярился, так взбеленился, что в рукопашную на пулеметы бросился. Но и двух шагов сделать не смог, оступился, упал, лицом в горячий снег зарывшись, — вдохнул его, глотнул.
Успокоился…
Долго лежал Коля, о несправедливой судьбе думая. Не должно так быть, чтобы солдат жить оставался, а семья его умирала! Неправильно это! Бесчестно!
Встал он, сутулясь сильно. Мимо мертвого Володи, взрывом из окопа выброшенного, прошел. Сел на изрытый снег возле кустов измочаленных. Трех фашистов подстрелил, залечь остальных заставил. Увидел, как со стороны просеки, ломая березки, выползает железная чушка с крестом на горбе. Сказал громко, но себя почти не слыша:
— Никогда припадочная Матрена не ошибалась.
Сашка-чалдон, от земли и пороха черный, схватил его за руку:
— В окоп давай! Чего, дурак, расселся?!
Вывернулся Коля, отодвинулся от друга. Сказал сурово:
— Да только насчет меня у нее ошибка выйдет…
По-охотничьи точным выстрелом сшиб Сашка пытающегося подняться фрица, потянулся к приятелю, думая, что от контузии тот совсем одурел.
— Если умру я, не станет в ее предсказании силы, — еще дальше отодвинувшись, пробормотал Коля.
Близкий взрыв осыпал его землей. Пулеметные пули пробили шинель.
— Только наверняка нужно… — сказал Коля, гранаты перед собой раскладывая. — Чтоб ни осечка, ни какая случайность… И тогда мы победим… Тогда…
Он повернулся к другу, широко и светло ему улыбнулся:
— Ты слышишь меня, Саня?! Теперь я точно знаю, что мы победим!
Коля Жухов один пошел на фашистов — в полный рост, улыбаясь, с высоко поднятой головой. Спускаясь с холма, он расстрелял боекомплекты ППШ, ППД и двух «мосинок». Он лопатой зарубил немецкого офицера, не обращая внимания на ожоги пистолетных выстрелов. Потом Коля Жухов подобрал немецкий автомат и направился к вражеским пулеметчикам. И он дошел до них, несмотря на пробитую ногу и отстреленную руку. Коля Жухов смеялся, глядя, как бегут от него чужие солдаты.
А когда за его спиной, ломая сухостой, наконец-то выросла стальная махина с крестом, Коля Жухов спокойно повернулся и поковылял ей навстречу, ничуть не боясь рычащего на него курсового пулемета. Делая два последних шага, Коля сдернул с себя избитую пулями шинель и выдернул чеки из закрепленных на груди гранат. Спокойно примерившись, лег он под широкую гусеницу. И когда она уже наползала на него, он вцепился в трак окровавленными пальцами и что было сил, хрипя от натуги, потянул его на себя, будто боялся, что какое-нибудь провидение остановит сейчас громыхающую машину.
Воробей постучался в окно.
Екатерина Жухова вздрогнула и перекрестилась.
Дети спали; их даже недавние стрельба и взрывы за околицей не побеспокоили.
Щелкали ходики.
Потрескивал фитиль лампадки.
Екатерина отложила перо, отодвинула бумагу и чернильницу.
Она не знала, как начать новое письмо.
Крепко задумавшись, она незаметно для себя задремала. И очнулась, когда в комнате вдруг громко скрипнула половица.
— Его больше нет.
Черная тень стояла у порога.
Екатерина зажала рот руками, чтобы не закричать.
— Он обманул меня. Умер, хотя не должен был.
Черная тень подвинулась ближе к печи. Опустилась на лавку.
— Все изменилось. Теперь живите. Вам теперь можно…
Екатерина посмотрела на зыбку, где тихо спали Иван и Варя. Отвела от лица дрожащие руки. Говорить она не могла. Выть и причитать ей было нельзя.
— Твой Николай не один такой. Их больше и больше. И я уже не знаю, что будет дальше…
Черная тень, вздохнув, медленно поднялась, надвинулась. Огонек лампадки колыхнулся и погас — стало совсем темно. От неслышных шагов застонали половицы — ближе и ближе. Скрипнула тронутая невидимой рукой зыбка.
— Знаю только, что теперь все будет иначе…
Утром Екатерина Жухова нашла на лавке портсигар. Внутри была маленькая фотокарточка, в оборот которой навечно въелась сделанная химическим карандашом надпись.
А чуть ниже ее кто-то приписал мужским незнакомым почерком — «Он защитил».
http://www.yaplakal.com/forum6/topic1391036.html
Так ...
T55MСомневаюсь. А какова физика процесса? Свечи, да потрескивают.
Потрескивал фитиль лампадки.
таки сходил по ссылке-буквально на две секунды-там под окном поисковика характерная много говорящая надпись-
[/B]
Темы
Крутой поиск баянов
[B]
Свечи, да потрескивают.чойта, если влажность высокая или фитиль мокрый, по теме, героически, но к чему спич
полковник1
героически, но к чему спич
да так, про отца и мужа.
да так, про отца и мужа.не, йа не против, вовсе даже наоборот, но это же надо вроде в что то типа литературный если он тут есть или ну я незнаю, в тот же аномальный который есть, а так да, душевно
Глядя вокруг, складывается впечатление, что слишком мало таких "Колей" сейчас осталось, если вообще осталось...:-((( Но сильно, ОЧЕНЬ СИЛЬНО! Именно такие люди и побеждают.
Припадочная Матрена уже в феврале знала
Силюсь понять скудным умишком, почто басурмане вонявые веру мою православную с грязью смешивают...
ferreroПотому, что им это позволяют. Было время, когда не позволяли а сейчас позволяют, а они и рады стараться...
почто басурмане вонявые веру мою православную с грязью смешивают...
когда не позволяли а сейчас позволяют, а они и рады стараться...было же время гоняли черных где увидим, а потом началось, у них толерантность в виде пидорасов у нас в виде бей своих за косой взгляд на черножопье
При православной вере, таких Матрен слушали внимательнее царей, хотя это не важно, суть в другом.
Сильно написано.
полковник1То-то и он, что БЫЛО...
было же время гоняли черных где увидим,
полковник1Да и пусть все там друг друга, нас пока не принуждают (страшное слово-ПОКА)...
а потом началось, у них толерантность в виде пидорасов
полковник1Нас к этому усиленно вынуждают, так не надо поддаваться.
у нас в виде бей своих за косой взгляд на черножопье
sergei_0987АДНАЗНАЧНА!!!
Сильно написано.
все таки красный уголок - должен быть локализован как то, в пространстве.
в одном месте.
может типа пасочек? воодушевляющие былины, саги про подвиги дедов, гневные обличения пороков, куда то в одну тему свести?
там, кстати - и проповедовать можно будет.
только без педерастии, само собой.
GasarВроде первый пост в теме ВООБЩЕ не об этом??? То, что это было или не было, сказать не могу, я тогда ещё не родился, но то, что написано СИЛЬНО, отрицать тож не могу. Зацепило...
только без педерастии, само собой.
Зацепило...
мне вообще никак
GasarЖаль:-(((
мне вообще никак
GasarЧто-то вроде разделов "История" и "Религия", локализованных в масштабе одной темы в МР.
все таки красный уголок - должен быть локализован как то, в пространстве.в одном месте.
может типа пасочек? воодушевляющие былины, саги про подвиги дедов, гневные обличения пороков, куда то в одну тему свести?
там, кстати - и проповедовать можно будет.
Надо в эту тему и "Политику" добавить.
Но, конечно,
Gasar
без педерастии
У нас в МР так много активных тем, что уже пора подразделы создавать?
Ерессь или просто ху...ня какая то
Больше на ху....ю тянет. Мужики вообще нормальные кто за жизнь в этом разделе есть или все склонные?
Mr.Kovalskyну написали же без педерастии тебе то че тут делать??
Ерессь или просто ху...ня какая то
Хорошая вещь, сильная.
Ежели кому интересно, автор текста Михаил Кликин.
http://www.klikin.ru/txt/doomed.html
Мне вот стало интересно и хочу почитать и другие вещи этого автора - действительно, очень сильная вещь, возможно, что-то подобное есть у автора и ещё.
Победа любит подготовку, а не влажные сказки.
Это о том, что хорошо подготовленные армии побеждали всегда, а заинтересованный народ очень редко.
Это о том, что хорошо подготовленные армии побеждали всегда, а заинтересованный народ очень редко.почти всегда было ровно наоборот.
Пример приведете?
Всегда и в армии и в народе имеют место быть воинские традиции и святыни. Когда это исчезает, и армия начинает понимать, что она просто гниет в окопах за чужие финансовые интересы, она просто разбегается по домам или пьёт шнапс с противником.
Сильно.
Пример приведете?
Не совсем 100% пример, но всё таки - поражение Карла Смелого от швейцарцев.
ещё пример - победа северного вьетнама.
Пример приведете?запросто-вов,гражданская,1812го года,первая мировая и т.д.
Пример приведете?французским генералам казаки полгода мозги крутили.
запросто-вов,гражданская,1812го года,первая мировая и т.д.Да, но это подтверждение моей мысли
хорошо подготовленные армии побеждали всегда, а заинтересованный народ очень редко.В Великой отечественной победил советский народ на фронте и в тылу, немотивированные французы и поляки сдались за 2-3 недели.
В Гражданской победил все таки народ, остальные сбежали за рубеж.
В первой мировой самая подготовленная и сильная армия - немецкая не победила, а проиграли в бойне, организованной банкирами - капиталистами все.
В войне 1812 года 600 тысячная, отлично подготовленная и мотивированная профессиональная армия Европы потерпела поражение в двух битвах - при Ьородино и Малом Ярославце. Но до состояния 20 тысячной её покоцал и разобрал на поваров и гувернеров все таки мотивированный народ.
Я в принципе уверен, что сколь угодно профессиональная армия, в которой служат за деньги никогда не победит народ, защищающий отечество.
Я имею ввиду народ, а не холопов, которым пофигу оккупация.
Да, но это подтверждение моей мыслида где же?
В Великой отечественной победил советский
В Гражданской победил все таки народ,
В первой мировой самая подготовленная и сильная армия - немецкая не победила, а проиграли в бойнеобратите внимание-еще более подготовленная и многочисленная армия вчистую умудрилась проиграть этим самым проигравшим немцам в той же самой войне.
В войне 1812 года 600 тысячная, отлично подготовленная и мотивированная профессиональная армия Европы потерпела поражение в двух битвах - при Бородино и Малом Ярославце.вы меня пугаете-скажите конкретно чью армию вы имеете ввиду а то при бородино проиграла как раз армия россии если вы не в курсе.
Я имею ввиду народ, а не холопов, которым пофигу оккупация.а ничего что на тот момент народ на 97 процентов состоял из холопов по определению и по сути в силу существующего тогда строя?
и как все это вяжется с вашим утверждением-
Это о том, что хорошо подготовленные армии побеждали всегда, а заинтересованный народ очень редко.
андрэ
а то при бородино проиграла как раз армия россии если вы не в курсе.
Однозначно?
sergei_0987
Я в принципе уверен, что сколь угодно профессиональная армия, в которой служат за деньги никогда не победит народ, защищающий отечество.
Я имею ввиду народ, а не холопов, которым пофигу оккупация.
Если потерпели поражение-холопы,если победили-народ.
Беспроигрышная тема
обратите внимание-еще более подготовленная и многочисленная армия вчистую умудрилась проиграть этим самым проигравшим немцам в той же самой войнеЭто вы о ком? Да еще и в чистую? Не знаю таких. Если о России, то не смешите, она никогда к войне не была готова.
а ничего что на тот момент народ на 97 процентов состоял из холопов по определению и по сути в силу существующего тогда строя?Разве строй на что то влияет? Холопство, это состояние души. Вот баре, по своей глупости после Отечественной войны долго удивлялись, с чего это народ к Наполеону не побег. Смешные, считали себя вершителями судеб и единственными патриотами отечества.
а то при бородино проиграла как раз армия россии если вы не в курсе.Не в курсе, да и фельдмаршал Кутузов со мной согласен, вернее я с ним, ибо до маршала пока не дорос.
Если потерпели поражение-холопы,если победили-народ.Я не о том. Вот те же немцы вполне философически относились к оккупации. В далекие времена.
то не смешите, она никогда к войне не была готова.вы совсем не в курсе.quote:
Разве строй на что то влияет?даже не знаю как отреагировать на сей с позволениясказать вопрос..
таки на все влияет.непосредственно.
Не в курсе, да и фельдмаршал Кутузов со мной согласен, вернее я с ним, ибо до маршала пока не дорос.ну уж если вы не в курсе даже о таких вещах-как бы нет общих тем для обсуждения.
Я не о том. Вот те же немцы вполне философически относились к оккупации. В далекие времена.даже не подозреваю о чем вы ну да ладно-авось перебьюсь.
Ну что ж, каждый имеет право на личное мнение, вы то же, спорить нет желания.
дайте умереть красиво
Ну что ж, каждый имеет право на личное мнение, вы то же, спорить нет желания.только вот это не личное мнение а вполне себе исторические факты.а у вас да-действительно-только личное мнение...
Ready
Победа любит подготовку, а не влажные сказки.
Не верный тезис.
Победа любит эффективность.
Моя редакция твоей мысли.
"Кто победил, тот и сильнее (ну или подготовленнее) во всех смыслах, с каждой стороны, как с материальной, так и с духовно-нравственной.
тот и сильнеенаполеон в конце жизни все сокрушался что мол любая сила проигрывает разуму....
Я вот не понимаю. Насколько надо быть недалеким, чтобы не видеть в этом тексте кучу нестыковок и вранья?
Я вот не понимаю. Насколько надо быть недалеким, чтобы не видеть в этом тексте кучу нестыковок и вранья?ну во первых-почти все все видят только вот тс и источник откуда он зачерпывает периодически вовсе не утверждали что это правда-так какие могут быть претензии?
unname22
Я вот не понимаю. Насколько надо быть недалеким, чтобы не видеть в этом тексте кучу нестыковок и вранья?
Притча.
Об отце и муже.
Вероятно, кому то кажется враньем.
Нормально, все люди разные.
T55MИменно. Если брать другие притчи - нестыковок и нанянутостей в них будет не меньше.
Притча.
СупрадинВыиграли бы Бородино-не сдали бы Москву. От наступающего наполеона русская армия бегала, ограничиваясь незначительными стычками.( Бородино-исключение) Запомнилась мысль Тарле, что Кутузов прекрасно понимал, что если он даст генеральное сражение Наполеону-война будет проиграна.Однозначно?
андрэ
наполеон в конце жизни все сокрушался что мол любая сила проигрывает разуму....
Подобного рода "крылатые выражения" известных личностей есть малоценные в быту банальности.
Где то разум проиграл силе, где то наоборот.
Какому правителю удалось обеспечить выживание, рост качества и численности популяци в долгосрочной перспективе, тот и "лучший".
tref7Кстати, если подумать, то получается нормально.
Выиграли бы Бородино-не сдали бы Москву. От наступающего наполеона русская армия бегала, ограничиваясь незначительными стычками. Запомнилась мысль Тарле, что Кутузов прекрасно понимал, что если он даст генеральное сражение Наполеону-война будет проиграна.
Наполеоновская армия насчитывала 500-640 тысяч поголовья. 640 - из советских учебников.
Противопоставить сразу столько же - Россия не могла. По простой причине - она не могла, как наполеон, припахать себе жителей всей Европы.
Поэтому то, что делала русская армия - нормально. Отступала. Было, куда.
Опять же, ну, сдали Москву. И что? В общем и целом - да ничего. Русские потом брали Париж, брали Берлин - и что? Да тоже ничего такого, сейчас немцы там живут в этом Берлине и ничего. А французы, поди, и забыли, что русские были в Париже.
Pragmatik
Кстати, если подумать, то получается нормально.
Наполеоновская армия насчитывала 500-640 тысяч поголовья. 640 - из советских учебников.
Противопоставить сразу столько же - Россия не могла. По простой причине - она не могла, как наполеон, припахать себе жителей всей Европы.Поэтому то, что делала русская армия - нормально. Отступала.
Опять же, ну, сдали Москву. И что? В общем и целом - да ничего. Русские потом брали Париж, брали Берлин - и что? Да тоже ничего такого.
Активным маневром измотала противника, заставила растянуть его коммуникации, которые потом успешно уничтожались, с использованием спецподразделений и нерегулярных самоорганизуемых отрядов ополчения.
Строфа из песни И.Разуваева "Русская дорога"
"Когда мы отступаем,
Это мы вперед идем"
Типа, отступление русской/красной армии (1812 и 41-42 гг) ухудшало стратегическое положение противника.
PragmatikДык нормально. Я и не осуждал Кутузова. )) Дело в том, что это была реально самая боеспособная на тот момент армия. Плюс Наполеон. как полководец был весьма талантлив и на тот момент не проиграл ни одного сражения. Его реально боялись.
Кстати, если подумать, то получается нормально.
Кто победил, тот и сильнее (ну или подготовленнее) во всех смыслах, с каждой стороны, как с материальной, так и с духовно-нравственной
Не согласен. Немцы плохо подготовились к войне, прежде всего недооценив человеческий потенциал СССР. Абсолютно дурацкая рассовая и оккупационная политика просто поставила советский народ перед выбором - почётно погибнуть на поле боя или сдаться и быть уничтоженными. С одной стороны в агитках писали что мы вас освободим от жидов- комиссаров, с другой всем всё было понятно как на самом деле.
Ну и если смотреть в макро-масштабе - за кого впишется США тот и победит. Это совершенно очевидный факт. Причём система управления в США оказалась куда эффективнее, чем может показаться если считать что там правят только деньги, и война прошла по правильному сценарию.
А вот СССР готовился к войне очень даже неплохо, т.к. всё основывалось ещё на концепции мировой революции, где будем на чужой территории малой кровью освобождать пролетариев всех стран. Поэтому товарищи, записывайтесь в аэроклубы и стрелковые секции.
Про Кутузова, Александра, англичашек и Наполеона кстати не всё так однозначно, как говаривала дочь одного офицера. Особенно интересна личность Кутузова и его назначение главкомом.
ReadyА в чём такой интерес?
Особенно интересна личность Кутузова и его назначение главкомом.
ReadyНу, с сорок третьего, емнип, в СС стали славян записывать, это о многом говорит. )))
С одной стороны в агитках писали что мы вас освободим от жидов- комиссаров, с другой всем всё было понятно как на самом деле.
Ну начнём с того, что славян среди немцев всегда было дофига, пруссаки там всякие. Вальтер Крупински например, на вскидку так.
Все эти рассовые теории бредятина полная. Удивительно, как немцы на это повелись. Только из-за попаболи по итогам ПМВ видимо.
У нас сейчас тоже самое - народ ведётся на идею русской великости только из-за попаболи по итогам холодной войны.
T55MКстати, то, что не сделали летом 1941. Тогда было принято прорываться к своим. А наши светила диверсий потом говорили, что надо было наоборот - не прорываться к своим, а уходить в тыл к немцам и там их долбать, их коммуникации. Для этого даже схроны делали, но потом их перед войной аннулировали.
Активным маневром измотала противника, заставила растянуть его коммуникации, которые потом успешно уничтожались, с использованием спецподразделений и нерегулярных самоорганизуемых отрядов ополчения.
Это я читал воспоминания то ли Старинова, то ли Судоплатова, не помню.
tref7Читал, что первоначально эта идея принадлежала другому нашему военачальнику, то ли Барклаю де Толли, то ли ещё кому. Он понимал, что сражение "в лоб" с такой армадой крупного и мелкого рогатого и безрогого общеевропейского скота просто уничтожит русскую армию. При этом в войсках этого нашего военачальника типа считать трусом, мол, боится принимать сражение. Несправедливости в жизни много.
Дык нормально. Я и не осуждал Кутузова. )) Дело в том, что это была реально самая боеспособная на тот момент армия. Плюс Наполеон. как полководец был весьма талантлив и на тот момент не проиграл ни одного сражения. Его реально боялись.
PragmatikИ не следует забывать, что Москва на тот момент - совсем даже не столица РИ.
Опять же, ну, сдали Москву. И что? В общем и целом - да ничего.
Это не 1941 год.
Вот вот.
Хотя вот читаешь тогдашние книги и описания - многие тогдашние жители сдачу Москвы воспринимали как реальный конец света ну или минимум как реальный конец Отечества. Что есть, то есть.
Кстати, когда столица была в Санкт-Петербурге, Москва всё равно сохраняла своё величие. Только Питер был столицей светской жизни, так сказать, а Москва была центром деловой жизни и центром патриархального уклада жизни.
Есличо - это не я придумал, это в разных книшках пишуть. 😊))))
PragmatikТак Кутузова Александр назначил взамен Барклая именно после сдачи Смоленска.
При этом в войсках этого нашего военачальника типа считать трусом, мол, боится принимать сражение. Несправедливости в жизни много.
"Кутузов знал, конечно, что Барклай прав, что Наполеона погубят (если вообще что-нибудь его погубит) отдаленность от базы, невозможность длительной, годами или даже долгими месяцами длящейся войны в нескольких тысячах километров от Франции, в пустынной, скудной, враждебной громадной стране, недостаток продовольствия, непривычный климат. Но еще более точно Кутузов знал, что отдать Москву без генеральной битвы не позволят и ему, несмотря на его русскую фамилию, как не позволили сделать это Барклаю. И он решил дать эту битву, ненужную, по его глубочайшему убеждению, как он дал в свое время, тоже против своего убеждения, аустерлицкое сражение. Излишняя стратегически, она была неизбежна морально и политически. Для Наполеона смена Барклая, ставшая ему тотчас известной через лазутчиков, была сигналом, что русские решились, наконец, на генеральное сражение". Тарле Е.В.
tref7Александра считают большим мастером политики. ДАже сам наполеон, как пишут, признавал Александра большим виртуозом в политике. Но многие вещи Александр, увы, сделал не так. Говорил ему Кутузов - не иди в Европу. наполеон был бы неплох в качестве противовеса англосаксам... Кстати, наполеон передал Александру документы, из которых было ясно, что союзники России за её спиной затевают паскудные дела. Александр отмахнулся.
Так Кутузова Александр назначил взамен Барклая именно после сдачи Смоленска.
За это потом Россия заплатила войнами со своими вчерашними "союзничками", в том числе Крымской войной...
tref7
Выиграли бы Бородино-не сдали бы Москву. От наступающего наполеона русская армия бегала, ограничиваясь незначительными стычками.( Бородино-исключение) Запомнилась мысль Тарле, что Кутузов прекрасно понимал, что если он даст генеральное сражение Наполеону-война будет проиграна.
Жуков так бы и поступил, дрался до конца, поэтому он только хороший полководец. А Суворов и Кутузов гениальные.
\Угробить полумиллионную армию врага практически без потерь (после Бородина) надо уметь.
Лисицу заманили в нору и там пожгли, она дохлая больше не сопротивлялась.
А так, после победы, мира у чужого военачальника не просят.
ReadyЭто не разовая случайность, так же было и 1000 лет назад, так же с европейцами у нас будет и через 1000 лет.Абсолютно дурацкая рассовая и оккупационная политика просто поставила советский народ перед выбором - почётно погибнуть на поле боя или сдаться и быть уничтоженными. .
Жуков так бы и поступил, дрался до конца, поэтому он только хороший полководец. А Суворов и Кутузов гениальные.надо полагать гениалность им выписал тоже гений? 😊
Александра считают большим мастером политики. ДАже сам наполеон, как пишут, признавал Александра большим виртуозом в политике. Но многие вещи Александр, увы, сделал не так. Говорил ему Кутузов - не иди в Европу. наполеон был бы неплох в качестве противовеса англосаксам... Кстати, наполеон передал Александру документы, из которых было ясно, что союзники России за её спиной затевают паскудные дела. Александр отмахнулся.За это потом Россия заплатила войнами со своими вчерашними "союзничками", в том числе Крымской войной...ржу нимагу 😊 сами то прочитали чего написать изволили 😊 такой виртуоз такой виртуоз и обмищурился 😊 а в чем же виртуозность то? 😊
надо полагать гениалность им выписал тоже гений?Современники.
Суворов не проиграл ни одного сражения, даже в безнадежных ситуациях. Его победы над турками, просто впечатляют.
У Кутузова все немного поспокойней, но всегда успешно, и в войне и в дипломатии.
Это не разовая случайность, так же было и 1000 лет назад, так же с европейцами у нас будет и через 1000 лет.
И что же такое было 1000 лет назад?
ReadyТак это что же получается - США вписались, в своё время, за северный Вьетнам?..за кого впишется США тот и победит. Это совершенно очевидный факт.
Так это что же получается - США вписались, в своё время, за северный Вьетнам?
Юмор оценил. США вписались за Вьетнам и победил Вьетнам.
А так я вообще то про расклад ВМВ, не надо дёргать из контекста.
Ready за кого впишется США тот и победит. Это совершенно очевидный факт.
ReadyТогда так:
я вообще то про расклад ВМВ
В скольких ВМВ США кому-то обеспечили победу?
Очевидно, что одной такой войны недостаточно для утверждения:
за кого впишется США тот и победит
Современники.что, прям все десять тысяч советских курьеров? 😊 по именно для сомообразования упомянуть нельзя? 😊
Суворов не проиграл ни одного сражения, даже в безнадежных ситуациях. Его победы над турками, просто впечатляют.это те которые - "пиши сто тыщ, чё этих бусурманов жалеть" а уж эпический штурм крепостишек турецких просто пестня 😊
У Кутузова все немного поспокойней, но всегда успешно, и в войне и в дипломатии.дык, рулить бородинской баталией во сне, куда уж спокойнее 😊 зато как вылизывал императорам с импиратресами и их подстилкам с ...барями... дипломат фигли 😊
это те которые - "пиши сто тыщ, чё этих бусурманов жалеть"😊
https://ru.wikipedia.org/wiki/Штурм_Измаила
дипломат фиглиНе, не вылизовал, турок запугал перед самым нападением Наполеона, они в тыл не ударили, говорят благодаря ему.
рулить бородинской баталией во снеУ полководцев шик такой - дрыхнуть во время сражения, Наполеон тоже вдремнуть любил.
У полководцев шик такой - дрыхнуть во время сражения,да ладно? 😊 это с каких таких пор?
говорят благодаря ему.кто ж все эти безымянные говоруны? 😊
https://ru.wikipedia.org/wiki/Штурм_Измаилао, вид с натуры на самый неприступный подход крепости исмаил 😊
о, вид с натуры на самый неприступный подход крепости исмаилНу извините, времена такие наступили, время замков прошло, а железобетон еще не изобрели, любые не земляные стены ядрами разбивали за сутки стрельбы без возможности восстановления.
Вот и Севастополь обороняли древесно земляные редуты, их за день разобьют в прах, а ночью восстановят и опять стреляют.
Измаил емнить европейцы строили, ну что смогли 😊
И гарнизон 30 000 с 300 орудиями не хрен собачий.
Как там - скорее Днепр потечет в обратную сторону, чем Кутузов - паша возьмет крепость 😊
sergei_0987Может Дунай?
Днепр
Измаил емнить европейцы строили, ну что смогли И гарнизон 30 000 с 300 орудиями не хрен собачий.гы 😊 там сейчас со всем пригородом стока народа нет, как ане его вместили в периметр грубо триста на триста метров да еще с пушками и прочими стенами башнями и башенками 😊
Может Дунай?😊
Во во, Дунай. Где мы, а где Дунай?
Во во, Дунай. Где мы, а где Дунай?а где вы? 😊
ObuhФик его знает, как то смогли. Говорят в Измаиле собрались остатки побитых турецкий войск со всей округи.
гы 😊 там сейчас со всем пригородом стока народа нет, как ане его вместили в периметр грубо триста на триста метров да еще с пушками и прочими стенами башнями и башенками 😊
а где вы?Уже в нирване, но еще не в глубокой, по поводу окончания шлифовки паркета 😊
Фик его знает, как то смогли. Говорятох уж эти говоруны безымянные, не то что геройский АлександроВасилич - пиши сто тыщ, чё этих бусурманов жалеть 😊
Уже в нирванеиз нирваны до дуная как из москвы до пекина вприпрыжку 😊 это да согласен 😊
А чего Кутузова то не взлюбили так сильно? Он что, вашему достойнейшему предку, не чета одноглазым, на любимую мозоль наступил? 😊
Или книжку какую новомодную вонючую прочитали о том как злобный татарин и массон над верой провославной надругался?
А после сражения и правда невозможно было точно посчитать потери турков, поскольку гарнизон крепости был только малой частью войска, засевшего там. Вот и послали петицию с примерным количеством. Можно подумать, что у кого то или когда то по другому было. И фотоаппараты на самолеты мы и немцы ставили по причине избыточного количества оптических изделий на рынке.
[/B]Активным маневром измотала противника, заставила растянуть его коммуникации, которые потом успешно уничтожались, с использованием спецподразделений и нерегулярных самоорганизуемых отрядов ополчения.
[B]какобычно-попытка оправдать все и вся.как обычно бездарная.
аничего что отступали не по пустыне сахара?что оставляли неприятелю землю и населенные пункты со всем содержимым?население от мала до велика-причем то самое которое своим горбом и своими же детьми создало и содержало эту самую отступающую армию и бездарных фельдмаршалов?манЕвры....
sergei_0987Я то рядом с Днепром живу. Из окна, считай видно. Я бы вопрос поставил так:"Где Днепр, а где турки?"
Во во, Дунай. Где мы, а где Дунай?
Ну, камрады, фразы я этой не знал, но интуиция меня не обманула. )))
'Скорее Дунай потечёт вспять и небо упадёт на землю, чем сдастся Измаил'.
Скорее Дунай потечёт вспять и небо упадёт на землю, чем сдастся Измаил'.Ну, звиняйне, выпимши был, перепутал 😊
А чего Кутузова то не взлюбили так сильно? Он что, вашему достойнейшему предку, не чета одноглазым, на любимую мозоль наступил?собственно мне пофиг каким он татарином был одноглазым или двуглазым, он давно умер, как и все кому он наступал на мозоли при жизни.
Или книжку какую новомодную вонючую прочитали о том как злобный татарин и массон над верой провославной надругался?
меня удивляют восторги современников, которые имея возможность оценить дела прошлые боле-мене объективно хотя бы относительно себя и своего народа, предпочитают жить в рамках примитивного непотребства задутого им када то в голову.
предпочитают жить в рамках примитивного непотребства задутого им када то в голову.А что поделать? Пока не нашлось достойного нового, способного выдуть замшелое старое.
замшелое старое.ладно б только замшелое и старое-хуже что брехня.но вы таки напрасно прибедняетесь-в соседней теме вы лихо так сменили традиционную науку на клесова-вуаля...
sergei_0987Я тоже. 😀
Ну, звиняйне, выпимши был,