Храните деньги в банке. консервной.

а то настучит какой завистник- и отберут ячейку нахрен.

Дипозитная ячейка в ЛЕСБАНКЕ.

даже в швейцарском банке отжали..

paradox
даже в швейцарском банке отжали..

У кого ?

Храните ценные вещи в депозитных ячейках ЛесБанка!
Наши преимущества:
- Бесплатное предоставление площадей для хранения в любом удобном для Вас месте и на неограниченное время.
- Полная анонимность вкладчика.
- Никакой бюрократии и бумажной волокиты.
- ЛесБанк работает круглосуточно и без выходных.
- Сотрудники ЛесБанка никогда не были замечены в хищении ценностей, и не станут расспрашивать Вас о законности содержимого.
- ЛесБанк - надежный партнер, который ведет свою деятельность тысячелетиями без нареканий со стороны клиентов.
- Все, что нужно для осуществления вклада - приобрести герметичную емкость удобного для Вас объема и лопату.
c. E-Colt

отнимут, не боись

Поидее жалобы мало, надо же чтобы подтвердилось?

Так не бабки же, а документики

А со швейцарцами всё давно уже ясно стали, когда они на банковскую тайну забили и под американцев прогнулись

Кстати, у товарища про ячейку прознали по докам по оплате оной

какая жалоба! решение властей Швейцарии.

Так не бабки же, а документики

paradox
вообще-то содержание ячейки.
что он там хранил, неизвестно.

Ну так не изымут, а посмотрят
И "власти Швейцарии" это всё ж не "завистник какой"

И "власти Швейцарии" это всё ж не "завистник какой"

А чё пострадавший - непатриотичный немец ?

А чё пострадавший

paradox
а тишина пока.
молчит. ну или не спрашивают.

Я в смысле - чё в швейцарский-то решил покласть, а не в немецкий

А главное - что сейчас может быть в виде бумажных документов-то ?
Подполковник Хитрожопенко прислал по обычной почте ксерки планов учений ПВО в тот день ?
Ему там на почту электронную видимо что-то слали
Зачем это распечатывать и хранить в таком виде ?

Мне вот этот момент совершенно непонятен

------------

Что меня удивило, так это то, что у тюльпаньщиков откуда-то оказалось сопло движка

А так...

Если голландцы хотят так проверить "российскую версию", то спрашивать нужно у товарища Ходаковского
Т.к. именно его люди возили ту установку.

Тут новое видео выложили недели три назад

https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=AvwH0T2WCN0

Нужно узнавать чей УАЗик и Фолькс на 0:49 и 0:51

Я в смысле - чё в швейцарский-то решил покласть, а не в немецкий

paradox
показателен сам факт- человек ничего противоправного не совершил.

По американской доктрине вас и пытать можно, если они посчитают, что вы знаете что-то что может предотвратить угрозу нац.безопасности...

paradox
и ещё мне интересно- чем этот детектив так голландцев испугал?

Ну может у них не клеется совсем. Уже до "случайного пуска" договорились, а там какая палочка-выручалочка

----------

Я про машинки сейчас порою. Интересно
Вдруг найду
Фолькс с характерной блямбдой сверху а-ля "мигалка"

Ну может у них не клеится совсем.

у кого отжали?

у кого отжали?

Депозитные ячейки - забавная штука и для банка и для клиента. Банк не знает, что там лежит. Было дело - в Росбанке (в Москве) лет этак 15 назад , что-ли, пришли доблестные правоохранители, и... вскрыли ВСЕ ячейки в отделении, вывалили найденное на стол и ТВ пригласили - мол смотрите, нашли укрываемые богатства несметные. А потом ... судебные иски к банку, к МВД от клиентов - мол лежало там у меня ведро алмазов или по какому ... полиция вскрыла ячейку, не относящуюся к уголовному делу. В общем - по голове тогда многие получили и в полиции и в банке.Вроде как особых компенсаций не было, но точно не знаю, чем там дело с компенсациями закончилось - засекретили.

paradox
власти отняли.
а завистник это голландцы.
они и настучали.
они и завидуют- ибо сами тем же занимаются

Как-то недосказанно...Власти ОТНЯЛИ или посмотрели, что внутри? Если отняли - то каким Законом руководствовались? По какой причине?
У нас могут досмотреть любую ячейку в банке, но... в рамках возбужденного дела и только ту, которая принадлежит проходящему по делу и со всеми документами на обыск. При этом конфискация содержимого - только по решению суда.

у Гиляровского это описано..... после смерти квартального,пришли описывать имущевство в квартире он был одинок и наследников не было.
Ну так значит ,среди всего прочего барахла ....ложкивилкичасы золотые был золотой Буда в вес 16 кило.
Я это в натуре к чему. Взял к примеру Ильича,покрасил серебрянкой и в сад .... пускай в малине стоит и не скучает))

А, это вот по этой статье?
http://txt.newsru.com/world/08jun2016/mh17.html
Так что тут возмущаться или удивляться... Есть ОФИЦИАЛЬНЫЙ запрос от голландцев в рамках уголовного дела - на основании его и законов Швейцарии местные правоохранители провели изъятие документов из банковской ячейки. Все вообще-то в рамках Закона. И никакого отношения к банковской тайне это не имеет. В любой стране по решению суда банки выдают всю информацию, это по Закону так.

Да, сколько веревочке не виться, а конец всё ближе...

Так что тут возмущаться или удивляться... Есть ОФИЦИАЛЬНЫЙ запрос от голландцев в рамках уголовного дела - на основании его и законов Швейцарии местные правоохранители провели изъятие документов из банковской ячейки.

Да, сколько веревочке не виться, а конец всё ближе...

Прохожий
А, это вот по этой статье?
http://txt.newsru.com/world/08jun2016/mh17.html
Так что тут возмущаться или удивляться... Есть ОФИЦИАЛЬНЫЙ запрос от голландцев в рамках уголовного дела - на основании его и законов Швейцарии местные правоохранители провели изъятие документов из банковской ячейки. Все вообще-то в рамках Закона. И никакого отношения к банковской тайне это не имеет. В любой стране по решению суда банки выдают всю информацию, это по Закону так.

У кого изъяли не имел к этому делу никакого отношения. А тут получается за разговоры..всего лишь.
Но с другой стороны, не зачем так светиться.

Странная история. Интересно кто заказчик этого праздника? Может сами голландцы?

моё мнение- он нарыл нечто, сильно неудобное голландии.

зачем изымать материалы частного расследования?

правда, насколько я понял, заказчик информацию получил-таки.

Я-то лично верю в честность великого белого офицера

Мне интереснее - кто ему заказал это расследование?

paradox
моё мнение- он нарыл нечто, сильно неудобное голландии.

А что неудобно Голландии? Вина украинцев была бы гораздо удобнее, нет? Есть кого привлечь к ответственности, уладив тем самым все формальности правосудия. И есть повод не пускать в Европу "орды голодных хохлов", там ведь все боятся этого. А с ДНР что взять? Ни привлечь к суду, ни денег поиметь.

Вина украинцев была бы гораздо удобнее, нет?

paradox
30 млн- если это правда- то скорее всего, какое-то государство.

Да кому это нужно-то??? Скорее богатое информагенство. Государству за эти бабки нужно отвечать перед налогоплательщиками.

Мне интереснее

paradox
конечно, нет.
а самя неудобная ДЛЯ ВСЕХ версия- это та, что гиркин сказал правду- но установка не российская, а трофейная.
вот это всем очень неудобно.

Согласен. Тогда ТОЧНО никого никуда не привлекут. В этом ихнем гуляй-поле сам чёрт ногу сломит.

paradox
ну а все-таки- зачем отняли то?

Затем что живые деньги - лучшее средство для развязывания языков 😊
И дяденька походу всё узнал.

paradox
ну а все-таки- зачем отняли то?

Политика. Видимо уже есть договоренность с остальными участниками процесса. Поэтому подстраховались чтобы материалы не ушли в СМИ и не разрушили договоренности. Все ИМХО.

Да кому это нужно-то???

Государству за эти бабки отвечать

а вообще мне нравится легкость, с какой залезают в чужие ящики.

paradox
а вообще мне нравится легкость, с какой залезают в чужие ящики.

Эта опция всегда была доступна государству.

Я кстати очень сильно склоняюсь к некоему промежуточному варианту. Установка, ракета, экипаж, - это всё могло быть "сборной солянкой". Что-то трофейное, что-то российское, что-то местного разлива. Народ у нас технически грамотный, не зулусы чай. Просто есть мнение, что украинцы довели свои Буки до ручки, до полной небоеспособности.

paradox
вообще то в рамках уголовного дела надо доказать причастность к делу.
а то так можно любую ячейку вскрыть.
человек к делу непричастен? непричастен.
закон не нарушал? не нарушал.
а самое главное- одно дело попросить показать- и другое дело ОТНЯТЬ.
кому как- мне странно.
похоже на УНИЧТОЖЕНИЕ улик

Именно так - можно вскрыть ЛЮБУЮ ячейку в любом банке, если поступит ОФИЦИАЛЬНЫЙ запрос от правоохранителей ( говорю как сотрудник банка). И производить изъятие содержимого - тоже по официальным бумагам можно из любой ячейки. Вскрытие производится с понятыми, все описывается и если есть постановление - изымается. Клиенту , если он приходит и задает вопрос " а какого???!" выдается копия постановления о вскрытии и изъятии содержимого его банковской ячейки и пусть вопрос задает тем, кто изъял содержимое его ячейки. Нет таких банков, которые б "уперлись рогом" и не разрешили вскрыть ячейку.Нету. Банковская ячейка хранит тайны от посторонних людей, а не от власти.
Человек к делу непричастен? Ага, щассс. Причастность к делу кого-либо определяет следователь. И в данном случае - вполне мог быть предварительный запрос сыщику поделится сведениями, как свидетеля по делу. Отказ - тогда судебное решение о изъятии материалов , ОТНОСЯЩИХСЯ К ДЕЛУ (выделил специально). И все- сыщик уже не "непричастное лицо" , а свидетель, отказывающийся предоставить информацию. Могут и посадить его, кстати, за это. Все в рамках закона. Так что ни странно ни разу.
Ну а насчет сокрытия улик - вполне возможно. Следствие ж не всегда ведется с целью установления виновного, особенно в больших политических играх.

Эта опция всегда была доступна государству.

Ну вообще то да история с частным детективом весьма интересная и занятная. Сейчас же под шумок типо "изъятые документы" можно столько вывалить шлака на одну из сторон, что мама не горюй! А т.к. с одной страной применяемые меры к ней воздействия не приносят должного результата и некоторые стороны находят смысл в отмене воздействий, приходится прибегать к подленьким мерам.

если поступит ОФИЦИАЛЬНЫЙ запрос от правоохранителей ( говорю как сотрудник банка).

И в данном случае - вполне мог быть предварительный запрос сыщику поделится сведениями, как свидетеля по делу. Отказ - тогда судебное решение о изъятии материалов ,

Ну вообще то да история с частным детективом весьма интересная и занятная

Вобщем, понятно, что государство не допустит себя в чём-то ограничивать...

paradox
30 млн!

Так бОльшая часть наверняка - для свидетелей.

LOCARUS
Просто есть мнение, что украинцы довели свои Буки до ручки, до полной небоеспособности.

Читал версию (персказываю по-памяти, написал это как бы человек, служивший на Бук-ах, так что прошу не придираться к тому, что "блокиратора на Буке нет" 😊 - могу по-памяти и назвать что не так), что украинцы просто при развертывании БУка забыли установить блокиратор на комплексе, а калибровка комплекса производится там по наведению на настоящую воздушную цель. Вот для калибровки навели на Боинг, а ракета вдруг полетела. Пока справились с удивлением от произошедшего (полетное время - секунды) - уже попали. Ну а дальше - все отрицать , как в случае с ТУ-154. Эта версия мне кажется наиболее логичной и наиболее неудобной и для Украины и для Голландии.

paradox
30 млн!

paradox
так чужие следователи, не свои.

Ну и что. Есть договор о сотрудничестве. наверняка был официальный документ , а не просто " Слышь, Ганс, не мог бы ты сбегать в банк, там ячейка есть хитрая - притащи, что там есть, с меня пиво..." 😊

paradox
как бы не возражаю, но нигде не прочитал, что он их послал.

Ну дык мы же все знаем только с публикаций. Раз сыщик не выкатил уже иск о том. что его все "нажитое непосильным трудом" НЕЗАКОННО изъяли из ячейки - значит все бумаги и главное - ОБОСНОВАНИЯ есть и все согласно Закона.

LOCARUS
Вобщем, понятно, что государство не допустит себя в чём-то ограничивать...

Ха... Читайте Маркса - это основная функция государства, законодательная 😊.Нету таких государств, которые ограничивали б себя законами.

Прохожий

Читал версию (персказываю по-памяти, написал это как бы человек, служивший на Бук-ах, так что прошу не придираться к тому, что "блокиратора на Буке нет" 😊 - могу по-памяти и назвать что не так), что украинцы просто при развертывании БУка забыли установить блокиратор на комплексе, а калибровка комплекса производится там по наведению на настоящую воздушную цель. Вот для калибровки навели на Боинг, а ракета вдруг полетела. Пока справились с удивлением от произошедшего (полетное время - секунды) - уже попали. Ну а дальше - все отрицать , как в случае с ТУ-154. Эта версия мне кажется наиболее логичной и наиболее неудобной и для Украины и для Голландии.

Да, была такая версия. Имеет право на жизнь. Есть еще одна версия - голландский "боинг" по раскраске очень похож на самолет Сами_знаете_кого, который примерно в это время должен был возвращаться в Россию... Поэтому на видео после известия о сбитом "боинге" он выглядел несколько бледно. Наверное подумал, что его хотели сбить.

Эта версия мне кажется наиболее логичной и наиболее неудобной и для Украины и для Голландии.

КМ

Да, была такая версия. Имеет право на жизнь. Есть еще одна версия - голландский "боинг" по раскраске очень похож на самолет Сами_знаете_кого, который примерно в это время должен был возвращаться в Россию... Поэтому на видео после известия о сбитом "боинге" он выглядел несколько бледно. Наверное подумал, что его хотели сбить.

Еще одна особенность данного дела - вспомните, когда СССР сбил южнокорейский "Боинг" в Японском море. Тогда сначала наши заявили "он влетел в воздушное пространство СССР и... улетел куда-то". А американцы тут же выдали кучу всего - и показания локаторов и станций слежения и переговоры экипажа и прочее - все, нашим "крыть нечем" и пришлось признаться. Так вот - я не верю, что не было объективного контроля по воздушному пространству над Донецком со стороны России, и со стороны США - и техника и кол-во спутников со времен южнокорейского боинга увеличились на порядки, фиксация пуска обязательно должна быть, тем более высотного. Так что все доказательства у сторон есть. Другой вопрос - почему тишина...Если сбили "ополченцы" - так сразу бы все опубликовали, "звери дикие и т.п.", если сбила Россия - тоже такой материал вышел бы сразу , в той обстановке это было очень выгодно для США и ...Киева. А вот при варианте , что сбила Украина по ошибке или по "большой провокации" (это в варианте, сбить так, чтобы "Боинг" упал на территории РФ, но поторопились) - как раз полное молчание и выходит . Нашим оно выгодно с целью шантажа Украины и поддерживающих ее стран, США выгодно молчать с целью все-таки подтасовать факты как надо, вдруг выйдет.

Прохожий
как раз полное молчание и выходит . Нашим оно выгодно с целью шантажа Украины и поддерживающих ее стран, США выгодно молчать с целью все-таки подтасовать факты как надо, вдруг выйдет.

Да, это единственное логичное объяснение. Иначе слишком много нестыковок.

Если сбили "ополченцы" - так сразу бы все опубликовали,

КМ
Да, это единственное логичное объяснение. Иначе слишком много нестыковок.

и сейчас его проколят

ИМХО: Не будут прокалывать пузырь. Время ушло. Спустят на тормозах. Для этого и документы изъяли.

Для этого и документы изъяли.

paradox
если я правильно понимаю, установки 404 и ополченцев паслись разве что не по одной поляне.
и соответственно, со стороы так просто не скажешь.

Где-то встречал утверждение (не помню где, извините), что современные средства обнаружения могут зафиксировать пуск ракеты с точностью до 100 метров, а уж рассчитать по трассировке место пуска - и вообще достаточно просто . Конечно было ли данное оборудование в зоне достаточной для обнаружения пуска - кто знает, но можно (по моему мнению) рассчитывать, учитывая интерес всех разведок к событиям в ДНР, что место пуска определено давно. Просто оно "не то, которое надо" получилось...

paradox
что касается боинга 747- уже в первом сообщении было сказано- его обстреляли, (не уточняя, попали или нет) и он со снижением ушел из воздушного пространства ссср.

Несколько не так:заявление ТАСС
"В ночь с 31 на 1 сентября с.г. самолет неустановленной принадлежности со стороны Тихого океана вошел в воздушное пространство Советского Союза над полуостровом Камчатка. Затем вторично нарушил воздушное пространство СССР над о. Сахалин. При этом самолет летел без аэронавигационных огней, на запросы не отвечал и в связь с радиодиспетчерской службой не вступал.

Поднятые навстречу самолету-нарушителю истребители ПВО пытались оказать помощь в выводе его на ближайший аэродром. Однако самолет-нарушитель на подаваемые сигналы и предупреждения советских истребителей не реагировал, и продолжал полет в сторону Японского моря.

("Правда" 2 сентября 1983 года)
Заявление ТАСС

Как уже сообщалось, в ночь с 31 августа на 1 сентября с.г. самолет неустановленной принадлежности грубо нарушил советскую государственную границу и глубоко вторгся в воздушное пространство Советского Союза. «...»

Естественно, что во время нахождения неизвестного самолета-нарушителя в воздушном пространстве СССР были подняты советские самолеты ПВО, которые неоднократно пытались установить с ним контакты с помощью общепринятых сигналов и вывести его на ближайший аэродром на территории Советского Союза. Однако самолет-нарушитель все это игнорировал. Над островом Сахалин по курсу его движения советским самолетом были даны предупредительные выстрелы трассирующими снарядами.

Вскоре после этого самолет-нарушитель вышел за пределы советского воздушного пространства, и продолжал полет в сторону Японского моря. Примерно десять минут он находился в зоне наблюдения радиолокационными средствами, после чего наблюдение за ним было потеряно. «...»

("Правда" 3 сентября 1983 года) http://www.temadnya.ru/spravka/01sep2003/3068.html

были даны предупредительные выстрелы трассирующими снарядами.

Су-15. Штатных пушек на него не ставили, а использовали при необходимости пушечный контейнер. Были они при уничтожении "боинга" или нет я не знаю.

Прохожий
Где-то встречал утверждение (не помню где, извините), что современные средства обнаружения могут зафиксировать пуск ракеты с точностью до 100 метров, а уж рассчитать по трассировке место пуска - и вообще достаточно просто .

После уничтожения "голландца" МО РФ давали развернутые пояснения. Судя по ним стреляли с 404. Изъятие документов, ИМХО, подтверждает эту точку зрения.

LOCARUS
Сказал что сбили птичку и нефиг летать - значит, так оно и было.

Он ничего не говорил. Он также получил сообщение об. Там ролик был изначально, где местные гражданские рудуюся, что типа очередной Ан вальнули. Про нефиг летать - это из последующих размышлений по телефону кого-то из казачков из наскоро слепленой портянки СБУ. Это всё не в его веденьи было. Спрашивайте товарища Ходаковского. Кроме того что он экс(?)-СБУ'шник мутный, он ещё и гражднство имеет тамошнее.

КМ
Су-15. Штатных пушек на него не ставили, а использовали при необходимости пушечный контейнер. Были они при уничтожении "боинга" или нет я не знаю.

Пилот СУ-15 капитан Геннадий Осипович потом утверждал, что дал предупредительные пушечные очереди перед пуском ракет:
"По словам Осиповича, он не мог визуально отличить гражданский "боинг" от Р-135, потому что его этому не учили, и не вступал в радиоконтакт с экипажем, поскольку для этого пришлось бы перейти на другую частоту. Он свидетельствует, что подавал сигналы миганием бортовых огней, а за четыре минуты до открытия огня на поражение дал в направлении самолета несколько предупредительных очередей, израсходовав 243 снаряда.
...
Осипович допускал, что летчики могли не увидеть его бортовых огней и очередей, поскольку он летел за "боингом" в хвост и стрелял не трассирующими (за неимением таковых), а обычными снарядами.
"Нет никаких свидетельств того, что Советский Союз пытался предупредить самолет путем пуска трассирующих снарядов", - заявил на пресс-конференции 1 сентября госсекретарь США Джордж Шульц.
Был ли вообще предупредительный огонь, или нет, достоверно знали только пилот истребителя и его начальники."http://www.bbc.com/russian/russia/2013/08/130821_ussr_korean_boeing

По словам Осиповича, он не мог визуально отличить гражданский "боинг" от Р-135, потому что его этому не учили

paradox
пошутил...

Почему ?
Складно свизднул, если что. Отличить можно толком только по характерному удлиненному чёрному носу. В остальном он может теоретически быть окрашен как угодно

Если не догонял/облетал + время суток с плохой видимостью, то может и не звиздел

Тут есть более интересный вопрос: а советский военный лётчик Боинг-то видел хоть когда пассажирский ? 😛

советский лётчик Боинг-то видел хоть когда пассажирский ?

Складно свизднул, если что.

paradox
747 даже нелетчик видел.
не такие уж тупые были савейские граждане.

Если не в Маааскве, то мог и не видеть
Их вообще к нам пускали в то время кроме столиц, возможно ?

Их по идее на вражьи силуэты должны больше натаскивать были

Если этот с отрубленными транспондерами шел, то логично, что на него вылетели. Над Балтикой перед таким же покрутились, чтобы в зад шел
Но это сейчас они их догнать могут. А про тогдашние нужно скорости смотреть какие у кого могут быть максимальные

Если не в Маааскве, то мог и не видеть

про тогдашние нужно скорости смотреть какие у кого могут быть максимальные

Пилот перехватчика служит на границе и не знает как выглядит пассажирский борт?!

КМ
Пилот перехватчика служит на границе и не знает как выглядит пассажирский борт?!

А почему нет ?
Если он на них ни разу не вылетал
Никаких международных трасс над территорией не пролегало и воздушное пространство все иностранцы всегда обходили стороной ?

Кто-нибудь может рассказать:

Во времена СССР вне столичных городов у нас были вообще межднародные аэропорты ?

------------

Надо бы издание поновее найти, где есть 135-й этот

А так там такие картинки. Только боевые

http://arsenal-info.ru/b/book/3277806501/26

А так там такие картинки. Только боевые

Так это для ПЗРК.

КМ
Так это для ПЗРК.

Ну а чем хуже, кстати ? 😛
Пройдет на доступной выосте, стрелок снизу опознает как вражий бомбардировщик

и влупит

Они их ещё и в белый красили

----------------

Вот если у лётчика был опыт по отгону 135-го, то ему и в ум не придёт про пассажирский. Будет считать "ах ты наглый какой америкос, прёшь"

TemkA
Он ничего не говорил. Он также получил сообщение об. Там ролик был изначально, где местные гражданские рудуюся, что типа очередной Ан вальнули. Про нефиг летать - это из последующих размышлений по телефону

Так что, Гиркин, про сбитие и нефиг летать - не говорил!
Он говорил позднее кое что другое(все на том же Лейбштандарте) но очнь аккуратно.

TemkA
Ну а чем хуже, кстати ?

Условия разные. Да и не готовили в СССР террористов. Поэтому в Наставлении только военная техника. У перехватчиков другая ситуация. Они часто вылетают на нарушения, поэтому должны отличать пассажирский самолет от военного. Понятно, что тот же "боинг" можно напичкать разведывательным оборудованием и отличить такой самолет от пассажирского пилот перехватчика не сможет.

LOCARUS
Я-то лично верю в честность великого белого офицера и истинно русского (а может даже и Русского) человека - Игоря Ивановсеволодовича Стрелковогиркина. Сказал что сбили птичку и нефиг летать - значит, так оно и было. Разве может человек со столь выдающимся истинно русским (а может даже и Русским) носом - врать нам о столь важных вещах???

Ви таки сплетни не разводите!
Мы помним этот телефонный разговор!
Говорили два чела, оба не в курсах что за самолет, где летел, как и кто конкретно сбил, а раз у них самих самолетов нет, то и предположил один что их бойцы сбили транспортник Карамелькина!

В Намибии втирайте свои веры в белых офицеров!
Там Вам тоже будут верить!

SanSanish
Так что, Гиркин, про сбитие и нефиг летать - не говорил!
Он говорил позднее кое что другое(все на том же Лейбштандарте) но очнь аккуратно.

Я всё это знаю и сам тогда читал всё это в режиме реального времени
Все ссылаются про "Стрелков заявил" на

Ну это вот то что вы выше описали и есть
Левый ура-сайтик. Там и видео те самые даже прилеплены, когда ещё не знал никто про

--------------

Мутность истории это всё правда не отменяет, но к Стрелкову она отношения не имеет

Фолькс нужно искать как минимум, если кто-то хочет поковырять версию про "сеператистов", он там везде сопровождает

https://www.youtube.com/watch?v=soIvpeRD8SU
https://www.youtube.com/watch?v=VdfEL5yWE7w

Они её зачем-то туда всё же запёрли
Потом вроде как обратно

И очень нехорошо вышло, что без одной ракеты
Я, правда, читал что это дело чуть странное. Там сходят сначала крайние, а отсутствовала на обратном пути из середины

В общем это то ли трагическая случайность, то ли очень нехорошая подстава

Поражает изрядная задокументированность передвижений. Особенно когда типа обратно

https://www.youtube.com/watch?v=eCvktPrQF_Y

Вот сидит чувак ранним утром и бдит свой перекрёсток ?

Я помню, что потом вроде как грозились предъявить установку, мол вот она целая, нестреляная, но потом всё скомкалось

А на другой чаше весов там учения целого дивизиона где-то рядом за день до
Заявления ихнего главного по авиа, что вылетов в тот день небыло никаких вообще
Какая-то цирколиада с диспетчерами

В общем фиг проссышь

ихмуется мне, чтом матералы изъятые содержали переговоры украинских диспетчеров, которые не выдаются почему то ну ни в какую.

Gets
ихмуется мне, чтом матералы изъятые содержали переговоры украинских диспетчеров, которые не выдаются почему то ну ни в какую.

А что это даёт ?

"Сместитесь на трассу N-125 с N-123" ?

Не знаю, идёт ли радио на речевой самописец, но подтверждение выполнения пилотами инструкции должно на него попасть
Т.е. если он цел, то у голландцев оно и так есть
Там вроде принято проговаривать содерижмое указания, чтобы дисп слышал, что пилот его правильно понял

Интересно-то не то, что шло в эфир, а запись с камеры в диспетчерской, где за спиной мож какой товарищ-полковник стоял и давал ценные указания, а потом звонил второму и говорил "да, всё, идёт куда надо, скажите вашему информатору, чтобы звонил своим "друзьям" и сказал, что идёт борт с десантниками"

В таком варианте это хорошая подстава
Тем более там как раз кого-то они типа зажопили, кто вроде как давал информацию о вылетах с военного аэродрома

Сначала прикормили "информацией", а потом послали на убой уже паксовоз

Но это не переговоры какие-то нужны, а сами диспы
А они там куда-то порастворялись/поувольнялись

Начали тему про банковские ячейки........пока закончили тем что Стрелков ( ху из Стрелков??? ) сбил самолет.................ГАЗА бля...СЭР

В ячейки лежали материалы немецкого частного детектива, который чё-то там нарыл частным образом
По просьбе голландских товарищей, товарищи швейцарские ячеечку вскрыли и думают на тему - передавать ли что там лежало вопрошавшим

Мораль тут очень простая: государство всегда нагнёт

А так - просто гадаем чё там могёть быть такого, что руколомание пошло

По просьбе голландских товарищей, товарищи швейцарские ячеечку вскрыли и думают на тему - передавать ли что там лежало вопрошавшимМораль тут очень простая: государство всегда нагнёт

А так - просто гадаем чё там могёть быть такого, что руколомание пошло

Отрывок интервью на Южно-западном немецком радио (SWR1)

paradox
язык не немецкий

Нидерландский это

Посмотрел. Характерные особенности - "van de" и букву j любят

paradox
мне очень нравится ситуация с правами человека

ей богу, как маленькие дети, хватит уже по моему влажнеть на витрину.

Gets
ей богу, как маленькие дети, хватит уже по моему влажнеть на витрину.

Так paradox вроде ж одной ногой типа в цивилизации

paradox
пошутил...

TemkA
Если не догонял/облетал + время суток с плохой видимостью, то может и не звиздел

LOCARUS
Просто есть мнение, что украинцы довели свои Буки до ручки, до полной небоеспособности.

Тем не менее, в 08 году сбили в Грузии Ту-22.
Так что, ХЕЗ....

TemkA
Если этот с отрубленными транспондерами шел,

TemkA
Посмотрел. Характерные особенности - "van de" и букву j любят

dikiy
1983 год.
А были ли транспондеры?
И были ли они заведены на диспетчерские службы?

Конечно были.
К примеру, первый серийный радиоответчик в СССР - 'СЧ-1' - производился с 1943 года (из вики).

Что в опубликованных документах?

paradox
мне очень нравится ситуация с правами человека

А при чем тут права человека? Права человека тут не нарушены - никакого произвола, все по-Закону.

КМ
Что в опубликованных документах?

Должны быть ФИО экипажа. На самом деле ничего нет.

Права человека тут не нарушены -

Самое смешное, что конфиденциальность - один из топовых национальных продуктов Швейцарии. Покруче сыра, часов и шоколада.
А последнее время Щвейцария подозрительно легко кидает своих вкладчиков.

Значит клиенты уйдут.

paradox
ну, детектив обиделся

Обиделся ? Ну это для прессы. Насколько знаю - в таких случаях "обижаются" иском в суд и если власти накосячили - клиент получает очень серьезную компенсацию. А если он высказал неудовольствие , но в суд не подал - значит прикопаться не к чему, все по-Закону и судебной перспективы дело не имеет. А Закон - не девушка, чтобы всем нравится (с).

А если он высказал неудовольствие , но в суд не подал - значит прикопаться не к чему,

КМ
Значит клиенты уйдут.

Может уйдут, а может и нет. Смотря насколько важна конфиденциальность. Вполне может оказаться, что надежность хранения окажется выше возможной компроментации. И ведь никто не заставлял Швейцарию принимать такие Законы. Если банкиры заинтересованы в своих клиентах - в их силах провести соответствующие поправки. Впрочем, слава "криминального хранилища" им тоже не нужна.Поэтому и такая вот банковская тайна на настоящий момент - от власти нет(при соответствующем оформлении, конечно) , а для посторонних есть.

paradox
пока неизвестно.

Обычно клиент это делает сразу . Т.е. если детектив выразил неудовольствие и ...ничего не заявил о иске ( не думаю, что такой прожженый человек не знаком с судебной тяжбой и порядком исковых требований) - значит он иск и не станет подавать (банк ему предоставил все документы, на основании которых было произведено изъятие).
Кстати - есть вариант, что "неудовольствие" клиента показное - таким образом он снял с себя обвинение в нарушении тайны заказа - мол я тут не причем, все данные хранились вооот в этой ячейке, они сами все забрали (договорившись о цене предварительно).

КМ
Что в опубликованных документах?

Кем опубликованных ?

А последнее время Щвейцария подозрительно легко кидает своих вкладчиков.

нормальные люди деньги в банки на вклады не кладут а сами знают как из 1000 ? сделать две

SanSanish
В целом верно. И цитируемомум Вами товарищу уже докладали. 😊 Оджнако ж он упорно тянет "показания Гиркина" из темы в тему.
Правда не совсем так. Изначально сообщение о сбитом АНе что валяется за шахтами и которому "нечего в нашем небе летать" было опубликовано в местном же торезском чатике через пару минут после падения. Кто то из местных увидев в окно сыпавшийся с неба лайнер сделал поспешный и глубокомысленный вывод.
Оно дословно было процитированно в частном блоге под громком назвнием "Сводки от Игоря Ивановича Стрелкова". А через считанные часы когда появилась информация по Боингу - стерто. Вот им и козыряют свидомые невменяшки.
Вопрос только в том, что с эти самым блогом ранее уже возникал локальный скандальчик с участие самого Стрелкова за пару месяцев до Боинга.
Ура-патриотичный блогер тащил на свои странички и выкладывал все жареные факты, что мог собрать в сети, хотя никто его не просил. Когда его просили уняться и не постить чушь от имени Стрелкова, он банально отказывался.
И в связи с этим Стрелков уже публиковал свое официальное заявление о том, что он не имеет аккаунтов ни в одной из социальных сетей, ни на каких иных сайтах не пишет и никому не поручал , как и не давал согласия писать от своего имени.
А писал он на одном единственном сайте - Лейбштандарте, под ником - "Котыч".
Он там впрочем исейчас пишет, можете пообщаться вживую.

Так что, Гиркин, про сбитие и нефиг летать - не говорил!
Он говорил позднее кое что другое(все на том же Лейбштандарте) но очнь аккуратно.

То есть перебить кучу украинских военных он мог, а унять блоггера не мог?
Нормуль. Я понял.
А расскажете, зачем украинцам было нужно держать Бук на боевом дежурстве, причем только ПУ, без радара, и работать без данных разведки? Много было у гиркиных авиации?

Вы не обижайтесь, и не думайте что я за хохлов против русских. Просто я не верю евреям, радеющим за русский народ. Увы.
Всем этим гиркиным, поткиным, баркашовым, штильмаркам и пр. и пр....

расскажете, зачем украинцам было нужно держать Бук на боевом дежурстве, причем только ПУ

А вот авиации у Гиркина небыло.
Вот такой затык Локарус...

А вот авиации у Гиркина небыло.

paradox
у украины как раз был развернут полноценный комплекс

paradox
на самом деле не совсем так.
имелся якобы затрофееный су-25 и было полно разговоров, что он вот-вот начнет бомбить правосеков.
а там, глядишь, и военторг подсуетился бы.
так что опасения 404 были может и напрасными, но не беспочвенными.

Представляете, что нужно кроме самого самолёта, чтобы состоялась бомбардировка? Вот военторг, видимо, хорошо представлял. Как и украинские ПВО-шники. Одно дело быть грозными, другое дело быть смешными.

Насчёт ошибки украинцев - сильно сомневаюсь. Их тот изральский самолёт многому научил, как Руст в своё время многому научил советских, как Чечня многому научила наших. Правила, написанные кровью - запоминаются очень хорошо, а если это кровь невинных - то они просто впечатываются в мозг.

Вобщем, если что-то выглядит как утка, крякает как утка и на вкус как утка - то это и есть утка. Не станет РФ великой державой, пока не научится признавать ошибки своих граждан и отвечать за них. Да, мне тоже обидно. Я русский по крови, и никакие интернетные балаболы не отнимут у меня этого права - называться русским. Но то, что было на Донбассе - это не про русских и не для русских. Это разборка в интересах украинских кланов, в которых этнических украинцев - 0,0%. Мы и хохлы, как холопы, впряглись за еврейских "панов", и вот у нас трещат чубы, а у них - кошельки (от наших денег).

Как и украинские ПВО-шники.

Правила, написанные кровью - запоминаются очень хорошо

Их тот израильский самолёт многому научил,

LOCARUS
Их тот изральский самолёт многому научил

Понимаешь, признавать или не признаватьдело простое.
И, я считаю, что по любому должно быть произведено ТЩАТЕЛЬНОЕ, БЕСПРИСТРАСНОЕ И НЕЗАВИСИМОЕ расследавание.
А пока слишком много всякой херни и утаек, и дезы, чтобы им верить.
Может и за березу, в которую польский борт врезался, покаятся должны?

Может и за березу, в которую польский борт врезался, покаятся должны?

российский

LOCARUS
Берёза свободой воли не обладает, за берёзу не должны

dikiy
А поляки требуют.

Выдать им берёзу, я считаю, будет делом национальной чести. Спилить и выдать! В наручниках! 😊
Там же, ЕМНИП, какой-то генерал дорвался порулить? Минобороны или типа того.
Блин, я в армии видел как это бывает. В Жуковском наш Ил-76 летел с генералами на борту, один тоже дорвался порулить на посадке. Домкрат который под рампой опускается - и хруст. Промахнулся мимо места и выставил рампу в сугробы. Ладно хоть не угробил нас всех когда сажал, так-то просто перерулили на соседнее место и всё.

LOCARUS
Выдать им берёзу, я считаю, будет делом национальной чести. Спилить и выдать! В наручниках!

LOCARUS
То есть перебить кучу украинских военных он мог, а унять блоггера не мог?
Нормуль. Я понял.

LOCARUS
А расскажете, зачем украинцам было нужно держать Бук на боевом дежурстве, причем только ПУ, без радара, и работать без данных разведки? Много было у гиркиных авиации?

А Вы лучше расскажите, зачем России вообще поставлять Бук ополченцам?
Вот какие цели кроме корейских лайнеров для них там были?
На Донбасе к тому времени вполне официально светили ЗРК Оса и Стрела, ПЗРК Игла и Стрела 2М. Всю фронтовую авиацию Украины они выносили без вопросов, свои стратегические бомбардировщики Украина порезала еще двадцать лет назад. Поствить еще сотню их вообшще не проблема.
Так - зачем же там Бук? Хай буде?
Так давайте поставим парням Тополя с Ярсами, еще смешней получится.

LOCARUS
Вы не обижайтесь, и не думайте что я за хохлов против русских. Просто я не верю евреям, радеющим за русский народ. Увы.
Всем этим гиркиным, поткиным, баркашовым, штильмаркам и пр. и пр....

LOCARUS
Представляете, что нужно кроме самого самолёта, чтобы состоялась бомбардировка? Вот военторг, видимо, хорошо представлял. Как и украинские ПВО-шники. Одно дело быть грозными, другое дело быть смешными.

LOCARUS
То есть перебить кучу украинских военных он мог, а унять блоггера не мог?

"Товарищ полевой коммандир, вам тут блоггеры из Москвы усиленно лижут, сайт создали, приписывают победу под Бородино. Прикажите разобраться-c ?" 😛

Делать ему больше нечего как

LOCARUS
А расскажете, зачем украинцам было нужно держать Бук на боевом дежурстве, причем только ПУ, без радара, и работать без данных разведки?

Вы вообще читаете что пишут ?
Держали за день до полный комплект
https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=Q3MomxNHnUA#t=288

LOCARUS
Много было у гиркиных авиации?

Вполне резонно ждали авиаподдержки с нашей стороны

LOCARUS
Вы не обижайтесь, и не думайте что я за хохлов против русских. Просто я не верю евреям, радеющим за русский народ. Увы.
Всем этим гиркиным, поткиным, баркашовым, штильмаркам и пр. и пр....

Ну не верьте. Только даже если бы он был евреем, то он нипричём
Снежное - не его зона ответственности

Он с товарищем Ходаковским насколько я понимаю пересекся только в Донецке, когда вышел
Вот вы бы про этого товарища чего поузнавали
Хотя бы по поводу фамилии и носа, раз уж вас так это интересует
Как так получается, что несковыриваемый заединщик, экс-СБУ'шник, что какие-то чечены-осетины материализуются под командование
Потому как именно его люди таскали эту СОУ
А вот откуда, кому, зачем и стреляла ли она по кому и если да, то по кому именно - я на знаю

Но все молчат
В принципе пьеса ещё не закончена
Лет через 15 может кто чего скажет...

SanSanish
Из авиации у ДНР был один СУ-25. Сообщение о его первом боевом вылете и ударе по украинцам под Александровкой появилось в официальных информагенствах 13 числа. Боинг сбили 17го.

Нашел заявление о появлении:

https://www.youtube.com/watch?v=AQ0DjBHP7Sc&feature=player_detailpage

Published on Jul 7, 2014

Пока искал, нашел что его потом уже вроде показали

https://www.youtube.com/watch?v=5tBxmknltog

Насколько живой непонятно. Прокатывают так вообще какой-то раритет
Правда с парой бомб
Кстати, а где это они стоят ?
Луганский аэропорт же под 0 разделали
А тут все целые стоят
Какая-то база ДОСААФ ?

А с чего известно про "украинскую ПУ"?!!
У них на БД стояли вполне себе коплектные комплексы и с этим никто никогда не спорил.

Вы вообще читаете что пишут ?
Держали за день до полный комплект

SanSanish
А Вы лучше расскажите, зачем России вообще поставлять Бук ополченцам?

SanSanish
А Вы лучше расскажите, зачем России вообще поставлять Бук ополченцам?
Вот какие цели кроме корейских лайнеров для них там были?
На Донбасе к тому времени вполне официально светили ЗРК Оса и Стрела, ПЗРК Игла и Стрела 2М. Всю фронтовую авиацию Украины они выносили без вопросов, свои стратегические бомбардировщики Украина порезала еще двадцать лет назад. Поствить еще сотню их вообшще не проблема.
Так - зачем же там Бук? Хай буде?
Так давайте поставим парням Тополя с Ярсами, еще смешней получится.

Главное отдельно-катающийся. Царь крошку со стола смахнул

--------------

Это правда вызывает вопрос зачем они его сами катали
Сама установка вроде с Луганска

На него в принципе есть ответ:

Продемонстрировать наличие, причём в конкретном населенном пункте, в котором, по разговорам, вроде как тусили наши
Для того, чтобы товарищам раззвиздяям не подмогли бы западные товарищи, выполнив за них по данному НП авиаудар

Вот это может катить за версию

А те под это могли сами пульнуть и потом свалить на. Очень удобно
Как видно

TemkA
Кстати, а где это они стоят ?Луганский аэропорт же под 0 разделалиА тут все целые стоятКакая-то база ДОСААФ ?

В 1990 году училище было переименовано в Луганское. В 1993 году на базе Луганского ВВАУШ был сформирован лицей МО Украины, который впоследствии переподчинили местным властям. В 1996 году благодаря деятельности директора Луганского авиационного ремонтного завода полковника Мостового Алексея Ивановича на базе училища создали авиационно-технический музей - один из лучших в Украине. Основу экспонатов музея составил парк списанных самолётов, располагавшийся ранее за казармами училища. Это, в частности, самолёты Ан-14, Бе-12, Ил-38, Ту-16, Ту-142 и позднее пригнанный Ил-76:
http://airforce.su/articles/history/
Вот вам и аэродром и спецы по восстановлению обслуживаниию и ремонту самолетов

LOCARUS
Будь у экипажа полноценный радар - он бы увидел что это большой пассажир. Высота, скорость, расположение в гражданском коридоре, интенсивность отражения...

СОУ может стрелять самостоятельно в довольно узком секторе
Радар у неё вроде как вполне себе есть
Скорость и высота по идее должны дать понять кто там идёт

Вопрос - по чьему ЦУ навелись именно на этот сектор и в этот момент, если сама пулялка - подслеповатая

Про то, что там пассажирская трасса проходят - наверное знали
Погода в тот день вроде как была облачная, т.е. визуально биноклем - никак

Сейчас немного подумал...
Решили тоже потренироваться на паксе с боевыми заряженными на тему наведения, держа включеной в секторе, перпендикулярно трассе, а потом быстренько доворачивая за целью, как только заметил пересекающую сектор точку...

Только тут нестыковка выходит

Жах ополченцам приписывают ровно в лоб, т.е. он типа прям на них шел

И кажется там ещё по высоте луч тоже узкий

Т.е. даже для потренироваться вопрос с ЦУ остаётся в силе

TemkA
Про то, что там пассажирская трасса проходят - наверное знали

LOCARUS
Я как раз и имел в виду, что если отбросить фантастический вариант про преднамеренное сбитие пассажира

Я, кстати, в своё время товарищей с сопределной стороны, присутствующих и дискутирующих на эту тему пытался подвести под вопрос "А накуа ?! Это типа Путин от злобности к Западу единолично приказал выдать, привезти и сбить ?"
Они как-то комкались сразу с логическим объяснением

Затевали обычную псню "Террористы-Гиркины-Сбили-Россия"

paradox
на самом деле не совсем так.
имелся якобы затрофеенный су-25 в непонятном состоянии и было полно разговоров, что он вот-вот начнет бомбить правосеков.
а там, глядишь, и военторг подсуетился бы.
так что опасения 404 были может и напрасными, но не беспочвенными.

TemkA
Нашел заявление о появлении:

LOCARUS
Будь у экипажа полноценный радар - он бы увидел что это большой пассажир. Высота, скорость, расположение в гражданском коридоре, интенсивность отражения...

dikiy
Я бы добавил, что поставлять только одну машину с ПУ, а не комплексом, в то время, когда Бук работает в комплесе.

Sniperische
Это да, но взлетел он впервые у них всё-же гораздо позже чем они начали в небо буковые палочки пускать.

Sniperische
Разворачивать комплес ПВО за ради одного, ещё не летающего самолета сё равно что без штанов по деревне ходить - вдруг поссать приспичит.

TemkA
Сейчас немного подумал...Решили тоже потренироваться на паксе с боевыми заряженными на тему наведения,

Sniperische
.
Разворачивать комплес ПВО за ради одного,.

да не ради одного- а ради военторга

SanSanish
Именно эта версия мне кажется наиболее вероятной из всех.
Только потренироваться решили счастливые ПВОшники украины.

Я не исключаю, но каринку портит вот этот момент:

TemkA
И очень нехорошо вышло, что без одной ракеты
Я, правда, читал что это дело чуть странное. Там сходят сначала крайние, а отсутствовала на обратном пути из середины

В общем это то ли трагическая случайность, то ли очень нехорошая подстава

Поражает изрядная задокументированность передвижений. Особенно когда типа обратно

https://www.youtube.com/watch?v=eCvktPrQF_Y

Туда - полнокомплектно, обратно(?) - неполно

Где ракета ?

-------------

Драппировать нужно, а ещё лучше - в крытом возить, неотличимом от и на разном, а не на том же самом, приметном

Эти, с видеорегистраторами, сейчас тебе доложат в реальном времени чего, сколько, когда и куда прошло

paradox
да не ради одного- а ради военторга

Ну вот и торганули на радостях!

TemkA
Я не исключаю, но каринку портит вот этот момент:

и считаю чт у армии Украины шансов на это было на порядок больше, чем у ополченцев.
Поскольку там хватало и техники и разгильдяев и левых людей от всевозможных "добровольцев" до мелких по сути бандгрупп. И пьянки и разброда с шатанием. Любой служивший скажет что до беды десь - один шаг.
Разумеется ополченцы тоже могли учудить, благо они одним миром мазаны.
Но им нужно было реализовать замысловатую цепочку вероятностей со звеньями "если". Если нашли ПУ, если починили, если нашли пригодные ракеты, если как последние добоебы ЗРК объектового прикрытия зачем то поставили не на прикрытие Донецка, а поперли в чистое поле прикрывать блокпосты с пулемечиками, если включили, если умудрились засечь, если умудрились запустить.

Sniperische
Ну вот и торганули на радостях!

Да и отхватить рабочую ПУ просто маловероятно.

SanSanish
Широко известные 15 секунд из сети, снятые неизвестно когда и кем, которые доказывают, что у ополчения МОГЛА БЫТЬ пусковая установка Бук. Или могла не быть. Фейков и подтасовок в сети море.
Так то что установка могла быть было известно заранее, после захвата части. Минобороны Украины однако официально заявило, что исправной точно не было, с тем же успехом на трейлере могли и ММГ Бука везти.
Тогда как со 100% точностью известно, что у армии Украины УСТАНОВКИ БЫЛИ. И совсем не одна.
Я исхожу из того, что Боинг сбили вот так

SanSanish
Вы уже прямо в этой теме настолько наглядно блеснули глубиной познаний по вопросу, что стоило бы воздержаться от подобных выводов космического масштаба и космической же глупости.

paradox
это если сознательно не отдать. по идейным соображением или за бабки. во что охотно верю.

Sniperische
Я вот хорошо помню, что незадолго до события там ополченцы почти даже без боя захватили не то склады, не то армейскую часть ПВО,

Sniperische
Вобщем это был склад ММГ буков.

PS. Насчет "Бука на тягаче" интересная западная статейка http://ru-polit.livejournal.com/9459411.html#comments
Всен эти интернет доказательства выеденного яйца не стоят без перекрестного доказательства и экпертной проверки.

SanSanish
PS. Насчет "Бука на тягаче" интересная западная статейка http://ru-polit.livejournal.com/9459411.html#comments
Всен эти интернет доказательства выеденного яйца не стоят без перекрестного доказательства и экпертной проверки.

Все выводы про фотошоп и какие-то тени в унитаз, потому как есть свежее видео с катанием всего этого дела...

Вот только последовавшая тишина опровергает версию.

paradox
кургинян весь экран заплевал

Этот вообще дебил-провокатор. "Мы собрали и передали десяток Камазов, набитых автоматам". В открытую. "Где они ?! Почему отступили ?!". На него довольно удивлённо смотрели

paradox
да не было тишины. кургинян весь экран заплевал, рассказывая, как якобы буки восстановили- отмазывая сочувствующих.

TemkA
Все выводы про фотошоп и какие-то тени в унитаз, потому как есть свежее видео с катанием всего этого дела...

TemkA
Этот вообще дебил-провокатор. "Мы собрали и передали десяток Камазов, набитых автоматам". В открытую.

Туда - полнокомплектно, обратно(?) - неполно

Где ракета ?

Помнится, в комментариях по данному видео писал кто-то, служивший на "Бук"-е , что при пуске эта установки становится весьма и весьма закопченой от двигателя ракеты. И отмывается это долго и спецсоставом.
А тут "Бук" без ракеты. но... чистый.

Еще одна непонятность.
Макеевка находится на западе от точки сбития и падения Боинга.
И куда тогда везут этот Бук, если его везут на восток или юго-восток. Т.е в сторону пуска ракеты, а не в протвоположную от пуска. И куда везут?. Если бы хотели спрятать Бук в РФ, то почему сначала утущили подальге от границы с РФ, а теперь тянут обратно.

Да бессмыслено вообще сотреть эти видео из сети.
Сеть - помойка!!!
Вон пожалуйста, еще боле свежее видео истребителя, сбившего Боинг



а вот разбор http://colonelcassad.livejournal.com/2794174.html
И там же разбор по Букам
http://colonelcassad.livejournal.com/2738278.html
В
И кстати приводится, что ДЕЙСТВИТЕЛЬНо говорил например кургинян
отнють не

paradox
кургинян весь экран заплевал, рассказывая, как якобы буки восстановили

'Наши талантливые, а отчасти гениальные электронщики, конечно, починят, и, я думаю, уже починили - мне так кажется! - захваченную у украинских бандитов-бандеровцев установку 'Бук': И, возможно, даже окажется, что установок несколько.

Следаку дали задание не расследовать как оно было, а притянутьжереное к нужному итогу.
И нахрена ему куда ехеть, если он там не найдет нужного ответа.

Но ведь вполне реальна версия - "Боинг сбили донецкие сепаратисты Буком восстановленнным Россией". И нарыть доказуху - как за угол сходить.

SanSanish
В отличии от вас я не просто хорошо, но и ТОЧНО помню, что именно захватили, когда именно, кто и что заявлял по этому поволу

И?
Ваше "не просто хорошо, но и ТОЧНО помню" круче моего "хорошо помню"?
Давайте без детского "а я типа из последних сил!"
Идиотских выводов я тут не делал пока.
Вопрос состоит в Вашем понимании прочитанного.
Я собственно не ставлю под сомнение факт наличия у ополченцев буков, даже допускаю что их могли допилить специалисты третьих стран.
Вот только надобности в таких аппаратах в той зоне не вижу, если только не для провокаций.

Вот только надобности в таких аппаратах в той зоне не вижу

paradox
во что я категорически не готов поверить- в экспорт одиночной установки

paradox
ну, из бука су-25 и ан 26 сбивать сподручней и надежней, чем из пзрк.
я готов поверить в:
1. дивизион, поставленный из рф
2. в дивизион славной украины.
3. в отремонтированный или проданный бук.
4. даже в залп со стороны россии.
во что я категорически не готов поверить- в экспорт одиночной установки

paradox
за такое украине отвечать по полной. установка её, граждане её. это еще хуже, чем войскам украины по ошибке сбить- получается, они не контролируют своё оружие и оно бесконтрольно расползается

paradox
ну, из бука су-25 и ан 26 сбивать сподручней и надежней, чем из пзрк.

paradox
я готов поверить в:1. дивизион, поставленный из рф

paradox
4. даже в залп со стороны россии.

paradox
2. в дивизион славной украины.

paradox
3. в отремонтированный или проданный бук.

dikiy
разве что, подсветку цели и управление стрельбой этой отдельной установкой выполняли машины другого дивизиона (с "той стороны").

Sniperische
А одну пусковую развернуть на единственный залп тоже слабо верится, ибо её грохнули бы быстро после первого пуска.

Sniperische
У современных провокаций трудно корни отыскать.

Вот для этого и есть Осы со Стрелами работающие как в движении на марше, так и в боевых порядках войск. Бук в тех условиях уже - объектовая ПВО.
И ставить его нужно было бы никак не в поле, прикрывать блокпост с казачками, а непосредственно на прикрытие Донецка с его администрацией, промпредприятиями и населением. На случай если украина умудрилась бы поднять свои СУ-24 и ударить по той же горадминистрации с правительством ДНР.

Следователи по делу о крушении Boeing в Донбассе изучают в качестве версии случайный пуск ракеты, сбившей самолет. Соответствующий отчет размещен на сайте прокуратуры Нидерландов в понедельник, 6 июня.

В опубликованном на сайте прокуратуры Нидерландов отчете указывается, что 'важным вопросом для расследования является то, могла ли ракета быть запущена непреднамеренно'. Следователи признали также, что не обладают достаточным опытом для расследования.

докладе ставятся некоторые исследовательские задачи, в частности, спрашивается, был ли запуск ракеты преднамеренным. Фактически следствие не утверждает, что ракета была запущена непреднамеренно.

Честно говоря, вчера, просмотрев наши СМИ, я сделал вывод, что следствие просто заранее выгораживает Украину, однако формулировки доклада гораздо мягче, чем представлено в российской прессе. Хотя сам факт, что вообще появилась тема непреднамеренности запуска ракеты, свидетельствует о том, что следствие готовит себе на всякий случай пути отступления.

Просто, прошу прощения, если бы Россия или ополченцы подозревались в запуске ракеты, вряд ли кто-нибудь стал говорить, что она запущена непреднамеренно - скорее только охотнее бы обвиняли. В подобных же условиях они могут говорить, что Украина непреднамеренно запустила ракету, как она непреднамеренно сбила пассажирский самолёт.

Источник: http://rusnext.ru/recent_opinions/1465635190

бы Россия или ополченцы подозревались в запуске ракеты, вряд ли кто-нибудь стал говорить, что она запущена непреднамеренно