Перевал Дятлова, версия физика. Вот теперь-то все понятно.

100500-ая тема об этом случае. Но на этот раз объяснение дал физик. Посмотрите, насколько оно естественное и как просто все объясняет.
Итак, версия ученого-физика.

Ученый из Петербурга реконструировал ход событий трагедии на перевале Дятлова.
Физик из Санкт-Петербурга Герман Ерченко смог разгадать "аномалию" Горы мертвецов. Он смог восстановить события 1 февраля 1959 г., где погибли 9 туристов из группы Игоря Дятлова. Об этом Ерченко рассказал изданию "Московский комсомолец".
О перевале Дятлова
Перевал Дятлова, который также известен у местных племен народности манси как 'Гора мертвецов' - Холатчахль, издавна был нехорошим местом. И именно на ней 1 февраля 1959 года на свою последнюю ночевку остановилась группа из 9 туристов, возглавлял которую Игорь Дятлов. Последние 50 лет остается загадкой, что случилось с лыжниками в ту ночь.
Ведь как известно, у погибших были обнаружены следы носового кровотечения как при баротравме, повреждения внутренних органов и переломы костей при отсутствии следов внешнего воздействия.
При этом тела пропавших туристов были найдены в 1-1,5 километрах от палатки, которая была разбита профессионально с учетом местности. К тому же опытные походники по какой-то непонятной причине оказались полураздеты в то время как на тот момент стоит сильнейший мороз и вьюга. Также палатка тургруппы была разрезана изнутри, а значит, устроившихся на ночлег что-то сильно напугало, причем так, что они не смогли просто выйти наружу через обычный вход.
Тайна перевала Дятлова раскрыта
При изучении обстоятельств гибели 9-ти лыжников Герман Ерченко обратил свое внимание именно на необычный характер повреждений погибший.
Физик по образованию, кандидат технических наук, занимающийся также изучением термодинамики, гидродинамики, различных аспектов природы тяготения и невесомости тел считает, что время от времени в определенных местах при стечении обстоятельств направление действия внутренней силы может не совпадать с привычным человеку земным притяжением, поэтому образуются "аномальные зоны", где все, что бы ни находилось в этот момент на такой территории, отрывает от земли, поднимает вверх и "болтает" какая-то "неведомая сила". Именно в такое место попали погибшие туристы.
"Если судить по травмам туристов, они были получены не от ударов, а из-за перепада давления. Группа оказалась в зоне, где очень существенно понизилось внешнее давление. Там образовался своеобразный коридор, в котором уменьшилось даже притяжение Земли", - рассказал Герман Ерченко.
В момент проявления аномалии все девять туристов находились в палатке и готовились ко сну. Кто-то даже успел раздеться.
"И тут "неведомая сила" начала поднимать их вверх, отрывать от пола, а также тащить в сторону. Конечно, это вызвало панику. Люди в ужасе пытались выбраться, в темноте не могли сориентироваться. У кого-то в руках оказался нож, и он им разрезал палатку изнутри. Давление наружного воздуха оказалось значительно меньше, чем внутри. Из-за этого перепада людей стало выталкивать вовне", - говорит ученый.
Далее было только хуже, поскольку оказавшиеся в зоне очень низкого давления люди просто не имели шансов выжить.
"Покинувших палатку туристов мгновенно раздуло изнутри, так как давление в их телах все еще оставалось высоким. Из-за этого они и получили "необъяснимые" внутренние повреждения - в том числе переломы костей. Для некоторых эти травмы сразу же стали смертельными. Другие еще какое-то время были живы", - продолжает физик.
Он считает, что действие аномалии продолжалось не более нескольких минут, однако этого времени вполне хватило, чтобы отнести туристов на 1-1,5 км от палатки.
"Оказавшись за пределами палатки, люди парили в воздухе и при этом как бы лежали на горизонтальной поверхности. В таком положении все та же сила потащила их в сторону", - полагает Ерченко.
По его мнению, обезображенные лица туристов стали результатом падения в снег с большой высоты.
Ученые также добавил, что если бы туристы не стали выбираться из надежно закрепленной на земле палатки наружу, возможно, они бы остались живы.
"Их бы просто подняло вверх, какое-то время подержало в воздухе, а потом они опустились бы - не было бы ни перемещения в лес, ни баротравм, - считает Ерченко. - Но, отправляясь в путь, они не учли особенности этих мест, а главное - не знали и не могли знать о правилах поведения в подобной ситуации".
Ерченко отметил, что место такой "аномалии" может смещаться. "Не ясны пока закономерности, обуславливающие начало действия такого ослабления и его силы. Все это еще предстоит изучить", - заключил он.

http://www.topnews.ru/news_id_90889.html

Другой ученый выдвинул версию, что в той зоне спонтанно возникла Черная дыра, но об этом мы поговорим в другой раз, как и о других идиотских "версиях" от "ученых".

А мне кажется, что там был банальный инфразвук.

Ба,какие люди!Вечная тема.Как говорят в инете-"Послежу".)

Roman Prag
По его мнению, обезображенные лица туристов стали результатом падения в снег с большой высоты.

Roman Prag
обезображенные лица туристов стали результатом падения в снег с большой высоты.

"И тут "неведомая сила" начала поднимать их вверх, отрывать от пола, а также тащить в сторону.

Ну,что-ждем Прагматика,Полковника,Майора,кто там еще из основных "дятловедов" остался?)
"Мы начинаем КВН,для чего-для кого?")

Roman Prag
В момент проявления аномалии все девять туристов находились в палатке и готовились ко сну.

"неведомых сил

ждем Прагматика

Чем инфразвук не устраивает? Обязательна нужна страшная неведомая сила?

Roman Prag
эта версия ничем не лучше

КМ
Чем инфразвук не устраивает?

КМ
Чем инфразвук не устраивает?

Какие там побои? Просто результаты падений.

Константин12
Не объясняет массу моментов случившегося.

Каких?

КМ
Какие там побои?

В описании только 1 или 2 трупа относительно целые, остальные с повреждениями, и3битые.

Такие травмы могли быть получены в результате падения.

КМ
Такие травмы могли быть получены в результате падения.

КМ
Каких?

Последняя четверка у ручья была и3бита вообще конкретно до смерти и свалена в одну кучу. Это по вашему падение с высоты?

Какие именно эксперты говорят? Публикаций-то много. Те, которые сами трупы осматривали говорят про падения.

Arbusoff
и3битые были, профессионально.

Константин12
Версия г-на Ракитина тоже любопытна,но тем и ограничивается.

ИМХО: там все достаточно просто - произошло НЕЧТО, что выгнало людей из палатки и заставило их действовать не оптимальным образом. А дальше уже природа довела это до логического завершения. И вся заковыка в том, ЧТО же выгнало туристов из палатки.

имхо скорее всего в составе группы был какой нить с шизой . типа чикатилы .

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Интересно, что этот "физик" заканчивал? Бредовость версии указывает, что заборостроительный институт в городе Верблюд (такое город был!).
ИМХО: "шпионская" версия объясняла большинство фактов.

Arbusoff
Откуда у туристов обнаружились радиоактивные штаны и свитер?

Вопрос только какие шпионы могут оказаться в такой глухомани. Точнее, что им там делать?

КМ
ЧТО же выгнало туристов из палатки

Константин12
Читайте материалы.Р\активный фон на одежде двух участников похода объясняется просто.

Я считаю что они выре3али я3ык и гла3а Дубининой потому что на ней была одета радиоактивная одежда, которую она сняла с Кривонищенко под кедром. Шпионы посчитали ее агентом КГБ и выре3али язык и вырвали глаза. У них похоже был прибор - портативный счетчик Гейгера. И их было трое. Именно они спали на настиле и3 елок около места убийства последних четырех дятловцев в овраге. Там было три кучки брошенной одежды а трупов было четыре. И там же утром один и3 них оставил шинельную обмотку для ног.

страниц на 500,не?

Arbusoff
Инфра3вук не оставляет побои и выре3анные гла3а.

Не срослось, видать на поприще физики, так хоть фантастический роман-расследование написать?
Научно... 😊

Константин12
Если начнем-страниц на 500,не?

Константин12
Масса фактов не учитывается.

КМ
ЧТО же выгнало туристов из палатки

http://img.allzip.org/g/68/orig/15578047.jpg

Guerreschi, она! 😊

КМ
Вопрос только какие шпионы могут оказаться в такой глухомани. Точнее, что им там делать?

Отрабатывали эти версии. Ничего не дали.

Roman Prag
Поделился этой выдающейся версией, и ладно.

КМ
Отрабатывали эти версии. Ничего не дали.

Guerreschi
А как же отортен, гора мертвецов, "не ходи туда"?

Попробовал найти этого "физика" в базе Российского индекса научного цитирования, нашлось вот что: http://elibrary.ru/author_items.asp?authorid=544435 научная публикация одна, да и та по отдельной узкой теме, остальное какие-то патенты в соавторстве с коллективом.

Еще у поциента есть сайт имени себя с душераздирающим заголовком "МИРОВАЯ СЕНСАЦИЯ" http://german-erchenko.narod.ru/ , содержащий просто чудесную инфу, красноречиво намекающую на возможный диагноз:
"3. Открыт величайший закон механики жидкости и газа - закон Г. Ерченко, использование которого позволяет получать гигантские прибыли.
3. The greatest law of fluid and gas motion is discovered - G. Erchenko's law, the employing of this law allows for the gaining of enormous profits.

4. Статьи автора в региональной газете Санкт-Петербурга и Ленинградской области "Невский край" о невесомости и тяготении, опубликованные в 2007 - 2008 гг., раскрывают физическую природу тяготения и невесомости тел.
4. The articles of this author, published by regional newspaper of Saint-Petersburg city and Leningrad region 'The Nevskiy Kray' in 2007 - 2008, on the imponderability and gravity discover the nature of gravity and imponderability of solids.

5. Всемирный закон тяготения - Фундаментальный закон мироздания, открытый Г. Ерченко
5. The universal law of gravity - fundamental law of the universe, discovered by G. Erchenko

6. Закон механики жидкости и газа Г. Ерченко
6. G. Erchenko's law of fluid and gas motion

7. Список изобретений автора, позволяющих осуществить проверку законов свободно вращающегося тела
7. The list of the author's inventions, allowing to carry out the approof of the Law of a freely rotating solid" http://german-erchenko.narod.ru/"

В общем, это обычный престарелый и крепко ошизевший технарь с потугами на изобретательство, первооткрывание основополагающих законов вселенной и МИРОВЫЕ СЕНСАЦИИ. Видимо, решил на популярной теме дятловедения пропиариться. Этакий Прагматик от техники.
Видимо, поэтому он несет непроверяемую и недоказуемую чушню, которая не имеет никакой возможности верификации.

Автору спасибо, я хоть про нового мудака от лженауки узнал 😊

Прочитал версию, пока понял только одно, что физик даже не читал известные факты о случившемся и представление о произошедшем имеет только из американского фильма.

Guerreschi

[URL=http://img.allzip.org/g/68/orig/15578047.jpg] [/URL]

Пьяный Пореченков?

Guerreschi
Какие версии? Кто отрабатывал?

Милиция.

КМ
Милиция.

Покинувших палатку туристов мгновенно раздуло изнутри, так как давление в их телах все еще оставалось высоким. Из-за этого они и получили "необъяснимые" внутренние повреждения - в том числе переломы костей. Для некоторых эти травмы сразу же стали смертельными. Другие еще какое-то время были живы", - продолжает физик.

Прохожий
Уже это бред. Внутренним давлением нельзя сломать кости, уже давно выяснили ученые, что человек, выпавший в космос без скафандра не взорвется, как бомба от внутреннего давления в 1 атм, кожа не даст и вполне это давление удержит в теле, от "абсолютного нуля" тоже не замерзнете - в вакууме нет конвекции, человек не теряет тепло быстро, он как в термосе.Конечно постепенно он замерзнет до абсолютного нуля,теряя температуру инфракрасным излучением, но это будет очень и очень долго.В общем - если не вернется в корабль - просто задохнется. Правда баротравму легких получить можно, причем воздухом, содержащимся в них. Поэтому если этот космонавт не станет задерживать дыхание - то баротравма легких ему не грозит. Так что от низкого давления никакие внутренние органы кроме легких не разорвет и уж тем более костей не сломает...

Arbusoff
В Голливуде об этом похоже не 3нают.

Ну там в Голливуде и пистолеты с бесконечной емкостью магазина.

И еще, можно подумать, что брезентовая палатка защищает от перепадов и колебаний давлений! Внатуре, бред.

Guerreschi
И еще, можно подумать, что брезентовая палатка защищает от перепадов и колебаний давлений!

Затейливая версия. Глухомань, туристы и диверсанты... и манси-людоеды.

Прохожий
В общем - если не вернется в корабль - просто задохнется.

В течение 20 секунд потеря сознания, обморожение слизистых оболочек, от быстрого испарения влаги, в течение минуты тело опухнет в 2 раза и произойдут необратимые изменения, т.е. смерть.

Arbusoff
И3 дятловцев бы никто не стал бы стругать лыжную палку

КМ
и манси-людоеды.

Думаете в милиции дурачки работали?

Адепт Астартес

В течение 20 секунд потеря сознания, обморожение слизистых оболочек, от быстрого испарения влаги, в течение минуты тело опухнет в 2 раза и произойдут необратимые изменения, т.е. смерть.

Обморожения не будет (мал объем испаряющейся воды и следовательно - уносимое тепло), Тело опухнет - это тоже так, проверил на себе испытатель в стратосфере ( у него рукав скафандра потерял герметичность, рука распухла, но потом с восстановлением давления восстановилась без последствий), но насчет 20 секунд Вы правы - за это время можно успеть убежать из вакуума:
"Зафиксировано несколько случаев пребывания людей в вакууме без видимых последствий. В 1966 техник НАСА в Хьюстоне подвергся декомпрессии до состояния космического вакуума при аварии во время испытания скафандра. Техник потерял сознание через 12-15 секунд. Когда давление было восстановлено примерно через 30 секунд, он пришёл в сознание, без явного ущерба для организма.
Источник: http://www.rumbur.ru/space/432-v-otkritii-kosmos-bez-skafandra"

Нашел про истытателя:
"В 1960 году во время высотного парашютного прыжка с воздушного шара-зонда имел место инцидент с воздействием вакуума на часть тела, когда у Джо Киттингера (Joe Kittinger, Jr.) упало давление в правой перчатке во время подъема на 103000 футов (19,5 миль или 31,4 км) в негерметизированной гондоле. Несмотря на потерю давления, он продолжил полёт, хотя в руке появилась сильная боль и она потеряла подвижность. После того, как он вернулся на землю, состояние его руки нормализовалось.

Киттингер писал в National Geographic (ноябрь 1960 г.): 'На высоте 43000 футов (13,1 км) я понял, что не так. Моя правая рука ведёт себя неправильно. Я проверил давление в перчатке; воздушного пузыря в ней не было. Перспектива подвернуть кисть руки почти полному вакууму на пике подъёма вызвала у меня определенное беспокойство. Из своего предыдущего опыта я знал, что рука будет раздуваться, тв ней почти прекратится кровообращение, возникнет сильнейшая боль: Я решил продолжить подъём, и не стал сообщать наземному управлению о моих трудностях'.

На высоте 103000 футов (31,4 км) он пишет: 'Кровообращение почти прекратилось в моей разгерметизированной правой руке, она стала жёсткой и болезненной'.

И во время посадки: 'Дик смотрит на мою распухшую руку с беспокойством. Тремя часами позже опухоль спала, не оставив никаких последствий'.http://ozzeoz.livejournal.com/98954.html

Хотя при взрывной декомпрессии последствия для организма человека гораздо серьезнее:
"В 'Справочнике лётного врача ВВС США' ('The USAF Flight Surgeon's Guide') Фишер перечисляет следующие последствия, вызванные расширением газов во время декомпрессии.

1. Желудочно-кишечный тракт во время быстрой декомпрессии
Одной из наиболее вероятных проблем в ходе быстрой декомпрессии является расширение газов в полостях тела. Расстройство брюшной полости во время быстрой декомпрессии, как правило, не сильно отличаются от тех, которые могут произойти во время медленной декомпрессии. Тем не менее, расстройство в брюшной полости может повлечь за собой существенные последствия. Из-за расширяющегося газа, находящегося в желудке, диафрагма перемещается вверх что может воспрепятствовать дыхательным движениям. Расстройства органов брюшной полости также могут воздействовать на отростки блуждающего нерва, что может послужить причиной сердечно-сосудистой депрессии, а в самых серьёзных случаях - вызывать снижение артериального давления, потерю сознания и шок. Обычно, внутрибрюшное расстройство после быстрой декомпрессии исчезает как только выходит наружу избыточный газ.

2. Лёгкие в ходе быстрой декомпрессии
Из-за того, что в лёгких, как правило, содержится относительно большой объем воздуха и из-за деликатной структуры лёгочной ткани и наличия сложной альвеолярной системы для прохождения воздуха считается, что легкие являются потенциально наиболее уязвимой частью тела во время быстрого декомпрессии. При быстрой декомпрессии избыточное давление нарастает быстрее, чем легкие могут его компенсировать, вследствие чего давление в лёгких будет нарастать. Если пути выхода воздуха из легких заблокированы полностью или частично, то в случае внезапного падения давления в кабине существует опасность возникновения высокого давления, что может привести к чрезмерному раздутию лёгких и грудной клетки.

Если дыхательные пути открыты, никаких серьезных травм в результате быстрого декомпрессии не происходит, даже если надета кислородная маска, но последствия будут катастрофическим, вплоть до смертельного исхода, если легочного проходы заблокированы - например, если пилот постарается задержать дыхание с легкими, полными воздуха. В этом случае воздух в легких во время декомпрессии не может выйти наружу, поэтому легкие и грудная клетка сильно расширяются из-за чрезмерно высокого внутрилёгочного давления, что приводит к разрыву легочных тканей и капилляров. Находящийся внутри воздух, разрывая легкие, проникает в грудную клетку и через разрывы в стенках кровеносных сосудов попадает в систему кровообращения. Воздушные пузырьки в больших количествах разносятся по всему организму и оказываются в таких жизненно важные органах, как сердце и мозг.

Движение этих воздушных пузырьков похоже на воздушную эмболию, возникающую у аквалангистов и при аварийном спасении с подводной лодки, когда человек поднимается с глубины с задержкой дыхания. Человеческие лёгкие устроены таким образом, что кратковременная задержка дыхания (например, глотание или зевание) не создаёт в легких давления, превышающего их предела прочности на растяжение.

3. Декомпрессионная болезнь (кессонная болезнь)
Учитывая скорость подъёма на сравнительно большие высоты, увеличивается вероятность декомпрессионной болезни.

4. Гипоксия (Hypoxia, кислородное голодание)
После разгерметизации кабины находящиеся в ней сразу же подвергаются механическому воздействию быстрой декомпрессии, а угроза последующей гипоксии становится всё более серьёзной с увеличением высоты. Время до потери сознания после падения давления в кабине снижается из-за того, что кислород переходит из венозной крови в легкие. Гипоксия является самой большой проблемой после декомпрессии."http://ozzeoz.livejournal.com/98954.html

КМ
диверсанты...

Я сомневаюсь в диверсантской версии. С агентами встречаются в крупном городе, там где много людей, НИИ, военных заводов, и где случайная встреча не вызовет подозрений... А здесь, глухомань, на сотни километров только лес и звери. И диверсанту надо тайно на лыжах идти несколько дней, чтобы от студентов рядового института получить информацию. Да и что они могли сообщить?!

КМ
И диверсанту надо тайно на лыжах идти несколько дней, чтобы от студентов рядового института получить информацию. Да и что они могли сообщить?!

Нету там полигона. Там кроме ИТУ ничего нет.

КМ
Нету там полигона.

КМ
Нету там полигона.

Guerreschi
имели место летающие там и светящиеся объекты.

Воронки в земле бывают не только от выстрелов, но и от молний, например. Светящиеся шары тоже не обязательно имеют искусственное происхождение. Полигон для испытаний оружия - это очень непростой наземный комплекс.

Guerreschi
Что за шары огненные тогда?

Константин12
Ну,что-ждем Прагматика,Полковника,Майора,кто там еще из основных "дятловедов" остался?)
"Мы начинаем КВН,для чего-для кого?")

Нет, господа, это не Рио-да-Жанейро. 😊

Но из уважения к ТС-у не стану гнобить физика из заглавного поста. 😊

Вот здесь всё уже обговаривали:

http://forum.guns.ru/forummessage/151/1632744.html

😊

КМ
Чем инфразвук не устраивает? Обязательна нужна страшная неведомая сила?

Arbusoff
сбрасывали американцы со стратоджетов для подсветки десанта

КМ
А мне кажется, что там был банальный инфразвук.

Я не знаю сколько тем про перевал было на Ганзе, но в одной их них я и отписался примерно также.
Но надо уточнить, что инфразвук был одним из факторов.
Это могло сработать на одном-двух участниках похода (кто послабее психически), плюс могло иметь место резкое понижение температуры и всё это (и возможно один-два неизвестных фактора) сложились и вызвали панику.
Плюс галлюцинации, опять кто послабее.

А в общем - несмотря на обилие версий - мне кажется, что что-то мы просто не знаем, и значит не можем сложить достоверную картину.
Да и то что знаем - это либо шокирующая правда, либо ловкая инсценировка.
А определить следы посторонних - невозможно из-за потерянного времени.
Само наличие снегопада, ветра и метели - надёжно скрывает все следы.

PILOT_SVM
Да и то что знаем - это либо шокирующая правда, либо ловкая инсценировка.
А определить следы посторонних - невозможно из-за потерянного времени.

Константин12
Лень искать ссылку,как ВВС СССР сбивали "Стратоджеты" в конце 50-х в Заполярье и акватории Баренцева моря.Еще на подлете к континетальной части страны.

Arbusoff
Не ищите - этого не было.

Arbusoff
Первого сбили над капустиным яром в 60 году - Пауэрса на У-2.

Константин12
Вообще-то,Пауэрса сбили недалеко от Свердловска.)

Arbusoff
Сбили то сбили но какой ценой? При сбитии Пауэра 3авалили и наш истребитель. Дружественным огнем.

Ещё про слезинку скажите...

КМ
Полигон для испытаний оружия - это очень непростой наземный комплекс.

Guerreschi
Откуда радиация на одежде двух членов группы?

Guerreschi
За это их уничтожили.

Arbusoff
Одного.

Arbusoff
Кто?

Уважаемые участники форума!Эту тему так просто,без изучения всех имеющихся документов,косвенных свидетельств и даже разных отрывочных сведений,подчас-слухов и предположений,не "расколоть"!Так называемая "матчасть"-материалы УД(уголовного дела)+материалы,"нарытые" энтузиастами расследования,это огромное собрание информации,часто противоречивой и не всегда достоверной.Уж,что есть.И даже весь этот накопленный объем данных не дал четкого ответа на вопрос:"ЧТО там случилось?"Масса версий проработана-некоторые достаточно взвешенные,другие-полная ерунда.Но и они не объясняют ВСЕХ факторов,известных на сегодняшний день.Так,что,если вы хотите еще раз попытаться разгадать "Тайну гибели группы Дятлова",готовьтесь к большой писанине и мега-холивару.Ибо-уже было и не раз.Благодарю за внимание.)

Надо так:

Константин12
Уважаемые участники форума! Готовьтесь к большой писанине и мега-холивару. Благодарю за внимание.)

КМ
Вопрос только какие шпионы могут оказаться в такой глухомани. Точнее, что им там делать?

Двое погибших участников были работниками комбината "Маяк", где за 2 года до того весьма так не хило *бануло. И они в это время там уже работали.

------------------
Проверено электроникой, обработано силиконом.

Trump
Как-то до сих пор в этих ваших интернедах не натыкался на обсуждения такого факта:

Trump
Как-то до сих пор в этих ваших интернедах не натыкался на обсуждения такого факта:

Двое погибших участников были работниками комбината "Маяк", где за 2 года до того весьма так не хило *бануло. И они в это время там уже работали.

Вот тут говорено, переговорено и пере-переговорено:

http://forum.guns.ru/forummessage/151/1632744.html

289 страниц кишка тонка. Сдулся.
Можно конспективно по вышеизложенному?

------------------
Проверено электроникой, обработано силиконом.

Перечитал первый пост.
Особо "удивила" мысль, типа "остались бы в палатке – ничего такого не случилось бы". Палатка, наверное, супергерметична (защитит от баротравмы, ага) и на свайном фундаменте.
Теперь комменты почитаю 😊

Arbusoff
Нае3д был спровоцирован скорее всего кем то типа 3олотарева или баб, которые были не в курсе самой операции и испортили "3накомство" или обмен паролями.

Guerreschi
Какие версии? Кто отрабатывал? Вот про то, что их убили манси, например... Все со слов местных жителей, что манси - народ добродушный и не могли такого сделать. А как же отортен, гора мертвецов, "не ходи туда"? Кто это все придумал? Манси? Для чего? Не хотели они никого туда пускать. Возможно, некий шаман (или шаманы) охраняли те места от посторонних.

Это студентам-мажорам делать было нех вот и попёрлись неизведомые дали .
А чего там делать аборигенам , если в той местности - "крокодил не ловится и не растёт кокос" , ну нечего там местным делать кроме как от работы да от злой жены прятаться .

Скорее поверю во встречу группы с йети, чем в диверсантов.

Trump
289 страниц кишка тонка. Сдулся.

КМ
Скорее поверю во встречу группы с йети, чем в диверсантов.

Pragmatik
говорено, переговорено и пере-переговорено:

Константин12
"Верить-не верить",это не конструктивно.Им же доказывали много раз о том,КАК должна начинаться авиа-десантная операция и ЧЕМ заканчиваться.Ни на один вопрос внятных ответов от сторонников не получено.)

Каковы цели и задачи десанта в глухомань? Напасть на ИТУ?

Константин12
Пока не будет дополнительных фактов,фактиков,штришков-ничего мы не узнаем.Все известное уже измусолено.Имхо.

ИМХО: фактов уже не будет. Можно только дистанционно наблюдать за тем местом. Может что интересное и всплывет.

КМ
Скорее поверю во встречу группы с йети, чем в диверсантов.

Pavel_A
Может я ничего не понимаю в диверсантском деле, но, ИМХО, это самое глупое место и время для высадки диверсантов. Ибо от новрегии до перевала около 2000 км, а самолёту надо ещё обратно вернуться. И это всё незаметно. Где самолёт приземлялся если кого-то забирали? Что жрали и как и куда добирались диверсанты? Что именно они хотели задиверсить в том месте?

О том и речь!

По мне, самая реальная версия- это про сход лавины, перепутанное наплавление к складу и попытка вернуться обратно.

Могли подумать, что их заваливает и ...

КМ
Каковы цели и задачи десанта в глухомань?

Pavel_A
самая реальная версия- это про сход лавины

КМ
Скорее поверю во встречу группы с йети, чем в диверсантов.

Pavel_A
самая реальная версия- это про сход лавины

Trump
289 страниц кишка тонка. Сдулся.
Можно конспективно по вышеизложенному?

Другая часть участников проповедует идейки пейсателей, что тогда к северным берегам СССР подошла вражья подлёдная лодка, которая высадила подземный десант, который при поддержке плазмоидов пошёл херачить всех подряд. Правда, кровавая гэбня тоже не лыком шыта, в противовес иностранному спецназу выставила отряд своих кровавых прапорщиков, которые бегали по тундре, как папуасы по джунглям и спали на снегу хлеще, чем чукотские олени.

Это если конспективно.

Константин12
Пока не будет дополнительных фактов,фактиков,штришков-ничего мы не узнаем.Все известное уже измусолено.Имхо.

Именно так - всё известное обмусолено. Вопрос только - что кем только не было мусолено.

Но есть факты, которым не нужны новые доп. факты. А факты простые - в сложнейший поход пошла группа совершенно неподготовленных людей, которых которое десятилетие упорно называют "опытными туристами". Людей подобного уровня в наше время даже к новичкам бы не причислили, ибо несколько походов - это вообще ничто.

Константин12
Радиоактивный свитер у туристов получить и доставить его в ЦРУ.)

А главное - радиоактивный свитер - это просто необходимая для ЦРУ улика. Ну, по мнений гуманитариев-пейсателей, которые предлагали людям эту версию в своих книжечках.

Ибо в поход пошли совершенно неопытные люди, которых, почему-то, которое десятилдетие называют "опытными туристами", но у которых было всего несколько походов, да и то не в горах. А они пошли в гору.

Н.Валерич
Слишком много для девяти человек было лидеров в группе , ну и понты друг перед другом сослужили хреновую шутку .

ИМХО - там были самые обычные люди - студенты, рабочие. Молодые, задорные. Про туризм тогда ещё никто ничего толком не знал. Чистая самодеятельность и почти полное отсутствие системных знаний в туризме и системного наработанного опыта. Чистая самодеятельность по всей стране. Более того - они полезли в горы, не имея ни малейшей горной подготовки.

В теме, ссылку на которую уже давал, было запощено видео людей, кто был зимой на этом перевале. Видимость - несколько метров. Ветер сбивает с ног. В такой ситуации ошибиться при спуске с вершины - очень просто. Да ещё ночью, да ещё в пурге. Думали, идут в одно место, а шли в другое.

При этом горной подготовки у людей не было. Устраивали лагерь, подрывая снежный склон.

Pragmatik
Можно, почему ж нельзя.

------------------
Проверено электроникой, обработано силиконом.

Trump
Так а конкретно о работе двоих погибших участников на комбинате "Маяк"?

Только надо быть фееричным удаком, чтоб устраивать конспиративную встречу посреди диких мест в страшной глуши, а не в челябинской пивной или на рыбалке в окрестностях Челябинска или любого другого города.

Я не в теме. Могли эти двое чего-нибудь где-нибудь болтануть?
Экстремальный поход - практически идеальная ситуация для ликвидации потенциальных источников утечки. А остальные за компанию, не свезло.

------------------
Проверено электроникой, обработано силиконом.

направление действия внутренней силы может не совпадать с привычным человеку земным притяжением, поэтому образуются "аномальные зоны", где все, что бы ни находилось в этот момент на такой территории, отрывает от земли, поднимает вверх и "болтает" какая-то "неведомая сила". Именно в такое место попали погибшие туристы

Trump
Я не в теме. Могли эти двое чего-нибудь где-нибудь болтануть?
Экстремальный поход - практически идеальная ситуация для ликвидации потенциальных источников утечки. А остальные за компанию, не свезло.

Уже неоднократно озвучивали - спрятать в глухой тайге тела, чтоб никто не нашел - элементарно. Хотели бы спрятать концы - никто никого бы не нашёл. Всего-то и отойти в лес на пару сотен метров. Там даже вертолёты не могут приземлиться, им для этого нужно специальное место.

Как неоднократно говорили вменяемые люди - таких трагедий и в СССР было немало, и в других странах. Тем более, что туризм ещё был в зачаточном состоянии, а людей, несколько раз сходивших в несложные походы, уже считали "опытными туристами".

противостоящие им бородатые кровавые гэбэшные прапорщики, бегающие по горным ледникак как у себя дома

Trump
Как-то до сих пор в этих ваших интернедах не натыкался на обсуждения такого факта:

Двое погибших участников были работниками комбината "Маяк", где за 2 года до того весьма так не хило *бануло. И они в это время там уже работали.

Arbusoff
Я не понимаю народ, у Ракитина есть четкая версия кто выгнал дятловцев и3 палатки бе3 одежды и поре3ал саму палатку. Это были шпионы в составе 3 человек, он 3аставили дятловцев ночью идти к кедрам и как минимум дали пи3дюлей 2 дятловцам у палатки - самому Дятлову и Рустему Слободину, пробив ему череп. От этой травмы он и потерял со3нание на склоне и умер от обморожения. Нае3д был спровоцирован скорее всего кем то типа 3олотарева или баб, которые были не в курсе самой операции и испортили "3накомство" или обмен паролями.

PILOT_SVM
Эта версия - самое близкое к нулю по вероятности.

Странности того похода -
3олотарев, у которого как выяснил Ракитин было с собой ДВА! фотоаппарата. Причем он не был 3аядлым фотолюбителем.
Один и3 них нашли на его трупе бе3 пленки. Это надо же - при шухере, не успев посрать 3олотарев имел при себе фотоаппарат ночью! И был хорошо одет! В отличие от остальных. Одетым был еще ТИбо-Бриньоль.
Вторая 3агадка - радиоактивная одежда, которую принес, которая была у Кривонищенко. Который в свою очередь работал на новом секретном 3аводе по обогащению оружейного урана около Свердловска.
Третья 3агадка -Дятлову не ра3решили в3ять с собой в поход рацию.
Там 3агадок много но эти основные.

Фотоаппарат мог взять для кого-то из участников похода. Кроме того аппараты того времени высокой надежностью и отличными ТТХ не отличались. Поэтому мог взять два. Фотоаппарат мог быть на нем в момент ЧП и он мог в суматохе забыть о нем. Про травмы уже писали, такие травмы - результат падения.

КМ
Про травмы уже писали, такие травмы - результат падения.

Arbusoff
Все упали одинаково? Слободин и Тибо-Бриньоль - треснутые черепа с височной стороны, 3олотарев, Дубинина - сломанные ребра, у двоих у кедра - в легких красная водичка - сдавление грудной клетки, их так 3адушили, не горло пережали а сели на грудную клетку и не давали дышать. Прием кстати спецна3овцев. Потом опалили ногу одному - проверяли живой или нет.

Проверка жив человек или умер осуществляется гораздо проще. И крутой спецназ должен об этом знать. И почему тогда ногу опалили только одному? По идее должны были всех запалить.

КМ
И почему тогда ногу опалили только одному?

Guerreschi
Там нет накопления снежных масс. Почему лавина не смела палатку и палки?

Pragmatik
А главное - радиоактивный свитер - это просто необходимая для ЦРУ улика. Ну, по мнений гуманитариев-пейсателей, которые предлагали людям эту версию в своих книжечках.

Pragmatik
Уже неоднократно озвучивали - спрятать в глухой тайге тела, чтоб никто не нашел - элементарно. Хотели бы спрятать концы - никто никого бы не нашёл. Всего-то и отойти в лес на пару сотен метров.

Arbusoff
3олотарев, у которого как выяснил Ракитин было с собой ДВА! фотоаппарата. Причем он не был 3аядлым фотолюбителем.
Один и3 них нашли на его трупе бе3 пленки. Это надо же - при шухере, не успев посрать 3олотарев имел при себе фотоаппарат ночью!

Arbusoff
И был хорошо одет! В отличие от остальных. Одетым был еще ТИбо-Бриньоль.

ИМХО - трагедия произошла из-за стихии. Никаких шпионов там не было, т.к. это просто глупо - устраивать консперативные встречи в глухой тайге на вершине горы. Куда проще было передать что-то какому-нибудь работнику посольства.

Arbusoff
у двоих у кедра - в легких красная водичка - сдавление грудной клетки, их так 3адушили, не горло пережали а сели на грудную клетку и не давали дышать. Прием кстати спецна3овцев. Потом опалили ногу одному - проверяли живой или нет.

Arbusoff
Всех потом обыскивали, все карманы расстегнуты и 3аписные книжки пропали.

КМ
Фотоаппарат мог взять для кого-то из участников похода. Кроме того аппараты того времени высокой надежностью и отличными ТТХ не отличались. Поэтому мог взять два. Фотоаппарат мог быть на нем в момент ЧП и он мог в суматохе забыть о нем. Про травмы уже писали, такие травмы - результат падения.

Pavel_A
Лень искать ссылки, а сам читал года три назад. Версия друга Дятлова, как его фамилия не знаю. В двух словах там было предположено:
Группа Дятлова устроила лабаз внизу горы, поднялась на склон и остановились на ночлег. Поставили палатку, для этого подрубили участок снежного покрова на склоне. Ночью сошла небольшая лавина, возможно из-за того, что был подрублен снег. Участники, которые получили травмы (не помню пофамильно) спали с краю, на который пришелся основной удар лавины. У одного из них под головой лежал фотоаппарат, из-за этого произошла травма черепа.
После схода лавины члены группы либо испугались, что сойдет вторая, либо решили уйти в безопасное место к лабазу. В панике разрезали палатку, побросали все вещи и пошли налегке, т.к. в лабазе было всё необходимое. Но ночью из-за шока и плохох погодных условий перепутали направление и ушли в другую сторону. Когда это поняли, несколько членов группы попытались вернуться к палатке, но не смогли.

Pavel_A
Убрали бы палатку и группу Дятлова нашли бы, может быть, только летом. А если ещё и в лес утащили бы трупы, то дело шито-крыто на века. Ну если только случайно младший следователь-практикант пошёл бы в лес за грибами и наткнулся, но это тоже сюжет детектива.

Pavel_A
ИМХО - трагедия произошла из-за стихии. Никаких шпионов там не было, т.к. это просто глупо - устраивать консперативные встречи в глухой тайге на вершине горы. Куда проще было передать что-то какому-нибудь работнику посольства.

Люди просто этого не понимают. Что в глуши каждый незнакомец на виду. Что нет нужды переться в глухомань, если всё, что нужно, проще сделать в городе или в пригороде. ЧТобы это понимать, надо думать, а не читать дешОвые пейсанины.

Pavel_A
ИМХО - версия со спецслужбами самая невероятная. Могу только пофантазировать на тему спецслужб - десятый член группы, который якобы не пошел, на самом деле был агентом, пошел следом за группой, всех завалил и вернулся назад, типа я нигде не был, я заболел. Но это совершенно непонятное и нелогичное преступление/устранение неугодных, какое только можно придумать.

Если кто-то уже проболтался - устранять его уже поздно, информация-то ушла. Лучше официально посадить - в назидание другим.

Опять же, если хотели бы устранить - куда проще сделать всё в городе. Вариантов несчастных случаев множество. Никто и не заподозрит ничего. Ни один нормальный связник не пошёл бы в глухомань. Наши разведчики за границей тоже бы не стали заниматься таким идиотизмом. Рудольф Абель не встречался со связниками в глуши Аляски. Нью-Йорк для этого подходил в разы более идеально.

Pragmatik
Про фотоаппараты я подробно описывал в названной теме. Обычное дело для походов. Наличие фотоаппарата на человеке - это САМОЕ ОБЫЧНОЕ дело. Зимой плёнка замерзает, резиновые шторки фотоаппарата - тоже. Сделать снимок будет невозможно. Единственный вариант этого избежать - носить фотоаппарат под курткой постоянно на себе. Это ОБЫЧНОЕ дело для любого, кто хоть немного общался с плёночными фотопаппаратами. А вот "цифровые" фотографы и молодёжь этого не знают.

Те кто не снимал плёнкой такого не знают. И не знают сколько стоил фотоаппарат относительно зарплаты или стипендии.

КМ
Те кто не снимал плёнкой такого не знают. И не знают сколько стоил фотоаппарат относительно зарплаты или стипендии.

Pragmatik
Вот вот, про то и разговор.
А в походе фотоаппарат нужен ещё и в качестве доказательства того, что люди были в нужном месте. Поэтому и было несколько фотоаппаратов в группе. Мало ли, один сломается, другие останутся. А стОили они в те времена прилично. Особенно для людей, у кого нередко был один пиджак на целую комнату в общаге.

Повредить в походе фотоаппарат очень легко. А так гарантия, что хоть один аппарат, но будет жив.

Кстати, снимали они на пленку 65 ед.

Вот вот. Именно поэтому и брали несколько штук фотоаппаратов.
Кстати, в разные фотоаппараты можно зарядить плёнку разной чувствительности. Очень полезно бывает.

Pavel_A
Потом куда делись эти спецы? Улетели на самолёте/вертолёте?

Pavel_A
А почему тогда трупы и улики не увезли с собой?

Pragmatik
имой плёнка замерзает, резиновые шторки фотоаппарата - тоже. Сделать снимок будет невозможно. Единственный вариант этого избежать - носить фотоаппарат под курткой постоянно на себе.

Arbusoff
Ушли на лыжах - снегоступах и уехали на пое3де в точку перехода границы для эвакуации.

Pavel_A
Это надо переться в жопу мира в мороз, убит девять человек и вернуться назад, ради устранения одного-двоих неугодных.

Золотарев, по некоторым версиям, воевал с бандеровцами. И шпиЁны, если они всё-таки там были, могли знать его лично. Почему и убили его так жестоко. Но знать лично и иметь повод для мести могли и не только шпионы.

Pavel_A
Единственное смущает, при каких обстоятельствах следствие обнаружило радиоактивное загрязнение. Зачем они стали проверять одежду дозиметром? Или это обычное следственное действие?

шпигуны бандеровцы - наконец то дождались

шпигуны бандеровцы - наконец то дождались

А что там еще была за информация об отравлении некоторых членов группы Дятлова гептилом, из-за чего у них произошли изменения внутренних органов, и эти самые органы (или их фрагменты) возили на экспертизу в Москву? И следователя Иванова вызывали в Москву после того, как он затребовал радиологическую экспертизу, а когда он вернулся, закрыл дело с известной на сегодняшний день формулировкой про непреодолимую силу. Стоило ли его в Москву вызывать, чтобы просто намекнуть, что дело пора тихонечко сворачивать? Можно было и по телефону это сделать.

Arbusoff
Шпионы шли 3а свитером и штанами,

Arbusoff
3олотарев- куратор от КГБ,

А есть, где-нибудь, краткое изложение этой версии? Ради интереса почитал бы, но там, как я понял, несколько книг.

olegich
шпигуны бандеровцы - наконец то дождались

А что за мужик все-таки погиб на перевале в январе 2016-го? "А я е...у? Насрал кто-то..." Даже личность не установили

драго
Не смотрите Рен ТВ.

драго
Не смотрите Рен ТВ.

Я и не смотрю. Это был ютьюб! 😊

Trump
Я не в теме. Могли эти двое чего-нибудь где-нибудь болтануть?
Экстремальный поход - практически идеальная ситуация для ликвидации потенциальных источников утечки. А остальные за компанию, не свезло.

Мне кажется весьма странным карьера димы горина то бишь Дятлова . Я не понимаю , как ещё не получив диплома ему предлагают работу на кафедре . Как не боясь что выгонят к чёртовой матери за прогулы на пятом курсе он сознательно идет на эти прогулы , мало того он тащит за собой "младшекурсников" .

В то же время другой наверно наименее перспективный паренёк отказывается от вероятных прогулов сославшись на то что в учебной части ему намекнули что некрасиво прогуливать на пятом курсе . В итоге этот паренёк стал профессором , академиком и одним из руководителей в этом самом университете .

Н.Валерич
Я не понимаю , как ещё не получив диплома ему предлагают работу на кафедре . Как не боясь что выгонят к чёртовой матери за прогулы на пятом курсе он сознательно идет на эти прогулы , мало того он тащит за собой "младшекурсников" .

Я и не смотрю. Это был ютьюб!

Я не понимаю , как ещё не получив диплома ему предлагают работу на кафедре .

В то же время другой наверно наименее перспективный паренёк отказывается от вероятных прогулов сославшись на то что в учебной части ему намекнули что некрасиво прогуливать на пятом курсе . В итоге этот паренёк стал профессором , академиком и одним из руководителей в этом самом университете .

Вообще это принято в мире: мёртвое к мёртвому, живое - живёт и развивается.

В "шпионской" версии КГБ устраивало "контролируемую" поставку вещей с искаженным изотопным набором. Золотарев - куратор, Кривонищенко - подставной агент. Не помню,как об'яснялось, почему в такой глуши. Они в чем-то проводились. Потому Золотарев и полностью одетый - фиксировал акт передачи вещей.

Свитер и штаны можно было передать в городе. И сделать это тихо и спокойно.

драго
Кругом заговоры

КМ
Свитер и штаны можно было передать в городе.

Вещи из города не вывезти за границу. А послать самолет в глушь - не проблема. Сплошного ПВО тогда не было. Еще у немцев были базы у нас на севере.

[B][/B]

Guerreschi
Вот в эти каникулы и был назначен поход. И никаких прогулов

Неоднократно во всех темах говорил , что Дятлов опасаясь что неуспевает вернуться в срок посылылает с оказией депешу , а сам между тем ни куда не спешит .

Lopar
Вещи из города не вывезти за границу. А послать самолет в глушь - не проблема. Сплошного ПВО тогда не было. Еще у немцев были базы у нас на севере.

Зарубежным туристом на себе.

Вещи из города не вывезти за границу.

Arbusoff
У них были сомнения что он умер, насчет остальных - сомнений не было. Всех потом обыскивали, все карманы расстегнуты и 3аписные книжки пропали. Кто это делал? Лавина, инфра3вук?

Вообще кажется что на перевале кто-то побывал , но после трагедии и задолго до поисковиков .
Эти кто-то увидели палатку несколько тел они их и перевернули и проверили содержимое карманов на предмет установления личностей и вполне вероятно донесли куда следует поэтому и УД "пытались завести" в начале февраля .

https://sites.google.com/site/hibinaud/home

Они свободно, как сейчас по стране не болтались, контакты фиксировались, многие города запрещены для посещения. Из Ленинграда в Москву даже для болгар нельзя без разрешения. Сестра одноклассницы, замужем за болгариным, приехала подпольно в Москву, очень боялась!

Lopar
контакты фиксировались

Сомневаюсь, что все шпионы исключительно законопослушные. Тем более, что для анализа изотопного материала не обязательно передавать весь свитер и брюки. Достаточно небольшого фрагмента, что еще больше упрощает задачу.

Арбузов:"Вообще к этому случаю нужно подходить комплексно а не кусочки выдергивать. Этот случай - как мо3аика, общая картина вырисуется только тогда когда сама мо3аика сложится."--
Совершенно верно.Полностью с Вами согласен.Все перечисленные версии не рассматривают ВСЕ известные факты.Каждый берет то,что ему подходит и умалчивает даже об известных и задокументированных свидетельствах,если они не вписываются в его версию.Именно по этой причине мне очень смешно слушать про "отсутствие посторонних лиц" на перевале.Граждане!ФАКТЫ есть!Факты,а не гипотезы об их "присутствии" там.ДО ПОЯВЛЕНИЯ поисковиков!

Н.Валерич
Вообще кажется что на перевале кто-то побывал , но после трагедии и задолго до поисковиков .

Zzander
Сомнительно это- уходить на лыжах по враждебной территории, где в каждом постороннем могут заподозрить беглого зека, кругом охотники и охрана лагерей, а у диверсантов уже по приговору "в кармане"... И продуктов купить негде. А идти несколько дней.

А главное - зачем переться в тайгу, когда отдать "радиоактивный свитер" можно в любой челябинской пивной или на рыбалке около Челябинска. Но пейсатели азов оперативной работы не знают, они только кино смотрели. Но даже в кино разведчики не встречаются в ипенях, а предпочитают встречаться в пивных и забегаловках.
Но если всё это понимать - то пейсать будет не про что и никто книшку не купит. А что же будут пейсатели кушать?

Zzander
Золотарев, по некоторым версиям, воевал с бандеровцами. И шпиЁны, если они всё-таки там были, могли знать его лично. Почему и убили его так жестоко.

Zzander
Но знать лично и иметь повод для мести могли и не только шпионы.

Guerreschi
Потому что одежда, когда ее в морге сняли с трупов и развесили на веревки, приобрела фиолетовый оттенок. И кожа на трупах была странного цвета.

olegich
шпигуны бандеровцы - наконец то дождались

Pavel_A
Почему именно за свитером и штанами? Почему образцы или что там еще, нельзя было передать на носках, например, или в пачке сигарет?
И самое главное, почему это надо делать в горах, где спалиться проще чем в городе.

КМ
Свитер и штаны можно было передать в городе. И сделать это тихо и спокойно.

Я уже предлагал сторонникам шпиёнов привести примеры, когда бы Рудольф Абель назначал встречи не в Нью-Йорке, а в дебрях Аляски. Что-то никто не захотел. 😊)))
Даже Юлиан Семенов своему Штирлицу устраивал встречи со связниками не на горе Монблан и не в дебрях Альп, а в уютных городски берлинских питейных заведениях.
Другое дело, что Юлиан Семенов многое знал из того, о чем писал. Да и консультанты в те времена были с хорошими погонами. В отличие от начала 90-тых, когда невесть кто стал пейсать невесть что. 😊

Zzander
Золотарев, по некоторым версиям, воевал с бандеровцами. И шпиЁны, если они всё-таки там были, могли знать его лично. Почему и убили его так жестоко. Но знать лично и иметь повод для мести могли и не только шпионы.

Маразм крепчал - деревья гнулись...

Pragmatik
Я уже предлагал сторонникам шпиёнов привести примеры, когда бы Рудольф Абель назначал встречи не в Нью-Йорке, а в дебрях Аляски. Что-то никто не захотел. )))

Guerreschi
Что-то не видать ваших грамотных и логичных теорий на просторах интернета, как и умных шпиенских книжек! Почему? Времени не хватает? Слишком много, видимо, читаете чужого и пишете нравоучений для хипстеров! А они-то не читают... 😀

Pragmatik
А у меня есть куда более интересные дела, чем пейсания "в интернетах".

Pragmatik
Мнение самих хипстеров никого не интересует.

Я так понимаю, вопросы про "фиолетовую одежду" вас уже более не волнуют? Хипстеры оказались ближе?)

Guerreschi
Что-то не видать ваших грамотных и логичных теорий на просторах интернета, как и умных шпиенских книжек! Почему? Времени не хватает? Слишком много, видимо, читаете чужого и пишете нравоучений для хипстеров! А они-то не читают... 😀

Переход на личности не аргумент. Наоборот, свидетельство того, что аргументов категорически нет.

известен у местных племен народности манси как 'Гора мертвецов' - Холатчахль, издавна был нехорошим местом

Я уже дал ссылку на материалы УД.

rawmeathunter
Мертвая гора, безжизненная. Мертвецов гора была бы сорумисяхыл или навроде того. Не была она никогда ни хорошим ни плохим местом, пока не распиарили её кто во что горазд.

rawmeathunter
Вообще не совсем мне понятно откуда множатся эти версии одна другой дурнее, когда материалы уголовного дела доступны в интернете и ничего сверхъестественного или необъяснимого там нет.

Вот видео, которое обсуждали в предыдущей большой теме:

Дикие ветра на склонах и вершине, видимость почти ноль, людей сносит с ног. Люди еле-еле там находятся даже с учетом GPS навигации и современных материалов в одежде и в снаряге.

А теперь представьте конец 1950-тых, снаряга никакая, навигация - только компас, связи нет, одежда обычная, подготовка практически отсутствует...

Pragmatik
Отортен - в переводе "Не ходи туда"

rawmeathunter
И это враки. Воттартанчахль - холм откуда дует ветер. Да и не ту гору вообще назвали Отортен, перепутали: та самая у манси это и вправду называлась гусиным гнездом - Лунтхусяпчахль. Не ходи туда по мансийски будет так как ни одна гора не называется 😊

Pragmatik
Вот видео, которое обсуждали

Pavel_A
до конца надеялся увидить снежного человека и злых кгбшников с црушниками, но обломали, зря смотрел 😊

Pragmatik
Эва как. А почему я должен верить именно вам, а не громадному количеству источников, которые пишут, что Отортен это "не ходи туда"? Вы из народа манси? 😊

Потому что источники копипиздят ересь друг у друга, а я выдаю ересь авторскую 😊 талмуд вам в руки: http://nordvind.ucoz.net/library/Linguistics/teach-ys-books/mansi.pdf

Хорошее видео. Метель впечатлила. Даже без инфразвука можно серьезно ошибиться.

КМ
Метель впечатлила. Даже без инфразвука можно серьезно ошибиться.

А там и горы, и отсутствие современной одежды и навигации.

rawmeathunter
Потому что источники копипиздят ересь друг у друга, а я выдаю ересь авторскую 😊 талмуд вам в руки: http://nordvind.ucoz.net/library/Linguistics/teach-ys-books/mansi.pdf

А непонятные ссылки на непонятные источники - уж извините, но я даже смотреть не буду.

КМ
Хорошее видео. Метель впечатлила. Даже без инфразвука можно серьезно ошибиться.

Pavel_A
Как-то раз зимой п метель, на ровном знакомом месте, на расстоянии 300 метров потерял азимут на 45 градусов. Т.е. от точки а до точки б 300 метров, но я вышел в точке с, ктотрая находилась в 300 м от точки а. Очень удивился. И это рядом с домом, где каждый куст знаешь.
Какая метель может быть в горах, даже представить боюсь.

Недаром на Севере люди порой пропадали, когда в пургу пытались просто дойти от одного дома к другому. И это вот именно что в местах, где им каждая кочка знакома. А тут - дикие нехоженые места, никакой навигации, люди без подготовки.

Lopar
Интересно, что этот "физик" заканчивал?

Там уже по описанию выходит science-фрик-уфолог

Написал бы сразу - расколбасило выхлопом силовых полей летающей тарелки 😛

------------

Нагуглил пациента

http://german-erchenko.narod.ru/bank.html

Как и ожидалось. Уже только сайт на narod.ru сразу говорит об

Pragmatik
Научный мир уже знает пару математиков, полезших пейсать про новую хренологию.

Как к математику, кстати, к нему вроде особых вопросов нет. Топологиями занимался. Говорят, что есть книжка с красивыми картинками

TemkA

Там уже по описанию выходит science-фрик-уфолог

Не … Это спайс с лсд

Pragmatik
Минуточку. Вы лично - манси? Нет? Тогда давайте не будем тут играть в сам-себе-переводчиков и предлагать нам ваше мнение относительно перевода. Ну или не ваше, а то мнение, которое вы придерживаетесь. 😊

А непонятные ссылки на непонятные источники - уж извините, но я даже смотреть не буду.

Это вы играете в верю-не верю, а я предложил вам лично убедиться в моей правоте при помощи авторитетной литературы, а не желтых сайтов. Не хотите - дело ваше, продолжайте в том же духе.

Подготовка у дятловцев была.Когда говорят-"несколько походов в лесной зоне",это уже подготовка.И спальник большой они сшили,потому,что убедились в трудностях с обычными и печку для палатки сконструировал Игорь,а его отец изготовил на заводе такую,каких в то время еще не было и с этой печкой они уже в 1958г ходили и в палатке ночевали.И Л.Дубинина уже сама(!)ходила старшей группы ДАЛЬШЕ перевала на хребет Чистоп за год до трагедии.Конечно,считать ребят "опытнейшими" туристами-это преувеличение,тут я соглашусь,какой "опыт" в 22-25 лет?Но называть их "неподготовленными"-тоже не правильно.Скажем так-"обычные" туристы.И места эти были посещаемы и условия тамошние известны.Кстати,кто подзабыл "матчасть":ДО дятловцев прошла группа из Ростова,ПОСЛЕ-из Свердловского педа.Не на сам перевал,а по соседству и ДАЛЬШЕ!А одновременно с ними шла группа Блинова,она повернула на Бурмантово,все это есть в "матчасти".Так,что-ходили в конце 50-х с той "снарягой" в те места и дальше и все было "гут".И все годы потом было "гут"(исключая Приполярный Урал).А,вот,в этом походе случилось что-то непонятное.Умерли все и быстро.И вопрос остался:"Сами умерли,или кто помог?"

Если тема для "поболтать"-то можно просто поболтать.Если тема-попытка еще раз попробовать разобраться в трагедии дятловцев,то хотелось бы,чтобы участники,кроме своих эмоций что-то еще более весомое выставляли в поддержку своих версий.И учитывали те моменты,которые ИЗВЕСТНЫ.Даже,если они "не удобны" для их версий.

rawmeathunter
Это вы играете в верю-не верю, а я предложил вам лично убедиться в моей правоте при помощи авторитетной литературы, а не желтых сайтов. Не хотите - дело ваше, продолжайте в том же духе.

Константин12
Подготовка у дятловцев была.Когда говорят-"несколько походов в лесной зоне",это уже подготовка.

Неопытные туристы пошли в сложнейший поход, особенно с учетом гор. Чуда не случилось.
Кстати, в уже названной теме, где вы тоже участвовали и даже обещали озвучить свою версию, многие говорили, что для лесного похода их подготовки более-менее хватало. Но они пошли в горы. А это совсем другая стихия. Для ТАКИХ походов нужна подготовка на несколько порядков серьёзнее.

Кстати, обсуждали - соседняя группа в лесу умудрилась спалить палатку. Т.е., опыта, всё же, было маловато.

А то так можно сказать, что дворовый боксер, который вышел на ринг с чемпионом мира, тоже имеет подготовку, так как он в своём дворе провел три любительских боя с соседями по двору и один с представителем соседнего района. Ну а что - формально подготовка-то есть. Только в том-то и дело, что такая дворовая подготовка - она уместна для дворовых боев. А для чемпионата мира нужна подготовка СООТВЕТСТВУЮЩАЯ.

В теме, про которую я говорил, мы всё это подробно обсуждали.

Pragmatik
До вот этого разговора с вами мной было прочитано множество источников, литературы, статей, книг. И везде перевод был дан определённый.
Тут появляетесь вы и пытаетесь говорить о какой-то "авторитетной литературе".

rawmeathunter
Дело в том, что всё вами прочитанное было в контексте конспирологических теорий о гибели группы Дятлова.

rawmeathunter
Я понимаю что неприятно осознавать, что куча времени потрачена на чтение однотипной ерунды.

Я не про вашу приверженность к каким-то версиям, а про ваше лингвистическое заблуждение, только и всего. Обыватель да, будет слушать открыв рот. А человек читающий и думающий, если вы ему скажете про "не ходи туда" сделает недвусмысленные выводы относительно того что вы читали и где.

rawmeathunter
Я не про вашу приверженность к каким-то версиям, а про ваше лингвистическое заблуждение, только и всего.

Как уже сказал - просто лень тратить время на вот такое "обсуждение".

rawmeathunter
А человек читающий и думающий, если вы ему скажете про "не ходи туда" сделает недвусмысленные выводы относительно того что вы читали и где.

На этом разрешите и закончить с вами эту "содержательную беседу".

Pragmatik
А у вас мандат на Истину от Господа Бога или как?

Pragmatik
На этом разрешите и закончить с вами эту "содержательную беседу".

Pragmatik
ОНИ ПОШЛИ В ГОРЫ!

А что именно смущает в официальнов версии - лавина, покинули палатку, заблудились, замёрзли?
Странные травмы некоторых участников - ну так их объясняли вполне логично.

Pragmatik
я принадлежу к людям, которые на дух не переносят конспирологических теорий

Pavel_A
что именно смущает в официальнов версии - лавина, покинули палатку, заблудились, замёрзли?

Pragmatik
соседняя группа в лесу умудрилась спалить палатку. Т.е., опыта, всё же, было маловато.

Pragmatik
Я так понимаю, вопросы про "фиолетовую одежду" вас уже более не волнуют?

Волнует. У вас есть что сказать по этому вопросу? Или предпочитаете про хипстеров? 😀

Константин12
Они уже ходили в горы,до того.И ходили ДАЛЬШЕ перевала.Есть фотографии с предыдущих ГОРНЫХ походов и ночевок в той самой палатке.Вы же наверняка их видели.Ну и термин "горы",применительно к тем местам,вводит посторонних читателей темы в заблуждение.Холат-Сяхль чуть выше 1км.Спец.снаряжение не обязательно.Сейчас туда на машинах заезжают.

Касаемо того, какие там горы - я выше специально снова запостил два видео с тех мест. Чтобы желающие могли сами увидеть, КАКИЕ ТАМ ГОРЫ и КАКИЕ В ТЕХ ГОРАХ УСЛОВИЯ. Люди в современном снаряжении и с современной навигацией на перевале сдуваются с ног ветром и идут по GPS практически наощупь.

При этом в упомянутой теме приводились высказывания местных, что группа пошла самым сложным маршрутом, которым даже местные не рисковали ходить без нужды. И это городские жители, не охотники, не оленеводы, т.е., не люди, привыкшие к ТАКИМ походам в ТАКОЙ местности.

rawmeathunter
Pavel_A

что именно смущает в официальнов версии

Константин12
Все опубликовано давно

Pragmatik
приводились высказывания местных, что группа пошла самым сложным маршрутом, которым даже местные не рисковали ходить без нужды.

Pragmatik
Про Дятлова была информация - что у него всего несколько походов и одна холодная ночёвка. Про горные походы не встречалось.

rawmeathunter
А есть ссылка на нормальную публикацию

Константин12
Эта версия даже работников прокуратуры смущала и смущает до сих пор.И эти работники уже неоднократно о своих "смущениях" высказывались.Все опубликовано давно.

Константин12
Вот,приятно иметь дело со знатоком "матчасти"-верное замечание,было такое.Пошли по маршруту,вопреки рекомендациям лесника Ремпеля.Потом это обсуждалось их коллегами-мнения разделились.НО!Группа шла,как Вы помните-по "мансийской тропе".Так,что-никакого особенного "риска" там не было.

Вы не забыли, что "тропа манси" шла по лесу. А полезли они в гору. В непогоду. На фото в обсуждаемой теме видно, что когда они устанавливали палатку, уже была метель. В горах! Более того - на склоне горы. При установке палатки подрыли снежный склон.

Так что, Ваши слова про отсутствие риска - извините, но это не так. Тогдашние знатоки туризма единодушно говорили, что это был поход высшей категории сложности. Даже книга такая вышла, причем написал её не абы кто. Я давал на неё ссылку в той теме.

ТАк что, места там и посейчас сложнейшие для зимнего туризма. А кто не согласен - пересмотрите, пожалуйста, два видео, что я выше запостил. Для кого это "никакого особенного "риска"" - я перед тем с почтением снимаю шляпу и склоняюсь в поклоне.

Константин12
Походы "дятловцев" 1958г.

Guerreschi
Волнует. У вас есть что сказать по этому вопросу? Или предпочитаете про хипстеров? 😀

Что бы не говорили и не домысливали - гибель туристов произошла от природных явлений и не важно - "доска" их придавила или перепад давления - надул и расплющил , но мистики нет в этом событии ни какой - всё остальное придумывают люди .

Pragmatik
видно, что когда они устанавливали палатку, уже была метель.

Это были нормальные советские парни и девушки.

Константин12
Уважаемый Прагматик,Вам показали кадр с фотопленки и сказали-"Дятловцы устанавливают палатку на склоне Холат-Чахля".Вы поверили.Я-нет.)

Константин12
И они прекрасно были осведомлены о том,как и где надо ставить палатку в сильную метель.

И, если помните большую тему, то участники с богатейшим опытом ГОРНОГО туризма, с сотнями походов, всё это раскладывали по полочкам.

Константин12
Эта версия даже работников прокуратуры смущала и смущает до сих пор.И эти работники уже неоднократно о своих "смущениях" высказывались.Все опубликовано давно.

Что конкретно смущает? По мне все вполне достаточно логично. Единственный сложный вопрос - это причина, выгнавшая их из палатки. Но это мог быть снег. Тем более, что на фото палатки она частично присыпана снегом. Так что основания весомые. Плюс конец перехода, накопившаяся усталость, отсутствие хорошей одежды, холод, и сниженная концентрация кислорода.

Кстати, американцы проводили опыты по воздействию холода и снижению концентрации кислорода на организм. Выяснили, что способность к адекватной оценке обстановки и адекватным действиям резко снижается. В теме об "аполлоне-13" такая ссылка вроде даже была.

Так что наука против конспирологии.

Pragmatik
А резко "засмущались" только во времена горбачевской говорильни

'На месте катастрофы я оказался одним из первых. Довольно быстро выявил около десятка свидетелей, которые рассказали, что в день убийства студентов пролетал какой-то шар. Свидетели: манси Анямов, Санбиндалов, Куриков - не только описали его, но и нарисовали (рисунки эти из дела потом изъяли). Все эти материалы вскоре затребовала Москва: Я передал их прокурору Ивделя Темпалову, тот отвез в Свердловск.
Затем меня приглашает к себе первый секретарь горкома партии Проданов и прозрачно намекает: есть, мол, предложение - дело прекратить. Ясно, не его личное, не иначе как указание 'сверху": Буквально через день-другой я узнал, что его взял в свои руки Иванов, который быстренько его и свернул:
Конечно, не его в этом вина. На него тоже давили. Ведь все совершалось в режиме страшной секретности. Приезжали какие-то генералы, полковники, строго предупреждали нас, чтоб зря язык не распускали. Журналистов вообще на пушечный выстрел не подпускали:'[12]

В другом интервью Каратаев заявил:

':Я так и сказал первому секретарю: здесь убийство! Потому что сам откапывал трупы и раскладывал по ящикам внутренности ребят. Двое погибли под кедром, трое замерзли на склоне, а еще четверо - у ручья. Их убило нечто, упавшее с неба, я не сомневаюсь. По всей видимости, было две взрывных волны. Одной накрыло Дубинину, Золотарева, Колеватова и Тибо. Они погибли первыми. Вторая волна догнала остальных. По всей видимости, она оказалась слабее, или ребята, убегая, смогли укрыться. По крайней мере, они остались в сознании. Первым делом стали разводить костер. Ломали такие толстые сучья кедра, которые нам, здоровым мужикам, было не под силу даже согнуть. Видимо, сработал не столько инстинкт самосохранения, сколько глубокое эмоциональное потрясение. Самые одетые отправились к палатке. Но никто не дошел: возможно, были ослеплены вспышкой. Ближе всех к лагерю добралась Зина Колмогорова. Ее обнаружили в 400 м. Ниже - Игорь Дятлов и Рустем Слободин:
Я отказался списать смерть туристов на переохлаждение. А ведь именно так доложили Хрущеву. Меня сняли за несговорчивость, и через 20 дней дело уже было закрыто. Когда я обнаружил его в архиве, там уже не было ни данных судебно-медицинской экспертизы, ни свидетельств очевидцев, которые неоднократно наблюдали появление на небе странных, летающих, светящихся объектов:'[13]

КМ
Единственный сложный вопрос - это причина, выгнавшая их из палатки.

Константин12
Согласен,многим в нашей стране не понравилось то,что открылось.Есть люди,которым лучше,когда "меньше знаешь-спокойнее спишь".Есть другие люди.
"Владимир Иванович Каратаев. В 1959 году он работал в Ивдельской прокуратуре и тоже начинал вести расследование, но потом был отстранен:

'На месте катастрофы я оказался одним из первых. Довольно быстро выявил около десятка свидетелей, которые рассказали, что в день убийства студентов пролетал какой-то шар. Свидетели: манси Анямов, Санбиндалов, Куриков - не только описали его, но и нарисовали (рисунки эти из дела потом изъяли). Все эти материалы вскоре затребовала Москва: Я передал их прокурору Ивделя Темпалову, тот отвез в Свердловск.
Затем меня приглашает к себе первый секретарь горкома партии Проданов и прозрачно намекает: есть, мол, предложение - дело прекратить. Ясно, не его личное, не иначе как указание 'сверху": Буквально через день-другой я узнал, что его взял в свои руки Иванов, который быстренько его и свернул:
Конечно, не его в этом вина. На него тоже давили. Ведь все совершалось в режиме страшной секретности. Приезжали какие-то генералы, полковники, строго предупреждали нас, чтоб зря язык не распускали. Журналистов вообще на пушечный выстрел не подпускали:'[12]

В другом интервью Каратаев заявил:

':Я так и сказал первому секретарю: здесь убийство! Потому что сам откапывал трупы и раскладывал по ящикам внутренности ребят. Двое погибли под кедром, трое замерзли на склоне, а еще четверо - у ручья. Их убило нечто, упавшее с неба, я не сомневаюсь. По всей видимости, было две взрывных волны. Одной накрыло Дубинину, Золотарева, Колеватова и Тибо. Они погибли первыми. Вторая волна догнала остальных. По всей видимости, она оказалась слабее, или ребята, убегая, смогли укрыться. По крайней мере, они остались в сознании. Первым делом стали разводить костер. Ломали такие толстые сучья кедра, которые нам, здоровым мужикам, было не под силу даже согнуть. Видимо, сработал не столько инстинкт самосохранения, сколько глубокое эмоциональное потрясение. Самые одетые отправились к палатке. Но никто не дошел: возможно, были ослеплены вспышкой. Ближе всех к лагерю добралась Зина Колмогорова. Ее обнаружили в 400 м. Ниже - Игорь Дятлов и Рустем Слободин:
Я отказался списать смерть туристов на переохлаждение. А ведь именно так доложили Хрущеву. Меня сняли за несговорчивость, и через 20 дней дело уже было закрыто. Когда я обнаружил его в архиве, там уже не было ни данных судебно-медицинской экспертизы, ни свидетельств очевидцев, которые неоднократно наблюдали появление на небе странных, летающих, светящихся объектов:'[13]

Ещё раз - обратите, плиз, внимание, КОГДА этот Каратаев стал таким борцом за истину. ЕМНИП, случилось это как раз в горбачевскую говорильню. А до этого сей господин-товарищ вполне себе успешно шел по служебной лестнице и не возражал. А когда пошла вакханалия гласности, вдруг прозрел. Будучи уже в весьма зрелом возрасте. А до этого что-то помалкивал и продвигался по службе. А тут на тебе. А что вдруг?

Опять же, в большой теме говорили - не будь этой дурацкой советской секретности, ничего бы не было. Ибо подобных трагических случаев было немало, и с ростом самодеятельного туризма дошло до того, что в ЦК хотели просто запретить самопальный туризм как источник дикого количества происшествий и трагедий.

Но местные советские начальники тряслись за свои кресла, вот и засекретили всё на ровном месте. Тряслись за свои обкомовские и райкомовские кресла, за свои прокурорские и милицейские погоны, за свои теплые места и кабинеты. А потом во времена оголтелой гласновти эту трагедию раскопали, ухватились за неё и многие на этом сделали себе гешефт, в том числе и денежный от проданных книжек.

Так что, издержки советской номенклатурной системы в чистом виде. Вы эту систему даже лучше знаете, чем я. Советская местечковая номенклатура, в том числе служилая, получила ЧП на вверенной территории и испугалась за свои задницы и уютные кресла, в которых те задницы располагались. Тем более, там соревнования международные были. Т.е., совсем всё не вовремя. Так не то что райкомовских и обкомовских кресел лишиться, так и партбилет можно положить на стол... И куда идти? В Ивдель лесорубами из обкомовских кабинетов? Или в ивдельские участковые до пенсии?
"Нет, на это я пойтить не могу!" (С)

Вот и засекретили всё большие партейцы. По старой партейной традиции. Чтобы не дошло до Самого Большого Партейца. И ведь получилось. Дело замяли, Москву не потревожили. "Невиновных наказали, непричастных наградили". (С) Снова - по старой партейной традиции.

http://ura.ru/articles/1036266711

Константин12
Я не уверен,что место,где была обнаружена палатка-то самое,где туристы планировали ночевку.И я не уверен даже в том,что и сама палатка поставлена ТАМ туристами.

Я давал ссылку на материалы дела. Студент из турклуба института сказал, что палатка поставлена правильно. О чем это говорит, о том, что тогда палатку так поставили бы все туристы института.

Убийство? Может и убийство. Только тогда возникают следующие вопросы:

- кому нужно было убивать туристов?
- что мешало убийцам нормально спрятать трупы?
- куда потом делись убийцы?

О прокуроре. Я помню перестройку, когда даже наше местечковое быдло стало искать у себя дворянские корни и критиковать все сделанное в годы СССР.

Так что ИМХО: смерть туристов произошла в следствии естественных причин. Загадка в том, что их выгнало из палатки. А это могло быть даже достаточно безобидное явление.

spirikraft
http://ura.ru/articles/1036266711

Читал. Вполне логично товарищ пишет.

spirikraft
http://ura.ru/articles/1036266711
Читал. Вполне логично товарищ пишет.

Константин12
Если тема для "поболтать"-то можно просто поболтать.Если тема-попытка еще раз попробовать разобраться в трагедии дятловцев,то хотелось бы,чтобы участники,кроме своих эмоций что-то еще более весомое выставляли в поддержку своих версий.И учитывали те моменты,которые ИЗВЕСТНЫ.Даже,если они "не удобны" для их версий.

Ну а как можно попробовать разобраться? Есть версия, что Золотарев был агентом КГБ, что на самом деле он не погиб, а скрылся в Израиле, а вместо него подсунули тело какого-то зэка. Об этом свидетельствовали странные татуировки на теле. Например, татуировка с изображением пикового туза (как сначала ошибочно считали - свеклы), надпись "Гена" и еще какие-то непонятные сочетания букв. Как можно подтвердить или опровергнуть это? Вероятно, самым правильным было бы провести эксгумацию трупа, но никто из нас не в состоянии это сделать. Поэтому дальше словоблудия всяких там книголюбов-прагматиков дело вряд-ли пойдет. Опровергнуть и разрушить любую теорию легче, чем создать логичную новую или подтвердить уже имеющуюся. Возможно, Золотарев отправился в этот поход чтобы сблизиться с сотрудниками предприятия "Челябинск-40" Кривонищенко и этим... еще одним. Возможно, он должен был кого-то из них завербовать или о чем-то разговорить, но не вышло, он раскрылся. Поэтому ликвидировал свидетелей, а следы потом замел. У него для этого вполне было время и возможности. Как можно это подтвердить? Опровергнуть-то по-любому можно. 😊

КМ
Убийство?

что мешало убийцам нормально спрятать трупы?

куда потом делись убийцы?

Guerreschi
Опровергнуть и разрушить любую теорию легче, чем создать логичную новую или подтвердить уже имеющуюся.

Как можно это подтвердить?

Константин12
Ничего.Так и хотели сначала сделать.Есть данные о том,что некоторые тела погибших вывозились с перевала,а потом были доставлены обратно и уложены "как надо" и "где надо".

Вы постоянно ссылаетесь на некие данные, которых в источниках нет. Что за данные? Кому нужен такая странная постановка? Тем более ради студентов. Которые и видеть-то толком ничего не могли.

Константин12
Стали участвовать в поисках,с их подачи "нашли" палатку на перевале.

Если внимательно изучить материалы дела, то это утверждение несостоятельно.

Два мнения интересных людей.
Первый сюжет-можно смотреть до 2.30 мин,дальше не обязательно.


Второй сюжет:странные какие-то совпадения.


Кто скажет,что Лыкова и Громов-безчестные люди,желающие нажиться на тайне?

Guerreschi
Есть версия, что

Только подтверждений нет и не привидится. Вообще, демонизация КГБ неуместно. Если бы органам надо было бы закрыть студентов, то они это сделали бы имеющимся инструментами. И без всякого общественного резонанса.

Константин12
Кто скажет,что Лыкова и Громов-безчестные люди,желающие нажиться на тайне?

Лыкова простой неграмотный и недалекий человек, выросший в лесу. Она никогда не занималась предсказательством. А сейчас к ней нагрянули журналисты и спросили ее, что она думает. Она ответила как думала. Но это не истина, а мнение человека, страшно далекого от обсуждаемых событий.

Кто скажет,что Лыкова и Громов-безчестные люди,желающие нажиться на тайне?

Про Лыкову не скажу, а Громов большой вопрос.

КМ
Вы постоянно ссылаетесь на некие данные, которых в источниках нет. Что за данные?

Ну тогда приведите эти данные.

КМ
Лыкова простой неграмотный и недалекий человек, выросший в лесу.

а Громов большой вопрос.

Константин12
Искать!Искать ВСЁ,что,хоть каким-то боком имеет отношение к трагедии.

КМ
приведите эти данные.

Тела без глаз языков и прочих мягких тканей головы нашли в оттаивающем ручье через несколько месяцев. Ничего необычного в этом нет.

Константин12
Представьте,эти люди вызывают у меня больше доверия,чем многие участники Ганзы.Странно,правда?)

Изящный слив уход от ответа.

Константин12
Найдите "убитую" тему М.Хорнета в разделе "Выживание".Было там страниц более 500.Очень много и подробно говорили о перемещении тел погибших.Ну,а мне,уж не взыщите,снова все это поднимать-просто лень.Прошу простить.)

Еще один изящный слив уход от ответа.

Guerreschi
Вдумайтесь: пояс с чулками!

Она вполне могла одеть колготки.

Участник КМ:если Вы думаете,что я ради Вашего одобрения меня брошусь лопатить старые,пропавшие темы,поднимать ссылки из архивов и т.п.-Вы очень сильно ошибаетесь.У меня есть и другие дела,кроме,как угодить Вам.С ув.К12.)
пс.я дал направление-ищите.Всех благ,как говорится.)

ИМХО, Дело пытались поскорее закрыть, чтобы не бударажить народ. Тем более поход был в честь съезда. Представляете заголовки в газетах? Это никому не нужно было.
Если бы эта трагедия была как-то связана со спецслужбами, то студенты-добровольцы не пошли бы искать туристов. А если бы и пошли, то ничего не нашли. Туристов бы нашли те кому положено и в протоколах было бы то, что нужно и удобно для официальной версии.

Константин12
Вдумался.
"Первые колготки появились в СССР на рубеже 50-60х годов XX столетия. В то время они назывались 'чулковые рейтузы' и поставлялись из Чехословакии. И оттуда же было заимствовано в русский язык обычное сегодня слово 'колготки'. Дело в том, что на упаковках уникального чехословацкого товара красовалась надпись 'kalhoty', что в переводе с чешского означает 'штаны'."---

КМ
изящный

Pavel_A
Туристов бы нашли те кому положено

Guerreschi
она могла одеть что-то более практичное

Когда отстаивают ручьи,то вода пробивает путь внизу,а сверху ещё может быть прилично снега.И по ручьями уже могутшнырять мышки,норки,ласки,горностаи и тп.Мыши у куницы в капкане шерсть быстро выгрызают,потом до мяса добираются.Так что язык вполне могли выгрызть мыши.

spirikraft
И по ручьями уже могутшнырять мышки,норки,ласки,горностаи и тп.

Константин12
Ну,за "изящный" только "данке шён" могу.)

А что толку? Все участники дискуссии свои слова как-то объясняют и подкрепляют ссылками. И только вы посылаете всех в даль далекую. Ни ссылок, ни логичных пояснений, только посты в стиле - а вот одна дама сказала, что ... Или видео предсказателей. Причем Лыкова совершенно неуместна.

Guerreschi
И что это доказывает? Что колгот у нее просто не было? В любом случае, она могла одеть что-то более практичное.

КМ
И только вы посылаете всех в даль далекую.

Меня все равно смущает Золотарев. Очень мутный чел. Зовут Семен, представился Александром, на руке татуха "Гена"...

Guerreschi
Зовут Семен, представился Александром

Константин12
Хм,а Вы близки к реальным событиям.

Pavel_A
Официальную версию я нахожу самой реальной.

Аналогично.

Pavel_A
Официальную версию

Pavel_A
как уже писали

Официальная версия гласит:"... причиной их гибели явилась стихийная сила, преодолеть которую люди были не в состоянии". Никаких "лавин" и прочей предположительной беллетристики там не указано.

Guerreschi
В одном и том же люди ходили в походы и на работу, на партсобрания, на танцы, в кино, на свидания...

Как ни странно, да. Читал воспоминания какого-то советского авиаконструктора. Так у его коллеги стащили брюки, сушившиеся на веревке. И лично Туполев распорядился выписать бедолаге бу комбинезон авиамеханика чтобы тот мог ходить на работу.

КМ
Как ни странно, да

Константин12
Как сообщило ТАСС "Самолет-шпион был сбит первой ракетой!Пилот попал в плен"Это о полете Пауэрса.В эпоху "горбачевской говорильни" всплыла Правда.Но странно не то,что она всплыла,а то,что тысячи людей ВИДЕЛИ,как и что было,но за 25 лет НИКТО и НИГДЕ не пикнул.А,ведь,бериевских ГБ-истов уже не было.Странно,правда?

Насчёт секретности и засекречивания:
В СССР многое что происходило - засекречивалось, и вот почему - в отсутствии нормального извещения о ЧП в СМИ - народ "питался" слухами.

Причём - ничего не сообщалось, но все всё знали.

Как?
Просто - ОБС и СР.

Так и с любыми данными по Дятлову - достаточно было сказать одно слово (по секрету жене) - и через сутки люди будут пересказывать всё в "подробностях".
Был голод на информацию, и любой отблеск событий порождал волны слухов.
Так что закрытие инфы по этому делу - не только происки партийных функционеров (хотя и это тоже), но элементарная предосторожность от глупости.

КМ

Как ни странно, да. Читал воспоминания какого-то советского авиаконструктора. Так у его коллеги стащили брюки, сушившиеся на веревке. И лично Туполев распорядился выписать бедолаге бу комбинезон авиамеханика чтобы тот мог ходить на работу.

В таком случае, даже странно, что она на каблах в поход не пошла! 😊

Guerreschi
В таком случае, даже странно, что она на каблах в поход не пошла

Константин12
Официальная версия гласит:"... причиной их гибели явилась стихийная сила, преодолеть которую люди были не в состоянии". Никаких "лавин" и прочей предположительной беллетристики там не указано.

Имелся в виду комплекс вероятных причин: лавина, темное время суток, мороз, ветер и глубокий снег.

Имелся в виду комплекс вероятных причин: лавина, темное время суток, мороз, ветер и глубокий снег.

Roman Prag
В совокупности причина проста - люди не справились с природой, которая оказалась для них слишком суровой.

К сожалению именно так.

Pavel_A
Вы знаете сколько стоил обычный костюм в 70-80-х годах? 100рублей. Это месячная зарплата молодого инженера.
Ну не было тогда у людей горы одежды, как сейчас у некоторых.

Pavel_A
Ну не было тогда у людей горы одежды

Многое сами шили. Бахилы на лыжные ботинки, штормовки. Спальники - беда! Ватные. Но лыжный зимний поход не такая иж экзотика. В лесной зоне, где нет ветра и есть дрова для печки - просто прелесть! Палатки то с печками. "Холодная ночевка" это уже в горах или по зимней тундре (Таймыр). У нас палатка тоже горела, точнее спальник человека привалившегося к печке. Чуть не задохнулись, ваш покорный слуга в одних трусах на адреналине прокопался под днище, подышал снаружи, а потом выкинули "погорельца" вместе со спальником в снег, где он и проснулся.

Guerreschi
что бельишко на ней было не самое практичное в зимнем походе в горы.

Lopar
чем теплые чулки плохи?

Guerreschi
А они были теплые?

Судя по описанию, да.

PILOT_SVM

.... в отсутствии нормального извещения о ЧП в СМИ - народ "питался" слухами.

Причём - ничего не сообщалось, но все всё знали.

Как?
Просто - ОБС и СР.

Одним из источников оперативной информации о происшествиях в стране были "голоса"-"голос Америки","немецкая волна" и т.д.
Где-то в конце 70-х у нас на предприятии в 14-00 случилась неприятная авария....а уже в 19-00 по "голосу Америки" мы слушали о ней со всеми подробностями.
😊
П.С. Изюминка была в том,что предприятие-ДИКО секретное,все под подпиской и т.п.

Константин12
Не в лесу,но да-спалили.И продолжили поход при -40С БЕЗ ПАЛАТКИ!И все вернулись живые и здоровые.Как насчет "опыта"?)

Помнится - спалили палатку именно в лесу. И чуть копыта не откинули. Но именно потому, что были в лесу - выжили. Ибо остались инструменты, которыми и нарубили дрова и т.д. и т.п. Чего не было у дятловцев, которые голыми руками обдирали ветки для костра.

Константин12
Есть данные о том,что некоторые тела погибших вывозились с перевала,а потом были доставлены обратно и уложены "как надо" и "где надо".

Ну да, конечно. И "данные" эти не прокурор-ли на старости лет озвуучил?

КМ
Вы постоянно ссылаетесь на некие данные, которых в источниках нет. Что за данные?

КМ
Кому нужен такая странная постановка? Тем более ради студентов. Которые и видеть-то толком ничего не могли.

КМ
Лыкова простой неграмотный и недалекий человек, выросший в лесу. Она никогда не занималась предсказательством. А сейчас к ней нагрянули журналисты и спросили ее, что она думает. Она ответила как думала. Но это не истина, а мнение человека, страшно далекого от обсуждаемых событий.

КМ
Как ни странно, да. Читал воспоминания какого-то советского авиаконструктора. Так у его коллеги стащили брюки, сушившиеся на веревке. И лично Туполев распорядился выписать бедолаге бу комбинезон авиамеханика чтобы тот мог ходить на работу.

Pavel_A
ИМХО, Дело пытались поскорее закрыть, чтобы не бударажить народ. Тем более поход был в честь съезда. Представляете заголовки в газетах? Это никому не нужно было.
Если бы эта трагедия была как-то связана со спецслужбами, то студенты-добровольцы не пошли бы искать туристов. А если бы и пошли, то ничего не нашли. Туристов бы нашли те кому положено и в протоколах было бы то, что нужно и удобно для официальной версии.

Pavel_A
В те времена, как уже писали, не было горы одежды на любой случай, вкус и цвет. Были одни штаны, одна куртка, одно пальто и две пары обуви - зимние и летние. Одежда стоила достаточно дорого, что бы иметь специальную одежду для ежедневного ношения, выходную, для походов зимних и летних.
То что то что на ком-то была чужая одежда лишь говорит о том, что люди делились ей в походе. А когда замерзаешь, то не западло надеть любую одежду, главное что бы грела.
Просто сейчас некоторые, у кого одни кроссовки для бега, вторые для зала, третьи в горы ходить, четвертые для ежедневного ношения и т.д. не могут понять, что бывает и по-другому.

Кстати, чулки были самой обычной недорогой одежной, именно с поясом. Колготок ещё не было. А чулки было проще делать. Вот и носили женщины чулки. Но у некоторых слова "чулки и пояс" вызывают эротические мечты. Эти люди не видели, какие это были на самом деле чулки и пояса. А кто видел - тот знает, что не было там ничего эротического. Обычная простая одежда. Для жизни, а не для того, чтоб поллюции вызывать.

Pavel_A
Официальную версию я нахожу самой реальной.

Pavel_A
Вы знаете сколько стоил обычный костюм в 70-80-х годах? 100рублей. Это месячная зарплата молодого инженера.
Ну не было тогда у людей горы одежды, как сейчас у некоторых.

Иосиф Кобзон в интервью говорил, что на экзамены пришел в армейской форме, т.к. у него после армии просто не было обычной одежды и купить её было не на что.

spirikraft
Когда отстаивают ручьи,то вода пробивает путь внизу,а сверху ещё может быть прилично снега.И по ручьями уже могутшнырять мышки,норки,ласки,горностаи и тп.Мыши у куницы в капкане шерсть быстро выгрызают,потом до мяса добираются.Так что язык вполне могли выгрызть мыши.

В большой теме говорили - там отсутствовала большая часть шеи, а не только язык. Просто с чьей-то подачи (вернее - с подачи любителей всякой хрени) пошла эта фигня про язык. Помнится, была показана только часть одной из фотографий. А там на самом деле не было большой части.

Guerreschi
Я не понимаю, в чем вы хотите меня убедить? Я вам констатирую тот факт, что бельишко на ней было не самое практичное в зимнем походе в горы. А вы мне про зарплаты молодых инженеров, стоимости костюмов и о временах, в которых конкретно вы не жили, а делаете выводы на основании чьих-то суждений.

Как-то раз я нашёл самодельный "снегоступ для наста". Видно, как сваривали листовой металл и как вместо шипов приваривали болты.

Так что ситуация "бельишко ... было не самое практичное в зимнем походе в горы" - абсолютно нормальна для того времени.

Pragmatik
Знающие говорят - кому нахрен сдалось убивать ничего не знающих "студентов"? Если б было нужно - их бы посадили в назидание всем. Или они бы исчезли. Тем более по пути к перевалу медвежьих углов было мильён.

О том и речь. А тут мотаться за 300 км по зимнему лесу, чтобы так бездарно завалить студентов, потом перепрятывать и снова вывозить на в лес...

Roman Prag
В совокупности причина проста - люди не справились с природой, которая оказалась для них слишком суровой. Все остальное - частности.

Lopar
чем теплые чулки плохи?

PILOT_SVM
Справедливости ради - дело не самой одежде, а в том, что специальная одежда для экстрима отсутствовала как класс.
Поэтому и делали сами - спальники, свитера, ветровки, снегоступы.
...

Так что ситуация "бельишко ... было не самое практичное в зимнем походе в горы" - абсолютно нормальна для того времени.

КМ
О том и речь. А тут мотаться за 300 км по зимнему лесу, чтобы так бездарно завалить студентов, потом перепрятывать и снова вывозить на в лес...

До чего же у некоторых упертых закостенелый взгляд на вещи! На любые вещи. Вот если у них были одни штаны - значит, у всех были одни штаны! Если не приемлют лично они какую-то теорию, то они готовы выжечь своей желчью глаза любому, кто хоть каплю сомневается или хотя бы смотрит в ту сторону. 😊 До чего же, наверное, трудно жить в современном мире интернета и информации, а?! 😊

spirikraft
http://ura.ru/articles/1036266711

"Суть теории Буянова заключается в том, что к гибели группы Дятлова привели не какие-то внешние 'фантастические' или 'криминальные' факторы, а собственные ошибки группы (кстати, не такой уж и опытной, как принято считать: из всех них лишь у Дятлова был опыт порядка 10 походов, у остальных - по 5-6, и не зимних).Стратегической ошибкой группы стало решение организовать ночевку на склоне горы (туристы всегда стараются ночевать в зоне леса, где есть защита от ветра и дрова)."

"Группа не имела опыта холодных ночлегов, а у Дятлова к тому моменту было уже четыре холодных ночевки (в том числе на Приполярном Урале за год до этого). И он хотел потренировать группу". Именно с этой целью туристы взяли с собой на склон полено (поисковики нашли в палатке среди вещей печку, наполненную дровами). Дятловцы хотели приготовить на ней завтрак, но сама ночевка должна была быть холодной."

"Именно эта мини-лавина придавила палатку и причинила характерные травмы (переломы ребер вследствие сдавливания; височный перелом, по мнению Буянова, Тибо Бриньоль получил от фотоаппарата, который лежал у него 'в голове'). 'Требовалось освободиться, прежде чем кто-либо задохнется от навалившейся тяжести, - рассказывает исследователь, - поэтому палатку разрезали изнутри. Через дыры извлекли раненых: Тибо, Дубинину и Золотарева'..

Выбравшись, дятловцы совершили последнюю, роковую ошибку. 'Группа оказалась на склоне горы, открытом ураганному ветру, над палаткой, придавленной слоем плотного снега, на обжигающем морозе, - рассказывает Буянов. - Но быстро раскопать палатку голыми руками и извлечь вещи оказалось невозможно: примеры других аварий показывают, что откопать руками тяжело даже палатку, рухнувшую под весом обычного снега. Снег же снежной доски много плотнее и куда прочнее свежего, раскопать его непросто даже лопатой'. "

"Однако в другом турклубе Уральского федерального - клубе туристов имени Морозова при Уральском госуниверситете - версия Буянова, наоборот, в почете (недаром УПИ и УрГУ всегда конкурировали). "Она все объясняет, в ней все логично и понятно, в отличие от всяких версий с инопланетянами, ракетами, шпионами и прочей ерундой, - говорит один из руководителей турклуба УрГУ, кандидат в мастера спорта по туризму и спасатель 1 класса Илья Доня.
Он же объясняет, почему версия, в которой нет ничего сенсационного, никогда не будет принята широкой аудиторией.

'В то, что люди могли погибнуть просто по своей глупости, обычному человеку плохо верится - это особенность психики: хочется придумать какое-то невероятное объяснение, - говорит Доня. - Хотя, согласно моему опыту работы спасателя, 99 процентов людей гибнут самым обычным образом по самым простым поводам, вплоть до банальных'.

" По мнению сотрудника МЧС, сход снежной доски при подрезке основания более чем вероятен даже на не очень крутом склоне. А то, что даже небольшой объем снега способен задавить человека, не вызывает никаких сомнений. 'На обучении спасателей есть такая процедура: роется ямка, метр на два, глубиной до полуметра, - рассказывает Илья. - В нее ложится человек, его накрывают пенкой (туристическим ковриком) и сверху насыпают снег. Казалось бы, что такого - 20 см снега сверху? Но ты лежишь и реально не можешь пошевелить ни рукой, ни ногой. А теперь представьте: вы спите, вашу палатку накрывает пласт снега, вы просыпаетесь и не можете пошевелиться. Чтобы выбраться, естественно, разрезаете палатку. Дальше ситуация простая: что смогли - откопали. Темнота, ветер, мороз - они приняли самое логичное решение -пробиваться вниз, к лесу, к дровам'."

"Однако, пожалуй, главным доказательством можно считать опыт других туристских групп. 'Я обнаружил несколько аварий-аналогов, сходных по условиям ситуации с трагедией группы, в том числе три очень тяжелых случая с гибелью 5, 7 и 13 человек, - пишет Буянов. - Два - на Полярном Урале, в 1981 и 1988 годах (гибель групп Олега Романова и Михаила Яремкина), третий - в Хибинах, на Кольском полуострове (гибель группы Гориловского в 1983 году). Все они ставили палатку на некрутом склоне 'по-штормовому': с заглублением в снег для защиты от ветра, но при этом нарушали целостность снежного пласта. Во всех случаях лавины сходили не сразу, причем не отбрасывали палатку, а давили ее вместе с обитателями. Давили мгновенно и насмерть'. "

То видео, что ты запостил очень показательно. Людям кажется, что зима на Урале - это что-то типа европейской зимы. Вышел из дома и легко добежал до машинки. Ан нет, метель сносит с ног, темно и без GPS в туалет не сходишь. Кроме того многие забывают, что туристы очень устали и ночевка холодная. Кстати, в теме об "аполлоне-13" были ссылки на результаты американских тестов о воздействии мороза и нехватки кислорода. И здесь было тоже самое.

КМ
То видео, что ты запостил очень показательно. Людям кажется, что зима на Урале - это что-то типа европейской зимы. Вышел из дома и легко добежал до машинки. Ан нет, метель сносит с ног, темно и без GPS в туалет не сходишь. Кроме того многие забывают, что туристы очень устали и ночевка холодная. Кстати, в теме об "аполлоне-13" были ссылки на результаты американских тестов о воздействии мороза и нехватки кислорода. И здесь было тоже самое.

И тут, как раз, версия, которую изложил Юрий Яровой в своей книге "Высшей категории трудности" выглядит очень убедительно. Девушка вышла из палатки в пургу, её отшвырнуло порывом ветра, она закричала, люди из палатки ломанулись на выручку. Понятное дело - кто в чем был, ибо твой товарищ кричит и зовёт на помощь, одеваться некогда, вылетишь в чем был. А потом могли просто не найти палатку в нескольких метрах, ибо пурга, сбивающая с ног и ночь.

Видео, как раз, и подтверждает, что всё это более чем реально. А теперь вспоминаем про никакой опыт бОльшей части группы, про неслаженность, ибо в таком составе группа ранее не ходила в походы... И вот получаем трагедию.

КМ
и без GPS в туалет не сходишь

В 50-тые годы люди были целомудренными. Поэтому девушки не могли облегчиться прямо у палатки. Хочешь не хочешь, а приходилось отходить. Ибо какая же нормальная девушка допустит, что её "следы" наутро увидят ребята?

И вот предположение - девушке захотелось в туалет. Терпеть до утра нет сил. Вышла. Как обычно, надо было отойти подальше, ибо не у входа в палатку же всё делать. Отошла. А пурга скрыла палатку. Или ветер швырнул на камни. Далее - версия Юрия Ярового из его книги.

Вот и получается совершенно естественная версия. Девушка закричала, зовя на помощь. Ребята из палатки ломанулись на крик, кто в чем был. Ибо это были советские ребята. Ну а дальше - например, или не нашли палатку, или их тоже некоторых покидало на камни.

Совершенно естественая версия. Просто домашние любители кговавой гэбни не знают, что в походе, извините, хочется писать и какать. А когда рядом ребята и девочки, то это становится довольно деликатным моментом. А если снаружи палатки пурга, а человеку приспичило? Мужику хорошо, высунул пипку в щёлку палатки, всего и делов. Девочкам очень много сложнее.

Pragmatik
А потом могли просто не найти палатку в нескольких метрах, ибо пурга, сбивающая с ног и ночь.

Довелось общаться с человеком, работавшим на северах. Рассказывал, что основную массу потеряшек находили летом, и очень недалеко от жилья. Некоторых буквально в 5...6 метрах. Вышел и все.

КМ
Довелось общаться с людьми, работавшими на северах. Рассказывал, что основную массу потеряшек находили летом, и очень недалеко от жилья. Некоторых буквально в 5...6 метрах. Вышел и все.

Вновь пахнуло какой-то застарелой совковой пердежью. Кажется, я отчетливо услышал звон старых советских значков на вымпелах, что-то про целомудрие...

Pragmatik
Суть теории Буянова заключается в том

Pragmatik
а у Дятлова к тому моменту было уже четыре холодных ночевки

Guerreschi
Вновь пахнуло какой-то застарелой совковой пердежью. Кажется, я отчетливо услышал звон старых советских значков на вымпелах, что-то про целомудрие...

Ну что поделать времена были такие. Кстати, по результатам вскрытия студентки не имели интимного опыта. Так что все еще хуже. 😊

на Кольском в Хижинах пацаны в палатке в октябре замерзли,поземка ,куда идти не видать.Пережидали в палатке на вершине и все.
Сам также блудил 😊как ёжик в тумане.Пошёл на рыбалку,туман.Заходил в Мурманске,а вышел в Североморске.Проверяли 😊
А никому в голову почему то не приходит,что замерзать они начали ещё в палатке,может и ботинки одеть по этой причине не могли.Я как то проверял на себе в -23 с ветром,когда руки перестают слушаться без рукавиц.Практически сразу.Во всяком случае ботинок замёрзший не оденешь.Вечером тепло,ночью там было -30.Одежда сырая ,не греет и не просушиться толком.

Константин12
Предположения мсье Буянова ... Его версия-ОДНА из возможных.

Константин12
"Холодной" дятловцы называли ночевку в палатке С ПЕЧКОЙ!И Дятлов так раньше ночевал,о чем я чуть выше скинул фото.
(прошу еще раз простить-но тупо лень опять выкладывать цитаты из дневников группы,где об этом пишут ТОЧНО и ЧЕТКО.)

Вот и всё.

Всё остальное - мелочи, которые не отменяют главного. Люди очень переоценили свои силы и недооценили сложность этого суровейшего края, особенно зимой.

."Холодной" дятловцы называли ночевку в палатке С ПЕЧКОЙ!И

ЕМНИП,в палатке в печке было одно полено,ночь с 19 до 8 утра.В избушке то сидишь,устанешь подкидывать.

spirikraft
А никому в голову почему то не приходит,что замерзать они начали ещё в палатке,может и ботинки одеть по этой причине не могли.Я как то проверял на себе в -23 с ветром,когда руки перестают слушаться без рукавиц.Практически сразу.

Pragmatik
Его версия - одна из немногих НОРМАЛЬНЫХ, высказанных нормальным человеком.

spirikraft
ЕМНИП,в палатке в печке было одно полено,ночь с 19 до 8 утра.В избушке то сидишь,устанешь подкидывать.

Константин12
Ну,вот-консенсус.+1)

Кровавый совок во всей красе! Чтобы поссать надо на полсотни метров в метель уходить!

КМ
Кстати, по результатам вскрытия студентки не имели интимного опыта.

spirikraft
ЕМНИП,в палатке в печке было одно полено,ночь с 19 до 8 утра.В избушке то сидишь,устанешь подкидывать.

Константин12
Ну,вот и толковый пост человека,испытавшего ЛИЧНО.Я все это проверял специально,эксперимент проводил,в старой теме потом отчет писал,как и что.И пытался убедить остальных,ЧТО по силам раздетым людям в мороз под -25-30,а что-нет.Не убедил.Как и в том не убедил,что ребята-туристы вполне дружили с головой и с ними был человек(Золотарев),который просто не позволил бы им рискнуть жизнью всей группы и затеять ночевку без печки на склоне горы.

Прошлая тема была сколько - 200, 300 страниц? Давайте, чтобы снова не громоздить, установим лимит сообщений в теме. Пока их ~300, давайте писать до 1000 сообщений, и хорош, тему закроем. Такое чувство, что это будет полезнее для темы обсуждения.

Многим будет просто лень всё повторять заново. Так, общаемся понемножку. Но без фанатизма.

Переломы могли случиться вследствие залезания на останцы,кедры,просто падения на камни,коих там предостаточно.

Тем более фотографий полно - там камней очень много, в темноте да по бурану налететь на такие - травмы гарантированы.

Травмы можно получить упав на твердый снег склона.

Ready
Кровавый совок во всей красе! Чтобы поссать надо на полсотни метров в метель уходить!

Да уж. Причем, хипстерам многое не известно и многого не понять, но вот если верить Прагматику с его богатейшим жизненным опытом и познаниями, у каждого были только одни штаны, соответственно и трусы тоже одни, в которых с утра до вечера... И еще бытует миф, что в СССР было принято мыться один раз в неделю. Про это даже анекдот был, когда турист из СССР приехал в европейскую гостиницу, зарегистрировался, его спросили, не желает ли он принять ванну... Он спросил:"А какой сегодня день недели?"
- Среда.
- Напомните мне об этом в воскресенье!
При таких делах молодежь тех лет была просто-таки обречена на целомудрие! 😀 А уж нужду справлять - надо было непременно еще в лыжи обуться и в зону леса сбегать! 😀

Guerreschi
И еще бытует миф, что в СССР было принято мыться один раз в неделю.

Не мыться, а ходить в баню.

КМ
Не мыться, а ходить в баню.

КМ
А тут мотаться за 300 км по зимнему лесу, чтобы так бездарно завалить студентов, потом перепрятывать и снова вывозить на в лес...

Guerreschi
А уж нужду справлять - надо было непременно еще в лыжи обуться и в зону леса сбегать! 😀

Ну вообще-то так и было принято у туристов, если временный сортир не оборудовали на стоянке. Ибо насрать около палатки - как-то не комильфо и чревато физическим воздействием от остальных участников похода 😊.

Pavel_A
Если бы сторонники шпионской версии сами бы прошли хотя бы 10км по зимнему лес

Плюсую. И добавлю, что идти надо не на современных лыжах и в мембране, а на деревяшках и в телогрейке.

Pragmatik
Многим будет просто лень всё повторять заново. Так, общаемся понемножку. Но без фанатизма.

В качестве мозгового штурма для новичков предлагаю подумать над такой "вещью" .
Поход был назван в честь очередного съезда(это для того что-бы вызвать друзей-товарищей) но не суть .
1) туристам приходилось попросту воровать одежду(свитера) в турсекции , потомучто им для данного похода они были не "по статусу" .
2) никто из руководста УПИ был не в курсе предстоящего маршрута (поэтому никто и не понёс персональной ответственности кроме руководителя турсекции Гордо).

Ещё хочется сказать в защиту Золотарёва , типа он шпеён и агент наших спецслужб и вообще подменяный . На похороны туристов в Свердловск с Кавказа презжала его мать-старушка(есть куча фоток с похорон) . Которой были отданы личные вещи ипр - сына , сомневаюсь что и матушку "подделали" 😛 . Так что оставьте домыслы насчёт странностей Зол . А странные татуировки ? Ну кто не делал глупостей в молодости ???!!!

продолжительное время общались в ФИЛЬМах , когда стало известо что мериканцы собираются снять фильмец про те события . Кстати сказать тему в ФИЛЬМАХ найти проще чем в ВЫЖИВАНИИ и данная тема изобилует полезными ссылками , ну это кому интересно .

Н.Валерич
(так что не гоните на Константина , что тот не даёт ссылок)

Pragmatik
Не надо лепить из ОБЫЧНЫХ людей суперменов.

Pavel_A
сторонники шпионской версии

Roman Prag
и хорош, тему закроем

Константин12
ОБЫЧНЫЕ люди прошли бы эти 1.5км ВНИЗ и спокойно встали бы на ночевку в зоне леса

Н.Валерич
Ещё хочется сказать в защиту Золотарёва , типа он шпеён и агент наших спецслужб и вообще подменяный . На похороны туристов в Свердловск с Кавказа презжала его мать-старушка(есть куча фоток с похорон) . Которой были отданы личные вещи ипр - сына , сомневаюсь что и матушку "подделали" . Так что оставьте домыслы насчёт странностей Зол . А странные татуировки ? Ну кто не делал глупостей в молодости ???!!!

во всей этой истории только один технический вопрос - мог ли сход снежного пласта причинить такие телесные повреждения.
Я раньше не понимал зачем ночевать на голом склоне горы, но раз они хотели потренироваться мёрзнуть, вопрос снимается.
Про то как правильно писать возле палатки тут бред сплошной. Есть некоторый опыт знаете ли.
Хотя знаю я один случай, на кольском. Чувак пошёл а лес по большому и немного увлёкся. Долго ли, коротко ли, но вышел на трассу и в Кандалакшу на попутке добрался. А его в это время с вертолётов искали.

Константин12
Верно.Только супермены рискнули бы с одним поленом заночевать на склоне в -26С

В чем проблема-то ?

Ready
Чувак пошёл а лес по большому и немного увлёкся.

Lopar
Ночевать в палатке без печки приходилось, до -15 нормально вообще

надо одежду в спальнике держать.

чтобы вылезти из спальника утром

Strelezz
В чем проблема-то ?

Ready
но раз они хотели потренироваться мёрзнуть, вопрос снимается.

Если бы девушка выходила "по нужде", она бы, наверное, попросила другую девушку сопроводить. Или хотя бы обулась. И вышла бы через штатный лаз, зашнурила бы его снаружи, с собой взяла фонарик.

Вообще-то,когда палатку обнаружили "официально"-там не было никаких "следов нужды".Он появился позже и сами поисковики говорили,что "след" оставил кто-то из своих.

Константин12
Интересно,я один читал о том,что Игорь Дятлов сконструировал печку,чтобы брать ее ВМЕСТО их большого "общего" спальника?

Нормальные туристы тренировались дома.После работы в безлюдное место,ставим палатки,спим,утром на работу.

Очень прошу-будьте любезны,расскажите мне о том,где и когда Дятлов сообщил своим товарищам(и они радостно его поддержали!)о предстоящей ночевке без печки.Такое событие внезапно не случается,к нему готовятся,его обдумывают,обсуждают.Буду Вам весьма признателен за эту,ускользнувшую от меня,информацию.

Я не про печку, а про крайне сомнительную целесообразность установки палатки на склоне.

Nick Brake
Скорее даже не читали, а сами придумали.

Nick Brake
Никаких спальных мешков у группы Дятлова не было вообще. Как класс. Ни общих, ни даже индивидуальных.

Были только стандартные шерстяные одеяла армейского образца, из общежития.

Под ними дома то дуба дашь 😊

Ready
а про крайне сомнительную целесообразность установки палатки на склоне.

spirikraft
Нормальные туристы тренировались дома.

spirikraft
Под ними дома то дуба дашь

Lopar
Москвичи просто не умеют ходить на лыжах.

О, да. Это умение, как и навык использования кабинки лифта лесного массива вместо туалета доступно только жителям "культурной" столицы.

Константин12
Интересно,я один читал о том,что Игорь Дятлов сконструировал печку,чтобы брать ее ВМЕСТО их большого "общего" спальника?

Нет. Печка была, и вроде очень даже неплохая. По-моему даже с пиролизом.

Guerreschi
Вы фото этого Золотарева видели, когда его нашли? Думаете, его бы матушка родная узнала в таком виде? Его похоронами, насколько я знаю, занимался кто-то другой. А матушке могли отдать его вещи из палатки, показать закрытый гроб и сказать:"Совершенно точно здесь лежит ваш сын!" И отдать фотографии из того похода. Не думаю, что она бы хоть на мгновение усомнилась. Насчет глупостей с татуировками: никогда не видел, чтобы Вася наколол себе татуировку "Миша", если на самом деле он - Федя.

Кроме как по лицу мать может опознать ещё по разным приметам как и жена 😛 .

Татуировка ГЕНА может кроме имени означать какую-то аббревиатуру , да хоть Г-лавный Ё-б@рь Н-ашей А-кадемии .

Странность с двойным именем то-же ничего не значит , ну не нравилось ему как назвали его родители , ну и что тут такого , может в детстве дразнили его некрасиво .
Был у меня товарищ из одной из прибалтийских республик , при знакомстве представился ЭВОЛЬДом , но попросил звать его - ВАЛЕТ , тут-же ему была прочитана лекция , о том что "котёнка с таким именем ждут большие неприятности" .

Судя по записям в дневниках, "опытные туристы" просыпались после восхода, и после вялой перебранки начинали готовить кашу и чинить палатку. А ПОСЛЕДНИЙ день- это, по сути, дневка.

Про женский туалет .
Пацаном интересовался вопросом , как женщины столько терпят на зимней рыбалке когда все видят друг друга на несколько вёрст .
Оказалось прозаично просто - в длинном полушубке не видно чем она занимается - просто сидит на шарманке или присела что-бы справить нужду .
У кого-то из писателей-фронтовиков был описан данный процесс во время марша .
В общем всё просто , если походы совмесные то этот вопрос не стоит ребром если всё чисто , а вот если произошёл какой-то конфуз то может быть повод для шуток .
Выдвигалась версия что одна из девушек могла мягко говоря испортить воздух в палатке , что послужило поводом для насмешек и психического срыва у последней .
Кстати в личном дневнике есть запись о насмешках (повод не указан) и как с этим бороться .

Zzander
Судя по записям в дневниках, "опытные туристы" просыпались после восхода, и после вялой перебранки начинали готовить кашу и чинить палатку. А ПОСЛЕДНИЙ день- это, по сути, дневка.

Всё некогда тут зависать .
Пошёл в теплице поливать , а то МЧС штормовое предупреждение прислало .
Сегодня около 30 а завтра всего 17-18 .

Н.Валерич
Татуировка ГЕНА может кроме имени означать какую-то аббревиатуру , да хоть Г-лавный Ё-б@рь Н-ашей А-кадемии .

Но в ТЕ времена тату было частью именно КРИМИНАЛЬНОЙ субкультуры.

Н.Валерич
Меня это наводит на мысль о том , что они никуда не торопились , хотя знали что не успевают к намеченному сроку вернуться и у некоторых "состоятся" вынужденные прогулы за которые по-головке не погладят

Да и за такой поход, думаю, отмазали бы от прогулов и ещё по учебе помогли.

Zzander
Но в ТЕ времена тату было частью именно КРИМИНАЛЬНОЙ субкультуры.

ф бриллиантовой руке у мента татушка.

Это ж кино...

Константин12
Верно.Только супермены рискнули бы с одним поленом заночевать на склоне в -26С.ОБЫЧНЫЕ люди прошли бы эти 1.5км ВНИЗ и спокойно встали бы на ночевку в зоне леса.

Тут уже давали ссылки - нынешнее поколение туристов ни за что не встанет на ночлег на СКЛОНЕ горы, а уж тем более не станет подрывать снег.
В ТО ВРЕМЯ суперменов от туризма почти не было. Неоткуда им взяться было. Зато было множество юношей с горящими глазами, которые мало что умели, но многое хотели достичь. И Северный Урал для этого был неподходящим местом.

Именно незнающий неопытный человек и будет ломиться туда, куда профессионал не полезет. Только не надо в сотый раз называть опытными тех, у кого было с полдюжины походов.

Константин12
Интересно,я один читал о том,что Игорь Дятлов сконструировал печку,чтобы брать ее ВМЕСТО их большого "общего" спальника?

Вы, наверное, не всё читали. В записях группы есть место, где описано, что они эту печку собирали то ли час, то ли полтора, то ли два. И насилу собрали. И это в спокойный условиях. Вот такие "опытные туристы" и вот такая "специально сконструированная печка".
Именно поэтому, возможно, в определенных случаях и не стали снова мучиться со сборкой этого чуда. А то и не могли, если попали в пургу.

Так что, "сконструировать" можно много что.А потом это собирать несколько часов.

Pavel_A
А если уже поднялась сильная метель, куда идти не видно, все устали и замерзли, вот и остановились на горе. Потом это могло быть что-то вроде испытания, сможем или нет. Или желание отметиться, согласитесь, что ночевал на горе и ночевал в лесу звучит по разному.
Много что могло заставить их остановиться именно на склоне.

Как уже говорили камрады, на тогдашнем туристическом уровне подготовки такие действия были обычным делом. Это много позже люди пришли к пониманию, что ТАК останавливаться нельзя. Но тут именно тот случай, про которые говорят: "Уставы пишутся кровью". (С)

Ещё раз можно напомнить, что даже годы спустя самодеятельный туризм в СССР носил характер самопальной инициативы, которая приводила к таким несчастным случаям, что в ЦК даже хотели полностью запретить этот самодеятельный туризм. Потому что слишком много было негативных случев и трагедий. А данный случай просто раздули. Аналогичных случаев было немало, но они никого не интересуют.

Nick Brake
Скорее даже не читали, а сами придумали.
Потому что:
1. Печка у группы Дятлова была. Складная, собственной конструкции.
2. Никаких спальных мешков у группы Дятлова не было вообще. Как класс. Ни общих, ни даже индивидуальных. Были только стандартные шерстяные одеяла армейского образца, из общежития.

+1.

Pragmatik

Вы, наверное, не всё читали. В записях группы есть место, где описано, что они эту печку собирали то ли час, то ли полтора, то ли два. И насилу собрали. И это в спокойный условиях. Вот такие "опытные туристы" и вот такая "специально сконструированная печка".
Именно поэтому, возможно, в определенных случаях и не стали снова мучиться со сборкой этого чуда. А то и не могли, если попали в пургу.

Так что, "сконструировать" можно много что.А потом это собирать несколько часов.

В боевом листке. Час с копейками.

spirikraft
Нормальные туристы тренировались дома.После работы в безлюдное место,ставим палатки,спим,утром на работу.

spirikraft
Под ними дома то дуба дашь 😊

КМ
В боевом листке. Час с копейками.

Н.Валерич
Было несколько больших тем на ГАНЗе в которых обсуждались и обсасывались почти все моменты той истории и сейчас по-чесному говоря лень всё искать и вспоминать где чего "лежит" .

Н.Валерич
Татуировка ГЕНА может кроме имени означать какую-то аббревиатуру ,

Н.Валерич
Странность с двойным именем то-же ничего не значит , ну не нравилось ему как назвали его родители , ну и что тут такого , может в детстве дразнили его некрасиво .
Был у меня товарищ из одной из прибалтийских республик , при знакомстве представился ЭВОЛЬДом , но попросил звать его - ВАЛЕТ , тут-же ему была прочитана лекция , о том что "котёнка с таким именем ждут большие неприятности" .

Н.Валерич
Про женский туалет .
Пацаном интересовался вопросом , как женщины столько терпят на зимней рыбалке когда все видят друг друга на несколько вёрст .
Оказалось прозаично просто - в длинном полушубке не видно чем она занимается - просто сидит на шарманке или присела что-бы справить нужду .

Не забываем - это были МОЛОДЫЕ девчата и парни. Раскрасить снег у палатки желтеньким и коричневым - такое в голову придет только последнему утырку. Нормальные люди отойдут в сторонку.

Обычно сразу говорят, мол, мальчики направо от палатки не ходят, а девочки налево не ходят. Пять-десять метров от палатки - и устроить отхожее место. Обычное дело. Потом, как уходить - снежком забросать, всего и делов. Быстро, аккуратно, никакого дискомфорта. Только вот в пургу, ночью, при плохой видимости пройти эти несколько метров...

Н.Валерич
У кого-то из писателей-фронтовиков был описан данный процесс во время марша .

Н.Валерич
Выдвигалась версия что одна из девушек могла мягко говоря испортить воздух в палатке , что послужило поводом для насмешек и психического срыва у последней .
Кстати в личном дневнике есть запись о насмешках (повод не указан) и как с этим бороться .

Вот, кстати, и повод выскочить из палатки. Пукнула. Народ заржал. Выскочила в пургу, "на нервах" прошла несколько метров. И всё, видимость ноль, ночь, где палатка - неизвестно. Стала звать на помощь. Народ ломанулся из палатки, в чём был.
Нормальная рабочая версия, без кговавой гэбни и алиенов в обнимку с плазмоидами.

Zzander
Судя по записям в дневниках, "опытные туристы" просыпались после восхода, и после вялой перебранки начинали готовить кашу и чинить палатку.

Zzander
Но в ТЕ времена тату было частью именно КРИМИНАЛЬНОЙ субкультуры.

Pragmatik
Писатели-фронтовики и молодые студенты-туристы спустя 15 лет после войны - это очень разные ситуации и люди.

Pragmatik
У нас на заводе был мужик, Толей звали. А потом оказалось, что его зовут Талгат, но он сам назывался Толей. Ну, для простоты.

Pragmatik
Нормальная рабочая версия, без кговавой гэбни и алиенов в обнимку с плазмоидами.

Всю малину людям портишь. 😊

Но которое десятилетие все упорно говорят про "опытных туристов".

Не похожи они на опытных, и с дисциплиной у них было не все гладко - поздновато на маршрут выходили, ложились поздно и т.д.

КМ
Не похожи они на опытных, и с дисциплиной у них было не все гладко - поздновато на маршрут выходили, ложились поздно и т.д.

Н.Валерич
Вот-вот война уже кончилась , все подвиги свершены , как тут простому студенту прославиться ?
В шахту или на завод ?
Боже упаси , зачем я высшее образование получаю .

КМ
и с дисциплиной у них было не все гладко

Pragmatik
Вы забываете - это было время громадного эмоционального подъёма. Страна поднималась, отстраивалась после войны. Люди вздохнули чуть посвободнее.

Константин12
А-бал-деть.Наконец-то,новое и неизвестное!Ура,дождался!Как говорят в сети-"Аффтар-жги есчо!")

Как говорят в таких случаях на дятловедческих сайтах: "Учите матчасть".

Ибо "неизвестное" оно только для Вас.

Н.Валерич
Считаю что поход был тс - САМОДЕЯТЕЛЬНЫЙ

Не просто так несколько позже ЦК даже хотел разогнать это всё к едрене матери. Ибо слишком много было хреновых последствий у этой самодеятельности. При этом - ни снаряжения ещё не было промышленно производимого, ни специальной одежды и обуви. Именно что чистая самодеятельность. И громадный энтузиазм у людей.

Н.Валерич
Тем более зачем работать когда можно по комсомольской или "другой" линии прогнуться и вдохновлять на труд своих товарищей , мотивирую , что сам немного нездоров тк подрастерял в сложнейших походах своё здоровьишко - А ТАК - ДА Я ЗАВСЕГДА С ВАМИ В ТРУДЕ И БОРЬБЕ , НО (кхе-кхе)СЛАБОВАТ ЗДОРОВЬЕМ , НО МОРАЛЬНО ВАС ПОДДЕРЖУ .

Pragmatik
Да тогда весь советский туризм был самодеятельный. Люди, которые тогда считались корифеями туризма (и которых было не так и много), по меркам современных инструкторов были просто любителями. Но для современников они были корифеями. На них равнялись, им подражали.
Не просто так несколько позже ЦК даже хотел разогнать это всё к едрене матери. Ибо слишком много было хреновых последствий у этой самодеятельности. При этом - ни снаряжения ещё не было промышленно производимого, но специальной одежды и обуви. Именно что чистая самодеятельность. И громадный энтузиазм у людей.

Считаю что две параллельные группы из УПИ шли официально и в зачёт , а вот Дятлову ни кто разрешения на выход , в поход такой сложности , не давал .
В ту сторону - возможно , но никак на Отортен с Холатчахлем .

Н.Валерич
Считаю что две параллельные группы из УПИ шли официально и в зачёт , а вот Дятлову ни кто разрешения на выход , в поход такой сложности , не давал .
В ту сторону - возможно , но никак на Отортен с Холатчахлем .

Другой вопрос, что по фактически пройденному расстоянию (с учетом отрезков, пройденных на машине и за лошадью, и с учетом возможных сокращений под конец похода, учитывая слишком низкий темп движения) им могло не хватить километража, но многое зависело от того, как все это будет представлено в отчете по окончании похода, и как посмотрит на это комиссия турклуба.

Pragmatik
А голыми руками собирать железную печку в метель - полагаю, понимающие люди хорошо себе представляют всю сложность такой вот сборки металлической конструкции

Одно полено- это точно не для обогрева. Это только, что бы разогреть еду. Что-то вроде современного газового примуса.

КМ
Не похожи они на опытных, и с дисциплиной у них было не все гладко - поздновато на маршрут выходили, ложились поздно и т.д.

Pragmatik
Справить нужду в полушубке - не сложно. Но куда потом девать то, что справили? На снегу оно ооочень заметно.

rawmeathunter
В снег закопать. Круто я придумал?

Гениально ! Никогда бы не додумался 😊

В снег закопать. Круто я придумал?

Да тогда весь советский туризм был самодеятельный. Люди, которые тогда считались корифеями туризма (и которых было не так и много), по меркам современных инструкторов были просто любителями. Но для современников они были корифеями. На них равнялись, им подражали.

Да, достаточно вспомнить хотя бы знаменитый "Абалаковский" рюкзак. Выкройки передавались из рук в руки, шили сами из чего попало. То же самое со штормовками - найти фабричную было практически невозможно. Шили из брезента и плащевки сами. Я это все еще застал - с 1975 занимался туризмом и альпинизмом.

Прохожий

Да, достаточно вспомнить хотя бы знаменитый "Абалаковский" рюкзак. Выкройки передавались из рук в руки, шили сами из чего попало. То же самое со штормовками - найти фабричную было практически невозможно. Шили из брезента и плащевки сами. Я это все еще застал - с 1975 занимался туризмом и альпинизмом.

"Чего не было в СССР" - богатая тема 😊

[/B]

[B]

Ну вот, репрессии начались. Обсуждайте тогда дальше женские походно-рыболовные испражнения, а я принимаю версию Буянова. В принципе, логично.

Guerreschi
а я принимаю версию Буянова. В принципе, логично.

Любой здравомыслящий человек не отойдёт от пусть от заваленых снегом вещей в неизвестность в надежде что обустроившись на новом месте он вернётся за своим "хабаром" .

Н.Валерич
Любой здравомыслящий человек не отойдёт от пусть от заваленых снегом вещей в неизвестность в надежде что обустроившись на новом месте он вернётся за своим "хабаром" .

Н.Валерич
Любой здравомыслящий человек не отойдёт от пусть от заваленых снегом вещей в неизвестность в надежде что обустроившись на новом месте он вернётся за своим "хабаром" .

Сейчас накоплен большой опыт по поведению в условиях лавинной опасности. Тогда этого не было. Могло банально сойтись несколько факторов. Например, светящиеся шары, снежный заряд и обрушение пласта снега на палатку. Люди могли подумать, что это все последствия вспышки или шаров. А на самом деле просто сошлись эти явления. Ну или инфразвук, а точнее низкочастотный шум ветра. Очень неприятная штука. Умом понимаешь, что это просто шум, вызванный естественными причинами. Но сердце все равно бешено колотиться, и ощущение того, что все сейчас рухнет.

Если палатку завалило, из неё никто бы не выбрался.
если завалило частично, то во первых непонятно как именно, и почему пострадавших извлечь удалось, а одеяла и так далее - не удалось. Двигать к лабазу можно было только утеплившись во всё что можно.
Далее, как вы себе представляете переноску пострадавших в таких условиях, когда отошёл пописать и ветром унесло? Вы носили пострадавших по снегу?
Пробить голову фотоаппаратом, завёрнутым в куртку например, только за счёт схода снега - я сомневаюсь. Опять же, завалило так что пробило голову, но при этом голые люди смогли руками откопать пострадавшего? Что то не вяжется. Попробуйте кубометр снега хотя бы раскидать при таких вводных.
Ну и так далее.
ИМХО налицо нерациональное поведение людей, чем оно вызвано - вопрос.
Рассуждения про опытность и уровень туризма от знатоков, и про то как стыдно пописать в сугроб или пёрднуть в палатке - это вообще смех.
Пержу в палатках всю сознательную жизнь, как и все остальные, т.к. жопа есть у всех, и у девочек-студенток тоже.
Были бы настолько неопытные как тут расписывают, замёрзли бы спокойненько и мирно.
Отставания от графика и всякие тёрки в больших командах есть всегда.

Guerreschi
Возможно, они опасались повторного схода лавины, да и шли они не в неизвестность, а к лабазу. Но могли сбиться с пути, а, скорее всего, и сбились.

Pavel_A
Это легко рассуждать, сидя в теплом несте на удобном кресле,

Как-то на весенней , шли по лесу к предполагаемому месту ночёвки . Шел дождь , по дороге отвлекались на вальдшнепа , когда стало совсем темно шли с фонариками , а до места оставалось метров 300 , прошли ещё немного и оценив силы решили на ночлег тормознуться где придётся , как раз попалась поваленная берёза на которой удобно посидеть и рядом три берёзки . Одну срубили и привязали к другим двум построив балаган . Утром оказалось , что расположились на кем-то сделанном солонце для лосей (кругом лосиные кучи и да же рог нашёл) . Так потом две ночи и ночевали на этом месте тк всё время шёл дождь . На второе утро на месте костра было сантиметров 15 воды .

Эта история о том , что трезво(не совсем) оценив расстояние решили не переться по лесу с форсированием ручья и тормознуться не доходя до нормального места всего каких-то 200 метров . А тут говорят что практически без одежды можно "сбегать" полтора километра в одну сторону там в неизвестности попытаться обогреться и обустроиться потом снова сбегать к палатке те-же полтора км и снова вернуться нагрузившись всем необходимым .
Это по городу по тротуару меньше чем за час можно всё проделать а там только в одну сторону за час неуправиться .
Если учесть что был фонарик (лежал на палатке) можно было оценить степень разрушений и за полминуты постараться что-нибудь вытащить из незаваленного снегом конца палатки .
Тем более с ранеными тащиться в неизвестнось , да будь там угроза лавины через пять минут первый испуг пройдёт и придёт прозрение что без тёплой одежды куда не приди итог один - КЕРДЫК .

ПЫСЫ . В прошлых темах много обсуждали возможности человеческого организма , вспоминались случаи передвижения на ломаных конечностях и совсем без оных в критических условиях , но это всё было в процессе чего-то как-то атака , драка или экстремальные виды спорта , но ни как в процессе раслабления и тем более сна .
Тем более доказано несколькими корифеями ганзы с медобразованием что люди с такими травмами были не транспортабельны , а некоторым жить отведено было всего минут двадцать-тридцать .

Эта история о том , что трезво(не совсем) оценив расстояние решили не переться по лесу с форсированием ручья и тормознуться не доходя до нормального места всего каких-то 200 метров . А тут говорят что практически без одежды можно "сбегать" полтора километра в одну сторону там в неизвестности попытаться обогреться и обустроиться потом снова сбегать к палатке те-же полтора км и снова вернуться нагрузившись всем необходимым .

плюсану. Вообще не может на этих горочках быть такой лавины, чтобы заставила бегать километры голышом. Сход снежной полки над палаткой мог быть, но тогда куча вопросов которые я написал раньше.

Н.Валерич
Прагматик , я понимаю твою точку зрения на туризм в целом того периода , но уже тогда присуждались разряды и существовали допуски для "прохождения" на более сложный маршрут .

Тогдашние присуждалки регалий - вот их результат и проявился в той трагедии. Руководителем группы пошел человек, который имел за спиной с десяток походов. И уже - РУКОВОДИТЕЛЬ ГРУППЫ. Людей повел. Ну и привел...

Вот и получается - бегали за регалиями, получали регалии. Только на Северном Урале цена регалиям оказалась ноль.

Н.Валерич
Золотарёв - уволился с "кауровской базы" и решил перебраться поближе к матери на Кавказ , но придти туда с тс - повышением . Для этого ему просто необходим был маршрут "повышенной" сложности .

Н.Валерич
Я уж непоню как точно называлась учётная книжка у туристов но в ней отмечались все "официальные похождения" . Говоря по-простому - вёлся учёт - КОГДА и КУДА .

Н.Валерич
Считаю что две параллельные группы из УПИ шли официально и в зачёт , а вот Дятлову ни кто разрешения на выход , в поход такой сложности , не давал .
В ту сторону - возможно , но никак на Отортен с Холатчахлем .

Guerreschi
Ну вот, репрессии начались.

rawmeathunter
В снег закопать. Круто я придумал?

Прохожий

Да, достаточно вспомнить хотя бы знаменитый "Абалаковский" рюкзак. Выкройки передавались из рук в руки, шили сами из чего попало. То же самое со штормовками - найти фабричную было практически невозможно. Шили из брезента и плащевки сами. Я это все еще застал - с 1975 занимался туризмом и альпинизмом.

Maksim V
Двойные имена и двойные фамилии - в те годы да и во многих местах сейчас - вполне обыденное дело - для человека постороннего или совсем городского - разобраться в этом не под силу , а идёт это из тех времён когда у КАЖДОЙ крестьянской семьи было две фамилии - официальная и "уличная" - после революции многие брали себе уличную фамилию ибо зачастую она была более звучной .
Например - по документам была у семьи фамилия - Пукины , а уличная была более звучной - Пердуновы - ну и записывались более звучно ...
Так и с именами - в документах Иван , а на улице зовут Игорем - в документах Герасим , а по уличному -Геннадий - в документах Алевтина - на улице Алла - в документах Меланья - на улице Мила - Милана.
В документах Мария - на улице Марина ....
Так что двойное имя это не "странность" , а нормальное явление -а на селе заурядное и обыденное .

Во-во!

Н.Валерич
Любой здравомыслящий человек не отойдёт от пусть от заваленых снегом вещей в неизвестность в надежде что обустроившись на новом месте он вернётся за своим "хабаром" .

А тогда, в 1959, ничего не было - ни книг, ни опыта, ни инструкторов, ни снаряги, ни одёжи. У людей не было ЗНАНИЙ и ОПЫТА. Сходил пяток раз в поход - и уже руководитель группы. Ведёшь людей в поход... а то и на тот свет.

Тут коллеги уже говорили - в ТО ВРЕМЯ поставить палатку на склоне и подрыть пласт снега, установив палатку "по-штормовому", считалось обычным делом, т.е. НОРМОЙ. Все так делали и это считалось нормальным. Поэтому и трагедий подобных было немало. Но о них мало кто знал. Интернета не было, сообщать о трагедиях было не принято. Поэтому обмен негативным опытом шёл медленно.

И ещё раз - многократно сказало, что палатка была завалена ТВЕРДЫМ снегом, скорее всего сошедшим пластом с подрытого склона, который и лопатой тяжело было копать. А уж голыми руками совсем никак.
Это не подмосковный сугроб, это Северный Урал, горы.

Н.Валерич

Любой здравомыслящий человек не отойдёт от пусть от заваленых снегом вещей в неизвестность в надежде что обустроившись на новом месте он вернётся за своим "хабаром" .

Pragmatik
Это должно звучать вот так: "Любой современный грамотный турист, имеющий хороших наставников и отличный походный опыт, не отойдёт от пусть от заваленых снегом вещей в неизвестность в надежде что обустроившись на новом месте он вернётся за своим "хабаром".

А тогда, в 1959, ничего не было - ни книг, ни опыта, ни инструкторов, ни снаряги, ни одёжи. У людей не было ЗНАНИЙ и ОПЫТА. Сходил пяток раз в поход - и уже руководитель группы.

Pavel_A
А теперь представьте. Палатку завалило, некоторые получили травмы, на улице метель. Самое логичное - найти укрытие и уйти с горы в безопасное место. что они и попытались сделать.
Это легко рассуждать, сидя в теплом несте на удобном кресле, а окажись сам в такой ситуации, там не поймёшь как лучше поступить. А если и знаешь как надо поступить, то может не получиться.

Всё же, дураками-то они не были. Могли бы раскопать палатку - раскопали бы. Но недаром многие пишут, что сошедший пласт со склона даже лопата с трудом берет, а уж голыми руками ну никак...

Как всегда все примерно сошлись во мнении о том, что произошло при выходе из палатки. И как всегда осталось неясным что же произошло в палатке.

КМ
осталось неясным что же произошло в палатке.

Константин12
"ОДНА ИЗ".

Насчет "светящихся шаров" из фотоснимков. В другой теме подробно разбили - у всех нам, кто снимал на плёнку, да ещё и советскими фотоаппаратами, таких "артефактов" на негативах было громадное количестно. Это блики и переотражения. Дело в том, что отечественые объективы имели скверное просветление и совершенно поганейшую обработку внутренних поверхностей. ТАм всё блестело, как у кота ушки. Лепестки диафрагмы блестят, края линз незачернены и блестят. В результате бликование и переотражение дичайшее!!!. Светопропускание примерно 75%. Т.е., примерно 25% входящего света остаётся в объективе и многократно переотражается и рассеивается. Вот вам, коллеги, и блики, и "светящиеся шары" на фотоплёнке.

Когда всё это гонят всякие малахольные уфологи с тремя классами образования и двумя ходками в дурдом - это понятно. Но те, кто сам занимался фотографией, это всё проходили лично. Правда, не все понимали, что это такое. Некоторые по сю пору уверены, что это НЛО лётало. 😊

Pragmatik
Так дело-то известное - разрешения не давали, поэтому придумали приурочить поход к Съезду. Приурочили. Возразить никто не рискнул, ибо - ИДЕОЛОГИЯ.
Результат? Трагедия.

Насчет разрешили , разрешили но не туда и не такой сложности отсюда и саботаж с выдачей экипировки . Про свитера им прямо заявили что для вашего похода они вам не положены "по статусу" , как и рация .
Блин не стоило заикаться про рацию , но факт есть факт в других группах она была а в ихней она отсутствовала . А свитера они со склада турсекции попросту воровали сразу одев на себя по несколько штук .

Pragmatik
Ну вот он его и получил, такой маршрут. Оказалось, не готов он был к таким маршрутам. И никто из них не готов..

Pragmatik
Некоторые по сю пору уверены, что это НЛО лётало.

КМ
Как всегда все примерно сошлись во мнении о том, что произошло при выходе из палатки. И как всегда осталось неясным что же произошло в палатке.

Константин12
Насчет фотопленок не спорю,а АЯ там и были и есть.И газеты сообщали и военные и туристы.С ф\аппаратами и без них.Да и сам я не раз в тех местах разное интересное видел.

Опять же, сколько раз по РенТВ всякие вояки рассказывали, как лично видели инопланетянские тарелки. Ну, издали. Типа, в бинокль смотрели. А в биноклях точно такие же блики бывают.

Guerreschi
Вновь пахнуло какой-то застарелой совковой пердежью. Кажется, я отчетливо услышал звон старых советских значков на вымпелах, что-то про целомудрие...

Не надо глумиться над прошлым...

Pragmatik
тут может быть что угодно

Pragmatik
раз по РенТВ всякие вояки рассказывали

Константин12
А рапорты командованию об атаках НЛО и могилы летчиков ПВО СССР,погибших при контакте,отследим и подумаем-к делу,или мимо?

А может, всё куда проще? Может, надо вспомнить, что когда сбили Пауэрса, прямо перед этим своей же ракетой сбили своего же летчика, который вылетел на перехват Пауэрса. Только вот про эту трагедию особо не упоминали. Как и про многие другие потери армии. А потом просто кто-то пришел и с бодуна всё это определил в атаки НЛО...

Особенно с учетом, что заложить за воротник у вояк обычное дело.

Н.Валерич
Про съезд придумали что-бы работающим на производстве и стройке друзьям оформили официальный отпуск (этот факт признали ветераны УПИ)

Н.Валерич
Насчет разрешили , разрешили но не туда и не такой сложности отсюда и саботаж с выдачей экипировки . Про свитера им прямо заявили что для вашего похода они вам не положены "по статусу" , как и рация .
Блин не стоило заикаться про рацию , но факт есть факт в других группах она была а в ихней она отсутствовала .

Н.Валерич
А свитера они со склада турсекции попросту воровали сразу одев на себя по несколько штук .

Н.Валерич
А вот я считаю что Золотарёву не засчитали-бы в стаж "полуофициальный маршрут" , это студенты шли за романтикой а он за деньгами .

Опять же, не суть важны все эти мелочи. ГЛАВНОЕ - это была лютая самодеятельность. Когда люди с несколькими походами уже становились руководителями группы.

Н.Валерич
Правильно это в городе у компа легко рассуждать

А я, например, не отрицаю. Лично мне такая романтика нах не нужна - тащиться в горы зимой, х знает, для чего, туда, куда никто еще свои кости не кидал. Или кормить комаров и клещей в лесу. И если ты лезешь в какую-то задницу Мира, то не рассчитывай, что прилетит вдруг волшебник в голубом вертолете и бесплатно покажет кино... Никто и не говорил, что им будет легко. А им, наоборот, подавай экстрима! Что ж... Они его получили сполна. В том виде или ином, уже не важно.

Pragmatik
Это должно звучать вот так: "Любой современный грамотный турист, имеющий хороших наставников и отличный походный опыт, не отойдёт от пусть от заваленых снегом вещей в неизвестность в надежде что обустроившись на новом месте он вернётся за своим "хабаром".

Это все равно что сказать, что спасшиеся с Титаника не должны были никуда отплывать от места катастрофы - ведь на дне остались теплые вещи...
(А ведь на самом деле существует похожее правило - если перевернулась лодка вдали от берега, но осталась на плаву - то не следует бросать ее и пытаться плыть к берегу. Но это правило работает, только если температура воды позволяет продержаться на плаву несколько часов.)

Pragmatik
Ну так обсуждали уже - те места находятся как раз по пути запусков откуда-то с южных полигонов на Новую Землю. Я сам по карте смотрел - как раз по-над теми местами оно и летает. Название полигона забыл, в прошлой теме было.

Более того, с южных полигонов по Новой Земле вообще никогда и ничего не запускали.
Единственное ракетное испытание с пуском по НЗ было позднее (учение "Роза"), и пуски производились из района Воркуты - это много севернее перевала.

Nick Brake
Ошибочное рассуждение.
Оно работает, только если вещи находятся в лесу, в защищенном от ветра месте. Как выше в примере у Валерича.
Если же на этом месте можно прожить без защиты от мороза и ветра (в виде палатки) от силы полчаса - то это правило теряет всякий смысл.

Многие бывалые туристы говорили раньше и сейчас говорят, что если люди еле-еле выбрались из палатки и не могли руками откопать твердый и жесткий пласт снега, сошедший на палатку, чтобы добраться до вещей в палатке, то просто стоять и замерзать у палатки было глупо. Логично было пойти к лабазу. Что и попытались сделать люди. Другое дело, что в пурге и ночью определить точное направление не получилось.

Nick Brake
Нет. Летает сейчас (запускают спутники с Байконура и из Плесецка), а в 1959 году таких трасс не было.

Nick Brake
Более того, с южных полигонов по Новой Земле вообще никогда и ничего не запускали.

Nick Brake
Единственное ракетное испытание с пуском по НЗ было позднее (учение "Роза"), и пуски производились из района Воркуты - это много севернее перевала.

Pragmatik
Многие бывалые туристы говорили раньше и сейчас говорят, что если люди из палатки не могли руками откопать твердый и жесткий пласт снега, сошедший на палатку, то просто стоять и замерзать у палатки было глупо.

если не смогли откопать палатку, как извлекли пострадавших?

Константин12
А эти бывалые туристы не говорят,что после схода такого пласта снега упадут ВСЕ лыжи,к которым такая палатка крепится?И,если ВСЕ лыжи не упали,то залезть внутрь такой палатки вполне возможно.

Константин12
А мне "бывалые туристы",поглядев на фото "обнаруженной" палатки,сказали,что им вообще кажется,что снег на ней-искусственно появившийся.С посторонней помощью,то есть.Типа-слегка уронили палатку,потом лопатами снежка подкинули.Ну и там-порезали,где надо.Режиссер руководил,статисты работали.

т.е. такого важного вещдока, как фиксация места происшествия с положением палатки и т.д. не существует??? С чего бы вдруг?

Pragmatik
предлагаю оставить версии про кровавых гэбэшников и тем более американский спецназ.

идём по третьему кругу.

Константин12
Кто Вам внушил такую идею насчет меня и моей версии?)

Константин12
"По-третьему",хех-написали бы -"по тридцать третьему".))

Pragmatik
Виноват!!! Ошибся!!! Раскаиваюсь!!!

Pragmatik
Это не моё рассуждение, а Валерича.
...
Многие бывалые туристы говорили раньше и сейчас говорят, что если люди из палатки не могли руками откопать твердый и жесткий пласт снега, сошедший на палатку, то просто стоять и замерзать у палатки было глупо. Логично было пойти к лабазу. Что и попытались сделать люди. Другое дело, что в пурге и ночью определить точное направление не получилось.

Более того, я немного причастен к развитию этой версии с лабазом (прорабатывал на форумах несколько вариантов, которые могли привести к такому результату).

Были. Другое дело - в каких местах летало.

Многие пуски или не отражались в доступных документах, или те документы не всем доступны. Не забываем про советскую секретность.

Опять же, не забываем, что военных частей в Союзе было немеряно. И кто мешал какой-нибудь ракетной или авиационной части провести свои учения, с пуском ракет и т.п.

Известны несколько учений с реальными пусками РВСН из шахтных установок по Камчатке, но они происходили уже позднее, в 70-х годах.

Самое интересное, что такими "дятловыми" усыпаны подножия всех гор! И ни по ком таких холиваров нет. Даже имен и фамилий никто не знает. А тут... Бесплатная бизнес-идея: берите общеизвестную фотку Гарика Дятлова и лепите на футболки. Обеспечен хит продаж. 😊

Pragmatik
Константин, идём по третьему кругу. Обсуждали уже это в прошлой теме. Фотографий палатки сразу после нахождения НЕТУ. Как и нету ТОЧНОГО МЕСТА её стоянки.

И место, на котором она сфотографирована, сегодня определено с точностью плюс-минус десяток метров по склону.
С точки зрения большинства версий этой точности достаточно.

Ready
если не смогли откопать палатку, как извлекли пострадавших?

Так и с палаткой. Если человек придавлен снегом и крышей палатки, но - в сознании, то он сам помогает спасателям вытянуть себя из-под снега.
Причем, как показывает анализ положения палатки и разрезов на ней, вытаскивали заваленных вбок, в сторону склона.
После того, как человека вытянули (например, за руки), на его место опускается крыша, придавленная снегом, находившимся над ним. Палатка "схлопывается" под весом снега. И чтобы попасть обратно в палатку, нужно сначала этот снег убрать.

Ready
т.е. такого важного вещдока, как фиксация места происшествия с положением палатки и т.д. не существует??? С чего бы вдруг?

http://www.alpclub.ur.ru/retro/Sogrin/image015.jpg

http://www.alpclub.ur.ru/retro/Sogrin/image013.jpg

Что же это за посторонние, так напугавшие туристов, а потом бесследно исчезнувшие?

Ready
если не смогли откопать палатку, как извлекли пострадавших?

Так-же как особо не разбирая завал на палатке поисковики достали из палатки флягу со спиртом и у самого входа который был не завален обнаружили обувь и инвентарь , там же на палатке лежал фонарик . Одеяла по воспоминаниям поисковиков был разосланы по все палатке , следовательно можно заключить что и у выхода то-же были одеяла .

Pragmatik
За какими деньгами? И почему маршрут "полуофициальный"? Маршрут официально разрешили, ещё бы, приуроченный к Съезду.
Опять же, не суть важны все эти мелочи.

Считаю полуофициальным поход потому что была некоторая дискриминация с выдачей инвентаря как-то свитера и пардон - рация , то есть параллельно идущим двум группам это всё полагалось а группе Дятлова - НЕТ (только давайте не будем про ТТХ рации в стопятьсотый раз).

Маршрут не был утвержён где-либо потому-что никто не знал куда именно посылать поисковые группы . Хорошо что чья-то сестра была в курсе и сообщила об этом руководству .

Про название похода я уже не раз писал , может быть это теперь друзья и однокашники погибших туристов считают зазорным говорить что в своё время свято верили идеалам партии . Теперь они говорят что назвали поход в честь съезда да бы вызвать Тибо.Бр и кого-то из Юр с работы , проще говоря что-бы тем оформили отпуск а не уволили за прогулы . Короче это не мои домыслы а объяснения людей которые были в курсе происходящего .

Ну и под конец

Опять же, не суть важны все эти мелочи.

Н.Валерич
Маршрут не был утвержён где-либо потому-что никто не знал куда именно посылать поисковые группы . Хорошо что чья-то сестра была в курсе и сообщила об этом руководству .

-------------------------------
Протокол маршрутной комиссии:
"ПРОТОКОЛ
маршрутной комиссии при Свердловском городском комитете
по физической культуре и спорту в составе Королева, Новиковой, Масленникова, Богомолова
В результате проверки правильности разработки маршрута, проверки подготовленности группы к путешествию, проверки списков снаряжения, питания и сметы, маршрутная комиссия комитета по физической культуре и спорту постановляет:
1. Утвердить лыжный поход третьей категории трудности по маршруту г. Вижай - Северный второй - г. Отортен - г. Ойко-Чакур - р. Тошемка - г. Вижай
группе в составе 10 человек, идущей под руководством тов. Дятлова И.
2. Утвердить контрольные сроки и пункты:
28 января с.г. на г. Вижай телеграммой открыткой
12 февраля с.г. на г. Вижай об оконч. похода телеграммой открыткой
а также и день выхода на маршрут.
Сообщения об исполнении контрольных сроков высылаются в адрес организации Свердловск, УПИ, спортклуб, тел N___ тов. Гордо Л.С.
И в копии в адрес маршрутной комиссии ГК ФК и С
Свердловск, Пушкинская 3, тов. Уфимцеву
Особые указания группе:
Оборот:
3. Срок представления отчета 10 апреля
Председатель маршрутной комиссии: подпись (Королев)
Члены маршрутной комиссии подписи (Новикова, Масленников)
8 января 1959 г.

Маршрутную книжку N 5, а также копию протокола маршрутной комиссии для передачи в контролирующую организацию получил.
Указания маршрутной комиссии и контрольные сроки обязуюсь выполнять.
Руководитель группы подпись (Дятлов)
20 января 1959 г."
-------------------------
УД, лист 7.
Учите матчасть:
http://fotki.yandex.ru/next/users/hibinafiles/album/316827/view/677492?page=0

Проблема была не в том, что поход якобы "не был утвержден".
А в том, что Дятлов не сдал, как полагалось, маршрутную книжку и протокол в Турклуб УПИ, а взял их с собой.

Н.Валерич
Так-же как особо не разбирая завал на палатке поисковики достали из палатки флягу со спиртом и у самого входа который был не завален обнаружили обувь и инвентарь , там же на палатке лежал фонарик .

И это - спустя месяц после аварии! За месяц на таком склоне может сдуть любое количество снега. Поэтому сколько снега было на палатке в момент аварии - никто не знает.

Nick Brake
ПРОТОКОЛ
маршрутной комиссии при Свердловском городском комитете
по физической культуре и спорту в составе Королева, Новиковой, Масленникова, Богомолова
В результате проверки правильности разработки маршрута, проверки подготовленности группы к путешествию, проверки списков снаряжения, питания и сметы, маршрутная комиссия комитета по физической культуре и спорту постановляет:
1. Утвердить лыжный поход третьей категории трудности по маршруту г. Вижай - Северный второй - г. Отортен - г. Ойко-Чакур - р. Тошемка - г. Вижай
группе в составе 10 человек, идущей под руководством тов. Дятлова И.
2. Утвердить контрольные сроки и пункты:

Маршрутную книжку N 5, а также копию протокола маршрутной комиссии для передачи в контролирующую организацию получил.
Указания маршрутной комиссии и контрольные сроки обязуюсь выполнять.
Руководитель группы подпись (Дятлов)
20 января 1959 г."

Проблема была не в том, что поход якобы "не был утвержден".
А в том, что Дятлов не сдал, как полагалось, маршрутную книжку и протокол в Турклуб УПИ, а взял их с собой.

Nick Brake
За месяц на таком склоне может сдуть любое количество снега. Поэтому сколько снега было на палатке в момент аварии - никто не знает.

[URL=http://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/015613/15613585.jpg] [/URL]

Уж я скорее соглашусь с Константином что ПНТС , чем поверю в "филигранную точность" снежной доски .

Н.Валерич
Вот почему-то несколько лет назад я не видел такого документа , да и не ссылался никто на него .

Про раздолбайство и безалаберность - согласен.

Н.Валерич
То есть вы полагаете что при полном "завале" палатки могли устоять стойки-лыжи и её передняя часть ?

Никаких стоек-лыж не было, сейчас многие исследователи (после многочисленных бесед с поисковиками) склоняются к версии, что пару лыж возле палатки воткнули сами поисковики (Шаравин и Слобцов) во время раскопок палатки.

Был ли доступ к входу сразу после аварии - это вопрос, на который тоже нет ответа. Перед входом в момент обнаружения был сугроб, закрывавший вход почти доверху. Мнения расходятся - это мог быть сугроб, надутый на протяжении месяца, либо наоборот - вход мог быть завален в момент аварии осыпавшимся со склона снегом, и дятловцы не видели его (или считали недоступным, и поэтому не воспользовались), а уже за месяц его частично сдуло, частично уплотнило.

ЗЫ. Снежная доска - это версия Буянова. Но это не единственный вариант снежного завала. Предлагалось много вариантов, не связанных с "доской". Мог быть, например, обвал надутого за вечер снежного козырька над выкопанным в склоне уступом.

ЗЗЫ. Вы в курсе, что данное фото - это фотожаба? На оригинале присутствуют поисковики и следователи, а снег на крыше уже частично сброшен.

Кстати, насчет рации.

Кто из тех, кто сокрушается по поводу "а почему Дятлову не дали рацию?!", сможет мне объяснить, в чем сакральный смысл этих рассуждений?

Ведь при аварии с палаткой, которая произошла на склоне (какова бы ни была ее причина), и поспешном спуске в лесную зону без вещей и снаряжения, никакая рация группе не помогла бы.

Во-первых, она все равно осталась бы в палатке. А значит, воспользоваться ею не смогли бы.

Во-вторых, если бы даже ее включили и начали передачу, их сигнал бедствия никто бы не поймал. Не существовало тогда круглосуточных дежурств спасателей на радиостанциях.

И в-третьих, если бы даже сигнал бедствия услышали и выслали бы спасательную группу, которой понадобилось бы несколько суток на сборы, дорогу и поиски, то она нашла бы те же самые трупы.

Так о чем спич?

Константин12
"Я всего лишь говорю о "Присутствии посторонних лиц в районе перевала" во время происходивших событий.

Также есть протоколы допросов местных охотников манси. Они тоже не видели никаких чужих. А ведь многие сходятся в том, что мансей допрашивали с особым пристрастием, ибо подозревали их самих в нападении на группу.

Константин12
Никаких ВЧК_ОГПУ_КГБ.)

Nick Brake
Мог быть, например, обвал надутого за вечер снежного козырька над выкопанным в склоне уступом.

Причин по которой они покинули палатку несколько , от пролетающей невдалеке ракеты до глупого розыгрыша , так-же неисключена игра в карты на интерес .

Пояснения по розыгрышу .
В числе допрошенных по делу фигурирует смотритель-директор местного краеведческого музея (но никто не ответил на мой вопрос - посещали-ли туристы тот музей) . В общих чертах старичёк поведал что в останцах бывает так завоет , что кажется пришёл полный звиздец и спасение только в тайге .
Вот когда сидя в палатке завыло - девушки впечатлившись рассказами учёного мужа запаниковали , кто-то(да-же догадываюсь кто) в шутку поддержал панику .
А дальше спуск несколькими группами к лесу с промежутками по времени , разжигание костра у кедра , строительство более надёжного убежища . Гибель Юр - упали с кедра друг на друга , небольшое ошеломление от падения сыграло на потерю сил и последующее замерзание . Выяснение отношений в схроне на тему кто заварил всю эту кашу и повинен в смерти Юр . Возможная борьба приведшая к обвалу .

Nick Brake
В СССР (как, впрочем, и сегодня в РФ) ВСЕ учения с фактическими ракетными пусками производились только на территории специально оборудованных полигонов, и эти полигоны известны поименно.

Nick Brake
Кстати, насчет рации.

Кто из тех, кто сокрушается по поводу "а почему Дятлову не дали рацию?!", сможет мне объяснить, в чем сакральный смысл этих рассуждений?

Ведь при аварии с палаткой, которая произошла на склоне (какова бы ни была ее причина), и поспешном спуске в лесную зону без вещей и снаряжения, никакая рация группе не помогла бы.

Во-первых, она все равно осталась бы в палатке. А значит, воспользоваться ею не смогли бы.

Во-вторых, если бы даже ее включили и начали передачу, их сигнал бедствия никто бы не поймал. Не существовало тогда круглосуточных дежурств спасателей на радиостанциях.

И в-третьих, если бы даже сигнал бедствия услышали и выслали бы спасательную группу, которой понадобилось бы несколько суток на сборы, дорогу и поиски, то она нашла бы те же самые трупы.

Так о чем спич?

Чтобы понимать то, что вы изложили, нужны ЗНАНИЯ и ПОНИМАНИЕ. А у многих этого нет. Им сказали - "Дятлову не дали рацию" - и понеслась. ТАк, может, потому и не дали, что те, кто их выдавал, прекрасно понимал то, что вы изложили. И понимал, что от дорогой игрушки толку будет чуть. А отвечать за игрушку надо, она на балансе.

Вот и получается, что РЕАЛЬНОГО смысла в этой рации не было. Более того - с учетом гор, ещё неизвестно, докуда бы можно было доставать с такой рации.
Не забываем про массу и габариты этого железа. А в группе и так нагрузка была серьёзная.
Плюс к этому - питание рации. На морозе питание сдыхает. Нужно постоянно тогда греть батарею на теле. И кто согласится вот так идти весь маршрут?

Поэтому, возможно, умные люди сами не брали рацию. Толку от неё чуть, в экстренной ситуации вы всё верно сказали, что толку от нее ноль, ну и зачем тогда переть на себе это железо?

Nick Brake
Нет, не полный завал. Передняя стойка, я полагаю, торчала над снегом. Именно поэтому с нее был начаты разрезы.
Полностью под снегом было примерно 3/4 палатки по длине, а у передней стойки была "пирамидка", которую видно и на фото.
Там были сложены ведра, котлы и продукты.

Никаких стоек-лыж не было, сейчас многие исследователи (после многочисленных бесед с поисковиками) склоняются к версии, что пару лыж возле палатки воткнули сами поисковики (Шаравин и Слобцов) во время раскопок палатки.
Был ли доступ к входу сразу после аварии - это вопрос, на который тоже нет ответа. Перед входом в момент обнаружения был сугроб, закрывавший вход почти доверху. Мнения расходятся - это мог быть сугроб, надутый на протяжении месяца, либо наоборот - вход мог быть завален в момент аварии осыпавшимся со склона снегом, и дятловцы не видели его (или считали недоступным, и поэтому не воспользовались), а уже за месяц его частично сдуло, частично уплотнило.

Nick Brake
Мог быть, например, обвал надутого за вечер снежного козырька над выкопанным в склоне уступом.

Nick Brake
Правда, для того, чтобы "особо не разбирая", достать флягу и прочее, Шаравину и Слобцову понадобился ледоруб.
Которым они сначала разбили твердый наст поверх палатки, а потом разгребали снег и прокапывали траншею вдоль упавшей крыши, чтобы поднять ее и получить доступ внутрь палатки. И при этом умудрились ее нещадно порвать, в добавок к разрезам, которые на ней уже были.

И это - спустя месяц после аварии! За месяц на таком склоне может сдуть любое количество снега. Поэтому сколько снега было на палатке в момент аварии - никто не знает.

Nick Brake
Ну сколько можно повторять небылицы...
...
Проблема была не в том, что поход якобы "не был утвержден".
А в том, что Дятлов не сдал, как полагалось, маршрутную книжку и протокол в Турклуб УПИ, а взял их с собой.

После того, как человека вытянули (например, за руки), на его место опускается крыша, придавленная снегом, находившимся над ним.

если так, то сила давления была ниочём, и соответственно не могла вызвать такие повреждения, от которых погибли данные граждане.

Про рацию - а нафига там вообще рация? С кем разговаривать? На каких диапазонах и на какие дальности и с какими антеннами?
ИМХО лишний груз и геморой при растяжке правильных антенн. Ну если только для любителей данного военно-прикладного жанра отдыха.

КМ
Что же это за посторонние, так напугавшие туристов, а потом бесследно исчезнувшие?

Pragmatik
Я имел в виду не пуски РВСН, а пуски, например, простой ракеты с самолёта. Т.е., летит самолёт и делает учебный пуск.

Pragmatik
Или, например, пытается сбить высотный зонд, запущенный американцами.

В этой части версия с ракетой ничуть не лучше других "техногенных" версий - мало ли что могло упасть с неба - пустой топливный бак, отвалившаяся деталь самолета, и пр. И как ото связано с гибелью туристов и как вписывается в картину трагедии?

Nick Brake
Имеется фотография палатки на 2-й день (после того, как в ней покопались поисковики, но ДО того, как ее разобрали и перенесли на другое место).

Nick Brake
И место, на котором она сфотографирована, сегодня определено с точностью плюс-минус десяток метров по склону.
С точки зрения большинства версий этой точности достаточно.

Ready
если так, то сила давления была ниочём, и соответственно не могла вызвать такие повреждения, от которых погибли данные граждане.

ну судмедэкспертиза вроде довольно определённая. По крайней мере прижизненность повреждений всегда фиксируется вполне точно.

Nick Brake
Начнем с того, что ни одна управляемая ракета воздух-воздух не была пригодна для поражения высотных зондов.

Nick Brake
Далее. Допустим, ракета воздух-воздух все же упала на перевале. И что дальше?

Nick Brake
Она взорвалась, или нет? Если взорвалась, то где следы осколков на палатке и туристах? Если не взорвалась, а просто упала - то что повредило палатку? Зачем понадобилось ее бросать и уходить в лес?

В этой части версия с ракетой ничуть не лучше других "техногенных" версий - мало ли что могло упасть с неба - пустой топливный бак, отвалившаяся деталь самолета, и пр. И как ото связано с гибелью туристов и как вписывается в картину трагедии?

Н.Валерич
В числе допрошенных по делу фигурирует смотритель-директор местного краеведческого музея (но никто не ответил на мой вопрос - посещали-ли туристы тот музей) . В общих чертах старичёк поведал что в останцах бывает так завоет , что кажется пришёл полный звиздец и спасение только в тайге .Вот когда сидя в палатке завыло - девушки впечатлившись рассказами учёного мужа запаниковали , кто-то(да-же догадываюсь кто) в шутку поддержал панику .

Тут есть варианты.

Nick Brake
Кстати, насчет рации.

Кто из тех, кто сокрушается по поводу "а почему Дятлову не дали рацию?!", сможет мне объяснить, в чем сакральный смысл этих рассуждений?

Так о чем спич?

Pragmatik
А спич просто ради спича. По тому же сценарию - кровавая гэбня и т.д.
Чтобы понимать то, что вы изложили, нужны ЗНАНИЯ и ПОНИМАНИЕ. А у многих этого нет. Им сказали - "Дятлову не дали рацию" - и понеслась. ТАк, может, потому и не дали, что те, кто их выдавал, прекрасно понимал то, что вы изложили. И понимал, что от дорогой игрушки толку будет чуть. А отвечать за игрушку надо, она на балансе.

Вот и получается, что РЕАЛЬНОГО смысла в этой рации не было. Более того - с учетом гор, ещё неизвестно, докуда бы можно было доставать с такой рации.

Pragmatik
Я просто предположил, откуда могли появиться "светящиеся шары в небе".

Maksim V
Причины по которым люди покинули палатку и причины по которым люди погибли - между собой не связаны. Это два абсолютно разных события .

Тут все варианты
http://forum.guns.ru/forummessage/21/397031.html

Воспроизведение первой темы
http://zanudа.оfftopic.su/viewtopic.php?id=926

Еще
http://forum.guns.ru/forummessage/151/1632744-2.html

Nick Brake
Уж что-что, а "святящиеся шары" над перевалом давно уже не составляют никакой тайны.
Это было два задокументированных пуска Р-7 из Тюратама на Камчатку. Из них один - аварийный.
Но ни один из них не совпал с датой аварии группы дятловцев.

Pragmatik
Так про то и речь, что всё это было самыми обычными вариантами советской техники. Той или иной - неважно. Т.е., ничего необычного и сверхъестественного.

Согласен.

Nick Brake
С другой стороны, в самих останцах регулярно останавливаются туристские группы, уже много десятилетий. Например, съемочная группа КП во время зимних съемок ставила палатки прямо под останцами (это как раз в том году, когда снегом поломало крышу у одной из экспедиционных палаток и чуть не придавило одного из постоянных участников форумов).
И никто ни о каком особом завывании не рассказывает.

Н.Валерич
В числе допрошенных по делу фигурирует смотритель-директор местного краеведческого музея (но никто не ответил на мой вопрос - посещали-ли туристы тот музей) . В общих чертах старичёк поведал что в останцах бывает так завоет , что кажется пришёл полный звиздец и спасение только в тайге .

Это и есть инфразвук - звуковые колебания очень низкой частоты. Не самое редкое природное явление.

В числе допрошенных по делу фигурирует смотритель-директор местного краеведческого музея (но никто не ответил на мой вопрос - посещали-ли туристы тот музей) . В общих чертах старичёк поведал что в останцах бывает так завоет , что кажется пришёл полный звиздец и спасение только в тайге .

КМ
Это и есть инфразвук - звуковые колебания очень низкой частоты. Не самое редкое природное явление.

Nick Brake
Видите ли, от палатки до останцев слишком далеко. ЕМНИП, больше километра.
Как бы не завывало в останце - шум ветра у самой палатки в трех шагах перекроет любой вой.

Вой так-же кто-то в шутку мог сымитировать .

Pragmatik
Например, чтобы скалы при ветре издавали инфразвук

Отдельный вопрос - это сама возможность появления инфразвука на перевале. Ни одного известного в акустике условия возникновения инфразвука нужной интенсивности на перевале (как и в останцах) не наблюдается.
Хотя постоянно появляются энтузиасты, выдвигающие эту идею, но без малейших доказательств.

Pragmatik
Справедливости ради - для получения определённого результата нужны совпадения нескольких (множества) составляющих.

Н.Валерич
Я вот и боялся заикаться про рацию из-за того что начнётся про-то что опытным туристам она как корове седло .

Н.Валерич
Но поймите одно - в двух параллельных группах она была а в группе Дятлова её почему-то не было . ПОЧЕМУ ? Или Блинов и (забыл фамилию руководителя третьей группы) глупее Дятлова ?

Н.Валерич
Или кровавая гебня ? Или - вам рация не положена как и свитера (чего-то анекдот про мясо напоминает. Мне мясо положено . Если положено так ешь . Дык оно не положено . Раз не положено значит не ешь)

Вот и всё. Всё очень просто, если вспомнить, как жила страна.

Nick Brake
Инфразвук человек слышать вообще не может, по определению.
Поэтому его не мог слышать ни смотритель музея, ни дятловцы. Так что к данной версии он вообще никаким боком не относится.

Люди не раз описывали, как у них в горах собаки с ума вдруг сходили, а им самим становилось жутко "ни с того, ни с сего".

Nick Brake
Отдельный вопрос - это сама возможность появления инфразвука на перевале. Ни одного известного в акустике условия возникновения инфразвука нужной интенсивности на перевале (как и в останцах) не наблюдается.
Хотя постоянно появляются энтузиасты, выдвигающие эту идею, но без малейших доказательств.

Понятно, что многие приходят в хорошую погоду. Некоторые, особо дерзкие, приходят даже зимой в пургу. Но вот постил я два видео - никто там измерения не проводил. Не до того, да и нечем.
А вот именно в таких условиях и надо замерять. Но куда там, если ветер с ног сбивает.

Так что, тут, как раз, всё вполне объяснимо. Очень уж иные "исследователи" любят проводить эксперименты в тепличных комфортных условиях. А при реальном экстриме не до экспериментов.

Ну, вот так, как-то.

Nick Brake
Ну да, у смотрителя и у студентов они волшебным образом совпали, а за 60 лет и с сотнями туристических групп - ни разу... 😛

Смотритель, как раз, местный житель. В отличие от пришлых "экстремалов", которые раз в жизни припёрлись на перевал, да ещё и в спокойную погоду, этот смотритель там ПОСТОЯННО живёт. Поэтому чистая теория вероятности - кто скорее услышит инфразвук - пришлый экстремал, припёршийся на перевал один раз в жизни, или местный дяденька, который там бывает через день всю свою жизнь, в разное время, при разной погоде (т.е., как раз - при разных условиях возникновения инфразвука и прочих "акустических эффектов")? 😊

Н.Валерич
Но поймите одно - в двух параллельных группах она была а в группе Дятлова её почему-то не было . ПОЧЕМУ ?

И только группе Блинова зачем-то решили дать рацию.
(Про вторую группу я ничего не слышал).
Зачем?

2. Более того, нет никакой информации, что группа Блинова эту рацию с собой в поход ДЕЙСТВИТЕЛЬНО взяла.
Источник информации про эту загадочную рацию - книга Ракитина. Больше никто о ней ничего не упоминает.
Нет также никаких сведений, что группа Блинова с кем-то хоть раз выходила на связь.

Pragmatik
Смотритель, как раз, местный житель. В отличие от пришлых "экстремалов", которые раз в жизни припёрлись на перевал, да ещё и в спокойную погоду, этот смотритель там ПОСТОЯННО живёт. Поэтому чистая теория вероятности - кто скорее услышит инфразвук - пришлый экстремал, припёршийся на перевал один раз в жизни, или местный дяденька, который там бывает через день всю свою жизнь?

Pragmatik
Так в том-то и дело. Припрётся какой-нибудь энтузиаст на перевал на полчаса, разложит аппаратуру - и ничего. ПОсидит денёк - опять ничего. И уедет.

Акустика - это такой раздел физики. В том числе изучающий условия возникновения звука разных частот, и инфразвука в частности.
Бессмысленно мерять приборами инфразвук, если отсутствуют физические предпосылки для его возникновения. А этими предпосылками является в первую очередь геометрия поверхностей и препятствий, обтекаемых потоками ветра.
Нет там необходимых условий для инфразвука.

А вот на других останцах - вполне может быть. Только они находятся не на перевале, а, например, на плато Маньпупынер.


Как говорится, "почувствуй разницу"! 😛

Pragmatik
А что не так?
Nick Brake привёл очень веские доводы по рациям. Я, как "радист" по образованию, полностью с ним в этом согласен. Также, как человек, не чуждый радиотехники, добавил к его соображениям собственные. Возражения по существу на сказанное нами есть?

На всех не хватит". (С)
У Дятлова сколько походов было? Всего ничего? Так не заслужил рацию. Сначала зарекомендуй себя, а потом рацию требуй.

Сиди в общаге, учись, никто в походы не гонит.

Вопросом о наличии рации в группе ещё в те времена озадачились родственники погибших (им наверно так-же как и мне отвечали 😛) .
Вопрос в том положена или неположена им рация , а если положена то как выпускающая организация объяснила её отсутствие в группе Дятлова .

Объяснение должно существовать тк данный вопрос задавался родственниками занимающие "немалое положение в обществе" .
А судя по тому , что как только поднимается вопрос про рацию во всех темах на всех ресурсах участники обсуждения переключаются на ТТХ и нецелесообразность таскания её в походе то можно заключить , что данный ответ никто никогда не получал . Ну наверно кроме "проверенных" родственников , и с чего-бы это .

Н.Валерич
А судя по тому , что как только поднимается вопрос про рацию во всех темах на всех ресурсах участники обсуждения переключаются на ТТХ и нецелесообразность таскания её в походе то можно заключить , что данный ответ никто никогда не получал

Вы читали совершенно правильные ответы, причем - от специалистов (и в радиоделе, и в туризме), но почему-то они вас не устроили. В чем причина, Вы не задумывались?

Nick Brake
Акустика - это такой раздел физики. В том числе изучающий условия возникновения звука разных частот, и инфразвука в частности.

Nick Brake
Нет там необходимых условий для инфразвука.

Nick Brake
А вот на других останцах - вполне может быть. Только они находятся не на перевале, а, например, на плато Маньпупынер.
Как говорится, "почувствуй разницу"! 😛

Вообще-то, инфразвук от размера скалы не зависит. Инфразвук - это частотный диапазон. И возникнуть он может ГДЕ УГОДНО - при условии, что одновременно будут выполнены условия, при которых воздействие ветра, атмосферы и определённой конфигурации скал создаст определённую частоту при их взаимодействии. Только и всего.

Помнится, инфразвук - это диапазон в несколько герц. Какая тут привязка к размерам горы? Никакой.

Nick Brake
Вы о чем?
На перевале нет никакого музея. Смотрителю до него топать и топать, не один день. А нафига? Делать ему там совершенно нечего - там ходят только манси, и то на охоте или с оленями. Большинство местных вообще никогда в жизни на перевале не были.

Nick Brake
А вот на других останцах - вполне может быть. Только они находятся не на перевале, а, например, на плато Маньпупынер.
Как говорится, "почувствуй разницу"

Друг детства катался туда , а когда-то мечтали что будем на-пару путешествовать

Н.Валерич
На радиотехническом факультете не нашлось рации для зарегистрированного пользователя

Н.Валерич
Объяснение должно существовать тк данный вопрос задавался родственниками занимающие "немалое положение в обществе" .

Н.Валерич
А судя по тому , что как только поднимается вопрос про рацию во всех темах на всех ресурсах участники обсуждения переключаются на ТТХ и нецелесообразность таскания её в походе то можно заключить , что данный ответ никто никогда не получал . Ну наверно кроме "проверенных" родственников , и с чего-бы это .

Н.Валерич
На радиотехническом факультете не нашлось рации для зарегистрированного пользователя

Но здесь есть две проблемы, о которых неспециалисты не знают.
1. Радиостанция - это не рация. Она - не переносная. Она питается от розетки, и имеет неподъемные вес и габариты.
2. По действовавшим правилам, радиолюбитель с позывным имел право выходить в эфир только с того адреса, по которому зарегистрирован.
Выходить в эфир с любого другого места он не имел права - за это следовало наказание.
Тем более - он не имел права выходить в эфир в мобильном режиме (то есть - при движении группы). Для мобильной радиостанции, ЕМНИП, полагался особый позывной, которого у Дятлова не было.

И, наконец, никто так и не ответил, чем же наличие рации могло бы помочь группе в случае ЧП на маршруте?

Н.Валерич
Друг детства катался туда , а когда-то мечтали что будем на-пару путешествовать

Nick Brake
У Дятлова была собственная любительская радиостанция. Зарегистрированная.

Но здесь есть две проблемы, о которых неспециалисты не знают.
1. Радиостанция - это не рация. Она - не переносная. Она питается от розетки, и имеет неподъемные вес и габариты.
2. По действовавшим правилам, радиолюбитель с позывным имел право выходить в эфир только с того адреса, по которому зарегистрирован.
Выходить в эфир с любого другого места он не имел права - за это следовало наказание.
Тем более - он не имел права выходить в эфир в мобильном режиме (то есть - при движении группы). Для мобильной радиостанции, ЕМНИП, полагался особый позывной, которого у Дятлова не было.

И, наконец, никто так и не ответил, чем же наличие рации могло бы помочь группе в случае ЧП на маршруте?

Добавлю как радиоинженер.

Коллективные и личные радиостанции имели КВ и/или УКВ диапазон (точно не помню, желающие могут уточнить сами). А это волны, которые требуют ОЧЕНЬ своеобразных условий для связи. Например, КВ-сигнал сам по себе, по прямой, достаточно недальнобоен. Для дальней связи требуется отражение сигнала от ионосферы. При этом днём это невозможно. Нужна ночь. При этом неизвестно, куда отразится сигнал. Сигнал могут поймать в Монголии или Австралии, но не поймать в 150 км от радиостанции. При этом, ЕМНИП, УКВ-сигнал от ионосферы не отражается, а уходит в космос.
И таких нюансов можно написать множество, это я сказал только то, что навскидку вспомнил.

Вот и ещё обоснования того, что сама по себе рация в походе - это малонужная в хозяйстве вещь, только добавляющая груза на и так загруженных туристов.

Nick Brake
На глупый вопрос трудно дать умный ответ, особенно если задавший его не хочет даже пытаться понять, почему его вопрос на самом деле глупый.

Мне не интересны ТТХ и целесообразность использования "тогдашних" раций от ГАНЗовцев , мне интересно КАК мотивировали её отсутствие ответственные люди в те времена . Именно - К А К ? другими словами мне интересно знать это была оправдательная мотивация или "с наездом" типа САМИ ДУРАКИ , НЕ ЗАХОТЕЛИ ЕЁ ТАЩИТЬ .

Н.Валерич
Мне не интересны ТТХ и целесообразность использования "тогдашних" раций от ГАНЗовцев , мне интересно КАК мотивировали её отсутствие ответственные люди в те времена . Именно - К А К ?

Я уже говорил - а как мотивировали отказ дать Дятлову Ан-2, финский сервелат, канадские унты, чешскую палатку, немецкий ледоруб, японский компас и уругвайскую говядину? Почему вы считаете, что там кто-то кому-то был ОБЯЗАН что-то мотивированно отказывать? "Нет для вас рации" - вот и весь отказ. И откуда вы взяли, что Дятлов прям требовал рацию?

Вам уже сказали - возьмите общее количество тургрупп на Урале и посмотрите, кто из них имел рации и какой это был процент от общего количества тургрупп. Окажется, рации имели единицы. ПРичем, окажется, что матёрые походники эти железяки с собой не таскали. Потому что, как вам уже сказали, в ЭКСТРЕННОЙ беде эти рации были бесполезны от слова вообще.

Вам сказали - та же КВ-связь - это ОЧЕНЬ непросто. ГРАМОТНО развесить антенну не всякий сможет. А без этого связи не будет. И не всякий моток проволоки сгодятся для такой вот антенны. Более того - даже это не гарантировало связь. Ибо - горы! А вы себе представляете такую современную карманную рацию (с дальностью прямой связи на 3-4-5 км) и думаете, что с такой люди ходили на несколько сотен км в 1950-х годах.

Насчёт рации сказано в общем правильно.

и есть ещё одно: связь скорее всего подразумевалась в определённое время.
Например в 20.00 или в 21.00. Т.е. после остановки, и установки палатки.
Да и, возможно, не каждый день.
Связи ежеминутной, в режиме - иду и рассказываю кому-то "где прохожу и что вижу", а потом - "Ой, Хьюстон, у нас проблемы..." - не было.

Так что, в том ужасе который случился - рация не помогла бы.

на счет "огненных шаров":

Pragmatik
Офигенно! "Мне не интересны ТТХ вашей машины, мне не интересно, что она просто не пройдёт в горы, мне интересно, почему вы её не дали в горный поход и как вы мотивировали свой отказ".
Я уже говорил - а как мотивировали отказ дать Дятлову Ан-2, финский сервелат, канадские унты, чешскую палатку, немецкий ледоруб, японский компас и уругвайскую говядину? Почему вы считаете, что там кто-то кому-то был ОБЯЗАН что-то мотивированно отказывать? "Нет для вас рации" - вот и весь отказ. И откуда вы взяли, что Дятлов прям требовал рацию?

Pragmatik
Просто тут камрад назвал смотрителем какого-то местного. Мне, если честно, без разницы, что он смотрел. Смотритель, лесник, егерь - мне без разницы

Так вот мне всего-то и надо было узнать(не копаясь в куче ресурсов, может кто по памяти помнит) с какой стати его тягали на допрос , те встречался он с туристами или нет , те попросту заходили они в краеведческий музей где могли-бы услышать об особенностях природы данной местности или нет .
Хорошо , что почти проигнорировал вопрос и не распылился на обсуждение экспонатов того музея .
Примерно то же самое и про рацию спросил .

Какая рация?
Вы чо вообще?
даже сейчас портативки работают не далее 3-5 км
на воде 10
в горах - прямая видимость и ВСЕ!
Для связи на большое расстояние нужна КВ рация
а она и сейчас размером как 2 кирпича и это без питания
а еще кв антенна - много метровая
а в 50е - это здоровенный рюкзак

а Дятловцев убили люди -
4рых забили и бросили в ручей
3е сбежали рванулись к палатке обратно - их по одному настигали и
убивали
2х раздели и заморозили у кедра затушив костер

"пробить фанеру" чисто наша армейская "забава"
вот и причина странного поведения следака да и всех
странностей дела

а Дятловцев убили люди -
4рых забили и бросили в ручей
3е сбежали рванулись к палатке обратно - их по одному настигали и
убивали
2х раздели и заморозили у кедра затушив костер

Человек очень восприимчив к низким частотам. И опыты такие ставились. Результат был ожидаемым.

Воспроизвести НЧ вой в палатке никто, думаю, не мог. А вот шум ветра способен создать неприятный акустический фон. Тем более что низкочастотные колебания хорошо переносятся на расстояния, их источник не локализуется человеком. В море появление НЧ колебаний один из признаков приближающегося шторма. Вспомним, на последних снимках группы явно видно плохую погоду. Так что это вполне реальная ситуация.

Кстати, один из отечественных спелеологов описывал впечатления от инфразвука в пещерах Урала.

Maksim V
Ваше место в дурдоме самого строгого режима .

Максим, мне собсно пох, но на самом Урале не раз слышал мнение - да забили их нах чурбаны прикладами.

Maksim V
Ваше место в дурдоме самого строгого режима .

когда возразить не чего начинаются оскорбления и
придумки про НЛО, лосей (есть и такая версия)
и прочую чушь

вот объясните мне хотя бы сигнальную ракету
а ее видели
те люди кроме дятловцев там были
и люди организованные
и это не беглые ЗК и не манси

chukapabra
люди кроме дятловцев там были
и люди организованные
и это не беглые ЗК и не манси

Константин12
Да.

Какая рация?

Финка принадлежала одному из туристов. И даже есть на фото.

Н.Валерич
Так вот мне всего-то и надо было узнать(не копаясь в куче ресурсов, может кто по памяти помнит) с какой стати его тягали на допрос

1. "Мне известно, что манси имеют молебную гору и я ее знаю и был на ней. Ее название Ялпынг-Нёр,что в переводе на русский язык значит молебная гора.
Эта гора как я смотрел на карте находится южнее примерно 40 км от горы, где погибли туристы."

То есть, следствие интересовал вопрос, не оказались ли дятловцы случайно на молебной горе.
Ответ: нет, не оказались.

2. "Молебную гору манси не охраняют и мне точно известно на молебную гору русские допускаются манси и они не препятствуют этому и не оказывают физического или иного какого-либо воздействия русским, когда последние идут на молебную гору как мужчины, а также женщины И зло какое-либо на русских у манси за это не вызывалось. "

То есть, даже если бы они случайно туда попали, то им все равно ничто не грозило.

3. "Разговоры о том, что на туристов напали манси из-за того, что последние хотели подойти к молебной горе я считаю неверными, это считают и говорят люди, которые не знают жизнь и быт манси...."

То есть, следствие хотело получить авторитетное подтверждение, что манси тут не при чем. Они его получили.

4. "Я знаю, что если бы кто из народностей манси был виноват в гибели 9 туристов, то ни один бы манси не стал принимать участие в розыске туристов. А узнал, что в розыске туристов принимали участие три манси.
Мне известно, что на молебную гору ходили много русских мужчин и женщин и с ними никогда ничего плохого не случалось и их сопровождали иногда и манси. Я лично не допускаю такой мысли, чтобы манси напали на туристов из-за их религиозных предрассудков или по другим причинам. Как правило, манси к русским относятся очень хорошо".

Аналогично. Манси не при чем.

Что касается перевала, то сам Уваров сказал:
"Часто я бывал на Уральском хребте но около указанной горы я близко не был."
Вот так. Не был он на перевале.

А истории со смерчами и воем не относятся конкретно к перевалу, а "вообще" ко всему Северному Уралу;
"В зимние месяца в горах Северного Урала, а также и летом бывают сильные ветры и даже смерчи. И мне случалось иногда быть во время этих смерчей, но спасались только в лесах в низких местах. Во время смерчей в горах возникают различные звуки и при том страшные и разнообразные, наподобие воя зверей, стонов людей и т.д. И когда находишься и услышишь все это становится очень жутко и страшно и люди, ранее не слышавшие все это могут испугаться. Эти звуки могут получиться из-за того во время ветров, что имеются в гораз скалы выветренные, в них находятся отверстия и поэтому возникают такие звуки".

Вот такая история...

Н.Валерич
если мне потребовалось-бы узнать ТТХ чего-либо я прямо и задал-бы вопрос , но мне это не надо мне надо совсем другое

Константин12
Да.

Алиены-содомиты?

Н.Валерич
Прагматик , ты сегодня пьяный что-ли ?

Константин12
Да.

порнограф
забили их нах чурбаны прикладами

Н.Валерич
мне интересно КАК мотивировали её отсутствие ответственные люди в те времена . Именно - К А К ? другими словами мне интересно знать это была оправдательная мотивация или "с наездом" типа САМИ ДУРАКИ , НЕ ЗАХОТЕЛИ ЕЁ ТАЩИТЬ .

Pragmatik
Константин, тогда кто? ГБ, МВД, армию Вы не рассматриваете. Зэков там не было. Про алиенов Вы тоже не сторонник. Тогда кто там был, организованный и страшный?

Йети. 😊

Pavel_A
То что радиостанции были у других групп, может быть это для связи между группами в походе,

КМ
Йети.

КМ
Йети.

КМ
Йети. 😊

chukapabra
Какая рация?
Вы чо вообще?
даже сейчас портативки работают не далее 3-5 км
на воде 10
в горах - прямая видимость и ВСЕ!
Для связи на большое расстояние нужна КВ рация
а она и сейчас размером как 2 кирпича и это без питания
а еще кв антенна - много метровая
а в 50е - это здоровенный рюкзак

а Дятловцев убили люди -
4рых забили и бросили в ручей
3е сбежали рванулись к палатке обратно - их по одному настигали и
убивали
2х раздели и заморозили у кедра затушив костер

"пробить фанеру" чисто наша армейская "забава"
вот и причина странного поведения следака да и всех
странностей дела

УКВшки нормально работают в горах . даже "морского" диапазона . Другое дело что много мертвых зон . Но в горах они будут на любых частотах .

По вашей версии , убивать забросили толпу гопников из 90х ? 😊

Originally posted:
Нет ни одного факта, свидетельствующего, что той зимой в какой-то группе одновременно с группой Дятлова была рация.

Strelezz
УКВшки нормально работают в горах . даже "морского" диапазона . Другое дело что много мертвых зон . Но в горах они будут на любых частотах .

Pavel_A
Нормально работают, это когда находятся в зоне прямой видимости?

Не обязательно .

Strelezz

УКВшки нормально работают в горах . даже "морского" диапазона . Другое дело что много мертвых зон . Но в горах они будут на любых частотах .

По вашей версии , убивать забросили толпу гопников из 90х ? 😊

вообще то я связью много лет занимался

еще раз - прямая видимость +- пара км
но и прямая видимость ограничивается энергетикой
те 5вт на антенну 10см не более 20 км
я про устойчивую связь

да - с перевала они свободно до лобаза добьют
но до города ближайшего - нет

КВ другое дело - но вес

Бред про рацию пошел тк Дятлов пытался в радиокружке собрать рацию
а кто не пытался при СССР? и у нас в институте коллективка была

откуда гопники?
совсем не гопники а армейское подразделение
- с ракетницей (видели ракету)
с рацией (слышали переговоры)

только не америкосы (как в книжке)
а наши
встретились, выпили вместе
пойдем вниз - там наша база
(в виде настила)
захотели девчонок - и понеслась((((
одна обидно кричала - минус язык
заехать сапогом в грудь со всей дури сломав ребра чисто наше
армейское изобретение

почему не сопротивлялись сильно и не разбежались?
так автоматы
хотя 3е вырвались и метнулись к палатке (КМК - там лыжи и топоры)
но нагнали и ((((

chukapabra
Бред про рацию пошел

chukapabra
а наши

встретились, выпили вместе

chukapabra

только не америкосы (как в книжке)
а наши
встретились, выпили вместе
пойдем вниз - там наша база
(в виде настила)
захотели девчонок - и понеслась((((
одна обидно кричала - минус язык
заехать сапогом в грудь со всей дури сломав ребра чисто наше
армейское изобретение

почему не сопротивлялись сильно и не разбежались?
так автоматы
хотя 3е вырвались и метнулись к палатке (КМК - там лыжи и топоры)
но нагнали и ((((

Вы это серьезно ? Вояки "просто так" по горам не бегают . А уж "встретились , выпили и полезли девок щщупать " это из области фантастики . Ненаучной .
В рейде зольдат думает только о том чтобы чо-нить сожрать . И о том что в части его ждет баня и сутки на отоспаться . И все ...

Аффторитетно могу заявить : От "сапогом в грудь" - ребра не ломаются 😊 Они даже очень редко ломаются от "прикладом в душу" 😀

Pavel_A
Нормально работают, это когда находятся в зоне прямой видимости?

Да- (но смотреть можно и в бинокль)
надписи на мидланде укв (LPD) про 20 км - это сказки
УКВ почти как луч света
вот КВ другое дело - оно огибает землю за счет переотражений
но они то здесь то здесь

а рации? ну откуда они у простых туристов?
даже не туристов профи а студентов
их даже у поисковиков было..... 1 шт
нашли и отправили гонца в лагерь где рация была

chukapabra

Да- (но смотреть можно и в бинокль)
надписи на мидланде укв (LPD) про 20 км - это сказки
УКВ почти как луч света
вот КВ другое дело - оно огибает землю за счет переотражений
но они то здесь то здесь

а рации? ну откуда они у простых туристов?
даже не туристов профи а студентов
их даже у поисковиков было..... 1 шт
нашли и отправили гонца в лагерь где рация была

Да ладно . УКВ тоже на отраженке работают только так .

Pragmatik
Константин про организованных говорил.

Константин12
.Все эти разговоры о "людях в черных полушубках",которые говорили-"туда не ходи,снег башка попадет",они были.Их помнят участники событий.

Надо писать в "чорных" . Так страшнее 😊

Лично меня больше интересует вопрос:
"Что там было-за "официальным" местом обнаружения палатки?"Обычные испытания нового оружия,или то,что само по себе вызвало внимание соответствующих структур государства и о котором даже в "горбачевскую говорильню" никто не проговорился?

Константин12
Лично меня больше интересует вопрос:
"Что там было-за "официальным" местом обнаружения палатки?"Обычные испытания нового оружия,или то,что само по себе вызвало внимание соответствующих структур государства и о котором даже в "горбачевскую говорильню" никто не проговорился?

Ой-вэй …
https://www.youtube.com/watch?v=CDHS8n3TV18

Константин12
вызвало внимание соответствующих структур государства

Strelezz

Да ладно . УКВ тоже на отраженке работают только так .

Загоризонтная РЛС говорите?

и чернобыльскую АС с собой носить?

хотя - Дуга как КВ была

энергетика - все в энергетику упирается

Strelezz
Ой-вэй :
https://www.youtube.com/watch?v=CDHS8n3TV18

Интересно,все-таки,как быстро ольгинские тролли пронюхивают об открытии новых тем о Перевале.)

Strelezz

Вы это серьезно ? Вояки "просто так" по горам не бегают . А уж "встретились , выпили и полезли девок щщупать " это из области фантастики . Ненаучной .
В рейде зольдат думает только о том чтобы чо-нить сожрать . И о том что в части его ждет баня и сутки на отоспаться . И все ...
Аффторитетно могу заявить : От "сапогом в грудь" - ребра не ломаются 😊 Они даже очень редко ломаются от "прикладом в душу" 😀

однако мой 2юрный брат из под Пскова приехал домой с срочной
в деревянном ящике - типа простудился
воспаление легких
хорошо бабки по старинке обмывали и поняли что грудина проломленная

(87 год)
в итоге
3 чела на 5 и 7 лет
командиру минус звездочка
2 года судов-апелляций да и то потому что
его мать партийная была и не простая
давила как могла

все Дятловское дело - армией воняет
тренировали спецгруппы

Константин12
Подумал,Вы что-то интересное выложили,оказалось-Вы заурядный толстый тролль.Не читайте мои посты,не отвечайте на них.Заранее благодарю за понимание.)

Без проблем . Но если бы в СССР вояки сначала делали какую-нить каку . А потом закрывали район и выпиливали всех свидетелей - полстраны бы полегло .

Не плодите сущности без надобности . Достаточно привезти человека куда надо . Поговорить с ним "как надо" . Подпишет гумагу "какую надо" . И потом будет молчать 20 лет . Хоть в гумаге написано всего десять . 😀

chukapabra

однако мой 2юрный брат из под Пскова приехал домой с срочной
в деревянном ящике - типа простудился
воспаление легких
хорошо бабки по старинке обмывали и поняли что грудина проломленная

(87 год)
в итоге
3 чела на 5 и 7 лет
командиру минус звездочка
2 года судов-апелляций да и то потому что
его мать партийная была и не простая
давила как могла

все Дятловское дело - армией воняет
тренировали спецгруппы

Сказок не надо .
Что там бабки могли бы увидеть ? След от сапога ? Чтобы чел помер от проломленой грудины - впилить надо кувалдой . И то - по хорошо зафиксированому телу .
А судя по срокам , кто-то сел за умышленное .

Strelezz

Сказок не надо .
Что там бабки могли бы увидеть ? След от сапога ? Чтобы чел помер от проломленой грудины - впилить надо кувалдой . И то - по хорошо зафиксированому телу .
А судя по срокам , кто-то сел за умышленное .

умышленное и есть
синяки они увидели

про кувалду бред не пишите
повреждение легкого ребром и его спадение
обычное дело со всеми вытекающими
я например просто упал поскользнувшись на транец лодки

хотя я не понимаю как это легкое может опасть?
давления то одинаковые

попробую угадать -служили и этим "развлекались" ?

Константин12
То,что в районе проводились закрытые наблюдения-испытания чего-то,это уже не гипотеза давно.

Вот именно - не гипотеза.
Потому что даже на гипотезу не тянет. Обыкновенный бред, ни на каких фактах не основанный, и придуманный конспирологами, ни малейшего представления не имеющими, как на самом деле проводятся "наблюдения-испытания чего-нибудь".

chukapabra
обычное дело

Arbusoff
Ракитин подробно описал прием при котором ломали ребра и пробивали черепа. Это прием против ножа. Как он писал сначала студента клали на 3емлю 3ахватом и выкручиванием руки с ножом, а потом лежащего студента добивали сверху. На выкрученных руках у жертв - трупов остались характерные синяки в местах 3ахвата. Добивал сильный тренированный боец. Какие еще версии будут? По самовыпил от 3вука? Бабу не поделили тре3вые студенты? Почему 3олотарь не успел покакать? Башмаки почему не одели? Сверток с рубашкой почему дятлов бросил около палатки? Так ему у палатки прилетело не хило. И Слободину тоже. Там чехол от финского ножа нашли. Они хотели потыкать диверсанта, но не вышло.

вот! его версия самая близкая к теме
только про "диверсантов" маде им уса как мне кажется ему
подсказали гым... настоятельно подсказали дяди из....

именно в части маде им...
и к материалам дела после этого допустили
пиши про шпиенофф

и спирт в палатке пили не студенты
(следак в протокол так и записал-фляга со спиртом и рассыпанные
сухари)

выгнали из палатки и избили
а выпивши пошли вниз добивать
потом ракетница и в вертолет

и следак после вызова в столицу уже мямлит про
непреодолимую силу природы

Константин12
Интересно,все-таки,как быстро ольгинские тролли пронюхивают об открытии новых тем о Перевале.)

Молодцом! А главное как самокритично. И ведь во всех темах отметились, а Констанин? И везде с умным видом писали про свою версию, которую правда никому не расскажете. Ну не троль ли? А уж про ваши знания материалов УГ - помоему все в курсе? Даже в этой теме уже наложали. Ну продолжайте в том же духе пороть чушь про "непускали... люди в черных полушубках", это ж веселее, чем материалы дела почитать и найти там список групп и их маршруты поиска.

chukapabra
выгнали из палатки и избили
а выпивши пошли вниз добивать

chukapabra
потом ракетница и в вертолет

Nick Brake
Правда, тут небольшая нестыковочка - ракетницу шумковцы видели неделю спустя (а никакого вертолета после нее, наоборот, не видели). Но кого это волнует... 😛

не видели это не значит что не было
ракета однозначно показывает что люди кроме Дятловцев
там были и подавали сигналы
думаю не медведям

переговоры 2х групп по рации то де слышали
рация есть а нафига ракета?
так точное место посадки указать

дедовщина всегда была
да в 50е сильно меньше но была
но дедовщина это друг с другом
а вот по отношению к другим
да еще студентам (я типа служу а вы косите)
причин для агрессии множество
особенно девчонки

chukapabra
особенно девчонки

Pavel_A
Зачем тогда девченок убили сразу, если они их так интересовали?

одна и еще 2 парня сбежали у кедра и рванули к палатке
(там топоры еда и лыжи) их догоняли и убивали по одному
заметь ее последнюю

а вторая- так судя по отсутствию глаз и вырванному языку
с ней развлеклись по полной

ну и не секрет что после большого количества выпитого
причем пили то спиртягу
не все гым ..."могут"
те вроде хочется а не стоит
вот и развлекались калеча ее

Arbusoff
Ракитин подробно описал

Да,забыл напомнить:граждане,которые мне не интересны,о чем я им сообщаю всегда-я не читаю ваших постов.Так,что не затрудняйте себя ответами на мои.Заранее благодарю.)

Константин12
Версию г-на Ракитина не поддерживаю,но она,хотя бы,как-то обоснована.И с "ракитинцами" можно о чем-то говорить.С другими персонажами,у которых НИКАКИХ мыслей нет,только желание показать себя-любимого,общаться не интересно.Если человек настолько далек от дятловской темы,что не знает про оцепление в районе поиска тел погибших,или впервые слышит про "общий" дятловский спальник,что там можно обсуждать?

вот про спальник откуда инфа?
с палаткой сшитой из 2х стандартных не спутали?

говорить с ракитинцами? о чем?
они тупо твердят что им дядя из .... в ухо нашептал
про шпионов

Еще раз о военных и испытаниях. Испытания любой техники - это сложный процесс, который требует наличия сложного комплекса аппаратуры, измерительных стендов, большое количество персонала и пр. Поэтому проведение в глуши испытаний без комплекса аппаратуры и лишь некими странными людьми - это ненаучная фантастика. Перестановка палатки из той же серии. Уже говорили, что для этого больше подходила степь. Поэтому, например, полигоны ПВО, ПРО, средств РЭБ и пр. были в Казахстане.

О полушубках и девочках. В условиях сильного холода и ветра полушубок не спасает. Проверено. Захотеть в холод девочек тоже. Все ресурсы организма идут на поддержание жизни, и мысли только о теплом помещении. Кроме того, следов пирования не обнаружено. По результатам вскрытия все туристы были трезвые.

О побеге. На северах побеги были, но они совершались летом, когда в лесу полно еды и можно было ночевать в лесу. И если зимний поход - это экстрим (к которому готовятся, собирают еду и теплую одежду, то зимний побег - это мега экстрим. С той только разницей, что незаметно подготовить его в ИТУ невозможно. И подходящего снаряжения нет. И в одиночку не рванешь, замерзнешь за воротами, нужно масса еды и одежды. Поэтому только массовый побег. А это утопия еще более крутая, чем нападение йети. Тем более отрабатывали версию побега.

chukapabra
а вторая- так судя по отсутствию глаз и вырванному языку
с ней развлеклись по полной

По результатам вскрытия все девушки сохранили невинность. Какие к лешему развлечения?

Какая-та ненаучная фантастика - зима, холод, метель (руки на морозе через 15 минут обмерзают до белого состояния), а тут некие бравые вряки возжелали лУбви и развлечений...

Ну сходите хоть раз в зимний поход!

КМ
Испытания любой техники - это сложный процесс, который требует наличия сложного комплекса аппаратуры, измерительных стендов, большое количество персонала и пр.

chukapabra
вот про спальник откуда инфа?
с палаткой сшитой из 2х стандартных не спутали?

chukapabra
не видели это не значит что не было

chukapabra
переговоры 2х групп по рации то де слышали

Константин12
про оцепление в районе поиска тел погибших

Константин12
про "общий" дятловский спальник

Блин, я понял! Это был спецотряд йети , который искал бежавших йети из местного йетиИТУ и ставших свидетелями прилёта алиенов содомитов!

Сейчас пороюсь-найду.

chukapabra
вот про спальник

Константин12
И кто с этим спорит?Я всегда говорил,ибо сам бывал не раз-"полигон-это сложно и видно".

Просто версия с испытаниями чего-либо отпадает. Мне сложно даже представить, что могли испытывать в такой глуши. Снегоход? Оставил бы следы, которые заметили бы местные. Но для испытаний снегоходной техники были другие полигоны. Ракеты? Однозначно нет. Самолеты тоже. Стрелковое и артиллерийское вооружение тоже нет.

Что еще может быть? Генеральская охота? Вряд ли - слишком холодно и далеко, охотить некого, места для согрева нет.

Побег из ИТУ? Однозначно нет. Выше уже объяснял почему. Да и лабаз не тронут.

Думаю, что все в плену сказанного на следствии кем-то из друзей погибших, что напугать их могла только большая группа [вооруженных?] людей.

А причина наверняка проста, и все мимо нее 10 раз проходили. И по мне, это вполне природные явления.

Nick Brake
Признайтесь - Вы их на ходу сочиняете, или берете где?

Неуважаемые тролли!Сколько я вас перевидал за годы обсуждения темы Перевала."Кого,уж нет.."Я понимаю,у вас работа,задание-заболтать тему,похоронить ее в издевках и высмеивании остальных участников.Но,боюсь-не по силам вам это.Сочувствую.)

Константин12
Я понимаю,у вас работа,задание-заболтать тему,похоронить ее в издевках и высмеивании остальных участников.Но,боюсь-не по силам вам это.Сочувствую.)

КМ:"Просто версия с испытаниями чего-либо отпадает. Мне сложно даже представить, что могли испытывать в такой глуши."---
Вот.Это уже диалог."Сложно представить"-верю,но,ведь,там что-то было!Я тоже не знаю,только пытаюсь разобраться-что же именно.Или другой вариант развития событий-не "испытывали",а "выясняли".То,что произошло.

Это был спецотряд йети , который искал бежавших йети из местного йетиИТУ и ставших свидетелями прилёта алиенов содомитов!

Константин12
ДЯТЛОВЦЫ... КОНЕЧНО У НИХ КОЛЛЕКТИВНОГО СПАЛЬНОГО МЕШКА НЕ БЫЛО ОНИ СОЗНАТЕЛЬНО ЕГО РЕШИЛИ НЕ БРАТЬ, ПОСКОЛЬКУ ОН ОЧЕНЬ ТЯЖЕЛЫЙ, И ЕСЛИ НА МАРШРУТЕ ОН НАМОКАЛ, ТО СУШИТЬ ЕГО БЫЛО ОЧЕНЬ НЕУДОБНО, И ОНИ РЕШИЛИ ИДТИ БЕЗ ЭТОГО СПАЛЬНОГО МЕШКА."---

Константин, если кто и троллит в теме, так это участник который пишет - "у меня есть версия, но я вам не скажу", и отказывается хоть как-то подтверждать свои слова. Но если второе я еще могу понять, то первое нет. Странный разговор получается - "... у нас есть такие приборы, но мы вам о них не расскажем" (ц). Смысл-то какой тогда? Считаете, что аномальное явление (например, НЛО), ну так и напишите. Чего тянуть кота за резину?!

Nick Brake
Никакого коллективного спального мешка у дятловцев в походе не было.

Neve
С КГБшниками, ЦРУшниками и пьяными стройбатовцами на поводках

Именно. 😊

КМ
"у меня есть версия, но я вам не скажу"

КМ
Считаете, что аномальное явление (например, НЛО), ну так и напишите.

Константин12

"100 вопросов Юдину".
"14. Как Вы утеплялись, и вообще, как туристы утеплялись, раздевались, меняли одежду? Спали без обуви, без валенок? Только накрывались одеялами или в спальниках? Интересны все подробности, в какой одежде и обуви ложились туристы спать в холодную ночевку.
- ДЯТЛОВЦЫ... КОНЕЧНО У НИХ КОЛЛЕКТИВНОГО СПАЛЬНОГО МЕШКА НЕ БЫЛО ОНИ СОЗНАТЕЛЬНО ЕГО РЕШИЛИ НЕ БРАТЬ, ПОСКОЛЬКУ ОН ОЧЕНЬ ТЯЖЕЛЫЙ, И ЕСЛИ НА МАРШРУТЕ ОН НАМОКАЛ, ТО СУШИТЬ ЕГО БЫЛО ОЧЕНЬ НЕУДОБНО, И ОНИ РЕШИЛИ ИДТИ БЕЗ ЭТОГО СПАЛЬНОГО МЕШКА."---
Именно для таких походов без спальника и придумал Игорь свою складную печку-по тем временам новинка и предмет зависти.

ну! не было у них спальников!
выдумляндия это

а вот печка была даже не собранная
интересный такой фактик

Константин12
Я тоже не знаю,только пытаюсь разобраться-что же именно.

Более того - в силу своих знаний и опыта (как житейского, так и профессионального) помогают отфильтровывать версии, не соответствующие действительности.
Например, об испытаниях и полигонах.

Константин12
там что-то было!

Константин12
не "испытывали",а "выясняли".То,что произошло.

Не были замечены там посторонние. И даже если странные люди выясняли что-то (например место посадки НЛО, пролетов американских зондов, появления йети или мутантов), то это не повод валить студентов. В арсенале спецслужб столько методов закрыть рот, что убийство говорит о том, что это явно не КГБ. Элементарная подписка о неразглашении тайны в СССР была очень действенным инструментом. Особенно в 50-е, 60-е. Но даже в постперестроечные годы ничего не выплыло. Это говорит только о том, что советские спецслужбы и органы гос. власти не являются причиной смерти студентов.

chukapabra
ну! не было у них спальников!

Константин12
Всем не скажу.Вы лучше меня понимаете-почему.С теми,кто вполне спокойно и аргументированно ведет разговор-без проблем.)

неужели лоси?

хотя более вероятно чем шпионы ракитина

Nick Brake
Очень хорошо, раз считаете, что "что-то было" - продолжайте искать это "что-то". Изучайте архивы, воспоминания, читайте отчеты современных поисковиков на Перевале.
Может, именно Вы и найдете, и мы Вам спасибо скажем.

Константин12
А знаете-почему не было?Потому,что была печка.А,когда не было печки,то был тот самый спальник.)*вздохнул*.

КМ
В арсенале спецслужб столько методов закрыть рот, что убийство говорит о том, что это явно не КГБ. Элементарная подписка о неразглашении тайны в СССР была очень действенным инструментом. Особенно в 50-е, 60-е. Но даже в постперестроечные годы ничего не выплыло. Это говорит только о том, что советские спецслужбы и органы гос. власти не являются причиной смерти студентов.

Константин12
я живу в том же регионе и в тех местах бродил в походах не раз.

КМ
Не были замечены там посторонние.

это не повод валить студентов.

это явно не КГБ.

. Но даже в постперестроечные годы ничего не выплыло.

Это говорит только о том, что советские спецслужбы и органы гос. власти не являются причиной смерти студентов.

Константин12
А знаете-почему не было?Потому,что была печка.А,когда не было печки,то был тот самый спальник.)
*вздохнул*.

те печка то есть то нет?
то в спальник превращается? )))))

обсуждается конкретный поход-спальника не было
и спирт они с собой не брали-не смогли достать
есть воспоминания

Nick Brake:"Какая нам разница, что там было (или не было) в других походах (или у других групп)?
Погибли-то они в этом походе, с печкой и одеялами, но без спальника."---
Так о чем я и говорю,но не слышат никак!Ночевали дятловцы "в холодную" в предыдущих походах В СПАЛЬНИКЕ!Потом появилась ПЕЧКА и спальник брать перестали.Ночевать БЕЗ спальника и БЕЗ растопки печи-это не "ошибка группы Дятлова",это навязанная нам всем ЛОЖНАЯ информация!

chukapabra
спирт они с собой не брали

http://fotki.yandex.ru/users/aleksej-koskin/album/184756/

Причем честь этого открытия принадлежит не мне, а самому Юрию Ефимовичу. Время много прошло, все деталей память не сохранила. А тут он сам, перечитывая свои же показания обратил внимание на эту фразу. Юдин при подготовке похода отвечал за походную аптечку и если он написал что спирта не было, можно этому верить. Тогда, в 1959, когда с него снимали показания, он хорошо помнил все детали. Вот такая занятная ситуация. Откуда же взялся спирт? Купили по дороге? Где, у кого? Почему нигде это не отражено? Почему следователь не ухватился за эту фразу (он то хорошо знал о находках в палатке, в отличие от Юдина)?
Интересно, не так ли?"---

Константин12
Ночевать БЕЗ спальника и БЕЗ растопки печи-это не "ошибка группы Дятлова",это навязанная нам всем ЛОЖНАЯ информация!

Константин12
Откуда же взялся спирт? Купили по дороге? Где, у кого? Почему нигде это не отражено? Почему следователь не ухватился за эту фразу (он то хорошо знал о находках в палатке, в отличие от Юдина)?

Arbusoff
Которые уловкой тормо3нули груп

КМ

Не были замечены там посторонние. И даже если странные люди выясняли что-то (например место посадки НЛО, пролетов американских зондов, появления йети или мутантов), то это не повод валить студентов. В арсенале спецслужб столько методов закрыть рот, что убийство говорит о том, что это явно не КГБ. Элементарная подписка о неразглашении тайны в СССР была очень действенным инструментом. Особенно в 50-е, 60-е. Но даже в постперестроечные годы ничего не выплыло. Это говорит только о том, что советские спецслужбы и органы гос. власти не являются причиной смерти студентов.

ракету сигнальную тетерева пустили?
рты ага даже следаку закрыли качественно

только вот зачем бочка со спиртом в которой обмывались
счетчик гейгера, и тд и тп

Arbusoff
Может это фляга шпионов? Они ее оставили в палатке.

Константин12
Ночевали дятловцы "в холодную" в предыдущих походах В СПАЛЬНИКЕ!Потом появилась ПЕЧКА и спальник брать перестали.

Для справки: в походе 1957 года по Сев. Уралу была печка и одеяла, но не было спальника.

Константин12
Верно.
"Например, является незыблемой "аксиомой" что у группы было с собой спиртное. Это подтверждается и материалами из дела и свидетельскими воспоминаниями. Есть споры по поводу того, полная фляжка или пустая, одна или две, кто именно выпил спирт и т.п. Но то что спиртное было - в этом никто не сомневается.
Я тоже не сомневался, пока внимательно не перечитал свидетельские показания Юрия Ефимовича Юдина из УД. Так вот, там однозначно говорится, что СПИРТА У ГРУППЫ НЕ БЫЛО!!! Желающие убедиться в этом самостоятельно могут ознакомиться со сканами на моей страничке в Яндексе:

http://fotki.yandex.ru/users/aleksej-koskin/album/184756/

Причем честь этого открытия принадлежит не мне, а самому Юрию Ефимовичу. Время много прошло, все деталей память не сохранила. А тут он сам, перечитывая свои же показания обратил внимание на эту фразу. Юдин при подготовке похода отвечал за походную аптечку и если он написал что спирта не было, можно этому верить. Тогда, в 1959, когда с него снимали показания, он хорошо помнил все детали. Вот такая занятная ситуация. Откуда же взялся спирт? Купили по дороге? Где, у кого? Почему нигде это не отражено? Почему следователь не ухватился за эту фразу (он то хорошо знал о находках в палатке, в отличие от Юдина)?
Интересно, не так ли?"---

во!
в поход спирт они не брали
вышли без спирта
а в палатке спирт нашли
те контакт с ДРУГИМИ людьми у Дятловцев был и доказан!

это и обьясняет коробку из под консервов в лобазе
след чужой на месте гибели
чужую обмотку
сигнальную ракету

Nick Brake
в походе 1957 года по Сев. Уралу была печка и одеяла, но не было спальника.

chukapabra
те контакт с ДРУГИМИ людьми у Дятловцев был и доказан!

это и обьясняет коробку из под консервов в лобазе

Константин12
20 мин до леса.Вниз на лыжах,или без них.И комфортная ночевка.Не такая серьезная травма,чтобы рискнуть жизнями 9-ти человек и встать в метель без дров на склоне горы.

значит нельзя им вн6из было
именно в лесу опасность была поначалу
думаю и настил не они делали
был он
именно убийцы на нем ночевали
а потом заметили дятловцев и поднялись к ним
началась драка дятловцы свалили и
вместо лабаза прям к настилу и вышли
где их и добили

chukapabra
значит нельзя им вн6из было

Что смущает в официальной версии - сход лавины, вышли из палатки, замёрзли? Травмы получили или из-за лавины или во время выхода из палатки. Отсутствие некоторых частей тела - съели животные.
Что в этой версии не логичного? Почему все ищут что-то особенное?

Константин12
Про походы до 1957г надо искать,когда еще без печки ходили.

Pavel_A
Почему все ищут что-то особенное?

Pavel_A
Что смущает в официальной версии

Почему все ищут что-то особенное?

вот из недавнего:
http://vestigator.info/forum/index.php?topic=157.0
но конечно это тоже происки кровавой гебни и алиенов-садомитов, в обнимку с огненными шарами.

Юдин при подготовке похода отвечал за походную аптечку и если он написал что спирта не было, можно этому верить

Константин12
Я думаю несколько иначе.Группа Дятлова НЕ БЫЛА на склоне горы Холат-Чахль.Совсем.Никогда.

Что касается "холодной ночевки" - то у современников-туристов, которые были в составе поисковиков, она никаких сомнений не вызывала. Поскольку, например, в походах по Приполярному Уралу (в том числе в походе 1958 года, где руководителем был Аксельрод и где был и Дятлов) нередко были ночевки на голых склонах, когда не то что печку - даже палатку как следует не могли установить, фактически только накрывались ею во время сна. Так что подобная ночевка воспринималась всеми как тренировка перед будущими походами группы Дятлова на Приполярный Урал.

chukapabra
это и обьясняет коробку из под консервов в лобазе

chukapabra

попробую угадать -служили и этим "развлекались" ?

Попробуйте угадать для начала , как делают зольдат способных выполнять так красочно описанные вами приемчики 😀

Nick Brake
Это всего лишь означает, что спирта не было среди ОБЩЕСТВЕННОГО снаряжения (в аптечке).

Однозначно. Было бы странно если туристы отправились в поход без спирта, который необходим не столько для приёма внутрь, сколько для медицинских и гигиенических целей. И то, что фляга была полная говорит о том, что он им просто не понадобился, т.к. до горы не возникло никаких ЧП.

Arbusoff
Дятлова подвели к этой ночевке на склоне кгбисты

Пожалуй, не одна тема не дает такой воли фантазии, как эта.

Константин12
Ошибаетесь.

Но тогда возникает масса вопросов:

- кто эти люди?

- что они делали в глуши?

- как им могли помешать туристы?

- куда потом исчезли?

Pavel_A
А палатку зачем они на склон перли, если не собирались там ночевать

Pavel_A
А палатку зачем они на склон перли, если не собирались там ночевать? ИМХО, они на склон шли и в планах было именно заночевать там. Если бы им надо было просто оставить там знак, то пошли бы на легке.

Судя по доступной информации они хотели и подняться, и заночевать там. Причем судя по всему ночевка должна быть холодной.

...Тот спирт никто не пил - фляга была полная...

Без особенного денег не заработать. Книжек вумных не напишешь...

badydoc
Товарищ уверенный, что пирамиды построили инопланетяне - это диагноз.

Информация о предыдущих походах участников гр.Дятлова.
http://perdyat.livejournal.com/34323.html

КМ
Но тогда возникает масса вопросов:

- кто эти люди?

- что они делали в глуши?

- как им могли помешать туристы?

- куда потом исчезли?

Горы и дикая природа ошибок не прощают. Поэтому смерть туристов и альпинистов имеет место быть. Увы. Яркий пример - это Эверест:

http://masterok.livejournal.com/846557.html

Впечатлительным не смотреть!

КМ
Судя по доступной информации они хотели и подняться, и заночевать там. Причем судя по всему ночевка должна быть холодной.

Nick Brake
Что касается "холодной ночевки" - то у современников-туристов, которые были в составе поисковиков, она никаких сомнений не вызывала.

Pavel_A
Про пирамиды можно обсудить, там больше мтранных вещей, чем в походе дятлова.

Константин12
Когда буду готов -обязательно выскажусь по всем пунктам.)

Константин12
Какие хорошие вопросы!Они требуют хороших ответов.Когда буду готов -обязательно выскажусь по всем пунктам.)

Ну и еще один , добавьте .

А ЕЩЕ были случаи , штоп злобная гебня (особисты , спецназеры , диверсанты ) в мирное время , на своей территории , так злобно уничтожили группу людей оказавшихся нев том месте и не в то время ?

Константин12
Потому,что сами поисковики-такие же студенты,как и погибшие туристы,когда прибыли на место,стояли,смотрели по сторонам и удивленно друг-друга спрашивали-"И где здесь можно погибнуть?"Когда о гибели группы сообщили Ю.Юдину,он сразу сказал-"Это-убийство!"Вам это не кажется странным?Почему ТЕ люди сразу поверили,что произошло что-то странное и страшное,а нас всех позже убедили,что "ничего особенного,мало опыта,переоценили свои силы,суровая природа" и т.п.

Они были там в другое время. Если посмотреть видео, которое сняли недавно лыжники (см. пост Сергея), то погибнуть там очень просто. Особенно если что-то пошло не так, а спасателей или укрытия нет.

КМ
Они были там в другое время.

а спасателей или укрытия нет.

Посмотрите видео.

Pavel_A
А палатку зачем они на склон перли, если не собирались там ночевать?

десант был как ра3 ночью когда группа ночевала у ауспии в лесу. не повредив ногу и не 3адержав группу на сутки дятловцы бы проскочили перевал и ушли бы к отортену.

Roman Prag,вот же Вы садист какой,летнюю скуку разогнали быстро.Да и Ганзе плюс,народ зашевелился.)

Pavel_A

А палатку зачем они на склон перли, если не собирались там ночевать?

Arbusoff
есант был как ра3 ночью

Какова цель десанта и способы доставки/эвакуации?

Константин12
Есть доказательства,что палатку именно дятловцы установили на перевале?Хм,я не нашел нигде.Как и принадлежность "следов на склоне".Ну,следы и что?Там табличка рядом лежала с надписью-"Это следы дятловцев"?

Arbusoff
Вышли поздно, до этого в предыдущий день выходили на холатчахль но вернулись к ауспии, рано вышли, не "по плану", кривонищ ногу "повредил" 3адержав группу на сутки. На перевале погода испортилась, потемнело, метель - решили остановиться на ночевку на склоне горы. Там их и нашли шпионы и после провала контакта уже ночью решили убивать.

десант был как ра3 ночью когда группа ночевала у ауспии в лесу. не повредив ногу и не 3адержав группу на сутки дятловцы бы проскочили перевал и ушли бы к отортену.

Нифига . Они были обречены . В следующую ночь десант высадили бы прям на палатку . Ориентируясь на искры из трубы печки . Или на запах спирта из закрытой фляги

Следов посторонних не обнаружено, палатка поставлена так, как ставили бы ее другие туристы УПИ. Т.е. все стандартно.

КМ
Какова цель десанта и способы доставки/эвакуации?

Strelezz
Нифига . Они были обречены . В следующую ночь десант высадили бы прям на палатку . Ориентируясь на искры из трубы печки

Arbusoff
свитер и штаны с радиацией с свердловска 40 от кривонищенко, доставка на стратоджете с канады эвакуация - не и3вестно, переход границы где то, дацик в финку перешел а они что, лысые там?

И ради этого десант в зимнюю глухомань!? Ну тогда точно десантировались йети и на дрессированных белых медведях кавалерийской атакой иЗрубили туристов...

КМ
Следов посторонних не обнаружено

badydoc
спецгруппе боевых пингвинов в резерве, совместно с оленями

Документ из того времени.Для подумать.
"Из протокола бюро Свердловского горкома КПСС ?42 от 27.03.59: '9. Рекомендовать исполкому горсовета совместно с дирекцией УПИ оказать материальную помощь семьям погибших туристов и определить пенсии тем из них, которые остались без кормильца'." ---
Интересно,как часто в СССР давали пенсию за погибших туристов?

СССР был очень гуманным государством. Поэтому многим помогали.

Константин12
На склоне не обнаружено следов?)

Посторонних?

Константин12
Есть доказательства,что палатку именно дятловцы установили на перевале?Хм,я не нашел нигде.Как и принадлежность "следов на склоне".Ну,следы и что?Там табличка рядом лежала с надписью-"Это следы дятловцев"?

фотка процесса установки фотошеп? )))

следы кстати соответствовали тому в чем их нашли
и следы столбики образуются при Т около 0
так что никаких -35 не было и в помине
никаких лавин и заносов то же не было
раз следы сохранились
даже фонарик нашли НА палатке

и лыжня их осталась -собственно и нашли палатку по лыжне

Константин12
Интересно,как часто в СССР давали пенсию за погибших туристов?

Pavel_A
А палатку зачем они на склон перли, если не собирались там ночевать?

Его беда была в том, что у него не было подробной карты с обозначенными отрогами ХЧ. Даже сам перевал и высота 880 на его карте были показаны неверно. А видимости не было совсем (что видно по снимкам движения на лыжах на склоне). Поэтому он мог заколебаться - вышли ли они уже на хребет, и перешли ли перевал, и в долине какого притока находятся. И поэтому встать на ночлег, чтобы не уйти "не туда" или не попасть на обрыв, которым его пугали.
Плюс - могло быть какое-нибудь ЧП (вроде повреждения ноги, правда, это не моя версия, но я ее не исключаю).

Константин12
"Мнение туриста-поисковика Сергея Согрина о снаряжении группы Дятлова крайне негативное:

Nick Brake
Они не перли на склон.
Они перли через перевал в долину Лозьвы. Поскольку миновать перевал на пути к Отортену никак невозможно.
То место, на которое они вышли, поднявшись на перевал (точнее, на седловину отрога между останцами и юго-восточным склоном ХЧ), находится практически на одной высоте с местом, где они затем установили палатку. Они не поднимались на склон - они шли по нему траверзом (с незначительным набором высоты, что вполне естественно на том склоне - там имеется небольшая полочка), чтобы обогнуть ХЧ и выйти на уральский хребет. В хорошую погоду группы запросто доходят по этому хребту до Отортена.
Где именно Дятлов планировал встать на ночевку - никто не знает. Например, он мог так и идти до Отортена, или спуститься к лесу в долине 3 или 2 притоков Лозьвы.

Его беда была в том, что у него не было подробной карты с обозначенными отрогами ХЧ. Даже сам перевал и высота 880 на его карте были показаны неверно. А видимости не было совсем (что видно по снимкам движения на лыжах на склоне). Поэтому он мог заколебаться - вышли ли они уже на хребет, и перешли ли перевал, и в долине какого притока находятся. И поэтому встать на ночлег, чтобы не уйти "не туда" или не попасть на обрыв, которым его пугали.
Плюс - могло быть какое-нибудь ЧП (вроде повреждения ноги, правда, это не моя версия, но я ее не исключаю).

По этой версии -они не собирались возвращаться тем путем каким пришли
вот только вот вопрос-нафига они лобаз оставили?
ну если возвращаться не планировалось?

Еще одна версия.
Кто-то из кормящихся на теме Дятлова похитил у зазевавшегося иновременного туриста машину времени и при помощи нанятых быков устроил бойню. Следов на снегу не осталось, так как использовались антигравитационные скейты.

chukapabra
По этой версии -они не собирались возвращаться тем путем каким пришли

Сейчас именно так и ходит большинство групп (не только на Отортен, но и на Пупы) - проходя перевал Дятлова дважды.
И где-нибудь в районе перевала (часто - прямо под останцами) делают "закладку" на обратный путь.

chukapabra

во!
в поход спирт они не брали
вышли без спирта
а в палатке спирт нашли
те контакт с ДРУГИМИ людьми у Дятловцев был и доказан!

это и обьясняет коробку из под консервов в лобазе
след чужой на месте гибели
чужую обмотку
сигнальную ракету

Про спирт .
Не забываем что кроме семерых студентов , для участия в походе приехало трое работающих людей - двое из них вполне взрослые и состоявшиеся люди . Вот ни за что не поверю что они приехали "с пустыми руками" 😛 , во первых у Зол. намечался ДР да и "подмазать" наверно стоило дабы , его с собой взяли .

Если присмотреться к лицам на фотографиях то складывается впечатление , что Тибо и Зол. регулярно "прикладывались" .

"100 вопросов Юдину"
"16. Как Вы лично думаете, могли дятловцы, имея с собой дрова и печку, пойти на холодную ночевку там на склоне перед утренним восхождением на Отортен?

-Я думаю, что они эту печку еще не растопили, описывают поисковики, что рядом с печкой был чурбак, внутри палатки были дрова и им хватило бы на всю ночь. Их застала ситуация в самом начале во время переодевания, потому что они не переоделись, у них все было для ночевки нормальной, с печкой. Это по всем показаниям прослеживается."---
Нормальный ответ нормального туриста,современника и друга погибших.Только кто ему наплел,что в палатке были дрова,которых "хватило бы на всю ночь"?

Н.Валерич
Коробку взятую для таких целей можно и сложить , так что-бы места много не занимала , а при "строительстве" лабаза её использовали по прямому назначению .

-Ну вот, конечно, картона там не могло быть, потому что вот такие тяжести, и листы картона... что- то из другой оперы."---

Константин12
Только кто ему наплел,что в палатке были дрова,которых "хватило бы на всю ночь"?

Константин12
Ну вот, конечно, картона там не могло быть, потому что вот такие тяжести, и листы картона... что- то из другой оперы."---

badydoc
То есть тут мы ему не верим, ему кто-то наплел.

Кстати, такой же подход применяется и ко всем остальным показаниям свидетелей в УД. Палатку и вещи туристов в ней описывают многие поисковики, но реально видели ее в неразобранном виде - единицы, все остальное - это пересказы с чужих слов.

Константин12
Оттуда же.
"34. Помните ли Вы какие- нибудь листы картона, которые Ваша группа несла в том походе? Что за листы? Как Вы думаете, откуда у дятловцев взялся картон для обустройства лабаза, что это был за картон?
-Ну вот, конечно, картона там не могло быть, потому что вот такие тяжести, и листы картона... что- то из другой оперы."---

пысы . кстати - Юдин учился на 4 курсе , это к вопросу о вынужденных прогулах .

пысы . про рации разобрался позже выложу соображения из-за чего мутил воду .
Вроде нахрен вечером эвакуируюсь домой в город , весь огород залило к едрёной фене . а ведь сегодня ночь Ивана-Купалы .

Н.Валерич
Юдин как и в вопросе со спиртом свидетель - так себе .

Константин12
То,что в районе проводились закрытые наблюдения-испытания чего-то,это уже не гипотеза давно.

Константин12
Все эти разговоры о "людях в черных полушубках",которые говорили-"туда не ходи,снег башка попадет",они были.Их помнят участники событий.

Только вот кому там говорили "туда не ходи"? Поисковых групп там было мало. Праздношатающихся не было.

Константин12
Палатку переставили специально,чтобы сразу и быстро сузить район поисков группы и не выпускать из него поисковиков.

Константин12
Это на тему-"Почему не спрятали трупы в тайге?"Уже говорил не раз-хотели именно так сделать,передумали.Слишком резонансное дело,в обычную "пропажу" группы никто бы не поверил.

Константин12
Как,кстати,не поверили в лавину.Сразу же и большинство.И не верят до сих пор.

Люди УМНЫЕ и с ОПЫТОМ - устали говорить - сход снега со склона, сход снежной доски - ЭТО НЕ ЛАВИНА!!!

Спасатели клавы стёрли, описывая, что 20 сантиметров снега поверх человека - и он уже пошевелиться не может.
Также устали говорить и приводить видео, где показаны сходы снега и снежных досок на склонах в 30 градусов. Энергия такого схода колоссальная, меремалывает на раз.

Константин12
Конечно,инсценировка была сделана наскоро,многое тяп-ляп,не успевали.

Только конченый дебил стал бы бегать устраивать инсценировку на ТАКОЙ площади. Нормальные злодеи просто бы отволокли тела и вещи в лесок на 100-150 метров - и НИКТО НИКОГДА НИЧЕГО БЫ НЕ НАШЕЛ.

Про множество пропавших групп туристов уже говорили - их было громадное количество. Громадное количество было и тех, кого находили погибшими. И ничего, никто никаких "инсценировок" не устраивал.

Просто на этом деле несколько человек изначально заработали себе гешефт. А дальше другим понравилось.

Константин12
НО!Результат был достигнут,задача выполнена-дело закрыто,ребят похоронили,на слухи-сплетни забили.Что и требовалось.

Константин12
И о чем говорили уже тогда участники поисков.
"Кроме показаний на допросе сохранилось выступление Аксельрода в фильме ТАУ (телевизионное агентство Урала) "ТАЙНА ПЕРЕВАЛА ДЯТЛОВА".
(записал НАВИГ, форум ТАУ)
"Чисто по памяти, нас было временами до 40 человек, может быть, даже и больше. Среди нас был прокурор по спецделам Свердловской прокуратуры Лев Никитич Иванов, (я) спал с ним в одном мешке.
Ну, и, наверное, кто-то нас регулярно обстукивал и не давал нам ходить туда, куда мы порывались, в общем-то, сходить. Так, более-менее, в зоне поиска там, потому что, ну, какие-то места вызывали сомнения, там, скажем, вроде был лес на каком-то склоне, и вот из этого леса, как лавина прошла, квадрат был какой-то совершенно голый. То ли это снегом было засыпано, то ли как-то по-другому, ну, неважно. Т.е., похоже, что нас содержали в руках".---
Какое-то корявое изложение. Непонятно, что значит "регулярно обстукивали". "Квадрат совершенно голый" - может быть, вырубленный лес? Или проталина квадратной формы? Надо бы инженеру выражаться яснее. А так создаётся впечатление, что Аксельрод хочет привлечь внимание к чему-то, но не может сказать, к чему именно."---

Никто не будет просто так рисковать жизнью сотни челвоек за ради поиска десяти. Это нонсенс. Исключение - когда каждый пропавший стОит миллионы. Именно так спецура ищет катапультировавшихся лётчиков. Но это потому, что подготовка летчика - затратнейшее дело. Поэтому из-за одного "летуна" рискуют десяток-другой спецов. Потому что подготовка спеца многократно дешевле лётчика. Но никто не же посылает десять самолётов для спасения одного пехотинца.
Да, это цинично, да, это не озвучивают на каждом шагу, но все это понимают.

Вот и всё. Всё просто. Это если специально не искать фантастических версий.

Strelezz
Да ладно . УКВ тоже на отраженке работают только так .

badydoc
особенно если учесть, что его ответы получены спустя 50 лет

Поэтому и Юдин, и прокурор "вдруг" прозрели и стали говорить спустя многие десятилетия.

Nick Brake

Вот именно - не гипотеза.
Потому что даже на гипотезу не тянет. Обыкновенный бред, ни на каких фактах не основанный, и придуманный конспирологами, ни малейшего представления не имеющими, как на самом деле проводятся "наблюдения-испытания чего-нибудь".

Pragmatik
Опять же - если разговор про ПОИСКИ - то понятное дело, что ими руководили. Понятно, что когда работают следователи и криминалисты, то шляться по месту происхествия никто никому не даст. Это аксиона.

И люди "в черных полушубках" не в оцеплении с пулеметами стояли - они точно так же работали, как и все остальные. Там в разное время побывали и саперы, и охрана Ивдельлага, и курсанты сержантской школы, и т.д. Многие не по одному разу.

Pragmatik
Это навязчивая идея некоторых дятловедов. Ничем не подтвержденная, кроме чьих-то авторитетных мнений, которые ни на чем не основывались, кроме домыслов.

Лист 284

Протокол допроса свидетеля

14 апреля 1959

Я как родитель требую, что бы они за свои действия, повлекшие за собой смерть целой группы людей, строго ответили перед советским судом. Бездушие и бессердечность этих руководителей выражается и в том, что они в течении 8 дней после контрольного срока должного выхода группы в п. Вижай (12/II) не волновались за участь группы и принялись за поиски группы только после вмешательства Обкома КПСС, а именно 21/ II.
Это доказывается тем, что при телефонном разговоре с Уфимцевым ?/II моей жены и 20/II моего последний убеждал, что группа никуда не денется и выйдет и опоздание выходов группы к населенным пунктам у них в комитете частое явление и что они дают телеграммы по населенным пунктам, куда может выйти группа по их предположению.
После разговора с Уфимцевым я вынужден был сразу же позвонить в Обком КПСС т. Ускову и попросить ?? довести о такой инертности к ??? действенным мерам по розыску группы и о самоуспокоенности городского комитета по спорту об участи группы до секретаря Обкома КПСС Эштокина, в результате вмешательства которого 21/II на поиски группы вылетел Гордо.
Исходя из услышанных разговоров студентов УПИ: (далее строчка не видна)

4
бегство раздетых людей из палатки вызвано взрывом и большим излучением, информации поисковой группы из туристической секции УПИ (Слобцов) ??? бывших около костра людей дальше от палатки не смотря на оставшиеся около костра наломанные сучья, а также не сгоревшие по краям костра сучья, сильная деформация лиц и разность цвета открытых (черно-синелиловый) и закрытых одеждой тела погибших, заявления зав. административным отделом Обкома КПСС т. Ермаша, сделанное сестре погибшего т. Колеватовой о том, что остальные, не найденные сейчас 4 человека, могли прожить после смерти найденных не более 1,5 - 2 часа заставляет думать, что ??? внезапное бегство из палатки произошло вследствии взрыва снаряда и излучения вблизи горы 1079, 'начинка' которого вынудила (там были часть из физ-техн. ф-та) бежать от нее дальше и надо полагать повлияла на жизнедеятельность людей и в частности на зрение. ??? снаряда 2/II около семи часов утра видели в г. Серове. Наблюдала ??? по рассказам студентов УПИ, некая группа туристов, пребывавшая в то время в походе до горы Чистоп. Я думаю, что бы предполагаемый снаряд был пущен из вне территории СССР и поэтому меня удивляет почему не были закрыты туристические маршруты из г. Ивделя и: (строчка не видна)

Лист 287

5
в этом виновников так как по их вине погибла группа людей, а территории для маршрутов у нас в СССР хватает достаточно.
И кроме того, если снаряд отклонился и не попал на намечаемый полигон, по моему мнению, ведомство, выпустившее этот снаряд должно выслать на место его падения и разрыва аэроразведку для выяснения, что там он мог натворить и для оказания потребной возможно помощи.
Если этого не было сделано, то это является со стороны работников военного ведомства также бездушным отношением к сохранению жизни людей, будь они туристы или охотники.
Если аэроразведка была сделана, то можно предположить, что она подобрала остальных четырех человек.
Изложенным здесь моем личном мнении (так в оригинале, причем здесь исправления) я ни с кем не делился, считая это не подлежащим разглашению.

18 апреля 1959 г. Подпись
Допросил Подпись
http://www.dyatlovpassmystery.3nx.ru/viewtopic.php?t=27&postdays=0&postorder=asc&start=45

Домыслы даже не в квадрате, а в кубе. Пропавших групп было немеряно. Поищут месяц-другой и всё.

Да. Помню, как примерно в 1980 году нас на инструктаже по зимнему лыжному походу категорически предупреждали о запрете холодных ночевок - мол в прошлом году группа из Москвы студентов погибла (число точное не называли, сказали - несколько человек), замерзли при холодной ночевке, нашли их только через год, случайно. Насколько была инфа правдивой или просто придумали, чтобы мы серьезнее относились к походу - не знаю.

КМ

Просто версия с испытаниями чего-либо отпадает. Мне сложно даже представить, что могли испытывать в такой глуши. Снегоход? Оставил бы следы, которые заметили бы местные. Но для испытаний снегоходной техники были другие полигоны. Ракеты? Однозначно нет. Самолеты тоже. Стрелковое и артиллерийское вооружение тоже нет.

Что еще может быть?

КМ
Думаю, что все в плену сказанного на следствии кем-то из друзей погибших, что напугать их могла только большая группа [вооруженных?] людей.

Это только в американском кино один ветеран вьетнама уделывает всех американских гангстеров в городе. При этом остаётся вопрос - если он такой крутой ветеран Вьетнама, такой крутейший боец, то почему они во Вьетнаме обо2,71рались и ушли оттуда с позором? Или во Вьетнаме были овечками, а вернувшись в Штаты, стали суперменами? НУ да, стали. В кино.

КМ
А причина наверняка проста, и все мимо нее 10 раз проходили. И по мне, это вполне природные явления.

Прохожий

Да. Помню, как примерно в 1980 году нас на инструктаже по зимнему лыжному походу категорически предупреждали о запрете холодных ночевок - мол в прошлом году группа из Москвы студентов погибла, замерзли при холодной ночевке, нашли их только через год, случайно. Насколько была инфа правдивой или просто придумали, чтобы мы серьезнее относились к походу - не знаю.

2 Н.Валерич

Обосрать отношения можно всего один раз. Ты это сделал.ПОэтому общение с тобой прекратил.

На "ты", потому что ты сам выбрал такой стиль общения.

Pragmatik
ИМХО - в целом инфа была правдивой. Горе-туристов даже после дятловского похода было столько, что в ЦК Партии хотели запрещать нафиг этот самодеятельный туризм. Потому что пострадавших и погибших было очень много. Ибо подготовки - не было, снаряжения - не было, литературы - не было, единой спасательной службы не было.
Как говорил один знакомый, который габотал горным спасателем, он терпеть не мог песню "Солнышко лесное". Потому что туристы наслушаются её и лезут в горы. А потом спасателям лезть в горы, снимать этих феерических долпоебов восторженных романтиков со скллонов. Нередко - в ухудшившихся погодных условиях, ибо в горах погода меняется быстро. И вот из-за придури одних другие рискуют.

Кстати - когда в том походе мы выходили на дорогу домой (идти было еще километров 50 по лесу) - навстречу попался вездеход. Мужики в вездеходе радостно завопили - "наконец-то мы вас нашли!" Мы очень удивились, так как не терялись вроде 😊. Оказалось - перепутали нашу группу с москвичами (вот такое совпадение) - те ухитрились пойти в мороз минус 30 подготовленные кое-как, на маршруте стали замерзать, обморозились все, но повезло - они добрались до деревни, там егерь вызвал помощь, а нас приняли за оставшихся из той группы на ногах - мол пошли встречать.
Выяснив, что мы местные, спасатели укатили куда-то дальше ( мы в ту деревню не заходили, прошли напрямую, так что не видали пострадавших). Это к тому, что тогда походы были весьма небезопасны и часто плохо организованы.

а спасателей, да, собирали по союзу всему. Наш руководитель альпинисткого кружка был мастером спорта по альпинизму, и входил в состав команды спасателей. Не раз было, что ему приходила телеграмма, он срывался в аэропорт и вылетал в горы. Насколько помню - у него даже какой-то специальный пропуск был - пускали на любой рейс в нужном направлении.

Прохожий
Это к тому, что тогда походы были весьма небезопасны и часто плохо организованы.

Константин12
Погибнуть в лесу со спичками и ножом?Ну,если,якобы "поползти из последних сил ИЗ ЛЕСА" и замерзнуть на склоне в метель,тогда да.Можно.Суицид.

Константин12
"100 вопросов Юдину"
"16. Как Вы лично думаете, могли дятловцы, имея с собой дрова и печку, пойти на холодную ночевку там на склоне перед утренним восхождением на Отортен?

-Я думаю, что они...

"Как Вы лично думаете" - "Я думаю..."

На сухом юридическом языке это называется ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ. Человек что-то или ЗНАЕТ, или ПРЕДПОЛАГАЕТ. ЗНАТЬ Юдин не мог. Т.е. его с группой уже не было. Поэтому и спрашивают его МНЕНИЕ. Он его и излагает - МНЕНИЕ, то, что он ДУМАЕТ.

Константин12
Нормальный ответ нормального туриста,современника и друга погибших.Только кто ему наплел,что в палатке были дрова,которых "хватило бы на всю ночь"?

А насчет "кто напел" - а когда это емуц задавали "100 вопросов"? в 2012 году? Спустя более чем 50 лет? Это дааа, веские "мнения" человека, который сошел с дистанции, когда она даже не началась ещё.

Константин12
Документ из того времени.Для подумать.
"Из протокола бюро Свердловского горкома КПСС ?42 от 27.03.59: '9. Рекомендовать исполкому горсовета совместно с дирекцией УПИ оказать материальную помощь семьям погибших туристов и определить пенсии тем из них, которые остались без кормильца'." ---
Интересно,как часто в СССР давали пенсию за погибших туристов?

А Вас не удивляет, когда люди гибнут из-за обычных барыг, а городские или федеральные власти им платят компенсации, причем, из местного или федерального бюджета? А в РФ это сплошь и рядом. И нынешние начальники - это вчерашние комсомольские и партейные КПСС-ные активисты.

Так что, ничего необычного.

Кстати, кто забыл - во времена СССР была такая графа - "МАТЕРИАЛЬНАЯ ПОМОЩЬ". Её платили даже предприятия и учебные заведения. И это бюылло ОБЫЧНОЕ дело. Любое предприятие или учебное заведение её выплачивало по собственному усмотрению.

Только вот родственники туристов тоже хороши. Требуют жестоко покарать тех, кто, я кобы, не побежал искать группу. А то, что их родственники-туристы ушли САМИ в сложнейший поход, не имея соответствующего опыта, то, что их в этот поход пытались не пускать - это во внимание родственниками не берётся. СССР в действии, чотам.

Pragmatik
Да про это уже исписаны целые тома.

Передо мной работа П.И. Лукоянова 'Безопасность в лыжных походах и чрезвычайных ситуациях зимних условий'. Старенькая, невзрачная книга. Громоздкое название. Казенный язык. Написана профессионалом для узкого круга профессионалов. Трудно ищется в интернете. Семь историй посвящено замерзанию в походах и подвергнуто беспристрастному разбору. Капля в мутном море. Но какие это истории! Мне кажется, уместнее всего будет ограничиться цитатами. В них вся дятловская трагедия - от и до.
'Пять человек, одевшись потеплее, ушли. Оставшиеся пятеро, надеясь, что разведчики скоро вернутся, расстелили палатку и легли на нее. Может быть, поставить шатровую палатку на сильном ветру им не удалось. Но ведь они могли занести туда рюкзаки, надеть теплые вещи и ожидать возвращения ушедших. Могли, но так не сделали. Они лежали, прижавшись плотно друг к другу. Крайний с наветренной стороны пытался прикрыть себя палаткой. Двое из разведчиков по какой-то причине решили вернуться к оставшейся группе. Юноша (Новоселов) всю свою теплую одежду надел на спутницу, а сам остался в ковбойке.'

'В 17.00, не дойдя до леса, поставили палатку в яме диаметром около 40 м - ветер в ней был слабее. Палатку засыпало снегом. В 23.00 Бондарь и Донсков, подпирая спинами скаты, пытались сбросить с них снег. Палатка порвалась! Через несколько минут люди и вещи были засыпаны снегом. Четверо залезли в спальный мешок. Кашихина и Джумагулова стали рыть пещеру рядом с палаткой. Джумагулова копала без рукавиц и обморозила пальцы. Кашихина продолжала рыть пещеру одна.
28.3 около 5.00 руководитель группы (В.Бондарь) объявил, что отправляется на базу геологов за помощью. Его никто не отговаривал и своего участия не предлагал! Дали ему пуховку, шапку и теплые чуни. Ушел он без лыж. Все перешли в пещеру. Кашихина объявила, что тоже отправляется за помощью. И опять одна! И в этот раз ее никто не остановил.'

'2. Спуск к домам в темноте вместе с пострадавшей Юлией был решением, которое предопределило их гибель. Организуй они ночевку, как сделали Прасолов и Галиева (спальные мешки были у всех!), 25 утром спустились бы к домам.
3. Необъяснимый отказ руководителя утром 25.1 подняться к оставшейся тройке товарищей, узнать их состояние и действовать всем вместе.'

Вот вообще шедевр. Привожу полностью.
'1983 г. Полярный Урал. Поход V к.с. Группа из Харькова
8.III встали на ночлег под пер. Скалистый. Штормовой ветер разрушил снежную стенку, сломал каркас палатки и порвал ее. Группа решила покинуть бивак. Во время спуска на сильном ветру при температуре минус 8? все шесть участников не убереглись от обморожения.
Ошибка типичная: торопясь спуститься, не приняли необходимых мер защиты против обморожения лица, рук и ног.'

Как правило, подкованный 'тематической литературой' читатель с волнением заявляет: 'но они были опытные туристы, они не могли покинуть палатку'. Что же говорят факты? Могли. Все герои выше процитированных историй - туристы. И все они действовали нелогично и абсурдно, хотя имели простую возможность переломить ход фатальных событий. Лежит на поверхности вывод из работы Лукоянова: для человека в условиях стресса, под действием фактора холода типичным является как раз неправильная оценка обстановки! 'Но каковы были их мотивы?!' - спросит читатель. Автор книги не находит нужным анализировать и 'объяснять' подобные вопросы.

Nick Brake
Именно так.
Ибо он лично при обнаружении палатки не присутствовал, и пересказывает все это с чужих слов.
Юридически, эта часть его показаний не должна вообще приниматься во внимание.

Nick Brake
Кстати, такой же подход применяется и ко всем остальным показаниям свидетелей в УД. Палатку и вещи туристов в ней описывают многие поисковики, но реально видели ее в неразобранном виде - единицы, все остальное - это пересказы с чужих слов.

эта тема жила живет и будет жить. Физак долбооб, опять нашелся который под себя все подстраивает ага в воздух взлетели раздуло вспомним гари потера видать начитался да есче вбок поволокло, кретин. Я сразу сказал что там вынурнула подледная водка с нашими кгбшниками всем мордой ф пол работает омон и по почкам и по почкам, посля пришли уголовники и всех перебили голыми руками, костюм тройку что была у тибо бриньоля со следами циркония 345 упоковали в водку и уплыли

Как Вы думаете, откуда у дятловцев взялся картон для обустройства лабаза, что это был за картон?
-Ну вот, конечно, картона там не могло быть, потому что вот такие тяжести, и листы картона... что- то из другой оперы.

полковник1
эта тема жила живет и будет жить.

badydoc
в другой ветке приводил цитаты, повторю их и здесь:

Ну и где ты шлялся всё это время, разрешите у Вас поинтересоваться, товарищ Полковник? )))))

значить так уважаемые дятлы, так как я уже отметился вроде в трех этих темах и все оне были закрыты из за нас с прогматиком 😀 (поклон в сторону коллеги) то давайте сразу уберем в сторону, тоесть отодвинем поганой метлой всяких алиенов уголовников гебистов штирлицов и нонешнее раздутие и унесение. Остается токо моя версия она же истина - опытная ракета сбившаяся с курса, ну как вариант прагматика инфразвук от поднявшегося ветра проходящего сквось скалы. Доклад окончел

Н.Валерич
Про картонную коробку .
Из картона от коробки хорошо делать одноразовые стельки . С утра выстриг , день проходил а вечером кинул в костёр .
Коробку взятую для таких целей можно и сложить , так что-бы места много не занимала , а при "строительстве" лабаза её использовали по прямому назначению . Хотя вроде нет точных данных что продукты лежали именно в коробке , вроде просто упоминается что ограждено картоном .

Про спирт .
Не забываем что кроме семерых студентов , для участия в походе приехало трое работающих людей - двое из них вполне взрослые и состоявшиеся люди . Вот ни за что не поверю что они приехали "с пустыми руками" 😛 , во первых у Зол. намечался ДР да и "подмазать" наверно стоило дабы , его с собой взяли .

Если присмотреться к лицам на фотографиях то складывается впечатление , что Тибо и Зол. регулярно "прикладывались" .

давайте разберем подробно про спиртус:
Те пока студенты сбиваются с ног в поисках спиртяги
а она нужна в походе и наружу и во внутрь
хитрые работяги посмеиваясь ныкают пару  литровых фляг
в рюкзаках и так что остальные этого не замечают?
а потом в тихую посасывают нектар?
причем снова все как бы слепые и даже девченки не обоняют выхлоп?
И находясь уже в палатке прикладываются и закусывают корейкой общественной пока студенты отвернулись?

не -не катит))))

если бы пили то поделились бы и это было в дневниках

Ну и главный вопрос где достали? пронесли через проходную завода оборонного еще помнящего шаги Берии? сомневаюсь

а вот в армии шила навалом всегда

так что -не их этот спирт был
да и пили не они, пили победители принесенный с собой спирт и вышвырнувшие ребят из их палатки
а выпив и расбросав остатки закусона(турист этого не сделает тк на этом же и спать придется)- решили добить и имитировать
замерзание

полковник1
значить так уважаемые дятлы, так как я уже отметился вроде в трех этих темах и все оне были закрыты из за нас с прогматиком 😀 (поклон в сторону коллеги) то давайте сразу уберем в сторону, тоесть отодвинем поганой метлой всяких алиенов уголовников гебистов штирлицов и нонешнее раздутие и унесение. Остается токо моя версия она же истина - опытная ракета сбившаяся с курса, ну как вариант прагматика инфразвук от поднявшегося ветра проходящего сквось скалы. Доклад окончел

если забыли чему в институте про ракеты учили то
почитайте например "люди и ракеты" Черток написал-
познавательнейшая книга

отклонившиеся с курса ракеты самоуничтожаются
дабы не попасть к противнику
промолчу о том что пусков в тот день не было!

инфразвук? возможно и был
но вот откуда переломы и вырванный язык?
или Инфразвук это кличка?

chukapabra
но вот откуда переломы и вырванный язык?или Инфразвук это кличка?

причем снова все как бы слепые и даже девченки не обоняют выхлоп?
И находясь уже в палатке прикладываются и закусывают корейкой общественной пока студенты отвернулись?

если бы пили то поделились бы и это было в дневниках

Ну и главный вопрос где достали?

так что -не их этот спирт был

а выпив и расбросав остатки закусона

Черток написал-

отклонившиеся с курса ракеты самоуничтожаются
дабы не попасть к противнику

промолчу о том что пусков в тот день не было!

но вот откуда переломы и вырванный язык?

Это прагматег с палковником спиртяги скорейкой сдуплили и решили студио3усов мочкануть, век воли не видать, они это.

Ну и главный вопрос где достали? пр

Остается токо моя версия она же истина - опытная ракета сбившаяся с курса, ну к

полковник1
начальник не я ее не я век воли не видать (упал в обморок)

ракета на бензине? ново и свежо

походу вторая фляга спиртяги пошла сейчас в дело?
Черток не авторитет?
тогда мне не о чем с вами говорить

порнограф
ну питьевой спирт на северах воще то был в свободной продаже. до середины 80х как минимум.
другое дело что не всегда и не везде, и не нахаляву, как мож хотелось "достать", но в целом не проблема. в отличии от армии.

однако достать не смогли
это факт из протоколов и воспоминаний
и оппа! вдруг появился

однако достать не смогли

порнограф
вы не путайте собсно "достать" и "купить". это разные понятия. студенты хотели халявы, работающие купили. в чом собсно трабл?

купить то же не смогли - бегали в том числе и по аптекам
нету
а потом пытались "достать" и не преуспели
до расставанием с Юдиным спирта не было

полковник1
Остается токо моя версия она же истина - опытная ракета сбившаяся с курса, ну как вариант прагматика инфразвук от поднявшегося ветра проходящего сквось скалы. Доклад окончел

Pragmatik
Не, я ближе к версии про человека, который по той или иной причине вышел из палатки, а остальные рванули его спасать, когда челвоек или потерял из вида палатку, или когда его швырнуло порывом урагана на камни (кстати, это версия Юрия Ярового из его старой книги "Высшей категории трудности").
Но в любом случае - я сторонник того, что все эти причины были естественными и НЕ криминальными.

все бы нормально - но вот выйти искать
полураздетыми в одном ботинке или вообще в носках
мне странно это
объясните ка это

а найдя- порезать палатку снаружи и уйти строем вниз
не одевшись и не взяв топоры и проч снарягу
(лежала у входа и не была завалена)
еще странней поступок

логичней укутать раненного -не?

chukapabra
отклонившиеся с курса ракеты самоуничтожаются
дабы не попасть к противнику

chukapabra
но вот откуда переломы и вырванный язык?

полковник1
идет в жопу не афторитет

Если отказала РЭА-аппаратура - то команда на самоподрыв просто не может пройти. А с учетом того, какая у нас в 1959 году была РЭА-аппаратура... Проблем с ней было немало. Ибо, как известно - кибернетика была продажной девкой империализьма совместно с генетикой. А в микроэлектронике СССР отставал не то что в 1959, но даже в 1989. Ибо в то время, как весь прогрессивный мир стал развивать микросхемы, наши по распоряжению партии и правительства стали заниматься микросборками. А всё это хозяйство очень не любит космических перегрузок и т.п. делов, что имеется на борту стартовавшего изделия.

порнограф
вы не путайте собсно "достать" и "купить". это разные понятия. студенты хотели халявы, работающие купили. в чом собсно трабл?

джЫнсы американские и пластинки иностранные купить можно было, а спирт нет? Ага, пусть расскажут это хипстерам.

ДОСТАТЬ можно было что угодно. А вот найти денег, чтобы это достать - это уже вопрос.

chukapabra
хитрые работяги посмеиваясь ныкают пару  литровых фляг
в рюкзаках и так что остальные этого не замечают?
а потом в тихую посасывают нектар?

Я вот не пью. А спирт у меня с давних пор. ИЧСХ - его много-то и не надо.

chukapabra
причем снова все как бы слепые и даже девченки не обоняют выхлоп?
И находясь уже в палатке прикладываются и закусывают корейкой общественной пока студенты отвернулись?

chukapabra
если бы пили то поделились бы и это было в дневниках

Не про всё в дневниках пишут. Особенно про то, что и так каждый и сам понимает.

chukapabra
Ну и главный вопрос где достали? пронесли через проходную завода оборонного еще помнящего шаги Берии? сомневаюсь

chukapabra
решили добить и имитировать
замерзание

chukapabra
купить то же не смогли - бегали в том числе и по аптекам
нету

chukapabra
а потом пытались "достать" и не преуспели

chukapabra
до расставанием с Юдиным спирта не было

chukapabra

купить то же не смогли - бегали в том числе и по аптекам
нету
а потом пытались "достать" и не преуспели
до расставанием с Юдиным спирта не было

дык хулэ бегать по аптекам? тогда брынцаловки еще не было. спирт не продавалсо.
зато были копеечные "торчки" в любых количествах и на любой вкус. хошь настойка пустырника, хошь эвкалипта и пры. натур-продукт для внутреннего употребления. мы в походы брали. а оне чаво, не знали чем мона бухнуть в аптеке при наличии отсутствия бабла и водки? интеллигенты млин.

chukapabra
все бы нормально - но вот выйти искать
полураздетыми в одном ботинке или вообще в носках
мне странно это
объясните ка это

Вы пошли в поход с женой, ребенком, мамой и папой. Кто-то из них вышел из палатки, а потом раздался их крик. Что вы будете делать? Неспешно оденетесь, отхлебнёте чайку, поищете в вещах фонарик и ледоруб (ну не было тогда бейсбольных бит), посмотритесь в зеркальце, хорошо ли вы выбриты - а потом пойдёте? Или, всё же, рванёте на помощь СВОИМ в чем были? По-моему, ответ очевиден.

Здесь - то же самое. 1959 год. Да, эти люди по нынешним меркам были никакими туристами. Но они были СОВЕТСКИМИ ЛЮДЬМИ. И они были ТОВАРИЩИ. Поэтому, когда раздался крик их товарища, все ломанулись из палатки кто в чем был.
Это если брать одну версию.

Если брать версию схода подрубленного снежного пласта или снежной доски (заметьте - ни слова про лавину!) - так тут ещё проще. Сверху навалился снег. Пошевелиться нельзя. Кто мог - кое-как выбрался из палатки, потом стал вытаскивать товарищей. Понятное дело, когда вас придавило - то одеться перед выходом вы уже не сможете.
Причем, на место вылезшего сразу оседает снег сверху. ПОэтому каждого следующего товарища приходится доставать всё труднее и труднее. При этом у ребят голые руки, инструменты тоже в палатке под снегом, до них не добраться.
При этом кто-то травмирован - или самим снегом, или снег придавил кого-то к вещам, например, к тому же фотоаппарату.

Как можете видеть, более чем естественное объяснение.

Pragmatik
Не, Борис Черток - это матёрый человечище!!!
Другое дело - то, что он писал, далеко не все могут даже просто понять. А уж понять ПРАВИЛЬНО - тем более. 😊

Если отказала РЭА-аппаратура - то команда на самоподрыв просто не может пройти. А с учетом того, какая у нас в 1959 году была РЭА-аппаратура...

там не команда на подрыв а отсутствие сигнала
нет сигнала - взрыв

ну и главное - пусков не было
пуск- это не один чел кнопку жмет

это едут в тюрю тысячи людей из кучи нии
напрягают десятки онипов
в т ч и на кораблях были они тогда
те корабли в море выходят
и тд и тп

короче не спрячешь
в курсе сотня тыс людей

да про неудачные писали мол выведен спутник космос 2ххх
вся аппаратура работает нормально
врали естественно
но полностью не скрыть ну никак