Перевал:1000 сообщений.Часть 2ая.

Константин12

Тема продолжает закрытый топик о перевале Дятлова.Думаю,что не надо глушить ее намертво.Люди общаются,вспоминают те времена,говорят о своих пережитых моментах.Молодежи есть,что почерпнуть.Считаю-тема популяризирует туризм,развивает способность размышлять и учит выдержке и сдержанности.Пусть будет.Кому не интересно,ну-бывает и так.)

Константин12

Наберем вторую 1000 сообщений-поглядим,продолжать,или нет.

maior 0763


Константин12-только ты следи за темой.
ругаться начнут так закрывай или чисти.
мы то уже опытные в этом деле 😊
даже сейчас пишу тебе "ты" аж через силу 😊

Константин12

maior 0763
пишу тебе "ты"
Еще и сидишь,наверное?)

Константин12

Вобщем,все версии надо как-то систематизировать.
1.Версия естественная.Лавина,холод,травмы.
2.Версия техногенная.Упало,взорвалось,травмы.
3.Версия криминальная.Поймали,убили.Кто поймал-варианты?
4.Версия аномальная.Что-то случилось,люди погибли.
5.Прочие версии.От алиенов до подземных жителей.
Медведи,йети и т.д.

Strelezz

Эта музыка будет вечной

Константин12

Момент обнаружения лабаза погибшей группы.2ое марта 1959г.Было извлечено 54кг продуктов и другого имущества.

Константин12

Вот,эти лыжи и стали "камнем преткновения".Юдин говорит,что запасных лыж не было.Конечно,лгать он не будет,но ошибиться-может.Жаль,что лыжи из лабаза не идентифицировали с другими лыжами от палатки.Сейчас уже не узнать-были они из турсекции УПИ,или нет.

maior 0763

Константин12
Еще и сидишь,наверное?)

😊

maior 0763

1.Версия естественная.Лавина,холод,травмы.
4.Версия аномальная.Что-то случилось,люди погибли.

я лично этого придерживаюсь.
хотя...я склонен к мистики и еще эта 😊

5.Прочие версии.От алиенов до подземных жителей.
в прошлой теме приводил пример и более загадочный: два гелога найдены были мертвыми...
причем неподалеку от палатки и оружие было у них и тоже ломанулись из палатки.
кстати говорят что "злой дух ямбуя" с реальности написан и тоже вроде как много мистики было но оказался медмедь..

Константин12

maior 0763
пример и более загадочный: два гелога найдены были мертвыми
Помню.Такие случаи есть и еще.Никаких внятных объяснений "органы" не дали.Но шумихи нет.Всем-пох.

Константин12

Вот,фото того самого ручья.Март 59-го.Ничего-никого.Через два месяца(!) там будут найдены тела погибших под 4-х метровым(!) слоем снега.Млин,я один ничего не понимаю?

Прохожий

Мне кажется более вероятной версия 1.
По повреждениям - вообще-то все травмы вписываются в сход "снежной доски" : "удар автомобиля" - вполне согласуется с многотонным ударом твердого снега, тут и разрывы внутренних органов и переломы запросто. "вырванный язык и глаза" - вполне могли постараться местное лесное зверье и птицы. Помню, лет 10 назад нашли у нас в лесу тело грибника, заблудился и умер от сердечного приступа, а нашли через месяц почти - так глаз у него не было, выклевали птицы...

Ready

1. Глаз нету у двоих вроде, я зыка только у Дубининой. Странная избирательность для зверья.
2. Слишком локализованы травмы, это раз. Смерть наступила от травм внизу, вопрос - как осуществлялась эвакуация пострадавших и их откапывание? Почему при этом не оделись? сунуть ноги в валенки это 5 секунд, а раскидать такой слой снега который убил несколько человек, без инструмента, это долго. Очень долго. Взять с собой топоры - вообще не требует времени.
Если же пострадавших не откапывали, то и снега на них много не падало и ничего им сломать не могло.

vasj

...Такие случаи есть и еще.Никаких внятных объяснений "органы" не дали...
Дело в том,что таких случаев полно и в местах вполне обжитых(навскидку-столько всякого на м.Меганом,ЮБК...Служил рядышком срочную в конце 70х.(в ВУЗ опосля вне коркурса...)и шары огненные видели из моря,и пр...)...А сколько отдыхающих на станцию приходило,мы вот видели ,а у вас антенны...
Вот по поводу идеальных красноармейцев и чекистов,как и повальных зверей из-за "железного занавеса"(они все таковЫми были согласно нашей идеологи,по конспектам политзанятий и т.д...)-в "семье не без урода"везде...
Да и "вертухаи"ой какой(служба-то,а бытие определяет сознание...)не подарок,а времена какие и места,классика жанра...Условно,даже летом,отмахать пару десятков км.,вместо того,чтобы чаи с клюквой"гонять"в караулке,настигли...
Это так,если честно,положа руку....

Pavel_A

Константин12
Не устаю повторять.Инсценировщикам надо было,чтобы:
1.Группа была найдена и всякие хождения по району прекратились.
2.Причина гибели группы выглядела более-менее естественно.
Цели были достигнуты.
Всё это достигается более простыми путями:
1) Находится свидетель, который видил группу после перевала дятлова за 50 км. И поисковики работают между ивделем и точкой указанной свидейтелем. А летом случайно находятся разложившиеся и обглоданные животными трупы.
2) Когда началась паника, перед выходом поисковиков, кто-то находит трупы туристов, их доставляют в правильный морг и делают правильную экспертизу. Настоящие поисковики никуда не уходят.

Если работали спецслужбы, то онибы скорее пошли таким путем, чем за 5 км от секретного объекта имитировали гибель туристов, а потом палились, не пуская поисковиков за пределы ограниченного района поиска.

Pavel_A

Константин12
Вобщем,все версии надо как-то систематизировать.
1.Версия естественная.Лавина,холод,травмы.
2.Версия техногенная.Упало,взорвалось,травмы.
3.Версия криминальная.Поймали,убили.Кто поймал-варианты?
4.Версия аномальная.Что-то случилось,люди погибли.
5.Прочие версии.От алиенов до подземных жителей.
Медведи,йети и т.д.
Я считаю что первая. Ну и версию три можно рассмотреть. Всё остальное считаю не реальным.

Константин12

Pavel_A
чем за 5 км от секретного объекта имитировали
Объекта там могло и не быть.Было "Событие",а не полигон.
достигается более простыми путями
Вполне возможно.Родным погибших предлагали похоронить своих детей в Ивделе."Убедительно предлагали".Отец Л.Дубининой сказал-"Не надо мне грозить,после того,что я видел в морге,мне уже бояться нечего."

vasj

...Если работали спецслужбы...
Нет тела-нет дела...А времени было,"воз и маленькая тележка"...

maior 0763

ага-только вот что скажу очередным приверженцам кровавой гебни-а что мешало палатачку или снежком присыпать или вообще ее снять и увезти?
и искали бы тех туристов до второго пришествия.
ах да-кровавая гебня хотела что бы их нашли..а нахера? 😊а ну да-что бы долго там поисковики не шарились,правда полгода почти они там были и это недолго? 😊
ну выдала бы кровавая гбня тела погибших родственникам-мол погибли ваши дети и будьте добры расписочки а как погибли -а не ваше дело,расписки подписывайте и закрытые гробы не вскрывайте и еще бы это дело и проконтролировало..
и что тогда? родственники в оон что ли побежали?
или на ганзах бы тему забацали?
молчали бы и все делов и все бы молчали...

гыы-недавно на каком то форуме читал про дело дятловцев и какое то очередное поколение пепси пишет: а что они в инет то не вышли и помощь не попросили? я был в тех краях и сотовая там везде есть иль на крайняк мол могли и спутниковый телефон взять с собой 😊
я думал прикалывается но он на полном серьезе писал 😊

Pavel_A

Ready
Почему при этом не оделись? сунуть ноги в валенки это 5 секунд,
На военных сборах жили в палатке десятером. Было лето, палатка просторная, стоит на фундаменте, все вещи разложены более-менее по местам. После отбоя громко разговаривали, за что нас дежурный заставил выйти наружу. Особо не торопили, дали время одеться. Не обращал внимания на других, но я вышел в одном сапоге, одетым на другую ногу. Сапог пытался найти, т.к. понимал, что сейчас могут заставить бежать кросс.
А теперь представил, если бы нас выгнал не дежурный, а какое-то чп. Выбежалибы голые и без обуви.

Это на диване легко рассуждать - почему не оделись, почему действовали не рационально, а на деле всё по-другому.

Константин12

Если спокойно:да,сначала хотели спрятать,потом быстро переделали под "нашли палатку на склоне".Чтобы сразу все работы локализовать в одном месте.Там и искали два месяца.Насчет "найденных" в ручье-вообще,вопрос еще не обсуждался серьезно.Приняли все участники на веру-"Манси увидел,стали копать".Аха.

Константин12

Pavel_A
Выбежали бы голые и без обуви.
А голые и без обуви под типовым армейским одеялом не пробовали спать в палатке при -28С?Думаю и не надо пробовать.
Вообще,доставляет:"Туристы разделись,готовясь ко сну..."Нет слов,просто.

Pavel_A

Константин12
Если спокойно:да,сначала хотели спрятать,потом быстро переделали под "нашли палатку на склоне"
так могли действовать мелкие преступники. Спецслужбы всё просчитали бы за час и обставили так, что не прикопаешься. Времени было навалом. И поисковики бы были специально обученые люди и следователей бы назначили правильных, поопытнее.

Константин12

Pavel_A
и обставили так, что не прикопаешься.
И кто же "прикопался" тогда,в 1959г?Закрыли дело и конец всему.Книги о перевале вышли позже.Намного позже.

андрей фон шеффер


гыы-недавно на каком то форуме читал про дело дятловцев и какое то очередное поколение пепси пишет: а что они в инет то не вышли и помощь не попросили? я был в тех краях и сотовая там везде есть иль на крайняк мол могли и спутниковый телефон взять с собой
я думал прикалывается но он на полном серьезе писал

На самом деле никакого прикола.

Не только совсем молодые юнцы,а многие и постарше намного совершенно не понимают что там было и почему с фотоаппаратами и фотопленками,да много с чем вообще.

Н.Валерич

Константин12
Вобщем,все версии надо как-то систематизировать.
1.Версия естественная.Лавина,холод,травмы.
2.Версия техногенная.Упало,взорвалось,травмы.
3.Версия криминальная.Поймали,убили.Кто поймал-варианты?
4.Версия аномальная.Что-то случилось,люди погибли.
5.Прочие версии.От алиенов до подземных жителей.
Медведи,йети и т.д.

2 . но - упало-пролетело-взорвалось , уход от палатки , холод , смерть у костра , травмы из-за обвала в схроне , смерть от холода вв попытке добраться до палатки .

Константин12

Н.Валерич
упало-пролетело-взорвалось
"Внимание-вопрос!"Пролетевше-упавшее было изделием оборонной промышленности СССР?Тогда целый пласт поднимем по поиску-когда и что в Союзе взлетало и куда летело.Все данные открыты.

Константин12

Н.Валерич
смерть от холода в попытке добраться до палатки
И снова.Замерзающие люди,ползут из последних сил,уже умирая-куда?ИЗ ЛЕСА!К какой-то засыпанной палатке,из-под которой даже здоровые не смогли ничего откопать."Не верю!"Позли "в направлении,где стояла палатка".Чувствуете разницу?Ползли на последнем дыхании,надеясь на помощь.

КМ

Ready
Странная избирательность для зверья.

Абсолютно нормальная для живой природы.

vasj

...упало-пролетело-взорвалось , уход от палатки ...
Ну упало,пролетев,ну взорвалось(даже если предположить,что-то отравляющее,одна из версий-едкое топливо ракеты)-следы взрыва,горения,направление ветра(в безветренную,ночевка в низине,ну можно поверить...),вскрытие относительно "свежих"тел,низкая температура...
Из палатки-то зачем(утром посмотрим...)?Разве,что отравляюще-дурманящее,так вскрытие было(тела из "морозилки",что-то та должно показать)...
Тем паче фонарик сверху,взрыв подсвечивать?...

Н.Валерич

Константин12
Замерзающие люди,ползут из последних сил,уже умирая-куда?ИЗ ЛЕСА!К какой-то засыпанной палатке,из-под которой даже здоровые не смогли ничего откопать."Не верю!"Позли "в направлении,где стояла палатка".Чувствуете разницу?Ползли на последнем дыхании,надеясь на
А чего делать в лесу без костра , пищи и тёплых вещей ?
Да и кто сказал что палатку завалило ? Это вполне могло произойти позже .

Мне непонятен момент с покалечеными в палатке .
Многократно описанное : вылезли , вытащили раненых и подорвались вниз к лесу , несколько напоминает фильмы про войну - отступали отстреливались подхватили раненого товарища и БЕЗ ОКАЗАНИЯ ПЕРВОЙ ПОМОШИ продолжили движение .

Выяснили , что туристы в основной своей массе были обычными людьми .
Допустим на палатку что-то свалилось , все повылезали как тараканы и отбежали от места опасности , потом типа переклички , выясняется чтоне все покинули палатку , возвращаются к ней , вытаскивают тех кто не смог самостоятельно вылезти и . Ииии что потом ? Хватают и тащат в неизвестность вместо вопросов сам идти можешь ? Где болит ? Дай посмотрю итд итп .
Короче фигня всё это . Не было тяжких увечий в р-не палатки .

КМ

Н.Валерич
Выяснили , что туристы в основной своей массе были обычными людьми .
Допустим на палатку что-то свалилось , все повылезали как тараканы и отбежали от места опасности , потом типа переклички , выясняется чтоне все покинули палатку , возвращаются к ней , вытаскивают тех кто не смог самостоятельно вылезти и . Ииии что потом ? Хватают и тащат в неизвестность вместо вопросов сам идти можешь ? Где болит ? Дай посмотрю итд итп .

Как вариант - вылезли, а там снег, метель и пронизывающий ветер. 15 минут стояния на таком ветру (горы) и обморожение всего и вся гарантированно.

Константин12

Н.Валерич
Не было тяжких увечий в р-не палатки .



Тут согласен.+1
А чего делать в лесу без костра
У них были спички,нож и бумага для растопки.Знаете,я лучше буду без носков в лесу сидеть у костра,чем поползу за 1.5 км непонятно куда.Ну,доползли они,только представьте-доползли!!!И что?И умерли возле палатки.

Константин12

КМ
15 минут стояния на таком ветру (горы)
Думаю,не через 15мин,а через 15сек они бы уже откапывали палатку и доставая вещи и инструмент,на ходу решали-куда идти и что делать.

optima60

Ясно одно, чтоб резко здриснуть вниз, у палатки кто то или что то угрожало их жизни, это к бабке не ходи. Все 5 версий подходят, кроме первой на половину, смотря какой сход лавины был, если только такой:

https://youtu.be/3VJkVE69M3Q

Прохожий

Ready
1. Глаз нету у двоих вроде, я зыка только у Дубининой. Странная избирательность для зверья.
2. Слишком локализованы травмы, это раз. Смерть наступила от травм внизу, вопрос - как осуществлялась эвакуация пострадавших и их откапывание? Почему при этом не оделись? сунуть ноги в валенки это 5 секунд, а раскидать такой слой снега который убил несколько человек, без инструмента, это долго. Очень долго. Взять с собой топоры - вообще не требует времени.
Если же пострадавших не откапывали, то и снега на них много не падало и ничего им сломать не могло.

1. А зверье не всегда уродует трупы - зависит от положения тела, и от наличия самого зверья именно в этом месте. Язык - открыт был рот у трупа или нет - вот и вся разница. Открыт - смогли добраться, нет - не смогли или просто рядом мышей не было. Зима , грызуны от норки далеко не бегают.
2. Травмы при сходе "доски" могут быть вообще всякие - наст может быть любой конфигурации и приложение силы к телу - опять-таки различно. Почему при эвакуации не оделись - тоже объясняется лавиной : пытались выбраться как можно скорее ( этот вопрос уже обсуждали в предыдущем топике). Сунуть ноги в валенки - это конечно 5 секунд, если... валенки на месте, если светло, если вас не придавило снегом так, что Вы просто не знаете, где верх и где низ и собственно - где Ваши валенки, что лежали у выхода (мокрые валенки в палатке никто себе под голову не кладет, впрочем иногда мы клали валенки под голову, если удавалось их хорошо стряхнуть и обсушить перед сном - но и в таком варианте , если придавило - о валенках станешь думать в последнюю очередь, тут главное - выбраться).Топоры - по той же причине - сразу не взять, потом не откопать...

КМ

Константин12
Думаю,не через 15мин,а через 15сек они бы уже откапывали палатку и доставая вещи и инструмент,на ходу решали-куда идти и что делать.

Уже обсудили. Руками такой снег не раскопаешь.

Прохожий

Константин12
А голые и без обуви под типовым армейским одеялом не пробовали спать в палатке при -28С?Думаю и не надо пробовать.
Вообще,доставляет:"Туристы разделись,готовясь ко сну..."Нет слов,просто.

Ага... Мне это тоже "понравилось". Так как имею довольно большой опыт ночевок в палатке зимой, в мороз. Никто там не раздевается до рубашки, даже если спальник хороший. Всегда только снимали куртку, обувь и ...все. В остальном лезли в мешок.

Прохожий

Н.Валерич
А чего делать в лесу без костра , пищи и тёплых вещей ?
Да и кто сказал что палатку завалило ? Это вполне могло произойти позже .

Мне непонятен момент с покалечеными в палатке .
Многократно описанное : вылезли , вытащили раненых и подорвались вниз к лесу , несколько напоминает фильмы про войну - отступали отстреливались подхватили раненого товарища и БЕЗ ОКАЗАНИЯ ПЕРВОЙ ПОМОШИ продолжили движение .

Выяснили , что туристы в основной своей массе были обычными людьми .
Допустим на палатку что-то свалилось , все повылезали как тараканы и отбежали от места опасности , потом типа переклички , выясняется чтоне все покинули палатку , возвращаются к ней , вытаскивают тех кто не смог самостоятельно вылезти и . Ииии что потом ? Хватают и тащат в неизвестность вместо вопросов сам идти можешь ? Где болит ? Дай посмотрю итд итп .
Короче фигня всё это . Не было тяжких увечий в р-не палатки .

А с чего видно, что возвращались к палатке за покалеченными? Вполне объяснимое поведение при сходе снега на палатку - придавило, темнота, вопли пострадавших. КТо-то режет палатку и выбирается наружу, начинают вытаскивать пострадавших и тащат их вниз - все логично, так как можно предполагать второй сход снега, который угробит всех. Потом пытаются добраться до палатки - там теплые вещи, топор и прочее, без этого не выжить внизу в лесу, но поздно, сил нет,замерзли и погибли.

Nick Brake

Константин12
Юдин говорит,что запасных лыж не было.Конечно,лгать он не будет,но ошибиться-может.
Не просто "может", а совершенно точно ошибается.
Я в первой части привел фотографии с пленок группы, где запасная пара лыж на бечевке прекрасно видна.

Константин12

Прохожий
тоже объясняется лавиной : пытались выбраться как можно скорее
Фото сделано 26 фев.Спустя 25 дней после предполагаемой лавины.И где она?Вероятно-"все сдуло вниз,там же дует"?Но,если "там же дует"-тогда,откуда лавина в принципе,если весь снег всегда сдувает?И почему все так уверены,что "фото установки палатки" сделано на сконе горы,а не в другом месте?

Nick Brake

Константин12
"Внимание-вопрос!"Пролетевше-упавшее было изделием оборонной промышленности СССР?Тогда целый пласт поднимем по поиску-когда и что в Союзе взлетало и куда летело.Все данные открыты.
Да давно уже на форумах (ТАУ, Перевал1959, Хибина, Тайна, Новости Космонавтики, Форум Зануды и пр.) "подняли" и проанализировали все, что летающее испытывалось в СССР в 1959 году.
Мимо.

Прохожий

Константин12
Фото сделано 26 фев.Спустя 25 дней после предполагаемой лавины.И где она?Вероятно-"все сдуло вниз,там же дует"?Но,если "там же дует"-тогда,откуда лавина в принципе,если весь снег всегда сдувает?И почему все так уверены,что "фото установки палатки" сделано на сконе горы,а не в другом месте?

Если съехала "снежная доска" - то все могло просто заровнять. Сход на место, откуда "сдувает" вполне возможен, так как снег лежит выше, где "не сдувает". И соответственно могло часть наваленного снега выдуть за 25 дней. Ну а по фото - все уверены, что фото палатки на склоне горы потому, что так сообщили ( и люди на фото стоят на склоне, что ясно видно). Реально что-то может сказать только учакстник расследования, который был на месте.

Константин12

Nick Brake
Мимо.
Тут без возражений.+1

КМ

Константин12
Фото сделано 26 фев.Спустя 25 дней после предполагаемой лавины.И где она?Вероятно-"все сдуло вниз,там же дует"?Но,если "там же дует"-тогда,откуда лавина в принципе,если весь снег всегда сдувает?И почему все так уверены,что "фото установки палатки" сделано на сконе горы,а не в другом месте?

Еще раз посмотрите то, что написал Максим В. Съехал пласт плотного снега, примерно равный по объёму вынутому туристами.

chukapabra

[QUOTE]Изначально написано Константин12:
Вот,фото того самого ручья.Март 59-го.Ничего-никого.Через два месяца(!) там будут найдены тела погибших под 4-х метровым(!) слоем снега.Млин,я один ничего не понимаю?
[/QUOT

а того ли ручья?

по поводу в каком именно -спорят и сейчас

я когда начал разбираться в теме
вначале то же не понял
только потом как видео посмотрел с обьяснениями

Константин12

Прохожий
Реально что-то может сказать только участник расследования, который был на месте.
О,сколько же я читал эти материалы-путаются,противоречат друг-другу.Забывают детали.И это-материалы 1959г!Что говорить о более поздних "воспоминаниях"!
Один эпизод с "дровами в печке" чего стоит.

Прохожий

Судя по фото - уклон около палатки невелик, с такого склона снегн скорее всего не съедет. но...не видно что там выше и сколько там снега могло быть. Т.е. по варианту схода пласта снега - вполне мог по такому склону пройти.

Константин12

Nick Brake
Не просто "может", а совершенно точно ошибается.
Я в первой части привел фотографии с пленок группы, где запасная пара лыж на бечевке прекрасно видна.
Надо уточнять.

Константин12

КМ
Съехал пласт плотного снега
Съехал,или сделали антураж "съехавшего" снега?Почему все так уверены во всем?

Константин12

Господа\товарищи участники темы!Считаю,чисто имхо,конечно,что расследуя это дело,надо сомневаться ВО ВСЕМ!Те,кто не сомневался-зашли в тупик.После стольких лет топтания на месте,я теперь подвергаю сомнению ВСЁ!Пока не будет либо подтверждения,либо опровержения сказанному,или показанному.

Константин12

chukapabra
а того ли ручья?
У меня нет фото другого ручья.Только майские,когда вынимали тела.А в марте там вот так было,снега чуть больше 1м,как писал сам Игорь Дятлов в своем дневнике.Не найти четырех человек в "норе"-очень странно.

chukapabra

Прохожий
Судя по фото - уклон около палатки невелик, с такого склона снегн скорее всего не съедет. но...не видно что там выше и сколько там снега могло быть. Т.е. по варианту схода пласта снега - вполне мог по такому склону пройти.

сьехать может весной когда подтает
я бы не стал рисковать и устанавливать палатку в таком месте
весной

НО - лавина мимо тк остались следы столбики
а она снесла бы все вообще

остается пласт снега
рассмотрим ситуацию- палатка всего 8м
склон протяженный а пласт плотный
и сходит не на все 8 м
а примерно на половину- так не бывает

сойдя -он снес бочину палатки до другой бочины
однако это не отмеченно

ну и куда он потом делся?

Константин12

Прохожий
Судя по фото - уклон около палатки невелик
Место это,или нет?Вот вопрос.
Я думаю,снято не на склоне Холат-Чахля.



chukapabra

Константин12
У меня нет фото другого ручья.Только майские,когда вынимали тела.А в марте там вот так было,снега чуть больше 1м,как писал сам Игорь Дятлов в своем дневнике.Не найти четырех человек в "норе"-очень странно.

все хуже - не заметили и срубленных деревьев в районе настила
и рассыпанных веток

а потом вроде манси? ткнул пальцем -мол вот тут вот
видете
тогда удлинили щупы и нашли и настил и 4х людей

Nick Brake

Константин12
Спустя 25 дней после предполагаемой лавины.
Нет, не лавины.

А доказательство того, что на палатку сошел (обвалился) снег - это тот самый слой уплотненного ветром снега толщиной 15-20 см, который обнаружили Шаравин и Слобцов.
Известно, что снегопадов в период между аварией и обнаружением не было. Значит, это мог бы быть только наметенный ветром снег.
Но если бы упавшая палатка не была ничем придавлена сверху, то ее крышу непрерывно колбасило бы ветром. Никакой наметенный снег на ней не задерживался бы.

Следовательно, в момент падения задней стойки поверх крыши палатки что-то лежало, прижимая ее полотнище к земле, и не давая ей колебаться под действием ветра.

Если это не был слой снега - то что это было? И куда оно потом делось?

Nick Brake

Константин12
Надо уточнять.

Уточняйте.
Что именно Вы хотите уточнить? Кто именно на фото? Или есть ли на фото лыжи с веревочками? Или что?

Nick Brake

Константин12
Я думаю,снято не на склоне Холат-Чахля.
Люди делятся на тех, кто думают, основываясь на фактах и результатах их анализа.
И на тех, кто думают, основываясь на собственной фантазии, игнорируя факты.

На каких фактах или каких результатах анализа этих фотографий основывается Ваше мнение, что это не склон ХЧ?

Nick Brake

Константин12
У меня нет фото другого ручья.
Все правильно, это именно тот ручей. Снято с холма на левом берегу 4 притока Лозьвы.

Nick Brake

chukapabra
остается пласт снега
Нет, не только пласт.

На "дятловских"форумах собрана большая статистика по зимним авариям с палатками.
И среди них есть реальные случаи, когда палатка оказывалась не под пластом сошедшего снега, а под обвалившимся козьрьком (надувом), образовавшимся с наветренной стороны палатки на склоне уступа, который должен был защищать палатку от ветра.
При сильном переносе метелевого снега (особенно, при температуре, близкой к нулю) такой козырек образуется за считанные часы.
И в самый неподходящий момент обрушивается на крышу палатки.
Или второй вариант: снег начинает накапливаться МЕЖДУ уступом и наветренным скатом палатки, давя на крышу. Если его вовремя не сбрасывать (или если снег накапливается быстрее, чем успевают сбрасывать), то крыша не выдерживает (либо рвется сама ткань, либо ломаются стойки, либо рвутся оттяжки), и палатка падает, придавливая снегом всех, кто внутри.

Именно такой случай был во время экспедиции КП на перевал: накопившийся снег сломал МЧС-овскую каркасную палатку, и придавило одного из членов экспедиции. Он не смог выбраться без посторонней помощи.
Правда, там были отличия: снег накапливался не один день. Но зато и палатка была не дятловская - а прочный "домик" на металлическом каркасе. И этот каркас сломало, как спичку.

КМ

Константин12
Съехал,или сделали антураж "съехавшего" снега?Почему все так уверены во всем?

Не усматриваю оснований для версии об антураже. Они вообще есть? Вроде сошлись на том, что никому не нужно.

Ready

А теперь представил, если бы нас выгнал не дежурный, а какое-то чп. Выбежалибы голые и без обуви.

Вы не путайте. Они по лавинной версии не просто выбежали, они вытащили раненых из-под "снежной доски". Выбежать можно хоть в трусах, но пока копали и вытаскивали должны были хотя бы валенки одеть.

Про диван не надо тут. По сравнению с дежурными и палатками в армии у меня опыт более обширный.

maior 0763

валенки одеть.
ИХ НАЙТИ НАДО БЫЛО...

chukapabra

maior 0763
ИХ НАЙТИ НАДО БЫЛО...

много чего лежало не заваленное у входа
почему не взяли?
почему вещи расбросаные?


Ready

ИХ НАЙТИ НАДО БЫЛО...

Лежали у выхода. Не надо было искать именно свои валенки, надо было утеплиться максимально.
Тут же много говорили про то что высунешь на таком страшном северном ветру руку - и всё заледенеет она в момент. Достанешь хвост поссать - тоже заледенеет. Зато доставать товарищей из-под снежной полки можно без варежек и в носках! И потом на трупах нет серьёзно отмороженных рук. Интересная картина.

maior 0763

ночь,темнота,паника...

chukapabra

maior 0763
ночь,темнота,паника...

через пару минут в носках на снегу
паника проходит

maior 0763

угу...а ветер куда делся а раненые?
это сейчас бы бросили раненых и кинулись себе искать валенки...

Константин12

Nick Braкe:"На каких фактах или каких результатах анализа этих фотографий основывается Ваше мнение, что это не склон ХЧ?"---
В большой "убитой" теме была тема-альпинисты высчитывали\рассчитывали углы схода "доски" и пр.Там было мнение,что угол наклона склона на этих последних фото не соответствует углу склона Холат-Чахля.А,вот,склону оврага в ручье-вполне.

Константин12

КМ
Не усматриваю оснований для версии об антураже. Они вообще есть?
Если палатку на склоне поставили не дятловцы,а инсценировщики,они вполне могли изобразить сход снега и "убегание" группы вниз.Палатку слегка опрокинули и завалили снежком.Не трудно.Тут вопрос не отвеченный так и останется-КУДА ползли замерзающие туристы?Я понимаю,что туда,где стояла палатка,но стояла ли она там?
Не усматриваю оснований
Зачем ей там стоять?И как засыпанная палатка могла помочь умирающим?Никак.А,вот,если там были люди-поползешь.Умирая на ходу,но будешь ползти,веря,что подберут и помогут.

Константин12

Ready
И потом на трупах нет серьёзно отмороженных рук. Интересная картина.
Точно!Благодарю.+1

Константин12

chukapabra
через пару минут в носках на снегу
паника проходит



Согласен.Бежать 1.5км в панике?Маловероятно.

chukapabra

maior 0763
угу...а ветер куда делся а раненые?
это сейчас бы бросили раненых и кинулись себе искать валенки...

а куда их девать?
волочь в неизвестность голых голым?

да и ходячие они были (судя по следам)


именно палатка с вещами внутри и лыжами
это их спасение
Внизу нет ничего! даже топливо для костра надо добыть

я не верю что опытные туристы в том числе Золотарев
воевавший, потеряли совсем разум и ломанули вниз
по своей воле во всяком случае

Ready

Про темноту кстати не в кассу. Были фонари. Один на склоне один на палатке один на трупе, насколько я помню навскидку.

КМ

Константин12
Если палатку на склоне поставили не дятловцы,а инсценировщики

Нет оснований для предположений об инсценировки.


Зачем ей там стоять?

Решили устроить там ночевку. См. протокол допроса - другие туристы УПИ точно так же поставили бы там палатку.

Прохожий

chukapabra

сьехать может весной когда подтает
я бы не стал рисковать и устанавливать палатку в таком месте
весной

НО - лавина мимо тк остались следы столбики
а она снесла бы все вообще

остается пласт снега
рассмотрим ситуацию- палатка всего 8м
склон протяженный а пласт плотный
и сходит не на все 8 м
а примерно на половину- так не бывает

сойдя -он снес бочину палатки до другой бочины
однако это не отмеченно

ну и куда он потом делся?

Ну а меня учили, что вообще нельзя ставить палатку на крутом склоне, если сверху большие сугробы есть, полагалось найти какую-нибудь скалу , чтобы прикрывала сверху или дойти до более безопасного места. В горах это возможно - там не всегда и не везде равномерно висят снежные массы над головой.
Второе - следы-столбики остались до палатки? Или от туристов, убегавших вниз? Если вниз - то вполне нормально, снег сошел, они натоптали и далее следы только занесло ветром, потом образовались "столбики".
далее - сколько сошло снега. Конечно аккуратный кусочек "доски" не оторвется , если был сход снега - то вполне масштабный. И мог он палатку положить "от борат до борта" - неизвестно. А вот "куда делся" - вполне понятно - 25 дней ветра и снегопада, все заровняло.

Константин12

Так.Вот нарыл.
"Борис Слобцов вспоминает о вертолетах.
""БС: ... Кстати, там, кроме всего прочего, несколько вертолетов весь этот район барражировали.
ВБ: Это поисковые или какие-то профилактические?
БС: Нет, это когда всё началось. Они барражировали весь район. И они с интервалом, примерно, 5 км там сканировали местность. И вертолетчики двух беглых зеков за это время смогли поймать".---

Константин12

КМ
другие туристы УПИ точно так же поставили бы там палатку.
Другие туристы УПИ пальцем у виска покрутили,когда увидели,ГДЕ стояла палатка.Потом это стало называться "Ошибкой группы Дятлова".

Константин12

Прохожий
25 дней ветра и снегопада, все заровняло.
По сводкам за февраль,циклон прошел,снегопадов не было.

Прохожий

chukapabra

много чего лежало не заваленное у входа
почему не взяли?
почему вещи расбросаные?

Темнота - может решили, что вход завалило. Учитывая, что там людей не было - то причин лезть туда быстро тоже не было, все заняты были спасением придавленных.

Прохожий

Ready

Лежали у выхода. Не надо было искать именно свои валенки, надо было утеплиться максимально.
Тут же много говорили про то что высунешь на таком страшном северном ветру руку - и всё заледенеет она в момент. Достанешь хвост поссать - тоже заледенеет. Зато доставать товарищей из-под снежной полки можно без варежек и в носках! И потом на трупах нет серьёзно отмороженных рук. Интересная картина.

Серьезно отмороженных рук не будет, если убежать на мороз в рубашке. Руки не успеют обморозится до того, как человек погибнет от переохлаждения. Процесс отмораживания конечностей - он не мгновенный, видал много раз, как отмораживали чего-нибудь. Всегда - длительное воздействие холода на конечности при относительно согретом теле. Т.е. отморозить руки - надо шляться на морозу без рукавиц, но в полушубке.

Прохожий

Константин12
По сводкам за февраль,циклон прошел,снегопадов не было.

А ветер - был. Тоже хорошо выглаживает снег

Ready

Решили устроить там ночевку. См. протокол допроса - другие туристы УПИ точно так же поставили бы там палатку.

Ни один человек в норме на голом склоне палатку ставить не будет.
так могли сделать если:
1. Шли-шли и чёт приуныли. Не было сил или возможности идти дальше.
2. Хотели попробовать как оно получится.
3. Хотели обозначиться на местности.

Руки не успеют обморозится до того, как человек погибнет от переохлаждения. Процесс отмораживания конечностей - он не мгновенный, видал много раз, как отмораживали чего-нибудь. Всегда - длительное воздействие холода при относительно согретом теле.Т.е. отморозить руки - надо шляться на морозу без рукавиц, но в полушубке.

Если разгребать завал голыми руками???
тут уже приводили примеры как туристы выкапывались из палаток голыми руками. Обморозить легко.
Ну и опять же, экспетиза говорит что большинство умерли не от гипотермии. И те кто рядом с лёжкой, умерли не на ней непосредственно. Они не лежали на лёжке вместе, как следовало бы делать пострадавшим при сходе снега.

chukapabra

Прохожий

Ну а меня учили, что вообще нельзя ставить палатку на крутом склоне, если сверху большие сугробы есть, полагалось найти какую-нибудь скалу , чтобы прикрывала сверху или дойти до более безопасного места. В горах это возможно - там не всегда и не везде равномерно висят снежные массы над головой.
Второе - следы-столбики остались до палатки? Или от туристов, убегавших вниз? Если вниз - то вполне нормально, снег сошел, они натоптали и далее следы только занесло ветром, потом образовались "столбики".
далее - сколько сошло снега. Конечно аккуратный кусочек "доски" не оторвется , если был сход снега - то вполне масштабный. И мог он палатку положить "от борат до борта" - неизвестно. А вот "куда делся" - вполне понятно - 25 дней ветра и снегопада, все заровняло.

осталась и лыжня (поисковики именно по ней нашли палатку)
и следы столбики ниже палатки
вход палатки устоял
устояли и лыжи в качестве боковых растяжек
сломалась только 1 дальняя от входа стойка
даже
фонарик нашли лежащий на ткани палатки

Прохожий

Ready

Ни один человек в норме на голом склоне палатку ставить не будет.
так могли сделать если:
1. Шли-шли и чёт приуныли. Не было сил или возможности идти дальше.
2. Хотели попробовать как оно получится.
3. Хотели обозначиться на местности.

Полностью согласен с п.1. Усталость, ночь, непонятно сколько и куда топать. Вот и поставили палатку там, куда дошли.

Константин12

Прохожий
Руки не успеют обморозится до того, как человек погибнет от переохлаждения.
Вы это серьезно?

Константин12

Ready
Ни один человек в норме на голом склоне палатку ставить не будет.
Благодарю.+1

Константин12

Ready
3. Хотели обозначиться на местности.
Для кого?Мысль любопытная.

Прохожий

chukapabra

осталась и лыжня (поисковики именно по ней нашли палатку)
и следы столбики ниже палатки
вход палатки устоял
устояли и лыжи в качестве боковых растяжек
сломалась только 1 дальняя от входа стойка

Ну мы же не знаем, КАКОЙ конфигурации и размера "язык" придавил палатку. Вполне могло быть так, что завалило чуть дальше от входа. Насколько ДО палатки осталась лыжня - если снег сошел на 50 метрах - дальше лыжня будет великолепно видна. Следующее - снег при сдвиге неоднородный, где-то летит глыба, где-то "песок" - тоже могли сохранить следы, пролетев поверху (следы заглублены) по уплотненному снегу.

Константин12

Ready
Шли-шли и чёт приуныли
Если верить "исследованиям",то "шли-шли" они часа 2-3 не больше.Впрочем,я в это не верю совсем.Как и в то,что в 17ч вечера 1го фев будет такое освещение для фото "установки палатки".

Константин12

chukapabra
осталась и лыжня (поисковики именно по ней нашли палатку)
Нет.Входящей лыжни группы на перевал не было.Она пропала еще в лесу.Дальше поисковик Слобцов шел по "азимуту",как он выразился.И опс-палатка!Надо же.

Константин12

Прохожий
Вот и поставили палатку там, куда дошли.
И полезли в мороз туда спать раздетыми.Пипец.Рэмбо отдыхает.

Прохожий

Ready

Если разгребать завал голыми руками???
тут уже приводили примеры как туристы выкапывались из палаток голыми руками. Обморозить легко.
Ну и опять же, экспетиза говорит что большинство умерли не от гипотермии. И те кто рядом с лёжкой, умерли не на ней непосредственно. Они не лежали на лёжке вместе, как следовало бы делать пострадавшим при сходе снега.

.

Если разгребать завал голыми руками - руки закоченеют и обморозятся, но... позже обморозятся. для обморожения необходимо не только заморозить конечности, а главное - их ОТТАЯТЬ. Вот тогда будут признаки обморожения. А пока не оттаяли - конечности ничем кроме белизны не отличаются от здоровых. Если заморозивший руки-ноги человек так и не попал в тепло до того, как замерз насмерть - следов обморожения на его руках-ногах не будет.
По экспертизе - большинство умерли не от переохлаждения, правильно - они умерли от сочетания травм и переохлаждения. И необязательно им было находится на лежке - могли отползти (замерзающий человек находится в спутанном сознании и делает весьма парадоксальные вещи - друг участвовал в поисках заблудившегося рыбака , нашли замерзшим - тот перед смертью ...разделся почти до трусов), могли их переместить другие туристы группы (зачем? - см. выше - при переохлаждении мозги вырубаются и человек делает странные вещи).

Прохожий

Константин12
Согласен.Бежать 1.5км в панике?Маловероятно.

да запросто и 1,5 и 3 км... Ночь, внезапность, паника - люди бегут не думая. Довелось видеть , как бежали от пожара - далеко убегали, уже и пожара не видать, а бегут.

Прохожий

Константин12
Вы это серьезно?

Пояснил выше . Обморожение проявляется внешне при ОТОГРЕВЕ. До этого - кусок замороженного мяса. Конечности окоченеют, белеют, потом перестают работать мышцы.Это не минута, глубокие обморожения. Более-менее быстро обмораживается верхние кожные покровы, но они при оттаивании редко дают жуткие картины обморожения. При этом человек боли не чувствует, он этк конечность вообще не чувствует. А вот при попадании в тепло и начинаются все прелести обморожения - пузыри, отмирание тканей, и т.п. и боль. Если человек одет легко - он не успеет получить внешние признаки обморожения до того, как замерзнет насмерть и отличить обмороженную конечность у такого трупа от здоровой невозможно - они обе проморожены и выглядят одинаково.

Ready

Для кого?

Знал бы прикуп - жил бы в Сочи)).
Ещё версия - хотели посмотреть на огненные шары. Их можно придумать очень много таких вот версий.
В любом случае, все эти версии подразумевают что условия не были экстримально жёсткими, когда речь идёт о жизни и здоровье. Остановились на склоне, просто чтобы был красивый вид. Дрова не нужны были сильно, погода нормальная.

Если есть отметки что группа хотела попробовать ночёвку в экстримальных условиях, это серьёзно. В контексте шпионской саги, не удивлюсь если внезапно идею подкинул Золотарёв.

Пояснил выше . Обморожение проявляется внешне при ОТОГРЕВЕ.

не согласен. Экспертиза устанавливает прижизненность различных повреждений. Тут люди погибли от травм, после чего их трупы замёрзли. А не сначала отморозили руки выкапывая пострадавших потом наломали палок на костёр и потом уже замёрзли окончательно.

Как бы ни чудили замерающие, с такими поврждениями они никуда бы не уползли.
В случае с рыбаком ещё неизвестно что и куда. C2H5(OH) он такой, коварный препарат.

Прохожий

Константин12
Если верить "исследованиям",то "шли-шли" они часа 2-3 не больше.Впрочем,я в это не верю совсем.Как и в то,что в 17ч вечера 1го фев будет такое освещение для фото "установки палатки".

Зависит от широты местности. У нас и в 15 часов в феврале может не быть достаточно света для фотопленки тех лет.
"Заход Солнца 1 февраля д.б. последовать, согласно календарю, в 17:02. В фотоаппаратах членов группы, найденных в палатке, были обнаружены кадры, сделанные в условиях низкой освещённости (сейчас эти фотоснимки широко распространены в Интернете, в частности их можно видеть в весьма информативной подборке фотоматериалов, составленной Коськиным Алексеем Александровичем, исследователем трагедии группы Дятлова). Прокурор-криминалист Иванов, оценив качество изображений и светочувствительность плёнки (равную 65 ед.), определил время фотографирования - около 17 часов. Т.е., по мнению следователя, последние кадры были сделаны перед самым заходом Солнца, в вечерних сумерках."http://murders.ru/Dyatloff_group_1_v2_glava_7.html

Прохожий

Константин12
И полезли в мороз туда спать раздетыми.Пипец.Рэмбо отдыхает.

А вот это странно. Я очень сомневаюсь, что они ухитрились натопить в палатке печку так, что там можно было сидеть в рубашке.
Мы грели палатку примусом "Шмель" (от которого угореть можно было , кстати) - было более-менее тепло, но свитера никто не снимал, в рубашке замерзи б сразу.

maior 0763

Если есть отметки что группа хотела попробовать ночёвку в экстримальных условиях, это серьёзно
так помоему у них в планах да и для категорийности как раз и была запланирована холодная ночевка...

chukapabra

штатив штатив штатив
нафига его перли?
он нужен только снимать с ручной выдержкой в темноте
что собирались фотать?

Прохожий

chukapabra
штатив штатив штатив
нафига его перли?
он нужен только снимать с ручной выдержкой в темноте
что собирались фотать?

Может как раз "огненные шары"? Для этого и встали на ночевку, а вовсе не от усталости... Штатив - да, для ночной съемки и ... для фото группы "все вместе" (правда потом надо возвращаться за штативом). Я таскал в походы кроме фотоаппарата компактный штатив, его можно было поставить на какую-либо плоскую поверхность (15 см) или прикрутить к дереву, там винт был в комплекте. Использовал именно в ночной съемке и "все вместе".

Ready

для категорийности как раз и была запланирована холодная ночевка

Странное требование. Может и забег в носках по снегу не случаен, и лёжка внизу. сразу МС по горному туризму получить можно.

Может как раз "огненные шары"? Для этого и встали на ночевку, а вовсе не от усталости...

Очень даже может быть. но тогда должны быть записи в дневниках. Впрочем. опять же, есть все признаки изъятия записей и фотоматериалов на месте инцидента.

Прохожий

О, что оказывается по "последним снимкам" и закату:
" необходимо отметить, что прокурор-криминалист Иванов, как впрочем, и все поисковики, жил по свердловскому времени. И при составлении всех своих документов он также руководствовался временем Свердловска. Однако "свердловский полдень" не соответствовал "астрономическому полдню" для Холат-Сяхыл и более того, он даже не соответствовал таковому для самого Свердловска. Помимо этого, продолжительность дня, рассчитанная астрономами для областного центра, не совпадала с таковой для северных районов области в силу большой её протяжённости в меридианальном направлении. Эта очевидная, в общем-то, мысль, видимо, не посетила голову прокурора-криминалиста не только в 1959 г., когда он расследовал дело, но и через 30 с лишком лет, когда принялся с немалой помпой вещать в многочисленных интервью о своих незаурядных наблюдениях и открытиях, связанных с настоящим расследованием. Другими словами, думающий головой следователь никогда бы не написал, что около 17 часов 1 февраля на 61?45' северной широты можно фотографировать без фотовспышки.
Поскольку мастер розыскных дел не выяснил точного времени восхода и заката на широте горы Холат-Сяхыл 1 февраля, нам придётся это сделать самостоятельно. Сначала определим поправку для астрономического полдня на перевале Дятлова относительно поясного времени (т.е. свердловского): П=Дм-[(Тм-Томск)+3+Лп]. В этой формуле Дм - точное время для данной долготы места, Тм- время часового пояса, Томск- время московское, Лп- поправка на летнее время (в нашем случае Лп=0). Географическую долготу перевала Дятлова принимаем равной 59?27' восточной долготы.
Искомая поправка составит : П=(59?*4мин. + 27'*4 сек.)-[2час+3час+0час]=(236 мин.+108 сек.)-5 час.=3 час.57 мин.48 сек.-5 час.= -1 час. 2 мин. 12 сек.
Т.о. истинный полдень на склоне Холат-Сяхыл наступал не в 12 часов дня по свердловскому времени, а на 1 час.2 мин.12сек. позже, т.е. в 13:02 (округляя до минут). Довольно заметная погрешность, которая летом, кстати, увеличивалась ещё на час.
В зимнюю пору продолжительность светового дня заметно сокращается при движении с юга на север. 1 февраля на 58? северной широты его продолжительность равна 8 час. 18 мин., а на 64? - 7 час. 06 мин. Считая, что гора Холат-Сяхыл находится на 61?45' северной широты, а продолжительность светового дня сокращается по линейному закону, мы можем определить, что 1 февраля светлое время суток было равно 7 часам 32 минутам (Расчёт этот приблизителен, поскольку меридиан, строго говоря, не является окружностью (Земля сплюснута с полюсов!) и потому закон изменения длины светового дня на самом деле будет нелинейным, но для целей нашего исследования погрешность в пределах минуты вполне допустима.). Узнав длину светового дня и зная время истинного полдня, не составляет труда выяснить время восхода и захода Солнца. 1 февраля 1959 г. Солнце на широте Холат-Сяхыл взошло в 9:16, а зашло в 16:48 (секунды при расчёте отброшены).
Однако полученный результат, хотя и отличается заметно от прикидок следователей, всё же не является окончательным и правильным. Принимая во внимание, что наш расчёт сделан для ровного горизонта, а группа Дятлова находилась в горной местности, "задиравшей" горизонт вверх, необходимо ввести поправку на искажение лини горизонта.
Для этого обратимся к карте местности, изображающей течение реки Ауспия и местоположение лабаза, сделанного, как известно, на месте последней стоянки туристов в лесной зоне. Высота местности над уровнем моря, где был устроен лабаз, составляет примерно 650 м. Обращают на себя внимание отроги Уральского хребта к юго-западу, чьё превышение над уровнем лабаза (и лагеря "дятловцев") достигает 300-350 м. Могли ли эти горы заслонить низкое зимнее Солнце 1 февраля и если "да", то во сколько именно это произошло?
Подобный расчёт не представляет особой сложности (сказанное, разумеется, не относится к прокурорам Иванову и Темпалову, которые не удосужились провести его). На широте 61?30', примерно соответствующей широте перевала Дятлова, в день зимнего солнестояния наше светило не поднимается над горизонтом более чем на 6?. В последующие дни высота полуденного стояния Солнца прирастает с осреднённой скоростью 1? в неделю. Т.е. 1 февраля высота полуденного Солнца, увиденного членами группы Дятлова, никак не могла превышать 10?30'.
Далее. Отроги гор высотою 900 и более метров, отстоящие от лагеря на удалении примерно 2,2 км., "задирали вверх" горизонт дятловцев не менее, чем на 6?30', и понятно, что в какой-то момент миновавшее зенит Солнце должно было "нырнуть" за них. Склон стал загораживать падающий в долину Ауспии солнечный свет в 14:34, в ту минуту туристы смогли им полюбоваться в последний раз (если, конечно, это позволяла облачность). Более в своей жизни им сделать этого не довелось. С этого момента группа Дятлова находилась в зоне всё более сгущавшихся сумерек.
Все эти выкладки имеют, разумеется, определённую погрешность, которая связана, не только и не столько с неточностью расчётов, сколько с неопределённостью местоположения лагеря и неизбежной неточностью карт. Но все эти погрешности не отменяют сделанного нами фундаментального вывода: туристы оказались в темноте много раньше, чем думали следователи. Необходимо признать, что ни о каких фотосъёмках "около 17 часов" в условиях захода Солнца в 14:34 (или около этого времени) говорить не приходится. Тем более на плёнку с невысокой светочувствительностью, которая находилась в фотоаппаратах туристов (все они использовали плёнку в 65 ед., в то время как для съёмок в сумеречное время тогда применялась более чувствительная - 130 ед.). Последние фотографии "дятловцев" сделаны в условиях плохой видимости - низкой облачности и метели, что также объективно должно было ухудшить условия фотосъёмки. Тем не менее, фотографии всё же получились и их качество вполне удовлетворительно. А это означает, что фотографирование осуществлялось в условиях относительно неплохой освещённости. Последние фотоснимки были сделаны гораздо ранее того времени, которое предполагали Иванов и Темпалов, самое позднее, в районе 15 часов, видимо сразу по выходу из леса на склон."http://murders.ru/Dyatloff_group_1_v2_glava_7.html

Прохожий

Ready

Странное требование. Может и забег в носках по снегу не случаен, и лёжка внизу. сразу МС по горному туризму получить можно.

Нет. Категорийность похода учитывала и ночевки в хороших условиях , например в избе охотничьей, так и ночевки в палатке, холодные и т.д. Маршрут в туристической книжке расписывался достаточно подробно и все это влияло на категорию похода. Это по моему опыту походов в 80-е годы , конечно. В 1959 как было - не знаю, еще не родился тогда 😊.

КМ

Константин12
Другие туристы УПИ пальцем у виска покрутили,когда увидели,ГДЕ стояла палатка.Потом это стало называться "Ошибкой группы Дятлова".

Протокол допроса говорит иначе.

Н.Валерич

Ready
Странное требование. Может и забег в носках по снегу не случаен, и лёжка внизу. сразу МС по горному туризму получить можно.
Отрабатывание действий во время ядерного взрыва .
chukapabra
штатив штатив штатив
нафига его перли?
Кроме штатива почти у вех были домашние тапочки . НАХРЕНА? Почему не оставили в лабазе .
Может хотели на Отортене в тапочках трусах и майках групповое фото сделать ? Вот это был-бы кадр , вот это было-бы покруче фотки просто на лыжах .

Ready

Маршрут в туристической книжке расписывался достаточно подробно и все это влияло на категорию похода. Это по моему опыту походов в 80-е годы , конечно. В 1959 как было - не знаю, еще не родился тогда

Согласен, но так чтобы палатку надо было ставить на голом месте во время метели и т.д. - сомнительно. У нас просто было - сколько ночёвок без стационарного жилья типа изб шалашей армейских палаток. А там, если не хочешь так можешь и палатки не ставить, и не топить, и даже не ужинать.

Прохожий

Ready

Согласен, но так чтобы палатку надо было ставить на голом месте во время метели и т.д. - сомнительно. У нас просто было - сколько ночёвок без стационарного жилья типа изб шалашей армейских палаток. А там, если не хочешь так можешь и палатки не ставить, и не топить, и даже не ужинать.

Полностью согласен - задания на установку палатки на склоне во время метели конечно быть не могло. Учитывались только основные условия ночевок - в избе, в палатке, холодные и т.п. И как в действительности ночевали туристы - мало кого волновало в управлении.

Н.Валерич

Прохожий

да запросто и 1,5 и 3 км... Ночь, внезапность, паника - люди бегут не думая. Довелось видеть , как бежали от пожара - далеко убегали, уже и пожара не видать, а бегут.

Всё верно бежишь и замечаешь только впереди бегущего ну может-быть соседа справа или лева , кто и как бежит сзади можешь только догадываться .

Ещё раз , они были простые люди и курсов по выживанию и действия при экстремальных ситуациях не проходили . Это теперешние реконструкторы заранее зная во сколько прозвучит команда по которой надо выхватить нож разрезать палатку и ломануться вниз .


Если представить себя в палатке в предвкушении раслабона , и вдруг на тебя что-то обрушивается , то сначала одних матюгов хз сколько прольётся (умножаем на девять) , через какое-то время начинаешь соображать что надо вылезать как-то , а тут тебя возможно ещё и тормошат мешают действовать . Вот , вылез и чего ? или ломишься в низ - спасаться или вспомнив о товарищах лезешь им помогать ?
Изначально природой заложен инстинкт самосохранения , потом мать опекает своё дитя , брат может вспомнить про брата , влюблённый в возлюбленную (Д и Колм) .
А если ты начинаешь помогать остальным то это значит рассудок вернулся и первоначальная паника прошла . И появляется нестерпимое желание - жить (чаще всего появляется озноб) . Тут по любому за вещами полезешь , люди вон в горящие дома забегают на адренолине а тут "валенки не достать" типа снего засыплет .

chukapabra

Н.Валерич
Кроме штатива почти у вех были домашние тапочки . НАХРЕНА? Почему не оставили в лабазе .
Может хотели на Отортене в тапочках трусах и майках групповое фото сделать ? Вот это был-бы кадр , вот это было-бы покруче фотки просто на лыжах .

когда раскаляли печку- очень жарко в палатке было
вот и тапочки

Lopar

Dr San в одной из старых тем утверждает, что тела четверки ЗАКАПЫВАЛИСЬ.
http://forum.guns.ru/forummisc/search/unsearch?user=Dr.+San&number=21

Он же доказывает, что трупы переворачивались спустя 24-36 часов после смерти.
А это - Дубинина, Колмогорова, Слободин, Дорошенко, Золотарев.

И что с такими травмами они идти нукуда не могли, потому, что дышать не могли бы.

Н.Валерич

Lopar
И что с такими травмами они идти нукуда не могли, потому, что дышать не могли бы.
Тут на МР (в старой теме) уже решили что всё это фигня , мол ничего страшного , дошли-бы как миленькие 😞.

Константин12

Прохожий
Последние фотоснимки были сделаны гораздо ранее того времени, которое предполагали Иванов и Темпалов, самое позднее, в районе 15 часов, видимо сразу по выходу из леса на склон.
Сразу вышли и сразу устали.Пришлось ночевать.Не годится.
Может как раз "огненные шары"? Для этого и встали на ночевку, а вовсе не от усталости
И напрашивается одна мысль.А,что,если не вся группа была в палатке на склоне?Только те,кто фотографировал "огненные шары",а остальные остались сооружать "укрытие в овраге" близ ручья?И ночевать они планировали в "снежной норе",а не в "палатке на склоне".

badydoc

Lopar
И что с такими травмами они идти нукуда не могли, потому, что дышать не могли бы.
это неправда, с переломами ребер люди не просто передвигаются, но и соревнования выигрывают. Травма черепа могла быть получена вообще после смерти, ввиду расширения мозговой жидкости под воздействием низкой температуры (в 60е годы об этом кстати не знали).

Lopar

badydoc
это неправда, с переломами ребер люди не просто передвигаются, но и соревнования выигрывают.
это когда одно - два. А когда 5-6 да в двух местах..... Почитайте старую тему, Доктор там даже схемы рисовал: как медики спасают при этом.

И была версия, что трупы лежали в другом месте, а тут их разложили.
И кто рубил и чем сосенки на настил? Финкой?

badydoc

Н.Валерич
дошли-бы как миленькие
вот вам пример:
http://lanavolk2010.uсоz.гu/publ/ehto_neverojatno/alpinist_otrezavshij_sebe_ruku/11-1-0-62

badydoc

Lopar
это когда одно - два. А когда 5-6 да в двух местах..... Почитайте старую тему
я читал не только эту старую тему, но и не поленился сходить на форум судебных медиков, которые ответили так (цитирую по памяти, ссылки можете поискать, я приводил - с телефона сейчас не удобно): однозначно говорить о том, что с такими травмами нельзя передвигаться - НЕЛЬЗЯ. Случаев когда люди получив "смертельные" травмы и передвигались - вагон. Люди приходят сами своими ногами в больничку, с жалобами на боль в спине. А там нож торчит. И ничего.

badydoc

Lopar
И была версия, что трупы лежали в другом месте, а тут их разложили.
я лишь напомню, что трупы обследовались медиком не на месте их нахождения. А их сначала нашли, потом перенесли к вертолетам, потом отвезли. И всё это могло (да и наверняка сопровождалось) как физическими воздействиями на них, так и воздействием разных температур.

Nick Brake

Константин12
В большой "убитой" теме была тема-альпинисты высчитывали\рассчитывали углы схода "доски" и пр.Там было мнение,что угол наклона склона на этих последних фото не соответствует углу склона Холат-Чахля.
Это полная фигня.
Потому что нет такой величины, как "угол склона Холат-Чахля".
Склон имеет свой микрорельеф, то есть - РАЗНЫЙ угол наклона на соседних пяти - десяти метрах, как вниз по склону, так и на соседних участках вдоль склона.

А на фото так и вообще не виден склон (в отличие, например, от фотографии обнаружения палатки). И каждый, с позволения сказать, "исследователь" берет за точку отсчета любую пару ориентиров, какую ему взбредет в голову, и произвольно строит по ним такой "угол наклона", какой ему больше нравится.

Это полнейшая отсебятина, а не исследование.

Ready

Это полнейшая отсебятина, а не исследование.

Плюсую. Горизонт завален как говорится.

badydoc

Nick Brake
Это полнейшая отсебятина, а не исследование.
как и большинство подобных "исследований" в теме дятлова. Взять какой-нибудь фактик (ну типа нашли одну обмотку и Юдин ее не опознал) - и строить на этом целую версию. А лучше даже не факт взять, а цитатку из интервью (взятого через 50 лет, ага), выдрать из нее кусок который кажется более удобным и вперед - строим новые версии. Научный подход же.

Nick Brake

chukapabra
штатив штатив штатив
нафига его перли?
Это личное дело фотографа. Он не обязан был ни отчитываться перед нами, ни следовать нашим советам.
Если он привык и ему нравится делать групповые снимки со штатива - он будет таскать штатив с собой, даже если кому-то здесь это кажется лишним. Ему таскать, а не нам с Вами.
А уж по весу он всяко легче ледоруба, который тоже был совершенно лишним в этом походе, тем не менее его тоже тащили.

Ready

Молодёжь, сил дохрена девать некуда. Это типично и каждый кто сам ходил тот знает.

Nick Brake

Константин12
Нет.Входящей лыжни группы на перевал не было.Она пропала еще в лесу.Дальше поисковик Слобцов шел по "азимуту",как он выразился.И опс-палатка!Надо же.

Подтверждаю. На седловину у перевала вышли именно по азимуту, а не по следам.

И уже оттуда увидели палатку (и то случайно - Слобцов взял бинокль, потому что собирался посмотреть на Отортен, а палатка как раз оказалась в той стороне).

ag111

Смешно читать мнения, что все пуски ракет известны. Что известно про пуски из Салды на новую Землю? Про пуски ракет воздух-земля? Что такое полигон Салда - Новая Земля? Кусок малонаселенной территории. Но если ракета до Новой Земли не долетела, возможно ее будут искать. Какие радиомаячки тогда использовали? Похоже спецы того времени вымерли, совсем не оставив мемуаров.

Разговаривал с профессиональными астрономами с Куйбышева 48, утверждали, что неоднократно наблюдали пролеты неизвестных ракет на активном участке траектории и просто по баллистической траектории, при социализме и позже. Абсолютно рядовое явление.

badydoc

ag111
Смешно читать мнения...что неоднократно наблюдали пролеты неизвестных ракет
Ну да, действительно смешно читать, что профессиональные астрономы сразу определили что это были именно ракеты (ну ладно, они же профи, сразу поняли), и что про их пуск никто не знает. Вот это действительно смешно, как же профессиональным астрономам и не доложили. Непорядок!

андрей фон шеффер


Фото сделано 26 фев.Спустя 25 дней после предполагаемой лавины.И где она?Вероятно-"все сдуло вниз,там же дует"?Но,если "там же дует"-тогда,откуда лавина в принципе,если весь снег всегда сдувает?И почему все так уверены,что "фото установки палатки" сделано на сконе горы,а не в другом месте?


Наоборот-там очень интересное просматривается на тех фото.
Вот та дальняя вроде маленькая снежная гряда,что ниже на несколько сот метров-она маленькая только на фото,и маленькой выглядит только в этой перспективе.
На самом деле-это огромный снежный вал!



Nick Brake

ag111
Что известно про пуски из Салды на новую Землю?
Все известно. 😛
Это - утка, запущенная известной в узких кругах "дятловедкой" под ником Galka.

Nick Brake

ag111
Про пуски ракет воздух-земля?
Что Вас конкретно интересует?
Назовите тип ракеты воздух-земля, про которую Вы хотите узнать, и я Вам расскажу, почему она не могла оказаться в феврале 1959 года ночью на перевале. 😛

Константин12

Nick Brake
Назовите тип ракеты воздух-земля, про которую Вы хотите узнать, и я Вам расскажу, почему она не могла оказаться в феврале 1959 года ночью на перевале.
А что могло оказаться?
Из интервью НАВИГа Новокрещенного Г.В.(судья г.Ивделя).
"НГВ: ...прокурор был Темпалов Василий Иванович, который присутствовал при экспертизе этой палатки, и вообще он принимал участие в облётах на вертолёте этой местности, говорит: "Да что и говорить тут ракеты падали, кругом воронки, я же артиллерист." он фронтовик, командир... батареи, 76 мм батареи, орденом награжден .

НАВИГ: В какой части он воронки видел при облете ?

НГВ: Так же в той же местности, в тоже время, в эти же дни .

НАВИГ: Такой информации нигде нет..

НГВ: Он же говорил : "Там же воронки, я же артиллерист, что я не знаю что ли? " Василий Иванович Темпалов, прокурор, сказал. Это тоже наводило определённый взгляд на это событие. Понятно же там взрыв ракеты большой или маленькой, куда направленной, долетела ли она до цели, конечно, испытание, не враги..." ---

tref7

В 1959 году, когда погибла группа Дятлова, количество погибших туристов не превысило 50 человек за год по стране. Уже в следующем, 1960 году, количество погибших туристов практически удвоилось. Первой реакцией властей была попытка запретить самодеятельный туризм, что и было сделано постановлением Секретариата ВЦСПС от 17 марта 1961 года, упразднившим Федерации и секции туризма при добровольных советах Союза спортивных обществ и организаций. Но запретить людям добровольно пойти в поход по вполне доступной местности невозможно - туризм перешёл в 'дикое' состояние, когда ни подготовку, ни экипировку групп никто не контролировал, маршруты не согласовывались, за контрольными сроками следили только друзья и близкие. Эффект последовал сразу же: в 1961 году количество погибших туристов превысило 200 человек. Поскольку группы не документировали состав и маршрут, иногда не было сведений ни о численности пропавших, ни о том, где их искать[80].

Постановлением Президиума ВЦСПС от 20 июля 1962 года 'О дальнейшем развитии туризма'[81] спортивный туризм снова получил официальное признание, его структуры были переданы в ведение ВЦСПС (профсоюзов), созданы советы по туризму, комиссии при СССОО были упразднены, организационная работа по поддержке туризма была во многом пересмотрена и реформирована. Началось создание клубов туристов по территориальному признаку, но работа в организациях не ослабла, а усилилась благодаря появившейся широкой информационной поддержке за счёт обмена опытом самодеятельных организаций. Это позволило преодолеть кризис и обеспечить функционирование системы спортивного туризма на несколько десятилетий[82].
Почему именно о группе Дятлова все говорят? Я, как понял из Вики, гибель тургрупп была весьма обыденна.

полковник1

Константин12
Тема продолжает закрытый топик о перевале Дятлова.Думаю,что не надо глушить ее намертво.Люди общаются,вспоминают те времена,говорят о своих пережитых моментах.Молодежи есть,что почерпнуть.Считаю-тема популяризирует туризм,развивает способность размышлять и учит выдержке и сдержанности.Пусть будет.Кому не интересно,ну-бывает и так.)

кость, я просто оставлю с твоего согласия это сдесь http://forum.guns.ru/forummessage/162/1874269-0.html
ну может кому интересно будет туда сюда сгонять.
лично не помню уже в какой теме из этих писал, для меня тема дятлов очень животрепещещая, у меня отец их искал и хоронил потом он учился в то время в УПИ, в семье постоянно всплывала тема их гибели потому я никак не желаю что бы эта тема закрывалась или удалялась

андрей фон шеффер

Почему именно о группе Дятлова все говорят? Я, как понял из Вики, гибель тургрупп была весьма обыденна.

Потому что имело большой резонанс.
Потому что связи имели родители одной из девушек на самом верху.
Потому что задействована в поисках была куча народа.
Потому что есть те,кто все эти годы об этом много говорит.
Потому что есть туристический маршрут,посвященный и привязанный к гибели этой группы.
Потому,что это не первые жертвы на той горе Мертвецов.
Потому что есть инициативная группа,кто эту тему толкает(телевидение,пресса,все эти тусовки,привязанные к аномальщине,так популярной многие десятилетия).

Константин12

полковник1
кость, я просто оставлю с твоего согласия
Без возражений.Пусть будет дубль.Мало ли.)

badydoc

Константин12
"Там же воронки, я же артиллерист, что я не знаю что ли?
как артиллерист определил что это воронки, пролетая над ними на самолете?

badydoc

tref7
Почему именно о группе Дятлова все говорят? Я, как понял из Вики, гибель тургрупп была весьма обыденна.
потому что есть некая группа людей, которая давно кормится с этой темы.

полковник1

Потому что имело большой резонанс.
полностью согласен
Потому что связи имели родители одной из девушек на самом верху.
то же
Потому что задействована в поисках была куча народа.
мимо, в других случаях тоже была задействована масса народу просто тут областной центр и масса тех кому жопу прикрыть надо
Потому что есть те,кто все эти годы об этом много говорит.
так есть, а говорят потому что напущено туману выше крыши
Потому что есть туристический маршрут,посвященный и привязанный к гибели этой группы.
нафиг, этот маршрут официально появился лет десять назад, а вот то что кино недавно сняли это помогает говорильне
Потому,что это не первые жертвы на той горе Мертвецов.
ой я тя умаляю, если бы не дятлы то о самолете и не подумали ну йопнулся и йопнулся на урале
Потому что есть инициативная группа,кто эту тему толкает
согласен

полковник1

пролетая над ними на самолете?
ну в сквож играл и сверху увидел гуля непонятно то

tref7

андрей фон шеффер
(телевидение,пресса,все эти тусовки,привязанные к аномальщине,так популярной многие десятилетия).
Вот я узнал об этой теме два года назад от товарища на работе, когда сознательно год почти сидел без Интернета. Потом, несколько месяцев спустя, включил себе Сеть и ознакомился с вопросом. Тема мутная, но половину мутности надо списать на совесть журналистов, которые алчут сенсации. Ибо, в самом деле
badydoc
потому что есть некая группа людей, которая давно кормится с этой темы.



полковник1

полностью согластная

Nick Brake

Константин12
А что могло оказаться?
Ничего не могло. (Если мы говорим про оружие).
Именно в этом и дело.

Константин12
НГВ: Он же говорил : "Там же воронки, я же артиллерист, что я не знаю что ли? " Василий Иванович Темпалов, прокурор, сказал. Это тоже наводило определённый взгляд на это событие. Понятно же там взрыв ракеты большой или маленькой, куда направленной, долетела ли она до цели, конечно, испытание, не враги..." ---
Так Вы определитесь, что Вас интересует: воронки от снарядов (то есть - артиллерийский полигон), или полигон для падения ракет?
Это две большие разницы.
Если это воронки от снарядов - то ищем на Уральском хребте, в пределах дальности артиллерийского выстрела, соответствующую артиллерийскую позицию. С необходимой инфраструктурой - капониры, снарядные дворики, мишенная позиция, наблюдательные вышки, пути движения артиллерийских и снарядных тягачей, и т.д.

Если это ракеты - то где мог Темпалов (фронтовик) увидеть, как выглядят места падения современных (для 1959 года) ракет? Не забываем, что ракетами с реальной боевой частью ни на учениях, ни на испытаниях не стреляют. А ракета с реальной БЧ снесла бы половину Холатчахля.

maior 0763

tref7

Вот я узнал об этой теме два года назад от товарища на работе, когда сознательно год почти сидел без Интернета. Потом, несколько месяцев спустя, включил себе Сеть и ознакомился с вопросом. Тема мутная, но половину мутности надо списать на совесть журналистов, которые алчут сенсации. Ибо, в самом деле
quote:
Originally posted by badydoc:

потому что есть некая группа людей, которая давно кормится с этой темы.

Там цельное общество кормится и когда на ганзе была подобная тема некий представитель той организации давил на ганзу через прокуратуру с требованием закрыть тему.
и ее закрыли тогда.

MX177

нда..дела...
орден колдунский прям какойт...

Константин12

Nick Brake
что Вас интересует: воронки от снарядов (то есть - артиллерийский полигон), или полигон для падения ракет?
Или полигон для бомбометания,или полигон для еще чего,что падает и взрывается,оставляя воронки.То кричат,что там ничего не было-теперь прогресс,уже было,оказывается,надо только уточнить,что именно.)

Константин12

Nick Brake
А ракета с реальной БЧ снесла бы половину Холатчахля.
Данунах.Не более,чем обычная авиабомба.

Константин12

maior 0763
некий представитель той организации давил на ганзу через прокуратуру с требованием закрыть тему.
и ее закрыли тогда.
НАВИГ-Александр Нечаев.Создатель Фонда и т.д.

ag111

Насколько я знаю, на север от Свердловска были очень обширные базы снабжения Севморфлота, в лихие 90-е мне оттуда ПД предлагали в любых количествах. Чем эти базы были забиты в конце 50-х?

Nick Brake

Константин12
Или полигон для бомбометания,или полигон для еще чего,что падает и взрывается,оставляя воронки.
На неохраняемом, неогороженном и неборудованном склоне горы?
Без единой дороги к ней?

Вам для чего описывали устройство и оборудование полигонов?
К бомбометанию это точно так же относится, как и к ракетам.
Территория должна быть оборудована мишенными позициями (этот то, куда прицеливаются бомбометатели), аппаратурой наведения, наблюдательными пунктами (иначе как узнать попали или не попали в мишень), должна быть приспособлена для измерения точности попадания, замены и восстановления мишеней, удаления неразорвавшихся боеприпасов, и т.д.

Константин12
теперь прогресс,уже было,оказывается,надо только уточнить,что именно.)
Как раз ничего и не "оказывается".
Я предлагаю Вам попытаться ответить на эти вопросы только для того, чтобы Вы сами поняли, что что бы там не показалось Темпалову с вертолета - ни к какой артиллерии (или бомбам, или ракетам) оно отношения не имеет.

Вероятнее всего, Темпалов банально принял за воронки от снарядов - воронки в снегу, образующиеся вокруг отдельных камней, нагревающихся на солнце.

ЭЛЬ-КОЙОТ

Я ещё раз повторю: для меня версия об испытаниях некоего сверхсекретного оружия - всего лишь версия и я в неё мало верю, но(опять повторюсь), почему все упорно твердят о ракетах/бомбах/снарядах? Что мы знаем о разработках принципиально новых видов вооружений в конце 50х-начале 60х годов - ничего.А если это были не испытания, а последствия испытаний, да к тому же вышедшие из-пол контроля. Я утрирую и пишу специально примитивно: отклонилась от курса какая нибудь хреновина и жахнула аккурат над перевалом, как следствие - дятловцы ослепли от вспышки и оглохли от звука взрыва( как вариант-были контужены). Повторю -это всего лишь версия.
Прекрасно помню старую большую тему на Ганзе, но и тогда и сейчас ,читая множество постов у меня стойкое ощущение, что все эти косвенные улики -успешная попытка направить следствие(тогда) или расследование(в наше время) по ложному следу. На всех форумах по теме трагедии все эти "лыжи/палатка/лавина/фонарик" и прочее , обсосаны по 100500 раз,а принципиально нового так ничего и нет.
А вот скажем: почему судмедэксперты после вскрытия отмывались в бочке спирта?Почему кожа на трупах была оранжевого цвета ?Вот эти факты, на мой взгляд,вызывают вопросы.

Nick Brake

Константин12
Данунах.Не более,чем обычная авиабомба.
Так ведь и "обычные авиабомбы" тоже разные.
По весу фугасной (не ядерной!) боевой части ракеты средней дальности (например, Р-12)примерно эквивалентны авиабомбе ФАБ-1000. То есть, 1 тонна.
Если она взрывается, то оставляет воронку диаметром метров 15-18 (или разрушает подземное укрепление, если снабжена замедлителем).
А вот если она без ВВ - то практически никакой воронки и не оставит, зато будет куча покореженного металла (обломки корпуса ракеты).

Nick Brake

ЭЛЬ-КОЙОТ
Что мы знаем о разработках принципиально новых видов вооружений в конце 50х-начале 60х годов - ничего.
Это Вы не знаете.
А те, кто работал в сфере ВПК (не обязательно именно в 59 году - ведь любые разработки имеют преемственность, да и люди подолгу работают в этих НИИ и КБ) - знают.
Знают и те, кто специально интересуется такими вопросами.

А вот скажем: почему судмедэксперты после вскрытия отмывались в бочке спирта?


Ну неужели не понятно, что это байка?
ИМХО, даже с медицинской точки зрения такая процедура невозможна - никакой организм просто не выдержит.

Почему кожа на трупах была оранжевого цвета?


По одним воспоминаниям - оранжевого, по другим - фиолетового. И не только кожа, но и одежда.
Мое мнение - обычный грибок. Достаточно распространенное явление на трупах (и даже просто вещах), долго пролежавших в лесу.

Nick Brake

ЭЛЬ-КОЙОТ
Я утрирую и пишу специально примитивно: отклонилась от курса какая нибудь хреновина и жахнула аккурат над перевалом, как следствие - дятловцы ослепли от вспышки и оглохли от звука взрыва( как вариант-были контужены).

Ага, а испытывали ночью, специально, чтобы иностранные шпионы не заметили (они ведь по ночам спят, как известно)! 😊

spirikraft

https://www.youtube.com/watch?v=GFQ1zKdq_SE

ЭЛЬ-КОЙОТ

Nick Brake, Вы лично имеете доступ ко многим гос.тайнам/секретам, в том числе и к разработкам новых видов оружия ??! Сомневаюсь. И не сомневаюсь, что то, что Вам довелось услышать от друзей/знакомых - либо байки,либо какие то уже устаревшие малосекретные сведения. Ибо кто реально что-то знает - ни когда не будет об этом болтать.Ни тогда, ни сегодня.
"Обычный грибок -распостранённое явление" - ага, зимой на Урале.
"Бочка со спиртом -обычная байка" - да там тогда половина сведений в деле байки. У Вас есть доказательства, что это байка ?

chukapabra

а ядерную бомбу не мог самолет потерять?
в штатах же был случай-до сих пор в болоте лежит

вот и радиация, вот и поисковики бомбы ликвидировавшие дятловцев

Nick Brake

ЭЛЬ-КОЙОТ, профессионал (в какой-либо области) - это не тот, кто все знает и помнит. А тот, кто знает, где найти нужную информацию, и умеет ее сопоставлять и анализировать.

И - да, я 12 лет лично имел доступ к государственным секретам и разработкам новых видов оружия. А со мной в военном НИИ работали старшие товарищи, которые уже работали в 1959 году (это если мы говорим о сроках, которых я лично не застал).
Поэтому у меня есть прекрасная возможность сравнивать те сведения, которыми я располагал лично, с теми, которые сегодня имеются в открытом доступе, и оценить, какая их часть осталась неизвестной широкой публике, и почему.
Соответственно, далее я просто экстраполирую эту ситуацию на другие области вооружений и военной техники, в которых я лично не работал, но способен разобраться в силу своего основного образования. И когда мне требуется какая-то информация (как сейчас - по тематике ДТ), я ее нахожу. Или нахожу людей, которые именно в нужной области работали.

Nick Brake

ЭЛЬ-КОЙОТ
"Обычный грибок -распостранённое явление" - ага, зимой на Урале.
То есть Вы не в курсе, что последнюю четверку нашли уже в мае, причем - в воде?

Но самое главное даже не это - а то, что почему-то ни о каком необычном цвете нет ни слова в актах СМЭ. То есть, это скорее всего такая же байка, основанная на впечатлениях неспециалистов (то есть, родственников или студентов).

ЭЛЬ-КОЙОТ

Nick Brake - коллега, я полностью удовлетворён Вашим объяснением.Но(ни коим образом не хотел Вас как то обидеть), имел в виду нечто другое - согласитесь, что во времена хрущёва вполне могло быть такое, о чём Вы можете не знать.

ЭЛЬ-КОЙОТ

И, к какой из версий склоняетесь лично Вы(если не секрет) ?

андрей фон шеффер

Если это ракеты - то где мог Темпалов (фронтовик) увидеть, как выглядят места падения современных (для 1959 года) ракет? Не забываем, что ракетами с реальной боевой частью ни на учениях, ни на испытаниях не стреляют. А ракета с реальной БЧ снесла бы половину Холатчахля.


Он мог говорить не о размерах воронок,а о наличии их-типичных!

Nick Brake

ЭЛЬ-КОЙОТ
Но(ни коим образом не хотел Вас как то обидеть), имел в виду нечто другое - согласитесь, что во времена хрущёва вполне могло быть такое, о чём Вы можете не знать.
Понимаете, я хотел сказать, что разумеется, я не могу знать всего, что разрабатывалось при Хрущеве.
Но - зная, как делались такие разработки, какими постановлениями ЦК и Совмина задавались, сколько и каких НИИ, КБ, заводов и полигонов задействовались в подобных случаях - я могу быть уверен, что если разработка была доведена до стадии, когда оно могло куда-то летать и падать (или стрелять, или излучать, и т.д.) - то следы этой разработки обязательно найдутся.
И для этого совсем на требуются секретные ТТХ, схемы или формулы - пусть они так и остаются секретными. Достаточно только знать сам факт начала, проведения разработки и/или испытания этого оружия.

Nick Brake

андрей фон шеффер
Он мог говорить не о размерах воронок,а о наличии их-типичных!
Так в том-то и дело, что типичные следы падения ракет вовсе не должны походить на типичные воронки от снарядов.

Nick Brake

ЭЛЬ-КОЙОТ
И, к какой из версий склоняетесь лично Вы(если не секрет) ?
А я в первой части уже рассказал.
А полковник живописно описал эту же версию, в картинках.

Обвал на палатку снежного козырька, вызвавшего падение задней стойки и завал палатки снегом на 3/4 длины. Большинство дятловцев оказались обездвижены, придавленные тканью крыши со снегом поверх нее, и начали задыхаться.
Кто-то, находившийся ближе к передней стойке, и не придавленный снегом, достал нож и сделал разрезы - сначала пробный, который оказался ниже кромки снега, затем - второй, который вышел уже над снегом. Вылез через него сам, а затем стал продолжать этот разрез вдоль всей палатки (уже под слоем снега, на длину руки). И вытаскивать из-под снега и разрезанной крыши одного за другим лежащих товарищей.
Возможно, во время обвала Тибо получил травму черепа (его ударило о фотоаппарат). (Это возможно, но не обязательно - его трещина могла быть получена и посмертно).
Далее - группа не может долго оставаться на голом склоне на ветру. Возможно, делались попытки достать вещи, а возможно - нет. Тут много зависит от температуры воздуха. Есть версия (не моя), что в этот момент похолодание еще не наступило, и группа решила двигаться к лабазу, а утром вернуться к палатке. Раскапывать ее не стали, чтобы не повредить еще больше.
Если же похолодание уже наступило, то раскопать палатку попросту не было возможности. Но группа все равно пошла к лабазу.
Почему они перепутали направление - у меня есть подробный анализ, сейчас не буду его излагать.
Далее группа прошла по 4 Притоку и оказалась в устье первого ручья, и повернула направо, думая, что спустилась к Ауспии и идет к лабазу и утренней стоянке. Вышли к кедру (потому что поверху берега двигаться было легче, чем по глубокому снегу). Возможно, уже поняли, что ошиблись. Нужно было решать, что делать дальше. Тут возможны варианты, бессмысленно гадать, каков был план. Возможно, развели наверху костер, чтобы согреться, и параллельно начали строить снежную пещеру с настилом внизу у ручья (сам ручей был подо льдом). Скорее всего - начали терять тепло быстрее, чем согревались у костра, и начали по очереди терять силы. В какой-то момент (точно сказать тоже невозможно) кто-то первый решил возвращаться к палатке, а двое за ним - это могло быть уже решение, продиктованное ослабленным разумом.

Откуда травмы ребер - не знаю. Я не настолько знаком с медициной.
Но мне кажется вполне правдоподобной версия с нападением лося, которого дятловцы потревожили на лежке в ручье. Нет ни одного существенного аргумента против нее.

Pragmatik

Nick Brake
Понимаете, я хотел сказать, что разумеется, я не могу знать всего, что разрабатывалось при Хрущеве.
Но - зная, как делались такие разработки, какими постановлениями ЦК и Совмина задавались, сколько и каких НИИ, КБ, заводов и полигонов задействовались в подобных случаях - я могу быть уверен, что если разработка была доведена до стадии, когда оно могло куда-то летать и падать (или стрелять, или излучать, и т.д.) - то следы этой разработки обязательно найдутся.
И для этого совсем на требуются секретные ТТХ, схемы или формулы - пусть они так и остаются секретными. Достаточно только знать сам факт начала, проведения разработки и/или испытания этого оружия.
+1.

Pragmatik

Насчет травм. Напомню почтенной публике про обрывы. Фотографии были в большой теме, которую начал Юра Черномор.

http://forum.guns.ru/forummessage/151/1632744.html

А обрывы там местами были высокие и каменистые. Тем более, если про них не знать или не видеть.
При этом были фотографии самих склонов - камней там на склонах было много. Да и поверхность далеко не ровная. Получить травмы очень легко.

Pragmatik

Кстати, насчет секретности в СССР.

Вот хороший пример, как это делалось.

http://www.mk.ru/social/2016/07/07/sovetskoe-syamozero-pod-grifom-sekretno-utonul-pionerotryad-iz-26-detey.html

"Советское Сямозеро под грифом 'Секретно': как утонул пионеротряд из 26 детей
Мы по крупицам собрали подробности трагедии на Луковом озере, о которой запрещали говорить в СССР" (С)

Смысла секретить - не было совершенно никакого. Но засекретили. Зачем? Наверное, просто надо вспомнить советскую систему. Начальники отчитывались наверх. А любое ЧП очень портило отчетность. А ништяки руководству зависели от отчетности. Если не дай Бог какое ЧП - всё, для руководства области, района ничего хорошего не будет. А накажут - так это обязательно, даже если и не виноват.

Pragmatik

Вот мой старый пост их темы Черномора:


https://ru.wikipedia.org/wiki/...%BE%D0%B2%D0%B0
ЦИТАТЫ:

"Обрушение палатки относительно небольшим навалом снега

Выводы профессионалов - туристов и альпинистов - при некоторых расхождениях в оценках, в общем и в целом сводятся к тому, что установка палатки с подкапыванием пласта снега на слабом склоне и сложившиеся погодные обстоятельства - переход температуры от нуля до −30 ?C за одну ночь - в комплексе могли способствовать тому, что на палатку съехал пласт снега, не продолживший своего движения за неё. Эта версия объясняет оставление палатки и её состояние, а объяснения дальнейших событий аналогичны лавинной версии и имеют те же слабые места: непонятно, почему туристы, вместо того, чтобы откопать из-под снега снаряжение и одежду, всей группой в чём были направились вниз по склону.
Сторонники этой версии объясняют это так: палатка была полузасыпана, откопать что-либо из неё в темноте на морозе и при сильном ветре представлялось весьма затруднительным, рыхлый снег вновь осыпался вниз при попытках откапывания, не исключено и повторное обрушение склона - все это, не говоря уже о полученных травмах и психологическом шоке, способствовало осознанию того, что надо поскорее покинуть гору. Кроме того, само нахождение на склоне горы было опасным - из-за возможности повторного схода лавины в случае попыток откапывания вещей. И опять же - при сильном ветре и морозе находиться там плохо одетым людям сколько-нибудь длительное время было равносильно самоубийству. Необходимо было немедленно искать убежище, защищённое от ветра место, где можно было разжечь костёр и попытаться согреться. Именно это и пытались сделать ребята из группы Дятлова, отправившись вниз, к лесу, где у них располагался лабаз. Однако была сделана роковая ошибка - они спустились не по тому склону, и лабаз остался с другой стороны перевала. Осознала это группа уже у самой кромки леса. После чего, оставив тяжело раненых и отдав им верхнюю одежду, самые сильные отправились обратно вверх к палатке (где и погибли от мороза и сильного ветра).
Слабым местом версии является отсутствие сведений о накоплении на данном склоне Холатчахля сколько-нибудь значительных массивов рыхлого снега.

Художественная литература

В 1966 году Средне-Уральское книжное издательство выпустило книгу журналиста свердловской газеты 'На смену!', участника одной из поисковых групп 1959 года, Юрия Ярового 'Высшей категории трудности'. В произведении в художественной форме предлагается объяснение, при каких обстоятельствах группа Дятлова (в повести - Глеба Сосновского) покинула палатку. Юрий Яровой - сам опытный турист - объясняет трагедию вполне естественными причинами - ураганным ветром, сильной метелью и холодом, а также разделением группы. Ночью Н. Васенина (прототип - З. Колмогорова), в нарушение всех инструкций, выбирается из палатки, чтобы сбросить нападавший на полог снег[89]. Шквальные порывы ветра не сорвали палатку, потому что она была поставлена по-штормовому - почти закопана в снег[89]. В повести Ярового погибает только командир группы Сосновский. Остальным туристам удаётся выжить.


В конце 2000-го - начале 2001-го года в журнале 'Урал' вышла документально-художественная повесть Анны Матвеевой 'Перевал Дятлова'. В повести автор склоняется к конспирологической версии гибели группы (КГБ, военные, секретное оружие и так далее). В повести опубликованы фрагменты документов официального следствия, проведённого по факту гибели группы. Однако нельзя не отметить, что приводя эти фрагменты, автор заботилась скорее о достижении своих творческих целей, нежели о фактической точности и полноте изложения: из использованных документов многие приведены только частями, что в некоторых случаях может создать ложное впечатление об их содержании и выводах.

Цитаты, которые приводятся из материалов 'дела', порой обрываются на месте, не имеющем достаточной информационной значимости, а там, где это необходимо по 'сценарию' художественного произведения. Это создает и неверное представление у читателя, и некоторый нездоровый ажиотаж у ангажированных исследователей данного вопроса. Например, у Матвеевой приводится выдержка из заключения патологоанатома, что у участницы группы Дятлова Д. отсутствовал язык. А вот то, что далее было написано, то есть что практически половины мягких тканей лица не было, почему-то напрочь игнорируется. Конечно, наиболее рьяные завсегдатаи форума ТАУ 'Загадка Дятловцев', которые приемлют единственную версию - 'версию Зачистки', тут же развели обсуждение этой пикантной подробности (отсутствие только языка) почти на 100 страниц форума. Между тем подобное легко может быть объяснено и тем, что нашли эту участницу уже в мае месяце, в текущем в результате таяния ручье, когда и просыпаются от спячки всевозможные мелкие грызуны и насекомые, да и вода тоже может оказывать сильное разрушающее действие на омертвевшие ткани."


КОНЕЦ ЦИТАТ.

Но и в данной теме некоторые продолжают теребить этот вопрос - про "вырванный язык".

badydoc

ЭЛЬ-КОЙОТ
А вот скажем: почему судмедэксперты после вскрытия отмывались в бочке спирта?Почему кожа на трупах была оранжевого цвета ?Вот эти факты, на мой взгляд,вызывают вопросы.

ну проведите уже дома эксперимент - окуните свою голову в спирт. А для прикола член в тот же спирт суньте. Сообщите о результатах, ждем.

Pragmatik

ЭЛЬ-КОЙОТ
А вот скажем: почему судмедэксперты после вскрытия отмывались в бочке спирта?Почему кожа на трупах была оранжевого цвета ?Вот эти факты, на мой взгляд,вызывают вопросы.
Уважаемый коллега, а Вы представьте себе экспертизу тел, которые пролежали в воде несколько месяцев, потом оттаяли, потом их везли на экспертизу.
Кстати, где-то проскакивало, что, якобы, летчики вертолетов отказались перевозить тела, пока их специально не упакуют. Но по той же причине - а кто потом будет их вертолёты отмывать? Солдатиков для исполнения их желаний у них там не было, а самолично отмывать машину после такой перевозки им очень не хотелось.
Чтоб их понять, пусть каждый владелец автомобиля представит себя на их месте, когда его бы попробовали заставить перевезти на своей машине тела.

Вот всё и объясняется.

badydoc

Pragmatik
Вот всё и объясняется.
те люди, которые якобы мылись в бочках со спиртом - прямые кандидаты на премию Дарвина.

chukapabra

badydoc
те люди, которые якобы мылись в бочках со спиртом - прямые кандидаты на премию Дарвина.

шило -это валюта
в любой командировке при ссср
я выписывал для протирки оптической оси именно шило
в радиопроме им всегда мылим платы и детали

Вполне естественно что выписали шило
ну а раз подписали бочку-почему не взять
да и бочки не обязательно 200л
сунуть руки для дизинфекции -вполне нормально
обтереть тело - то же
естественно за исключением слизистых

так что абсолютно нормальная ситуевина
просто кто то преукрасил-вместо обтирались
сказал купались

Pragmatik

badydoc
те люди, которые якобы мылись в бочках со спиртом - прямые кандидаты на премию Дарвина.
Да я тоже как-то слабо себе это представляю.
Во-первых, мыться в любой бочке - нерационально. Потому что залез туда помыться - и всё, жидкость стала грязная и не пригодная для мытья даже одного человека. При всем при том, если просто черпать из бочки тем же ковшиком и мыться - то можно отмыть куда больше.
Во-вторых, есть у меня подозрение, что это просто речевой оборот. Правда - при условии, что это не очередная выдумка "профессиональных дятловедов". Скажем, вымыть руки спиртом, протереть спиртом "грубые" части тела - это понятно. Но вот умыть лицо спиртом - ну, Вы уже сказали, что результат будет весьма впечатляющим.

андрей фон шеффер

Nick Brake
Так в том-то и дело, что типичные следы падения ракет вовсе не должны походить на типичные воронки от снарядов.

На войне ВОВ тот летчик мог видеть с самолета как воронки от ракет,так и от снарядов,потом мог сказать одной фразой-мол,воронка как от ракеты или снаряда.

Pragmatik

chukapabra
в радиопроме им всегда мылим платы и детали
А вот не надо! Далеко не всегда.)))
Когда в юности поработал маненько радиомонтажником, то у нас в цеху платы от флюса отмывали, ЕМНИП, ацетоном. Или ещё чем-то похожим.


chukapabra
сунуть руки для дизинфекции -вполне нормально
Ненормально! Потому что от этого сувания ВСЯ ёмкость будет обгажена. Если люди с головой - то проще полить на руки. При этом тот спирт, что останется, будет чистым. А если сунуть грязные руки в ёмкость - то обгадится весь имеющийся в ёмкости спирт. И его уже ни в звезду, ни в Красную Армию. Ни руки помыть, ни употребить по назначению. Да за такие дела надоть по башке стучать, ума-разума нагонять. 😊

chukapabra
обтереть тело - то же
естественно за исключением слизистых
Вооот.

chukapabra
так что абсолютно нормальная ситуевина
просто кто то преукрасил-вместо обтирались
сказал купались
Вооооооооот!!!!!


андрей фон шеффер

Территория должна быть оборудована мишенными позициями (этот то, куда прицеливаются бомбометатели), аппаратурой наведения, наблюдательными пунктами (иначе как узнать попали или не попали в мишень), должна быть приспособлена для измерения точности попадания, замены и восстановления мишеней, удаления неразорвавшихся боеприпасов, и т.д.

Это да,без дорог,рпзминирования-стрелять в какую то там гору или в тот район,потом с большим трудом искать-куда попали,потом с огромным трудом и опасностью эвакуировать оставшиеся после разминирования части.....
К тому же-если это экспериментальный отстрел-для проверки возможностей ракеты(который делают,что бы понять возможности поражения техники,людей,строений,коммуникаций-то все это должно на полигоне присутствовать).Кроме того-туда доступность должна быть(специалистов,которые будут осматривать все это,замеры разные делать,и это не юнцы с рюкзаками те специалисты,что могут в варианте похода сбегать зимой на местность в двухнедельный поход серьезный в резкоотрицательной зимней температуре).

maior 0763

со спиртным надо вообще быть аккуратней...
если мы говорим:вчера собрались бухать и водки с пивом было море то как это воспринимать,буквально? 😊
а при наличии хотся бы 5 литровой канистры спирта так и хотся сказать: а еще бочка-цистерна спирта была...

судя по тому в каком состоянии были трупы,плюс большое количество людей в морге думаю спирта минимум литров 50 было -для дезинфекции снаружи а что бы нервы успокоить и терпение огромное иметь при ворочании трупов то и вовнутрь,не каждый день даже санитрам морга приходится иметь дело с разложишимися трупами, да которые еще и неделями в морге лежат и каждый день их осматривают и возятся с ними....
вот и сказал кто то-спирта мол столь было что купались в нем.
а дятловца и ракитин слегка изменили смысл-у них все слегка так изменено но под свои версии...
мля-надо же додуматься: купились в бочке со спиртом...
тому кто это придумал грамм 100 под яйки бы плеснуть да еще грамм 50 под задницу..
вообще уже до маразма дошли.

Arbusoff

Я уверен - трупы и3 ручья 3аранее покрасили оранжевым и3 баллончика, и там выход был радиоактивности на поверхность, там где свитер со штанами лежал. Поэтому летчики на вертолете испугались. А бочка спирта - это непременный атрибут в морге, бе3 бочки там тоска, и трупы лежат бе3молвные. С бочкой же - совсем другое дело. Трупы иногда оживают и ра3говаривают с паталогоанатомами. Это такой эффект присутствия. Я уверен что следователи и пракуроры ждали именно этого. Допрос с пристрастием трупа, окунувшись перед этим в бочку. С селедкой во рту.

maior 0763

Arbusoff
Я уверен - трупы и3 ручья 3аранее покрасили оранжевым и3 баллончика, и там выход был радиоактивности на поверхность, там где свитер со штанами лежал. Поэтому летчики на вертолете испугались. А бочка спирта - это непременный атрибут в морге, бе3 бочки там тоска, и трупы лежат бе3молвные. С бочкой же - совсем другое дело. Трупы иногда оживают и ра3говаривают с паталогоанатомами. Это такой эффект присутствия. Я уверен что следователи и пракуроры ждали именно этого. Допрос с пристрастием трупа, окунувшись перед этим в бочку. С селедкой во рту.

плюс 1000! 😊
а так ведь и называется: допрос с пристрастием 😊
попробуй труп разговори-не каждому сие дано 😊
а так спиртом напои и главное похмелятся не давай-тут сам из могилы выскочит и все что надо расскажет..

chukapabra

Nick Brake
А я в первой части уже рассказал.
А полковник живописно описал эту же версию, в картинках.

Обвал на палатку снежного козырька, вызвавшего падение задней стойки и завал палатки снегом на 3/4 длины. Большинство дятловцев оказались обездвижены, придавленные тканью крыши со снегом поверх нее, и начали задыхаться.
Кто-то, находившийся ближе к передней стойке, и не придавленный снегом, достал нож и сделал разрезы - сначала пробный, который оказался ниже кромки снега, затем - второй, который вышел уже над снегом. Вылез через него сам, а затем стал продолжать этот разрез вдоль всей палатки (уже под слоем снега, на длину руки). И вытаскивать из-под снега и разрезанной крыши одного за другим лежащих товарищей.
Возможно, во время обвала Тибо получил травму черепа (его ударило о фотоаппарат). (Это возможно, но не обязательно - его трещина могла быть получена и посмертно).
Далее - группа не может долго оставаться на голом склоне на ветру. Возможно, делались попытки достать вещи, а возможно - нет. Тут много зависит от температуры воздуха. Есть версия (не моя), что в этот момент похолодание еще не наступило, и группа решила двигаться к лабазу, а утром вернуться к палатке. Раскапывать ее не стали, чтобы не повредить еще больше.
Если же похолодание уже наступило, то раскопать палатку попросту не было возможности. Но группа все равно пошла к лабазу.
Почему они перепутали направление - у меня есть подробный анализ, сейчас не буду его излагать.
Далее группа прошла по 4 Притоку и оказалась в устье первого ручья, и повернула направо, думая, что спустилась к Ауспии и идет к лабазу и утренней стоянке. Вышли к кедру (потому что поверху берега двигаться было легче, чем по глубокому снегу). Возможно, уже поняли, что ошиблись. Нужно было решать, что делать дальше. Тут возможны варианты, бессмысленно гадать, каков был план. Возможно, развели наверху костер, чтобы согреться, и параллельно начали строить снежную пещеру с настилом внизу у ручья (сам ручей был подо льдом). Скорее всего - начали терять тепло быстрее, чем согревались у костра, и начали по очереди терять силы. В какой-то момент (точно сказать тоже невозможно) кто-то первый решил возвращаться к палатке, а двое за ним - это могло быть уже решение, продиктованное ослабленным разумом.

Откуда травмы ребер - не знаю. Я не настолько знаком с медициной.
Но мне кажется вполне правдоподобной версия с нападением лося, которого дятловцы потревожили на лежке в ручье. Нет ни одного существенного аргумента против нее.


не сходится- судя по выводам СМЭ
Тибо с такими травмами-не ходячий
и жить ему 2-3часа максимум
а ели они раньше
получается -1)провал во времени
2)они зачем то труп с собой таскали

3) почему не утеплили ну хотя бы пострадавшего?

потом 2 чела были вне палатки
и присоеденились к отступающей группе уже потом
почему не откапывали?

потом-вот прям все 8 человек суетились около него?
(надо же понять что с человеком -
может его и тащить нельзя?)
не верю!
значит было несколько минут как минимум
можно было утеплятся
но люди в одном носке и валенке
водили вокруг пострадавшего хороводы?


ну ладно -вещи в палатке
но фонарь то почему бросили?

maior 0763

но фонарь то почему бросили?
а для потомков
что бы больше загадок было 😊
любили они так шутить-то лыжи возьмут лишние то ребра переломают друг другу...

полковник1

ЭЛЬ-КОЙОТ
Я отклонилась от курса какая нибудь хреновина и жахнула аккурат над перевалом, как следствие - дятловцы ослепли от вспышки и оглохли от звука взрыва( как вариант-были контужены). Повторю -это всего лишь версия.
Почему кожа на трупах была оранжевого цвета ?Вот эти факты, на мой взгляд,вызывают вопросы.

вот прально ракета.
и отец когда дубинину хоронил говорил что кожа была оранжевого цвета нереального

полковник1

Nick Brake
По одним воспоминаниям - оранжевого, по другим - фиолетового. И не только кожа, но и одежда.
Мое мнение - обычный грибок. Достаточно распространенное явление на трупах (и даже просто вещах), долго пролежавших в лесу.

ккой нах грибок зима же

maior 0763

так уже определились же вроде-спасатели их покрасили из баллончиков.
что бы обозначить то.

Прохожий

Ну неужели не понятно, что это байка?
ИМХО, даже с медицинской точки зрения такая процедура невозможна - никакой организм просто не выдержит.

Вообще-то выдержит организм омовение спиртом... у нас студенты во время практики на гидролизном заводе купались в этиловом спирте (ну там емкость какая-то была) ,я фото видел. По отзывам - очень щипало в паху, а в остальном - ничего, если конечно там долго не купаться. А окунутся и обратно - вполне ничего страшного и неприятного.

полковник1

chukapabra


так что абсолютно нормальная ситуевина
просто кто то преукрасил-вместо обтирались
сказал купались

ну так это просто русская формулировка мы вот тоже на полигоне купались в спирту, а реально у нас было четыреста литров спирта безконтрольно безотчетно

полковник1

Arbusoff
Трупы иногда оживают и ра3говаривают с паталогоанатомами. Это такой эффект присутствия. Я уверен что следователи и пракуроры ждали именно этого. Допрос с пристрастием трупа, окунувшись перед этим в бочку. С селедкой во рту.

в 91 ездил хоронить бабку , по поводу нового года морг был закрыт 12 дней, когда зашли на показать какой клиент наш, народу в морге было море, что самое смешное хуи у всех мужиков на право были повернуты, видать санитары развлекались

полковник1

chukapabra

ну ладно -вещи в палатке
но фонарь то почему бросили?

имхуеца фонарь положили те кто первыми палатку нашли, ну тупо забыли, напомню что фанарь был рабочий, а меж тем зима, нонешние то батарейки на морозе теряют заряд мухой а уж те квадратноплоские имхуеца за день разрядились бы

полковник1

а в остальном - ничего, если конечно там долго не купаться. А окунутся и обратно - вполне ничего страшного и неприятного.
в паху может и щипало а очко как же

ЭЛЬ-КОЙОТ

badydoc

ну проведите уже дома эксперимент - окуните свою голову в спирт. А для прикола член в тот же спирт суньте. Сообщите о результатах, ждем.

Слышь умник, засунь язык себе в задницу, а потом сообщи о результатах.

Nick Brake

андрей фон шеффер
На войне ВОВ тот летчик мог видеть с самолета как воронки от ракет,
Во время ВОВ не было баллистических ракет.
И он не летчик, а артиллерист.

Nick Brake

полковник1
ккой нах грибок зима же
Май месяц.
Некоторые виды грибков не погибают даже при минус 60 градусах.

ЭЛЬ-КОЙОТ

maior 0763
Там цельное общество кормится и когда на ганзе была подобная тема некий представитель той организации давил на ганзу через прокуратуру с требованием закрыть тему.
и ее закрыли тогда.
А на каком основании ? У них что, какая то монополия на эту тему? И как это всё юридически обосновано ?

полковник1

Май месяц.
в горах то, там снег сходит и июню
Некоторые виды грибков
споры карл споры

Nick Brake

chukapabra
не сходится- судя по выводам СМЭ
Тибо с такими травмами-не ходячий
и жить ему 2-3часа максимум
Если на первичную травму наложилось оледенение черепа - то выводы СМЭ будут ошибочны.
Это факт (его выяснили на форумах несколько лет назад), что до 60-х годов о последствиях оледенения трупов не было известно.

chukapabra
потом 2 чела были вне палатки
и присоеденились к отступающей группе уже потом
почему не откапывали?
Я уже отвечал на этот вопрос.
Ниоткуда не следует, что двое были вне палатки в момент ее обрушения.


можно было утеплятся



Что оказалось на людях - тем и утеплялись.


но фонарь то почему бросили?



Не один фонарь, а целых два. Второй поисковики нашли на каменной гряде, при спуске вниз.
Батарейка села на морозе, перестала светить - и фонарик выбросили за ненадобностью, или обронили (руки-то замерзли, держать трудно, а в темноте уже не найти в снегу).

Nick Brake

полковник1
в горах то, там снег сходит и июню
При чем тут снег? Я про температуру.
Трупы были найдены в воде. Пока их достали (а день был солнечный, поисковики ходили и работали в одних гимнастерках), пока они полежали на перевале, пока доставили вертолетами в морг, пока их увидели родственники - у грибков было время размножиться.

Некоторые виды грибков продолжают размножаться даже при минус восьми (именно поэтому, например, замороженную рыбу положено хранить при минус 20).

optima60

Во время ВОВ не было баллистических ракет.И он не летчик, а артиллерист.

Не обязательно баллистическая, Катюша например.

полковник1

Не обязательно баллистическая, Катюша например.
смело, в горы приехала катюша пзданула одной ракетой по дятлам и уехала обратно, манси и гб отдыхают

optima60

смело, в горы приехала катюша пзданула одной ракетой по дятлам и уехала обратно, манси и гб отдыхают

Так я не про это, а про то что "Во время ВОВ не было баллистических ракет"

полковник1

а фау 2 разве нет

optima60

а фау 2 разве нет
То же вариант, забыл как то, а ещё вот такие были у недругов.



Константин12

полковник1
в горы приехала катюша
Про Ил-2 с реактивными снарядами под крыльями читаем.)
фау 2
Интересно,где Темпалов мог видеть последствия падения ФАУ-2?
ЭЛЬ-КОЙОТ
А на каком основании ? У них что, какая то монополия на эту тему? И как это всё юридически обосновано ?
НАВИГ-Нечаев обосновывал тем,что они там создали Фонд Памяти Дятловцев и всю информацию собрали и систематизировали они.Поэтому,все,кто использует их данные по теме,обязаны ссылаться на Фонд.Лично я-всегда ссылаюсь.Если кто захочет заработать-обязан договориться об отчислениях.Как-то так.

optima60

А по теме, навязывается у меня давно уже одна версия, но не решался её озвучить. Не помню в какой теме (перечитал их тьму), кажется Дятлов возможно ошибаюсь, кому то из окружения сказывал что в походе он будет испытывать новую конструкцию печки для палатки, а не принёс ли он с собой в поход очень малую кроху радиоактивного вещества, и по своим скромным знаниям по ядерной физике пытался получить распад для сугрева всей кампании, но расчёты молодого ядерщика оказались неверными, от туда резкий сдрис с палатки, заражённые свитера и оранжевые тела.

ЭЛЬ-КОЙОТ

Как Вы себе это представляете ?! Он что дома на коленке реактор состряпал ?!
А вот "очень малую кроху" какой нибудь редкостной химической дряни, применяемой в оборонке - мог и попробовать применить. Впрочем, пусть Nick Brave скажет, насколько это возможно.

MX177

а что, в те времена баллончики с краской были?

optima60

Как Вы себе это представляете ?! Он что дома на коленке реактор состряпал ?!
Но он её сделал, как не знаю, и собирался её пытать тритием который пронёс в поход в свинцовой капсуле.
Я в 12 лет дома лазер сделал, и прожигал им ватман с 1 метра, догадайтесь как?

optima60

А вот "очень малую кроху" какой нибудь редкостной химической дряни, применяемой в оборонке - мог и попробовать применить. Впрочем, пусть Nick Brave скажет, насколько это возможно.
Так там в команде были ядрёные физики, умы молодые, пытливые, свитера кто заразил, да не один? Неееа, химией здесь и не пахнет.

Константин12

optima60
Но он её сделал, как не знаю
Юдин конкретно утверждал,что никаких "приборов" в группе не было.Разговоры про "отопление" были.Для будущих походов на Полярный Урал.

optima60

Юдин конкретно утверждал,что никаких "приборов" в группе не было
Так если бы "изобретатель" всем озвучил свой проект, то мнением большинства
а особливо женской половинкою кричали б "не допустим!". И самолюбивый экспирмент не достиг бы почитаемых лавров.
А тут сюрпрайз вечером, недаром печка у них вроде и не топилась и полешко одно всего было не начатое, если мне не изменяет память.

maior 0763

НАВИГ-Нечаев обосновывал тем,что они там создали Фонд Памяти Дятловцев и всю информацию собрали и систематизировали они.Поэтому,все,кто использует их данные по теме,обязаны ссылаться на Фонд.Лично я-всегда ссылаюсь.Если кто захочет заработать-обязан договориться об отчислениях.Как-то так.

Константин12-да зря ссылаешься...
В том обществе даже нашелся "племянник" Дятлова.
Но ребятишки раскопали-нет там никакого правообладания законного на материалы по Дятлову-пустая болтология и берут на понт.
Сейчас лень искать но зуб на холодец что точно так все и было..

MX177

да какое правообладание-то...
я конечн не в курсе что да как, но если они какит материалы собирали,как тут выше писали, это ещё не значит что они им принадлежат. а почему где-то ещё тему обсуждать нельзя это вообще уже маразм, за гранью.

maior 0763

да я помню как когда тема была на ганзах то прибежал какой то хмырь и стал Романа пугать то прокуратурой то судом-мол только я имею право публиковать фото и материалы.
Но кроме слов ничего и не было но задолбал всех крепко жалобами и нытьем и толи ДМ толи Роман на всякий случай прикрыл тогда тему. А вот Зануда на своем форуме в открытую послал того хмыря на три буквы и по моемому тема до сих пор у него открыта и чота никаких судов 😊

Константин12

maior 0763
Зануда на своем форуме в открытую послал того хмыря на три буквы и по моему тема до сих пор у него открыта
Да,я в курсе.На нескольких ресурсах бываю периодически.Копают люди.Но подвижки пока небольшие.

MX177

нового врядле кто чего откопает, разве что портал в то место и время откроет 😊

Pragmatik

chukapabra
не сходится- судя по выводам СМЭ
Тибо с такими травмами-не ходячий
и жить ему 2-3часа максимум
Уже говорили.
1) Эксперты в уральской глубинке - те еще эксперты.
2) В 1959 году экспертиза была та еще. А уж в уральской глубинке.
3) Многие эксперты и медики открыто говорили, что точно и достоверно определить все это невозможно. Только приблизительно.
2) И главное - многие опытные туристы приводили примеры, когда люди с казалось бы фатальными травмами двигались и работали много и долго.

Pragmatik

ЭЛЬ-КОЙОТ
А на каком основании ? У них что, какая то монополия на эту тему?
Конечно, монополия. А особенно когда эту монополию начинают размазывать по стенке.

ЭЛЬ-КОЙОТ
И как это всё юридически обосновано ?
Так же, как обосновано желание гопника или угонщика поживиться чужим. Когда дело касается личных интересов, некоторым на юридическое обоснование хрен положить.


ЭЛЬ-КОЙОТ
А вот "очень малую кроху" какой нибудь редкостной химической дряни, применяемой в оборонке - мог и попробовать применить.
А вот это вполне.

Читал интервью одной тётеньки, давно занимавшейся ядерными делами. Она говорил - поначалу, в 40-е - 50-тые года ещё мало кто что знал об этом. От радиации защищались простыми халатами. Типа, выдали халат и считали, что всё нормально.

Опять же, многие вещи использовали радиоактивные элементы. Например, светонакопительный состав на стрелки часов и т.п. Это и сейчас немногие знают, а уж в 1950-тые годы...


Pragmatik

optima60
А по теме, навязывается у меня давно уже одна версия, но не решался её озвучить. Не помню в какой теме (перечитал их тьму), кажется Дятлов возможно ошибаюсь, кому то из окружения сказывал что в походе он будет испытывать новую конструкцию печки для палатки, а не принёс ли он с собой в поход очень малую кроху радиоактивного вещества, и по своим скромным знаниям по ядерной физике пытался получить распад для сугрева всей кампании, но расчёты молодого ядерщика оказались неверными, от туда резкий сдрис с палатки, заражённые свитера и оранжевые тела.
Бедный Курчатов и Келдыш . Отож он под руководством Лаврентия Палыча мучился.. А тут всего и делов, ядерную печку кто угодно мог придумать, а главное - запустить согревательный процесс...
Курчатов с Келдышем с досады рвут друг другу свои учёные бороды и разбивают пенсне об пол.

Pragmatik

maior 0763
да я помню как когда тема была на ганзах то прибежал какой то хмырь и стал Романа пугать то прокуратурой то судом-мол только я имею право публиковать фото и материалы.
Но кроме слов ничего и не было но задолбал всех крепко жалобами и нытьем и толи ДМ толи Роман на всякий случай прикрыл тогда тему. А вот Зануда на своем форуме в открытую послал того хмыря на три буквы и по моемому тема до сих пор у него открыта и чота никаких судов 😊
Да таких хмырей дивизии. Посылать замучаешься. 😊

chukapabra

Pragmatik
Уже говорили.
1) Эксперты в уральской глубинке - те еще эксперты.
2) В 1959 году экспертиза была та еще. А уж в уральской глубинке.
3) Многие эксперты и медики открыто говорили, что точно и достоверно определить все это невозможно. Только приблизительно.
2) И главное - многие опытные туристы приводили примеры, когда люди с казалось бы фатальными травмами двигались и работали много и долго.

уж получше нынешних экспертов
из платно-заушных якобы институтов

я насмотрелся на уровень современных выпускников
он (уровень) почти у всех ниже 0

а потом с таким подходом-эксперты не эксперты
фото-подделка
воспоминания-да чо он помнит старый пень
вообще обсуждать нечего

КМ

chukapabra
уж получше нынешних экспертов

Сложно сказать. У современных экспертов есть доступ к огромным базам знаний. У экспертов в 50-м такого не было, да и тела пролежали на открытом воздухе достаточно долго.

КМ

optima60
Но он её сделал, как не знаю, и собирался её пытать тритием который пронёс в поход в свинцовой капсуле.

Если речь идет о тритии, то он мог использоваться для освещения. Но насколько нужен в палатке источник света, который ни включить, ни выключить нельзя?

ЭЛЬ-КОЙОТ

Pragmatik
Уже говорили.
1) Эксперты в уральской глубинке - те еще эксперты.
2) В 1959 году экспертиза была та еще. А уж в уральской глубинке.
3) Многие эксперты и медики открыто говорили, что точно и достоверно определить все это невозможно. Только приблизительно.
2) И главное - многие опытные туристы приводили примеры, когда люди с казалось бы фатальными травмами двигались и работали много и долго.

Вот, вот. Общался недавно с очень хорошим профи, судмедэкспертом с многолетним стажем. Он говорит то же самое - по данным СМЭ 1959года определить что либо невозможно, полезной информации - ноль.
С одной стороны, понятно, 50 лет назад наука в т.ч. и судмедэкспертиза, сегодняшними знаниями не обладала.Но, с другой стороны,(причастные в курсе) акт судмедэкспертизы - наисерьёзнейший документ, а в данном случае он составлен так,что определить по нему что либо не представляется возможным...

андрей фон шеффер

Nick Brake
Во время ВОВ не было баллистических ракет.
И он не летчик, а артиллерист.

Вот в том то и дело,что на войне он был артиллеристом,и видал,как воронки разные на земле то выглядят,а уже потом он был летуном,поэтому его показания ценны,т.к.он эксперт в этом по сути.


Не в воронках от баллистических ракет он эксперт,а в том,как отличаются воронки от всего другого,прилетевшего откуда либо и отличающегося от откужающей местности,и того- как по виду может выглядеть воронка от просто ,например,подтаявшего на солнце снега.

КМ

Тогда снова возникают вопросы о том, кто, когда, с каких позиций и откуда стрелял?

Pragmatik

chukapabra
уж получше нынешних экспертов
Чушь.
Уж извините за резкое слово.

chukapabra
я насмотрелся на уровень современных выпускников
он (уровень) почти у всех ниже 0
Уровень несовременных выпускников, да ещё и из глубинки, не всегда лучше. При этом практически никакой аппаратуры в то время, очень небольшая база знаний, как уже сказал выше камрад КМ.
Вот и получается, что среднестатическийц нынешний судмедэксперт, скорее всего, в разы более сведущ, нежели тюремный врач места заключения далекой уральской зоны, которого и припахали к делу в качестве эксперта. Ибо других врачей просто не было.


chukapabra
а потом с таким подходом-эксперты не эксперты
фото-подделка
воспоминания-да чо он помнит старый пень
вообще обсуждать нечего
Попытка ухода в строну.

Pragmatik

ЭЛЬ-КОЙОТ
С одной стороны, понятно, 50 лет назад наука в т.ч. и судмедэкспертиза, сегодняшними знаниями не обладала.Но, с другой стороны,(причастные в курсе) акт судмедэкспертизы - наисерьёзнейший документ, а в данном случае он составлен так,что определить по нему что либо не представляется возможным...
Вот вот.
Опять же, чем нанесены те или иные травмы - нередко не может сказать и сегодняшняя наука.
Опять же - вон люди с этажей падают и остаются живыми, а бывает на тротуаре на льду подскользнулся и весь поломался.

Было у меня в практике судебное дело. Одна пэтэушница (реально пэтэушница) якобы упала зимой в котлован 2 метра глубины, побилась об острые комья земли и выступающие коренья и остатки труб. При этом - ни синяка не поставила, ни даже колготок не порвала. Спецназ дико завидует такому умению. Ну я там и выступал на суде в стилистике того, как мы с Полковником долбаем версии любителей кровавой гэбни. Так там на суде даже прокурор смеялся. 😊 Ну а как не смеяться, когда девачка якобы летела в яму вниз головой на 2 метра, вся прям поубивалась, а скорую вызывать не стала. И никаких следов падения и даже колготок рваных не догадалась запасти в качестве вещдоков...

Так что, с травмами оно всяко бывает.

Pragmatik

андрей фон шеффер
Вот в том то и дело,что на войне он был артиллеристом,и видал,как воронки разные на земле то выглядят,а уже потом он был летуном,поэтоиу его показания ценны,т.к.он эксперт в этом по сути.


Не в коробках от баллистических ракет,а в том,как отличаются воронки от всего что может прилететь от просто ,например,подтаявшего снега.

Нередко человек просто пытается сопоставить увиденное с тем, что он знает. Т.е., ищется некая аналогия. Т.е., человек ищет в памяти, на что похоже то, что он сейчас видит.
При этом немалая роль субъективного восприятия. Например, кто-то говорит, что ребенок похож на папу. Смотришь на папу и на ребенка - ну ничего общего. Но нет, кто-то говорит, что похож.
Так же и тут могло быть. У человечка просто возникла ассоциация с тем, что он видел. Тем более, что смотрел он с воздуха. А там мелкие детали не так уж и видны.

Pragmatik

КМ
Если речь идет о тритии, то он мог использоваться для освещения. Но насколько нужен в палатке источник света, который ни включить, ни выключить нельзя?
ИМХО, в те времена таких приблуд еще не делали, особенно для личного пользования.

андрей фон шеффер

Pragmatik
Нередко человек просто пытается сопоставить увиденное с тем, что он знает. Т.е., ищется некая аналогия. Т.е., человек ищет в памяти, на что похоже то, что он сейчас видит.
При этом немалая роль субъективного восприятия. Например, кто-то говорит, что ребенок похож на папу. Смотришь на папу и на ребенка - ну ничего общего. Но нет, кто-то говорит, что похож.
Так же и тут могло быть. У человечка просто возникла ассоциация с тем, что он видел. Тем более, что смотрел он с воздуха. А там мелкие детали не так уж и видны.

Артиллерист,заметьте,а не случайный человек!
Если кто не знает,артиллерия-это наука целая,это не только по танку прямой наводкой влупить из пушки.
Там для того,что бы произвести один всего выстрел с закрытых позиций хоть примерно в ту сторону,куда надо-вычислений на целый лист надо было делать в те времена.Не просто таблица там умножения,и подсчеты какие то-а хитрота такая-что посторонний даже не поймет,что там за билиберда такая -помесь алгебры,геометрии,тригонометрии и чупаракбы впридачу😃

Те,кто видал хоть раз те рассчеты с привязкой к карте местности-в цирке смеются еще меньше,чем все остальные войска,поверьте😭

Константин12

КМ
Тогда снова возникают вопросы о том, кто, когда, с каких позиций и откуда стрелял?
И вопрос о том,было ли случившееся "плановым",или чрезвычайным?Я вполне согласен с тем,что на полигон так просто случайно никакие лыжники не зайдут.Не пустят.Вывод:либо там был НЕ полигон,либо "выстрелило" не туда,куда хотели.Либо....(нужное подчеркнуть самостоятельно).

Константин12

андрей фон шеффер
Артиллерист,заметьте,а не случайный человек!
Темпалов Василий Иванович.В 1959г прокурор г.Ивдель.
"Родился в 1921 году в городе Нижняя Салда Свердловской области.
Образование высшее юридическое.
В РККА призван Нижнесалдинским РВК Свердловской области в октябре 1940 года. Демобилизован в апреле 1948 года.
Гвардии старший лейтенант, командир минометной батареи. Участвовал в боевых действиях в составе Сталинградского, I Украинского, I Белорусского фронтов.
До ухода на пенсию работал инженером по кадрам ВСМОЗ.
Умер в 1989 году.
Ордена: Красного Знамени; Отечественной войны I ст. Медали: 'За освобождение Варшавы'; 'За взятие Берлина'; 'За победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг.'; 'Ветеран труда'

Константин12

Акт осмотра обнаруженной палатки дятловцев.

chukapabra

Pragmatik
Попытка ухода в строну.

отправной точкой всех версия является заключение смэ
нет его - говорить вообще не о чем

это только в сериале Кости дофига приборов
а в жизни- опыт заменяет очень многое

полковник1

optima60
Так если бы "изобретатель" всем озвучил свой проект, то мнением большинства
а особливо женской половинкою кричали б "не допустим!". И самолюбивый экспирмент не достиг бы почитаемых лавров.
А тут сюрпрайз вечером, недаром печка у них вроде и не топилась и полешко одно всего было не начатое, если мне не изменяет память.

ха, так вот он какой северный алень, а я то все голову ломаю ну нахера одно полено, не буратину же строгать, а это значит типа для первичного запуска ядрёного реактора на консервной банке

полковник1

Тогда снова возникают вопросы о том, кто, когда, с каких позиций и откуда стрелял?
имхуется мне имеем тоже самое что и с купанием в спирту, опять небось идиома - брацы а смотрите ведь как воронки прям от взрывов я такое на войне видал. теперь убераем КАК и получаем - брацы а смотрите ведь воронки от взрывов я такое на войне видал и получаем эксперта

полковник1

что на полигон так просто случайно никакие лыжники не зайдут.Не пустят
ой чойта, при армейском распиздяйстве и грибники на полигоны запраста захаживают да и коровы с козами наведываются

Константин12

полковник1
и грибники на полигоны запраста захаживают
Аха."Захаживал" я пару раз на сев.Урале.На карте тайга нарисована,а в реале-колючка на столбах,таблички "проход закрыт",а потом патруль из трех человек и недружелюбной собаки.Проверка документов,осмотр рюкзака и пожелание "счастливого пути во-о-он в ту сторону".)

полковник1

так то небось не полигон был а засекреченый обьект а ты небось диверсант

ag111

Что такое полигон для запуска ракет 2000 - 12000 км дальности?

maior 0763

Прибалхашье смотри.
Там разные испытывали..
http://kvirtu40let.narod.ru/kvirtu/grup5/poligon1.html
Он там не один был а много и все население инфоримировало если кто посторонний там появлялся.

Константин12

maior 0763
и все население инфоримировало если кто посторонний там появлялся.
Совершенно верно.Режим приграничной зоны,кстати.Каждый местный знает всех других местных.Каждый человек на виду.Поэтому,"ракитинские" диверсанты не имели ни малейшего шанса "раствориться" на вокзале Ивделя,или в тайге "проехать по ушам" манси,что,мол,они-"группа геологов".

полковник1

не ну то что там шпиёноф не было и в помине тут даже и опсуждать лениво

optima60

КМ

Если речь идет о тритии, то он мог использоваться для освещения. Но насколько нужен в палатке источник света, который ни включить, ни выключить нельзя?

Свойство атомов трития легко разрываться и распадаться с большим выделением тепла было использовано в так называемых водородных бомбах.
Тритий проще всего заставить распадаться в бытовых условиях.

А свет используемый в брелках это мизерный и безопасный распад трития в газе, он же газ и светится.

КМ

Pragmatik
ИМХО, в те времена таких приблуд еще не делали, особенно для личного пользования.

Не делали. Я к тому, что тритий не мог использоваться для обогрева. Поэтому версии взрыва от трития сомнительна.

Здесь важен еще один момент - повторяемость эксперимента. Если бы тритий (или пр.) можно было бы использовать для обогрева, то кто-то другой обязательно бы попробовал это сделать. Но этого не произошло. Зато гибель туристов под лавиной/от угарания/от замерзания повторилась. И не раз, что лишний раз говорит о том, что причина гибели группы естественная, а не конспирологическая.

КМ

андрей фон шеффер

Артиллерист,заметьте,а не случайный человек!
Если кто не знает,артиллерия-это наука целая,это не только по танку прямой наводкой влупить из пушки.
Там для того,что бы произвести один всего выстрел с закрытых позиций хоть примерно в ту сторону,куда надо-вычислений на целый лист надо было делать в те времена.Не просто таблица там умножения,и подсчеты какие то-а хитрота такая-что посторонний даже не поймет,что там за билиберда такая -помесь алгебры,геометрии,тригонометрии и чупаракбы впридачу😃

Те,кто видал хоть раз те рассчеты с привязкой к карте местности-в цирке смеются еще меньше,чем все остальные войска,поверьте😭

И да, и нет. В 40-е основная масса артиллеристов могла стрелять только прямой наводкой. Сказывалась нехватка образованных специалистов из-за общего низкого уровня грамотности. Даже в корпусной артиллерии были проблемы со стрельбой с закрытых позиций, подбором заряда, привязкой и пр. Поэтому советская тяжелая артиллерия не всегда могла реализовать то, что позволяли орудия. Вот после 60-х, после обязательного 10-летнего образования и введения счетно-вычислительных устройств другое дело.

А кем был прокурор на войне? Минометчиком. Т.е. низшей артиллерийской кастой. Он был на переднем крае, и стрелял по видимой цели. Это требует смелости, мужества, реакции и самообладания, но не выдающегося математического аппарата и знаний.

optima60

Поэтому версии взрыва от трития сомнительна
Не обязательно взрыва, стали ощущать сильную температуру, поняли что переборщили и оставаться в палатке смертельно для жизни.

КМ

Не дает он такого эффекта. Тем более с мороза они бы вряд ли его почувствовали бы. Да и дорогой этот тритий. Безумно дорогой. Это все равно что греться сжигая купюры по 500 евро.

optima60

Здесь важен еще один момент - повторяемость эксперимента. Если бы тритий (или пр.) можно было бы использовать для обогрева, то кто-то другой обязательно бы попробовал это сделать

Не забывайте, что в туристической группе дятлова были ядерщики, ещё не каждый бы додумался или изучил весь мировой опыт работы с тритием.

12 августа 1953 года в 7.30 утра на Семипалатинском полигоне была испытана первая советская водородная бомба. Начало первых работ по термоядерной программе в СССР относится ещё к 1945 году.

КМ

Это были студенты. Без реального опыта, необходимой базы знаний и доступа к соответствующим материалам.

КМ

Кстати, согласно вики, ядерщиков там не было:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Гибель_тургруппы_Дятлова#.D0.A1.D0.BE.D1.81.D1.82.D0.B0.D0.B2_.D0.B3.D1.80.D1.83.D0.BF.D0.BF.D1.8B

Игорь Алексеевич Дя́тлов (родился 13 января 1936 года), студент 5-го курса радиотехнического факультета;

Зинаида Алексеевна Колмого́рова (родилась 12 января 1937 года), студентка 5-го курса радиотехнического факультета;

Рустем Владимирович Слобо́дин (родился 11 января 1936 года), выпускник механического факультета (1958 г.), инженер комбината ? 817 в Челябинске-40;

Юрий Николаевич Дороше́нко (родился 29 января 1938 года), студент 4-го курса радиотехнического факультета;

Георгий (Юрий)[5] Алексеевич Кривони́щенко (родился 7 февраля 1935 года), выпускник строительного факультета (1957 г.), инженер комбината ? 817 в Челябинске-40;

Николай Владимирович Тибо́-Бриньо́ль[6] (родился 5 июня 1935 года), выпускник строительного факультета (1958 г.), инженер;

Людмила Александровна Дуби́нина (родилась 12 мая 1938 года), студентка 4-го курса строительного факультета;

Семён (Александр)[7] Алексеевич Золотарёв (родился 2 февраля 1921 года), инструктор Коуровской турбазы, выпускник Института физической культуры Белорусской ССР (1950 г.);

Александр Сергеевич Колева́тов (родился 16 ноября 1934 года), студент 4-го курса физико-технического факультета;

Юрий Ефимович Ю́дин (родился 19 июля 1937 года), студент 4-го курса инженерно-экономического факультета.

optima60

КМ
Это были студенты. Без реального опыта, необходимой базы знаний и доступа к соответствующим материалам.

Тритий легко заставить разлагаться, недаром китайцы брелков понаделали
по всему миру.

КМ

optima60
Тритий легко заставить разлагаться, недаром китайцы брелков понаделали
по всему миру.



Я не слышал, чтобы подобные брелки вызывали взрыв.

полковник1

поняли что переборщили и оставаться в палатке смертельно для жизни.


КМ

Хорошее видео. 😊

Предположим, что студенты собрали чудо-печь. Почему они ее не испытали ДО похода, и не в первые дни, а откладывали до последних дней?

полковник1

Почему они ее не испытали ДО похода, и не в первые дни, а откладывали до последних дней?
вот именно запалили бы в огороде после уроков и проверили бы

optima60

Предположим, что студенты собрали чудо-печь. Почему они ее не испытали ДО похода, и не в первые дни, а откладывали до последних дней?
Да может и испытали, проверили что тепло идёт, потом прикинули что на морозе мало будет, подкинули распада по более да не рассчитали, да и счётчиков гейгера в заводском исполнении ещё не было чтоб померять.

КМ

optima60
Да может и испытали, проверили что тепло идёт, потом прикинули что на морозе мало будет, подкинули распада по более да не рассчитали, да и счётчиков гейгера в заводском исполнении ещё не было чтоб померять.

Подкинули распада?! Как-то вы слишком вольно переносите современные представления на то время.

optima60

Я не слышал, чтобы подобные брелки вызывали взрыв
Зависит от дозы трития, будет больше чем в брелке жарко станет.

Константин12

КМ
Здесь важен еще один момент - повторяемость эксперимента.
Зато гибель туристов под лавиной/от угарания/от замерзания повторилась. И не раз
Если не затруднит-можно данные о гибели тур.групп на севере Свердл.обл.От лавин,"снего-досок" и прочих замерзаний.Я не нашел.Ближайшая похожая авария-Полярный Урал,1988г.И никаких тайн там не возникло,все было ясно и понятно.Вмешательства руководства страны не понадобилось.

optima60

КМ
Не дает он такого эффекта. Тем более с мороза они бы вряд ли его почувствовали бы. Да и дорогой этот тритий. Безумно дорогой. Это все равно что греться сжигая купюры по 500 евро.
В советское время евро не было, а стырить что ни будь
проще пареной репы было. У меня сосед поработал на военном заводе в Омске месяца три, полный чемодан транзисторов и диодов с позолоченными ногами показывал, сам ни бельмеса в радиоэлектроники, говорит "что бы было", ну я у него и подпитывался детальками, собирал первые транзисторные УНЧ.

Константин12

Имитация аварии,2010г.
https://www.bnkomi.ru/data/news/4214/
"Лавина непричастна к трагедии на перевале Дятлова, считают туристы из Коми
01.03.2010 15:27
Исследователям из Коми не удалось приблизиться к разгадке одной из тайн прошлого века - причины гибели в феврале 1959 года девяти свердловских туристов в горах Северного Урала. Загадочное место с той поры стало называться Перевалом Дятлова. Сегодня утром, 1 марта, в Сыктывкар из своей второй экспедиции к перевалу вернулся известный путешественник Сергей Семяшкин, сообщает Финно-угорский портал Коми.
Напомним, в конце января на перевале Дятлова побывала первая экспедиция из республики. Путешественники провели детальную реконструкцию событий более чем полувековой давности. В нынешней экспедиции, как и в 1959 году, участвовали девять человек, и стартовали они также 23 января, но единственное мистическое, что попалось им на пути - это стая из девяти птиц, которых они встретили на перевале.
Исследователи оставили на перевале разрезанную палатку и девять мешков со снегом на тех самых местах, где были найдены тела погибших 'дятловцев', желая проверить, что станет с палаткой и мешками за время, которое потребовалось поисковикам, чтобы найти в 1959 году погибших туристов.
24 февраля на перевале побывали вновь инициатор и руководитель первой сыктывкарской экспедиции Сергей Семяшкин, опытный турист из Екатеринбурга Алексей Коськин и один из местных мансийских охотников Савелий Бахтияров.
Исследователи провели на перевале пять часов. На снегу не оказалось ни одного следа, все замело. Слой снежного покрова увеличился на 35 сантиметров, но над мешками - 'трупами' - его толщина ровнялась двум сантиметрам. В разрезанную палатку набился снег. Внутри он уплотнился почти до твердости бетона. Поэтому палатку разобрать не удалось и ее пришлось оставить на перевале.
Согласно предварительным выводам Семяшкина, лавина непричастна к гибели туристов. Сторонники этой версии аргументировали свою точку зрения тем, что стволы деревьев со стороны склона были ободраны. Но, как на месте смог убедиться сыктывкарец, этот 'обдир' возникает не из-за лавины, и в результате сильных ветров и поземки. Одинаково ободраны деревья по обе стороны перевала.
Окончательные выводы экспедиции Семяшкин отправит российским исследователям."----

КМ

Уже были ссылки на то что в СССР хотели прикрыть самодеятельный туризм в связи с большим количеством смертей.

Эксперимент по ссылке не корректный. Он разовый, мы не знаем как ставили палатку, какая погода была в момент эксперимента и в момент гибели.

КМ

optima60
В советское время евро не было, а стырить что ни будь

Хорошо. Предположим они "стырили" изотопы. Тогда возникают следующие вопросы:

- почему печь не испытали до похода?

- почему не испытали в начале похода в лесу, когда неудачное испытание можно прекратить и топиться дровами?

- почему дотерпели почти до окончания похода?

- почему следы изотопов (и не трития) только у 2 человек?

- кража изотопов с пром.предприятия отслеживается легче чем, например, радиодеталей (дозиметры на КПП). Сами изотопные материалы на особом учете. Как смогли вынести изотопный материал, да еще и в таком количестве, чтобы "поддать жару"?

ИМХО: версия йети более реалистична.

андрей фон шеффер

КМ

И да, и нет. В 40-е основная масса артиллеристов могла стрелять только прямой наводкой. Сказывалась нехватка образованных специалистов из-за общего низкого уровня грамотности. Даже в корпусной артиллерии были проблемы со стрельбой с закрытых позиций, подбором заряда, привязкой и пр. Поэтому советская тяжелая артиллерия не всегда могла реализовать то, что позволяли орудия. Вот после 60-х, после обязательного 10-летнего образования и введения счетно-вычислительных устройств другое дело.

А кем был прокурор на войне? Минометчиком. Т.е. низшей артиллерийской кастой. Он был на переднем крае, и стрелял по видимой цели. Это требует смелости, мужества, реакции и самообладания, но не выдающегося математического аппарата и знаний.


А речь то в данном случае не о прокуроре,а о том летчике,что видал там следы от взрывов-воронки.

КМ

андрей фон шеффер
А речь то в данном случае не о прокурора,а о том летчике,что видал там следы от взрывов-воронки.

О лётчике ничего не могу сказать.

optima60

Подкинули распада?! Как-то вы слишком вольно переносите современные представления на то время.
Не так выразился, увеличили количество. Тритий начинает распадаться от механического давления, удара, или облучением других гамма источников. Главное всё правильно рассчитать.

Да и вообще тритий в чистом виде в природе отсутствует, его студенты дома могли создать, процесс несложный, погуглите.
Да и для создания тепла они могли использовать не обязательно тритий, просто этот изотоп проще использовать и изготовить.

Константин12

андрей фон шеффер
а о том летчике,что видал там следы от взрывов-воронки.
Если Вы о Патрушеве,то мы так и не знаем до сих пор,ЧТО он там видел.Вся инфа только со слов его жены Гаматиной.

андрей фон шеффер

Тот эксперимент,что был проведен(сообщение номер 263)-совершенно некорректный эксперимент.

Многие исследователи отмечали,что в тех местах -совершенно непредсказуемая погода,ветра меняются так часто,и бывают такими сильными,что новый снег,нападавший чуть ранее толстым слоем-очень быстро дувается в зону леса.

Даже на последнем фото видна реальная снежная буря,а на фото палатки,как она была найдена-снега вокруг палатки не так уж и много.

Константин12

КМ
Эксперимент по ссылке не корректный.
Еще бы "лавинщики" согласились!Тогда конец их "естественной" версии.А так,сказал-"некорректный" и можно снова о снеговой доске.Ну,проведите 10 экспериментов.Я,вот,один раз в -25С по горе тут у себя побегал в носках и без рукавиц и мне очень многое стало понятно в деле.Писал в "убитой" теме о своем эксперименте.Тоже кричали-"не корректно".)

Константин12

андрей фон шеффер
Даже на последнем фото видна реальная снежная буря,а на фото палатки,как она была найдена-снега вокруг палатки не так уж и много.



Повторю вопрос-"Почему Вы считаете,что это фото сделано НА СКЛОНЕ горы?"Кто вообще озвучил,что "снимок установки палатки" сделан именно там,где палатку нашли поисковики?

андрей фон шеффер

Константин12
Если Вы о Патрушеве,то мы так и не знаем до сих пор,ЧТО он там видел.Вся инфа только со слов его жены Гаматиной.


Если разобраться хорошо,то в деле вообще огромное количество совершенно не достоверной информации,которая добыта вариантами вообще непонятными.
Слухи в основном об этом всем,мнения,воспоминания.

Константин12

андрей фон шеффер
в деле вообще огромное количество совершенно не достоверной информации
Согласен.Потому и тема существует.

андрей фон шеффер

Константин12
Повторю вопрос-"Почему Вы считаете,что это фото сделано НА СКЛОНЕ горы?"

Раз палатку нашли именно там,а последнее фото группы в фотоаппарате с места установки палатки и в сумерках уже(значит далее никуда не ходили(в темноте в горах,зимой-можно ходить только с тем результатом, который у дятловцев получился по концовке- множественные травмы,потеря ориентиров,невозможность вернуться назад).

optima60

почему печь не испытали до похода
Да откуда я знаю, может испытали, писал же выше, и это лишь всего моя версия, излучение было зафиксировано только на одежде вокруг было чисто, по этому напрашивается, источник притаранили с собой, испытали, неудачно.
Ну или как в другой версии не моей, притаранили источник для передачи за бугор, что пошло не так всех ликвидировали.

Константин12

андрей фон шеффер
а последнее фото группы в фотоаппарате с места установки палатки
Я вижу людей,которые что-то раскапывают в снегу.КТО решил,что они устанавливают палатку?

полковник1

Я вижу людей,которые что-то раскапывают в снегу.КТО решил,что они устанавливают палатку?
точняк, кто то похожий на людей раскапывает что то похожее на снег с каким то умыслом

андрей фон шеффер

Константин12
Еще бы "лавинщики" согласились!Тогда конец их "естественной" версии.А так,сказал-"некорректный" и можно снова о снеговой доске.Ну,проведите 10 экспериментов.Я,вот,один раз в -25С по горе тут у себя побегал в носках и без рукавиц и мне очень многое стало понятно в деле.Писал в "убитой" теме о своем эксперименте.Тоже кричали-"не корректно".)


А вот тоже побегать в носках-это корректный вполне эксперимент.
Я один раз его тоже по необходимости проделал(кстати,вспомнив именно дятловский вариант).(прошел тоже около двух километров,причем в очень холодный момент-на столбике термометра было около минус двадцать,а в предыдущий день была оттепель,и сколько наутро было нереально,в ботинках все просто падали,ломади руки,ноги,ребра.Одед три или четыре слоя простых хлопчатобумажных носков(не летних,тоненьких,а зимних,что потолще),и даже не простыл потом.Хотя ноги,конечно-замерзли).

полковник1

а я в детстве любил босиком по снегу побегать а потом есче и растерется

Константин12

полковник1
раскапывает что то похожее на снег
По делу будет что,или одни эмоции?

андрей фон шеффер

Константин12
Я вижу людей,которые что раскапывают в снегу.КТО решил,что они устанавливают палатку?

По виду они именно площадку готовят под установку палатки.
По времени суток действие своевременное.

А что-бы им на той горе и вдобавок -в сумерках еще раскапывать? 😊))).

___________
Заметьте,что главным моментом в варианте конспирации,если что то и куда то переносили-было бы однозначное и обязательное уничтожение фотопленок.
А еще точнее-отсутствие на месте фотоаппаратов.

Пленку ведь в фотоаппарате нашли,и проявили потом уже!
Может себе представить хоть одних вменяемых конспираторов(тех,кто якобы переносил что то куда то)-которые оставили бы пленки следствию,н е зная,что там на них снято?😂

А раз так нет-автоматом отпадают версии гебни,милиции, бандитов,беглых каторжан,манси,шпионов,реконструеторов любых,даже мазохисты-алиенты до такой простоты догадались-бы однозначно.

Нет ведь никакого варианта на непроявленной пленке посмотреть,что там заснято.
Ну-то есть вообще совершенно никакого!

Значит любые нападающие,как и любые конспирологи-не оставили бы ни за что фотоаппараты(ведь их-на самом деле-могли потерять ранее дятловцы,или можно было зарядить фотоаппараты,оставив их на месте либо новой пленкой(типа не снимали совсем)-либо засвеченно,испорченной).

Это касается пленок не только тех,что были найдены в фотоаппаратах,это касается и всех пленок вообще,что найдены были при них.

Константин12

Какие все доверчивые люди на Ганзе собрались.Показали им фото из найденного ф\аппарата и сказали умные дяди:"Это туристы ставят палатку на склоне горы.Вот именно здесь и именно палатку".И ВСЕ поверили!Дяди же сказали.)

optima60

[QUOTE]Изначально написано КМ:
[B]Кстати, согласно вики, ядерщиков там не было:

Александр Колеватов В 1953 г. 19-летний молодой человек заканчивает горно-металлургический техникум в Свердловске и по распределению оказывается в Москве. И не просто в Москве, а в одном из самых секретных научно-исследовательских учреждений СССР, созданных в рамках реализации 'уранового проекта'. Речь идёт о созданной в мае 1946 г. в составе 9 Управления НКВД СССР т.н. лаборатории 'Б', ориентированной на создание защиты от ионизирующих излучений. Лаборатория эта, выросшая буквально в течение года до размеров института, размещалась сначала в Челябинске, а после 1949 г. переехала в Челябинск-40: да-да, том самый 'атомный город', где чуть позже работал Георгий Кривонищенко и где в сентябре 1957 г. произошла одна из крупнейших в мире атомных техногенных катастроф. В январе 1953 г. этот безымянный 'номерной' институт (п/я ?3394), перевели в Москву, где с течением времени передали в состав Министерства среднего машиностроения и присвоили ничего не говорящее название Всесоюзный научно-исследовательского институт неорганических материалов (переименование имело место в январе 1967 г.). Возглавлял это достойное учреждение с самого момента его создания Александр Константинович Уралец-Кетов, именно его подпись красуется под характеристикой Александра Колеватова, о которой было упомянуто чуть выше.
Вот эти два перца и могли замутить испытания с "термоядерной печкой"
с согласия Дятлова.

http://unusual-world.ru/zagadki-katastrof/perevala-dyatlova-smert-idushhaya-po-sledu-versiya-rakitina-chast-2/

Nick Brake

андрей фон шеффер
А речь то в данном случае не о прокуроре,а о том летчике,что видал там следы от взрывов-воронки.
Не было никакого летчика. Вы перепутали с кем-то другим.
Воронки появились только в пересказе слов Темпалова, причем - даже не в его личных воспоминаниях, а в пересказе человека, который вместе с ним летел в вертолете.

Nick Brake

Константин12
Я вижу людей,которые что-то раскапывают в снегу.КТО решил,что они устанавливают палатку?
Да не проблема, дайте свое объяснение (не привлекая посторонних сущностей, появление которых не доказано).
И мы сравним Ваше объяснение с версией Иванова (это он считал, что на фото - установка палатки).

Не забудьте, что человек на переднем плане одет так же, как Колеватов - такая же куртка и брюки, на левом кармане куртки два значка - разрядника и Турист СССР(емнип), и на левом бедре нож в ножнах. Наверное, это инсценировка? 😀

андрей фон шеффер

Константин12
Какие все доверчивые люди на Ганзе собрались.Показали им фото из найденного ф\аппарата и сказали умные дяди:"Это туристы ставят палатку на склоне горы.Вот именно здесь и именно палатку".И ВСЕ поверили!Дяди же сказали.)

А какие у вас есть реальные доводы-недоверять именно этому эпизоду?
Заметьте-я задал вопрос именно про этот эпизод,запечатленный
на последнем фото!

Nick Brake

optima60
То же вариант, забыл как то, а ещё вот такие были у недругов.
Это не баллистические ракеты, это реактивные снаряды.

Разница - в размерах и весе.

Что касается Фау - то Темпалов никак не мог видеть воронки от нее...

КМ

optima60
в одном из самых секретных научно-исследовательских учреждений СССР

Студент 4-го курса крадет из сверхсекретного НИИ сверхопасный и подотчетный материал, который потом использует для растопки печки?! Получается, что он не только глупый человек, но и человек который очень хочет или самоубиться, или загреметь в тюрьму лет на 25...

О печке. Логики изотопов нет. Их относительно безопасно можно получи один раз, и только по случаю. Для людей, которые хотят в походы регулярно это не вариант. Логичнее обычная дровяная печь. С ней не арестуют за хищение изотопного материала, не получишь смертельную дозу радиации, зато практически везде найдешь топливо.

Константин12
Я,вот,один раз в -25С по горе тут у себя побегал в носках и без рукавиц и мне очень многое стало понятно в деле.

Хорошо, приведу аналогию. Пить морскую воду вредно. И многие жертвы кораблекрушений, пившие морскую воду плохо кончали. Однако американский морской летчик, сбитый японцами морскую воду выпил и ничего с ним не произошло. Вопрос - почему? Если не знаете ответа, я напишу.

Константин12

Nick Brake
дайте свое объяснение (не привлекая посторонних сущностей, появление которых не доказано).
И мы сравним Ваше объяснение с версией Иванова (это он считал, что на фото - установка палатки).
Даю объяснение.На этом кадре я вижу,что люди(пусть-туристы,спорить не стану)ГДЕ-ТО ЧТО-ТО копают.С какой целью и для какой надобности-мне не ведомо.Если Вы считаете,что это было "ведомо" юристу Иванову,постарайтесь убедить в этом других участников."Не привлекая посторонних сущностей".)
Вообще,любопытно читать-"Ф\аппарат нашли в палатке,значит,это фото установки палатки.Нашли на склоне горы-значит,тут и снимали".

optima60

Это не баллистические ракеты, это реактивные снаряды.

Сути не меняет: Баллисти́ческая раке́та - разновидность ракетного оружия. Большую часть полёта совершает по баллистической траектории, то есть находится в неуправляемом движении (см. Баллиста).
Реактивные снаряды - неуправляемые авиационные боеприпасы класса 'воздух-воздух' и 'воздух-поверхность', оснащенные реактивным двигателем.
Просто ТС сказал что во времена ВОВ не было ракет, я напомнил что была "катюша" и другие похожие виды.

Константин12

КМ
американский морской летчик, сбитый японцами морскую воду выпил и ничего с ним не произошло.
Пить морскую воду вредно
У меня знакомый 3 бутылки водки выпил-живой.Знаете-почему?)

Константин12

андрей фон шеффер
А какие у вас есть реальные доводы-не доверять именно этому эпизоду?
Какому эпизоду?Я не доверяю "истолкованию" фото.Предположение,что это "установка палатки на склоне г.Холат-Чахль" не более,чем предположение.
Я в чем-то не прав?)

андрей фон шеффер

Nick Brake
Не было никакого летчика. Вы перепутали с кем-то другим.
Воронки появились только в пересказе слов Темпалова, причем - даже не в его личных воспоминаниях, а в пересказе человека, который вместе с ним летел в вертолете.


Вот так и появляются новые сущности!
Кто то сказал,что летчик был отдельной персоно й,а я -и подхватил...
Обсудили бы,если бы вы не заметили,и все бы потом считали-что это были разные люди!😉

Константин12

Народ,кратко доношу свою мысль.
Дело не в том,что мне хочется доказать,что "дело нечисто",а в том,что многие ФАКТЫ,известные нам-имеют несколько иной смысл.Или-могут иметь.А однозначная трактовка тех,кто расследовал и имел "поручение сверху",ЧТО сообщить людям-только подтверждает,что так и будем топтаться на месте,если не начнем ВСЁ подвергать сомнению.
Перепост из парал.темы.
"Когда нашли вторую часть группы, Кириленко вызвал в областной комитет Коротаева и поделился своими впечатлениями об инциденте: Хрущёву доложено, что все члены группы Дятлова замерзли и дальнейшее расследование не является нужным."---
В 1959 году Евгений Окишев был заместителем начальника Следственного отдела прокуратуры Свердловской области. Вот что он вспоминает.
" Мы обратились с письмом за подписью прокурора области то ли к генеральному, то ли, не помню, к республиканскому прокурору: мол, просим разъяснить, что мы тут все ж таки расследуем? И как это связано с радиацией? Не было ли там каких-то испытаний оружия, что неизвестно даже командованию Уральского военного округа? В ответ на это письмо к нам приехал заместитель прокурора РФ товарищ Ураков и распорядился - всем говорить, что туристы погибли в результате несчастного случая. На все наши прямые вопросы про испытание оружия Ураков просто отмалчивался. То есть он эту версию не отрицал, он просто молчал. А главное, Ураков совершенно не интересовался ходом наших расследований, словно бы вся картина была ему абсолютно известна. Дело же он изъял и увез с собой. На этом и наше следствие закончилось. Представляете, в самый разгар расследования, когда были найдены трупы с непонятными травмами, у нас изъяли дело! А ведь я помню, что, когда мы подписывали письмо у прокурора области - Клинов тогда был областным прокурором, - Клинов засомневался: может быть, еще проверить вот то-то и то-то? Мы говорим, что, если руководство отвергнет военную версию, тогда и следует проверять все прочие. Мы его убедили, и он подписал письмо. Москва же, повторюсь, наши предположения о военной версии не опровергла.
-Как думаете, почему Ураков распорядился всем говорить, что это был несчастный случай?
- Это была, очевидно, команда из ЦК КПСС."---

Константин12

андрей фон шеффер
Кто то сказал,что летчик был отдельной персоной
Был летчик.Фамилия-Патрушев.Читайте,размышляйте.

КМ

понял, про летчика не знаете, а это очень известный случай, который позволил ученым понять механизм воздействия на организм морской воды. С летчиком было все нормально потому что он:

- был молодой и физический крепкий;

- в воде оказался без паники, свойственной кораблекрушениям;

- был достаточно оперативно спасен;

- перед вылетом много пил воды!

Поэтому концентрация опасных солей не смогла запустить механизм угнетения.

Так же и с вами. Одно дело выйти сытым из горячей бани в хорошем настроении и поваляться в снегу. И другое дело после длительного похода, не самого оптимального питания и постоянного воздействия холода выйти на продуваемую всеми ветрами гору в лютый мороз. По ссылке в старой теме видно, как современные лыжники оказались в схожей ситуации и они четко говорят - вытащил руку из варежки и через 5 минут белые пальцы.

optima60

Студент 4-го курса крадет из сверхсекретного НИИ сверхопасный и подотчетный материал, который потом использует для растопки печки?! Получается, что он не только глупый человек, но и человек который очень хочет или самоубиться, или загреметь в тюрьму лет на 25...
Не обязательно крадёт, сумел извлечь тритий в домашних условиях, да даже если и украл (отщипнул кусочек) никто и не заметит (замерить невозможно), зато потом какая слава, изобрёл походную ядерную печку, тогда вся молодёжь этим болела, космосом, ядрёной энергией и мечтала что ни будь этакое изобрести, шестидесятые были годы мечтателей и энтузиастов. Ну а закон преступить по молодой глупости ради славы кто не делал.

КМ

Константин12
Был летчик.Фамилия-Патрушев.Читайте,размышляйте.

Версию того, что он мог что-то сказать ради красного словца и повышения собственной значимости мы не рассматриваем? Какие мы доверчивые!

Nick Brake

optima60
Сути не меняет:
Еще как меняет.

Если Вы не в курсе - то артиллерийский снаряд тоже летит по баллистической траектории.
И камень из баллисты - тоже.

Но ни один из них не называется баллистической ракетой.

Это - вопрос устоявшейся военной терминологии. То, чем стреляют Катюши, Ванюши, Грады и прочие реактивные минометы и системы залпового огня - относятся к "реактивным снарядам". Хотя чисто технически они тоже являются ракетами, и движутся по баллистической траектории.

А баллистические ракеты, согласно принятой сегодня классификации, начинаются с дальностей порядка 500 км (баллистические ракеты малой дальности). Именно к ним и относилась Фау-2.

Соответственно, у них, как я и написал выше, совсем другие габариты и масса (как самой ракеты, так и масса ВВ в боевой части). Это значит - совсем другие следы падения, не сравнимые с артиллерийскими снарядами или РСЗО. Вот о чем шла речь.

КМ

optima60
и не заметит (замерить невозможно)

Заметит и замерит.

Nick Brake

Константин12
Даю объяснение.На этом кадре я вижу,что люди(пусть-туристы,спорить не стану)ГДЕ-ТО ЧТО-ТО копают.С какой целью и для какой надобности-мне не ведомо.
Не пойдет.

Требуется назвать конкретную, вполне осмысленную цель копания, в контексте известного нам маршрута дятловцев и данной местности. Пусть и предположительно.
Сумеете назвать - будем сопоставлять с версией Иванова. Не сумеете - остается только версия Иванова, как единственная.

Поскольку фото взято с пленок дятловцев (это уже не предположение Иванова, а факт, который отражен в УД, и мы его либо принимаем, либо не принимаем - но тогда придется отвернуть все УД, и у нас нет вообще никакой отправной информации для расследования).

optima60

Это - вопрос устоявшейся военной терминологии. То, чем стреляют Катюши, Ванюши, Грады и прочие реактивные минометы и системы залпового огня - относятся к "реактивным снарядам". Хотя чисто технически они тоже являются ракетами, и движутся по баллистической траектории.
Что я и говорю, критичной разницы нет, только если в размерах. И те и эти металлические болванки на реактивной тяге.

Nick Brake

Константин12
Перепост из парал.темы.
"Когда нашли вторую часть группы, Кириленко вызвал в областной комитет Коротаева и поделился своими впечатлениями об инциденте: Хрущёву доложено, что все члены группы Дятлова замерзли и дальнейшее расследование не является нужным."---
Ага, ну вот как раз тот источник, о котором я выше писал - что Хрущеву было доложено.

Константин12
На все наши прямые вопросы про испытание оружия Ураков просто отмалчивался. То есть он эту версию не отрицал, он просто молчал. А главное, Ураков совершенно не интересовался ходом наших расследований, словно бы вся картина была ему абсолютно известна. Дело же он изъял и увез с собой. На этом и наше следствие закончилось. Представляете, в самый разгар расследования, когда были найдены трупы с непонятными травмами, у нас изъяли дело! А ведь я помню, что, когда мы подписывали письмо у прокурора области - Клинов тогда был областным прокурором, - Клинов засомневался: может быть, еще проверить вот то-то и то-то? Мы говорим, что, если руководство отвергнет военную версию, тогда и следует проверять все прочие. Мы его убедили, и он подписал письмо. Москва же, повторюсь, наши предположения о военной версии не опровергла.
-Как думаете, почему Ураков распорядился всем говорить, что это был несчастный случай?
- Это была, очевидно, команда из ЦК КПСС."---
А это как раз к тому, что я писал про очевидцев "огненных шаров" (пусков Р-7): мое мнение, что Москву беспокоили только эти свидетели - не всплывут ли в процессе следствия еще какие-то данные о сверсекретных испытаниях Р-7.Сами поиски студентов их не волновали.
Новых данных не появилось, но слухи о причастности военных распространялись, поэтому дело было приказано срочно свернуть.

optima60

КМ

Заметит и замерит.

Как? Объясните методами тех годов, а не современными.

КМ

Дозиметры существуют давно, точные весы тоже.

Nick Brake

optima60
Что я и говорю, критичной разницы нет, только если в размерах. И те и эти металлические болванки на реактивной тяге.
Именно разница в размерах и имеет значение.
(В размерах и кучности попаданий).
Воронки от снарядов или РСЗО имеют относительно малые размеры, но большую кучность (они могут располагаться на расстоянии метров друг от друга).
А от баллистических ракет образуются воронки в человеческий рост и более, плюс - огромные горы металлических обломков. Зато расстояние между местами падения - сотни метров, если не километры (поскольку при дальности в 500 км и более кучность падения у них - никакая).

Плюс, между местами падений должно быть множество колей от тяжелой техники (тягачей или тракторов), которыми вывозились обломки ракет (согласно директиве МО, все обломки ракетной техники до последнего считались секретными и в обязательном порядке подлежали сбору и вывозу на охраняемую территорию, для чего создавались специальные команды на ракетных полигонах).

КМ

Я не понимаю одного. Есть фото палатки туристов, есть другие материалы. Почему мы должны априори думать, что они инсценировка?!

Pragmatik

КМ
Я не понимаю одного. Есть фото палатки туристов, есть другие материалы. Почему мы должны априори думать, что они инсценировка?!
А иначе чем тогда будет заниматься группа "профессиональных дятловедов"?

ingvar2014

По поводу конспирологической версии.Допустим она правдива,туристы действительно там увидели НЕЧТО (уж и не знаю что это должно было быть,как минимум секретная встреча Хрущева с представителями внеземной цивилизации) и было принято решение их устранить.Тогда исполнители справились со своей задачей крайне бездарно,инсценировка настолько неудачная,что тему мусолят спустя почти 60 лет.Гораздо логичнее было либо бесследное исчезновение группы Дятлова вместе со всем имуществом (думается это не единственное исчезновение небольших групп людей в ненаселенных местностях) либо вариант с нападением группы людей(беглые зеки,незаконные золотодобытчики и т.п.),с ранами на трупах от огнестрельного и холодного оружия и разграблением всего мало мальски ценного.Через пару месяцев можно было бы где нибудь поблизости перестрелять при задержании группу местной шпаны у которых были бы обнаружены вещи туристов и отрапортовать о раскрытии.

Pragmatik

Константин12
В 1959 году Евгений Окишев был заместителем начальника Следственного отдела прокуратуры Свердловской области. Вот что он вспоминает.
" Мы обратились с письмом за подписью прокурора области то ли к генеральному, то ли, не помню, к республиканскому прокурору
Т.е., дяденька ВСПОМИНАЕТ, но дяденька НЕ ПОМНИТ.

Только вот обращение в Генеральную прокуратуру - это не хухры мухры. Да ещё и через голову своего республиканского начальства. Прыжки через голову начальства были чреваты. Особенно для людей в фуражках. Да и обращения в Генпрокуратуру не каждый день писали областные прокурорские работники. Такое не забудешь. А вот если НЕ ПОМНИТ - то и разговор именно о том, что "кто-то кое-где у нас порой".

Так что, дяденька не помнит, но вспоминает. На радость журналистам и "профессиональным дятловедам".

maior 0763

Допустим она правдива,туристы действительно там увидели НЕЧТО (уж и не знаю что это должно было быть,как минимум секретная встреча Хрущева с представителями внеземной цивилизации) и было принято решение их устранить.Тогда исполнители справились со своей задачей крайне бездарно,инсценировка настолько неудачная,что тему мусолят спустя почти 60 лет.Гораздо логичнее было либо бесследное исчезновение группы Дятлова вместе со всем имуществом (думается это не единственное исчезновение небольших групп людей в ненаселенных местностях) либо вариант с нападением группы людей(беглые зеки,незаконные золотодобытчики и т.п.),с ранами на трупах от огнестрельного и холодного оружия и разграблением всего мало мальски ценного.Через пару месяцев можно было бы где нибудь поблизости перестрелять при задержании группу местной шпаны у которых были бы обнаружены вещи туристов и отрапортовать о раскрытии.
О чем и речь! если уж 9 студентов завалили кровавые гбшники то парочку манси завалить которые ножами перезали бедных студентов ничего не стоило.
потыкать ножиком хоть трупы и ножички уже убитым манси то и подкинуть
и экспертизу провести силами кгб-как надо....

то что касается : мол дятловцы увидели нечто и может даже это нечто и убило их...
потому мол и перенесли палатку гбшники.
во первых маршрут известен был до километра и как планировали дятловцы так и шли и не видим существенного отклонения, уж если переносить то перенести надо км на 50 ...ну не туда пошли студенты и всех делов.
во вторых сразу же обнаружить а не собирать толпу народа-ну ехал манси и случайно нашел и не надо ни вертолетов-самолетов ни спасателей...
и естестно самое главное-нужная экспертиза которая сразу же поставила заключение-замерзли...
вот и все и не было ни шума ни тайны...

Pragmatik

ingvar2014
По поводу конспирологической версии.
Об этом давно уже говорят здравомыслящие люди. Вариантов всё сделать шито крыто - было миллион.

Pragmatik

maior 0763
во первых маршрут известен был до километра
Не, не так.
Книжку с маршрутом они не сдали как положено перед походом. Поэтому маршрут их не был известен. Ну, так, разве что в общих чертах. А потом ещё стали местных спрашивать, мол, куда пошли туристы. И, вроде бы, у родственников спрашивали, куда пошли туристы. ПОэтому и столько народа понадобилось для поисков, потому что разброс по территории был громадный.

maior 0763
вот и все и не было ни шума ни тайны...
Вот вот.
Поэтому и говорим - простые урки скрыли бы улики лучше, чем, якобы, стадо кговавых, но безмозглых, якобы, гэбешников.
Просто некоторым очень хочется выставить ГБ мало что кровавыми, но ещё и в зюзю тупыми. 😊

Лонжерон

Константин12
Еще бы "лавинщики" согласились!Тогда конец их "естественной" версии.А так,сказал-"некорректный" и можно снова о снеговой доске.Ну,проведите 10 экспериментов.Я,вот,один раз в -25С по горе тут у себя побегал в носках и без рукавиц и мне очень многое стало понятно в деле.Писал в "убитой" теме о своем эксперименте.Тоже кричали-"не корректно".)

Вообще то, даже самый главный лавинщик уже года как три отказался от своей версии.
Экспедиции туда только ещё больше укрепили уверенность, что лавины быть не могло ни при каких обстоятельствах.

КМ

Там скорее не лавина была, а локальная подвижка снега, равная по объему отрытому студентами. В прошлой теме была ссылка.

Константин12

КМ
Я не понимаю одного. Есть фото палатки туристов, есть другие материалы. Почему мы должны априори думать, что они инсценировка?!
Не должны.Мы просто рассматриваем разные версии.Из числа более-менее убедительных.К примеру,в свое время были рассмотрены и отброшены,как явно нелепые,версии нападения медведя-шатуна,зачистка "эскадроном смерти" после падения "космонавта номер Ноль" и некоторые другие.На сегодняшний день лично я уверен в одном:
В районе перевала имело место быть СОБЫТИЕ\ЯВЛЕНИЕ.Рукотворное,или природное.Туристы его наблюдали и оно как-то повлияло на всю ситуацию,которая резко ухудшилась и в конце-концов привела к гибели всей группы."Посторонние лица" из соответствующих служб СССР были на месте происшествия ДО поисковиков.Переставляли палатку,или нет,перекладывали тела,или нет-это технические детали.Важно главное-СОБЫТИЕ!В том,что оно было-уверен абсолютно.

КМ

Если бы соответствующие лица были, то столь глупой инсценировки не было бы.

ЭЛЬ-КОЙОТ

КМ - а почему Вы решили, что это была инсценировка ?
P.S.Константин, я тобой полностью согласен.

КМ

ЭЛЬ-КОЙОТ
КМ - а почему Вы решили, что это была инсценировка ?

Это Константин пишет, что была инсценировка:

Константин12
В районе перевала имело место быть СОБЫТИЕ\ЯВЛЕНИЕ.Рукотворное,или природное.Туристы его наблюдали и оно как-то повлияло на всю ситуацию,которая резко ухудшилась и в конце-концов привела к гибели всей группы."Посторонние лица" из соответствующих служб СССР были на месте происшествия ДО поисковиков.Переставляли палатку,или нет,перекладывали тела,или нет-это технические детали.

андрей фон шеффер

Константин12
Какому эпизоду?Я не доверяю "истолкованию" фото.Предположение,что это "установка палатки на склоне г.Холат-Чахль" не более,чем предположение.
Я в чем-то не прав?)

Вы не правы в том,что сомневаетесь в очевидном.

Фотоаппараты нашли.
На пленке последнее фото в этом месте.
Это при том,что снимали активно,не сказать,что бы мало!
Каждый день был отражен документально,именно на фото!
Пропустить без фото следующий день вряд ли могли.


То,что копают в сумерках последнего своего дня,как раз и говорит о том,что это фото места для палатки.

Что бы сомневаться в этом-должны быть веские причины.
Варианты:"ну просто так вот такой я,сомневаюсь во всем,докажите,чтоя не прав"-они просто несерьезны.

ingvar2014

Константин12
В районе перевала имело место быть СОБЫТИЕ\ЯВЛЕНИЕ.
Так собственно в этом соглашаются сторонники всех версий.Просто так люди на мороз полуодетые не выбегают.

chukapabra

Константин12
Не должны.Мы просто рассматриваем разные версии.Из числа более-менее убедительных.К примеру,в свое время были рассмотрены и отброшены,как явно нелепые,версии нападения медведя-шатуна,зачистка "эскадроном смерти" после падения "космонавта номер Ноль" и некоторые другие.На сегодняшний день лично я уверен в одном:
В районе перевала имело место быть СОБЫТИЕ\ЯВЛЕНИЕ.Рукотворное,или природное.Туристы его наблюдали и оно как-то повлияло на всю ситуацию,которая резко ухудшилась и в конце-концов привела к гибели всей группы."Посторонние лица" из соответствующих служб СССР были на месте происшествия ДО поисковиков.Переставляли палатку,или нет,перекладывали тела,или нет-это технические детали.Важно главное-СОБЫТИЕ!В том,что оно было-уверен абсолютно.

тут такое дело -
если бы были причастны "службы"
в смысле по официальной команде страны или большого начальника
то у людей этих была бы и техника - вертолеты, вездеходы
и вывезти и уничтожить тела и вещи - не составляло бы никакой проблемы

например в России пропадает 50 тыщ чел и ничо - все спокойны
и тогда - пропали и пропали нету

а небольшая (3-7) чел группа не имела такой возможности (в смысле
уничтожить все) и помощь не могла вызвать

те версия диверсантов (или беглых ЗК)
самая близкая к правде
а тк ЗК зимой не самоубиваются путем побега
да и шпионить в горах урала не чего
остаются наши солдаты (без санкции большого начальства)
кто конкретно - гру, спецназ, кгб, ВВ
этого мы никогда не узнаем
тк их начальство вычислило их причастность и стало делать все
чтоб их не поймали

КМ

Что ВВ делать в тайге? Да и спецназа, как такового в те годы еще не было. Уже и ссылку давали на Штеменко.

ag111

chukapabra

а небольшая (3-7) чел группа не имела такой возможности (в смысле
уничтожить все) и помощь не могла вызвать


Элементарно. Поисковая группа на Ми-4 в условиях короткого полетного дня, непогоды, и малого ресурса вертолетов. На инсценировку максимум час. Пилоты от вертолета не отходят и садиться вблизи леса отказываются.

chukapabra

ag111

Элементарно. Поисковая группа на Ми-4 в условиях короткого полетного дня, непогоды, и малого ресурса вертолетов. На инсценировку максимум час. Пилоты от вертолета не отходят и садиться вблизи леса отказываются.

те вертолет где то сел - и группа из него
занялась инсценировкой?

перетаскивать палатку
перетаскивать трупы
слабо представляю как на лыжах перетащить замерзшее тело
нужны санки
а уж следы столбики как?

андрей фон шеффер

Константин12
Не должны.Мы просто рассматриваем разные версии.Из числа более-менее убедительных.К примеру,в свое время были рассмотрены и отброшены,как явно нелепые,версии нападения медведя-шатуна,зачистка "эскадроном смерти" после падения "космонавта номер Ноль" и некоторые другие.На сегодняшний день лично я уверен в одном:
В районе перевала имело место быть СОБЫТИЕ\ЯВЛЕНИЕ.Рукотворное,или природное.Туристы его наблюдали и оно как-то повлияло на всю ситуацию,которая резко ухудшилась и в конце-концов привела к гибели всей группы."Посторонние лица" из соответствующих служб СССР были на месте происшествия ДО поисковиков.Переставляли палатку,или нет,перекладывали тела,или нет-это технические детали.Важно главное-СОБЫТИЕ!В том,что оно было-уверен абсолютно.

Откуда такая уверенность,на чем она основана и чем она подтверждена?😀

То что вы с логикой не дружите совершенно,видно по вашим предыдущим хотя-бы утверждениям про то,что вы сомневаетесь по поводу последнего фото.

Просто так сомневаетесь,кстати,безосновательно!
И пытаетесь это доказать всем зачем то?!

Это тенденция,батенька,скорее всего.
Вы просто очень мнительный и подверженный самовнушению😣(в смысле сам себе напридумывали(а возможно кто то вам и подсказал),а потом и очень глубоко в это сами поверили).

Посторонние лица могли там быть по той простой причине,что дело имело большой резонанс,кроме того,один из родителей девушек связи имел нималые,писал во все инстанции,и инфа даже была,что Хрущев сам дал санкцию разобраться.....вот и посторонних много,шутка ли-сам команду дал!

Странно,что там после этого вообще каких-то студентов других еще подпустили к спасению,поискам!Скорее только для опознания на месте.

ag111

Примерная версия.

Некоторое событие произошло на открытой местности, около астрономического полдня, когда туристы недалеко отошли от места последней ночевки. Какао еще не выпит. Поели утром, потом долго собирались.

После события четыре тела и вещи покидают перевал. Пятеро оставшихся устремляются к лесу и пытаются выживать. Безуспешно.

После начала поисков вещи возвращаются на место события. Свалить их в кучу? Ставится палатка. Нарочито полные фляжки со спиртом, печка вроде и не та, полено зачем-то. Но возвращено по максимуму.

После отказа студентов прекратить поиски на перевале, в момент пересменки появляются пропавшие четыре тела. Манси указывет, где их искать. Поиски закончены, дело закрыто.

ЭЛЬ-КОЙОТ

"Хрущёв дал команду разобраться..." - если и разобрались, то уж очень специфически.

Лонжерон

ag111
Примерная версия.
Так это очень, непозволительно сжато и ...какая версия то? 😊

Nick Brake

ag111
После начала поисков вещи возвращаются на место события. Свалить их в кучу? Ставится палатка. Нарочито полные фляжки со спиртом, печка вроде и не та, полено зачем-то. Но возвращено по максимуму.
Элементарнейший вопрос: "Нафига? Зачем"?

Лонжерон

Nick Brake
Зачем"?
И где, простите Сорни-Най?! 😊

Arbusoff

Студни погибли по той причине потому что до последней секунды не верили что их будут убивать. Я лично так думаю. Если бы 3нали это наверняка - часть и3 них выжила бы. 3арылись бы в снег, переждали непогоду и спрятались от убийц. Шанс у половины был. Но не срослось.

Лонжерон

По находкам двух тел Дятлов и ...?..забыл) все время слова напрашиваются "только полз присмиревший подранок, завороженно глядя на ствол).
"Ствол" для этого случая.
Амвообще, как в тему влезаю, болеть начинаю... 😞

КМ

http://www.svastour.ru/kavkaz/1975.htm

Pragmatik

андрей фон шеффер
Странно,что там после этого вообще каких-то студентов других еще подпустили к спасению,поискам!Скорее только для опознания на месте.
Да просто некого больше было привлекать к спасению. Солдатиков, кого могли, привлекли. Вертухаев с зоны очобо не возьмёшь, им сторожить надо. К поискам были привлечены даже туристы, которые в это время сами были на маршруте. А с учетом того, что точного маршрута не знали (книжку дятловцы не сдали как положено), а площадь поиска была ГРОМАДНОЙ - привлекли всех, кого смогли.


Pragmatik

Насчет затасканной уже версии с высадкой кговавой гэбни на вертолетах.
Ну почитайте уже, что ли, воспоминания участников поисков. Далеко не везде вертолёты могли сесть. Нередко, могли только зависнуть.
При этом площади - громадные. Несколько убивцев ну никак не сделают всю эту якобы инсценировку. Во-первых, замучаются бегать. Во-вторых, наследят дико.
Где следы этих чужих? НЕТУ!!! И следствие это зафиксировало. Мало того, там были ещё и поисковики. Обязательно бы увидели. Но инсценировать такое действо а потом ещё и подчистить следы - небольшой группе это не под силу. Тем более, как тут пишут, за час.
Это нонсенс. Желающие пусть сами попробуют, зимой, по снегу и пурге. А ещё пусть подумают, как в пургу вертолет будет летать забирать убивцев?
Так что, версия, что, якобы, небольшая группа вылезла с вертолета и за час-другой все сделала, да ещё и следы замела на 100% - это просто нонсенс для любого, кто был в зимнем лесу.

Pragmatik

КМ
http://www.svastour.ru/kavkaz/1975.htm
Ужас! И это 1975 год!

Очень "порадовал" гуманный советский суд. Мародеров судить не стали. Суд объяснил, что на этих мародёров подействовала стихия, и они не ведали, что делали.

КМ

Pragmatik
Ужас! И это 1975 год!

Да, и регион более теплый, чем зимний Урал. А то Константин сомневался, что нечто подобное возможно.

КМ

Кстати, на Лурке писали о черных аэросанях. Это конечно стеб, но факт в том, что в те годы место гибели туристов было не так уж и доступно.

Pragmatik

Кстати, очередное доказательство многократно озвученного тезиса, что зимой в лесу выжить сложно, даже не смотря на то, что это лес.
Цитата по ссылке:

http://www.svastour.ru/kavkaz/1975.htm

"В одних группах туристов и маршрут пониже над уровнем моря, и лес рядом, но они погибают. В других группах - полное безлесье, по пояс снег, сильный ветер, высота более 2000 метров над уровнем моря, а они спокойно преодолевают стихию без потерь, паники, обморожений и заболеваний."

А у дятловцев не было никаких инструментов, голыми руками ломали ветки для костра.


КМ
но факт в том, что в те годы место гибели туристов было не так уж и доступно.
Да оно и сейчас не особо доступно. В одном видео, что я постил, туристы собирались обратно ехать на снегоходе местного жителя. Т.е., идти ВЕСЬ маршрут зимой на лыжах даже с современными навигационными приборами и в современном снаряжении желающих не очень много. А уж в конце 1950-тых...
Просто многие шарятся там летом, на шашиназ да квадроциклах. И думают, что это место ну пипец какое доступное. А пойти туда зимой да на своих двоих желающих не очень много.

Летчики, участвовавшие в спасательной операции, говорили, что не так уж много мест там было, где можно было сесть. На склон вертолёт не сядет. В лесу тем более.

КМ

Кстати, по ссылке ясно показано, что те, кто прошел обучение имел много больше шансов на выживание.

Pragmatik

Да о том и речь, что несколько десятилетий муссируется версия про "опытных туристов", весь опыт которых состоял в нескольких походах.

Причем, по твоей ссылке, понятно, что в 1975 году и спасательные службы уже были на соответственном государственном уровне, и инструкторов готовили целенаправленно, причем, тоже на государственном уровне. А что там было в 1958 году? Самодеятельность. Поэтому человек, у которого было 5-10 походов, и считался "опытным туристом".

КМ

О том и речь. Причём карту маршрута даже не сдали должным образом!

Pragmatik

ИМХО - да потому что понимали, что если сдадут - им не разрешат идти в поход такой сложности. И не поможет даже приурочивание похода к Съезду Партии.

КМ

Тоже склоняюсь к этой мысли. Если бы было все нормально, и опыт был бы достаточный, то стоило бы таиться? Конечно нет. Видимо решили или пан, или пропал...

Pragmatik

Скорее всего, просто не предполагали всей сложности, особенно на горной части маршрута. Я когда предыдущую тему читал, которую Юра Черномор делал, то просто в осадок выпадал от того, что там писали люди с опытом горного туризма. Оказывается, там дикое множество сложнейших аспектов. Даже невысокие, казалось бы, горы, на самом деле это серьёзнейшие места, которые просто не прощают ошибок. Я этого не знал даже с учетом телевидения, газет и интернета. А что об этом знали люди в конце 1950-тых, когда один репродуктор на улицу и один телефон на всю деревню в сельсовете, да и то не у каждой деревни.
Очень может быть, что туристы просто не подозревали о всех сложностях горных походов по Северному Уралу. Тем более, что все тогдашние туристы считали, что подрывать снежный склон для установки палатки по-штормовому это нормально и правильно.
Там ведь даже точной карты этих мест не было.Т.е., информации об этих местах и горах у туристов практически не было. Никто не знал, насколько там сложно и опасно.

андрей фон шеффер

[]Изначально написано КМ:

Версию того, что он мог что-то сказать ради красного словца и повышения собственной значимости мы не рассматриваем? Какие мы доверчивые![/QUOTE]


Как и все без исключения в этом деле!

А особенно потом-по прошествии многих лет,а потом и десятилетий.

А также и варианты прямого интереса надо учитывать,как со стороны участников поисков,так и со стороны задействованных структур конкретных персон,так и со стороны самим расследователей.активно участвующих в якобы расследовпнрях-а на самом деле выдумываниях постоянных,подкидывании жареных фактов очередных для поддержания интереса.

Там и варился откровенно народ на этом,и родню убеждали,какие версии удобнее пробивать и доказывать,что бы была возможность что то и когда то
с этого получить.

Если не денег,то известности.

[]Изначально написано КМ:

.....

Одно дело выйти сытым из горячей бани в хорошем настроении и поваляться в снегу. И другое дело после длительного похода, не самого оптимального питания и постоянного воздействия холода выйти на продуваемую всеми ветрами гору в лютый мороз. По ссылке в старой теме видно, как современные лыжники оказались в схожей ситуации [/QUOTE]

Это точно,важнвй очень фактор-как быть готовым к экстремальным нагрузкам по холоду,голоду,сугреву в таких ситуациях-именно важно,насколько длительными были экстремальные обстоятельства и когда они начались.

андрей фон шеффер

Pragmatik
Да просто некого больше было привлекать к спасению. Солдатиков, кого могли, привлекли. Вертухаев с зоны очобо не возьмёшь, им сторожить надо. К поискам были привлечены даже туристы, которые в это время сами были на маршруте. А с учетом того, что точного маршрута не знали (книжку дятловцы не сдали как положено), а площадь поиска была ГРОМАДНОЙ - привлекли всех, кого смогли.

Площадь поиска не была громадной-маршрут предполагаемого поиска предоставил один из родственников погибших.
Маршрут довольно точный,по нему их и искали,да по показаниям манси одного,виднвшего их предыдущую стоянку.

Pragmatik

андрей фон шеффер
Площадь поиска не была громадной-маршрут предполагаемого поиска предоставил один из родственников погибших.
Неплохо бы понимать цену такой информации. Это, извините, "примерно в том направлении". Родственники только приблизительно знали, куда идут. Вот по таким приблизительным данным и искали. Поисковики наматывали километры, авиация тоже.
А площадь поисков уже кем-то была озвучена - она равнялась площади какого-то европейского государства.


андрей фон шеффер
Маршрут довольно точный,по нему их и искали,да по показаниям манси одного,виднвшего их предыдущую стоянку.
Извините, Вы не правы. Маршрут очень приблизительный. Потому что "со слов родственников".
Точный маршрут - он в маршрутной книжке, или как там назывался этот документ. А его не сдали куда надо перед выходом.


Pragmatik

chukapabra
отправной точкой всех версия является заключение смэ
нет его - говорить вообще не о чем
Да щщас.
Кроме заключения СМЭ, выданного, на минуточку, врачом из далекой уральской зоны, есть еще мнения множества людей, кто там был спасателем.

chukapabra
это только в сериале Кости дофига приборов
а в жизни- опыт заменяет очень многое
Вот о том и речь - много там было опыта у врача с глухой уральской зоны, которого единственного и нашли из врачей поблизости?

Так вот, неоднократно уже говорено-переговорено - многие современные эксперты и даже просто опытные туристы опровергают мнение того врача, который стал СМЭ и писал заключение.


chukapabra

Arbusoff
Студни погибли по той причине потому что до последней секунды не верили что их будут убивать. Я лично так думаю. Если бы 3нали это наверняка - часть и3 них выжила бы. 3арылись бы в снег, переждали непогоду и спрятались от убийц. Шанс у половины был. Но не срослось.

именно так!
возник конфликт с солдатами
с дракой
может пили может девченки

Pragmatik

андрей фон шеффер

Артиллерист,заметьте,а не случайный человек!
Если кто не знает,артиллерия-это наука целая,это не только по танку прямой наводкой влупить из пушки.
Там для того,что бы произвести один всего выстрел с закрытых позиций хоть примерно в ту сторону,куда надо-вычислений на целый лист надо было делать в те времена.Не просто таблица там умножения,и подсчеты какие то-а хитрота такая-что посторонний даже не поймет,что там за билиберда такая -помесь алгебры,геометрии,тригонометрии и чупаракбы впридачу

Те,кто видал хоть раз те рассчеты с привязкой к карте местности-в цирке смеются еще меньше,чем все остальные войска,поверьте😭

Мне это напоминает рассуждения о "фронтовике Золотареве" как о каком-то супермене.

Вы забываете, что артиллеристом мог быть первый попавшийся салага после школы. Призвали - и пошел. Или добровольцем пошел.

Ещё напомню, что с учетом чудовищных потерь младшего командного состава, "ротация" младших командиров была там дикая. Причем, еле успевали готовить пополнение. Напомнить Вам, сколько налёта было у летчиков до отправки на фронт? Писали, что 19-20 часов. У немцев - 190 часов.

Так что, не идеализируйте, пожалуйста, войну и тех, кто воевал. Нередко это были вчерашние гражданские люди, кто пошёл воевать. Которые академиев не кончали перед фронтом.

Кстати, Константин12 привел данные, что этот прокурор и был младшим командиром, старшим лейтенантом, командиром минометной батареи.


КМ
И да, и нет. В 40-е основная масса артиллеристов могла стрелять только прямой наводкой. Сказывалась нехватка образованных специалистов из-за общего низкого уровня грамотности. Даже в корпусной артиллерии были проблемы со стрельбой с закрытых позиций, подбором заряда, привязкой и пр. Поэтому советская тяжелая артиллерия не всегда могла реализовать то, что позволяли орудия. Вот после 60-х, после обязательного 10-летнего образования и введения счетно-вычислительных устройств другое дело.

А кем был прокурор на войне? Минометчиком. Т.е. низшей артиллерийской кастой. Он был на переднем крае, и стрелял по видимой цели. Это требует смелости, мужества, реакции и самообладания, но не выдающегося математического аппарата и знаний.

О! Оказывается, уже всё написали до меня. 😊


Константин12

Документальный фильм 1968г,посвященный памяти погибшей группы.Очень хорошо показаны суровые условия природы и люди-обычные туристы,которые ходили и дальше перевала на плато Мань-Пупунер зимой в мороз.И никаких жертв."Просто-не повезло".



Pragmatik

Константин, так уже сходились во мнении, что произошло трагическое стечение нескольких обстоятельств. Когда одно накладывается на другое. Шли бы только по лесу - возможно, не было бы ничего. Хотя у другой группы палатка сгорела (судя по всему, от печки полыхнула), так они, как писали, еле выжили. И это в лесу. Где и тебе топоры и пилы, и тебе дрова, и тебе нет сбивающей с ног пурги, как на горных перевалах, и тебе видимость, и тебе ориентиры.
Недаром говорят, что в зимнем лесу даже с топором и пилой непросто выжить.
А уж горы зимой - страшное дело. Не просто так местные давали соответствующие названия своим природным объектам.

Константин12

Pragmatik
А уж горы зимой - страшное дело
это в лесу. Где и тебе топоры и пилы, и тебе дрова, и тебе нет сбивающей с ног пурги
И,заметьте,коллега-в палатке на перевале почему-то оказались ведра,пила,ТРИ топора,печка.А "все ненужное" осталось в лабазе.А эти вещи,прямо,так нужны для подъема и спуска с горы.И я совершенно уверен,что дятловцы вполне понимали,что такое -ночевать на склоне в ветер и мороз без печки и без спальников.Ни в какие "ошибки группы" я не верю,уж не взыщите.

КМ

chukapabra
может пили может девченки

Почему тогда по результатам вскрытия все оказались трезвые? Да и пить в походе на лыжах по морозу чревато. Особенно в свете холодной ночевки.

Константин12
.И я совершенно уверен,что дятловцы вполне понимали,что такое -ночевать на склоне в ветер и мороз без печки и без спальников.

По мне так это говорит об обратном - они до конца не понимали всю сложность и опасность нахождения в горах.

Константин12

По поводу "последних фото" и логики.Тут участники некоторые удивляются.Гут.Давайте про логику.Найдена палатка,людей в ней нет.Ночевали в ней,или нет-не более,чем версия.Потом найдены тела в овраге-была там выкопана "нора" для ночевки,или просто туда скидали трупы и забросали снежком-тоже,не более,чем версия.Потом мне показывают кадры с пленки и говорят-"Это они готовятся к ночевке и копают снег вот здесь(указуют на склон Холат-Чахля),чтобы поставить в эту пургу тут палатку и заночевать.Потому,что с утра им надо будет на гору Отортен идти."Я спокойно слушаю и говорю таким "указующим":"Хорошо,это ваша версия.Но мне она представляется маловероятной.Потому и потому".
Другие "расследователи" показывают мне те же самые фото и говорят:"Это они готовятся к ночевке в овраге и копают снежную нору.Смотри-какой склон крутой.Там,где нашли палатку,такого наклона нет.Да и не дураки они,чтобы в такую погоду встать в 1.5 км от леса-20мин на лыжах.Тем более,утром им на гору надо будет идти,представь-после такой "ночевочки" без тепла в -28С!"
Третьи "интересующиеся",держа перед моим носом эти фото,взволновано говорят:"Смотри,ты что-не видишь!Они же там что-то нашли и раскапывают!И потом потащили это найденное в овраг,где была ночевка и там все страшное и случилось!А палатку ставили вообще не туристы,это-"театр на склоне",инсценировка!"
И каждый из этих людей будет искренне меня убеждать,что прав только он и именно он "дружит с логикой".И именно он-"не мнительный и не подвержен внушению" и вообще,самый-самый.Но начнешь задавать вопросы по пунктам,по мелочам,восстанавливая всю картину и этот "самый-самый" начинает что-то невразумительное отвечать,путаясь,смущаясь,говорить,что все свидетели лжецы и хотели денег и славы,все поисковики-выжившие из ума придурки,все те,кто "что-то видел"-пустомели и придумщики.И,вот,слушая таких "самых-самых",мне становится грустно и тоскливо.Ребята,есть у вас версия-хорошо.Работайте,копайте.Ищите.Убедительные доказательства,или опровержения.И никогда не думайте,что вы знаете много о Мире,в котором живете.

КМ

Еще. Сейчас есть масса литературы, в том числе переводной, о туристических походах и путешествиях, форумы и пр. Что было в СССР в 60-е? Ничего подобного. Разве что 'По Уссурийскому краю' и 'Дерсу Узала', и мемуары путешественников. Но это не совсем та литература, которая необходимая для планирования столь сложного похода. Поэтому убежден, называть их опытными туристами (с точки зрения сегодняшнего дня) нельзя. Отсюда и тяга к конспирологическим версиям - из-за неверной оценки начальных условий.

Константин12

КМ
это говорит об обратном - они до конца не понимали всю сложность и опасность нахождения в горах.
Дубинина за год до того ходила дальше перевала старшей группы на хребет Чистоп.Золотарев работал до того на Алтае инструктором.Еще там(не помню)ребята ходили зимой в горы,начиная с начала 50-х.Я скидывал "хронологию походов".Пусть не "опытнейшие туристы",но что такое ночевка в тех условиях-пердставляли.100%.

КМ

Константин12
По поводу "последних фото" и логики.Тут участники некоторые удивляются.Гут.Давайте про логику

Используйте бритву Оккама.

Константин12

КМ
Используйте бритву Оккама.
Что-то "использователи" за 55 лет недалеко продвинулись.Не наводит на мысль-почему?)

Pragmatik

КМ
По мне так это говорит об обратном - они до конца не понимали всю сложность и опасность нахождения в горах.
При этом если бы пили - то следов бы было немеряно. А их не было, следов посторонних. И кто так по-пьяни всё сделал шито-крыто? Простые солдатики-вертухаи с зоны? Их этому на зоне учили?


КМ
По мне так это говорит об обратном - они до конца не понимали всю сложность и опасность нахождения в горах.
При этом, это не была их вина. Это была их беда. Просто у них была та информация, какую они могли добыть. Книг по туризму грамотных ещё, наверное, не было, ибо туризм только ещё зарождался. Карт нормальных не было. Снаряжение аховое. Одежда аховая. Они искренне считали, что всё им по силам. Ибо был громадный энтузиазм у людей.
Но оказалось, горы они не знали. Да и мало кто их тогда знал.

КМ
Еще. Сейчас есть масса литературы, в том числе переводной, о туристических походах и путешествиях, форумы и пр. Что было в СССР в 60-е? Ничего подобного. Разве что 'По Уссурийскому краю' и 'Дерсу Узала', и мемуары путешественников. Но это не совсем та литература, которая необходимая для планирования столь сложного похода. Поэтому убежден, называть их опытными туристами (с точки зрения сегодняшнего дня) нельзя. Отсюда и тяга к конспирологическим версиям - из-за неверной оценки начальных условий.
Хорошо сказал!!!!!
Читал я того "Дерсу Узала". Собственно говоря, полезного для походов там мало что. Разве что эпизод, когда Дерсу по приметам понял, что идёт буря и они "капитан, очень шибко работать надо, тогда помирай нету".


chukapabra

Pragmatik
Понимать-то они понимали, только вот - понимали с высоты своего опыта. А его у них было, уж извините, не так и много.

на фото был здоровенный котелок
он и удобней ведра
вот в нем и готовили
но судя по сухарям и корейке-больше сухомятка

да и кофий во флягах замерзнет зимой

Pragmatik

Константин12
И,заметьте,коллега-в палатке на перевале почему-то оказались ведра,пила,ТРИ топора,печка.А "все ненужное" осталось в лабазе.А эти вещи,прямо,так нужны для подъема и спуска с горы.
Уважаемый Константин, у Ивана Ефремова в книге "Лезвие бритвы" есть замечательные слова: "Трудно разгадать истинные намерения, когда не знаешь побудительной причины".

Мы не знаем настоящих планов этих людей. При этом пила - это обязательная вещь, которая должна быть всегда в группе. Это правило уже озвучивали, уже в то время оно было у нормальных туристов. Ведра - в них легко готовить. Их было, все-таки, 9 человек. Кастрюлькой не обойдёшься. Воду растопить опять же. Чайник на девятерых - мало, а ведром снег зачерпнул и на костёр - вот и вода, и еда, и умыться.


Константин12
И я совершенно уверен,что дятловцы вполне понимали,что такое -ночевать на склоне в ветер и мороз без печки и без спальников.Ни в какие "ошибки группы" я не верю,уж не взыщите.
Понимать-то они понимали, только вот - понимали с высоты своего опыта. А его у них было, уж извините, не так и много.

Константин12
Дубинина за год до того ходила дальше перевала старшей группы на хребет Чистоп.
Ни о чем. Как ходила, когда ходила?
Если уже была старшей группы - чего пошла в "подчинение" в другому? Те, кто попробовал руководить людьми, потом в подчинённые неохотно идёт.
В Карелии вон студенты тоже в поход ходили старшими, их руководство лагеря заставляло.


Константин12
Золотарев работал до того на Алтае инструктором.
Работать можно по-разному. А Северный Урал это Северный Урал. Явно не Алтай.

Константин12
Еще там(не помню)ребята ходили зимой в горы,начиная с начала 50-х.
Вот именно - "ходили в походы".

Это как взять среднестатического начинающего водителя авто. Пока всё спокойно - он едет по прямой. Как какая нештатная ситуация - всё, он не готов, растерялся, не знает, что делать.

Константин12
Я скидывал "хронологию походов".Пусть не "опытнейшие туристы",но что такое ночевка в тех условиях-пердставляли.100%.
Представляли ПО-СВОЕМУ. С высоты опыта своих походов.

Это как равнинный водитель поедет в горы на машине. Казалось бы, подумаешь, и там и там дорога и асфальт. Только вот стихии разные. И иногда разницу уже чувствуют тогда, когда выхода уже нет.

Pragmatik

Константин12
По поводу "последних фото" и логики.Тут участники некоторые удивляются.Гут.Давайте про логику.Найдена палатка,людей в ней нет.Ночевали в ней,или нет-не более,чем версия.Потом найдены тела в овраге-была там выкопана "нора" для ночевки,или просто туда скидали трупы и забросали снежком-тоже,не более,чем версия.Потом мне показывают кадры с пленки и говорят-"Это они готовятся к ночевке и копают снег вот здесь(указуют на склон Холат-Чахля),чтобы поставить в эту пургу тут палатку и заночевать.Потому,что с утра им надо будет на гору Отортен идти."Я спокойно слушаю и говорю таким "указующим":"Хорошо,это ваша версия.Но мне она представляется маловероятной.Потому и потому".
Константин, Вы, вроде, военный. Скажите мне, кого боятся и ненавидят больше всего силовики всех стран? Опытных профи или дилетантов?
Ответ прост - дилетантов. Потому что профи можно просчитать. Как поступит дилетант - никто не знает. Даже он сам не знает. Просчитать его невозможно, что он сделает - предсказать невозможно совершенно!!!!!


Константин12
Другие "расследователи" показывают мне те же самые фото и говорят:"Это они готовятся к ночевке в овраге и копают снежную нору.Смотри-какой склон крутой.Там,где нашли палатку,такого наклона нет.Да и не дураки они,чтобы в такую погоду встать в 1.5 км от леса-20мин на лыжах.
Да не дураки. Просто люди, у которых даже у их руководителя было всего десяток походов. Это не дураки, это просто малоопытные люди, которые пошли в сложнейшие природные условия.

Константин12
Тем более,утром им на гору надо будет идти,представь-после такой "ночевочки" без тепла в -28С!"
1000 рваз говорили - температура тогда РЕЗКО упала. До этого была относительно комфортной.


Константин12
И каждый из этих людей будет искренне меня убеждать,что прав только он и именно он "дружит с логикой".
Мы с единомышленниками никого не убеждаем. Просто приводим свои доводы и пытаемся контраргументировать на доводы оппонентов.

Константин12
Работайте,копайте.Ищите.Убедительные доказательства,или опровержения.
1000000 раз сказано - новых доказательств не будет. Доступно только то, что есть.


Константин12
Что-то "использователи" за 55 лет недалеко продвинулись.Не наводит на мысль-почему?)
Так давно понятно, почему. 😊
ФАКТЫ имеются в наличии и новых фактов уже не будет. Поэтому можно только интерпретировать и объяснять только те факты, которые известны.
Поэтому и версии все возможные уже высказаны.

Pragmatik

chukapabra
на фото был здоровенный котелок
он и удобней ведра
вот в нем и готовили
Не спорю.
Просто высказал своё мнение, что ведро в походе - штука во многом полезная. Да и по деньгам ведро дешевле котелка.
Опять же, практический момент. Попробуйте поставить на землю котелок с водой. Опрокинется от малейшего толчка. А ведро с водой устойчиво. А воды для девяти человек тоже надо. Поэтому ведёрко - инструмент очень универсальный.


chukapabra
но судя по сухарям и корейке-больше сухомятка
Так обычное дело. Пока светло - максимально пройти маршрут. А уж вечером на стоянке полноценно поесть.

chukapabra
да и кофий во флягах замерзнет зимой
Если убрать флягу под одежду - надолго сохранится. Также укутать одежной в рюкзаке, теми же одеялами. Вариантов много. Да, остывает. Но вполне нормально можно пить.

Вы просто не читали книжки про полярников. А я их в детстве очень любил читать. 😊 Там много чего интересного писали.

chukapabra

Pragmatik
1000000 раз сказано - новых доказательств не будет. Доступно только то, что есть.

ну как не будет?
можно эксгумировать трупы


потом я уже 5 лет как предложил пробу дерева из кедра добыть

отсчитать кольца и в слое за тот год
пошуршать-ожег, радиоактивность , химия посторонняя,то да се

maior 0763

если и была инсценировка то двойка за нее 😊
не надо считать военных и тем более гбшников такими тупыми и тем более в то время.
тогда даже на победах выпускники школы кгб не отмечали выпускные и были все они кстати с высшим образованием... 😊

Cumo

Думается мне, нет там этого кедра.

Прохожий

Скажите мне, кого боятся и ненавидят больше всего силовики всех стран? Опытных профи или дилетантов?
Ответ прост - дилетантов. Потому что профи можно просчитать. Как поступит дилетант - никто не знает. Даже он сам не знает. Просчитать его невозможно, что он сделает - предсказать невозможно совершенно!!!!!
😊. Военные дилетантов не боятся, военные боятся дураков. Дилетант предсказуем на все 100 - он будет все делать так как ему показали, даже если это неприменимо к имеющейся обстановке. А вот инициативный дурак - тот как обезьяна с гранатой - никогда не догадаешься куда бросит. А профи - того можно просчитать, правда профи на то и профи, чтобы учитывать, что его могут просчитать. Поэтому профи опаснее всех, даже дурака с гранатой 😊.

Константин12

Pragmatik
Вы, вроде, военный. Скажите мне, кого боятся и ненавидят больше всего силовики
1.Давно-нет.Но без пенсии.
2.Свое начальство.

Nick Brake

Pragmatik
Если убрать флягу под одежду - надолго сохранится.
Они уже применяли этот метод в предыдущих зимних походах. Прекрасно себя зарекомендовал.

Pragmatik
Не спорю.
Просто высказал своё мнение, что ведро в походе - штука во многом полезная. Да и по деньгам ведро дешевле котелка.
Вот тот "здоровый котелок", что виден на фото с последней стоянки на Ауспии - это и есть ведро. По принятой в те годы туристской терминологии.
Сегодня эти продолговатые емкости называют "канами".
Примерно вот такой:

chukapabra

Cumo
Думается мне, нет там этого кедра.

нашли и он есть
только не распространяются какой именно
дабы не провоцировать неадекватов
зы иконка на другом висит

Nick Brake

Cumo
Думается мне, нет там этого кедра.
Очень глубокая мысль.
А главное - свежая!

Константин12

Pragmatik
температура тогда РЕЗКО упала. До этого была относительно комфортной.
То есть,если верить "последним фото"-эта "комфортная" пурга и начинающееся падение температуры(циклон на подходе) ничего не сказали горе-туристам?Никто не подал голос,что "здесь ночевать-это проблема,ребята!"
ФАКТЫ имеются в наличии и новых фактов уже не будет.
Не согласен.Если внимательно и вдумчиво,а главное-без уверенности в чем-либо,начать заниматься этим делом-открывается масса нового.Даже сам иногда удивляюсь,когда оказывается,что то,что прочел сто раз,вдруг,поворачивается совсем иной стороной.
maior 0763
если и была инсценировка то двойка за нее
С чего бы?Народу сообщили,народ поверил.Дело закрыли.Люди побухтели и разошлись.Ждать "перестройки".

Прохожий

Если убрать флягу под одежду - надолго сохранится. Также укутать одежной в рюкзаке, теми же одеялами. Вариантов много. Да, остывает. Но вполне нормально можно пить.

Именно так. Правда не знаю, как в 1959, а в 1980-м мы таскали фляги с чаем, крепким. Кофе тогда в походе не варили, его просто не было в магазине 😊. А вот чай - да. Иногда заваривали плиточный чай - тут почти чифир получался, очень помогал при упадке сил на переходах. Флягу носили под курткой, не замерзала и чай был чуть теплый, все не холодное пить.

Прохожий

chukapabra

ну как не будет?
можно эксгумировать трупы


потом я уже 5 лет как предложил пробу дерева из кедра добыть

отсчитать кольца и в слое за тот год
пошуршать-ожег, радиоактивность , химия посторонняя,то да се

Ну эксгумировали и что? Что исследовать? на радиоактивность? Прошло столько лет - все изотопы могли распасться, в системах вооружения они короткоживущие. Следы отравления гептилом? - то же самое, время прошло, все распалось на обычные компоненты. Повреждения? Так их описали уже при первоначальном вскрытии.
Далее - кедр. ободрали его, спилили и ...что получили?То же самое - следы исчезли. Кстати - для такой экспертизы совершенно необязательно искать "тот самый кедр" - можно взять любой погодок , кедр, сосну или любое дерево в районе лабаза - следы там будут те же самые.

Ready

Просто люди, у которых даже у их руководителя было всего десяток походов. Это не дураки, это просто малоопытные люди, которые пошли в сложнейшие природные условия.

Ну вот что за бред, постоянно переписываемый в теме. Диванная экспертиза.
Известно, что к примеру на данный поход скидывались по 350р с носа, с собой было примерно 2000р.
для сравнения, 350р это половина месячной зарплаты врача.
Для данного похода нужен отпуск на 3 недели.
Таким образом 10 подобных походов это порядка 5-8 лет занятий спортивным туризмом. Тот же Золотарёв например работал инструктором по туризму.
В течение 5 лет занятий человек проходит помимо больших походов хренову кучу занятий, тренировок, соревнований, выездов и т.д.
А ранг руководителя похода как правило даёт +1 к разряду за поход, например норматив участника на 2 спортивный разряд, руководителя - на 1 спортивный разряд. Так что обычно профи уровня МС не ходят с участниками 2-го спортивного разряда, и опыт руководителя не отличается на порядок от опыта участника.

КМ

Ready
Известно, что к примеру на данный поход скидывались по 350р с носа, с собой было примерно 2000р.

И как это характеризует опыт туристов!?

А ранг руководителя похода как правило даёт +1 к разряду за поход, например норматив участника на 2 спортивный разряд, руководителя - на 1 спортивный разряд. Так что обычно профи уровня МС не ходят с участниками 2-го спортивного разряда, и опыт руководителя не отличается на порядок от опыта участника

Это вы сегодняшним днем рассуждаете. События же происходили на заре советского туризма.

КМ

Константин12
Что-то "использователи" за 55 лет недалеко продвинулись.Не наводит на мысль-почему?)

Если не ошибаюсь, Аксельрод сразу предположил, что присыпало снегом. Сейчас к этому добавились новые знания. Так что бритва-то права.

Ready

И как это характеризует опыт туристов!?

Очень просто характеризует. То что у Прагматика "всего лишь 10 походов", на практике означает - 10 лет занятий. Потому что как мы видим, на практике походов такого уровня можно предпринимать максимум 1-2 в год!
И моя личная практика говорит о том же.

КМ

Ready
"всего лишь 10 походов", на практике означает - 10 лет занятий.

Никакой связи. И 10 лет занятий тоже нет. Почитайте когда они начались заниматься туризмом. Кроме того даже 10 самодеятельных походов не заменят специальных знаний, которых у туристов не было, и получить которые они не могли. И самый яркий тому пример - подрезание снега на склоне. И об этом тоже говорилось не раз.

И еще. Судя по фото, группа и не была особо слаженной.

Константин12

"Из архива Зиновьева Е.Г.:

Лена и Алексей!

Я внимательно прочитал все, что написано в общей тетрадке. Очень жаль, что не знал всего этого раньше, так как , по-моему прочитанную информацию можно выстроить в какую-то версию. Эта версия была бы достаточно полной, если бы повторяюсь, прокурор на месте очень внимательно зафиксировал, что было в палатке, где что лежало и можно было бы установить, кто где спал.
6. Но что это было и почему неравномерно по длине палатки. Вспомним, палатка стояла на вырорненной площадке, т.е. так, как на рис.
так, вот высота h по длине ее - а это около 4-х метров, могла быть неравномерной. Естественно, что ребята искали место поровней с ми нимумом объема работ по подготовке ночлега и допускаю, что максимальная высота уступа была у дальнего ее конца. И там ВОЛНА(выд.мной) (взрывная) - перекатилась через палатку. А вот у переднего торца ее, не закрепленную по днищу,( а зимой на лыжных палках растягивались только скаты) могло приподнять и потом с силой бросить обратно. Может это было со всей палаткой, но в дальнем торце слабее, хотя и хватило, чтобы у Зины было разбито лицо. Хотя не так, не разбито лицо - оно было в крови, а откуда кровь - медики не указали."/Аксельрод М.А./
КМ:" Аксельрод сразу предположил, что присыпало снегом. Сейчас к этому добавились новые знания. Так что бритва-то права."
От меня:надо только не лениться и изучать "новые знания".)

Константин12

Так,с прибалтийским вертолетом разобрался.
"Через недельку мне на помощь прислали ещё один вертолёт - из Каунаса.Я ему объяснил, что будешь делать и предложил : полетим туда, посмотрим, Прилетает он оттуда: Не-е-ет, товарищ ст лейтенант :. Тут такие условия -я тут летать не смогу:
По номерам - возможно, что 68 это как раз его номер."(Потяженко).---
Итого:военные борты-8,14,16,68.


Nick Brake

Константин12
Итого:военные борты-8,16,24,68.
Еще 14 и 15.

ЗЫ. А, 15 у Вас уже есть. 😛

Константин12

Nick Brake
Еще 14 и 15.
Фото есть?14-ый у меня на фото.(первое)

Nick Brake

Константин12
Фото есть?
Надо искать. Я эти номера приводил на форумах, пару лет назад.

Pragmatik

КМ
Никакой связи. И 10 лет занятий тоже нет. Почитайте когда они начались заниматься туризмом. Кроме того даже 10 самодеятельных походов не заменят специальных знаний, которых у туристов не было, и получить которые они не могли. И самый яркий тому пример - подрезание снега на склоне. И об этом тоже говорилось не раз.
+ много.

А тем более, ты приводил список людей. Студенты 4 курса, студенты 5 курса, молодые инженеры, рабочие.
Если кто-то серьёзно занимается спортом, то его отмазывают от обычных занятий. Ибо совмещать и то, и то практически невозможно. Ну это если по-настоящему серьезно заниматься спортом.


КМ
И еще. Судя по фото, группа и не была особо слаженной.
А как она будет слаженной, если в таком составе они никогда не ходили в походы?

Nick Brake

Вот номер 14:

http://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=media;in=289

Pragmatik

Прохожий
😊. Военные дилетантов не боятся, военные боятся дураков. Дилетант предсказуем на все 100 - он будет все делать так как ему показали, даже если это неприменимо к имеющейся обстановке. А вот инициативный дурак - тот как обезьяна с гранатой - никогда не догадаешься куда бросит. А профи - того можно просчитать, правда профи на то и профи, чтобы учитывать, что его могут просчитать. Поэтому профи опаснее всех, даже дурака с гранатой 😊.
Возможно, специфику военных я не очень хорошо знаю. 😊

Но вот что касается обеспечения безопасности, охраны, сил правопорядка, - там, как раз, дилетантов боятся. Ибо они непредсказуемы.

Профессионал тем хорош, что он будет действовать "как учили".

Кстати, пример. Кого Вы на улице больше будете бояться - профессионала-преступника или кодлу молодых безмозглых отморозков? 😊

Константин12

Экипаж обедает,номер видно.

Pragmatik

Nick Brake
Они уже применяли этот метод в предыдущих зимних походах. Прекрасно себя зарекомендовал.
Вот вот. Этот метод себя зарекомендовал ещё в начале 20 века у полярников, что штурмовали Северный полюс. Я в книжках читал. ПРо полярников. 😊

Nick Brake
Вот тот "здоровый котелок", что виден на фото с последней стоянки на Ауспии - это и есть ведро. По принятой в те годы туристской терминологии.
Сегодня эти продолговатые емкости называют "канами".
Примерно вот такой:
Понятно. 😊

Pragmatik

Константин12
2.Свое начальство.
Ну это да. 😊


Константин12
То есть,если верить "последним фото"-эта "комфортная" пурга и начинающееся падение температуры(циклон на подходе) ничего не сказали горе-туристам?Никто не подал голос,что "здесь ночевать-это проблема,ребята!"
А кто там будет подавать голос? Руководитель группы с десятком походов? Его ведомые, у которых и того не было?

Константин12
Не согласен.Если внимательно и вдумчиво,а главное-без уверенности в чем-либо,начать заниматься этим делом-открывается масса нового.Даже сам иногда удивляюсь,когда оказывается,что то,что прочел сто раз,вдруг,поворачивается совсем иной стороной.
Открываются новые ВЕРСИИ. А вот ФАКТОВ новых нет и уже не будет.

Константин12
С чего бы?Народу сообщили,народ поверил.Дело закрыли.Люди побухтели и разошлись.Ждать "перестройки".
Вот прям так и расходились в 1959 со словами: "Ладно, мужики, подождём перестройки, придет миша меченый, вот тогда нагутаримся"?
😊

chukapabra

Ready

Очень просто характеризует. То что у Прагматика "всего лишь 10 походов", на практике означает - 10 лет занятий. Потому что как мы видим, на практике походов такого уровня можно предпринимать максимум 1-2 в год!
И моя личная практика говорит о том же.

эх вы молодежь .....
поход -это отпуск
а во времена ссср отпуск на 2 части по 2 недели не бился
те один год-один отпуск
ОДИН поход
10 походов это 10 лет
очень и очень хороший стаж походный

зы иначе статья за тунеядство реальная

Pragmatik

chukapabra

эх вы молодежь .....
поход -это отпуск
а во времена ссср отпуск на 2 части по 2 недели не бился
те один год-один отпуск
ОДИН поход
10 походов это 10 лет
очень и очень хороший стаж походный

зы иначе статья за тунеядство реальная

С персонажем, который рассказывает про "10 походов - 10 лет", я не общаюсь. Но вам могу ответить.

Тут чуть раньше КМ запостил краткие биографии туристов из группы. Много СТУДЕНТОВ. Студентов, Карл!!! А ещё - молодые инженеры и рабочие. Т.е., тоже - вчерашние студенты и школяры. А у студентов пойти на пару дней в поход - это просто ВЫХОДНЫЕ. Вот вам и 4-5 походов. А ещё каникулы! За лето пару раз, за зиму разок.
Вот и набирается полдюжина походов. Только толку с них? Результат известен. Просто, как выше сказал КМ, "профессиональные дятловеды" не могут смириться с мыслью, что это были просто малоподготовленные люди. То ли дело версия пьяных солдат-вертухаев, которые даже по пьяни могли скрыть все улики от своего пребывания и "инсценировки". Джеймс Бонд нервно курит, ибо понимает, что если в СССР такие вертухаи на далёкой зоне, то тогда какие же в СССР комитетчики...

А ходить 1 раз в год в поход - это то же самое, как 1 раз в год садиться за руль. Много вы нарулите с ТАКИМ опытом вождения? Вот именно - до первого столба. Если вы наконьтки быдете вставать раз в год - много вы накатаетесь?

Это ж не шахматы, тут думать надо! 😊



chukapabra

Pragmatik
С персонажем, который рассказывает про "10 походов - 10 лет", я не общаюсь. Но вам могу ответить.

Тут чуть раньше КМ запостил краткие биографии туристов из группы. Много СТУДЕНТОВ. Студентов, Карл!!! А ещё - молодые инженеры и рабочие. Т.е., тоже - вчерашние студенты и школяры. А у студентов пойти на пару дней в поход - это просто ВЫХОДНЫЕ. Вот вам и 4-5 походов. А ещё каникулы! За лето пару раз, за зиму разок.
Вот и набирается полдюжина походов. Только толку с них? Результат известен. Просто, как выше сказал КМ, "профессиональные дятловеды" не могут смириться с мыслью, что это были просто малоподготовленные люди. То ли дело версия пьяных солдат-вертухаев, которые даже по пьяни могли скрыть все улики от своего пребывания и "инсценировки". Джеймс Бонд нервно курит, ибо понимает, что если в СССР такие вертухаи на далёкой зоне, то тогда какие же в СССР комитетчики...

А ходить 1 раз в год в поход - это то же самое, как 1 раз в год садиться за руль. Много вы нарулите с ТАКИМ опытом вождения? Вот именно - до первого столба. Если вы наконьтки быдете вставать раз в год - много вы накатаетесь?

Это ж не шахматы, тут думать надо! 😊


прикиньте-я на веле со школы не езди
30 лет как
купил сел и ....поехал

и в походе опыта и не надо
достаточно одного опытного инструктора
а он был-Золотарев
физическая подготовка -другое дело

Ready

Плюсую.
Длительный поход с МКК и разрядами обычно - 1 раз в сезон. Т.е. зачастую считай 1 раз в год.
И что нам говорят биографии? Золотарёв работал инструктором по туризму не один год. В то время, как организованного туризма в СССР не существовало! Во как.

chukapabra

Pragmatik
С персонажем, который рассказывает про "10 походов - 10 лет", я не общаюсь. Но вам могу ответить.

Тут чуть раньше КМ запостил краткие биографии туристов из группы. Много СТУДЕНТОВ. Студентов, Карл!!! А ещё - молодые инженеры и рабочие. Т.е., тоже - вчерашние студенты и школяры. А у студентов пойти на пару дней в поход - это просто ВЫХОДНЫЕ. Вот вам и 4-5 походов. А ещё каникулы! За лето пару раз, за зиму разок.
Вот и набирается полдюжина походов. Только толку с них? Результат известен. Просто, как выше сказал КМ, "профессиональные дятловеды" не могут смириться с мыслью, что это были просто малоподготовленные люди. То ли дело версия пьяных солдат-вертухаев, которые даже по пьяни могли скрыть все улики от своего пребывания и "инсценировки". Джеймс Бонд нервно курит, ибо понимает, что если в СССР такие вертухаи на далёкой зоне, то тогда какие же в СССР комитетчики...

А ходить 1 раз в год в поход - это то же самое, как 1 раз в год садиться за руль. Много вы нарулите с ТАКИМ опытом вождения? Вот именно - до первого столба. Если вы наконьтки быдете вставать раз в год - много вы накатаетесь?

Это ж не шахматы, тут думать надо! 😊



поход на пару дней?

это на Московское море- девочек пощупать в палатке?
ну-ну
хотя даже там на моей памяти 2х убили
а грабили -бессчетное число раз

это мне еще лень гуглить когда субботу
выходным сделали
вроде в 67г?

Nick Brake

Ready
Золотарёв работал инструктором по туризму не один год. В то время, как организованного туризма в СССР не существовало! Во как.
Это ерунда, водить плановые группы по профсоюзным путевкам. С данным походом даже близко не сравнимо. Хотя, как показано в примере выше, погибать могли туристы и на таких марщрутах.

Ready

Ну а что вы хотите от местных экспертов? Да, ребятки выходили погулять на выходных, при 6-ти дневной рабочей неделе, а потом внезапно решили мотнуть несколько сотен км по сугробам. Ну и замёрзли там и под снежной доской побились. Только как именно, до сих пор разобрать не могут.

Ready

С данным походом даже близко не сравнимо. Хотя, как показано в примере выше, погибать могли туристы и на таких марщрутах.

Юдин Юрий Ефимович, 1937 г.р., студент 4-го курса инженерно-экономического факультета УПИ, в институте увлёкся туризмом, совершил в общей сложности 6 длительных походов различных категорий сложности, в т.ч. и 3-й (наивысшей).

Дубинина Людмила Александровна, 1938 г.р., студентка 3 курса инженерно-экономического факультета УПИ Во время похода по Восточным Саянам в 1957 г. получила огнестрельное ранение ноги из-за случайного выстрела сопровождавшего студентов охотника, мужественно перенесла как само ранение, так и последующую (весьма болезненную) транспортировку. В феврале 1958 г. была старшей похода 2 категории сложности по Северному Уралу

Да, совсем неопытные туристы.
4-й курс, т.е. примерно 4 года в турклубе = 6 длительных походов с МКК, о чём был разговор выше. В том числе и с высшей категорией на тот момент.

А так да. погибают до сих пор. Мастера спорта банально на Эльбрусе погибают, и что теперь?

Nick Brake

Ready
Юдин Юрий Ефимович,
Дубинина Людмила Александровна,
При чем здесь Юдин и Дубинина? Процитированный Вами мой ответ относился к Золотареву и к его работе инструктором на турбазе.

Ready

я привожу примеры биографии туристов. Из которых явно видно, что если они не были гуру туризма, т ово всяком случае их навыки были адекватны ситуации.
Золотарёв вопрос вообще особый, думаю он в 42-45 годах не хреном груши околачивал. А если вы хотите сказать что он работал инструктором но ничего толком не умел, придётся это как-то проиллюстрировать.

Nick Brake

Ready
я привожу примеры биографии туристов. Из которых явно видно, что если они не были гуру туризма, то во всяком случае их навыки были адекватны ситуации.
Я бы сформулировал иначе.

Их навыки были адекватны тому уровню, который в 1959 году считался нормальным и достаточным для подобных походов. Без ненужного экстрима.

И если бы они не принялись искать себе приключений на заднюю часть, и либо переждали бы плохую погоду в долине Ауспии, либо спустились на ночевку в лесную зону в долине 4 притока Лозьвы - то не было бы и этой трагедии.

Уровень подготовки, снаряжение и физическая форма - все это прекрасно работает, если не выходить за рамки условий, для которых это является нормой (или которые сами по себе не несут опасности). А стоит выйти за эти рамки - и начинается русская рулетка. Может и проскочить "на авось", а может стоить жизни.
Как те 14 детей в водном походе в Карелии: те же самые каноэ с теми же самыми вожатыми прекрасно подходили для прогулок по спокойной воде, и все обошлось бы, и никто не пострадал бы. А в шторм - оказались смертельными.

Ready

Конкретный механизм и причинно-следственные связи в случае карельского инцидента известны.
А вот в случае дятловцев никакой определённой картины нет.

Nick Brake

Ready
Конкретный механизм и причинно-следственные связи в случае карельского инцидента известны.
Это потому, что погибли не все, и было кому позвонить, вызвать МЧС и рассказать о трагедии.
А представьте, что сотовых телефонов нет, группа не дошла до места назначения, и никто не выплыл.
Нашли бы спустя неделю пустые каноэ, а потом в разных местах собрали бы тела утонувших. И гадали бы - отчего они все утонули?

Точно такая же история, как с Титаником. Не принял бы радист "Карпатии" сигнал бедствия - и никого бы не было в живых. Некому было бы рассказать про айсберг. Наткнулись бы случайно проходящие суда на шлюпки с земерзшими телами, и гадали бы - куда подевался самый комфортабельный и безопасный пароход в мире?

ingvar2014

Nick Brake
Нашли бы спустя неделю пустые каноэ, а потом в разных местах собрали бы тела утонувших. И гадали бы - отчего они все утонули?
И пошли бы раздуваемые журналюгами байки про озерных чудовищь!

maior 0763

да хосподи ты -самое элементарное о чем говорил: привезли в закрытых гробах и все дела.
выставили гробы только в институте и похороны в присутствии сотрудников и хрен вскроешь гроб.
бывало такое при СССР и часто.
а еще проще как говорил имитировать убийство и свалить на беглых зеков,манси и т.д.
причем уже если ворошили палатку и вещи то привезти вон в заброшенную деревню,бросить там трупы и еще и поджечь.

полковник1

вот стоит вас оставить одних и уже замаешся читать ваш рОман

maior 0763

:)
так сколь их уже было этих романов...
если почитать все старые темы то одно и тоже по десять раз говорим.

КМ

Nick Brake
Я бы сформулировал иначе.

Их навыки были адекватны тому уровню, который в 1959 году считался нормальным и достаточным для подобных походов. Без ненужного экстрима.

И если бы они не принялись искать себе приключений на заднюю часть, и либо переждали бы плохую погоду в долине Ауспии, либо спустились на ночевку в лесную зону в долине 4 притока Лозьвы - то не было бы и этой трагедии.

Уровень подготовки, снаряжение и физическая форма - все это прекрасно работает, если не выходить за рамки условий, для которых это является нормой (или которые сами по себе не несут опасности). А стоит выйти за эти рамки - и начинается русская рулетка. Может и проскочить "на авось", а может стоить жизни.
Как те 14 детей в водном походе в Карелии: те же самые каноэ с теми же самыми вожатыми прекрасно подходили для прогулок по спокойной воде, и все обошлось бы, и никто не пострадал бы. А в шторм - оказались смертельными.

Люто плюсую. (ц)

chukapabra

Nick Brake
Я бы сформулировал иначе.

Их навыки были адекватны тому уровню, который в 1959 году считался нормальным и достаточным для подобных походов. Без ненужного экстрима.

И если бы они не принялись искать себе приключений на заднюю часть, и либо переждали бы плохую погоду в долине Ауспии, либо спустились на ночевку в лесную зону в долине 4 притока Лозьвы - то не было бы и этой трагедии.

Уровень подготовки, снаряжение и физическая форма - все это прекрасно работает, если не выходить за рамки условий, для которых это является нормой (или которые сами по себе не несут опасности). А стоит выйти за эти рамки - и начинается русская рулетка. Может и проскочить "на авось", а может стоить жизни.
Как те 14 детей в водном походе в Карелии: те же самые каноэ с теми же самыми вожатыми прекрасно подходили для прогулок по спокойной воде, и все обошлось бы, и никто не пострадал бы. А в шторм - оказались смертельными.

остается несколько вопросов:
что или кто их выгнало на склон
почему не спустились
ну и так далее- пошли по новой

Константин12

Nick Brake
И если бы они не принялись искать себе приключений на заднюю часть, и либо переждали бы плохую погоду в долине Ауспии, либо спустились на ночевку в лесную зону в долине 4 притока Лозьвы - то не было бы и этой трагедии.
Если принять тот факт,что палатка установлена дятловцами именно для ночевки на перевале при тех погодных условиях и с тем снаряжением,тогда вывод об умственных способностях туристов весьма грустный напрашивается.А как же тогда с этим быть:
Их навыки были адекватны тому уровню, который в 1959 году считался нормальным и достаточным для подобных походов. Без ненужного экстрима.
Даже взрослый мужчина-фронтовик не задумался о последствиях такой ночевки для девушек,к примеру?Не говоря уже о том,что на той печке НЕЛЬЗЯ было вскипятить даже чай утром,ибо она висела под самым потолком и конструктивно не была предназначена для приготовления горячей пищи!Только для обогрева палатки.Нет,господа-"Не верю!"

Константин12

chukapabra
ну и так далее- пошли по новой



Пока будете отталкиваться от "палатки на склоне",в которой планировалась "холодная ночевка"-так и будет.

КМ

Константин12
Если принять тот факт,что палатка установлена дятловцами

У туристов СССР еще не было достаточного количества знаний о поведении снега на склонах. И я об этом уже писал. Они просто не знали.

Константин12

КМ
Они просто не знали.



Верю,что не знали о снежных досках.А о том,как чувствует себя утром человек после ночевки в палатке без печки и спального мешка при -28С они тоже не знали?

chukapabra

Константин12
Пока будете отталкиваться от "палатки на склоне",в которой планировалась "холодная ночевка"-так и будет.

ну а где стояла палатка?

maior 0763

Пока будете отталкиваться от "палатки на склоне",в которой планировалась "холодная ночевка"-так и будет.

Константин12-а если отталкиваться от версии что событие произошло где то там а нынешняя стоянка инсценировка то вообще абсурд будет...
к сожалению иль счастью следы от вначале 9 х а потоп и 8х никуда не делись.
так же как и разжигание костра у кедра и которое нашли спасатели.
я вполне скажем допускаю одну хорошую вкрсию что трамвы были получены не в палатке а там где лежали ребята-то есть ночью они просто напросто упали и получили их уже там у ручья.
многое что обьясняет эта версия кроме одного-что выгнало из палатки первоначально...

Nick Brake

Константин12
Если принять тот факт,что палатка установлена дятловцами именно для ночевки на перевале при тех погодных условиях и с тем снаряжением,тогда вывод об умственных способностях туристов весьма грустный напрашивается.
Да, я именно это и хотел сказать.
Не хочу бросать тень на память этих ребят, но они недооценили риск установки палатки именно в этом месте и именно в такую погоду.
Каждый из этих факторов в отдельности мог и не иметь последствий, то есть холодная ночевка в спокойную погоду прошла бы успешно, либо - ночевка в такую погоду, но в лесу. А все вместе - привело к аварии (обвалу палатки).

Можно добавить также отсутствие опыта экстремального выживания (это уже к их тактике действий в лесу). Возможно, им не хватило слаженности действий, возможно - решительности (например, они не рискнули пожертвовать палаткой, вырезав из нее кусок крыши для укрытия от ветра и холода возле костра или в пещере).

Еще могу добавить - Дятлов понадеялся на свой предшествующий опыт, когда им удавалось в походах ориентироваться практически без карт, по интуиции (и его за это хвалили, а зря). В данном же походе это сыграло роковую роль: он не знал точно, в каком месте стояла палатка и в каком направлении находился лабаз. Пройдя всего лишь такой же путь, но в правильном направлении к лабазу, они оказались бы на месте своей последней ночевки, в безветрии, с дровами и лапником для укрытия, и с лыжами, чтобы послать кого-то наутро за помощью (если бы не смогли вернуться к палатке).

полковник1

кроме одного-что выгнало из палатки первоначально...
РАКЕТА
где то там а нынешняя стоянка инсценировка то вообще абсурд будет...
в этом случае алиены вполне даже к месту будут и шпиёны тоже

badydoc

Константин12
осле ночевки в палатке без печки и спального мешка при -28С они тоже не знали?
а чего не -26 же или -30. А может -10? Запутался я что-то.

полковник1

мюллер вызывает на проверку гестаповцев, задумайте число, 32 а почему не 23 нет 32 мюллер пишет характер нордический стойкий, следующий, задумайте число, 66 а почему не.....аааа это вы штирлиц

maior 0763

так а что там про минус 28?
ведь даже ракитин говорит что было около минус 9 а вот потом похолодало.
откуда взялось минус 28?

chukapabra

maior 0763
так а что там про минус 28?
ведь даже ракитин говорит что было около минус 9 а вот потом похолодало.
откуда взялось минус 28?


так хочется

иначе естественникам ну никак не объяснить трагедию
мол очень холодно - палатку не раскопать


chukapabra

badydoc
палатку трудно раскопать не из-а холода, а из-за плотности снега и плохой видимости. Так что мимо.

и лыжи (хотя бы те что как распорки) они не взяли
из за плотности снега?

так в лесу по грудь без лыж провалишься

да и ледоруб был и 2 фонаря были

это самоубийство уходить в хб носке


КМ

Многие забывают о том, что на ветру холод воспринимается жестче. Так при минус 25 градусах Цельсия и ветре в 10 м/с получить переохлаждение и обморожение можно за 10-15 минут. Ссылки я уже постил. В видео, которое запостил Сергей как раз с такой погодой и столкнулись современные лыжники на перевале.

Nick Brake

chukapabra
мол очень холодно - палатку не раскопать
maior 0763
а вот потом похолодало.
То есть - нужно различать температуру в тот момент, когда ставилась палатка, и температуру в момент аварии.

Nick Brake

chukapabra
и лыжи (хотя бы те что как распорки) они не взяли
из за плотности снега?

так в лесу по грудь без лыж провалишься


Ну, по факту они дошли до кедра и не очень провалились.

А вот тащить в руках лыжи по голому склону не очень удобно. Особенно голыми руками.

Константин12

maior 0763
откуда взялось минус 28?
Нет,это уже даже не смешно.В недавней теме ,она еще висит внизу-выкладывал данные вашего апологета снего-доски Е.Буянова с данными соседних с перевалом метеостанций.Господа-я понимаю,что "На Ганзе постов не читают",но не настолько же.)

Old Surgeon

У Джека Лондона есть рассказы про Север и золотую лихорадку-очень познавательно,люди замерзали сотнями не добравшись до места.
Я бывал в тех местах и на станции Ивдель и дальше севернее,так вот там зимой минус 9 не бывает,у них в минус 30 люди по улицам гуляют,после -40
и ниже, я утром видел как трупы замерзших собак в грузовиках вывозят в лес.
Кто не спрятался тот замерз ночью,что говорить о городских ребятах.С ув.

Константин12

Хамство буду тереть беспощадно.Критику-пожалуйста,никаких проблем.Ругайте.)

chukapabra

Nick Brake
То есть - нужно различать температуру в тот момент, когда ставилась палатка, и температуру в момент аварии.

еще раз - в момент аварии температура не менялась
и была около 0

тк после аварии появились следы столбики
и снег был мягким

те они успели дойти до леса
и только потом ВОЗМОЖНО поднялся ветер и стала падать температура


Nick Brake
Ну, по факту они дошли до кедра и не очень провалились.

А вот тащить в руках лыжи по голому склону не очень удобно. Особенно голыми руками.

им повезло
состояние снега в зеленке они не могли знать
трудности похода без лыж - знали

Old Surgeon

У меня тесть в тех краях все жизнь прожил,много чего рассказывал.На зимнике
утром часто находили машины с замершими людьми,которые в ночь попали и машина заглохла-все 100% смерть.А вы говорите палатка...

Константин12

chukapabra
еще раз - в момент аварии температура не менялась
и была около 0
тк после аварии появились следы столбики
и снег был мягким
Читайте книгу Е.Буянов "Категория трудности".Там все разжевано поминутно.

Константин12

Old Surgeon
машина заглохла-все 100% смерть.А вы говорите палатка...
Кхм.Возите в машине спальный мешок-будет уютно спать в мороз.Как и в палатке.)

Константин12

Nick Brake
То есть - нужно различать температуру в тот момент, когда ставилась палатка, и температуру в момент аварии.
Тут соглашусь.Допустим,что перепад температур был значительным и быстрым-такое тут у нас бывает,сам попадал и не раз.Но!Допустим-днем поставили(про 17ч на фото-не катит),вечером резко похолодало и что?"Сидим мы,сидим,мороз крепчает,а мы сидим"?Не убедительно как-то.

полковник1

и лыжи (хотя бы те что как распорки) они не взяли
из за плотности снега?
мимо, я как то пробовал выгрести простой обычный наст из под моста что бы уаз вытащить, ререально эта фанера тупо ломается а там как по научному фибровый снег так кажется, из которого кирпичи резать можно не реально а руками без перчаток много вы накопаете
когда ставилась палатка, и температуру в момент аварии.
чудак человек, палатку ставили тепло одетыми и в варюшках, а тут в одних купальниках и без варюжек
Хамство буду тереть беспощадно.Критику-пожалуйста,никаких проблем.Ругайте.)
тык за что же ругать, конструктивная движуха прет, а хамов к стенке
Возите в машине спальный мешок-будет уютно спать в мороз.Как и в палатке.)
ага была тема про оренбург зимой, я там тоже отметился, колеса мона жеч обшивку да что угодно ну и возить с собой запас зимний тоже не плохо, был такой фильм в 60тые не помню название, за полярным кругом кореспондент чет там вскрыл в автоколонне ну и его на станцию повезли закрутив не по резьбе сливную гайку бензобака на грузовике 63 так шОфер его спасал до утра доски кузова жог и резину спас

Nick Brake

Константин12
вечером резко похолодало и что?"Сидим мы,сидим,мороз крепчает,а мы сидим"?Не убедительно как-то.
Мороз крепчает - это еще не главное.
Главное - ветер. Тут не до того, чтобы снимать лагерь, сворачивать палатку и перебазироваться. Можно остаться и без палатки, и без вещей.
При таком ветре только молиться, чтобы палатку не сорвало и не унесло (вплоть до того, что снимают стойки и закутываются в брезент, прижимая его своим весом).
Кстати, именно так Дятлов ночевал несколько раз в походе 57 года в группе Аксельрода по Приполярному Уралу.

badydoc

Константин12
В недавней теме ,она еще висит внизу-выкладывал данные вашего апологета снего-доски Е.Буянова с данными соседних с перевалом метеостанций
А что ж другие цифры позабыли привести? Что в Ивделе было всего -16. Или дергаем только те цитатки, которые лично вам интересны?

badydoc

Константин12
В недавней теме ,она еще висит внизу-выкладывал данные вашего апологета снего-доски Е.Буянова с данными соседних с перевалом метеостанций
А что ж другие цифры позабыли привести? Что в Ивделе было всего -16. Или дергаем только те цитатки, которые лично вам интересны?

полковник1

Можно остаться и без палатки, и без вещей.
что между прочим и произошло

chukapabra

Nick Brake
Мороз крепчает - это еще не главное.
Главное - ветер. Тут не до того, чтобы снимать лагерь, сворачивать палатку и перебазироваться. Можно остаться и без палатки, и без вещей.
При таком ветре только молиться, чтобы палатку не сорвало и не унесло (вплоть до того, что снимают стойки и закутываются в брезент, прижимая его своим весом).
Кстати, именно так Дятлов ночевал несколько раз в походе 57 года в группе Аксельрода по Приполярному Уралу.

так первой идеей у поисковиков и было-мол
выдуло ветром
но потом сами поисковики отказались от этой версии

несколько экстремальных холодных ночевок? так уж пора определится
Дятлов опытный турист или начинающий?

Pragmatik

полковник1
мюллер вызывает на проверку гестаповцев, задумайте число, 32 а почему не 23 нет 32 мюллер пишет характер нордический стойкий, следующий, задумайте число, 66 а почему не.....аааа это вы штирлиц
😊))))

Pragmatik

chukapabra
поход на пару дней?

это на Московское море- девочек пощупать в палатке?
ну-ну

Не, ну оно знамо дело... челябинские свердловские туристы настолько суровы, что сразу в первый поход идут сразу в кругосветку.


chukapabra
это мне еще лень гуглить когда субботу
выходным сделали
вроде в 67г?
И что? С одним выходным люди не жили?

Сто раз уже написано - у людей было всего несколько походов. За студенческие каникулы это более чем возможно.

Ну а как это происходит, было описано ещё в книге Юрия Ярового "Высшей категории трудности". Это если кто сам никогда не ходил в походы с родителями, друзьями.

Pragmatik

chukapabra
прикиньте-я на веле со школы не езди
30 лет как
купил сел и ....поехал
Прикиньте, некоторые на машине всего с осени не ездили, зимой она у них на приколе стояла. А потом выезжают по весне на дорогу... навыки потеряны, реакция не та. Напомнить, как таких называют на дорогах? "Подснежники". И аварий у этих подснежников море.

chukapabra
и в походе опыта и не надо
Вот поэтому ЦК КПСС и хотело запретить нафиг такие походы и таких туристов. Гибнут по дурости, а потом их ищи и спасай.

chukapabra
достаточно одного опытного инструктора
а он был-Золотарев
Он оно чё, Михалыч. Опытный инструктор пошол в подчинение к мальчишке.
Это что-то новенькое. Не из темы ли Полковника на челябинской свердловской ветке позаимствовали?

Nick Brake

полковник1
что между прочим и произошло
Как раз палатка и вещи остались на месте. Но - до них нельзя было добраться.
То есть, случилось, но не то, к чему они морально могли быть готовы.

chukapabra
так первой идеей у поисковиков и было-мол
выдуло ветром
но потом сами поисковики отказались от этой версии
То есть поисковики правильно представляли себе, чем был опасен этот склон. А Дятлов этого недооценил.

chukapabra
несколько экстремальных холодных ночевок? так уж пора определится
Дятлов опытный турист или начинающий?
Я не называл его начинающим.
Но руководителем в том походе был не Дятлов. Не он в том походе оценивал риски и принимал решения.
Я ведь написал: опыт был. Но у каждого опыта есть своя область применения и свои границы. Не следовало за них выходить.

Pragmatik

Nick Brake
Их навыки были адекватны тому уровню, который в 1959 году считался нормальным и достаточным для подобных походов. Без ненужного экстрима.

И если бы они не принялись искать себе приключений на заднюю часть, и либо переждали бы плохую погоду в долине Ауспии, либо спустились на ночевку в лесную зону в долине 4 притока Лозьвы - то не было бы и этой трагедии.

Уровень подготовки, снаряжение и физическая форма - все это прекрасно работает, если не выходить за рамки условий, для которых это является нормой (или которые сами по себе не несут опасности). А стоит выйти за эти рамки - и начинается русская рулетка. Может и проскочить "на авось", а может стоить жизни.
Как те 14 детей в водном походе в Карелии: те же самые каноэ с теми же самыми вожатыми прекрасно подходили для прогулок по спокойной воде, и все обошлось бы, и никто не пострадал бы. А в шторм - оказались смертельными.

Nick Brake
Это потому, что погибли не все, и было кому позвонить, вызвать МЧС и рассказать о трагедии.
А представьте, что сотовых телефонов нет, группа не дошла до места назначения, и никто не выплыл.
Нашли бы спустя неделю пустые каноэ, а потом в разных местах собрали бы тела утонувших. И гадали бы - отчего они все утонули?

Точно такая же история, как с Титаником. Не принял бы радист "Карпатии" сигнал бедствия - и никого бы не было в живых. Некому было бы рассказать про айсберг. Наткнулись бы случайно проходящие суда на шлюпки с земерзшими телами, и гадали бы - куда подевался самый комфортабельный и безопасный пароход в мире?

+ много!


ingvar2014
И пошли бы раздуваемые журналюгами байки про озерных чудовищь!
вот вот.

полковник1

"Подснежники". И аварий у этих подснежников море.
это не совсем верно, подснежники да это те кто зимой не ездит и обана по весне на дачу, но это есче и пожилые люди далеко за 60 после 60 довольно быстро уходит реакция и внимательность я на оце это видел, а если человек относительно молод то не ездя зимой он один хер будет нормально ездить, уж поверте знаю о чем говорю
Не их темы ли Полковника на челябинской ветке позаимствовали?
ээээ погодь я на челябинской ветке не был никогда или это однофамилец. Михалыч был да по воспоминаниям инструкторо ну чо в башке значит пошел может договоренность у него с дятловым была веть дятлов его и привел, пути Господни неисповедимы

Maksim V

И если бы они не принялись искать себе приключений на заднюю часть, и либо переждали бы плохую погоду в долине Ауспии, либо спустились на ночевку в лесную зону в долине 4 притока Лозьвы - то не было бы и этой трагедии.
В действиях группы туристов чётко видны нарушения техники безопасности вызванные отсутствием должной подготовки .
Искать в их гибели мистику или действия других людей или сил - абсолютно не имеет смысла .
Их гибель произошла ввиду разгильдяйства и пофигизма .

Pragmatik

Константин12
Даже взрослый мужчина-фронтовик не задумался о последствиях такой ночевки для девушек,к примеру?
Да. Что, у военых ни разу не было, когда "опытный мужчина-командир" оставлял своих же солдат без еды, обмундирования и снаряжения? Да полно таких случаев, что на фронте, что в армии.

Просто снова начинается раскрутка мифа "нуонжефронтовик". Т.е., если фронтовик - то сразу рэмба.

Только вот прокурор ивдельский тоже был фронтовик. Но не шлялся по местам, которые местные называли "не ходи туда".


Константин12
Не говоря уже о том,что на той печке НЕЛЬЗЯ было вскипятить даже чай утром,ибо она висела под самым потолком и конструктивно не была предназначена для приготовления горячей пищи!
Не правда. Печку можно приспособить. Другое дело - нужно ли поутру чай разводить? Да и забыли про то самое единственное полено? Если взяли - значит, знали, как его употребить.

Константин12
Только для обогрева палатки.Нет,господа-"Не верю!"
Вопросы веры - это в церковь.

Pragmatik

полковник1
ээээ погодь я на челябинской ветке не был никогда или это однофамилец.
Ну ёлки-палки, военный... Перепутал я маненько, Челябинск со Свердловском. 😊

http://forum.guns.ru/forummessage/162/1874269-0.html

полковник1

Ну ёлки-палки, военный... Перепутал я маненько, Челябинск со Свердловском
ага там да было такое

Nick Brake

Небольшое лирическое отступление.

Выше рассказывалось о гибели плановой тургруппы на Кавказе.
Я в начале 80-х ходил на подобный же всесоюзный маршрут 88, через перевал Твибер из Кабардино-Балкарии в Сванетию (и далее через Местию до Нового Афона).
Кстати, посложнее, чем у описанной группы - более 3000 метров над уровнем моря.

Нас несколько дней не выпускали - на перевале были сложные метеоусловия. А в туристском проспекте о маршруте, кстати, были фотографии - туристы на перевале загорают в шортах и солнечных очках. И нам так же хотелось...

Сейчас, читая про ту трагедию, я внутренне вздрагиваю - ведь подобное ухудшение погоды могло случиться и с нами, но мы, как я понимаю, были к этому совершенно не готовы. Не у всех были в рюкзаках теплые вещи, из обуви у большинства - кроссовки, а туристские ботинки, выданные на турбазе, инструктора сразу после перевала собрали в мешок и потащили обратно на Северный приют.

Более того - между Северным приютом и перевалом, а потом от перевала до Южного приюта - по несколько часов движения по леднику и моренам, в абсолютно мертвых горах (то есть - никакой растительности, деревья начинались только ниже Южного приюта). Случись что (застань нас дождь или метель на переходе), спрятаться было бы негде, и не из чего развести костер.
Было бы еще 30 замерзших трупов. И надеяться было бы не на что.

Pragmatik

КМ
Многие забывают о том, что на ветру холод воспринимается жестче. Так при минус 25 градусах Цельсия и ветре в 10 м/с получить переохлаждение и обморожение можно за 10-15 минут. Ссылки я уже постил. В видео, которое запостил Сергей как раз с такой погодой и столкнулись современные лыжники на перевале.
При этом охлаждение наступает в геометрической прогрессии. Если человек замерз, то дальше он будет замерзать быстрее.

полковник1

Maksim V

Искать в их гибели мистику или действия других людей или сил - абсолютно не имеет смысла .
Их гибель произошла ввиду разгильдяйства и пофигизма .

слыш прогматик нас уже трое

Pragmatik

Old Surgeon
У Джека Лондона есть рассказы про Север и золотую лихорадку-очень познавательно,люди замерзали сотнями не добравшись до места.
Я бывал в тех местах и на станции Ивдель и дальше севернее,так вот там зимой минус 9 не бывает,у них в минус 30 люди по улицам гуляют,после -40
и ниже, я утром видел как трупы замерзших собак в грузовиках вывозят в лес.
Кто не спрятался тот замерз ночью,что говорить о городских ребятах.С ув.

Old Surgeon
У меня тесть в тех краях все жизнь прожил,много чего рассказывал.На зимнике
утром часто находили машины с замершими людьми,которые в ночь попали и машина заглохла-все 100% смерть.А вы говорите палатка...

Хорошо изложено.

полковник1

Pragmatik
Другое дело - нужно ли поутру чай разводить? Да и забыли про то самое единственное полено? Если взяли -= значит, знали, как его употребить.

необходимо, после холодной ночевки кипяток просто даже не чай кипяток и то за счастье, у меня бывало холодные ночевки мля к утру тело как деревянное кипяток обязателен, другое дело что я как то не пойму это полено, кипяток лудше н хворосте забодяжить быстрее а тут бля скубай это полено делай буратину из него, пучек хвороста на загривок и утром нормальный кипяток

Pragmatik

полковник1
необходимо, после холодной ночевки кипяток просто даже не чай кипяток и то за счастье, у меня бывало холодные ночевки мля к утру тело как деревянное кипяток обязателен, другое дело что я как то не пойму это полено, кипяток лудше н хворосте забодяжить быстрее а тут бля скубай это полено делай буратину из него, пучек хвороста на загривок и утром нормальный кипяток
Тут такие соображения.
Утром кипяток - дело отличное, но далеко не обязательное. Что, на фронте бойцам поутру всегда старшина кипяточку приносил? Да нет, иногда и жрать нечего было, особенно если в атаку пошли и снабжение не подтянули. На то сухпай и предназначен.
Собственно, у туристов может быть примерно то же самое. До вершины - совсем же ж ничего осталось. Можно быстро на скорую руку перекусить, сходить на вершину, вернуться и внизу уже устроить полноценный отдых, полноценную еду. ИМХО, вполне резонный вариант.
Кстати, многие туристы уже отписывались, что именно так и поступают. Налегке идут на штурм, ночуют на склоне, поутру штурмуют высоту, после обеда возвращаются вниз. И тут уже и полноценный отдых, и питание. А чего на склоне тратить время на гоняние чаёв и разведение огня? Подкрепился по-быстрому и наверх. А потом внизу уже отдых по полной программе.

Кмк, очень разумная схема.

Pragmatik

полковник1
слыш прогматик нас уже трое
Чойта трое? Нас гораздо больше! А Maksim V всегда на эту тему очень взвешенные посты писал. 😊

Maksim V
Я всегда говорил ...
Подтверждаю, именно так и было.

полковник1

Кмк, очень разумная схема.
ну не знаю, когда заночевать пришлось без горячего в мороз а утром в мороз опять таки без горячего как то не того

Pragmatik

полковник1
ну не знаю, когда заночевать пришлось без горячего в мороз а утром в мороз опять таки без горячего как то не того
Не, так оно понятно, что не того, тут даже спору нет никакого. Собственно, для этого они, наверное, полено то и взяли.
Я просто про то, что если переночевали нормально и до вершины осталось несколько сот метров - то иногда можно сэкономить время, скушать сухпай, подняться на гору, потом спуститься вниз и вот тут уже отдых и питание по полной.
Тут, ИМХО, просто по обстоятельствам смотреть, какой вариант будет лучше в данной ситуации для данных людей в данном месте.

Maksim V

Тут часто поднимают вопрос типа :
- Да они с ТАКИМИ травмами просто не дошли бы из палатки до леса .
А вот это хрень полная - там не было настолько серьёзных травм , чтобы "на нервах" не дойти до леса .
Вот вам примеры из жизни :
1) 1975 год - мой отец упал в лесу с обрыва - сломано ребро - отбиты почки - перелом позвоночника с смещением на 4 мм - из леса пришёл сам .
2) 2016 год - 3 недели назад - падение человека с большой высоты - сломаны 2 ребра и позвоночник в 2-х местах без смещения - отбиты почки .
Сам вышел из леса - сел в машину - САМ доехал до дома - САМ вызвал скорую помощь и после этого потерял сознание .
в пятницу выписывают его из больницы на амбулаторное лечение.

полковник1

ут часто поднимают вопрос типа
мая имха что травмы таки они получили уже внизу из полатки выбрались все целые, вы приводите единичные примеры,а я приведу другой пример когда у нас человек подскользнулся и мягко осел в снег карл, раздроблены все кости таза, а там поломаный не один был к статии версия лося не исключаю

Pragmatik

полковник1
мая имха что травмы таки они получили уже внизу из полатки выбрались все целые, вы приводите единичные примеры,а я приведу другой пример когда у нас человек подскользнулся и мягко осел в снег карл, раздроблены все кости таза, а там поломаный не один был к статии версия лося не исключаю
В большой теме постили фотографии тамошних обрывов, склонов. Места довольно дикие, каменистые, склоны высокие. Зимой, под снегом, можно просто не увидеть, что это обрыв или крутой склон. Тем более уставшие замерзшие несчастные люди.

полковник1

абсолютно гутенморген, столбики то были обычные, небыло следов волочения или следов два по два что говорит о том что кого то несли или следов три в ряд что говорит о том что кого то в двоем под руки тащили, стопудово травмы получены от срыва/провала/обрушения снега на склоне ну идеш идеш и ша уже никуда не идеш

Pragmatik

а вот столбиков от пьяных солдат-вертухаев, которые там, якобы, бегали и инсценировку устраивали, не обнаружено. Эвон какие подготовленные вертухаи служили во глубине уральских руд. Да еще и летать умели персонально.

КМ

Ранцевые вертолеты использовали. Из бензопилы "дружба". Это же очевидно. 😊

Если серьёзно, то снова возвращаемся к бритве Оккама. Если происшедшее можно объяснить естественными причинами или сочетанием причин, то зачем пытаться притянуть конспирологию?! Туристы были трезвыми, следов посторонних не обнаружено, побеги в таких местах зимой не совершаются, обломков ракет тоже не найдено... Все это уже обсуждалось и не раз.

Чес-слово не усматриваю оснований для конспирологических гипотез. Ну разве только для поддержания легенды и туристической привлекательности. А то в Шотландии есть лох-несское чудовище, в Англии замки с привидениями, в Германии нацистские клады и материалы Анэнербе и только мы лишенцы. Если так, то готов признать факт встречи Хрущёва с инопланетянами наличие некого события, которое и погубило туристов.

КМ

Ранцевые вертолеты использовали. Из бензопилы "дружба". Это же очевидно. 😊

Если серьёзно, то снова возвращаемся к бритве Оккама. Если происшедшее можно объяснить естественными причинами или сочетанием причин, то зачем пытаться притянуть конспирологию?! Туристы были трезвыми, следов посторонних не обнаружено, побеги в таких местах зимой не совершаются, обломков ракет тоже не найдено... Все это уже обсуждалось и не раз.

Чес-слово не усматриваю оснований для конспирологических гипотез. Ну разве только для поддержания легенды и туристической привлекательности. А то в Шотландии есть лох-несское чудовище, в Англии замки с привидениями, в Германии нацистские клады и материалы Анэнербе и только мы лишенцы. Если так, то готов признать факт встречи Хрущёва с инопланетянами наличие некого события, которое и погубило туристов.

ingvar2014

Насколько я понял на телах кроме переломов и мелких ссадин нет других следов насилия (прижизненного)?

Pragmatik

КМ
Ранцевые вертолеты использовали. Из бензопилы "дружба". Это же очевидно. 😊
Если такая снаряга была у простых солдат-вертухаев с глухой североуральской зоны, то страшно подумать, на чём лётали начальник той зоны и, главное, бородатые кровавые гэбэшные прапорщики, которые там по горам шастали (по мнению конспирологов)... А уж на чем следовали по своим дулам товарищи майоры и товарищи полковники... Генералов не берём, они по тайге не бегали, не их уровень. Вон оно откудова идёт традиция массовых заездов на геленвагенах использования технических средствов. 😊


КМ
Если серьёзно, то снова возвращаемся к бритве Оккама. Если происшедшее можно объяснить естественными причинами или сочетанием причин, то зачем пытаться притянуть конспирологию?!
Очень хочется славы и денег. Или денег и славы.


КМ
Чес-слово не усматриваю оснований для конспирологических гипотез.
Как говорится: "Если этого никогда не было, то это обюязательно надо было придумать". (С) 😊


КМ
Если так, то готов признать факт встречи Хрущёва с инопланетянами наличие некого события, которое и погубило туристов.
Не, вот за факт встречи хрущева с алиенами - вот за это могли бы покрошить свидетелей ненужных. Это я, как раз, Константину и говорил. Это, как раз, пожалуй, единственная тайна, которую государство до сих пор дико охраняло бы всё это время как высший секрет.

Pragmatik

ingvar2014
Насколько я понял на телах кроме переломов и мелких ссадин нет других следов насилия (прижизненного)?
На телах вообще нет следов НАСИЛИЯ. В уголовном деле, ЕМНИП, нет утверждений, что были следы НАСИЛИЯ. Были ТРАВМЫ.


Константин12

badydoc:"А что ж другие цифры позабыли привести? Что в Ивделе было всего -16."---
Потому,что ответ на Ваш вопрос дает тот же Буянов.Он приводит данные САМЫХ БЛИЗКИХ к перевалу метеостанций.Город Ивдель и дальше и южнее.Может,по Свердловску еще попросите данные о погоде в те дни?)

Константин12

полковник1
когда заночевать пришлось без горячего в мороз а утром в мороз опять таки без горячего как то не того
Не "Не того",а "Вперед-на Отортен!"Снего-досочники считают,что вполне нормально после такой ночевки ребята бы с утреца пробежались в метель на гору.)

Константин12

Pragmatik
подняться на гору, потом спуститься вниз и вот тут уже отдых и питание по полной.
Не подскажете,как на горе использовать два ведра,три топора и пилу?Или,это такое упражнение Дятлов придумал,типа "дополнительной нагрузки",чтоб не расслаблялись?

Константин12

полковник1
мая имха что травмы таки они получили уже внизу
Рабочая версия.+1)
версия лося не исключаю
Лось в каком звании был?)

Константин12

Maksim V
Вот вам примеры из жизни
У нас боец СЕМЬ пулевых в грудь получил.Увезли,попрощались.Через три месяца вернулся,даже не комиссовали,служил еще.А другой с вертушки выпрыгивал,споткнулся-головой о камушек и все.Бывает.

Константин12

Pragmatik
а вот столбиков от пьяных солдат-вертухаев, которые там, якобы, бегали и инсценировку устраивали
Кто утверждает сию чушь?Лично я говорю,что принадлежность следов дятловцам-не более,чем предположение.А Вам,уважаемый коллега,кто сказал,что "Это точно-их следы!"?)

Константин12

КМ
Если происшедшее можно объяснить естественными причинами или сочетанием причин, то зачем пытаться притянуть конспирологию?! Туристы были трезвыми, следов посторонних не обнаружено, побеги в таких местах зимой не совершаются, обломков ракет тоже не найдено... Все это уже обсуждалось и не раз.
И как же объяснили гибель туристов сторонники "естественных" причин?А следов там внизу ВООБЩЕ НИКАКИХ не обнаружено!Даже возле костра,где найдены "юры"-ничего."Замело" и в овраге все следы деятельности целой группы взрослых людей.И лыжня от ДЕВЯТИ человек исчезла."Замело".Мля,прям-там какой-то "Заметун" живет,не иначе.)

Константин12

Pragmatik
вот за это могли бы покрошить свидетелей ненужных. Это я, как раз, Константину и говорил. Это, как раз, пожалуй, единственная тайна, которую государство до сих пор дико охраняло бы всё это время как высший секрет.
Да.Если бы эта причина-то все бы сложилось.Но она слишком невероятна.А что еще государство может "дико охранять"?Варианты,плииз.У меня есть.)

Константин12

Как и почему Золотарев оказался в группе Дятлова-никаких тайн.
(из воспоминаний С.Н.Согрина)
"Как-то в разгар подготовки нашего похода на Приполярный Урал ко мне подошел человек среднего возраста и сказал, что его зовут Семен Золотарев. Он профессиональный инструктор туризма и работает на турбазах ВЦСПС. Упомянул Красную Поляну на Кавказе, где тогда функционировала одна из лучших турбаз. Поскольку для работы в сфере планового туризма ему нужна была спортивная подготовка, то ему посоветовали обратиться ко мне для участия в походе III категории трудности, что дало бы ему возможность оформить очередное спортивное звание.
Будучи человеком общительным и энергичным, Семен был принят в наш коллектив. Я предложил ему жить у меня дома и активно включиться в подготовку нашего путешествия. Его участие устраивало и нас, т.к. наши организационные и тактические планы предусматривали участие в походе 9 человек. А нас оставалось 8, т.к. некоторые кандидаты (О. Гребенник, С. Мерцалов и др.) - предпочли поехать на Кавказ для участия в зимних восхождениях.
В то время вышла в переводе книга Дж. Ханта об успешном восхождении на Эверест Э. Хиллари и шерпа Тенцинга Норгея. В ней было описано много интересных моментов и находок в организации экспедиции, комплектовании снаряжения, подборе и расфасовке продуктов питания. Кое-что из этого опыта мы решили использовать и в своем походе. Поэтому дел было много.
В поисках 9-го кандидата для участия в походе, с одобрения группы, я предложил в нем участвовать Зине Колмогоровой. Когда я ей об этом сказал, ее глаза загорелись. Было впечатление, что она ждала этого приглашения, боясь сама обратиться к нам с такой просьбой. Она пообещала подумать, сказала, что ей очень хотелось побывать на Приполярном Урале и это такая заманчивая возможность.
Через некоторое время Семен познакомился с туристами института и его больше привлекло путешествие Дятлова. Золотарев относился к походу очень прагматично, ему нужен был не интересный район, который он хотел бы увидеть, а маршрут III категории. Мы планировали свой поход на 25 дней, а Игорь на 10 дней короче. Дятлов дал согласие на участие Золотарева в своей группе.
После отказала Семена 9-й участник похода стал для нас более актуальным. Подготовка шла уже к концу, рационы подготовлены, снаряжение рассчитано, продуманы организационные и тактические планы прохождения маршрута. Лишний груз 9-го участника дополнительно ложился на нашли плечи. Итак стартовый вес рюкзаков перевалил за 30 кг.
В один из дней Зина как-то смущенно отказалась с нами идти, сославшись на слишком большую продолжительность похода, а ей желательно раньше вернуться на занятия к дипломной работе. Анализируя позже этот разговор, я понял, что истинная причина была в другом. Опоздания туристов из походов к занятиям было обычным явлением в институте. Скорее всего Зина решила получить разрешение на переход в нашу группу у Игоря. Думаю, что он в свойственной ему манере довольно резко ей отказал. И у него были на то основания. Во все свои предыдущие походы Зина ходила с Дятловым, в походе она была незаменимым участником, беря на себя довольно много обязанностей. И ее уход Игорь, возможно, воспринял как предательство. Но это только догадки. Об этом узнать нам не дано. Обидно, что у нас не хватило настойчивости, не уберегли."---

Константин12

А это Согрин пишет о том,как все могло быть.
" Так что же произошло? По результатам наших наблюдений и первых экспертных оценок картина вырисовывалась следующая.
Группа Дятлова направилась к вершине Отортен. Заночевали на восточном склоне Уральского хребта выше границы леса. С точки зрения техники и тактики туризма все было сделано безупречно. Где-то в середине ночи произошло что-то невероятное, что заставило группу панически, молниеносно покинуть ночевку. При этом из длинной палатки выбраться наружу одновременно через выход было трудно, поэтому изнутри был ударом ножа разрезан полог палатки, через который можно было выскочить наружу всем почти одновременно. Времени на раздумья, переговоры не было, это был стихийный единый порыв самосохранения. Воздействие на группу было таким сильным и страшным, что они предпочли покинуть палатку без теплой одежды, без обуви в 30º мороз и темноту ночи. (Хотя может быть было светло как днем). Одеваться было некогда, надо было спасаться от этого ужаса."---
"Если это был взрыв, то это мгновение; прошел испуг и все вернулись бы в палатку и приняли решение, что дальше делать. Однако, этот поражающий фактор продолжал воздействовать на всех весьма длительное время и шел вниз дальше от этого ужаса. Преодолеть такое расстояние по долине даже бегом и спуститься в зону леса и глубокого снега нужно время. И не осознать(?), не опомниться от того, на что они себя обрекли? Все это не укладывается в голове."---
Да,уж,господа снего-досочники.Бежать от небольшого обвала снега 1.5 км,вместо того,чтобы чуть отойти и решить-"Что делать?"

Константин12

Ну и вот оно-главное,что и требовалось доказать.
"Только в первых числах мая обнаружили остальных ребят. Они пытались спрятаться недалеко от кедра в снежном кармане в овраге, который потом был занесен многометровым слоем снега. Как рассказал Г.С. Ортюков, возглавлявший поиски в эти дни, этот участок мы в свое время весь пронзили лавинными зондами, что было видно по оставшимся следам в снегу."---
Версия,что "В ОВРАГЕ НА МОМЕНТ НАЧАЛА ПОИСКОВ НИКОГО НЕ БЫЛО!" получила свое подтверждение.Потому и не было там ничьих следов и не сооружал там никто никакой "норы".Вот и все.

Константин12

Согрин:
" Где-то в середине 70-х годов к нам на Памир летом приезжал в качестве Уполномоченного Спорткомитета СССР по альпинизму И.Д. Богачев - мастер спорта, москвич. Он работал на каком-то сверх секретном предприятии или НИИ, занимая высокий пост. В те годы не принято было выяснять, что делал человек, работая в "ящиках". Так и о своих друзьях Ю. Байченко и В. Малютине, работавших в п/я (?) 79 я ничего не знал, хотя мы проводили совместно много времени, ходили в походы и на восхождения.
Будучи как-то с Иваном на оз. Искандер-Куль в Фанских горах, вечером зашел разговор у костра о туризме и я поведал ему подробно историю Дятлова. Привожу почти дословно его слова в ответ на мой рассказ: "В 50-е годы мы сбрасывали отработанные ступени ракетоносителей в район Северного Урала, где они сгорали, входя в плотные слои атмосферы. Возможно, что-то долетало и до земли. Дятлов стал свидетелем и жертвой этого зрелища, оказавшись по воле случая в непосредственной близости от сгорающего ракетоносителя. Район этот был выбран нами, т.к. там на сотни километров нет ни жилья ни людей, разве что случайные местные охотники могут забрести в те края". После этих слов все встало на свои места, все сошлось и получило логическое объяснение тем давним событиям. Подтверждением тому были и найденные позже на Сев. Урале куски фюзеляжа явно ракетного происхождения."---
Тогда объясняются "столбики"-несмотря на мороз и ветер,температура временно повысилась,все вокруг стало таять.

ag111

Как-то студента чуть не посадили за подобранный на полигоне пыж. Первичное правосудие в таком случае вершат случайные люди. Потом какой-то случайный строевик вспомнил от какого музейного экспоната этот пыж. Но студент успел все волосики на всех местах выдрать в печали.

Это к теме о секретности.

Прохожий

Pragmatik


Кстати, пример. Кого Вы на улице больше будете бояться - профессионала-преступника или кодлу молодых безмозглых отморозков? 😊

Бояться не буду ни тех, ни других. Боятся - значит сразу проиграть. а вот опасаться - в зависимости от ситуации. В одной ситуации преступники-профи опаснее кодлы молодежи, в другой - наоброт.

Прохожий

optima60


Да и вообще тритий в чистом виде в природе отсутствует, его студенты дома могли создать, процесс несложный, погуглите.
Да и для создания тепла они могли использовать не обязательно тритий, просто этот изотоп проще использовать и изготовить.

Нет, "дома на коленке" тритий не получить. Рентгеновской установки нету.

Ready

Это потому, что погибли не все, и было кому позвонить, вызвать МЧС и рассказать о трагедии.
А представьте, что сотовых телефонов нет, группа не дошла до места назначения, и никто не выплыл.
Нашли бы спустя неделю пустые каноэ, а потом в разных местах собрали бы тела утонувших. И гадали бы - отчего они все утонули?

Да легко.
Но если бы они с поломанными рёбрами утонули, а байдарки были ножами порезаны и со следами радиоактивности например, у кого-нибудь вопросы могли бы возникнуть, не так ли?

И кстати, я в возрасте 16 лет ходил по Ладоге на байдарке в приличный такой шторм, и вполне понимаю, что ничего такого сверх опасного в этом нет, при должной подготовке.

Прохожий

Nick Brake

И если бы они не принялись искать себе приключений на заднюю часть, и либо переждали бы плохую погоду в долине Ауспии, либо спустились на ночевку в лесную зону в долине 4 притока Лозьвы - то не было бы и этой трагедии.

В горах погода меняется очень быстро, современных средств оповещения о погоде у группы не было, так что на последний переход они могли выйти полностью уверенными, что непогоды не будет.


Nick Brake
Как те 14 детей в водном походе в Карелии: те же самые каноэ с теми же самыми вожатыми прекрасно подходили для прогулок по спокойной воде, и все обошлось бы, и никто не пострадал бы. А в шторм - оказались смертельными.

А вот тут было предупреждение штормовое и вина полностью на организаторах.

Прохожий

Константин12
Верю,что не знали о снежных досках.А о том,как чувствует себя утром человек после ночевки в палатке без печки и спального мешка при -28С они тоже не знали?

КОнкретно данная группа могла и не знать. Я такой опыт получил после десятка зимних походов - далеко не всегда зимой так холодно на маршруте.

Прохожий

Old Surgeon
У Джека Лондона есть рассказы про Север и золотую лихорадку-очень познавательно,люди замерзали сотнями не добравшись до места.
Я бывал в тех местах и на станции Ивдель и дальше севернее,так вот там зимой минус 9 не бывает,у них в минус 30 люди по улицам гуляют,после -40
и ниже, я утром видел как трупы замерзших собак в грузовиках вывозят в лес.
Кто не спрятался тот замерз ночью,что говорить о городских ребятах.С ув.

ЖЖуть... 😊 Архангельск. У нас зимой минус 35 - рядовое явление. Ну школоту малую не пускают в школу - так те на улице болтаются. А работы не прекращаются - люди и в минус 40 на работу ходят и на улице работают. Главное - как одеты. "Нет плохой погоды - есть плохая одежда и плохое жилье"(с) Английская пословица.

Прохожий

Pragmatik
При этом охлаждение наступает в геометрической прогрессии. Если человек замерз, то дальше он будет замерзать быстрее.

Хмм... НЕсколько не так. Я немного знаком с процессом замерзания, довелось на себе опробовать. Сначала замерзают руки, потом ноги. Перестают работать, взять что-то невозможно, кисти рук не сжимаются. Но идти можно, передвигать ноги и в плечах руки шевелятся. Организм блокирует кровообращение в остывающих конечностях для сохранения в центре тепла.При этом ощущение замерзания приостанавливается, холод "достает" не так, появляется ощущение, что сейчас отогреешься, и так довольно долго( т.е. не замерзаешь быстрее). Потом начинает клонить в сон, наваливается усталость, идти уже никак, только сесть и сидеть.Холод не чувствуешь, уже все равно. Далее как чувствует замерзающий - не знаю, на этом этапе меня нашли и отогрели... Кстати - отогревать замерзшего надо осторожно - руки-ноги отогревать очень постепенно, иначе холодная кровь из конечностей попадет в малый круг кровообращения и может вызвать остановку сердца. Знаю такой случай - мужика отогреватся поместили в горячую ванну, а тот взял и помер...

Ready

Выше рассказывалось о гибели плановой тургруппы на Кавказе.
Я в начале 80-х ходил на подобный же всесоюзный маршрут 88, через перевал Твибер из Кабардино-Балкарии в Сванетию (и далее через Местию до Нового Афона).
Кстати, посложнее, чем у описанной группы - более 3000 метров над уровнем моря.

Нас несколько дней не выпускали - на перевале были сложные метеоусловия. А в туристском проспекте о маршруте, кстати, были фотографии - туристы на перевале загорают в шортах и солнечных очках. И нам так же хотелось...

Сейчас, читая про ту трагедию, я внутренне вздрагиваю - ведь подобное ухудшение погоды могло случиться и с нами, но мы, как я понимаю, были к этому совершенно не готовы. Не у всех были в рюкзаках теплые вещи, из обуви у большинства - кроссовки, а туристские ботинки, выданные на турбазе, инструктора сразу после перевала собрали в мешок и потащили обратно на Северный приют.

Более того - между Северным приютом и перевалом, а потом от перевала до Южного приюта - по несколько часов движения по леднику и моренам, в абсолютно мертвых горах (то есть - никакой растительности, деревья начинались только ниже Южного приюта). Случись что (застань нас дождь или метель на переходе), спрятаться было бы негде, и не из чего развести костер.
Было бы еще 30 замерзших трупов. И надеяться было бы не на что.

Описание прямо таки классическое.
Просто это не туристический поход, в военно-прикладном понимании этого спорта, то что вы описали.

Прохожий

Константин12
И как же объяснили гибель туристов сторонники "естественных" причин?А следов там внизу ВООБЩЕ НИКАКИХ не обнаружено!Даже возле костра,где найдены "юры"-ничего."Замело" и в овраге все следы деятельности целой группы взрослых людей.И лыжня от ДЕВЯТИ человек исчезла."Замело".Мля,прям-там какой-то "Заметун" живет,не иначе.)

Следы зимой заметает. Останутся они под заметенным - зависит от температуры , сухости снега до и после и т.п. Т.е. замести могло все бесследно, а в 50 метрах оставить "столбики" - так как там солнце доставало и снег чуть потаял, к примеру

КМ

Константин12
И как же объяснили гибель туристов сторонники "естественных" причин?А следов там внизу ВООБЩЕ НИКАКИХ не обнаружено!Даже возле костра,где найдены "юры"-ничего."Замело" и в овраге все следы деятельности целой группы взрослых людей.И лыжня от ДЕВЯТИ человек исчезла."Замело".Мля,прям-там какой-то "Заметун" живет,не иначе.)

Уже объяснили. Гипотеза Максима В самая логичная. А следов нет, потому что прошло несколько месяцев до обнаружения. Это много. Очень много. Кроме того не будем забывать, что все произошло не на гладком плато с однородной растительностью. Поэтому ничего удивительного, что снег, например, по разному сохранился на продуваемой всеми ветрами горе и в овраге или низине, а также на теневой и солнечной стороне. И механизм наслоения и уплотнения снега разный.

ag111

На какое расстояние группа отошла от предыдущей ночевки? Скажите, кто на память помнит.

chukapabra

полковник1
мая имха что травмы таки они получили уже внизу из полатки выбрались все целые, вы приводите единичные примеры,а я приведу другой пример когда у нас человек подскользнулся и мягко осел в снег карл, раздроблены все кости таза, а там поломаный не один был к статии версия лося не исключаю

О! хищные боевые лоси
питающиеся глазами


это интересно

как бы по глубокому снегу ходят гуськом
допустим один разбился на гольце
но остальные то

если выбрались целыми то почему бросили фонарик и ледоруб
почему не взяли например рубашку дятлова?
кто им запретил или помешал?


Ready

В чём гипотеза Максима В то состоит? Не вижу никакой гипотезы.

КМ

Прохожий
Следы зимой заметает. Останутся они под заметенным - зависит от температуры , сухости снега до и после и т.п. Т.е. замести могло все бесследно, а в 50 метрах оставить "столбики" - так как там солнце доставало и снег чуть потаял, к примеру

Почти одновременно написали об одном и том же.

Прохожий
Хмм... НЕсколько не так. Я немного знаком с процессом замерзания, довелось на себе опробовать.

У меня был опыт длительного воздействия низких температур. Могу дополнить рассказ. Когда постоянно воздействует холод, и даже спишь в холоде, притупляется все, чувства, мысли, желания. Ходишь как зомби с одним желанием согреться. Сон не приносит облегчения, т.к. все резервы организма уходят на поддержание температуры. Всю ночь дрожишь и утром встаешь усталый. Просто как будто бы всю ночь мешки ворочал. Сил нет ни на что, при выполнении любых действий усталость наступает намного раньше. все слова и информацию воспринимаешь с большой задержкой.

КМ

Ready
В чём гипотеза Максима В то состоит? Не вижу никакой гипотезы.

В прошлой теме было четко и ясно написано.

КМ

Константин12
Ну и вот оно-главное,что и требовалось доказать.
"Только в первых числах мая обнаружили остальных ребят. Они пытались спрятаться недалеко от кедра в снежном кармане в овраге, который потом был занесен многометровым слоем снега. Как рассказал Г.С. Ортюков, возглавлявший поиски в эти дни, этот участок мы в свое время весь пронзили лавинными зондами, что было видно по оставшимся следам в снегу."---
Версия,что "В ОВРАГЕ НА МОМЕНТ НАЧАЛА ПОИСКОВ НИКОГО НЕ БЫЛО!" получила свое подтверждение.Потому и не было там ничьих следов и не сооружал там никто никакой "норы".Вот и все.

Не получила. Потому что согласно воспоминаниям поисковиков сначала они ходили редким строем и заглубляли щуп неглубоко. Потом стали ходить плотнее и щуп толкали на полную длину. Т.е. логика их действий вполне очевидна.

Затолкать трупы под снег, да еще со следами хождения поисковиков вряд ли возможно чисто технически. Да и не нужно.

Прохожий

chukapabra

О! хищные боевые лоси
питающиеся глазами

...


если выбрались целыми то почему бросили фонарик и ледоруб
почему не взяли например рубашку дятлова?
кто им запретил или помешал?

Писал выше - глаза и язык могли прибрать местное зверье. Глаза очень любят выклевывать вороны, к примеру.
По вещам - убегали в панике, одежду в спешке не прихватили. Потом попытались вернутся за ней - и не смогли добраться, замерзли...

Ready

По вещам - убегали в панике, одежду в спешке не прихватили. Потом попытались вернутся за ней - и не смогли добраться, замерзли...

1. Причина паники?
2. Почему исходя из положения тел возвращался только Дятлов?

Прохожий

Ready

1. Причина паники?
2. Почему исходя из положения тел возвращался только Дятлов?

1.Ночь, завал палатки снегом, ветер, звуки разные. Достаточно для паники,особенно сели при завале травмировало людей - крики раненых и сумятица. Чтобы в такой ситуации не подаваться панике - надо иметь крепкую и тренированную в похожих ситуациях психику.
2. Выше приводили ссылку по 1975 году на кавказе. Здоровенные здоровые мужики не могли набраться храбрости выйти спасать остальных. Так и тут - решился к палатке идти один. Остальные могли к этому времени замерзнуть настолько, что потеряли волю к действиям.

КМ

Ready

1. Причина паники?
2. Почему исходя из положения тел возвращался только Дятлов?

Сход снега - присыпало палатку. Часто сход снега или ветер сопровождается инфразвуком.

Видимо решил в одиночку исправить ошибку.

badydoc

Константин12
Даже возле костра,где найдены "юры"-ничего."Замело" и в овраге все следы деятельности целой группы взрослых людей.И лыжня от ДЕВЯТИ человек исчезла."Замело".Мля,прям-там какой-то "Заметун" живет,не иначе.)
очередная байка? У костра следы были и их нашли. Читайте материалы УГ.

badydoc

Прохожий

Нет, "дома на коленке" тритий не получить. Рентгеновской установки нету.

человеку, который лазер в 12 лет сделал (интересно из чего в 70х годах можно было дома лазер собрать) - всё по плечу 😀

КМ

Судя по материалам УД на свитере и брюках был не тритий. Но даже если и тритий, то это очень редкий и дорогой материал. Вряд ли бы его хищения в объемах, необходимых для отопления прошло незамеченным соответствующими службами.

chukapabra

Ready

1. Причина паники?
2. Почему исходя из положения тел возвращался только Дятлов?

1)угроза

угроза переместилась к кедру
2)возвращались не один Дятлов а 3 чела
их настигали и убивали(оглушали) по одному

Ready

1. Не надо иметь психику. Тут же приводились примеры когда откапывали палатки.
Возможны два варианта, если без деталей:
-травмы получены под завалом, допустим (хотя характер не соответствует). Но тогда это сильный завал, следовательно пострадавших откапывали и никакой паники не было. А раз не было, то должны были одеться сами в первую очередь (куча вещей лежала не под завалом, фонарик был и не один).
характер склона вообще не указывает на возможность сильного завала.
Следов эвакуации травмированных людей нет. Шли сами??? невозможно, т.к. на извлечение из завала нужно время, адреналина нет, развитие шокового состояния и т.д. Да и глядя на фото грудной клетки Золотарёва, как то не верится в движение с такими травмами.
-травмы не получены под завалом. Тогда это не завал, а ерунда полная. Допустим был инфразвук, ещё какие-то пугающие факторы, без них картина не складывается. Тогда где и как получены травмы? На пол пути? Добежали на адреналине? Допустим даже это (хотя как показали эксперименты, негде там разбиться).
Почему костёр разведён под кедром на продуваемом месте? лёжку сделали в овраге что логично. Пострадавшие не найдены на лёжке. и так далее.
2. Потеряли волю к действиям настолько, что развели огонь и сделали лёжку в овраге?

КМ

chukapabra
2)возвращались не один Дятлов а 3 чела
их настигали и убивали(оглушали) по одному

А где следы?

badydoc

Ready
лёжку сделали в овраге что логично
А кто вам сказал, что они должны были действовать логично? Практика показывает, что это совсем не так.

Ready

Практика чего?

КМ

Расследование различных ЧП.

Ready

если бы это было так, то никаких расследований вообще не было бы. А из палатки они убежали просто так. Короче, извращённое самоубийство это.

полковник1

chukapabra


если выбрались целыми то почему бросили фонарик и ледоруб
почему не взяли например рубашку дятлова?
кто им запретил или помешал?

а скажите ка мне как получается что фонарик пролежал на морозе а батарейка осталась рабочей

badydoc

Ready
Практика чего?
практика подобных катастроф

Константин12

badydoc
У костра следы были и их нашли.
Читал.Как поисковики "нашли" следы самих-себя.Там вообще много чего "нашли",после приезда следователей.
КМ
Потому что согласно воспоминаниям поисковиков сначала они ходили редким строем и заглубляли щуп неглубоко.
А знаете,почему неглубоко?Фото ручья от начала марта 59-го видели?Правильно подумали-там НЕКУДА было "глубже заглублять"!Снега было чуть более 1м.И уже все было "заметено".И "нора" и четверо травмированных.Жуть.

Константин12

chukapabra
возвращались не один Дятлов а 3 чела
Еще бы ответить-К ЧЕМУ они возвращались.Понятно,что не к засыпанной палатке.

chukapabra

КМ

А где следы?

трупы замело
следы замело то же
следы остались от палатки вниз
когда было около 0
дальше t упала и следы убийц идущих от палатки вниз
не сохранились

Константин12

ag111:"На какое расстояние группа отошла от предыдущей ночевки? Скажите, кто на память помнит."---
По Г.Кизилову:"1 февраля у туристов был напряжённый день в связи с тем, что они сооружали лабаз.А после этого мероприятия у них будто бы осталось времени так мало,что его хватило только на переход на расстояние в 2 км и установку палатки затемно и на голом месте - там, где она была обнаружена."----
Честно говоря,очень и очень неубедительно

Ready

практика подобных катастроф

Пример подобной катастрофы можно? Чтобы был обвал на не крутой горе и убегание людей с проломленной грудной клеткой на полтора км в одних носках.

Константин12

chukapabra
следы убийц
Придерживаюсь термина-"следы посторонних лиц,которые были на перевале до появления поисковиков".

Nick Brake

полковник1
а скажите ка мне как получается что фонарик пролежал на морозе а батарейка осталась рабочей
Это как раз не проблема ни разу. Когда фонарик нашли, он был выключен. Солевой элемент на морозе не теряет емкость, он только теряет отдачу (ЭДС). Когда поисковики включили - он снова загорелся, но ненадолго.

badydoc

Константин12
Читал.Как поисковики "нашли" следы самих-себя.
это ваши домыслы.

chukapabra

Константин12
Придерживаюсь термина-"следы посторонних лиц,которые были на перевале до появления поисковиков".

ну можно и так, только слишком обтекаемо

Neve

(интересно из чего в 70х годах можно было дома лазер собрать)

http://zhurnalko.net/=sam/junyj-tehnik/1971-08--num53
Юный техник 1971-08, страница 53

badydoc

Ready
Пример подобной катастрофы можно? Чтобы был обвал на не крутой горе и убегание людей с проломленной грудной клеткой на полтора км в одних носках.
Во первых не надо натягивать сову на глобус и заниматься демагогией. У вас нет никаких доказательств того, что травмы были получены в палатке.
Во вторых примеры я приводил:
Тем более случаи подобные в СССР бывали:
"Утверждать, что 'лавиной группу Дятлова не накрыло' - конечно же, не буду. Пример: в начале 80-х годов в ходе ноябрьской лыжной туриады в Хибинах от ЛГУ им. Жданова, из нескольких групп - одна, самая сильная - я её проверял лично на контрольном выеэде, руководитель Копытов Пётр (по-моему, кстати, как раз с Урала) - исчезла так, что её никто никогда нигде вообще ни разу не видел, университетские туристские тренеры даже стали не верить, что группа вообще сумела доехать до Хибин (её могли и укокошить в поезде уголовники, хотя они могли и утонуть в озере в самих Хибинах). Поиски группы на месте велись 2 месяца. Были опрошены все группы всех городов, ходившие тогда в Хибины. В СССР на 1 год вообще административно отменили лыжные походы выше 3-й категории сложности. И в июне всесоюзный пешеходный семинар обнаружил на окраине города Кировска, на подъёме на перевал Ворткеуай - торчащую из снега руку. Далее - всё ясно. Неясно только - от чего же погибла вся группа из 8-и человек целиком на околице не маленького города - предположительно, от горноразразрабатывающих взрывов на каменоломнях, вызвавших лавину."

Передо мной работа П.И. Лукоянова 'Безопасность в лыжных походах и чрезвычайных ситуациях зимних условий'. Старенькая, невзрачная книга. Громоздкое название. Казенный язык. Написана профессионалом для узкого круга профессионалов. Трудно ищется в интернете. Семь историй посвящено замерзанию в походах и подвергнуто беспристрастному разбору. Капля в мутном море. Но какие это истории! Мне кажется, уместнее всего будет ограничиться цитатами. В них вся дятловская трагедия - от и до.
'Пять человек, одевшись потеплее, ушли. Оставшиеся пятеро, надеясь, что разведчики скоро вернутся, расстелили палатку и легли на нее. Может быть, поставить шатровую палатку на сильном ветру им не удалось. Но ведь они могли занести туда рюкзаки, надеть теплые вещи и ожидать возвращения ушедших. Могли, но так не сделали. Они лежали, прижавшись плотно друг к другу. Крайний с наветренной стороны пытался прикрыть себя палаткой. Двое из разведчиков по какой-то причине решили вернуться к оставшейся группе. Юноша (Новоселов) всю свою теплую одежду надел на спутницу, а сам остался в ковбойке.'

'В 17.00, не дойдя до леса, поставили палатку в яме диаметром около 40 м - ветер в ней был слабее. Палатку засыпало снегом. В 23.00 Бондарь и Донсков, подпирая спинами скаты, пытались сбросить с них снег. Палатка порвалась! Через несколько минут люди и вещи были засыпаны снегом. Четверо залезли в спальный мешок. Кашихина и Джумагулова стали рыть пещеру рядом с палаткой. Джумагулова копала без рукавиц и обморозила пальцы. Кашихина продолжала рыть пещеру одна.
28.3 около 5.00 руководитель группы (В.Бондарь) объявил, что отправляется на базу геологов за помощью. Его никто не отговаривал и своего участия не предлагал! Дали ему пуховку, шапку и теплые чуни. Ушел он без лыж. Все перешли в пещеру. Кашихина объявила, что тоже отправляется за помощью. И опять одна! И в этот раз ее никто не остановил.'

'2. Спуск к домам в темноте вместе с пострадавшей Юлией был решением, которое предопределило их гибель. Организуй они ночевку, как сделали Прасолов и Галиева (спальные мешки были у всех!), 25 утром спустились бы к домам.
3. Необъяснимый отказ руководителя утром 25.1 подняться к оставшейся тройке товарищей, узнать их состояние и действовать всем вместе.'

Вот вообще шедевр. Привожу полностью.
'1983 г. Полярный Урал. Поход V к.с. Группа из Харькова
8.III встали на ночлег под пер. Скалистый. Штормовой ветер разрушил снежную стенку, сломал каркас палатки и порвал ее. Группа решила покинуть бивак. Во время спуска на сильном ветру при температуре минус 8? все шесть участников не убереглись от обморожения.
Ошибка типичная: торопясь спуститься, не приняли необходимых мер защиты против обморожения лица, рук и ног.'

Как правило, подкованный 'тематической литературой' читатель с волнением заявляет: 'но они были опытные туристы, они не могли покинуть палатку'. Что же говорят факты? Могли. Все герои выше процитированных историй - туристы. И все они действовали нелогично и абсурдно, хотя имели простую возможность переломить ход фатальных событий. Лежит на поверхности вывод из работы Лукоянова: для человека в условиях стресса, под действием фактора холода типичным является как раз неправильная оценка обстановки! 'Но каковы были их мотивы?!' - спросит читатель. Автор книги не находит нужным анализировать и 'объяснять' подобные вопросы.
В третьих - сколько вам нужно примеров когда люди выживали с подобными или даже более серьезными травмами? Даже в этой ветке они есть.

ag111

Константин12
ag111:"На какое расстояние группа отошла от предыдущей ночевки? Скажите, кто на память помнит."---
По Г.Кизилову:"1 февраля у туристов был напряжённый день в связи с тем, что они сооружали лабаз.А после этого мероприятия у них будто бы осталось времени так мало,что его хватило только на переход на расстояние в 2 км и установку палатки затемно и на голом месте - там, где она была обнаружена."----
Честно говоря,очень и очень неубедительно

Т.е. на расстояние прямой видимости на склоне. Впечатляет.

андрей фон шеффер

Константин12
И как же объяснили гибель туристов сторонники "естественных" причин?А следов там внизу ВООБЩЕ НИКАКИХ не обнаружено!Даже возле костра,где найдены "юры"-ничего."Замело" и в овраге все следы деятельности целой группы взрослых людей.И лыжня от ДЕВЯТИ человек исчезла."Замело".Мля,прям-там какой-то "Заметун" живет,не иначе.)


А вот это вы нислабо передергивать однако пытаетесь!

Как это следов не было?

Даже в материалах дела было-что нашли их в ручье именно вариантом,что когда стал стаивать снег-тогда и обнаружилась дорожка следов из веточек и хвои,которая вела как раз к месту последнего из нахождения под толстым слоем снега.

Кстати,многие исследователи подчеркивали,что слой снега над телами в ручье-слишком толстый,так там варианты надува с вершин,где нет кустарника и деревьев-снега в зону леса,что ниже находится -это обычное дело.Весь выпавший снег сдувается именно туда.
Там поэтому в конце зимы и образуются огромные пласты его,очень сильно превышающие по толщине то,что находится выше зоны леса.

Прохожий

полковник1

а скажите ка мне как получается что фонарик пролежал на морозе а батарейка осталась рабочей

Да запросто. Если не был включен - нахождение на морозе не вызывает разряд батареи. Ее емкость снижается на морозе, а заряд никуда не девается, сели утечки тока нет.

андрей фон шеффер


Константин12
ag111:"На какое расстояние группа отошла от предыдущей ночевки? Скажите, кто на память помнит."---
По Г.Кизилову:"1 февраля у туристов был напряжённый день в связи с тем, что они сооружали лабаз.А после этого мероприятия у них будто бы осталось времени так мало,что его хватило только на переход на расстояние в 2 км и установку палатки затемно и на голом месте - там, где она была обнаружена."----
Честно говоря,очень и очень неубедительно

Даже по их дневникам получалось,что снег лежит в зоне маршрута их движения толстым слоем,что они не могут быстро перемещаться,два километра при толстом снеге-это не так и мало за день,кстати короткий очень в такое время года.
До этого падал снег,на фото последнем запечатлена фактически снеговая буря,снег был еще не слежавшимся,мягким,идти продираясь по такому глубокому снегу,утопая в нем-непросто,да и не быстро получаться должно как раз!

Ничего удивительного в этом нет.

Вы пытаетесь найти постоянно жареные факты,и указать на какие то несоответствия.П практически всегда,когда их там даже нет!

badydoc

андрей фон шеффер
Вы пытаетесь найти постоянно жареные факты,и указать на какие то несоответствия.П практически всегда,когда их там даже нет!
сейчас и вас в троли определят 😛

КМ

chukapabra
трупы замело
следы замело то же
следы остались от палатки вниз
когда было около 0
дальше t упала и следы убийц идущих от палатки вниз
не сохранились

Следы трупов остались, а следы бегущих рядом убийц замело? Это как?

Nick Brake

андрей фон шеффер
До этого падал снег,на фото последнем запечатлена фактически снеговая буря,снег был еще не слежавшимся,мягким,идти продираясь по такому глубокому снегу,утопая в нем-непросто,да и не быстро получаться должно как раз!
И к тому же половина пути до седловины перевала - в горку. А выше зоны растительности глубокий снег кончился, зато начался практически голый наст с камнями, по которому вообще правильнее идти пешком, а лыжи волочить бечевой (или нести поверх рюкзака).

chukapabra

КМ

Следы трупов остались, а следы бегущих рядом убийц замело? Это как?

почему бегущих рядом?
избили и выгнали Дятловцев
сели пировать
может час может 2 отмечали победу
и думали что дальше

Т упала и драчуны поняли что Д могут замерзнуть
по естественной причине
и пошли уже по мороженному снегу вниз
пошли на лыжах-следов естественно не осталось

а внизу -оппа! костер и дятловцы живые
начали добивать но
3е из них ломанули к палатке
их догнали по очереди и оглушали

Ready

И в июне всесоюзный пешеходный семинар обнаружил на окраине города Кировска, на подъёме на перевал Ворткеуай - торчащую из снега руку. Далее - всё ясно. Неясно только - от чего же погибла вся группа из 8-и человек целиком на околице не маленького города - предположительно, от горноразразрабатывающих взрывов на каменоломнях, вызвавших лавину.

удивительное дело. Погибших от лавины нашли в массе снега. И никаких забегов по горам в носках, никаких костров и проломленных грудных клеток.

Они лежали, прижавшись плотно друг к другу.
Удивительное поведение для замерзающих людей. Должны были бегать в панике и ломать кедры на костёр, ну и нанести себе травмы падая на камни и т.д.

Джумагулова копала без рукавиц и обморозила пальцы.
Очень странное явление. На примере Дятловцев мы знаем, что людей быстро выдёргивают из снежного завала, потом бегают 1.5км в носках, спотыкаясь, и наконец умирают от полученных травм и усталости.

Как правило, подкованный 'тематической литературой' читатель с волнением заявляет: 'но они были опытные туристы, они не могли покинуть палатку'. Что же говорят факты? Могли. Все герои выше процитированных историй - туристы. И все они действовали нелогично и абсурдно, хотя имели простую возможность переломить ход фатальных событий.

как раз таки логично они действовали. Просто их оценка ситуации делалась непосредственно на месте событий и как правило на разборах полётов все действия логически объясняются участниками, если таковые выживают.

Про следы убийц - да какие там следы. Со следами никакой ясности нет и помочь они не могут. К тому же есть такая замечательная вещь как снегоступы. И в контекст шпионской версии кстати снегоступы ложатся очень хорошо, т.к. они исторически очень популярны в определённых кругах. До сих пор.

badydoc

Ready
Очень странное явление. На примере Дятловцев мы знаем, что людей быстро выдёргивают из снежного завала, потом бегают 1.5км в носках, спотыкаясь, и наконец умирают от полученных травм и усталости.
ну а теперь полностью цитату дайте, глядишь дойдет - что ситуации как раз очень похожи.

Nick Brake

Ready
удивительное дело. Погибших от лавины нашли в массе снега.

Удивительное поведение для замерзающих людей. Должны были бегать в панике и ломать кедры на костёр,

Очень странное явление. На примере Дятловцев мы знаем, что людей быстро выдёргивают из снежного завала, потом бегают 1.5км в носках, спотыкаясь, и наконец умирают от полученных травм и усталости.

За троллинг - зачОт! 😛

Ready
и как правило на разборах полётов все действия логически объясняются участниками, если таковые выживают.
Ключевые слова - "если выживают". См. выше про Титаник.

badydoc

Ready
как раз таки логично они действовали.
у вас с логикой проблемы или с пониманием написанного?
badydoc
Но ведь они могли занести туда рюкзаки, надеть теплые вещи и ожидать возвращения ушедших. Могли, но так не сделали.

Юноша (Новоселов) всю свою теплую одежду надел на спутницу, а сам остался в ковбойке

Джумагулова копала без рукавиц и обморозила пальцы

Кашихина объявила, что тоже отправляется за помощью. И опять одна! И в этот раз ее никто не остановил

торопясь спуститься, не приняли необходимых мер защиты против обморожения лица, рук и ног


логично действовали, ага.

badydoc

Neve

http://zhurnalko.net/=sam/junyj-tehnik/1971-08--num53
Юный техник 1971-08, страница 53

Дома, в 12 лет, да так чтобы этот лазер лист ватмана прожигал. Да-да, охотно верю.

Nick Brake

badydoc
Дома, в 12 лет, да так чтобы этот лазер лист ватмана прожигал. Да-да, охотно верю.
Из анекдота: "У Вас язык есть? Ну так и Вы рассказывайте, что вставлял прожигал!"

badydoc

Nick Brake
Из анекдота: "У Вас язык есть? Ну так и Вы рассказывайте, что вставлял прожигал!"
я тоже прожигал! 😀 А тритиевый атомный реактор на кухне до сих пор работает!

КМ

chukapabra

почему бегущих рядом?
избили и выгнали Дятловцев
сели пировать
может час может 2 отмечали победу
и думали что дальше

Т упала и драчуны поняли что Д могут замерзнуть
по естественной причине
и пошли уже по мороженному снегу вниз
пошли на лыжах-следов естественно не осталось

а внизу -оппа! костер и дятловцы живые
начали добивать но
3е из них ломанули к палатке
их догнали по очереди и оглушали

А следы пировавших где?

Neve

Не, вот за факт встречи хрущева с алиенами - вот за это могли бы покрошить свидетелей ненужных. Это я, как раз, Константину и говорил. Это, как раз, пожалуй, единственная тайна, которую государство до сих пор дико охраняло бы всё это время как высший секрет.
Тогда б их загрузили в чорный вертолет и сожгли со всем имуществом. Провели поисковую операцию, никого не нашли и признали пропавшими. И все. Никто не стал бы устраивать такую инсценировку

chukapabra

КМ

А следы пировавших где?

шкурка корейки, разбросанные сухари
фляга со спиртом

по дневникам и воспоминаниям спирта у них не было

и след каблука не дятловцев
эбонитовые ножны, обмотка из сукна

ingvar2014

Neve
Никто не стал бы устраивать такую инсценировку
Да это даже ннсценировкой не назвать.Инсценировка должна подталкивать на определенные соображения (нападение зверей,людей и т.д.)и снимать ненужные вопросы и желание глубоко копать.Тут же она только рождает ненужные вопросы и вызывает ажиотаж таинсвенностью происшедшего.

Ready

Но ведь они могли занести туда рюкзаки, надеть теплые вещи и ожидать возвращения ушедших. Могли, но так не сделали.

Если логически помыслить то вывод прост - не могли.

Юноша (Новоселов) всю свою теплую одежду надел на спутницу, а сам остался в ковбойке

Более чем логично.

торопясь спуститься, не приняли необходимых мер защиты против обморожения лица, рук и ног

Логично задать вопрос - это что же за меры такие? Если решили экстренно спускаться то картина более чем логичная.


Джумагулова копала без рукавиц и обморозила пальцы

Кашихина объявила, что тоже отправляется за помощью. И опять одна! И в этот раз ее никто не остановил

логично вполне. Если нет перчаток но копать надо.
по второму пункту - слишком дофига умные. Вообще то есть всегда руководитель и порядок перехода командования если он в ауте, и решения подобного рода принимаются однозначно им.
Это то что моя жена не может понять никак - почему мы тогда-то решили спускаться, а в другой раз не все пошли на вершину. Потому что самый опытный так решил. Это бабская лажа в чистом виде, впрочем у всех бывает. Кто не знает что такое брать вопрос на себя и решение принимать.


у вас с логикой проблемы или с пониманием написанного?

а таки у вас?

Ready

Да это даже ннсценировкой не назвать.Инсценировка должна подталкивать на определенные соображения (нападение зверей,людей и т.д.)и снимать ненужные вопросы и желание глубоко копать.Тут же она только рождает ненужные вопросы и вызывает ажиотаж таинсвенностью происшедшего.

Если предположить, что дятловцы погибли от рук неизвестных, то в целом всё правильно они сделали, т.к. исходили из того что нельзая оставлять непосредственно следы воздействия оружием - ножевые огнестрельные ранения и т.п. В остальном же время и обстоятельства всё сделают за них, ну пусть будет десяток альтернативных картин произошедшего разной степени достоверности, главное нет непосредственных указаний на убийство.

Neve

исходили из того что нельзая оставлять непосредственно следы воздействия оружием - ножевые огнестрельные ранения и т.п
А если бы просто побитые, но, пьяные, замерзли в лесу в палатке?

Константин12

ingvar2014
Да это даже ннсценировкой не назвать.
Тут же она только рождает ненужные вопросы и вызывает ажиотаж
Ничуть не так!Это через много лет она стала "рождать вопросы" и.т.д.А тогда,в 1959-ом все быстро поняли,что "лавина" и замолчали.Всякие там Яровые и Патрушевы,которые пытались копать дальше,почему-то быстро умерли не своей смертью.Совпадение,наверное.
Ready
Если предположить, что дятловцы погибли от рук неизвестных, то в целом всё правильно они сделали
А,если предположить(моя версия),что неизвестные просто были там ПОСЛЕ случившегося,но ДО поисковиков и никого не убивали,то вообще-молодцы.За такое короткое время тяп-ляп и дело закрыто.

КМ

chukapabra
шкурка корейки, разбросанные сухари
фляга со спиртом

по дневникам и воспоминаниям спирта у них не было

и след каблука не дятловцев
эбонитовые ножны, обмотка из сукна


1. Это не следы пировавших.

2. Спирт уже обсуждали.

3. Нож был у дятловцев, и на фото группы он есть.

Константин12

андрей фон шеффер:"Как это следов не было?
Даже в материалах дела было-что нашли их в ручье именно вариантом,что когда стал стаивать снег-тогда и обнаружилась дорожка следов из веточек и хвои,которая вела как раз к месту последнего из нахождения под толстым слоем снега."---
Внимательно читаем мат.часть.Нашли в МАЕ!Под 4-х метровым слоем снега!А в конце февраля,начале марта-когда там было снега чуть больше 1м(воспоминания+фото) там НИЧЕГО не нашли!Совсем.Ни одного отпечатка ноги,руки и прочих частей человеческих.Вас это не удивляет?А меня-очень.

Константин12

КМ
1. Это не следы пировавших.
Возможно,это вообще уже поисковики отметились.Так же,как и с "фляжкой с характерным запахом".

КМ

Константин12
Возможно,это вообще уже поисковики отметились.Так же,как и с "фляжкой с характерным запахом".

Возможно.

Константин12

КМ
Возможно.

Константин12

Константин12
Яровые и Патрушевы
Тоже,кстати-навевает мысли.
Летчик Патрушев-разбился.
Журналист Яровой-автокатастрофа.
Друг Патрушева,офицер КГБ Мишарин-застрелился в бане.
Прям,эпидемия.

badydoc

chukapabra
и след каблука не дятловцев
след каблука - это бурки Золотарева. В которых его и нашли. Обмотка вообще любому могла принадлежать.

badydoc

Ready
Если решили экстренно спускаться то картина более чем логичная.
тоесть если дятловцы решили экстренно спускаться, то они должны были обязательно обуться, а тем не надо. У них же экстренно было. Дятловцы не смогли откопать обувь - это нелогично, а человек не надевает теплую одежду - ну это он якобы не может и это логично. Ясно.
Ready
а таки у вас?
Титаник плывет на айсберг не сбавляя хода, в лодки загружают людей по минимуму и спускают их полупустыми - тоже логично. Не смогли, не захотели, экстренная ситуация. Какая-то сильно вывернутая логика.
Ready
Если предположить, что дятловцы погибли от рук неизвестных, то в целом всё правильно они сделали, т.к. исходили из того что нельзая оставлять непосредственно следы воздействия оружием - ножевые огнестрельные ранения и т.п.
убить и прикопать не проще? А если б кто-то из них выжил? Ну манси бы его нашел или еще что? Да даже если б не выжил - а записку оставил: "нас убили алиены". Или эти "алиены" еще потом месяц шарили по снегу, выискивая улики, записки, проверяли кто куда заполз перед смертью? При этом теряя ножны, оставляя следы каблуков и разбрасывая фляги со спиртом.
Константин12
Всякие там Яровые и Патрушевы,которые пытались копать дальше,почему-то быстро умерли не своей смертью.Совпадение,наверное.
но перед смертью лично вам сказали, что будут искать причину? Или вы, как обычно, по куску фразы определили их намерения и сомнения?

Константин12
Ни одного отпечатка ноги,руки и прочих частей человеческих.Вас это не удивляет?А меня-очень.
Да-да. Следов нет, ага. "Во время поиска места для лагеря М.Шаравин обнаружил у кедра два запорошенных снегом трупа. Рядом когда-то горел костер. Вокруг было срублено финским ножом больше десятка небольших елочек. Нижние сухие ветки кедра были обломаны Снег кругом был истоптан."

badydoc

Константин12
Журналист Яровой-автокатастрофа
погиб 7 августа 1980, Дагестан. Ловко видимо уворачивался и скрывался от группы зачистки. Целых двадцать лет.

андрей фон шеффер

chukapabra

шкурка корейки, разбросанные сухари
фляга со спиртом

по дневникам и воспоминаниям спирта у них не было

и след каблука не дятловцев
эбонитовые ножны, обмотка из сукна

В дневниках как раз про спирт четко сказано,что был.

андрей фон шеффер

Константин12
андрей фон шеффер:"Как это следов не было?
Даже в материалах дела было-что нашли их в ручье именно вариантом,что когда стал стаивать снег-тогда и обнаружилась дорожка следов из веточек и хвои,которая вела как раз к месту последнего из нахождения под толстым слоем снега."---
Внимательно читаем мат.часть.Нашли в МАЕ!Под 4-х метровым слоем снега!А в конце февраля,начале марта-когда там было снега чуть больше 1м(воспоминания+фото) там НИЧЕГО не нашли!Совсем.Ни одного отпечатка ноги,руки и прочих частей человеческих.Вас это не удивляет?А меня-очень.

А вы таки думаете-что снег туда тоже самолетами специально завозили,что бы все еще больше запутать? 😊))).

андрей фон шеффер

Neve
Тогда б их загрузили в чорный вертолет и сожгли со всем имуществом. Провели поисковую операцию, никого не нашли и признали пропавшими. И все. Никто не стал бы устраивать такую инсценировку

Точно,совершенно неразумная,очень многозатртная,даже нереальная инсценировка!

андрей фон шеффер

badydoc
Да-да. Следов нет, ага. "Во время поиска места для лагеря М.Шаравин обнаружил у кедра два запорошенных снегом трупа. Рядом когда-то горел костер. Вокруг было срублено финским ножом больше десятка небольших елочек. Нижние сухие ветки кедра были обломаны Снег кругом был истоптан."

Ёлочки даже точно подсчитаны были.
Сухие ветки использовались для костра.

Кстати,совершенно правильно были поиски прекращены,иначе мы бы сейчас обсуждали бы намного больше находок,и кости лося,или медведя какого нибудь застарелые,но выдаваемые за свежие,и любую железку,ранее кем то потерянную......

badydoc

андрей фон шеффер
Кстати,совершенно правильно были поиски прекращены,иначе мы бы сейчас обсуждали бы намного больше находок,и кости лося,или медведя какого нибудь застарелые,но выдаваемые за свежие,и любую железку,ранее кем то потерянную......
дык обсуждают 😛 Нашли на перевале гильзу, железяку какую-то, банку консервную. Спустя лет 50 правда, но сторонников заговора это не смущает.

Прохожий

Константин12
андрей фон шеффер:"Как это следов не было?
Даже в материалах дела было-что нашли их в ручье именно вариантом,что когда стал стаивать снег-тогда и обнаружилась дорожка следов из веточек и хвои,которая вела как раз к месту последнего из нахождения под толстым слоем снега."---
Внимательно читаем мат.часть.Нашли в МАЕ!Под 4-х метровым слоем снега!А в конце февраля,начале марта-когда там было снега чуть больше 1м(воспоминания+фото) там НИЧЕГО не нашли!Совсем.Ни одного отпечатка ноги,руки и прочих частей человеческих.Вас это не удивляет?А меня-очень.
А меня не удивляет. В МАЕ следы могли проявится, 4 метра снега в мае уже не было - он тает, если Вы не знаете 😊... Второе - если в снеге лежит ветка, весной она обязательно вытает на поверхность, раньше, чем рядом сугроб. Почему? все просто - ветка нагревается от солнца(даже через снег) и топит снег вокруг себя.

chukapabra

Ready

Если предположить, что дятловцы погибли от рук неизвестных, то в целом всё правильно они сделали, т.к. исходили из того что нельзая оставлять непосредственно следы воздействия оружием - ножевые огнестрельные ранения и т.п. В остальном же время и обстоятельства всё сделают за них, ну пусть будет десяток альтернативных картин произошедшего разной степени достоверности, главное нет непосредственных указаний на убийство.

Вот!
закрутили все так - что никто ничего не понял
лавина, доска, лоси, нло, кровавая гебня

Константин12

андрей фон шеффер
А вы таки думаете-что снег туда тоже самолетами специально завозили
Это-типа объяснение,почему в марте в овраге не нашли "нору"?Хм."Задумался".)

Константин12

badydoc

Да-да. Следов нет, ага.

Да-да.Следов в овраге не было.Да-да.)

badydoc

Константин12
Да-да.Следов в овраге не было.Да-да.)
а причем тут овраг?

Константин12

badydoc
а причем тут овраг?
Я говорил про то,что не было следов в овраге\ручье.И фото выкладывал.Там фотографировали и протыкали зондами снег(воспоминания Ортюкова).И там не было никаких следов погибших,а в мае,вдруг,нашли "нору" и "настил".

Константин12

Прохожий
4 метра снега в мае уже не было - он тает, если Вы не знаете
Знаете,мне просто тупо лень каждый раз тыкать носом в мат.часть очередного поленившегося ее изучить.Уж,простите.Без обид.)

Прохожий

Константин12
Знаете,мне просто тупо лень каждый раз тыкать носом в мат.часть очередного поленившегося ее изучить.Уж,простите.Без обид.)

Да без обид 😊.
Это лежанка. А кто сказал, что ДО НЕЕ было ВЕЗДЕ 4 метра снега? Тем более, что это больше похоже не на занос , а на обрушившеюся пещеру на склоне.

Константин12

Прохожий
А кто сказал
Константин12
лень каждый раз тыкать носом в мат.часть

chukapabra

Константин12
Я говорил про то,что не было следов в овраге\ручье.И фото выкладывал.Там фотографировали и протыкали зондами снег(воспоминания Ортюкова).И там не было никаких следов погибших,а в мае,вдруг,нашли "нору" и "настил".

тыкали щупами метра по 2-3
до трупов не дотыкали
потом щупы нарастили и снег подтаял
и вроде прям в шею прутом попали
(на фото есть след)

не стыковка только одна- срезанные вершинки
были и у настила
почему сразу не копали?

Cumo

Константин12
Знаете,мне просто тупо лень каждый раз тыкать носом в мат.часть очередного поленившегося ее изучить.Уж,простите.Без обид.)
Это ведь постановочное фото?
Одежда по краям настила не выглядит только что откопанной.
В тему сильно не ударялся, все материалы не изучал, потому и спрашиваю.

Nick Brake

chukapabra
не стыковка только одна- срезанные вершинки
были и у настила
почему сразу не копали?
Нет такого места "срезанные вершинки у настила".
Поэтому и не копали.

Срезанные вершинки - это, грубо говоря, поляна в лесу, вверху на берегу оврага.
А настил - это русло ручья (дно оврага).
Это два разных места, хотя и относящиеся к одному ручью.
Не помню точно, но между ними метров 10, если не все 30.

А вот "дорожка с хвойными веточками", которые вытаяли в мае, уже вела к конкретному месту в овраге (русле ручья).

Nick Brake

Cumo
Это ведь постановочное фото?
Одежда по краям настила не выглядит только что откопанной.
Разумеется.
Это как после раскопок откопанные артефакты очистили от грунта и снова разложили в раскопе на то же место, где их нашли, и так сфотографировали для наглядности.

Примерно так же фотографировали и палатку.

Pragmatik

Константин12
Не подскажете,как на горе использовать два ведра,три топора и пилу?Или,это такое упражнение Дятлов придумал,типа "дополнительной нагрузки",чтоб не расслаблялись?
Уже подсказывали. Бывалые туристы учили новичков, что пила и другие инструменты ДОЛЖНЫ БЫТЬ С ТУРИСТОМ ВСЕГДА. Потому что МАЛО ЛИ ЧТО МОЖЕТ СЛУЧИТЬСЯ. И практика показывала, что это так.

То же самое - нынешние выживальщики. Пятилетками носят в городе полный набор ништяков, от мультитула и т.п., хотя в городе это всё не нужно на 99,9999%.

Pragmatik

Константин12
Не "Не того",а "Вперед-на Отортен!"Снего-досочники считают,что вполне нормально после такой ночевки ребята бы с утреца пробежались в метель на гору.)
Так считают ВСЕ туристы, кто просыпался поутру. ТАк же считают солдатики-срочники. А уж про фронтовиков и говорить нечего, которым никто поутру не приносил кофию, но часто бывала команда вперёд.


Константин12
Да.Если бы эта причина-то все бы сложилось.Но она слишком невероятна.А что еще государство может "дико охранять"?Варианты,плииз.У меня есть.)
Константин, так я Вам уже говорил несколько раз. Других причин для ТАКОЙ секретности просто нет. Потому что уже обнародованы более чем серьёзные секреты - и из оборонки, и из космоса, и т.д. и т.п. Всё, что могло быть рассекречено, давно не является секретом.
И только контакт Кукурузера с алиенами может оставаться секретом и сейчас. Ибо это действительно высший секрет.


Константин12
Кто утверждает сию чушь?Лично я говорю,что принадлежность следов дятловцам-не более,чем предположение.А Вам,уважаемый коллега,кто сказал,что "Это точно-их следы!"?)
Количество следов было посчитано. Соответствовало количеству людей в группе.
Если там были, как тут многие думают, солдатики-вертухаи, то прятать следы их точно никто не учил. Их учили заключенных стеречь, и всё.

Pragmatik

Прохожий
Бояться не буду ни тех, ни других. Боятся - значит сразу проиграть. а вот опасаться - в зависимости от ситуации. В одной ситуации преступники-профи опаснее кодлы молодежи, в другой - наоброт.
Весь вопрос - в вероятности. Вероятности встречи и вероятности нападения.
Вот тут и получается, что у встречи с кодлой малолеток вероятность на несколько порядков выше. А с профессиональными преступниками многие ни разу в жизни не встречались.


Прохожий

Хмм... НЕсколько не так. Я немного знаком с процессом замерзания, довелось на себе опробовать. Сначала замерзают руки, потом ноги. Перестают работать, взять что-то невозможно, кисти рук не сжимаются. Но идти можно, передвигать ноги и в плечах руки шевелятся. Организм блокирует кровообращение в остывающих конечностях для сохранения в центре тепла.При этом ощущение замерзания приостанавливается, холод "достает" не так, появляется ощущение, что сейчас отогреешься, и так довольно долго( т.е. не замерзаешь быстрее). Потом начинает клонить в сон, наваливается усталость, идти уже никак, только сесть и сидеть.Холод не чувствуешь, уже все равно. Далее как чувствует замерзающий - не знаю, на этом этапе меня нашли и отогрели... Кстати - отогревать замерзшего надо осторожно - руки-ноги отогревать очень постепенно, иначе холодная кровь из конечностей попадет в малый круг кровообращения и может вызвать остановку сердца. Знаю такой случай - мужика отогреватся поместили в горячую ванну, а тот взял и помер...

Здесь мы с вами не противоречим друг другу, а просто немного по-разному описываем.

КМ

Какие могут быть солдаты из охраны ИТУ, если никто не бежал? Дальний учебный поход охраны ИТУ? Еще более сомнительная версия. По штатам в охране не так много людей, чтобы отправлять группу в такой поход. Да и какой смысл, если нормативами боевой подготовки ВВ ничего подобного не предусмотрено?

Pragmatik

КМ
Какие могут быть солдаты из охраны ИТУ, если никто не бежал? Дальний учебный поход охраны ИТУ? Еще более сомнительная версия. По штатам в охране не так много людей, чтобы отправлять группу в такой поход. Да и какой смысл, если нормативами боевой подготовки ВВ ничего подобного не предусмотрено?
Некоторые оппоненты говорят, что, мол, начальство ИТУ просто скрыло побег. Поэтому и говорим, что даже если ПРЕДПОЛОЖИТЬ побег заключенных и погоню за ними сотрудников ИТУ (считай - простых срочников-вертухаев во главе со старшиной или младшим офицером) - то навыки у них - как у простых срочников.

А уж устраивать такие "инсценировки" на местности площадью многие квадратные километры - это за гранью разума. Проще отволочь всё в лесок. Где никто ничего никогда не найдет. Как раз логика и уровень вертухаев. А вот игры в "инсценировки" - это не каждый старший офицер госбезопасности умеет.


КМ

Pragmatik
Некоторые оппоненты говорят, что, мол, начальство ИТУ прост оскрыло побег.

Это вряд ли, объясню почему. Зимой не бегают, но даже если предположить, что бежали, то должны были бежать группой не менее 5-6 человек. Потому как туристам необходим был определенный численный состав, чтобы нести продукты, снаряжение и пр., так и уголовникам. Скрыть подготовку такого побега сложно. Особенно если вспомнить как работали тогда соответствующие органы.

Но предположим, что органы проморгали подготовку к побегу и он состоялся. В погоню оправляются соответствующие группы. Но проблема в том, что эти группы не рассчитаны на длительное преследование, тем более большой группы заключенных. Они, если можно так выразиться, спринтеры, а не марафонцы. И в многодневный поход уйти не могли. Да и ловлей занимались бы не только охранники ИТУ, но и поднятые по тревоги ОВД.

Кроме того сомнительно, что нагруженные продуктами и теплой одеждой уголовники смогли бы уйти от движущихся налегке преследователей.
Поэтому версия тайного побега не выдерживает критики.

Pragmatik

Neve
Тогда б их загрузили в чорный вертолет и сожгли со всем имуществом. Провели поисковую операцию, никого не нашли и признали пропавшими. И все. Никто не стал бы устраивать такую инсценировку
Воооооооот! Вот приятно читать здравые выводы нормальных людей. 😊)))))))))


ingvar2014
Да это даже ннсценировкой не назвать.Инсценировка должна подталкивать на определенные соображения (нападение зверей,людей и т.д.)и снимать ненужные вопросы и желание глубоко копать.Тут же она только рождает ненужные вопросы и вызывает ажиотаж таинсвенностью происшедшего.
Именно, коллега, именно!
Поэтому неоднократно уже говорили - такую "инсценировку" могли устроить только почитатели суворова-резуна. А нормальные даже не то что комитетчики, а просто простые урки оттащили бы всё в лесок и всё. Шито крыто.

ingvar2014

Pragmatik
Некоторые оппоненты говорят, что, мол, начальство ИТУ просто скрыло побег
А рядом с этим перевалом были зоны,в"шаговой доступности",один переход на лыжах? Просто еще в старой теме видел ссылку на какой то форум "Дятловедов",так там говорилось что в случае побега погоня ведется до наступления ночи,после чего внезависимости от результата возвращается на место.А вся информация по беглецам передается в территориальные УВД и УВД на транспорте.Так что ИМХО,если там ближе 30-40 км(да и то че то я хватил) нет ИТК,то вертухаям взятся неоткуда.

Pragmatik

КМ

Это вряд ли, объясню почему. Зимой не бегают, но даже если предположить, что бежали, то должны были бежать группой не менее 5-6 человек. Потому как туристам необходим был определенный численный состав, чтобы нести продукты, снаряжение и пр., так и уголовникам. Скрыть подготовку такого побега сложно. Особенно если вспомнить как работали тогда соответствующие органы.

Но предположим, что органы проморгали подготовку к побегу и он состоялся. В погоню оправляются соответствующие группы. Но проблема в том, что эти группы не рассчитаны на длительное преследование, тем более большой группы заключенных. Они, если можно так выразиться, спринтеры, а не марафонцы. И в многодневный поход уйти не могли. Да и ловлей занимались бы не только охранники ИТУ, но и поднятые по тревоги ОВД.

Кроме того сомнительно, что нагруженные продуктами и теплой одеждой уголовники смогли бы уйти от движущихся налегке преследователей.
Поэтому версия тайного побега не выдерживает критики.

Совершенно согласен!!!

Но я пошел навстречу оппонетнам и попробовал ПРЕДПОЛОЖИТЬ, что да, допустим, побег имел место быть. И в погоню послали отряд вертухаев. А это - простые срочники. Т.е., обычные парни, не обременённые никуакими оперативными навыками. И вот нашли они группу туристов. ДАже могли отбуцкать поначалу. Но убивать туристов солдатикам не нужно. Но!!! ДОПУСТИМ, что убили. Устраивать ТАКУЮ "инсценировку" - это уровень обчитавшихся резуна-суворова. СОлдатики-срочники в 1959 году таких книжек не читали. Поэтому если ПРЕДПОЛОЖИТЬ, что они убили туристов - ну, сгоряча или упорото по пьяни) - то что бы сделали ТАКИЕ ПРОСТЫЕ СОЛДАТИКИ? Да то же, что и любые простые уголовники - сволокли бы всё в лес, засыпали бы снегом, где никто ничего никогда не нашел бы. Место палатки закидали бы снегом и всё шито крыто.

Всё, теорема "от противного" доказана.

Pragmatik

Константин12
Знаете,мне просто тупо лень каждый раз тыкать носом в мат.часть очередного поленившегося ее изучить.Уж,простите.Без обид.)

Константин, если уж без обид - я постил два видео. Там показаны снежные наддувы. Высота - как раз несколько метров. И в таком наддуве - "толлель", куда могли забраться люди. Там баде говорят на видео - что это опасно туда лезть, но если нет выхода, то можно и рискнуть. Вот люди и могли рискнуть.ПОнятное дело, что на голый снег никто не будет садиться. Устроили настил.

Кстати, по приведенному Вами фото - там ничего нельзя понять где это снималось. Привязки к местности на фото нет. Хотя фотография известная. Она неоднократно уже приводилась в разных темах.


Прохожий

Да без обид 😊.
Это лежанка. А кто сказал, что ДО НЕЕ было ВЕЗДЕ 4 метра снега? Тем более, что это больше похоже не на занос , а на обрушившеюся пещеру на склоне.

+1


Nick Brake
Разумеется.
Это как после раскопок откопанные артефакты очистили от грунта и снова разложили в раскопе на то же место, где их нашли, и так сфотографировали для наглядности.

Примерно так же фотографировали и палатку.

+1.

КМ

ingvar2014
,так там говорилось что в случае побега погоня ведется до наступления ночи,после чего внезависимости от результата возвращается на место.А вся информация по беглецам передается в территориальные УВД и УВД на транспорте.

Именно так.

Pragmatik
Всё, теорема "от противного" доказана.

Спешишь. У наших оппонентов еще остались подозрения на присутствие черных кошек в темной комнате. 😊

Pragmatik

КМ
Спешишь. У наших оппонентов еще остались подозрения на присутствие черных кошек в темной комнате. 😊
Не то чтобы спешу. Просто попытался как-то закруглять уже дискурс. 😊

Вон у Полковника в теме один уже договорился до откровенно истеричной комсомольско-партейной риторики. Когда я сказал, что фронтовики - это ОБЫЧНЫЕ люди, он заистерил - мол, кто вам дал право оскорблять людей, что я-де чуть ли не Родину продаю, так рассуждая, клевещу на фронтовиков, и ваще я белогвардейская св..чь. Так и написал. Вон оно чё! 😊))))

http://forum.guns.ru/forummessage/162/1874269-6.html


Pragmatik

ingvar2014
А рядом с этим перевалом были зоны,в"шаговой доступности",один переход на лыжах? Просто еще в старой теме видел ссылку на какой то форум "Дятловедов",так там говорилось что в случае побега погоня ведется до наступления ночи,после чего внезависимости от результата возвращается на место.А вся информация по беглецам передается в территориальные УВД и УВД на транспорте.Так что ИМХО,если там ближе 30-40 км(да и то че то я хватил) нет ИТК,то вертухаям взятся неоткуда.
Сторонники версии "кровавой гэбни" такими "мелочами" не озадачиваются.
В их понимании отряд солдатиков мог преследовать беглых зэков не один день, при этом солдатики спали на снегу, как олени, питались корой деревьев (ибо не имели с собой продуктов для дальних походов).

Я могу допустить одну версию. Побег - это ЧП. Как тут правильно написал КМ, в советское время органы работали четко. И если, все же, на зоне "проспали" подготовку к побегу - то раздача "пряников" от вышестоящего начальства для руководства зоны была бы обязательной. Именно за то, что клювом щёлкали и проворонили подготовку к побегу. Поэтому чисто по-человечески, руководство ИТУ могло не сообщать о побеге по инстанциям. Тогда местные ОВД не знали про побег.

Но!!!!!!

Если бы погоня вместо беглецов случайно бы убили туристов - то устраивать ТАКУЮ "инсценировку" - это просто бред. Они бы именно что просто-напросто скрыли бы улики в ближайшем лесу. И всего делов.


Nick Brake

Pragmatik
Некоторые оппоненты говорят, что, мол, начальство ИТУ просто скрыло побег.
Емнип, в воспоминаниях участников поисков была такая информация: как раз во время поисков бежали несколько зк. Помаялись в тайге без еды, замерзли, а когда услышали вертолет поисковиков - сами к нему вышли (думали, что это за ними).

Nick Brake

Pragmatik
Кстати, по приведенному Вами фото - там ничего нельзя понять где это снималось. Привязки к местности на фото нет. Хотя фотография известная. Она неоднократно уже приводилась в разных темах.
Да в общем-то это место уже "привязано", если не к современной местности (точнее, я просто не следил за современными исследованиями в ручье), то к другим снимкам 59 года. Этот раскоп есть на общих снимках оврага и ручья с другими раскопами.

Pragmatik

Nick Brake
Емнип, в воспоминаниях участников поисков была такая информация: как раз во время поисков бежали несколько зк. Помаялись в тайге без еды, замерзли, а когда услышали вертолет поисковиков - сами к нему вышли (думали, что это за ними).
Сторонников версии про "кровавых вертухаев и кровавую гэбню" это не убедит. А нормальные люди и так это всё понимают. 😊


Nick Brake
Да в общем-то это место уже "привязано", если не к современной местности (точнее, я просто не следил за современными исследованиями в ручье), то к другим снимкам 59 года. Этот раскоп есть на общих снимках оврага и ручья с другими раскопами.
Да я знаю, коллега. Известный снимок. Внизу, у ручья, снегу надувало несколько метров и там снежные наддувы были большие, я видео постил, там видно.

А в это же время по склону можно было идти без лыж. Поэтому я и сказал Константину, что сам по себе, в отрыве от контекста и в отрыве от привязки к местности, этот снимок ничего не говорит.

ingvar2014

Pragmatik
Сторонники версии "кровавой гэбни" такими "мелочами" не озадачиваются
А как объясняется отсутствие ранений?Под дулами автоматов положили на снег и ждали когда замерзнут?

Pragmatik

ingvar2014
А как объясняется отсутствие ранений?Под дулами автоматов положили на снег и ждали когда замерзнут?
Они говорят, что на телах есть травмы, которые, по их убеждениям, от прикладов, ботинок, кулаков и т.п.
На телах травмы есть, только вот эксперты не говорили, что это травмы от прикладов, ботинок, кулаков и т.п. Что эти травмы объясняются естественными причинами, с учетом того, что это горы, там камни, да и русло рек и ручьев там каменистые. Но сторонникам версии "кровавой гэбни" это не доказательство. В из параллельной вселенной все куплены, все лжецы, все скрывают правду. И только они и знают истину.

ingvar2014

Pragmatik
руководство ИТУ могло не сообщать о побеге по инстанциям.
Знаете,очень сильно сомневаюсь.Представляете,через несколько месяцев после "замазанного" побега "сверху" приходит указива-этапировать осужденного А. в областную тюрьму всвязи с пересмотром дела.Ну допустим опера где то в другой области взяли его давнего подельника и раскрутили его на какой то висяк на который он ходил с осужденным А.Что далее,- "Ревизор" немая сцена? Плюс к тому-свет не без добрых людей.О побеге знает весь персонал колонии,кто то обязательно осведомит "кого надо".

Nick Brake

ingvar2014
Представляете,через несколько месяцев после "замазанного" побега "сверху" приходит указива-этапировать осужденного А. в областную тюрьму всвязи с пересмотром дела.
Может быть и круче: беглые зайдут в какую-нибудь деревню манси ("юрту") и вырежут всех жильцов. Такие случаи реально были.
А когда их найдут - выяснится, что они беглые, а начальство скрыло...
Однако, начальство быстренько окажется на их месте.

Pragmatik

ingvar2014
Знаете,очень сильно сомневаюсь.Представляете,через несколько месяцев после "замазанного" побега "сверху" приходит указива-этапировать осужденного А. в областную тюрьму всвязи с пересмотром дела.Ну допустим опера где то в другой области взяли его давнего подельника и раскрутили его на какой то висяк на который он ходил с осужденным А.Что далее,- "Ревизор" немая сцена? Плюс к тому-свет не без добрых людей.О побеге знает весь персонал колонии,кто то обязательно осведомит "кого надо".
Да я тоже очень сомневаюсь.
Но для чистоты эксперимента просто ПРЕДПОЛОЖИЛ такой вариант. Тем более, что даже при таком варианте развития событий группа посланных в погоню солдат-вертухаев просто-напросто не стала бы устраивать такую "инсценировку" ни при каких обстоятельствах, а, при самом плохом раскладе, просто бы всё спрятали бы в лесу.


Т.е., при любых раскладах и при любых вариантах версия сторонников "кровавых силовиков" не выдерживает никакой реальной критики и полность разваливается. Что и требовалось доказать.

Pragmatik

Nick Brake
Может быть и круче: беглые зайдут в какую-нибудь деревню манси ("юрту") и вырежут всех жильцов. Такие случаи реально были.
А когда их найдут - выяснится, что они беглые, а начальство скрыло...
Однако, начальство быстренько окажется на их месте.
Именно!
У оппонентов берется их довод, допускается, что он имел место быть - а дальше приходим вот к таким выводам. Вот это и называется - доказательство от противного. 😊


ingvar2014

Nick Brake
беглые зайдут в какую-нибудь деревню манси ("юрту") и вырежут всех жильцов
Согласен,в случае объявления о побеге-ну строгач,ну неполный ход,ну по партийной линии чего.В случае который описал я -надо искать работу.В вашем случае-сидеть.Арифметика очень простая,-проще сообщить что "прошляпили".

Pragmatik

ingvar2014
Согласен,в случае объявления о побеге-ну строгач,ну неполный ход,ну по партийной линии чего.В случае который описал я -надо искать работу.В вашем случае-сидеть.Арифметика очень простая,-проще сообщить что "прошляпили".
Именно!!!
Поэтому, когда озвучиваются вот такие соображения, то версии сторонников "кровавой гэбни" рушатся как карточный домик. КОнечно, сами сторонники своего мнения не изменят, но зато нормальные люди всё это почитают и сделают правильные выводы. 😊

ingvar2014

Pragmatik
то версии сторонников "кровавой гэбни"
Таки прошу прощения,но это еще не кровавая гэбня-это еще пока у нас-озверевшие от спирта и безнаказанности вертухаи.Кровавая гэбня обрушится еще легче и смешнее.

Pragmatik

ingvar2014
Таки прошу прощения,но это еще не кровавая гэбня-это еще пока у нас-озверевшие от спирта и безнаказанности вертухаи.Кровавая гэбня обрушится еще легче и смешнее.
Да это я для краткости просто объединил всё в один термин. 😊

ingvar2014

Мне имхуется теоретические различия есть-если с вертухаями-самодеятельность на местах,то с собственно гэбней-ну видимо санкционированные свыше мероприятия по контразведывательному обеспечению "ЧЕГО ТО ТАМ"-поиск упавшей ракеты,отжим у манси Золотой бабы,оцепление вокруг места встречи тов.Хрущева с представителями Межгалактического альянса и т.п.

badydoc

Pragmatik
Некоторые оппоненты говорят, что, мол, начальство ИТУ просто скрыло побег. Поэтому и говорим, что даже если ПРЕДПОЛОЖИТЬ побег заключенных и погоню за ними сотрудников ИТУ (считай - простых срочников-вертухаев во главе со старшиной или младшим офицером) - то навыки у них - как у простых срочников.

А уж устраивать такие "инсценировки" на местности площадью многие квадратные километры - это за гранью разума. Проще отволочь всё в лесок. Где никто ничего никогда не найдет. Как раз логика и уровень вертухаев. А вот игры в "инсценировки" - это не каждый старший офицер госбезопасности умеет.

если предположить, что бежали ЗК и напали на группу дятлова, то почему они не взяли их вещи? В частности деньги? Почему не забрали лыжи, теплые вещи, рюкзаки и прочее снаряжение? Почему их следов не нашли даже собаки, участвовавшие в поиске? Ну и главное - побегов на тот момент не было. Вопросы риторические.
Хотя, конечно, если это был отряд боевых алиенов-садомитов - тогда конечно, их же черный вертолет или огненный шар ждал. Тут то не поспоришь.

ingvar2014

badydoc
если предположить, что бежали ЗК и напали на группу дятлова
Это даже и предположить смешно...Более вероятно даже "версия"-спецназа СС который в 1945г. должен был подорвать Нижнетагильский "вагонный" завод,но из за ошибки пилота выброшен не туда,с горя пропил взрывчатку и 14 лет шарится по стойбищам манси.

badydoc

Константин12
badydoc:"А что ж другие цифры позабыли привести? Что в Ивделе было всего -16."---
Потому,что ответ на Ваш вопрос дает тот же Буянов.Он приводит данные САМЫХ БЛИЗКИХ к перевалу метеостанций.Город Ивдель и дальше и южнее.Может,по Свердловску еще попросите данные о погоде в те дни?)

А сколько до Ивделя километров от места где была обнаружена палатка?
Еще раз: у вас нет никаких оснований указывать точные цифры температуры во время катастрофы, потому-что их никто не знает. Потому, что даже там откуда вы эти данные взяли четко и по русски написано - температура могла быть как ниже, так и выше тех, что были получены на близлежащих станциях. Ну вы это, как обычно, проигнорировали.
Хотя кому я это говорю? Человеку, который несколько лет бегает по темам "дятлова" и вбрасывает сказочки?
Так куда -26 градусов делись, в которые вы в прошлых темах так упирались?

chukapabra

badydoc

А сколько до Ивделя километров от места где была обнаружена палатка?
Еще раз: у вас нет никаких оснований указывать точные цифры температуры во время катастрофы, потому-что их никто не знает. Потому, что даже там откуда вы эти данные взяли четко и по русски написано - температура могла быть как ниже, так и выше тех, что были получены на близлежащих станциях. Ну вы это, как обычно, проигнорировали.
Хотя кому я это говорю? Человеку, который несколько лет бегает по темам "дятлова" и вбрасывает сказочки?
Так куда -26 градусов делись, в которые вы в прошлых темах так упирались?

температура точно известна-это температура образования
следов-столбиков
те около 0+-5 С

да, возможно выскочить без штормовки
и пойти вниз
но вот в валенке с 3мя носками на одной ноге
и хб носком на другой- не вероятно

ag111

Причем тут следы столбики. Их вообще неизвестно кто оставил. Шли цепью, местность прочесывали.

Pragmatik

badydoc
если предположить, что бежали ЗК и напали на группу дятлова, то почему они не взяли их вещи? В частности деньги? Почему не забрали лыжи, теплые вещи, рюкзаки и прочее снаряжение? Почему их следов не нашли даже собаки, участвовавшие в поиске? Ну и главное - побегов на тот момент не было. Вопросы риторические.
Так версию нападения беглых заключеных никто из вменяемых людей не рассматривает именно по озвученным вами аспектам. Беглые бы прибарахлились чужими ништяками по полной. И уж жратву бы со спиртом точно не оставили.
И при таком варианте секретить историю не было просто никакого смысла.


badydoc
Хотя, конечно, если это был отряд боевых алиенов-садомитов - тогда конечно, их же черный вертолет или огненный шар ждал. Тут то не поспоришь.
Не, тут тоже непонятки. Если у алиенов хватило ума досодомитить до Земли, то они явно не тупые. Соответственно, они никак не могли быть тупее срочников-вертухаев или кровавых прапорщиков. Стало быть - алиенам-то эта "инсценировка" за каким? Чтобы местный прокурор, случаем, не догадался про алиенов? А просто увезти всё на парочке плазмоидов - алиенам умишка не хватило? Так и представляется - алиены, озираясь, устраивают "инсценировку" на планете с примитивной для них формой жизни, ибо боятся, что секретарь обкома КПСС на них осерчает и Кукурузеру пожалуется, а тот их плазмоиды ботинками застучит.


Pragmatik

ingvar2014
то с собственно гэбней-ну видимо санкционированные свыше мероприятия по контразведывательному обеспечению "ЧЕГО ТО ТАМ"-поиск упавшей ракеты,отжим у манси Золотой бабы,оцепление вокруг места встречи тов.Хрущева с представителями Межгалактического альянса и т.п.
В таких случаях у комитетчиков всё делалось и делается так, что комар носа не подточит. Тем более, что тогдашние комитетчики - это не нынешние, у которых ума хватило только на геликах по Москве шастать, свои рожи засвечивать. 😊

Pragmatik

Ганза опять глючит. Где посты написанные?

Прохожий

ingvar2014
Таки прошу прощения,но это еще не кровавая гэбня-это еще пока у нас-озверевшие от спирта и безнаказанности вертухаи.Кровавая гэбня обрушится еще легче и смешнее.

Вертухаи, озверевшие от спирта? ну да... Угробили 9 человек - сколько должно быть вертухаев? Не менее 5 человек. На всех ОДНА фляга спирта и упились - ага, щасс. Безнаказанность? Это касалось только зеков. Мне довелось поработать после института в зоне , так что порядки те несколько знаю, правда это были 80-е , а не 59-й год, но тогда были там и те, кто начинал служить еще при Сталине. Нет, конечно могло быть всякое, но вертухаи очень четко делили народ на зеков и свободных. К свободным - отношение совершенно другое, там беспредельничать не стали б, себе дороже. И самое главное - даже вертухаи прибрали б все так, что группа просто исчезла бы, совсем.И 5 человек наследят вокруг так, что не заметить никак.

Прохожий

Pragmatik
В таких случаях у комитетчиков всё делалось и делается так, что комар носа не подточит. Тем более, что тогдашние комитетчики - это не нынешние, у которых ума хватило только на геликах по Москве шастать, свои рожи засвечивать. 😊

Полностью согласен. Комитетчики такой ляп не сделали - тогда там серьезные профи работали.

Прохожий

Pragmatik
Ганза опять глючит. Где посты написанные?

У меня посты дальше этого то появятся, то вот этот показывает последним упорно

Константин12

badydoc
куда -26 градусов делись,
Будете продолжать хамить,буду тереть ВСЕ Ваши сообщения."Нам тут грубиянов не надо-мы сами грубияны!"Надеюсь,вопрос исчерпан.

Константин12

Так,господа.Давайте уже версию беглых "зк" и пьяных вертухаев прекращать обсуждать,по одной причине простой:а кто ее тут поддерживает?Что-то я не вижу сторонников этого финала.

Константин12

Pragmatik
452345234
Прочитал-"многА думал.")

Константин12

Утверждающим,что :
"Да,если бы было надо скрыть трупы\следы группы-всех бы вместе с барахлом оттащили в лес,забросали бы снежком и все!Никто и никогда и ничего!"
Вы очень ошибаетесь.Нашли бы достаточно быстро,ибо "оттаскиватели трупов" тоже оставляют следы.Как и стратосферные американские десантники и спецотряды КГБ.И любой охотник-манси сразу же(в расчете на премию!) сообщил бы о том,что видел в тайге что-то "нехорошее"."Чужие люди ходили,начальник,плохие люди ходили!"
При вывозе тел погибших и их имущества вертолетом и "сбрасывания за ...км" от действительного места событий,как я уже писал ранее-следовало бы продолжение поисков,которые захватывали бы все новые районы.А это было не нужно.
При другой инсценировке,тут предлагали несколько сценариев-возможны другие проколы.А тут просто несколько "подправили" картину,дело было закрыто летом 1959г.Слухи и сплетни среди граждан никого не волновали.Что и требовалось.

Константин12

По следам в лесу.У костра -"было натоптано"(из протокола осмотра пр.Темпаловым).КЕМ натоптано?Я нигде не услышал ВНЯТНОГО ответа на этот вопрос.Если "натоптано" туристами,то почему не "натоптали" в овраге у ручья?В лесу тоже все "замело"?А на опушке у кедра не замело?
Те,кто пишет,что укрытие в ручье не нашли потому,что "зонды были короткие-2м"-читайте мат.часть.Я окончательно устал давать ссылки из нее.Без обид.)

Pragmatik

Константин12
Так,господа.Давайте уже версию беглых "зк" и пьяных вертухаев прекращать обсуждать,по одной причине простой:а кто ее тут поддерживает?Что-то я не вижу сторонников этого финала.
ОК.

chukapabra

ag111
Причем тут следы столбики. Их вообще неизвестно кто оставил. Шли цепью, местность прочесывали.

их нашли поисковики,
и они соответствовали тому что у дятловцев на ногах было

chukapabra

Прохожий

Вертухаи, озверевшие от спирта? ну да... Угробили 9 человек - сколько должно быть вертухаев? Не менее 5 человек. На всех ОДНА фляга спирта и упились - ага, щасс. Безнаказанность? Это касалось только зеков. Мне довелось поработать после института в зоне , так что порядки те несколько знаю, правда это были 80-е , а не 59-й год, но тогда были там и те, кто начинал служить еще при Сталине. Нет, конечно могло быть всякое, но вертухаи очень четко делили народ на зеков и свободных. К свободным - отношение совершенно другое, там беспредельничать не стали б, себе дороже. И самое главное - даже вертухаи прибрали б все так, что группа просто исчезла бы, совсем.И 5 человек наследят вокруг так, что не заметить никак.

в том то и фишка что было нападавших меньше чем дятловцев

но с калашами
хорошо спрятать трупы по причине их малочисленности
(3-5) чел они физически не смогли
даже не смогли дятловцев у кедра удержать
(3 е сбегли к палатке) и стрелять опасались

Pragmatik

Константин12
Утверждающим,что :
"Да,если бы было надо скрыть трупы\следы группы-всех бы вместе с барахлом оттащили в лес,забросали бы снежком и все!Никто и никогда и ничего!"
Вы очень ошибаетесь.Нашли бы достаточно быстро,ибо "оттаскиватели трупов" тоже оставляют следы.
Грооооомадное заблуждение, Константин!!!!!

Разрешите Вам напомнить, что поиски шли на ОГРОМНОЙ территории. ПРи этом искали палатку, следы лыж, людей. И искали не в лесных дебрях.
А площадь поисков равнялась одному из европейских государств. Вы всерьёз полагаете, что ВСЮ эту площадь диких глухих лесов можно проверить на закопанное?

Да не заметь ту палатку, место трагедии просто не нашли бы, наверное. По крайней мере, во время поисков.

Так что, найти спрятанное в диком лесу на ТАКОЙ площади - нереально в принципе.


Уже приводили выше примеры, когда просто пропала лыжная группа. Нашли случайно и много позже. На окраине города. Случись то в глуши - не нашли бы никогда.
Сколько таких случаев было...


Константин12
ибо "оттаскиватели трупов" тоже оставляют следы.
Да, оставляют. И что?
Имеется в наличии "группа кровавых прапорщиков"ю Следы которых идут вёрст так на 250. И что - Вы будете искать что-то по ВСЕЙ продолжительности их маршрута? Ищите! В той глуши, где всё случилось, по лесной чащобе не полазиешь. От слова вообще.
Более того - если это была ОФИЦИАЛЬНАЯ группа "карателей в фуражках", то у неё и прикрытие бы было официальное. Уж что что, а легендироваться в Конторе умеют, наверное, даже уборщицы. Ибо они тоже в погонах, поди.

Поэтому-то и говорят люди, что будь это люди в фуражках - то этой тупой якобы "инсценировкой" они не только не отвлекли внимания от трагедии. но и привлекли к ней максимально возможный интерес и внимание для посторонних. В органах за ТАКИЕ "результаты" ссылают на Камчатку, делиться опытом.

Поэтому и говорим, что НИКТО не стал бы заниматься такой дурью. Тем более тогда, когда уровень комитетчиков был очень высокий, в отличие от всяких прокуроров из глуши.


Константин12
При вывозе тел погибших и их имущества вертолетом и "сбрасывания за ...км" от действительного места событий,как я уже писал ранее-следовало бы продолжение поисков,которые захватывали бы все новые районы.А это было не нужно.
Каклой идиот будет привлекать вертолёты, чтобы потом по-идиотски сбрасывать эти тела в новое место, где их найдут? Это нонсенс даже для абитуриента Школы КГБ.
Если уж привлекали БЫ вертолёты - то вывезли туда, где никто ничего никогда бы не нашел. Иначе никто бы не стал использовать вертолёты.


Константин12
При другой инсценировке,тут предлагали несколько сценариев-возможны другие проколы.А тут просто несколько "подправили" картину,дело было закрыто летом 1959г.Слухи и сплетни среди граждан никого не волновали.Что и требовалось.
Константин, ну вот ей-Богу, ну почитайте уже не суворова-резуна, а воспоминания нормальных пенсионеров из КГБ. Почитайте, какие они операции выполняли, что да как. Мемуаров предостаточно.

И если б слухи и сплетни среди населения никого бы не волновали - никто бы не стал секретить эту историю. Как и многие другие. Я приводил пример с трагедией на подмосковном озере в пионерском лагере. Засекретили очень хорошо. Я в тех местах жил и я про эту трагедию даже не слышал. Вот как засекретили. Именно для того, чтобы пресечь и не допустить слухи и сплетни.


Pragmatik

Константин12
Прочитал-"многА думал.")
😊 Это был пробный пост, чтоб понять, глючит ли Ганза системно или просто посты сожрала. 😊

Nick Brake

Константин12
В лесу тоже все "замело"?А на опушке у кедра не замело?
Да.

Когда наконец до Вас дойдет, что площадка вокруг кедра (и костра), и русло ручья (овраг) - это два совершенно разных места по условиям снегонакопления?

Площадка у кедра находится в лесу между деревьями, на довольно высоком месте, и практически не заносилась метелевым (ветровым) снегом (а только снегопадами, но снегопадов между аварией и нахождением тел - не было).
Вот фото:

А ручей - это, наоборот, зона снегоотложения метелевого снега, сносимого ветром со склонов перевала.
Вот это место:

Pragmatik

Константин12
По следам в лесу.У костра -"было натоптано"(из протокола осмотра пр.Темпаловым).КЕМ натоптано?Я нигде не услышал ВНЯТНОГО ответа на этот вопрос.Если "натоптано" туристами,то почему не "натоптали" в овраге у ручья?В лесу тоже все "замело"?А на опушке у кедра не замело?
Те,кто пишет,что укрытие в ручье не нашли потому,что "зонды были короткие-2м"-читайте мат.часть.Я окончательно устал давать ссылки из нее.Без обид.)
Константин, неоднократно писали - в овраге у ручья снег надувался. Поэтому снегом всё и засыпало.
Опять же, в овраге топтаться сил уже было мало. Да ещё и у кедра остались люди.
И на опушке у кедра именно что не замело.
Я тоже устал давать ссылки на видео. Там показан и лес, и овраг, и русло ручья. И именно у ручья снегу очень много. Туда его сдувает. Там на видео показаны громадные наддувы у ручья. В лесу на опушке таких нету.

Так что, Вы уж тоже, поизучайте. Только не матчасть и не выдумки конспирологов, а уголовное дело. Оно в свободном доступе, ссылки на него давали. Кстати, не я первый Вам это говорю, что Вы очень много путаете и используете чьи-то выдумки в качестве опорной точки. При этом в уголовном деле ничего этого нет. Зато много есть нормальных фактов и данных.

Это я Вам по дружбе говорю. 😊

Константин12

chukapabra
И самое главное - даже вертухаи прибрали б все так, что группа просто исчезла бы, совсем.
Ужас какой.Не расскажете,как бы это сделали "вертухаи".У нас тут 8(восемь) колоний только в городе,не считая тех,что вокруг-буду ходить им лекции читать.)

ag111

Еще раз для непонятливых. При столкновении туристов с любым секретным объектом, советским, американским, поисковая группа действовала абсолютно законно. Может быть чуть жестко, учитывая, что их 3 максимум 4, а туристов 9.

Не надо было им ничего по лесам тырить.

chukapabra

Константин12
По следам в лесу.У костра -"было натоптано"(из протокола осмотра пр.Темпаловым).КЕМ натоптано?Я нигде не услышал ВНЯТНОГО ответа на этот вопрос.Если "натоптано" туристами,то почему не "натоптали" в овраге у ручья?В лесу тоже все "замело"?А на опушке у кедра не замело?
Те,кто пишет,что укрытие в ручье не нашли потому,что "зонды были короткие-2м"-читайте мат.часть.Я окончательно устал давать ссылки из нее.Без обид.)

снег сдувало в овраг

ag111

chukapabra

их нашли поисковики,
и они соответствовали тому что у дятловцев на ногах было

Чему, чему они соответствовали?

Nick Brake

Константин12
Вы очень ошибаетесь.Нашли бы достаточно быстро,ибо "оттаскиватели трупов" тоже оставляют следы.
...
При вывозе тел погибших и их имущества вертолетом и "сбрасывания за ...км" от действительного места событий,как я уже писал ранее-следовало бы продолжение поисков,которые захватывали бы все новые районы.А это было не нужно.
Вы в принципе не понимаете технологию поисков.

До момента, пока группа Слободина нашла палатку, поиски проводились по принципу: каждая группа поисковиков забрасывалась в район, где согласно плану похода должна была пройти группа Дятлова. И двигалась на пересечение с вероятной трассой движения, чтобы найти лыжню, оставленную группой.
Никаких других методов не применялось, и лес сплошняком никто не прочесывал.

Если бы палатку не нашли, то поиски продолжались бы таким же методом, только захватывая возможные пути движения группы по всему маршруту, включая и к югу от перевала, и вероятные ответвления.
В стороне от вероятных маршрутов движения лыжников (например, в зоне сплошной тайги) никто искать и не стал бы.

Это только уже после нахождения палатки и трупов у кедра, поисковики начали прощупывание территории на склоне и в лесу, зная почти наверняка, что остальные тела должны быть в этом районе.
И то последнюю четверку нашли только в мае, и только потому, что фактически находились у нее "под носом" (тут же был лагерь поисковиков, и тут же крутились манси с собаками).

Если бы тела вместе с палаткой сбросили в густой тайге в стороне от маршрута - никто там их не нашел бы.

Но предлагался и более простой вариант - сложить все тела в палатке и поджечь. Угорели во сне и сгорели, никакой тайны нет.

Более того, и это тоже обсуждалось - если к инсценировке причастен КГБ, то и никаких поисков не нужно было организовывать. Сразу предъявили бы родственникам трупы в закрытых гробах, оформили смерть под абсолютно любым предлогом (сгорели, загрызены дикими зверями), и никто не посмел бы усомниться. Да еще и подписку бы со всех взяли.

Константин12

Pragmatik
Грооооомадное заблуждение
Неужели?
Pragmatik
А площадь поисков равнялась одному из европейских государств. Вы всерьёз полагаете, что ВСЮ эту площадь диких глухих лесов можно проверить на закопанное?
Я полагаю,что всю эту площадь проверили и вполне успешно-на наличие следов людей.И все лыжни "узких лыж",нарт и прочих лошадей были идентифицированы.
место трагедии просто не нашли бы, наверное.
Но нашли и очень быстро.
Случись то в глуши - не нашли бы никогда.
См.чуть выше.
И что - Вы будете искать что-то по ВСЕЙ продолжительности их маршрута? Ищите!
Именно так.По лыжне дятловцев от пос.2-ой Северный шла такая группа.Будьте уверены-она бы шла столько,сколько надо.
Поэтому-то и говорят люди
Без комментариев.Что "говорят люди" -это "5")
и привлекли к ней максимально возможный интерес
А тут быстро нашли и все закончилось.
Почитайте, какие они операции выполняли
Я достаточно долго общался с офицерами КГБ.)
если б слухи и сплетни среди населения никого бы не волновали - никто бы не стал секретить эту историю.
Вы даже не догадываетесь-ПОЧЕМУ дело засекретили.Все проще,чем Вы думаете.)

ag111

\писец форум жрет сообщения.

Nick Brake

Ехарный бабай, где мои посты?

Nick Brake

Константин12
Так,господа.Давайте уже версию беглых "зк" и пьяных вертухаев прекращать обсуждать,по одной причине простой:а кто ее тут поддерживает?Что-то я не вижу сторонников этого финала.

А какую надо обсуждать? Озвучьте ее наконец!
"Убили Неизвестно Кто неизвестно зачем" - не принимается.

ag111

У каких дятловцев? Полгруппы не было. Следы приписали по людям?

Константин12

Nick Brake
Когда наконец до Вас дойдет
Что помещать рядом два фотоснимка,один из которых сделан в феврале,а второй-в мае и выдавать их за сделанные одновременно-...не этично.)

ag111

Сучий форум жрет сообщения

Константин12

ag111
Сучий форум жрет сообщения
В стартовом посте написано,что эта тема учит выдержке.)

badydoc

Константин12
Вы очень ошибаетесь.Нашли бы достаточно быстро,ибо "оттаскиватели трупов" тоже оставляют следы.Как и стратосферные американские десантники и спецотряды КГБ.И любой охотник-манси сразу же(в расчете на премию!) сообщил бы о том,что видел в тайге что-то "нехорошее"."Чужие люди ходили,начальник,плохие люди ходили!"
Да имеено поэтому последние трупы нашли спустя два месяца, что ж манси то по следам то их не нашли?

badydoc

Константин12
По следам в лесу.У костра -"было натоптано"(из протокола осмотра пр.Темпаловым).КЕМ натоптано?Я нигде не услышал ВНЯТНОГО ответа на этот вопрос.Если "натоптано" туристами,то почему не "натоптали" в овраге у ручья?В лесу тоже все "замело"?А на опушке у кедра не замело?
Это демагогия. След на склоне тоже идет не от самой палатки и что? Где-то замело, где-то нет. Или по вашему снег везде ровным слоем выпадает, а ветер его переносить не может. Да и про матчасть улыбнуло, этт вы б ее изучили, чтобы опять в лужу не сесть со "следов у костра не было".

Константин12

badydoc
последние трупы нашли спустя два месяца, что ж манси то по следам то их не нашли?
А,вот,это-хорошее замечание!Значит,следов не было.Странно,правда?

Константин12

badydoc
Да и про матчасть улыбнуло, этт вы б ее изучили, чтобы опять в лужу не сесть
Сколько метров снега было в овраге у ручья в начале поисков,когда обнаружили первые тела?Знаток матчасти-поделитесь с нами-несведущими?И почему 2-х метровые зонды не доставали там до земли,как тут пишут?)

Константин12

Так.Надо немного разобраться.
Вот моя цитата:
"Версия,что "В ОВРАГЕ НА МОМЕНТ НАЧАЛА ПОИСКОВ НИКОГО НЕ БЫЛО!" получила свое подтверждение.Потому и не было там ничьих следов и не сооружал там никто никакой "норы"."---
Не было ТАМ(в овраге) ничьих следов.Думаю-всем понятно.
А,вот,оппонент пишет:

badydoc
Да и про матчасть улыбнуло, этт вы б ее изучили, чтобы опять в лужу не сесть со "следов у костра не было".
Кто из нас дурак?

Nick Brake

Константин12

Так,господа.Давайте уже версию беглых "зк" и пьяных вертухаев прекращать обсуждать,по одной причине простой:а кто ее тут поддерживает?Что-то я не вижу сторонников этого финала.


Давайте. Скажите уж, какую версию обсуждать - мы ее обсудим!

ЭЛЬ-КОЙОТ

Прагматик, коллега, я Вас немного поправлю - как раз в конце 50х уровень комитетчиков был очень низкий, Органы ещё не оправились после чудовищного разгрома, который им устроил Кукурузник. Бериевских профи если не расстреляли, то посадили(тот же П.Судоплатов), а новые кадры(в массе) были (в большей степени) дилетантами.Особенно это относится к той часть ГБ, что занималась внутригосударственными делами.

Константин12

Nick Brake
Скажите уж, какую версию обсуждать - мы ее обсудим!
Свои версии и чужие.)
Кстати,я замечаю-некоторые очень много времени уделяют высмеиванию "алиенов-содомитов".Не затруднит этих весельчаков указать (можно пальцем)-КТО тут выдвинул такую версию?А то всё хохочут,хохочут,а я никак понять не могу-над кем?Буду признателен.

badydoc

Константин12
И почему 2-х метровые зонды не доставали там до земли,как тут пишут?)
Кто пишет? Цитату приведите.

Константин12

Прагматик, коллега
Если Вы будете пользоваться только материалами УД,Вы никогда-ничего не узнаете.Меня это не устраивает совершенно.Ибо,я настроен разобраться в этой истории и разберусь.Поверьте,движение есть.Вобщем-то,мне уже вполне ясна картина произошедшего,но не хватает нескольких "осколков мозаики",чтобы все связалось в одно целое.)

Константин12

badydoc
Кто пишет?
Про "дурака" ответ будет?)

badydoc

Константин12
Так.Надо немного разобраться.
Вот моя
"Версия,что "В ОВРАГЕ НА МОМЕНТ НАЧАЛА ПОИСКОВ НИКОГО НЕ БЫЛО!" получила свое подтверждение.Потому и не было там ничьих следов и не сооружал там никто никакой "норы"."---
Не было ТАМ(в овраге) ничьих следов.Думаю-всем понятно.
А,вот,оппонент пишет:
Кто из нас дурак?

Цитату того что вы говорили - я привел. Или вам скриншотик дать?

Nick Brake

Константин12
Я полагаю,что всю эту площадь проверили и вполне успешно-на наличие следов людей.И все лыжни "узких лыж",нарт и прочих лошадей были идентифицированы.
Ошибаетесь. См. выше.
Проверили не "площадь", а исключительно возможные трассы движения туристов. Например, русло Ауспии и известные мансийские тропы вдоль нее.
Именно там и обнаружили лыжню. А дальше двигались только по ней, и нигде в лесу не искали.


Константин12
Но нашли и очень быстро.
Да. Именно потому, что искали по найденной ранее лыжне.

Уже в ста метрах от лыжни в обе стороны - никто ничего не искал. Зачем?

полковник1

снег сдувало в овраг
ну кто это не понимает тот видать не охотился зимой, на поле снега может быть по щиколотку, а вот возле деревьев кустов в оврагах может и по маковку будет

Константин12

badydoc
скриншотик
И что там?"А следов там внизу ВООБЩЕ никаких не обнаружено!"
Обнаружен костер,ветки,тела,вещи.Написано-"у костра топтались" и что?
СЛЕДЫ где?КТО топтался?Поисковики,"посторонние",сами туристы?
"Важный факт, отмеченный Г.В. Атманаки, такой - "Был перекопан участок, прилегающий непосредственно к костру; вокруг костра был обнаружен слой хорошо утоптанного подтаявшего снега, что говорит о том, что на огонь (...) костра собиралось много народа". Факт, по-видимому, в том, что там люди долго топтались: и костёр поддерживали, и грелись, выполняя ещё какую-то работу ."---
"Собиралось много народа"-это СЛЕДЫ?И где следы НАРОДА от костра к оврагу?У костра топтались-потом вознеслись что ли,"при посредстве воздушного шара"?

Константин12

Nick Brake
Уже в ста метрах от лыжни в обе стороны - никто ничего не искал. Зачем?
Правильно,зачем?Никто не ищет там,куда не ведут следы.Все правильно.Поэтому я и пишу-"Скинули бы с вертолета-ничего бы не нашли и продолжили бы поиски."Расширяя круг.
полковник1
кто это не понимает
Что не понимает?Что в конце февраля было чуть больше 1 м снега в овраге,а в мае 4 м?Я понимаю вполне.Ибо здесь живу и знаю,что,бывает,"весь снег" зимой выпадает в марте.А то и в апреле.Я не понимаю,как не увидели следы деятельности людей и никого не нашли там,где "ходили и протыкали щупами",фото в начале темы.Стояли,фотографировали,ни-ко-го,ни-че-го.?Совсем не понимаю.

Nick Brake

Константин12
Что помещать рядом два фотоснимка,один из которых сделан в феврале,а второй-в мае и выдавать их за сделанные одновременно-...не этично.)
А где я сказал, что это одновременно?

До Вас вообще дошло то, что я написал про зону снегоотложения, или нужно пояснить подробнее?
Если у Вас есть возражения по поводу снегоотложения - с удовольствием с ними познакомлюсь. Или их нет, и Вы просто ищете, к чему бы придраться, чтобы не признавать очевидного?

Что касается времени снимков - то выше в теме был снимок панорамы ручья, сделанный в самом начале поисков. На правом берегу ручья еще даже не начал таять снег. Вы и по нему не видите, сколько снега в русле ручья?


Nick Brake

Константин12
Вот моя "Версия,что "В ОВРАГЕ НА МОМЕНТ НАЧАЛА ПОИСКОВ НИКОГО НЕ БЫЛО!" получила свое подтверждение.
...
Кто из нас дурак?
Тут не может быть двух мнений. Дурак тот, кто думает, что четыре трупа можно запросто засунуть под снег на глубину 3,5-4,5метра, причем так, чтобы не нарушить структуру снега и этого никто не заметил (включая те самые следы зондирования).

Но на самом деле, я думаю, Вы все прекрасно понимаете, а занимаетесь троллингом.

Nick Brake

Константин12
Свои версии и чужие.)
Так это и есть - чужие. Причем, самые популярные, благодаря Ракитину.

Nick Brake

Константин12
Правильно,зачем?Никто не ищет там,куда не ведут следы.Все правильно.Поэтому я и пишу-"Скинули бы с вертолета-ничего бы не нашли и продолжили бы поиски."Расширяя круг.
Вы не видите, что сами себе противоречите?
Как бы не расширяли круг, никто не искал бы "там, куда не ведут следы". Вы это сами сказали.

Значит, круг можно было расширять хоть до Аляски - все равно в тайге, непроходимой для лыж, никто ничего не искал бы. Трупы так и лежали бы там, в километре от ближайшей лыжни, пока не разложились (или их не съели дикие двери).

Константин12


badydoc-Ваше присутствие в теме более не желательно.Вопрос закрыт.

Nick Brake

Константин12
Если Вы будете пользоваться только материалами УД,Вы никогда-ничего не узнаете.
Если Вы не знаете даже материалов УД - то Вы тем более никогда ничего не узнаете. Мы же не можем бесконечно заниматься Вашим ликбезом... 😛

Константин12

Nick Brake
Вы просто ищете, к чему бы придраться, чтобы не признавать очевидного?
Очевидное-это то,что п-к Ортюков пишет-"Мы там проходили и ничего не шли".
Дурак тот, кто думает, что четыре трупа можно запросто засунуть под снег на глубину 3,5-4,5метра, причем так, чтобы не нарушить структуру снега и этого никто не заметил
Про смены поисковиков в курсе?И про то,как это происходило?)
Вы все прекрасно понимаете, а занимаетесь троллингом.
Верно,я все давно понял,но пишу здесь,так,как есть посты людей,которые мне интересны.Сбор информации,так сказать.И мне совершенно пох**,кто и что думает лично обо мне.Мне интересно другое.
Если Вы не знаете даже материалов УД
Сканы УД я читал 10 лет назад.Иногда заглядываю туда-вдруг,что-то изменилось.)
Значит, круг можно было расширять хоть до Аляски - все равно в тайге, непроходимой для лыж, никто ничего не искал бы.
Летали бы самолеты\вертолеты,высаживали группы на другие следы,там люди ходят иногда.Это было не нужно.Палатка найдена-район поисков локализован.Впрочем,я думаю-Вы все прекрасно понимаете и просто троллите здесь(с). ))

ag111

ЭЛЬ-КОЙОТ
Прагматик, коллега, я Вас немного поправлю - как раз в конце 50х уровень комитетчиков был очень низкий, Органы ещё не оправились после чудовищного разгрома, который им устроил Кукурузник. Бериевских профи если не расстреляли, то посадили(тот же П.Судоплатов), а новые кадры(в массе) были (в большей степени) дилетантами.Особенно это относится к той часть ГБ, что занималась внутригосударственными делами.

Поисковики - командир, скорее фронтовик, но малограмотный, чего ищет, толком не понимает, но крутой, ответственный. Младшего лейтенанта получил, выше не светит. Возможно татарин.

Пример конфликта - песни на вокзале. Туристы вели себя намного раскованней, чем местное население.

КМ

полковник1
ну кто это не понимает тот видать не охотился зимой, на поле снега может быть по щиколотку, а вот возле деревьев кустов в оврагах может и по маковку будет

Совершенно верно. Для того чтобы задержать снег на полях даже высаживают узкие полоски леса.

Nick Brake

Константин12
"Важный факт, отмеченный Г.В. Атманаки, такой - "Был перекопан участок, прилегающий непосредственно к костру; вокруг костра был обнаружен слой хорошо утоптанного подтаявшего снега, что говорит о том, что на огонь (...) костра собиралось много народа". Факт, по-видимому, в том, что там люди долго топтались: и костёр поддерживали, и грелись, выполняя ещё какую-то работу ."---"Собиралось много народа"-это СЛЕДЫ?И где следы НАРОДА от костра к оврагу?У костра топтались-потом вознеслись что ли,"при посредстве воздушного шара"?
Ну точно - товарищ просто без стеснения троллит.
Или, говоря простым языком (не интернетным), "косит под дурачка". 😀

КМ

Что-то я не понял, как может быть "следов не было"и, одновременно с этим "топтались"?

Константин12

Nick Brake
"косит под дурачка"
Предупреждение."На вынос тела".)

Константин12

КМ
Что-то я не понял, как может быть "следов не было"и, одновременно с этим "топтались"?
Просто все.Костер-это тоже "следы".И сучья обломанные.И "топтание" неизвестно чье.Вот-"следы туристов",это несколько иное.Не находите?

Константин12

Граждане,пытающиеся утопить тему в подковырках,подначках,высмеивании и т.п.-"Не получится!"Уверяю вас.У меня крепкие нервы,годы тренировок.Не старайтесь.)

Константин12

По факту.
Имеем палатку на перевале.Возможно,поставлена дятловцами.Разрезы на скате,возможно-разрезана дятловцами.Следы на склоне-ну,вы поняли.
Пройти 2 км и поставить(устали,пурга,то-се) палатку засветло(пленка 65ед),т.е.не позже 15ч дня,а то и раньше,от предыдущего места стоянки,планируя ночевать в мороз\метель без спальников и печки,при наличии топоров,ведер и пилы("Так надо!"-сказал Дятлов,*Прагматик-не верю!*),после чего убежать за 1.5 км,в панике от сошедшего куска снега,который даже не снес палатку с палок вкопанных,причем некоторые "бежавшие" были травмированы,как "после удара автомобилем".После чего умереть всем в лесу при наличии спичек,ножа,бумаги,а так же снега для сооружения "норы",которую никто не увидел,стоя на склоне оврага,в котором она была найдена через 2мес,когда снега стало в 3-3.5 раза больше.А в это время,кто-то пускает ракеты в глухой тайге,летают какие-то "шары",находят в лесу лабаз,к которому не ведет ни один след.Ах,да,забыл-там же все "заметает".Лес такой странный,"заметательный".И потом мне говорят-"А-а,он троллит!"))
"Он над нами издевался,ну,сумасшедший-что возьмешь!"(В.В.)

Nick Brake

Константин12
Я не понимаю,как не увидели следы деятельности людей и никого не нашли там,где "ходили и протыкали щупами",фото в начале темы.Стояли,фотографировали,ни-ко-го,ни-че-го.?Совсем не понимаю.
Чего тут не понимать? Элементарно прозевали. Ведь четверка лежала в ручье, там даже между Зиной и остальными тремя был перепад высоты почти в метр (уступ, на котором она лежала). А само русло ручья - между камнями. Попал щуп на камни, а не на тело - и все. А следующий шаг - уже нету тел.

Вот как солдатики "щупали" - что с них взять, трагедия трагедией, а у них служба идет...

Nick Brake

При такой "работе" немудрено и пропустить

Nick Brake

Константин12

Да хоть испредупреждайтесь! Пока "косить" не перестанете - никто Вас всерьез воспринимать не будет.
Вот и последний пост - опять такой же.

А избавитесь от оппонентов - с кем будете общаться в теме? Сам с собой? 😀

Константин12

Nick Brake
Вот как солдатики "щупали" - что с них взять, трагедия трагедией, а у них служба идет
Допустим.Солдатики лоботрясы.Промазали щупами.Но "следы",о которых тут персонаж вопил-где "следы"?У костра "топтались",от костра ничего -никуда не ведет.Пусть трое лежали,шестеро работали,боролись за жизнь.Да там ВСЯ округа костра должна быть истоптана!Резали пихты,таскали людей,сооружали "нору",бились,выживали!И-ничего.Вот такой пейзаж:

Вспомните,фото того самого ручья.Март 59-го.Ничего-никого.Через два месяца(!) там будут найдены тела погибших под 4-х метровым(!) слоем снега.Млин,я один ничего не понимаю?

"Не понимаю!"-"Не верю!"-"Карл,они хотят посмеяться над тобой!"

Константин12

Nick Brake:"никто Вас всерьез воспринимать не будет."---
Вы не волнуйтесь за меня,попытка себя считать "Всеми"-достаточно иронична,не находите?)
Избавляться от оппонентов и избавляться от хамов дурно воспитанных-разные вещи,не правда ли?

chukapabra

Nick Brake
Тут не может быть двух мнений. Дурак тот, кто думает, что четыре трупа можно запросто засунуть под снег на глубину 3,5-4,5метра, причем так, чтобы не нарушить структуру снега и этого никто не заметил (включая те самые следы зондирования).

Но на самом деле, я думаю, Вы все прекрасно понимаете, а занимаетесь троллингом.

как бы "дятловедов" 95% тролли
никогда не читавшие даже дела

тему пора закрывать

Константин12

chukapabra
тему пора закрывать
Предлагаете голосовать до набора 1000 сообщений?

Константин12

Фанатам УД по гибели группы Дятлова посвящается.
1."Протокол осмотра
места проишествия
27 февраля 1959 (7)???? года. Прокурор г. Ивдель Свердловской обл. мл. советник юстиции Темпалов в присутствиии руководителя поискового отряда Масленникова Евгения Поликарповича, проживающего в г. Свердловск, ул. Заводская 32 кв. 84 и понятых Ярового Юрия Евгеньевича, проживающего в г. Свердловске, ул. М-Сибиряка ?57б (?) кв.81, Слобцова Бориса Ефимовича, проживающего в г. Свердловск ул. Ленина д.? 13а кв. 23, Куриковя Степана Николаевича, проживающего Ивдельский р-н, пос. Суевантпауль (?) составлен настоящий протокол обнаружения трупов, обнаруженных на северовосточном склоне высоты "1079". К северо-востоку от высоты "1079" в полутора километрах в истоках правого истока реки Лозьвы, находящейся в седловине между высотами "1079" и "880" около кедра в 2-2,5 метрах обломаны сухие сучья. Сучья обломаны и на самом кедре. Под кедром в ямке обнаружены следы от костра, о чем свидетельствуют полуобгоревшие сучья. Около кедра обнаружен полуобгоревший носок и рубашка-ковбойка. В рубашке деньги - 8 рублей. Полусгоревший подшлемник зеленоватого цвета. К
северу от костра на расстоянии около метра головами на запад ногами (?) на восток рядом лежат трупы в количестве двух."---
Это-официальный документ,который призывают знать и чтить некоторые участники здесь.Теперь-неофициальный документ.
Из записки Коптелова Юрия Евтихиевича.
"Перед нами была высота 880, а справа был перевал, который потом назвали перевалом Дятлова. Мы лесенкой поднялись (в лоб) на эту стенку. Я слева, Михаил правее меня. Перед нами были редкие низкие березки и елки, а далее возвышалось большое дерево - кедр.
Мы обошли заросли слева и на открытой небольшой поляне, с глубиной снега 5-10 см увидели у небольшого костра (его хорошо было видно) лежащих двух человек. Они были только в нательном белье, ноги босые. Лежали на спине, головами друг к другу."---
Как говорится-"ноу комментс".

Nick Brake

Константин12
Очевидное-это то,что п-к Ортюков пишет-"Мы там проходили и ничего не шли".
Да. Не нашли.

Как это доказывает, что трупов под снегом не было?

Вот примерно так происходило зондирование в зоне глубокого снега:
[url=http://fotki.yandex.ru/next/users/hibinafiles/album/272336/view/596460?page=0] [/url]
И вот с таким весельем:
[url=https://fotki.yandex.ru/next/users/hibinafiles/album/272336/view/596467?page=0] [/url]
Вы серьезно считаете, что в ручье не могли ничего пропустить?

Константин12
Про смены поисковиков в курсе?И про то,как это происходило?)
А при чем здесь смены? Я про целостность снега.

Nick Brake

Константин12
Летали бы самолеты\вертолеты,высаживали группы на другие следы,там люди ходят иногда.Это было не нужно
Любые следы - в проходимой местности. См. выше.
А с самолетов/вертолетов никто ничего не разглядел бы.

Константин12

Nick Brake
И вот с таким весельем:
Верю.Но достаточно плотно идут,просветов не оставляют,там же старший над ними следил за этим.Очевидцы событий говорили,что работали тщательно.Можно поискать-интервал между протыкиваниями снега какой был.
А при чем здесь смены? Я про целостность снега.
Есть версия(не моя),что во время пересменок поисковиков там пару дней не было никого.Привезти тела,поместить туда,где уже протыкали и натоптали солдаты и закидать снегом-вариант.А к маю,"найти" цепочку веточек и вывести на "Нору".Повторяю-версия не моя.

полковник1

снег на полях даже высаживают узкие полоски леса.
а на югах выставляют заграждения в виде решетчатых щитов

Nick Brake

Константин12
Которое очень смелое только в интернете.)
Похоже, кто-то путает не только кедр с ручьем, но и интернет с реальностью. 😀

полковник1

Совершенно верно. Для того чтобы задержать снег на полях даже высаживают узкие полоски леса.
а так же в полях ставят решетчатые щиты
Предупреждение."На вынос тела".)
есть предложение, без выходного отверстия
утопить тему в подковырках,подначках,высмеивании и т.п.-
извени, мы с комрадом прагматиком тролим только ревнителей кровавой гебни в уголовных робах и на тарелках алиенов

Nick Brake

Константин12
.Но достаточно плотно идут,просветов не оставляют
Н фото как раз видны "просветы" в человеческий рост.
Особенно учитывая, что щупы входят не абсолютно перпендикулярно, а как придется.

полковник1

некоторые "бежавшие" были травмированы,как "после удара автомобиля"
да с чего ты взял что оне были травмирааны в палатке а не упав с камней в ручей по столбикам как то не вяжется
в панике от сошедшего куска снега,который даже не снес палатку
вот единственное где я ну не совсем согластная с прагматиком, мое мнение ракета заблудившееся
Лес такой странный,"заметательный"
ну так йопть, ты не путай лес и лес, молодые деревья на расстоянии пяти метров друг от друга в рост человека это такой же лес как и сосна на сосне в десять метров высотой
И потом мне говорят-"А-а,он троллит!"))
чисто между нами токо не говори никому я тк не считаю

Nick Brake

Константин12
Но "следы",о которых тут персонаж вопил-где "следы"?
Все необходимые цитаты уже были приведены.

Истерические выкрики "Не верю!", "Не понимаю!" - ни разу не аргументы в дискуссии.
Аргументы будут?

полковник1

Аргументы будут?
будут. Не верю!

Nick Brake

Константин12
Вы не волнуйтесь за меня,
Еще не хватало за Вас волноваться.
Я просто констатирую факт.

Константин12
Избавляться от оппонентов и избавляться от мерзавца,который в реале обгадился бы так говорить с незнакомыми людьми-разные вещи,не правда ли?
Никакой разницы. Абсолютно.
Вы просто обозвали неудобного Вам оппонента мерзавцем, и решили, что это может Вас оправдать.
Не Вы придумали этот прием.

Nick Brake

chukapabra
тему пора закрывать
Мда. Скучно. Ничего нового. Ни по версиям, ни по аргументам.
Я вообще-то год как "завязал" с дятловедческими форумами. Последний раз осенью пообщался в Москве с активом одного из них, и с тех пор живу спокойно.

Но, если требуется, всегда могу помочь тем, кто не очень в теме, сориентироваться в УД, в фактическом материале, в версиях, в наработках современных "поисковиков" и результатах их исследований.

Константин12

Nick Brake
Вы просто обозвали неудобного Вам оппонента мерзавцем
Тут признаюсь-погорячился.Виноват.Прошу оппонента не держать зла на меня.
Очень болезненно воспринимаю,когда человек грубит постоянно.

optima60

Повреждения последних найденных туристов могли получить обвалом снега, спрятавшись в русле ручья уйдя с настила по причине крепчавшего мороза или ветра. Что бы построить настил, надо быть в нормальном физическом состоянии. Думается в палатке никто сильно не пострадал если был сход доски, просто решили уйти, испугались за дальнейший сход снега, было более менее тепло думали успеют соорудить нору (по этому уходили организованно и не спеша), одни строили настил другие разводили костёр, но видимо неожиданно начался мороз, сломав все планы.

https://youtu.be/0feP5n3wa2k (Смотреть с 3 минуты)

Константин12

полковник1
токо не говори никому я так не считаю
И на том спасибо.)
Nick Brake
выкрики "Не верю!", "Не понимаю!" - ни разу не аргументы
А выкрики-"Брехня!Все было не так!",это аргументы?Я привожу цифры Буянова и некоторых других по температуре в день аварии,оппонент ладно бы-привел другие источники.Нет,тоже выкрики.Дискуссия невозможна.

Константин12

Полковник1:"с чего ты взял что оне были травмированы в палатке а не упав с камней в ручей"---
Так это "официальная" версия.А в ручье что было и как-гадать только.Про настил на дне была информация от местного охотника(ссылку поискать могу),когда ему показали срезанные деревца на дне,он сказал,что это не свежие,а прошлогодние,выходит,настил там был раньше,чем все случилось?И что их точно топориком рубили,а не ножом.

Константин12

Nick Brake:"Но, если требуется, всегда могу помочь тем, кто не очень в теме, сориентироваться в УД, в фактическом материале, в версиях, в наработках современных "поисковиков" и результатах их исследований."---
Хорошее желание.Вопросы к тем,кто "очень в теме".
1.Какие версии нынче актуальны?(кроме снего-доски,конечно)
2.Воспоминания студентов СПИ,видевших ракету над Отортеном 5-6-го фев 1959г-"фактический" материал?
3.Послушал я "современных",в лице г-на Кунцевича.С его "пробитыми котелками",гильзами и пр.Грустно.

ag111

Если следы - столбики выступали над снегом, то из-за ветровой эррозии и какого никакого облучения солнцем формы подошвы на них так долго сохраниться не могло. Плюс снег сублимирует. В обдуваемом столбике сильнее, где либо.

Либо столбики свежие. Кто-то шел цепью по пути отхода студентов.

Ссылаться на материалы дела можно, но смысл? Если что-то там и было, то подверглось неоднократной цензуре. Нашедшие палатку так там натоптали, не контролируя свои действия, что последующие попавшие на перевал уже ничего понять по следам не могли. Кстати, при установке палатки 9 человек, которым больше делать нечего, натоптали бы так, что там ничего не понять было бы.

По поводу изодранной палатки вроде неоднократно упоминалось, что первые нашедшие ее вспороли, попав при этом альпенштоком в мешок сухарей. А если бы это была чья то голова?

Константин12

ag111
Ссылаться на материалы дела можно, но смысл?
Так,я уже поместил протокол осмотра места "у кедра" из УД и воспоминания тех,кто первым нашел тела погибших.Что-то никто тут из "фактологистов" не бросился на защиту протокола.)

Константин12

ag111
По поводу изодранной палатки вроде неоднократно упоминалось, что первые нашедшие ее вспороли
Не только вспороли ,но и выдрали большой кусок,который потом был утерян.А "исследователи" на форумах головы ломают,зачем туристы выдрали кусок полога?Вот,так и начинаются тайны.

ag111

Что можно считать бесспорным? Что пятеро студентов из некоторой точки на перевале, без вещей и части одежды устремились к лесу и замерзли.

ag111

Как они попали на точку перевала следов нет?

Константин12

ag111
Что можно считать бесспорным? Что пятеро студентов из некоторой точки на перевале, без вещей и части одежды устремились к лесу и замерзли.
Думаете,группа была разделена на две части?Четверо-в овраге и пятеро наверху,в палатке?По термину "из некоторой точки"-согласен.

Константин12

ag111
Как они попали на точку перевала следов нет?
"Замело".Причем,"заметает" там выборочно.Когда вверх идут-заметает,когда вниз-столбики остаются.Место такое.)

ag111

Я пока ничего не думаю. Пытаюсь непредвзято понять, где лапша навешана.

Константин12

ag111
где лапша навешана
Факт наличия "лапши"-уже гипотеза.Большинству "все давно ясно\понятно,ничего нового".

ag111

Поисковик втыкает острие альпенштока в нечто округлое в палатке. Как можно оценить этот факт? Он уже все знал?

Pragmatik

Nick Brake
Вы в принципе не понимаете технологию поисков.

До момента, пока группа Слободина нашла палатку, поиски проводились по принципу: каждая группа поисковиков забрасывалась в район, где согласно плану похода должна была пройти группа Дятлова. И двигалась на пересечение с вероятной трассой движения, чтобы найти лыжню, оставленную группой.
Никаких других методов не применялось, и лес сплошняком никто не прочесывал.

Если бы палатку не нашли, то поиски продолжались бы таким же методом, только захватывая возможные пути движения группы по всему маршруту, включая и к югу от перевала, и вероятные ответвления.
В стороне от вероятных маршрутов движения лыжников (например, в зоне сплошной тайги) никто искать и не стал бы.

Это только уже после нахождения палатки и трупов у кедра, поисковики начали прощупывание территории на склоне и в лесу, зная почти наверняка, что остальные тела должны быть в этом районе.
И то последнюю четверку нашли только в мае, и только потому, что фактически находились у нее "под носом" (тут же был лагерь поисковиков, и тут же крутились манси с собаками).
Если бы тела вместе с палаткой сбросили в густой тайге в стороне от маршрута - никто там их не нашел бы.

+ 100500.

Как уже говорил - площадь поисков до обнаружения места стоянки равнялась площади какого-то европейского государства. Искать на такой площади, идя цепью - это потребовалось бы половину СССР пригнать на поиски.


Nick Brake
Но предлагался и более простой вариант - сложить все тела в палатке и поджечь. Угорели во сне и сгорели, никакой тайны нет.

Более того, и это тоже обсуждалось - если к инсценировке причастен КГБ, то и никаких поисков не нужно было организовывать. Сразу предъявили бы родственникам трупы в закрытых гробах, оформили смерть под абсолютно любым предлогом (сгорели, загрызены дикими зверями), и никто не посмел бы усомниться. Да еще и подписку бы со всех взяли.

Да говорим уже это по стотысячному разу.

Константин12

Pragmatik
Да говорим уже это по стотысячному разу.
Я говорю о том,что погибшие были обнаружены раньше,чем на перевале появились поисковики.И те,кто их обнаружил несколько "подправили" картину случившегося.Зачем-почему,это обсуждается.

Константин12

ag111
Поисковик втыкает острие альпенштока в нечто округлое в палатке. Как можно оценить этот факт? Он уже все знал?
Или не видел-куда бьет,там же снег еще был сверху.

Pragmatik

ЭЛЬ-КОЙОТ
Прагматик, коллега, я Вас немного поправлю - как раз в конце 50х уровень комитетчиков был очень низкий, Органы ещё не оправились после чудовищного разгрома, который им устроил Кукурузник. Бериевских профи если не расстреляли, то посадили(тот же П.Судоплатов), а новые кадры(в массе) были (в большей степени) дилетантами.Особенно это относится к той часть ГБ, что занималась внутригосударственными делами.
Тут, ИМХО, наверное, истина где-то посередине. 😊)))))
Наверное, "на местах", в глуши, уровень МЕСТНЫХ кадров был так себе. Как и уровень милиции, прокурорских. Но чем ближе к Центру, тем уровень был выше. Не забывайте, коллега, что комитетчики вели с немцами очень успешные "игры", а немцы далеко не дураки были. ТАк что, кадры - были, другое дело, я с Вами согласен - чем дальше на периферию, тем ниже их уровень.
И далеко не всё ГБ раздербанили. Если что - то его дербанили и при ИВС, в том числе внешние резидентуры. Но кто-то оставался. И это не "бериевские профи", а просто профи. Некоторые и до Берии были.

Но!!! Как тут говорят сторонники конспирологии - типа, дело-то, якобы, было на контроле у самого Кукурузера. Но если так - то ясное дело, что тогда БЫ уровень прикомандированных комитетчиков был бы высоким. Если не высочайшим. Тут достаточно одного-двух "волкодавов" из Центра, которые бы руководили местными. Эт окак на стройке - один грамотный прораб и рота полуграмотных трудовых мигрантов. И обана - построили бизнес-центр. И он даже не падает. 😊

ag111

Можно ли считать фактом, что пятеро студентов прошли около километра и замерзли, за исключением двух Юр, которые еще смогли развести костер?

Или есть доказательства, что студенты в критической ситуации смогли совершить еще какие-то действия?

ag111

Константин12
Или не видел-куда бьет,там же снег еще был сверху.

Но они надеялись найти тела в палатке или нет?

Pragmatik

Константин12
Если Вы будете пользоваться только материалами УД,Вы никогда-ничего не узнаете.
Но если Вы не будете ими пользоваться - Вы тем более ничего не узнаете. Потому что бредовые выдумки конспирологов и "воспоминания" некоторых участников спустя 50 лет - это нонсенс. Чаще всего - это просто клиника. Опираться на это - не уважать себя.


Константин12
Меня это не устраивает совершенно.Ибо,я настроен разобраться в этой истории и разберусь.
Ну-ну.

Константин12
Поверьте,движение есть.
"Жизнь без армии - это всё равно, что любовь в резинке: движение есть, прогресса нет." (С) (ДМБ) 😊)))))))))))))

Константин, когда же Вы поймёте - вот ради ДВИЖЕНИЯ всё и затевалось. Результат нафиг никому не нужен. Потому что он давно уже известен.

Константин12
Вобщем-то,мне уже вполне ясна картина произошедшего,но не хватает нескольких "осколков мозаики",чтобы все связалось в одно целое.)
Константин, если честно - я от Вас это слышу в 100500-тый раз. 😊))))

Не были бы у нас с Вами дружеские отношения... давно бы уже перестал бы реагировать. 😊))))


ag111

Удар острием альпенштока в палатку, возможно плотно заполненную телами твоих товарищей, очень странный и недружественный жест.

Константин12

Прагматик:Вам все понятно в деле,мне-не все понятно.Материалы УД уже тогда не совсем соответствовали фактам.То,что из УД исчезли некоторые документы-тоже известно.Воспоминания,спустя 50 лет-да,согласен,на "истину" не тянет.Поэтому я стараюсь использовать воспоминания того времени,очевидцев с места событий.И с УД у них что-то слишком много расхождений получается.Почему?
То,что "результат никому не нужен,главное-движение",я понимаю так,что люди на этой теме зарабатывают?Соглашусь частично.На форумах разных масса людей никаких доходов от изучения этой темы не получает.Но продолжает копать.Значит,хотят узнать правду.

Pragmatik

Константин12
Фанатам УД по гибели группы Дятлова посвящается.
1."Протокол осмотра
места проишествия
27 февраля 1959 (7)???? года. Прокурор г. Ивдель Свердловской обл. мл. советник юстиции Темпалов в присутствиии руководителя поискового отряда Масленникова Евгения Поликарповича, проживающего в г. Свердловск, ул. Заводская 32 кв. 84 и понятых Ярового Юрия Евгеньевича, проживающего в г. Свердловске, ул. М-Сибиряка ?57б (?) кв.81, Слобцова Бориса Ефимовича, проживающего в г. Свердловск ул. Ленина д.? 13а кв. 23, Куриковя Степана Николаевича, проживающего Ивдельский р-н, пос. Суевантпауль (?) составлен настоящий протокол обнаружения трупов, обнаруженных на северовосточном склоне высоты "1079". К северо-востоку от высоты "1079" в полутора километрах в истоках правого истока реки Лозьвы, находящейся в седловине между высотами "1079" и "880" около кедра в 2-2,5 метрах обломаны сухие сучья. Сучья обломаны и на самом кедре. Под кедром в ямке обнаружены следы от костра, о чем свидетельствуют полуобгоревшие сучья. Около кедра обнаружен полуобгоревший носок и рубашка-ковбойка. В рубашке деньги - 8 рублей. Полусгоревший подшлемник зеленоватого цвета. К
северу от костра на расстоянии около метра головами на запад ногами (?) на восток рядом лежат трупы в количестве двух."---
Это-официальный документ,который призывают знать и чтить некоторые участники здесь.Теперь-неофициальный документ.
Из записки Коптелова Юрия Евтихиевича.
"Перед нами была высота 880, а справа был перевал, который потом назвали перевалом Дятлова. Мы лесенкой поднялись (в лоб) на эту стенку. Я слева, Михаил правее меня. Перед нами были редкие низкие березки и елки, а далее возвышалось большое дерево - кедр.
Мы обошли заросли слева и на открытой небольшой поляне, с глубиной снега 5-10 см увидели у небольшого костра (его хорошо было видно) лежащих двух человек. Они были только в нательном белье, ноги босые. Лежали на спине, головами друг к другу."---
Как говорится-"ноу комментс".

Эти "воспоминания" когда получены???

Тут уже упоминались слова одного из руководителей поисковиков - свои воспоминания он писал СПУСТЯ МЕСЯЦ. Поэтому он и сам говорит, что многие мелочи он уже не помнил, как и другие.
Люди искали туристов. Никто не вёл записи каждые 15 минут!

КОгда же Вы это поймёте?!?!?

И давайте уже, приводя слова и "воспоминания" кого-то, указывать, КОГДА эти воспоминания были сделаны. А то получается, чято Вы воспроизводите "воспоминания", которые были сделаны 50 лет спустя. А материалам уголовного дела, которое - ОФИЦИАЛЬНЫЙ ДОКУМЕНТ - Вы не верите.

Константин12

"Изначально написано Константин12:
Вобщем-то,мне уже вполне ясна картина произошедшего,но не хватает нескольких "осколков мозаики",чтобы все связалось в одно целое.)

Прагматик:Константин, если честно - я от Вас это слышу в 100500-тый раз"----
Так,в том и дело-не хватает уже малости совсем,но она важная самая."Связка".Когда начинал изучать дело,помню-моя первая версия была,что их шаровая молния травмировала.Оказалось-я был близок к истине.А на поиск "связки" ушло несколько лет.)

Pragmatik

Константин12
Верю.Но достаточно плотно идут,просветов не оставляют,там же старший над ними следил за этим.Очевидцы событий говорили,что работали тщательно.Можно поискать-интервал между протыкиваниями снега какой был.
Ну почитайте уже, С КАКОЙ ЧАСТОТОЙ тыкают щупами.
Солдатикам это нах не упёрлось. Поэтому щупами тыкают через определенное расстояние.

Константин12
Есть версия(не моя),что во время пересменок поисковиков там пару дней не было никого.Привезти тела,поместить туда,где уже протыкали и натоптали солдаты и закидать снегом-вариант.А к маю,"найти" цепочку веточек и вывести на "Нору".Повторяю-версия не моя.
Т.е. версия не Ваша - ещё раз скажу. Версия ИДИОТСКАЯ!!! Озвученная полуграмотным персонажем, ПРЕДЕЛЬНО ДАЛЕКИМ от оперативной деятельности хотя бы на уровне местного участкового или на уровне местного урки.

Никому не нужно "создавать улики", чтобы потом к ним привлекать внимание. Вам уже 1000000 раз сказали, что в то время поискали бы пару месяцев и всё. Ибо так НЕОДНОКРАТНО происходило. И нифиг никому не надо подкидывать улики там, где их просто скрывают.

Это дикий бред начитавшихся резуна-суворова.


Константин12

Pragmatik
давайте уже, приводя слова и "воспоминания" кого-то, указывать, КОГДА эти воспоминания были сделаны.
Согласен.Я сам тоже не очень верю сказаному спустя пол-века.Даже честному человеку,но пожилому уже-трудно все точно вспомнить.
А материалам уголовного дела, которое - ОФИЦИАЛЬНЫЙ ДОКУМЕНТ - Вы не верите.
Я сомневаюсь.Слишком часто "официальное" не соответствовало фактическому.

Pragmatik

полковник1
извени, мы с комрадом прагматиком тролим только ревнителей кровавой гебни в уголовных робах и на тарелках алиенов
Именно!

Более того, как уже неоднократно говорил - из-за ДРУЖЕСКИХ отношений с топикстартером, я здесь даже не троллил ничего и никого. Веду себя скромно и вежливо, ибо в этой теме - в гостях у топикстартера. 😊

Pragmatik

Nick Brake
Н фото как раз видны "просветы" в человеческий рост.
Особенно учитывая, что щупы входят не абсолютно перпендикулярно, а как придется.
Именно!!!
Солдатикам в болт не уперлось ничего. Их пригнали, как баранов - они СООТВЕТСТВЕННО и работают.

Pragmatik

optima60
Повреждения последних найденных туристов могли получить обвалом снега, спрятавшись в русле ручья уйдя с настила по причине крепчавшего мороза или ветра. Что бы построить настил, надо быть в нормальном физическом состоянии. Думается в палатке никто сильно не пострадал если был сход доски, просто решили уйти, испугались за дальнейший сход снега, было более менее тепло думали успеют соорудить нору (по этому уходили организованно и не спеша), одни строили настил другие разводили костёр, но видимо неожиданно начался мороз, сломав все планы.

https://youtu.be/0feP5n3wa2k (Смотреть с 3 минуты)

Я давал уже это видео неоднократно.
Кто хотел - посмотрело. Оппоненты смотреть не стали. 😊

Константин12

Pragmatik
Веду себя скромно и вежливо
Вижу,ценю,благодарю.Всем бы брать с Вас пример.Причем-Вы и есть тот самый "неудобный" оппонент,которого я должен всячески травить.Если верить некоторым высказываниям.)

Pragmatik

Константин12
Так,я уже поместил протокол осмотра места "у кедра" из УД и воспоминания тех,кто первым нашел тела погибших.Что-то никто тут из "фактологистов" не бросился на защиту протокола.)
Неправда. 😊

Но если кто-то будет оспаривать таблицу умножения или закон Ома - то желающих бросаться в их защиту тоже не будет.

Ещё раз - в отличие от реального бреда "профессиональных дятловедов" уголовное дело - это тот документ, за который могут открутить ойцы тем, кто его составлял и вёл. Поэтому оно, дело, составлено нормально. Да, уровень тех, кто составлял, не очень высокий. Но уровень "профессиональных дятловедов" вообще никакой, а по некоторым Кащенко плачет.

Кстати, Вы же приводили биографию ивдельского прокурора. Фронтовик, миномётчик. И что - Вы ему уже не верите? 😊

Константин12

ag111
Удар острием альпенштока в палатку, возможно плотно заполненную телами твоих товарищей, очень странный и недружественный жест.
1.Знал,что нет живых
2.Не подумал,что делает
3.Не нашел другого способа открыть палатку

Pragmatik

Константин12
Я говорю о том,что погибшие были обнаружены раньше,чем на перевале появились поисковики.И те,кто их обнаружил несколько "подправили" картину случившегося.Зачем-почему,это обсуждается.
А я говорю (и не только я) - это лютая выдумка, НИЧЕМ НЕ ПОДТВЕРЖДЁННАЯ.

Константин12

Pragmatik
Кстати, Вы же приводили биографию ивдельского прокурора. Фронтовик, миномётчик. И что - Вы ему уже не верите?
Странный вывод,коллега.Темпалов описал добросовестно то,что видел.Вопрос-почему он видел не то,что видели до него?

optima60

Я давал уже это видео неоднократно.

В этой теме?

Константин12

Pragmatik
это лютая выдумка, НИЧЕМ НЕ ПОДТВЕРЖДЁННАЯ.
Это-версия.Подтвержденная отдельными ФАКТАМИ и косвенными уликами.Ну и просто-некоторые моменты объясняются только наличием "посторонних" в районе происшествия.Почему и не затихает все.НЕТ убедительных подтверждений,НЕТ убедительных опровержений.
А все разговоры о том,"каким было КГБ" и было ли он там вообще при делах-это уже так,потрындеть.)

Pragmatik

Константин12
Прагматик:Вам все понятно в деле,мне-не все понятно.
Мне очень не всё понятно в высшей математике. Но я не делаю на этом основании вывод, что она неправильная.

Константин12
Материалы УД уже тогда не совсем соответствовали фактам.
Это выдумки некоторых не дружащих с головой.

ДА, УГ не идеально составлено. Ибо составлял его не Генеральный прокурор. а местные кадры. Но уже сказал - за НЕПРАВИЛЬНОЕ составление УГ составляющий отвечает погонами. ПОэтому специально его коверкать нах никому не нужно.

Константин12
То,что из УД исчезли некоторые документы-тоже известно.
Вам 100500 раз уже говорили, какие именно документы и ПОЧЕМУ были ИЗЪЯТЫ. ИЗЪЯТЫ, а не ИСЧЕЗЛИ.

Просто секретность и идеология.


Константин12
Воспоминания,спустя 50 лет-да,согласен,на "истину" не тянет.Поэтому я стараюсь использовать воспоминания того времени,очевидцев с места событий.И с УД у них что-то слишком много расхождений получается.Почему?
А где эти расхождения? Вы их находите на конспиролоических форумах. И Вам про это уже говорили. Там, где публикуются НАСТОЯЩИЕ воспоминания, без вранья, купирования и подтасовок, всё нормально. И примеры многократно приводились!!!


Константин12
То,что "результат никому не нужен,главное-движение",я понимаю так,что люди на этой теме зарабатывают?Соглашусь частично.На форумах разных масса людей никаких доходов от изучения этой темы не получает.Но продолжает копать.Значит,хотят узнать правду.
ТАк узнавайте ПРАВДУ. И не плодите ВЫДУМКИ.

Понимаете, если Вы готовите шашлык их тухлого мяса - у Вас и выйдет жареная тухлятина. Если Вы берёте ложные измышления и на их основе начинаете "изучать тему" - Вы и получаете в результате "жареную тухлятину". Вам это неоднократно говорили - если брать тухлые исходные данные, то и результат будет тухлым.

Константин12
Так,в том и дело-не хватает уже малости совсем,но она важная самая."Связка".Когда начинал изучать дело,помню-моя первая версия была,что их шаровая молния травмировала.Оказалось-я был близок к истине.А на поиск "связки" ушло несколько лет.)
КОнстантин, уже говорил Вам. Тут, всё же, надо определиться. Если не хватает чего-то - то Вы это "что-то" получите сперва, а потом уже возобновляйте спор. Но слушать постоянно про некую теорию, в которой вот чуть-чуть немножечко не хватает чего-то - это сложно даже для тех, кто считает Вас хорошим товарищем. 😊)))))

Константин12
Я сомневаюсь.Слишком часто "официальное" не соответствовало фактическому.
Потому что Вы за "фактическое" берёте чьи-то домыслы. И при этом Вы ОЧЕНЬ плохо знаете собственно ФАКТЫ.

Я Вам многократно говорил - если знать оперативную работу ХОТЯ БЫ на уровне деревенского участкового, то становится понятной вся идиотичность версий про сбрасывание тел с вертолёте, про прятание тел в 3-4-метровый снег. Любой деревенский участковый Вам скажет, что это бред! А уж нормальный опер тем более. Увы, не моя вина, что Вы не слушаете Ваших добрых товарищей. 😊))))


Константин12

Pragmatik
Если Вы берёте ложные измышления и на их основе начинаете "изучать тему"
Кхм.Поделитесь,как Вы сразу определяете "ложность" измышлений.Вот,пишет "А",что он нашел то-то и то-то.Потом "Б"-более важный и значимый пишет,что он этого не видел?Как Вы угадываете,кто из них лжет?А я думаю,что никто не "измышляет"-видели разное.

Pragmatik

optima60
В этой теме?
Насчет этой - не помню, давал в предыдущей, а также в большой теме Юры Черномора.
Очень хорошее видео! Если его посмотреть - многие вопросы отпадают.

chukapabra

ag111
Если следы - столбики выступали над снегом, то из-за ветровой эррозии и какого никакого облучения солнцем формы подошвы на них так долго сохраниться не могло. Плюс снег сублимирует. В обдуваемом столбике сильнее, где либо.

Либо столбики свежие. Кто-то шел цепью по пути отхода студентов.

Ссылаться на материалы дела можно, но смысл? Если что-то там и было, то подверглось неоднократной цензуре. Нашедшие палатку так там натоптали, не контролируя свои действия, что последующие попавшие на перевал уже ничего понять по следам не могли. Кстати, при установке палатки 9 человек, которым больше делать нечего, натоптали бы так, что там ничего не понять было бы.

По поводу изодранной палатки вроде неоднократно упоминалось, что первые нашедшие ее вспороли, попав при этом альпенштоком в мешок сухарей. А если бы это была чья то голова?

"вспомнить" о том что вспороли им очень сильно помогли
группа "естественников" желающих скрыть убийство
изначально они говорили- не равли
а сбили снег и посмотрели тк все и без них разорвано было

даже если они рвали палатку то куда дели 2 вырванных полотнища?

Pragmatik

Константин12
Вижу,ценю,благодарю.Всем бы брать с Вас пример.
"А я ещё и на машинке, немножко". (С) (Кот Матроскин) 😊)))))

Константин12

Pragmatik
Вы не слушаете Ваших добрых товарищей.
Еще как слушаю.Была у меня версия про конфликт дятловцев с прилетевшим туда экипажем вертолета.Который и прилетел,как раз,выяснить-что там произошло.Думаю,что вертолет там был и люди,которые "подправляли" картину,пользовались именно этим транспортом.Только вертушка позволит прибыть\убыть без лишних следов.Потому и версия Ракитина мне представляется не правдоподобной.На лыжах там невозможно "исчезнуть".Потому и разбираю,собираю,там-сям,где-то да-ложь\выдумки,где-то отрывочные сведения.Ничего,потихоньку как-нибудь.Амиго.))

Pragmatik

Константин12
Вопрос-почему он видел не то,что до видели до него?
А кто это сказал? Несколько скорбных на голову конспирологов? А Вы им и поверили? 😊

Константин12

Прагматик:"если они рвали палатку то куда дели 2 вырванных полотнища?"---
Банально-бросили,ветром унесло.Всем пох.

Константин12

Pragmatik
Несколько скорбных на голову конспирологов?
Как!Сказал очевидец.Что ж Вы их так мрачно-то.)

Pragmatik

Константин12
Это-версия.
Но Вы-то озвучиваете это как УСТАНОВЛЕННЫЙ ФАКТ!!!!!!!!!


Константин12
Подтвержденная отдельными ФАКТАМИ и косвенными уликами.
Неверно!!! Подтверждённая только мутными ДОМЫСЛАМИ непонятных персонажей и НИ ОДНИМ ФАКТОМ.

Константин12
Ну и просто-некоторые моменты объясняются только наличием "посторонних" в районе происшествия.
Для скорбных на голову и не знающих хотя бы минимально специфику силовиков - да.

Я Вам неоднократно уже озвучивал некоторые азы оперативной деятельности. И даже с точки зрения этих азов всё становится логичным. Вы же берёте домыслы людей, которые не знают даже то, как работает деревенский участковый - и используете их НЕГАМОТНЫЕ ДОМЫСЛЫ для построения Вашей версии.
Я уже говорил - если повар берёт тухлое мясо, то изысканного блюда у него не будет. Тухлятину ничем не перебьёшь уже.


Константин12
Почему и не затихает все.НЕТ убедительных подтверждений,НЕТ убедительных опровержений.
Не затихает - потому что есть немало НЕГРАМОТНЫХ людей. У которых нет ЭЛЕМЕНТАРНЫХ знаний, но есть безумная идея прославиться хоть на чём-то. Вот они и генерят уйму бреда там, где даже обычный деревенской участковый всё разложил бы по полочкам.

Неграмотность и агрессивные дилетанты - бич нашего времени.


Константин12
А все разговоры о том,"каким было КГБ" и было ли он там вообще при делах-это уже так,потрындеть.)
Нет. Это показывает УРОВЕНЬ тогдашних спец. служб. То, чего не знают скорбные на голову и прямые подтасовщики, начитавшиеся резуна-суворова. Вот эти скорбные на голову и пытаются выставить спецслужбы как стадо полоумных дегенератов, с одной извилиной на всех.


Константин12
Кхм.Поделитесь,как Вы сразу определяете "ложность" измышлений.Вот,пишет "А",что он нашел то-то и то-то.Потом "Б"-более важный и значимый пишет,что он этого не видел?Как Вы угадываете,кто из них лжет?А я думаю,что никто не "измышляет"-видели разное.
Да говорил уже многократно.
Когда про деятельность спецслужб рассказывает деятель, который не знает даже специфики работы деревенского участкового - ценность такого мнения равна нулю.

Когда Вам неоднократно говорили, что НАСТОЯЩИЕ воспоминания руководителей поисковиков давно опубликованы, а Вы берёте данные на непонятных инет-источниках и делаете с них выводы - Вам и говорят, что Вы ИЗНАЧАЛЬНО взяли туфту. А туфта это, потому что ПРАВДА давно озвучена теми же руководителями поисковиков.
Н оВы продолжаете говорить - мол, этих поисковиков "заставили" говорить неправду, или заставили "не замечать" что-то... И т.д. и т.п.
То "дятловеды" истерили, что-де, уголовное дело не дают почитать. Уголовное дело давно доступно. Теперь "дятловеды" истерят что "царь не настоящий".

Т.е., как говорят продюсеры: "Куда артиста ни целуй, у него всюду задница". (С)
Что "дятловедам" не дай, им всё равно всё будет не слава Богу.


Константин12

Pragmatik
Не затихает - потому что есть немало НЕГРАМОТНЫХ людей. У которых нет ЭЛЕМЕНТАРНЫХ знаний
Тут-без возражений.+1)
Подтверждённая только мутными ДОМЫСЛАМИ непонятных персонажей и НИ ОДНИМ ФАКТОМ.
Не согласен.С той же ракетой сигнальной-люди видели.Других туристов в том районе не было.Кто и зачем запускал?Непонятно.Возможно,этот ФАКТ не имеет отношения к делу-тогда надо просто найти и объяснить и все успокоятся.Нет?

Pragmatik

Константин12
Еще как слушаю.Была у меня версия про конфликт дятловцев с прилетевшим туда экипажем вертолета.Который и прилетел,как раз,выяснить-что там произошло.Думаю,что вертолет там был и люди,которые "подправляли" картину,пользовались именно этим транспортом.Только вертушка позволит прибыть\убыть без лишних следов.Потому и версия Ракитина мне представляется не правдоподобной.На лыжах там невозможно "исчезнуть".Потому и разбираю,собираю,там-сям,где-то да-ложь\выдумки,где-то отрывочные сведения.Ничего,потихоньку как-нибудь.Амиго.))
Вы поймите - если бы кто так захотел их убить, что даже кушать не мог, то, убив, ПРОСТО СПРЯТАЛ БЫ ВСЁ. И никто никогда ничего бы не нашёл. Точно так же, как не находили десятки и сотни других случаев.
Тем более - при наличии вертолета. Скинуть посреди глухой непролазной тайги - и всё!!!!!

Вам говорят - при убийстве СКРЫВАЮТ улики. Если могут. Инсценируют - это если нет возможности ПРОСТО СКРЫТЬ улики. Но в тайге инсценировать может только клинический идиот. Даже мелкий урка просто спрятал бы всё.

А уж комитетчики имели 100500 вариантов как это или спрятать, или представить как работу беглых зеков.

Вот и всё.


Константин12
Прагматик:"если они рвали палатку то куда дели 2 вырванных полотнища?"---
Банально-бросили,ветром унесло.Всем пох.
Да, всем пох. Потому что это НИКОГО НЕ ИНТЕРЕСОВАЛО.
Вы еще спросите - а куда они дели горелые спички, которым костер разжигали, или почему не собрали все щепки от костра.
Константин, я устал говорить - Вы, для начала, хотя бы изучите, КАК ПРОИЗВОДЯТ СЛЕДСТВЕННЫЕ ДЕЙСТВИЯ. И тогда бОльшая часть Ваших "почему" исчезнет.

Вы же, не зная СПЕЦИФИКИ, спрашиваете "почему". А ответ прост - да потому, что НИКТО НИКОГДА этого не будет делать.


Константин12

Pragmatik
НАСТОЯЩИЕ воспоминания руководителей поисковиков давно опубликованы, а Вы берёте данные на непонятных инет-источниках и делаете с них выводы
Разве?Я тут,когда ссылаюсь на показания поисковиков от 1959г,конкретную фамилию привожу-можно проверить,говорил человек это,или придумали за него.Сказать-"Согрин говорит и дать ссылку на его интервью",это же не то,что-"Я слышал от Васи,что он слышал про то,что говорил Согрин"!
Что "дятловедам" не дай, им всё равно всё будет не слава Богу.
А снего-досочникам,сколько не ставь экспериментов на выживание раздетых людей в палатке и без нее,все время-"не корректно,условия не те,снег не тот и т.п."Я уже не знаю,КАКОЙ натурный эксперимент на местности провести,чтобы ОБЕ стороны сказали-"Вот!Так все и было и смотрите-результат,как в УД написано.Или-наоборот,совсем не то получилось!"Давайте продумаем,может,найдутся желающие поучаствовать?

Pragmatik

Константин12
Как!Сказал очевидец.Что ж Вы их так мрачно-то.)
" - Пишите справку! В присутствии тридцати свидетелей...
- Свидетелей чего, верная вы моя?" (С) (К/ф "Гараж")

Очевидец ЧЕГО и КОГДА это сказал? Я уже просил - есл иВы что-то говорите, приводите первоисточники. А то потом Вы же говорите, что, мол, это ВЕРСИЯ. Но подаёте Вы это как ИСТИНУ.


Константин12
Не согласен.С той же ракетой сигнальной-люди видели.Других туристов в том районе не было.Кто и зачем запускал?Непонятно.Возможно,этот ФАКТ не имеет отношения к делу-тогда надо просто найти и объяснить и все успокоятся.Нет?
Вам уже многократно говорили - ракеты видели в разное время.
Вы категшорически не желаете даже прочитать УД, но используете мутную инфу с мутных инет-источников.


Константин12

Pragmatik
Вы еще спросите - а куда они дели горелые спички
Спрашивал!!!Нашли спички эти-зафиксировано.)

Константин12

Pragmatik
Вы поймите - если бы кто так захотел их убить
Вы поймите-я никогда не считал,что туристов убили.

Константин12

Pragmatik
ракеты видели в разное время.
Я не о тех ракетах говорю.Которые летали в космос.А о сигнальной ракете над г.Отортен 5-6го фев,из воспоминаний туристов Свердловского педа.Написанных сразу,после возвращения из похода.

ag111

Константин12
Вы поймите-я никогда не считал,что туристов убили.

Пятеро точно замерзли сами.

Nick Brake

Константин12
Кхм.Поделитесь,как Вы сразу определяете "ложность" измышлений.Вот,пишет "А",что он нашел то-то и то-то.Потом "Б"-более важный и значимый пишет,что он этого не видел?Как Вы угадываете,кто из них лжет?А я думаю,что никто не "измышляет"-видели разное.
Я поделюсь.

Здесь имеет значение: спустя какое время записан рассказ, есть ли в нем противоречия с другими фактами (а не только со спорным) и с другими воспоминаниями.
Например, в тот раз, когда были обнаружены тела у костра, на перевал ходили Шаравин с Коптеловым.
Так вот их рассказ расходится даже в такой немаловажной подробности, как - каким маршрутом они шли. Один помнит, что сначала шли к палатке, а потом спускались вниз. Другой - что сначала вниз по руслу ручья, а потом - к палатке.
Мы не знаем, кто из двоих прав. Но такое расхождение уже ставит под вопрос надежность воспоминаний, записанных спустя 50 лет. е только этой детали, но и всех остальных.
И я этому ничуть не удивляюсь - обычно человек не помнит наверняка даже детали события, которое было месяц назад (а иногда - даже на следующий день). Таков свойство памяти.

И на "дятловедческих" форумах это многократно обсуждалось.

Поэтому общий принцип работы с показаниями в деле дятловцев такой.
1. Материалы 1959 года имеют приоритет перед воспоминаниями 50-летней давности.
2. Показания, зафиксированные в УД, имеют приоритет перед устными рассказами (например, родственников).
3. В самом УД показания следует рассматривать в том порядке, в каком свидетели видели место происшествия. Например, если есть расхождения в описании палатки - то сначала идут показания Слобцова (он первым был у палатки), потом, допустим - Атманаки (он разбирал палатку к приходу следователей), и только потом - всех остальных (они видели уже разобранную палатку).
4. В показаниях всегда есть то, что свидетель видел лично, и то, что знает с чужих слов. Первое нужно принимать во внимание, а второе можно смело выбрасывать (кстати, так и полагается по УПК), если не известен источник, с чьих слов это пересказано. Если же известно - то нужно брать показания того человека, а не пересказ.
5. Если в показаниях или рассказе есть неточности, которые прямо опровергаются фактами или иными материалами дела, то весь рассказ должен быть поставлен под сомнение.

Вот примерно так.

Pragmatik

Константин12
Разве?Я тут,когда ссылаюсь на показания поисковиков от 1959г,конкретную фамилию привожу-можно проверить,говорил человек это,или придумали за него.Сказать-"Согрин говорит и дать ссылку на его интервью",это же не то,что-"Я слышал от Васи,что он слышал про то,что говорил Согрин"!
Вам неоднократно приводили прямые слова руководителей групп поисковиков. Вы их не рассматриваете.
А потом сами приводите некие слова, НЕИЗВЕСТНО ОТКУДА ВЗЯТЫЕ. Поэтому у Вас и просят ссылки. Потому что тогда понятно, что Вы многое берёте из совершенно мутных источников. Или используете ВОСПОМИНАНИЯ, сделанные спустя 50 лет.

Ну или же говорите - "это версия", хотя подаёте эту "версию" как свершившийся установленный факт.


Константин12
А снего-досочникам,сколько не ставь экспериментов на выживание раздетых людей в палатке и без нее,все время-"не корректно,условия не те,снег не тот и т.п.
А не надо "экспериментов". Вам давали видео - люди в современной одежде, с навигаторами, еле стоят. Там же показаны снежные наддувы большой высоты. Вы это игнорируете и предлагаете какие-то непонятные "эксперименты" непонятных людей. А вот понятные люди давно сделали видео.


Константин12
"Я уже не знаю,КАКОЙ натурный эксперимент на местности провести,чтобы ОБЕ стороны сказали-"Вот!Так все и было и смотрите-результат,ка кВ УД написано.Или-наоборот,совсем не то получилось!"Давайте продумаем,может,найдутся желающие поучаствовать?
А кому интересно заниматься заведомо ерундой? Я лично выложил два видео, где дюди уже провели все эксперименты. Вас это видео не устраивает. Вы предлагаете что-то ещё? Вот и нет желающих. Т.к. всё давно уже проикспериментировано, задокументировано и выложено на всеобщее обозрение.

Pragmatik

Константин12
Я не о тех ракетах говорю.Которые летали в космос.А о сигнальной ракете над г.Отортен 5-6го фев,из воспоминаний туристов Свердловского педа.Написанных сразу,после возвращения из похода.
Я понял, что про эти ракеты, а не про космические.
И именно про эти ракеты Вам уже неоднократно говорили!!!!!

Константин12

Nick Brake
Вот примерно так.
ВОТ!Вот,как надо обоснованно отвечать!*Завидует*.+1

Pragmatik

Nick Brake
Я поделюсь.

Здесь имеет значение: спустя какое время записан рассказ, есть ли в нем противоречия с другими фактами (а не только со спорным) и с другими воспоминаниями.
Например, в тот раз, когда были обнаружены тела у костра, на перевал ходили Шаравин с Коптеловым.
Так вот их рассказ расходится даже в такой немаловажной подробности, как - каким маршрутом они шли. Один помнит, что сначала шли к палатке, а потом спускались вниз. Другой - что сначала вниз по руслу ручья, а потом - к палатке.
Мы не знаем, кто из двоих прав. Но такое расхождение уже ставит под вопрос надежность воспоминаний, записанных спустя 50 лет. е только этой детали, но и всех остальных.
И я этому ничуть не удивляюсь - обычно человек не помнит наверняка даже детали события, которое было месяц назад (а иногда - даже на следующий день). Таков свойство памяти.

И на "дятловедческих" форумах это многократно обсуждалось.

Поэтому общий принцип работы с показаниями в деле дятловцев такой.
1. Материалы 1959 года имеют приоритет перед воспоминаниями 50-летней давности.
2. Показания, зафиксированные в УД, имеют приоритет перед устными рассказами (например, родственников).
3. В самом УД показания следует рассматривать в том порядке, в каком свидетели видели место происшествия. Например, если есть расхождения в описании палатки - то сначала идут показания Слобцова (он первым был у палатки), потом, допустим - Атманаки (он разбирал палатку к приходу следователей), и только потом - всех остальных (они видели уже разобранную палатку).
4. В показаниях всегда есть то, что свидетель видел лично, и то, что знает с чужих слов. Первое нужно принимать во внимание, а второе можно смело выбрасывать (кстати, так и полагается по УПК), если не известен источник, с чьих слов это пересказано. Если же известно - то нужно брать показания того человека, а не пересказ.
5. Если в показаниях или рассказе есть неточности, которые прямо опровергаются фактами или иными материалами дела, то весь рассказ должен быть поставлен под сомнение.

Вот примерно так.

Браво! ТАк и есть!!!

Pragmatik

Константин12
ВОТ!Вот,как надо обоснованно отвечать!*Завидует*.+1
Вам так уже многие отвечали, в том числе Ваш покорный слуга.

Nick Brake

Константин12
Я не о тех ракетах говорю.Которые летали в космос.А о сигнальной ракете над г.Отортен 5-6го фев,из воспоминаний туристов Свердловского педа.Написанных сразу,после возвращения из похода.
Ну так какое это имеет отношение к группе Дятлова? Они уже были мертвы.

Была бы понятна связь, если бы точно было известно, что ракета запускалась именно с перевала. Тогда неизбежно возник бы вопрос - почему тогда не найдены следы того, кто был на перевале (я говорю условно - в районе перевала, на склоне и т.д.) между гибелью дятловцев и приходом поисковиков.
Но это как раз и не известно. Ракета была запущена где-то между Чистопом и Отортеном, а это огромная территория, не имеющая отношения к группе Дятлова.

Nick Brake

Константин12
ВОТ!Вот,как надо обоснованно отвечать!*Завидует*.+1

Дык... "Чтобы так петь - двадцать лет учиться нужно!" (с) 😊

Neve


Константин12

Есть версия(не моя),что во время пересменок поисковиков там пару дней не было никого.Привезти тела,поместить туда,где уже протыкали и натоптали солдаты и закидать снегом-вариант.А к маю,"найти" цепочку веточек и вывести на "Нору".Повторяю-версия не моя.

1. Где хранились эти тела до этого и почему их нельзя было там и оставить или уничтожить(закопать, утопить, сжечь или отвезти в свинарник)?
2. Зачем такие сложные движения? Не проще было объявить, что была драка и недостающие избили и раздели найденных и ушли? Ну и для порядка объявить в розыск и ВСЕ - никаких вопросов, банальная бытовуха

Константин12

Pragmatik
Вам давали видео - люди в современной одежде, с навигаторами, еле стоят.
Я давал видео-фильм от 1968г,где люди не в современной одежде и без навигаторов(с девушками!) ходили дальше перевала и это был не подвиг,а просто-лыжный поход туристический.

Константин12

Nick Brake
Ракета была запущена где-то между Чистопом и Отортеном, а это огромная территория, не имеющая отношения к группе Дятлова.
Вроде,называлась цифра 25км.Между местом наблюдения и Отортеном.
какое это имеет отношение к группе Дятлова? Они уже были мертвы.
Вероятнее всего,что так.Но КТО пускал?И куда и как перемещался этот "пускатель ракет"?Непонятно.
Neve
Где хранились эти тела до этого и почему их нельзя было там и оставить или уничтожить
Эта версия была в "убитой "теме.Долго обсуждали,закончилось ничем.

Neve

Эта версия была в "убитой "теме.Долго обсуждали,закончилось ничем.
А мотива не придумали?

Nick Brake

Константин12
Я давал видео-фильм от 1968г
О, это интересно. В этой теме? Ссылку не подскажете?

ag111

Neve
1. Где хранились эти тела до этого и почему их нельзя было там и оставить или уничтожить(закопать, утопить, сжечь или отвезти в свинарник)?
2. Зачем такие сложные движения? Не проще было объявить, что была драка и недостающие избили и раздели найденных и ушли? Ну и для порядка объявить в розыск и ВСЕ - никаких вопросов, банальная бытовуха

Чистая психология. Пять найденных тел не имеют существенных повреждений, палатка стоит целая, все имущество на месте. Четыре недостающих туриста святым духом улетели? Без лыж?

Никто б не поверил.

Предполагаю, что тела были вывезены вертолетом. Вопрос чей вертолет, и что он делал? Собирал сбитые американские шары-зонды? Экипаж и поисковики из разных ведомств. Кто будет сжигать тела? Кто примет решение?

Nick Brake

Константин12
Но КТО пускал?И куда и как перемещался этот "пускатель ракет"?Непонятно.
А для чего это нужно понимать?
Местность не закрытая, в ней могу находиться и местные жители, и охотники, и геологи с геодезистами.
Кстати, как раз в период 59-60 годов в этих местах (севернее Чистопа, в сторону Отортена и далее на север) проводилось фиксирование геодезической сети (на более старых картах еще нет многих геодезических знаков, которые появились на картах после 63 года издания).


Вроде,называлась цифра 25км.Между местом наблюдения и Отортеном.



От Чистопа до Отортена - 40 км.

ag111

Вся проблема сокрытия этого дела в нерешительности. Никто не хотел пачкаться. Вроде никто и не нарушил сильно.

Nick Brake

ag111
Предполагаю, что тела были вывезены вертолетом. Вопрос чей вертолет, и что он делал?
Раз Вы предполагаете - Вам и давать ответы на эти вопросы.
И не только - что делал, но и зачем было вывозить тела?

ag111
Кто будет сжигать тела? Кто примет решение?
Придется поставить вопрос шире: кто принял решение заниматься инсценировкой, и как этот кто-то смог задействовать в инсценировке и власти и часть поисковиков?
И главное - зачем?

Выше уже говорилось: никто ниже руководства КГБ или ЦК такую операцию провести не смог бы. Иначе его немедленно "заложили" бы.
А если причастны такие власти - то им вообще незачем заниматься инсценировкой. От кого скрывать - от самих себя? Как тот бог, который послал самого себя в жертву самому себе, чтобы спасти человечество от самого себя? 😀
Они просто похоронили бы тела в закрытых гробах, и никаких поисков.

КМ

Константин12
Просто все.Костер-это тоже "следы".И сучья обломанные.И "топтание" неизвестно чье.Вот-"следы туристов",это несколько иное.Не находите?

Не нахожу.

Neve

Чистая психология. Пять найденных тел не имеют существенных повреждений, палатка стоит целая, все имущество на месте. Четыре недостающих туриста святым духом улетели? Без лыж?
т.е кроме трупов лыжи взять было нельзя?
Ну или еще вариант под бытовуху - разбросать несколько бутылок и ""в состоянии алкогольного опьянения"" - и никаких загадок

ag111

Neve
т.е кроме трупов лыжи взять было нельзя?
Ну или еще вариант под бытовуху - разбросать несколько бутылок и ""в состоянии алкогольного опьянения"" - и никаких загадок

1. Пятеро студентов вообще сами замерзли. Никакой инсценировки.
2. Вещи досмотрели и вернули. Тоже вроде не наказуемо. Инициативу никто на себя не брал. Никакой инсценировки опять же.
3. А на последние 4 тела уже решали на самом верху. Долго решали.

Разбросать несколько бутылок - это принять решение.

chukapabra

ag111
Вся проблема сокрытия этого дела в нерешительности. Никто не хотел пачкаться. Вроде никто и не нарушил сильно.

золотые слова!
высокое начальство не в курсах
вот и на свое разумение и своими силами
маскировали
иначе отвезли бы тела и шмот подальше и уничтожили бы

Nick Brake

Только сейчас заметил:

ag111
Еще раз для непонятливых. При столкновении туристов с любым секретным объектом, советским, американским, поисковая группа действовала абсолютно законно.

Это еще что за отсебятина?

Любой секретный объект имеет обозначенную границу и охрану.
Граница объекта должна предупреждать случайного человека о том, что ее нельзя пересекать, а охрана (хотя бы подвижные наряды) должны остановить, если граница пересечена.

Никакой границы объекта в районе перевала не было.
Дятловцы никакой границы секретного объекта не пересекали.
Какая такая "поисковая группа", и кто ее наделил такими полномочиями - "действовать жестко" по отношению к гражданским?

Neve

Любой секретный объект имеет обозначенную границу и охрану.
Граница объекта должна предупреждать случайного человека о том, что ее нельзя пересекать, а охрана (хотя бы подвижные наряды) должны остановить, если граница пересечена.

Никакой границы объекта в районе перевала не было.
Дятловцы никакой границы секретного объекта не пересекали.
Какая такая "поисковая группа", и кто ее наделил такими полномочиями - "действовать жестко" по отношению к гражданским?

Аааа, так там была американская база. Потому что на нашей, даже если бы увидели что-то лишнее - забрали, допросили, что именно видели, застращали, взяли подписки и дали пинок. Действовать ТАК как произошло - большая вероятность утечки - а вдруг выживут.
Да и на американской они бы просто исчезли.

Nick Brake

Neve
Аааа, так там была американская база.
😀

badydoc

Константин12
А выкрики-"Брехня!Все было не так!",это аргументы?Я привожу цифры Буянова и некоторых других по температуре в день аварии,оппонент ладно бы-привел другие источники.Нет,тоже выкрики.Дискуссия невозможна.

как обычно, вы приводите только те цифры, что удобны только вам. Где остальные? Где фраза про то, что температура у палатке могла быть другой?

Neve

Предполагаю, что тела были вывезены вертолетом. Вопрос чей вертолет, и что он делал? Собирал сбитые американские шары-зонды? Экипаж и поисковики из разных ведомств. Кто будет сжигать тела? Кто примет решение?
Почему именно эти тела? Почему не всех с палаткой?
Решение на вывоз и хранение кто-то принял. И на обратный вывоз и инсценировку тоже.
О, версия по Кеннеди - сделали карманники для отвлечения внимания от кражи кошелька.

optima60

Вероятнее всего,что так.Но КТО пускал?И куда и как перемещался этот "пускатель ракет"?Непонятно.
Ракетницой стреляют в глухомани не ради забавы, а подать сигнал бедствия, может всё таки кто то издалека видел туристов именно во время развивавшихся событий, и побоявшись подойти, подали сигнал. Кстати была же
вроде в это же время группа туристов двигавшись по схожему параллельному маршруту.

chukapabra

optima60
Ракетницой стреляют в глухомани не ради забавы, а подать сигнал бедствия, может всё таки кто то издалека видел туристов именно во время развивавшихся событий, и побоявшись подойти, подали сигнал. Кстати была же
вроде в это же время группа туристов двигавшись по схожему параллельному маршруту.

почему именно бедствия?
тогда гпс не было-вертолет летел в квадрат карты
а там -по ракете садился
все просто-вертолет и забрал убийц

ag111

Neve
Почему именно эти тела? Почему не всех с палаткой?

Это на ишака можно грузить сколько хочешь (с)

badydoc

chukapabra
а там -по ракете садился
Зимой? В лес или на гору? Ночью? По ракете? Вы современные вертолеты и те, что тогда были - не путайте.
Да и вообще, кто сказал что это была именно ракета?

Nick Brake

optima60
Ракетницой стреляют в глухомани не ради забавы, а подать сигнал бедствия,
Это киношный штамп.
В действительности подавать в горах ракетой какой-то "сигнал бедствия" - бессмысленно.
Его никто не увидит.

Не было и нет в уральских горах никаких наблюдателей, которые круглосуточно сидели бы на вершинах самых высоких гор и смотрели по сторонам - не идет ли Красная Армия? не пускает ли кто-то сигнальную ракету?

Тем более - одну. Для подачи сигнала бедствия ракеты запускают периодически, серией.

Максимум - одной ракетой можно оповестить своих же, находящихся на расстоянии в километр-два в пределах одной речной долины (потому что уже из соседней долины уже эту ракету видно не будет - ее высота полета была ниже, чем окружающие горы).

Как вариант - ракету могли запустить, чтобы подсветить себе местность (ракеты есть не только сигнальные, но и осветительные). Например, кто-то ночью возвращался и потерял дорогу к лагерю.
Наконец, просто могли праздновать чей-то день рождения или удачную охоту, а ракету заранее спионерили на армейском складе.

Nick Brake

chukapabra
почему именно бедствия?тогда гпс не было-вертолет летел в квадрат картыа там -по ракете садилсявсе просто-вертолет и забрал убийц
Вертолет ночью в горах не то что садиться - даже летать не имеет права. Должен сидеть на аэродроме и ждать рассвета.
Это обсуждалось на форумах.
Правила запрещают.
А пилотов, которые имеют такой допуск к ночным полетам в горах - вообще по стране единицы.

И мы так и не услышали - откуда взялись убийцы, и что там делали?

Nick Brake

ag111
Это на ишака можно грузить сколько хочешь (с)
Что, полторы тонны грузоподъемности не хватило бы, чтобы забрать "убийц", девять тел и палатку?

chukapabra

Nick Brake
Вертолет ночью в горах не то что садиться - даже летать не имеет права. Должен сидеть на аэролдроме и ждать рассвета.
Это обсуждалось на форумах.
Правила запрещают.
А пилотов, которые имеют такой допуск к ночным полетам в горах - вообще по стране единицы.

И мы так и не услышали - откуда взялись убийцы, и что там делали?

про убийц я вчера весь день писал-меня усиленно терли))

назовем общим словом-солдаты
ловили дезертиров, беглых
искали обломки рокет
тренировалась развед-группа
стерегли район

Константин12

Nick Brake
одной ракетой можно оповестить своих же, находящихся на расстоянии в километр-два
ракету могли запустить, чтобы подсветить себе местность
Верно.Это не был сигнал бедствия.Некому было подавать,как Вы правильно заметили.тут-без возражений.
Фильм 1968г.

Константин12

badydoc:"как обычно, вы приводите только те цифры, что удобны только вам. Где остальные?"---
Из книги Е.Буянова "Тайна аварии Дятлова".
"Таблица. Характеристики погоды в Няксимволе и Ивделе с 1.00 по 6.00 2-го февраля 1959 г.
http://www.e-reading.mobi/illustrations/94/94660-i_066.png
Полученные позже данные от инженера Мошиашвили В.И. по метеостанциям Ивдель и Няксимволь примерно повторяют данные Бурмантово по температурам. В Ивделе понижение температуры было менее заметным, ? до минус 16,5. А вот в Няксимволе практически таким же, как в Бурмантово, ? до минус 28,3 ?C. При этом ветер доходил до 9 м/с".
"Сейчас ясно, что при наличии только лыжных костюмов и свитеров, и при отсутствии обуви время активного существования группы в условиях холода (до минус 28?) и ветра (10-15 м/c) было ограничено 2-3 часами, не более. Пассивная агония группы могла продлиться несколько дольше, но изменить исход она не могла. Она лишь смазала конечную картину аварии, разбросав участников группы и их снаряжение."---
Вся книга здесь.
http://www.e-reading.mobi/bookreader.php/94660/Buyanov,_Slobcov_-_Taiina_avarii_Dyatlova.html

Константин12

Там же данные о расстоянии до ближайших метеостанций от перевала.
"Бурмантово-66км,Няксимволь-95км,Ивдель-117км.

Nick Brake

chukapabra

про убийц я вчера весь день писал-меня усиленно терли))

назовем общим словом-солдаты
ловили дезертиров, беглых
искали обломки рокет
тренировалась развед-группа
стерегли район

Последний вариант можете вычеркнуть сразу - не было никогда там никакого "района".

Обломки - ну, допустим, был американский аэростат, или самолет потерял секретную ракету.
Ни эти причины, ни поиски беглых/зэков никак не объясняют, зачем нужно было выгонять туристов из палатки ночью и убивать их.

В этом не было ни малейшей необходимости, ни таких полномочий у поисковой группы.

Про разведгруппу - я лучше промолчу.

И во всех случаях - совершенно непонятно, зачем нужна была инсценировка и фальшивые поиски. Если предположить, что власти (до Хрущева включительно) не знали причину гибели (виновные от них скрыли) - в это совершенно невозможно поверить в тогдашнем СССР.
А если знали - то у властей не было никакой причины заниматься фальшивыми поисками. Виновных жестко и быстро наказали бы (но без огласки), тела похоронили, как уже писалось выше. Без всякого фальшивого УД. У них были для этого все возможности.

Константин12

chukapabra
про убийц я вчера весь день писал-меня усиленно терли))
Это не я,оно-само.)

Nick Brake

Константин12
Фильм 1968г.
Спасибо!

Константин12

Nick Brake
Если предположить, что власти (до Хрущева включительно) не знали причину гибели (виновные от них скрыли) - в это совершенно невозможно поверить в тогдашнем СССР.
Если предположить,что до сих по не знают,что там случилось?Если ЭТО не было "изделием оборонного завода"?
Второй вариант-ЭТО было "выстрел" чего-то и что-то пошло не так?
Туристов НИКТО не убивал,"что-то" их травмировало,а "посторонние" лишь инсценировали "естественную" версию для успокоения общественности.Ну,"Замерзли,упали\ушиблись,снего-доска"-все лучше,чем объясняться про "что-то",чего сами толком не поняли.

badydoc

Константин12
Полученные позже данные от инженера Мошиашвили В.И. по метеостанциям Ивдель и Няксимволь примерно повторяют данные Бурмантово по температурам. В Ивделе понижение температуры было менее заметным, ? до минус 16,5. А вот в Няксимволе практически таким же, как в Бурмантово, ? до минус 28,3 ?C. При этом ветер доходил до 9 м/с".
ну и, я то это читал. Теперь цитату про температуру на перевале поищите.
Константин12
Там же данные о расстоянии до ближайших метеостанций от перевала."Бурмантово-66км,Няксимволь-95км,Ивдель-117км.
вы мне пытаетесь объяснить то,что я и так знаю? Интересная позиция.

Константин12

Nick Brake
Спасибо!
Я так понял,что они до плато Мань-Пупунер добрались,а это гораздо дальше.И погодка впечатляет.)

Nick Brake

Константин12
Там же данные о расстоянии до ближайших метеостанций от перевала."Бурмантово-66км,Няксимволь-95км,Ивдель-117км.
Честно говоря, уже потерял нить - в чем смысл обсуждения показаний метеостанций?

Почему-то все забывают, что Холатчахль находится на водораздельном хребте, яавляющемся продолжением ГУХ.
С одной стороны - европейская часть СССР, с другой - азиатская.
Воздушные массы, накапливающиеся с западной стороны над отрогами Уральских гор, вытесняются через хребет на восточную сторону, что создает резкие перепады температуры и ураганные ветра. В этих местах наблюдается локальная зона уникальных ветровых явлений, подобных Новороссийской боре или Байкальскому баргузину.
И ограничивается зона таких аномалий всегда радиусом всего в несколько километров, так что на метеостанциях, находящихся в 30-40 и более километрах, о ней ничего и знать не знают.

Константин12

badydoc
вы мне пытаетесь объяснить то,что я и так знаю?
Так в чем тогда вопрос-то?Буянов пишет о -28С.Я считаю его специалистом в этих делах,если есть мнения других специалистов-пусть спорят,доказывают со всеми этими графиками\таблицами.

Nick Brake

Константин12
Я так понял,что они до плато Мань-Пупунер добрались,а это гораздо дальше
Да, основные маршруты через перевал идут не на Отортен, а на Пупы (и даже еще севернее). Там намного красивее, а Отортен - просто голое место.

Nick Brake

Константин12
Если предположить,что до сих по не знают,что там случилось?
Я отвечал не на Вашу версию. А на версию про "солдатиков" и инсценировку, вывоз трупов и пр.
В любой из них виновные и инсценировщики прекрасно знали, что произошло.
А значит, быстро узнали бы и власти.

badydoc

Константин12
Так в чем тогда вопрос-то?Буянов пишет о -28С.Я считаю его специалистом в этих делах,если есть мнения других специалистов-пусть спорят,доказывают со всеми этими графиками\таблицами.
Проблема в том, что вы увидели в его книге единственную цифру -28 и за нее зацепились. Проигнорировав цифру в -16. И главное проигнорировав его-же слова о том, что на месте трагедии температуры могли отличатся как в одну, так и в другую сторону. Тоесть вы, как обычно, выдираете кусок цитаты, которая лично вам нравится и втыкаете ее куда вам же удобно.

Nick Brake

Константин12
Если предположить,что до сих по не знают,что там случилось?Если ЭТО не было "изделием оборонного завода"?
Второй вариант-ЭТО было "выстрел" чего-то и что-то пошло не так?
Туристов НИКТО не убивал,"что-то" их травмировало
Понимаете, я не могу обсуждать настолько неконкретную "версию".
Разверните ее - что именно могло упасть, и как именно травмировало. Обсуждать и анализировать "то-не-знаю-что" я не умею.

ЗЫ. Я отойду по делам на пару часов, у Вас будет время развернуть свою версию.

Константин12

badydoc
его-же слова о том, что на месте трагедии температуры могли отличатся как в одну, так и в другую сторону.
Гут.
1.Было -16С.Можно переночевать без обогрева палатки и выжить на морозе до утра.Никто не выжил.
2.Было -32С.Нельзя переночевать без обогрева в палатке и выжить на морозе до утра.Никто не выжил.
п.1 мне непонятен,с п.2-никаких вопросов.

badydoc

Константин12
Гут.1.Было -16С.Можно переночевать без обогрева палатки и выжить на морозе до утра.Никто не выжил.2.Было -32С.Нельзя переночевать без обогрева в палатке и выжить на морозе до утра.Никто не выжил.п.1 мне непонятен,с п.2-никаких вопросов.
Ну вы же читали Буянова, правильно? Почему опять упустили мысль, что температура могла измениться очень быстро (в течении ночи)? Шли на гору и ставили палатку, было -10. А в момент катастрофы, например, налетает снежная буря и температура резко падает до ваших любимых -28. Это самое простое и логичное объяснение. И в ютубе вы без труда найдете ролики с перевала, где подобное показывают.

Ready

если вы сидите в палатке и становится очень холодно, вы одеваетесь и пытаетесь обогреть палатку. А не раздеваетесь и убегаете из палатки.
Единственный вариант - что-то заставляет вас бежать из палатки а только потом температура падает.
Но в таком случае стоят все те же самые вопросы.

ag111

Ready
если вы сидите в палатке и становится очень холодно, вы одеваетесь и пытаетесь обогреть палатку. А не раздеваетесь и убегаете из палатки.
Единственный вариант - что-то заставляет вас бежать из палатки а только потом температура падает.
Но в таком случае стоят все те же самые вопросы.

Стоит вопрос сколько времени студенты бегали по морозу раздетыми? Вопрос важен при любой версии.

Константин12

Nick Brake
у Вас будет время развернуть свою версию.
Если кратко только.
Палатка стоит не там,где нашли.
В ней ночуют довольные туристы.
Пусть тепло и всем хорошо и утром на Отортен.
Прилетает "Огненный Змей"(А.Лыкова).
На современном русском-варианты "змея":
1.Изделие оборонного завода.
2.Часть космического изделия
3.Иностранная надувная х**ня
4."Выстрел" нашей х**ни,о которой-"ни-ни"!
В виде металлического,а,может,энергетического объекта.
5.Нештатная ситуация-"А оно ка-а-к жахнет!"Там,где не ждали.
6.Явление Природы-АЯ.
7.Самое-самое.По мотивам "Розуэльского инцидента".
Косвенно об этом -разговоры поисковиков про "обожженный склон без снега",куда их не пускали.Пара фоток было-там квадрат темный,пороюсь,найду.
Возможно,снего-доску вызвало это самое "что-то".А,может,ее и не было.Травмы получены в другом месте,потом тела пострадавших перемещены в "нору" в овраге.Вполне вероятно,что перемещали сами туристы.Травмы получены от взрыва этого "змея",отсюда и цвет кожи и подтаявший снег.
Прилетают люди,изучают,докладывают.Видимо,начальство доклад тоже сильно впечатлил,не сразу решили-что делать?Туристы укрывались в лесу,раненые в норе,остальные пытались жечь костер у настила(следы его найдены).Слышали звук летящего вертолета-разожгли костер у кедра,как сигнал о помощи.Вертолет сел выше перевала-к нему и ползли погибшие на склоне,сил не хватило.А их просто не заметили-ветер\метель.После всего,палатку переставили,трупы остались,как было.Соседний склон,где все произошло никого не заинтересовал.
Как-то так.

badydoc

Ready
если вы сидите в палатке и становится очень холодно, вы одеваетесь и пытаетесь обогреть палатку.
А кто сказал, что они не собирались этого делать? Может банально не успели, как вариант?

Ready

ну так любую хню можно предположить.
Аллах их наказал, за спирт и сало. Руками джинов.

Ready

А кто сказал, что они не собирались этого делать? Может банально не успели, как вариант?
Не успели чего? Тапки надеть?

Константин12

Ready
Аллах их наказал
На "Битве экстрасенсов" была такая версия,типа-"Вам лучше никогда не знать,кто их наказал!"Мрачная тетка такая высказалась.Про нее в сети порылся:прием ведет,известная,не бедная.

badydoc

Константин12
После всего,палатку переставили
и в очередной раз вопрос - зачем? Отвести поисковиков от "другой горы"?
Константин12
Соседний склон,где все произошло никого не заинтересовал.
ну откройте уже материалы УГ и почитайте, куда, когда и какие группы были заброшены. маршруты их следования поищите.

Neve

После всего,палатку переставили,трупы остались,как было.
А зачем надо было переставлять палатку?
Уже спросили

badydoc

Ready
Не успели чего? Тапки надеть?
очевидно переодеться.

Ready

На "Битве экстрасенсов" была такая версия,типа-"Вам лучше никогда не знать,кто их наказал!"Мрачная тетка такая высказалась.Про нее в сети порылся:прием ведет,известная,не бедная.

Видел это, ну это скажем так непроверяема практически вещь. Кому эта информация актуальна тот может письмецо тётеньке накарябать.

badydoc

Константин12
На "Битве экстрасенсов" была такая версия,типа-"Вам лучше никогда не знать,кто их наказал!"Мрачная тетка такая высказалась.Про нее в сети порылся:прием ведет,известная,не бедная.

ну давайте уже бред от лже-экстрасенсов и "показания" Лаковой не будем приводить. Это реально цирк.

Константин12

badydoc
куда, когда и какие группы были заброшены. маршруты их следования
В курсе.Вот этот склон.

Ready

очевидно переодеться.

В пижаму и ночной колпак?

badydoc

Ready

Видел это, ну это скажем так непроверяема практически вещь. Кому эта информация актуальна тот может письмецо тётеньке накарябать.

я вам по секрету скажу (тока ттсссс... никому не говорите!) - битва экстрасенсов это шоу. Постановка. Лажа полная.
С таким же успехом можно было осьминога Пауля взять - выложить перед ним конверты с версиями - нехай щупальцем в него тыкнет.

Константин12

badydoc
не будем приводить. Это реально цирк.
Не привожу.Но Лыковой и Громову-верю.Доказать,ес-но,никак.

badydoc

Ready

В пижаму и ночной колпак?

вы, я так понимаю, в туризме не очень разбираетесь? Переодеваются в сухое белье (запасное). Или вы в одних носках и трусах месяцами ходите?

badydoc

Константин12
Но Лыковой
Лыковой показали планшет с фотками и сами сказали про "шары". Да, млин, один вид планшета для нее уже чудо. ЧТо она может дельного сказать увидев пару фоток? Реально - цирк. Я уже предлагал тож самое папуасам показывать и их версии спрашивать. Про шары и огненных змей. Серьезный подход, научный.

badydoc

Константин12
В курсе.Вот этот склон.

Ну если вы в курсе, тогда должны знать - что группы забрасывали по всему возможному маршруту следования группы. И никто их передвижения даже контролировать не мог. Или по вашему там над горами куча вертолетов барражировало круглые сутки, с которых кричали (или из пулеметов стреляли) - если ни дай бой кто-то на другую горку стал подниматься.

Neve

Или по вашему там над горами куча вертолетов барражировало круглые сутки, с которых кричали (или из пулеметов стреляли) - если ни дай бой кто-то на другую горку стал подниматься.
Зачем? Там просто стояло оцепление, сцепившись локтями 😊

chukapabra

Nick Brake

Последний вариант можете вычеркнуть сразу - не было никогда там никакого "района".

Обломки - ну, допустим, был американский аэростат, или самолет потерял секретную ракету.
Ни эти причины, ни поиски беглых/зэков никак не объясняют, зачем нужно было выгонять туристов из палатки ночью и убивать их.

В этом не было ни малейшей необходимости, ни таких полномочий у поисковой группы.

Про разведгруппу - я лучше промолчу.

И во всех случаях - совершенно непонятно, зачем нужна была инсценировка и фальшивые поиски. Если предположить, что власти (до Хрущева включительно) не знали причину гибели (виновные от них скрыли) - в это совершенно невозможно поверить в тогдашнем СССР.
А если знали - то у властей не было никакой причины заниматься фальшивыми поисками. Виновных жестко и быстро наказали бы (но без огласки), тела похоронили, как уже писалось выше. Без всякого фальшивого УД. У них были для этого все возможности.

власти -не знали и искали по настоящему
убийство-чисто самодеятельность группы
по пьяни или девочки или ....да много чего

потом виновных нашли и ответили родственникам- успокойтесь
мол-виновные наказаны

Ready

вы, я так понимаю, в туризме не очень разбираетесь? Переодеваются в сухое белье (запасное). Или вы в одних носках и трусах месяцами ходите?

А вы? Т.е. если резко прижимает холод, то нужно срочно сменить носки и трусы?

я вам по секрету скажу (тока ттсссс... никому не говорите!) - битва экстрасенсов это шоу. Постановка. Лажа полная.
С таким же успехом можно было осьминога Пауля взять - выложить перед ним конверты с версиями - нехай щупальцем в него тыкнет.

мне этот вопрос не интересен. Что там говорила тётка экстрасекс тоже.

Neve

Т.е. если резко прижимает холод, то нужно срочно сменить носки и трусы?
Никогда не приходилось хорошо вспотеть и сидеть на морозе?

badydoc

chukapabra
власти -не знали и искали по настоящему
если власти ищут по настоящему - никаких поисковых групп из студентов там бы просто не было.
Ready
Т.е. если резко прижимает холод, то нужно срочно сменить носки и трусы?
вы подымаетесь на перевал, мокрые, замерзшие и сразу падаете спать в той одежде, в которой и были? Даже обувь не снимая?
Ready
А вы?
кой-какой опыт таки имею.

badydoc

Neve
Никогда не приходилось хорошо вспотеть и сидеть на морозе?
не, зачем? Я так думаю - даже лыжи можно не снимать. В чем был прыгаешь в палатку и нормально 😊

Ready

хорошо вспотеть и сидеть на морозе?

Не занимаюсь такой ерундой.
Только ганзовцы настолько суровы, что обсуждают опасности смены трусов в походе.
Вообще конечно странно, что они вообще были в трусах.
Ведь по теории внезапной смены погоды, они могли быть вообще без трусов. И не успеть их надеть.
Представьте ситуацию. Вы бедный студент, у вас один пиджак на комнату и нет даже штормового комплекта. Вы взяли в поход штуки три трусов. Естественно на стоянке хочется сменить трусы. В трёхнедельном зимнем походе постоянно ротировать 3 трусов это самое то что надо, первым делом. Поставили палатку, сняли трусы. И тут вдруг что? Резкое похолодание? Настолько резкое что вы например не успеваете другие трусы надеть. В поисках спасения вы бежите панически в лес, чтобы развести костёр. всё логично. Интересно, описаны ли подобные случаи в туристической литературе?

badydoc

Ready
Ведь по теории внезапной смены погоды, они могли быть вообще без трусов. И не успеть их надеть.
внезапно это не значит за секунду от -10 стало сразу -40. Пока ставили палатку было еще относительно тепло, похолодало уже ночью или под утро. Чем не вариант?
Ready
Поставили палатку, сняли трусы. И тут вдруг что?
а вдруг на вашу палатку съезжает снежная доска, а не резко ударил мороз. Так правильнее.
Ready
Настолько резкое что вы например не успеваете другие трусы надеть.
а что нашли людей без трусов или в одной майке алкоголичке? Вся группа была одета, кто-то теплее, кто-то не очень. Голых точно не было.
Ready
Интересно, описаны ли подобные случаи в туристической литературе?
да, и если вы пролистаете тему чутка назад - то я примеры приводил.

Pragmatik

optima60
Ракетницой стреляют в глухомани не ради забавы, а подать сигнал бедствия, может всё таки кто то издалека видел туристов именно во время развивавшихся событий, и побоявшись подойти, подали сигнал. Кстати была же
вроде в это же время группа туристов двигавшись по схожему параллельному маршруту.
Для сигнала бедствия подают красные ракеты. Их для этого и берут. А светлыми ракетами или забавляются, или просто освещают пространство. Иногда есть такая необходимость.

Опять же, кому в глухомани подавать сигнал бедствия? Там один манси на громадное пространство. Полагаете, увидев ракету, он прямо подорвется бежать помогать? Или какой геолог прям побежит на помощь неизвестно кому, кто запустил белую осветительную ракету?
Тут утверждают, что кто-то-там видел ракету. И что, все побежали спасать? Нет, даже не подумали. Так что, вот такие соображения. 😊

Тут уже говорили - там громадная территория, кто угодно мог быть, те же геодезисты. Тем более, что у дятловцев даже карты точной не было.
Кстати, нормальная версия. В тех местах день короткий. А работы для геодезистов много. Вот и могли осветительные ракеты запускать, местность подсвечивать. Да и не только геодезисты, а много кто.

Nick Brake
Это киношный штамп.
В действительности подавать в горах ракетой какой-то "сигнал бедствия" - бессмысленно.
Его никто не увидит.
Не было и нет в уральских горах никаких наблюдателей, которые круглосуточно сидели бы на вершинах самых высоких гор и смотрели по сторонам - не идет ли Красная Армия? не пускает ли кто-то сигнальную ракету?

Тем более - одну. Для подачи сигнала бедствия ракеты запускают периодически, серией.

Максимум - одной ракетой можно оповестить своих же, находящихся на расстоянии в километр-два в пределах одной речной долины (потому что уже из соседней долины уже эту ракету видно не будет - ее высота полета была ниже, чем окружающие горы).

Как вариант - ракету могли запустить, чтобы подсветить себе местность (ракеты есть не только сигнальные, но и осветительные). Например, кто-то ночью возвращался и потерял дорогу к лагерю.
Наконец, просто могли праздновать чей-то день рождения или удачную охоту, а ракету заранее спионерили на армейском складе.

Сначала свой пост написал, потом прочитал Ваш. 😊

badydoc

Pragmatik
Для сигнала бедствия подают красные ракеты.
да и не факт что это была именно ракета.

Neve

В действительности подавать в горах ракетой какой-то "сигнал бедствия" - бессмысленно.
да и не факт что это была именно ракета.
-Стpеляй, может услышат!
-Не могу, стpелы кончились.

Pragmatik

Nick Brake
Честно говоря, уже потерял нить - в чем смысл обсуждения показаний метеостанций?

Почему-то все забывают, что Холатчахль находится на водораздельном хребте, яавляющемся продолжением ГУХ.
С одной стороны - европейская часть СССР, с другой - азиатская.
Воздушные массы, накапливающиеся с западной стороны над отрогами Уральских гор, вытесняются через хребет на восточную сторону, что создает резкие перепады температуры и ураганные ветра. В этих местах наблюдается локальная зона уникальных ветровых явлений, подобных Новороссийской боре или Байкальскому баргузину.
И ограничивается зона таких аномалий всегда радиусом всего в несколько километров, так что на метеостанциях, находящихся в 30-40 и более километрах, о ней ничего и знать не знают.

ДА не "забывают" все, а - не знают. 😊 Лишь единицы знают то, что Вы сейчас озвучили.

Pragmatik

Константин12
Я давал видео-фильм от 1968г,где люди не в современной одежде и без навигаторов(с девушками!) ходили дальше перевала и это был не подвиг,а просто-лыжный поход туристический.

В 1968 видео не было. Было кино. Да, кто-то ходил и не погиб. Вывод? Или повезло, или был лучше подготовлен. Только и всего.
Кто-то пьёт водку всю жизнь и ничего. А кто-то покупает "левую" поллитру на вокзале подешёвке, выпивает и в реанимацию.
Сравнивать надо сравнимое, а не круглое и мягкое.


Ready

вы подымаетесь на перевал, мокрые, замерзшие и сразу падаете спать в той одежде, в которой и были? Даже обувь не снимая?

Во первых, или мокрые или замёрзшие. Вы или упрели потому что не рассчитали необходимый ходовой комплект, или замёрзли. Сейчас материалы знаете ли вообще не те, я поднялся на Эльбрус и не вспотел ни разу, и не замёрз. В начале подъёма ночь, -20, ураганный ветер, в конце - солнце шпарит, штиль и 0 градусов.

Что за умозрительные построения???

всегда действуют по ситуации. Это во первых. Во вторых, правильно первым делом закончить все работы по постановке включая еду/питьё, и не зная планов дятловцев тут трудно что то комментировать. Если они хотели потренироваться стоять без горячего питья, еды, спальников, обогрева на ветру - это странные туристы.
далее, смена трусов не очевидна. В поход вы берёте к примеру 5 пар белья и распределяете так чтобы менять по мере надобности. Одевать грязное плохая идея, раздражения и т.д. и т.п. 3 недели это не каждодневная смена белья. В таких условиях стараются всё нижнее сушить на себе, и менять если подошёл срок. Иначе вы просто будете иметь комплекты грязного заледеневшего белья с собой, которые вам мало помогут в будущем. Можно умудриться даже постирать, но сушить будете в спальнике на себе, разложив в ногах.
самое оптимальное по моему опыту - пока настрой и на горячую, закончить все работы, затем задраиваться в палатку, снять верхний слой (в то время штормовка) и когда палатка прогреется сушить всё на себе. Все хб и шерстяные тряпки будут отдавать пар нормально. Шерсть греет приемлемо и на мокрую. Кто настолько мокрый что не может этого сделать, тот неправильно рассчитал ходовой комплект, тот меняет одежду и сушит комплект в спальнике или в одеяле, т.е. опять же считай своим теплом. Всё это проделать это две минуты времени и никакие резкие падения температуры вас не заморозят мгновенно если вы в палатке, и не затруднят вам надевание хотя бы валенок которые там лежали. А если вы не в палатке, то вы ещё вообще не раздевались.
Всё указывает на то, что туристы едва успели встать на стоянку, когда произошло что-то, что заставило их уйти оттуда.

Ready

Если вы разложили лагерь и тут вдруг съезжает снежная доска (допустим)
приходим к тому же.
1. Травмы получены под доской. Тогда это долгое откапывание, и никакого экстренного покидания с паникой быть не могло. Оделись бы точно. Я бы ещё понял если самые травмированные были самые не одетые, но нет такого.
2. Травмы получены не под доской а внизу. Откуда травмы?

Pragmatik

Константин12
Если кратко только.
Палатка стоит не там,где нашли.
В ней ночуют довольные туристы.
Пусть тепло и всем хорошо и утром на Отортен.
Прилетает "Огненный Змей"(А.Лыкова).
На современном русском-варианты "змея":
1.Изделие оборонного завода.
2.Часть космического изделия
3.Иностранная надувная х**ня
4."Выстрел" нашей х**ни,о которой-"ни-ни"!
В виде металлического,а,может,энергетического объекта.
5.Нештатная ситуация-"А оно ка-а-к жахнет!"Там,где не ждали.
6.Явление Природы-АЯ.
7.Самое-самое.По мотивам "Розуэльского инцидента".
Косвенно об этом -разговоры поисковиков про "обожженный склон без снега",куда их не пускали.Пара фоток было-там квадрат темный,пороюсь,найду.
Возможно,снего-доску вызвало это самое "что-то".А,может,ее и не было.Травмы получены в другом месте,потом тела пострадавших перемещены в "нору" в овраге.Вполне вероятно,что перемещали сами туристы.Травмы получены от взрыва этого "змея",отсюда и цвет кожи и подтаявший снег.
Прилетают люди,изучают,докладывают.Видимо,начальство доклад тоже сильно впечатлил,не сразу решили-что делать?Туристы укрывались в лесу,раненые в норе,остальные пытались жечь костер у настила(следы его найдены).Слышали звук летящего вертолета-разожгли костер у кедра,как сигнал о помощи.Вертолет сел выше перевала-к нему и ползли погибшие на склоне,сил не хватило.А их просто не заметили-ветер\метель.После всего,палатку переставили,трупы остались,как было.Соседний склон,где все произошло никого не заинтересовал.
Как-то так.
Это снова ОЧЕНЬ неестественная версия. Если все умерли до прихода спасателей - то зачем и чего там "инсценировать"? Зачем переставлять палатку и переносить тела? Что они так лежали, что их на другое место перенесли - смысл-то какой?????
Уже говорили - не укрывались туристы "в лесу", это не лес был, даже не перелесок.

Все действия, что Вы описали - они БЕССМЫСЛЕННЫ. Если "тем, кому надо" было, что прятать - то тут 1000000 раз уже сказали - то просто всех бы забрали, оформили подписки и испуганных отпустили. МОлчали бы все как шелковые.

В Алтае вон отработанные ступени ракет падают десятилетиями. И, что-то, ни одной группы зачистки, ни одного чОрного вертолета... А по-Вашей версии, там уже и жителей на Алтае не должно бы остаться было БЫ...

Тут люди клаву стёрли, рассказывая, КАК НА САМОМ ДЕЛЕ работали те, кто стоял в оцеплениях на РЕАЛЬНЫХ "закрытых" объектах. Вы это игнорируете и продолжаете ПРИДУМЫВАТЬ версии, которые в реальности никто не стал бы осуществлять. Потому что это БЕССМЫСЛЕННО.

badydoc

Ready
Во первых, или мокрые или замёрзшие.
серьезно? Ничего что тело преет, одежда которая к нему прилегает мокнет. А верхняя одежда наоборот мерзнет. Или термобелье всякое просто так придумали?
Ready
всегда действуют по ситуации. Это во первых. Во вторых, правильно первым делом закончить все работы по постановке включая еду/питьё, и не зная планов дятловцев тут трудно что то комментировать. Если они хотели потренироваться стоять без горячего питья, еды, спальников, обогрева на ветру - это странные туристы.
а кто сказал, что они действовали не по ситуации? Шли по перевалу, думали его успеть пройти. Не успели, попали в бурю. Поставили палатку там, где она их остановила. Это не действия по ситуации?
Ready
далее, смена трусов не очевидна
трусы это пример. А вот снять штормовку и надеть на ночь теплый свитер из рюкзака - почему нет?
Ready
Иначе вы просто будете иметь комплекты грязного заледеневшего белья с собой, которые вам мало помогут в будущем
про то, что вещи можно сушить на морозе, вы видимо не в курсе? Зимой на балконе повесьте мокрую майку сушится - поймете о чем я говорю.
Ready
Всё это проделать это две минуты времени и никакие резкие падения температуры вас не заморозят мгновенно если вы в палатке, и не затруднят вам надевание хотя бы валенок которые там лежали. А если вы не в палатке, то вы ещё вообще не раздевались.
еще раз повторю - при чем тут температура? Причина катастрофы - завал палатки. А температура - лишь сопутствующий фактор.
Ready
Всё указывает на то, что туристы едва успели встать на стоянку, когда произошло что-то, что заставило их уйти оттуда.
дык вам про это и говорят.

badydoc

Ready
Если вы разложили лагерь и тут вдруг съезжает снежная доска (допустим)
приходим к тому же.
1. Травмы получены под доской. Тогда это долгое откапывание, и никакого экстренного покидания с паникой быть не могло. Оделись бы точно. Я бы ещё понял если самые травмированные были самые не одетые, но нет такого.
2. Травмы получены не под доской а внизу. Откуда травмы?

Опять же - повторю в который раз. А если побоялись схода "лавины"? Поэтому и решили спускаться.
Некоторые травмы могли быть получены после смерти. Об этом пишут судебные медики.

Pragmatik

badydoc
и в очередной раз вопрос - зачем? Отвести поисковиков от "другой горы"?
Да вот и я про то же!!!
Если надо отвести поисковиков от ненужного места - достаточно дать поисковикам точное место, куда идти. И они, поисковики, не пойдут туда, куда им не нужно ходить. Цена вопроса - три копейки.

Но вместо этого, якобы, переносят палатку с телами, заметают следы - чтобы поисковики не пошли туда, куда не надо. ВОт и получается - кровавая гэбня напрочь упоротая и с одной извилиной, которая и та у генерала в Москве. Потому что массово совершают масштабные, дико затратные по силам, ресурсам и времени, да ещё и совершенно безумные и бессмысленные действия, вместо того, чтобы всё сделать за три копейки и пять минут времени.


badydoc
ну откройте уже материалы УГ и почитайте, куда, когда и какие группы были заброшены. маршруты их следования поищите.

Да я вот Константину то же самое давно говорю.

badydoc

Pragmatik
Да вот и я про то же!!!Если надо отвести поисковиков от ненужного места - достаточно дать поисковикам точное место, куда идти. И они, поисковики, не пойдут туда, куда им не нужно ходить. Цена вопроса - три копейки.
если действует власть - то проще вообще никуда никого не пускать. Так было, есть и будет.
Pragmatik
Да я вот Константину то же самое давно говорю.
да я тоже, толку нет. В ответ он кидает цитату (выдернутую из контекста, ага) и требует объяснить: "а хто эта сделал?!"

Ready

про то, что вещи можно сушить на морозе, вы видимо не в курсе? Зимой на балконе повесьте мокрую майку сушится - поймете о чем я говорю.

Ерунда это полная. В палаточных условиях всё сушится только своим теплом.
Новый мем прям рождается - есть диванные эксперты, а есть балконные.

серьезно? Ничего что тело преет,

кто не умеет рассчитать свой ходовой комплект, у того преет. Балконные эксперты с этим часто сталкиваются.

Причина катастрофы - завал палатки.

Ещё раз - травмы получены при завале или нет. Ни то ни другое не укладывается в картину. Не было завала по моему мнению.

Pragmatik

badydoc

Ну если вы в курсе, тогда должны знать - что группы забрасывали по всему возможному маршруту следования группы. И никто их передвижения даже контролировать не мог. Или по вашему там над горами куча вертолетов барражировало круглые сутки, с которых кричали (или из пулеметов стреляли) - если ни дай бой кто-то на другую горку стал подниматься.

Вот и вопрос - если "те, кому надо" хотели, чтобы поисковики не попали бы на склон, на который им попадать не положено, то им всего-то и надо было - направить поисковиков туда, куда надо. И они много куда бы не попали туда, куда не надо, т.к. точно пришли бы именно туда, куда надо. Но в том-то и дело, что никто не знал, где искать группу. Потому что группа была очень умная и не сдала положенные документы перед походом. Поэтому хрен кто знал, где их ТОЧНО надо искать. Поэтому поиски были МАСШТАБНЫЕ.

Получается, опять тупорылые комитетчики и власти - вместо того, чтоб просто направить поиск точно куда надо, они перетаскивали палатку и тела, а потом группы поиска утюжили громадные пространства в поисках. Более бессмысленной и бредовой деятельности сложно придумать даже для пациентов Кащенко.

КМ

Что-то мне эта история напоминает чайник Рассела. 😛

Pragmatik

badydoc
да и не факт что это была именно ракета.
вот вот.

badydoc

И да, про травмы - ни одна из полученных травм не была однозначно смертельной! НИ ОДНА!!! Люди в состоянии пережить и более серьезные травмы, примеров масса.

badydoc

КМ
Что-то мне эта история напоминает чайник Рассела.
так и есть. Люди (ники приводить не буду, все их и так видят) - просто кормятся с этой темы. Подбрасывая в топку "горячие факты", при этом они даже основ не знают и сильно лажают, когда дело доходит до фактов.

Pragmatik

badydoc
если действует власть - то проще вообще никуда никого не пускать. Так было, есть и будет.
Конечно!!!!! Если надо СПРЯТАТЬ чего - то власть это сделает тихо, быстро и качественно. Власти не нужно устраивать эту тупорылую, но при этом масштабную, затратную и массовую "инсценировку", с множеством спасателей, летчиков, солдат-срочников и т.д. и т.п.

badydoc

Ready
Ерунда это полная. В палаточных условиях всё сушится только своим теплом. Новый мем прям рождается - есть диванные эксперты, а есть балконные.
О, люблю придирки. Сам умею - итак вещи сушатся только своим теплом? Правда?! А на тойже печке и костре их сушить нельзя?
Ready
кто не умеет рассчитать свой ходовой комплект, у того преет. Балконные эксперты с этим часто сталкиваются.
LOL, а ничего, что мы сейчас говорим о событиях 59года? Тогда и флиски были и термобелье и мембранные куртки? Ясно-понятно.

Ready
Ещё раз - травмы получены при завале или нет. Ни то ни другое не укладывается в картину. Не было завала по моему мнению.
а откуда это можно узнать? Я не знаю. И никто другой не знает. Свидетелей же нет. Хотя можно у экстрасенсов спросить.

КМ

Экстрасенсы будут рады. Такая кормежка и сама в руки.

badydoc

Pragmatik
Конечно!!!!! Если надо СПРЯТАТЬ чего - то власть это сделает тихо, быстро и качественно.
учитывая когда и где это происходило - даже прятать ничего не надо было. Тупо цинковые гробы родственникам отдать (или просто кремировать в ближайшем морге). Без объяснений, без поиска виновных, без кучи версий. Замерзли и всё.

badydoc

КМ
Экстрасенсы будут рады. Такая кормежка и сама в руки.

подождите, мне связь с космическим разумом установить надо, но духи предков чего-то мешают... но я работаю! 😀

Neve

замерзли и всё.
и трупы зверье погрызло.
и никаких вопросов больше

Pragmatik

Кстати, насчет мокрой одежды. Проблема такая была и у тех, кто в начале 20 века штурмовал Северный полюс. Они надевали верхнюю одежду их волчьего меха, а она была очень теплой и они потели. И получалась мокрая одежда на морозе. НА стоянках её пытались сушить, переодеваясь в что-то другое. Ибо невозможно высушить "на себе" шубу и находящуюся под шубой одежду. И это была настоящея проблема для полярников.
Об этом подробно писали в книжках "про полярников" во времена СССР. Немало их перечитал в отрочестве.

badydoc

Pragmatik
Они надевали верхнюю одежду их волчьего меха, а она была очень теплой и они потели. И получалась мокрая одежда на морозе. НА стоянках её пытались сушить, переодеваясь в что-то другое. Ибо невозможно высушить "на себе" шубу и находящуюся под шубой одежду.
именно поэтому придумали термобелье, флиски и мембраны. Причем одевают их в строго определенном порядке. И не дай бог этот порядок нарушить каким-нибудь шерстяным свитером на голое тело. Или байковыми труселями.

Pragmatik

badydoc
учитывая когда и где это происходило - даже прятать ничего не надо было. Тупо цинковые гробы родственникам отдать (или просто кремировать в ближайшем морге). Без объяснений, без поиска виновных, без кучи версий. Замерзли и всё.
Да про это и говорят все, кто мало-мальски реально знаком со спецификой работы государственных структур.

Константин12

Pragmatik
Если надо отвести поисковиков от ненужного места - достаточно дать поисковикам точное место, куда идти. И они, поисковики, не пойдут туда, куда им не нужно ходить. Цена вопроса - три копейки.
*Трясет руку,хлопает по плечу,радостно улыбается*-ай,молодца,понимает человек!
Переставили палаточку с горы на гору-"три копейки" дали полезный выхлоп.Благодарю за понимание,коллега.)

андрей фон шеффер

badydoc
И да, про травмы - ни одна из полученных травм не была однозначно смертельной! НИ ОДНА!!! Люди в состоянии пережить и более серьезные травмы, примеров масса.

Ну это зря вы так.
И травма черепа,который лопнул фактически,и травмы рёбер такие,с которыми сами не ходят уже.....ожоги ладно,отогреть ноги пытались.

У костра,кстати,с целью согреться в шубе и валенках прыгать бесполезно-надо раздевать то место,что согреть хотите!

badydoc

Константин12
Переставили палаточку с горы на гору
Только не просто "перетащи" - а правильно поставь для начала. Перенеси в нее вещи. Создай цепочку следов. И главное не наследить при всём этом.

Pragmatik

Константин12
*Трясет руку,хлопает по плечу,радостно улыбается*-ай,молодца,понимает человек!
Переставили палаточку с горы на гору-"три копейки" дали полезный выхлоп.Благодарю за понимание,коллега.)
ЗАЧЕМ?!?!?!?!?!?
Зачем переставлять палатку? Зачем переносить тела с одного места на другое (да ещё и раскладывать их на большой площади, в т.ч. на большой глубине под снегом)? Чтобы спасатели случайно не пошли на соседний склон? Это идиотизм!!!
Если уж хотели бы спрятать концы в воду - то взяли бы и просто привезли бы тела по месту прописки. Якобы - быстро завершенная поисково-спасательная операция. И никто бы никогда, никакие спасатели, не стал бы бегать по тем местам, по которым, якобы, бегать нельзя, если бы там действительно было "что-то было такое, чего нельзя видеть". Вместо этого - громадная по площади и колоссальная по людским и техническим затратам поисковая операция. И это все - просто для того, чтобы спасатели не пошли на соседний склон?

Нужно быть не просто идиотом - нужно быть Джорджем Бушем-младшим, чтобы устраивать такую "инсценировку" вместо того, чтобы просто этим же чОрным вертолетом привезти тела в цинке, как это неоднократно уже говорили. Отдать тела под подписку о неразглашении - обычное дело. И все бы по-настоящему молчали.
Так же, как привозили много позже из Афганистана. Никто никому ничего не объяснял. Даже открывать запрещали. "Погиб при исполнении". И все.

андрей фон шеффер

Если рассматривать версию нападения животных -то волки именно подходят.

Допустим -это была стая волков(4-5).
Кто то ,оставшийся(оставшиеся)в палатке и отвлекающие волков от отхода остальных-до леса(где можно жечь костер,отпугивая волков).

Потому и рядом со столбиками следов человеческих-(тех следов,что остались от сплющенного и потом промерзшего свежего снега)-ничего нет.
Волк имеет очень большую площадь следа по отношению к собственному весу.
Поэтому следы волков никак бы не запечатлелись рядом.


badydoc

андрей фон шеффер
Ну это зря вы так.И травма черепа,который лопнул фактически,и травмы рёбер такие,с которыми сами не ходят уже.....ожоги ладно,отогреть ноги пытались.
Такая травма черепа - не гарантированно смертельна. Это факт. Возможна получена после смерти - гипотеза (но последние исследования показывают, что это вполне возможно, хоть и не часто случается). Травмы ребер - вообще не смертельны и это тоже факт. Человек такая забавная штука, что может помереть ударившись головой о поребрик, а может жить с железным прутом в голове. Я не говорю о том, что от подобных травм нельзя умереть (тем более без должной посторонней помощи), я говорю лишь о том, что их нельзя считать однозначно смертельными или хотя-бы приводящими к тому, что человек не может двигаться самостоятельно.

badydoc

андрей фон шеффер
Если рассматривать версию нападения животных -то волки именно подходят.Допустим -это была стая волков(4-5).Кто то ,оставшийся(оставшиеся)в палатке и отвлекающие волков от отхода остальных-до леса(где можно жечь костер,отпугивая волков).
смысл покидать палатку? В палатке есть топоры, пилы, ножи. Даже чурбак (не палено, как многие тут заявляют) - можно разжечь огонь.
Не, волки явно не тот фактор из-за которого надо бежать полу-одетыми куда-то вниз.

Pragmatik

badydoc
смысл покидать палатку? В палатке есть топоры, пилы, ножи. Даже чурбак (не палено, как многие тут заявляют) - можно разжечь огонь.
Не, волки явно не тот фактор из-за которого надо бежать полу-одетыми куда-то вниз.
К тому же, от волков бежать бессмысленно. Даже если побежать, то бег закончится быстро. Что от волков, что от собак далеко не убежать.

К тому же, ЕМНИП, в УГ написано, что судя по следам - они шли, а не бежали.

андрей фон шеффер

badydoc
Такая травма черепа - не гарантированно смертельна. Это факт. Возможна получена после смерти - гипотеза (но последние исследования показывают, что это вполне возможно, хоть и не часто случается). Травмы ребер - вообще не смертельны и это тоже факт. Человек такая забавная штука, что может помереть ударившись головой о поребрик, а может жить с железным прутом в голове. Я не говорю о том, что от подобных травм нельзя умереть (тем более без должной посторонней помощи), я говорю лишь о том, что их нельзя считать однозначно смертельными или хотя-бы приводящими к тому, что человек не может двигаться самостоятельно.

Недавно совсем был свидетелем того,как человек упал с велосипеда,причем скорость езды была минимальной,высота падения-всего ничего,ударчик небольшой.Это летом,на совершенно сухом асфальте!

Дам пару тройку фото,потом удалю из темы,что-бы не висели тут.
Просто в качестве примера,как легко травмироваться,угодив головой просто на ровной дороге.
Кстати,работники скорой сказали забирая,что скорее всего не довезут даже по больницы!


[URL=http://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/015694/15694626.jpg] [/URL]
[URL=http://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/015694/15694632.jpg] [/URL]
[URL=http://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/015694/15694644.jpg] [/URL]
[URL=http://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/015694/15694650.jpg] [/URL]
[URL=http://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/015694/15694654.jpg] [/URL]

Он подняться вообще сам не мог в течении 15-ти минут после падения.
Зимой без оказания помощи он бы замерз просто,не имея никакой возможности куда либо ползти.

Константин12

badydoc
Только не просто "перетащи" - а правильно поставь для начала.
"Переставить"-это не "поставить".Снять уже поставленное и поставить так же в другом месте-не трудно.

badydoc

Pragmatik
К тому же, от волков бежать бессмысленно. Даже если побежать, то бег закончится быстро.
да и следы покусов бы в любом случае остались. Или это какие-то специальные волки, которые просто пугали, но не нападали. Они б минимум трупы погрызли.

полковник1

читывая когда и где это происходило - даже прятать ничего не надо было. Тупо цинковые гробы родственникам отдать (или просто кремировать в ближайшем морге). Без объяснений, без поиска виновных, без кучи версий. Замерзли и всё.
помню начала войны в авгане, первые цинки приходили именно так без обьяснений несчастный случай на учениях, потом когда массово пошли похоронки там уже другое дело
И травма черепа,который лопнул фактически,и травмы рёбер такие,с которыми сами не ходят уже.....ожоги ладно,отогреть ноги пытались.
ну вот почему нарушаете причинно следственные связи, сперва ожоги человек когда замерз он не чуствует жара хоть прямо в костер ноги сунь, тут как в бане из сугроба вынырнул в парилка и первое время жара не чуеш, а потом уже побрел и упал в ручей и поломался

Pragmatik

Константин12
"Переставить"-это не "поставить".Снять уже поставленное и поставить так же в другом месте-не трудно.
Не трудно - это если в своём дворе. А в диких местах - трудно.
А главное - остаётся вопрос - ЗАЧЕМ?????

badydoc

Константин12
"Переставить"-это не "поставить".Снять уже поставленное и поставить так же в другом месте-не трудно.
Не просто поставить, а по всем правилам. Напомню ни у кого из нашедших палатку не возникло вопросов, что она поставлена неправильно. Или в команде постановщиков были опытные туристы?

Pragmatik

андрей фон шеффер
Недавно совсем был свидетелем того,как человек упал с велосипеда,причем скорость езды была минимальной,высота падения-всего ничего,ударчик небольшой.Это летом,на совершенно сухом асфальте!

Дам пару тройку фото,потом удалю из темы,что-бы не висели тут.
Просто в качестве примера,как легко травмироваться,угодив головой просто на ровной дороге.
Кстати,работники скорой сказали забирая,что скорее всего не довезут даже по больницы!

Про то и речь - а там были ГОРЫ, КАМНИ, ОБРЫВЫ. Просто швырнет ветром на такие камни - и вот они, травмы.

полковник1

Про то и речь - а там были ГОРЫ, КАМНИ, ОБРЫВЫ. Просто швырнет ветром на такие камни - и вот они, травмы.
шо и говорю, у нас после бани чувак поскользнулся и мягко опустился на лед сам видел, тазовые кости в крошево, меня есче пытать пытались не я ли его отмудохал своими берцами

badydoc

андрей фон шеффер
Кстати,работники скорой сказали забирая,что скорее всего не довезут даже по больницы!
вот такой вот у медиков юмор. Он весьма очень черный и специфичный конечно. Если говорить серьезно - по фоткам травм черепа нет, товарищ сам двигается (позвоночник не сломан), максимум сотрясение мозга и шрамы на лице. И предположу, что он пьяный был.

андрей фон шеффер

Иллюзия очень большая у многих на расследователей есть,что если это подготовленные люди,то мол-с ними такое произойти не может!
Может!

Если внимательно посмотрите на фото выше-там тоже человек непростой,поивсему видно не раз получал табуретом по голове.
Но тут в этом деле никакой тренированности быть не может!

В горах зимой бежать вниз-это падения и травмы как раз примерно такие,что получили дятловцы!
Даже помогать со стороны никому не надо было бы.

Наоборот-совершенно невероятно,если бы таких именно травм не было,тогда действительно можно было какие то версии строить и удивляться,а так-вполне нормальные падения и травмирования как результат падений.
Ребра могли сломать друг другу,упав один на другого.

badydoc

полковник1
меня есче пытать пытались не я ли его отмудохал своими берцами
а вы опасный человек! Дятловцев не вы, часом, в баньку водили? 😀

Pragmatik

андрей фон шеффер
В горах зимой бежать вниз-это падения и травмы как раз примерно такие,что получили дятловцы!
А если добавим ветер и пургу - а на последнем фото с фотопленки группы видно что вокруг, кроме людей, ничего не видно, т.е. пурга - то и бежать не надо, достаточно еле идти и всё равно ветер может швырнуть на камни. А ветра там дичайшие, видно на видео.

полковник1

Дятловцев не вы, часом, в баньку водили?
нет это было до меня есче в 20 веке 😀

badydoc

андрей фон шеффер
Иллюзия очень большая у многих на расследователей есть,что если это подготовленные люди
никакой серьезной подготовки у дятловцев к сожалению не было. Отсюда ИМХО и результат. Неправильно оценили обстановку, запаниковали, и в итоге погибли.
И случаев таких - очень много.

полковник1

да вот тоже ну какая подготовка за пять походов, знать стороны света по компасу, уметь палатку поставить в принципе, да кашу на костре сварганить ну посрать при ветре вот и вся подготовка, а ну да спирт из вляги есче на морозе дернуть и губами не залипнуть

андрей фон шеффер

badydoc
никакой серьезной подготовки у дятловцев к сожалению не было. Отсюда ИМХО и результат. Неправильно оценили обстановку, запаниковали, и в итоге погибли.
И случаев таких - очень много.

В варианте с волками,например-действительно не могли обстановку оценить правильно.
Темнота,грызня волчья,вот и могли принять решение что половина-остается наверху,отбиваясь,а вторая половина идет вниз костер разжигать,потом берет факела и идет на подмогу верхним,что в палатке,с целью всем снова идти до костра вниз.

Потому и налегке были.
Но силы не рассчитали.
Мороз не тетка.


Pragmatik

андрей фон шеффер
Иллюзия очень большая у многих на расследователей есть,что если это подготовленные люди,то мол-с ними такое произойти не может!
Может!
В параллельной теме Полковника один тамошний персонаж стал мне втирать, что если Золотарев - фронтиовик, то всё, у него подготовка ого-го. На мои слова о том, что фронтовики - это просто обычные люди, персонаж разразился истерикой - "Кто вам дал право оскорблять людей которые родину защищали".

badydoc

андрей фон шеффер
Темнота,грызня волчья
Следов покуса волками нет - так что не вариант. Делится и куда-то там убегать - занятие вообще бесперспективное, они б до леса не добежали даже.

полковник1

В варианте с волками
откель дровишки или я чо пропустил, небыло такой версии среди основных, наоборот и в том числе манся говорят что там зимой делать нечего зверя нет от слова совсем на дальний кордон ушел короче. К теме никто не подумал что коли там снегу было вам по пояс то волк просто тупо не пройдет, это вам не заяц который и по пухляку как на лыжах шпарит

Pragmatik

андрей фон шеффер
В варианте с волками,например-действительно не могли обстановку оценить правильно.
Темнота,грызня волчья,вот и могли принять решение что половина-остается наверху,отбиваясь,а вторая половина идет вниз костер разжигать,потом берет факела и идет на подмогу верхним,что в палатке,с целью всем снова идти до костра вниз.
А волки что - вот просто так взяли и отпустили половину группы? 😊
Тогда это не волки, это овцы какие-то. Да что там - просто бараны. 😊


андрей фон шеффер

полковник1
да вот тоже ну какая подготовка за пять походов, знать стороны света по компасу, уметь палатку поставить в принципе, да кашу на костре сварганить ну посрать при ветре вот и вся подготовка, а ну да спирт из вляги есче на морозе дернуть и губами не залипнуть

Кроме того,в походе том была одна из девушек ранее,совсем недавно получившая огнестрельное ранение в одном из предыдущих походов.
Прострелена у нее была нога,из охотничьего ружья.
Поэтому в последующие походы они не брали больше оружия.
Кроме того,оечень не хотели именно по этой причине брать её в поход.!
Но она настояла...!

полковник1

персонаж разразился истерикой - "Кто вам дал право оскорблять людей которые родину защищали
при этом на полном серьезе заявил что триколор деникин придумал, ну там я его знатно макнул в дермецо

badydoc

Pragmatik
В параллельной теме Полковника один тамошний персонаж стал мне втирать, что если Золотарев - фронтиовик, то всё, у него подготовка ого-го. На мои слова о том, что фронтовики - это просто обычные люди, персонаж разразился истерикой - "Кто вам дал право оскорблять людей которые родину защищали".
Читал. Это просто очередной троль. Можно потролить в ответ, спросив например - умел ли Золотарев плавать с аквалангом (а почему нет, он же на войне был!), а можно тупо на него забить болт. И это, мне кажется, самое правильное решение.

полковник1

они не брали больше оружия.
идиоты, не оружие надо не брать а пить в меру и небрать тех кто по пьяне рамсы путает

badydoc

андрей фон шеффер
Кроме того,оечень не хотели именно по этой причине брать её в поход.!Но она настояла...!
и что? Измену с того раза затаила? И всех поубивала?

Pragmatik

андрей фон шеффер
Прострелена у нее была нога,из охотничьего ружья.
Опытные туристы развлекались с ружьишком и подстрелили товарища?

андрей фон шеффер
Поэтому в последующие походы они не брали больше оружия.
Логичнее не брать больше девушку. Или тех, у кого ружья не вовремя стреляют. А ружье доверить самому серьезному. А ружьишко в тайге дело нужное. Мало ли что. Как-то все не так у опытных туристов...

полковник1
идиоты, не оружие надо не брать а пить в меру и небрать тех кто по пьяне рамсы путает
Ну, я того же мнения, но другими словами изложил. 😊


андрей фон шеффер

badydoc
Следов покуса волками нет - так что не вариант. Делится и куда-то там убегать - занятие вообще бесперспективное, они б до леса не добежали даже.


Очень даже вариант!
Волки не станут нападать ни за что,пока люди вместе(хоть в куче,хоть цепью рядом).
Когда один отбился бы от остальных-тогда да,напали бы с голодухи,и покусы только тогда были бы.
У волков тактика такая всегда!
Они нападут только,если группа бросила товарища,или он отстал!

Pragmatik

badydoc
а можно тупо на него забить болт. И это, мне кажется, самое правильное решение.
Так уже и сделал. 😊 Просто изумился, прочитав давно уже вроде забытую комсомольскую идеологическую пургу. Думал, что так уже сейчас и не говорит никто, а оказалось ещё как говорят.

badydoc

андрей фон шеффер
Очень даже вариант!Волки не станут нападать ни за что,пока люди вместе(хоть в куче,хоть цепью рядом).
Ерунду говорите. Ну ладно, все ходили группами и волки боялись. Тогда почему волки трупы и замерзающих не объели?

андрей фон шеффер

Опытные туристы развлекались с ружьишком и подстрелили товарища?


Типа неудачный выстрел!
Ее выносили тогда на носилках,она была вообще не транспортабельна!
Рана была серьезной,потеря большого количества крови,не зажила еще полностью на момент похода-ей даже вообще больше не рекомендовали в походы ходить.

badydoc

Pragmatik
Так уже и сделал. Просто изумился, прочитав давно уже вроде забытую комсомольскую идеологическую пургу. Думал, что так уже сейчас и не говорит никто, а оказалось ещё как говорят.
Dont wory be happy 😛 это ж интернет.

Pragmatik

андрей фон шеффер
Типа неудачный выстрел!
Ее выносили тогда на носилках,она была вообще не транспортабельна!
Рана была серьезной,потеря большого количества крови,не зажила еще полностью на момент похода-ей даже вообще больше не рекомендовали в походы ходить.
Интересный факт, не слышал ранее.

badydoc

андрей фон шеффер
Типа неудачный выстрел!Ее выносили тогда на носилках,она была вообще не транспортабельна!
вам самому не смешно? если она не транспортабельна - как ее выносили на носилках? 😊

андрей фон шеффер

badydoc
и что? Измену с того раза затаила? И всех поубивала?

Это вряд ли,такие варианты,наоборот-сплочают коллектив.
Но могла быть обузой в плане,что не нагружали ее серьезно,а тащить то еду и шмотье-надо(лишний рот при минимуме помощи),а мог и рецидив случиться(болеть нога сильно стала) от переохлаждения конечности(так бывает реально).

badydoc

Pragmatik
Интересный факт, не слышал ранее.
Да. Было в прошлых походах Дятлова чего-то такое. К обсуждаемой теме - врятли имеет какое-то отношение. И сомневаюсь, что ранение было серьезным.

андрей фон шеффер

badydoc
вам самому не смешно? если она не транспортабельна - как ее выносили на носилках? 😊

Вот так и выносили-в бессознательном состоянии,с потерей большого количества крови.На носилках,хорошо это не зимний поход был,и недалеко находились от возможности помощь оказать.
Так что они опытные....косячники!

Pragmatik

badydoc
вам самому не смешно? если она не транспортабельна - как ее выносили на носилках? 😊
Ну ошибся человек немножко с терминами. 😊 Суть - у девушки серьезное ранение было, еле вытащили.

badydoc

андрей фон шеффер
Это вряд ли,такие варианты,наоборот-сплочают коллектив.
ну да, стрельни другу в ногу - сплоти коллектив. Самому не смешно?
андрей фон шеффер
Но могла быть обузой в плане,что не нагружали ее серьезно,а тащить то надо(лишний рот при минимуме помощи),а мог и рецидив случиться(болеть нога сильно стала) от переохлаждения конечности(так бывает реально).
у нее нога болит -бежим из палатки? Так чтоли?
Мне кажется или вы дискуссию куда-то в сторону пытаетесь увести?

chukapabra

Pragmatik
В параллельной теме Полковника один тамошний персонаж стал мне втирать, что если Золотарев - фронтиовик, то всё, у него подготовка ого-го. На мои слова о том, что фронтовики - это просто обычные люди, персонаж разразился истерикой - "Кто вам дал право оскорблять людей которые родину защищали".

отделяем мух от кАтлет
слабые и не вынолсливые-не выжили
селяви
естественно я про тех кто в окопах
а не на продскладе

так что если Золотарь воевал-он не испугается выстрелов
и взрывов, сможет и скомандовать
и прочее прочее прочее
короче версия-ах снежок пошел и испугались
не катит

badydoc

Pragmatik
Ну ошибся человек немножко с терминами. Суть - у девушки серьезное ранение было, еле вытащили.
было бы серьезное - в поход бы не пошла 😛

Pragmatik

badydoc
К обсуждаемой теме - врятли имеет какое-то отношение. И сомневаюсь, что ранение было серьезным.
Кстати, вот ещё вариант - девушка с плохо зажившей раной, вышла из палатки, её пургой швырнуло на камни, на больное место, она закричала, народ рванул из палатки на помощь, в чем был.
Т.е., некоторая интерпретация версии Юрия Ярового из его книги.
Если есть травма, то много и не надо, достаточно небольшого точечного воздействия.

badydoc


chukapabra
так что если Золотарь воевал-он не испугается выстрелов
вот и трололо пришло 😛

Pragmatik

badydoc
было бы серьезное - в поход бы не пошла 😛
Не, ну почему? Организм молодой, здоровый, быстро все зажило. Ребята-то молодые были, здоровые.

badydoc

Pragmatik
Кстати, вот ещё вариант - девушка с плохо зажившей раной, вышла из палатки, её пургой швырнуло на камни, на больное место, она закричала, народ рванул из палатки на помощь, в чем был.
Ну кто б ее в поход то взял с незажившей раной? Ну даже ладно, допустим вышла, упала, покатилась, закричала - палатку то зачем резать? 😛

андрей фон шеффер

И сомневаюсь, что ранение было серьезным.

Смеетесь?
По вашему оно могло быть ерундовым?

В ногу,из охотничьего ружья,при неудачном(вроде самопроизвольное)выстреле.
Но скорее всего это было банальное нарушение ТБ.
Не охотникам вообще ружбайку давать нельзя!

И там,где стреляют-не охотникам не место,всегда будут проблемы от незнания банальных основ ТБ на охоте(там довольно много знать надо).

Pragmatik

chukapabra
так что если Золотарь воевал-он не испугается выстрелов
и взрывов,
редкостная ... ээээээ.... ерунда, вы уж извините.
Вы хоть одного ветерана в жизни слушали, что он рассказывал? Только не с трибуны, а в обычной обстановке? Не боялись выстрелов только умалишенные.

А ещё- не боятся выстрелов те, кто их не слышит. Т.е., если выстрелов не было, то их никто и не боялся.

badydoc

андрей фон шеффер
Смеетесь?По вашему оно могло быть ерундовым?В ногу,из охотничьего ружья,при неудачном(вроде самопроизвольное)выстреле.Но скорее всего это было банальное нарушение ТБ.Не охотникам вообще ружбайку давать нельзя!
и что такого? По касательной попало. Или издалека мелкой дробью. Подробностей то мы не знаем. Или вы думаете ей в бедро нулями с метра выстрелили или пулей? А она потом в походы ходила?

Pragmatik

badydoc
Ну кто б ее в поход то взял с незажившей раной? Ну даже ладно, допустим вышла, упала, покатилась,
Почему с незажившей? Рана затянулась. Сама девушка бегала, прыгала.
А потом падение - и рецидив.

badydoc
закричала - палатку то зачем резать? 😛
Например, полог палатки был закрыт на пимпочку. А она обледенела в пургу. Пока возились с этой пимпочкой, чтоб открыть палатку и выйти - а девушка кричит. В такой ситуации кто-то и подумал - нафиг палатку, главное товарищ зовет на помощь.

Pragmatik

андрей фон шеффер
Смеетесь?
По вашему оно могло быть ерундовым?

В ногу,из охотничьего ружья,при неудачном(вроде самопроизвольное)выстреле.

А что такого? Пока что информации нет, КАК было получено ранение. Могли быть всего несколько дробинок. Опять же - у кого был самопроизвольный выстрел? Девушка сама себя подстрелила или её подстрелили. Если сама себя - то тоже очень по разному может быть. Так же и в случае, если стрельнул кто-то другой.

Опять же - какова тяжесть раны? Некоторые получат царапину - и всё, несите меня семеро к врачу, а то помираю.

badydoc

Pragmatik
Например, полог палатки был закрыт на пимпочку. А она обледенела в пургу. Пока возились с этой пимпочкой, чтоб открыть палатку и выйти - а девушка кричит. В такой ситуации кто-то и подумал - нафиг палатку, главное товарищ зовет на помощь.
притянуто за уши - мягко говоря 😛

андрей фон шеффер

badydoc
Ну кто б ее в поход то взял с незажившей раной? Ну даже ладно, допустим вышла, упала, покатилась, закричала - палатку то зачем резать? 😛

Все могло быть намного сложнее и растянутые во времени,чем мы знаем официальную версию.

Возможно дятловцы именно из за подобной нелепости завязли в том месте.
Никто достоверно не знает,сколько долго они там выживали на той горе.

Если речь идет о инсценировка,то скорее всего скрывались следы реальных сроков гибели(это косяк для всех,потому что тянули с поисками,сначала вообще отправили телеграмму,что все в порядке,живы-здоровы,но оказалось ошибкой).С большим опозданием начали спасательную операцию.

К тому же фото несоответствия щетины на трупах с последними фото тоже бросается в глаза,это многие ранее отмечали.

Возможен вариант,что спасателей они чуть-чуть не дождались всего!
Несколько(пару тройку дней),а не так,как версия официальная выдает.


Pragmatik

badydoc
Или вы думаете ей в бедро нулями с метра выстрелили или пулей? А она потом в походы ходила?
Нулями с метра - каменные валуны раскалываются. Там бы от ноги остались бы ошметки.

андрей фон шеффер

badydoc
было бы серьезное - в поход бы не пошла 😛

Настояла,что то типа скандала даже было по этому поводу.
Они же советские люди были,они все могли!

Pragmatik

badydoc
притянуто за уши - мягко говоря 😛
Для современных туристов - да. Для тогдашних опытных туристов - почему бы и нет.
Тем более, кто-то говорил, что во время пурги полог палатки принято закрывать. Человек вышел пописать - полог закрыл, чтоб товарищам не дуло. Или за ним закрыли. Тем более, печки нет, тепла мало, терять его не хочется.
В целом - версия не самая серьезная, но в качестве рабочей - ИМХО, вполне.

Тем более, палатку они и так уже до этого зашивали.

badydoc

андрей фон шеффер
Возможно дятловцы именно из за подобной нелепости завязли в том месте.Никто достоверно не знает,сколько долго они там выживали на той горе.
Начало катастрофы приблизительно известно по дневникам и фотографиям группы (плюс минус несколько часов). Окончание, да согласен. Тут могут быть расхождения, но не очень большие. 24-48 часов максимум. Иначе были бы дополнительные следы жизнедеятельности.
андрей фон шеффер
Если речь идет о инсценировка,то скорее всего скрывались следы реальных сроков гибели(это косяк для всех,потому что тянули с поисками,сначала вообще отправили телеграмму,что все в порядке,живы-здоровы,но оказалось ошибкой).С большим опозданием начали спасательную операцию.
и дневник подделали? Про телеграмму - откуда дровишки? Про опоздание в поисках - опять же откуда инфа?

андрей фон шеффер
К тому же фото несоответствия щетины на трупах с последними фото тоже бросается в глаза,это многие ранее отмечали.
ссылки приведите.
андрей фон шеффер
Возможен вариант,что спасателей они чуть-чуть не дождались всего!
каких спасателей? МЧС тогда не было. Кто мог знать, что группа терпит бедствие?

Pragmatik

андрей фон шеффер
Если речь идет о инсценировка,то скорее всего скрывались следы реальных сроков гибели(это косяк для всех,потому что тянули с поисками,сначала вообще отправили телеграмму,что все в порядке,живы-здоровы,но оказалось ошибкой).С большим опозданием начали спасательную операцию.
Не согласен!!!!!
С поисками не тянули. Просто не знали, куда идти искать-спасать. Маршрутной книжки хитрые туристы не оставили. И куда посылать группы? Куда посылать самолёты? Да если ещё и погода не ахти? Чтобы ещё и поисковиков угробить?
Никому там не было нужно ничего скрывать, тем более сроки.
Опять же, не было ОБЯЗАННОСТИ за каждой группой подрываться и бежать их искать спасать. А поиски организовали быстро, насколько это было возможно. МЧС с оперативными дежурными и собственной авиацией тогда не появились ещё.

андрей фон шеффер
Возможен вариант,что спасателей они чуть-чуть не дождались всего!
Несколько(пару тройку дней),а не так,как версия официальная выдает.
Это если бы они были тепло одеты - то да, возможно БЫ.
Но полуодетые люди не могут немного не дождаться спасателей, всего несколько дней.


chukapabra

badydoc

вот и трололо пришло 😛

больше сказать не чего?

badydoc

Pragmatik
Нулями с метра - каменные валуны раскалываются. Там бы от ноги остались бы ошметки.

ну уж каменные валуны и прям раскалывает? Свинцом то? Разбивается свинец об преграду. Или "испаряется", короче видео на ютубе посмотрите. Иначе б металлические мишени на соревнованиях приходилось каждый раз менять 😛

андрей фон шеффер

badydoc
и что такого? По касательной попало. Или издалека мелкой дробью. Подробностей то мы не знаем. Или вы думаете ей в бедро нулями с метра выстрелили или пулей? А она потом в походы ходила?

Так вот в том то и дело,что сомневаюсь,что они в поход утиную дробь брали(3-7номера),скорее-картечь какая нибудь крупная была с собой,или пули!
Берут ведь для чего ружбайку в поход?
От медведя,как минимум защищаться,кабана,или волка!

При этом все знают,что волк-он опасен -с детства(придет серенький Волчек и укусит за бочек).
Поэтому в походы дробь мелкую с собой не берут(да и дробь вообще в глазах просто обывателя это вообще фигня,на мелких птичек типа вальдшнепов,и колибри)!

chukapabra

Pragmatik
редкостная ... ээээээ.... ерунда, вы уж извините.
Вы хоть одного ветерана в жизни слушали, что он рассказывал? Только не с трибуны, а в обычной обстановке? Не боялись выстрелов только умалишенные.

А ещё- не боятся выстрелов те, кто их не слышит. Т.е., если выстрелов не было, то их никто и не боялся.

значит стреляют на полосе препятствий для списания патронов?
а танком солдат обкатывают для для удовольствия танкистов?
)))))

badydoc

андрей фон шеффер

Настояла,что то типа скандала даже было по этому поводу.
Они же советские люди были,они все могли!

извините, следов костылей в УГ нет.

badydoc

chukapabra
больше сказать не чего?
чей клон? кто потерял? 😀 Хто эта вообще?

Pragmatik

badydoc
ну уж каменные валуны и прям раскалывает? Свинцом то? Разбивается свинец об преграду.
Лично пробовал. Свинец - не разбивается, а исчезает. Но перед этим передает на камушек всю энергию выстрела. От чего камушек бздынь - и раскалывается.


badydoc
Или "испаряется", короче видео на ютубе посмотрите. Иначе б металлические мишени на соревнованиях приходилось каждый раз менять 😛
У металла есть то, чего нет у камня. Называется ударная вязкость. 😊
При этом если вы поставите закаленную металлическую мишеньку или ту же чугуниевую тонкую чушку - она расколется как стекло. Потмоу что чугуний твердый, но хрупкий. 😊

badydoc

андрей фон шеффер
Так вот в том то и дело,что сомневаюсь,что они в поход утиную дробь брали(3-7номера),скорее-картечь какая нибудь крупная была с собой,или пули!Берут ведь для чего ружбайку в поход?От медведя,как минимум защищаться,кабана,или волка!
это ваши предположения. Как было на самом деле - неизвестно. Смысла угадывать - не вижу.

андрей фон шеффер

Pragmatik
Нулями с метра - каменные валуны раскалываются. Там бы от ноги остались бы ошметки.

Кто сказал,что с метра,могли и с двадцати,например-зарчдить одной картечиной в ногу!

А могли и с метра,да,по касательной-срезав кожу,мясо,ожоги при этом от пороховых газов сильные.

Pragmatik

андрей фон шеффер

Так вот в том то и дело,что сомневаюсь,что они в поход утиную дробь брали(3-7номера),скорее-картечь какая нибудь крупная была с собой,или пули!
Берут ведь для чего ружбайку в поход?
От медведя,как минимум защищаться,кабана,или волка!

Вот именно поэтому пулю брать мало смысла. Пулей попасть еще суметь надо. А дробь прощает неточное прицеливание.
Опять же, картечь не очень хороша по той же причине - её мало, попасть трудно. Дробь лучше.
Опять же, мелкая дробь - это вариант охоты.

Опять же - они вообще без ружья были - и ничего. 😊

андрей фон шеффер
При этом все знают,что волк-он опасен -с детства(придет серенький Волчек и укусит за бочек).
Поэтому в походы дробь мелкую с собой не берут(да и дробь вообще в глазах просто обывателя это вообще фигня,на мелких птичек типа вальдшнепов,и колибри)!
Но они вообще пошли без ружья. И ничего, волки на напали. ТАк что, если выбирать - вообще без ружья или мелкая дробь - то дробь это лучше.

Ещё не забываем - возле дульного среза даже мелкая дробь идет сплошным объемом. А тому же волку если накоротке зарядить мелкой дробью - не думаю, что он просто отряхнется и продолжит нападение.


badydoc

Pragmatik
Лично пробовал. Свинец - не разбивается, а исчезает. Но перед этим передает на камушек всю энергию выстрела. От чего камушек бздынь - и раскалывается.
Ну не знаю, видимо вы в какие-то особые камушки стреляли (хотя допускаю, что какой-нибудь может и расколоться) - но обычно с крепкими камнями типа гранита такого не происходит. Свинец просто "исчезает".

андрей фон шеффер

badydoc

извините, следов костылей в УГ нет.

Так если ранее травмирования,это не значит,что на костылях должна обязательно передвигаться!

Но рецидив от переохлаждения раны бывшей случиться может!

Pragmatik

андрей фон шеффер
Кто сказал,что с метра,могли и с двадцати,например-зарчдить одной картечиной в ногу!
Так я про это и сказал. Информации-то нету, как и что.

андрей фон шеффер

Pragmatik
Для современных туристов - да. Для тогдашних опытных туристов - почему бы и нет.
Тем более, кто-то говорил, что во время пурги полог палатки принято закрывать. Человек вышел пописать - полог закрыл, чтоб товарищам не дуло. Или за ним закрыли. Тем более, печки нет, тепла мало, терять его не хочется.
В целом - версия не самая серьезная, но в качестве рабочей - ИМХО, вполне.

Тем более, палатку они и так уже до этого зашивали.

У них была не одна палатка,а две вместе сшитые!
Люди,вы хоть прочитайте чуть матчасть по делу!😠

badydoc

андрей фон шеффер
Но рецидив от переохлаждения раны бывшей случиться может!
ну случился рецидив и что? Бежим все из палатки?

Pragmatik

badydoc
Ну не знаю, видимо вы в какие-то особые камушки стреляли (хотя допускаю, что какой-нибудь может и расколоться)
Да обычный с виду камень.

badydoc
- но обычно с крепкими камнями типа гранита такого не происходит. Свинец просто "исчезает".
Это конечно!!! По граниту я и стрелять не стал бы.
А свинец так и так "исчезает", даже не по граниту.

Pragmatik

андрей фон шеффер
У них была не одна палатка,а две вместе сшитые!
Люди,вы хоть прочитайте чуть матчасть по делу!😠
Ну вот вы и почитайте!!! 😞((((
Я где-то опровергал, что их было две?
А вы - не читали в "матчасти", что палатка рвалась и ее приходилось сшивать? И что они даже вроде ссорились из-за того, кому палатку зашивать. Так вот и почитайте!

Pragmatik

андрей фон шеффер
Но рецидив от переохлаждения раны бывшей случиться может!
Ну это вряд ли. Если много дней шла в походе и в дневнике не было, что ей плохо и у группы из-за нее проблемы - то скорее будет простое переохлаждение и т.п. ситуации, чем какой-то рецидив от раны.

Опять же, при охлаждении - раны болят меньше. Недаром спортсменам делают заморозку при травмах.

андрей фон шеффер

Начало катастрофы приблизительно известно по дневникам и фотографиям группы (плюс минус несколько часов). Окончание, да согласен. Тут могут быть расхождения, но не очень большие. 24-48 часов максимум. Иначе были бы дополнительные следы жизнедеятельности.

Инсценировка могла быть именно в этом-в том,что убрали записи последние.
Места стоянки вообще нашли не все и т.п.
Пленку из фотоаппаратов уничтожили,на ее место сунув любую предыдущюю(из отснятых ранее,и имеющихся у дятловцев(рулончики с пленкой нераспечатанные всегда отличались по виду отраспечатанных,кроме того,в те времена пленки подписывали,что бы не перепутать(отснята до ....такого то числа-сами дятловцы(в те времена это именно так и делалось,иначе сроки,когда пленка отснята-нельзя было определить),что могло помочь инсценировщикам.


андрей фон шеффер

Pragmatik
Ну это вряд ли. Если много дней шла в походе и в дневнике не было, что ей плохо и у группы из-за нее проблемы - то скорее будет простое переохлаждение и т.п. ситуации, чем какой-то рецидив от раны.

Опять же, при охлаждении - раны болят меньше. Недаром спортсменам делают заморозку при травмах.


Это свежие раны и травмы болят меньше и вообще охлаждение оказывает на них положительный эффект.
На старых ранах все -до наоборот!

Pragmatik

андрей фон шеффер
Инсценировка могла быть именно в этом-в том,что убрали записи последние.
Да НАФИГА кому нужна эта долбаная инсценировка????? А ещё и записи убирать?!?!? Осталось еще сказать, что негативы прямо там подретушировали и обратно в фотоаппарат засунули. И всё за ради какой-то-там "инсценировки".

андрей фон шеффер
Места стоянки вообще нашли не все
А кому надо их ВСЕ искать? Что это даст?!?


андрей фон шеффер
кроме того,в те времена пленки подписывали,что бы не перепутать
Не надо говорить чего не знаете. Это я вам как фотограф с более чем 30-летним стажем говорю.
Там плёнок всего ничего. Чего её "не перепутать", если один фиг их проявлять?!? Подписывают, когда уже плёнки проявленны, причем, подписывают коробочки, в которых находятся пленки, а не пленки.

Если не знаете специфики работы с фото, то не придумывайте, а лучше спросите. Не придется придумывать версии.


андрей фон шеффер
рулончики с пленкой нераспечатанные всегда отличались по виду отраспечатанных
Неплохо бы, прежде чем такое говорить, поинтересоваться, кк оно на самом деле.
На самом деле - плёнку в походе часто хранят в кассетах. И по ней непонятно, отснятая она или нет.
Если кассет мало, то отснятую пленку так же заворачивают обратно в её заводскую упаковку. Т.е., если все делать руками, а не чем другим, то вы никогда не поймете, что за пленка, отснятая она или нет.


андрей фон шеффер
что могло помочь инсценировщикам.
Какая интересная у нас страна. Просто уничтожить группу не могли бы, обязательно нужно делать дурацкую и глупейшую по бессмысленности "инсценировку", будто это как минимум Кеннеди был, а не простые студенты и молодые работяги.

Pragmatik

андрей фон шеффер
Это свежие раны болят меньше и вообще охлаждение оказывает положительный эффект.
На старых ранах все наоборот!
1) Извините, не поверю.
2) Ну и что тогда дальше? Дальше-то что? Ну, была она с раной. И что? Что это принципиально меняет? Я вот выше сказал - мог её ветер швырнуть на камни на рану. И что это поменяет? Будет ровно то же самое - травмированный человек.

андрей фон шеффер

badydoc
каких спасателей? МЧС тогда не было. Кто мог знать, что группа терпит бедствие?

Были сроки,оговоренные.
Их и стали искать потому,что сроки прошли.
Несколько дней потеряли из-за обмана(телеграмма пришла,что порядок,мол,оказалось ошибкой,имелась в виду не их,а другая группа,тоже в тех местах и в то же время в походе бывшая).
Еще несколько дней из за неразберихи,еще несколько дней потому что не знали,где искать,маршрута не было ни у кого(потом родственник Дятлова-указал точный маршрут,от которого дятловцы все равно отклонились,и это тоже времени стоило).

Pragmatik

андрей фон шеффер
Были сроки,оговоренные.
Их и стали искать потому,что сроки прошли.
Нет. Их стали искать, потому что родственники подняли шухер.
Маршрутную книжку они не сдали.

андрей фон шеффер
потом родственник Дятлова-указал точный маршрут,от которого дятловцы все равно отклонились,
Если отклонились - то это не точный маршрут. По словам спасателей - от родственников были получены примерные данные. Но то, что для родственников "точные данные", для спасателей - это громадные площади, где искать невероятно трудно даже с авиацией.

полковник1

андрей фон шеффер


Очень даже вариант!
Волки не станут нападать ни за что,пока люди вместе(хоть в куче,хоть цепью рядом).
Когда один отбился бы от остальных-тогда да,напали бы с голодухи,и покусы только тогда были бы.
У волков тактика такая всегда!
Они нападут только,если группа бросила товарища,или он отстал!

от блин, волки рассекают стадо потом отсекают особо слабую особь потом ее добивают гуртом если все стадо слабое и опасности нет они врываются всем прайдом и режут направо и на лево и не глядя скоко нужно, пф тоя о волках мало знаю, и повторяю, дятлы на лыжах туда пришли на лыжах карл, тоесть относительно снег был рыхлый волк по рыхлому снегу проигрывает человеку из за длинны ног он по брюхо провалится та где чел по колено уйдет

андрей фон шеффер

Pragmatik
1) Извините, не поверю.
2) Ну и что тогда дальше? Дальше-то что? Ну, была она с раной. И что? Что это принципиально меняет? Я вот выше сказал - мог её ветер швырнуть на камни на рану. И что это поменяет? Будет ровно то же самое - травмированный человек.

Это меняет то,что вся группа может зависнуть,не имея возможности двигаться никуда).

Разделиться даже не могут,что бы за помощью кого-то или нескольких послать!
Палатка большая(сшитая из двух).
А куда без палатки-то двигаться?

Они ведь туда ни один день заходили,значит и выходить по времени быстро не получится.
Если человек обузой всего один,то все-встала вся группа,ни вперед,ни назад.....
Как нести этого человека?

Никак!
Что делать?
Ждать спасателей!
Ждут,сидят на месте,а тут и волки подоспели наконец то.....
Волки,как и медведи-по дыму узнают местоположение людей.

------
Вот вам и схема:

Поход до точки на склоне горы нормальный,потом рецидив,потом пару дней думали,что делать(а рации нет,связи нет)-стрельнули ракетой вверх(та самая,что видели соседи по походу с другой стороны горы),потом волки их из палатки выгнали.
Волки они за людьми ходят в лесу на расстоянии-за охотниками в тех местах тоже-они привыкли,что на временной стоянке требуха от животных бывает,а иногда и тушки их(от лисы,от белки,то,что охотники не едят,но шкуру -берут себе).
Вот от задержки,возникшей из за болезни кого то(читай травмированной ранее девушки),да из за волков,да из за отсутствия понимания-как с волками бороться без оружия,да из за непогоды(нельзя в метель выжить в лесу без помещения(палатки)-и погибли.
Совокупность неблагоприятных обстоятельств.

андрей фон шеффер

Нет. Их стали искать, потому что родственники подняли шухер.
Маршрутную книжку они не сдали.

Правильно,я и не говорил другого!
Шухер поднял отец одной из девушек,у него связи были большие.
А маршрут их предполагаемый дал дядя руководителя группы(они его вместе и разрабатывали).

андрей фон шеффер

полковник1

от блин, волки рассекают стадо потом отсекают особо слабую особь потом ее добивают гуртом если все стадо слабое и опасности нет они врываются всем прайдом и режут направо и на лево и не глядя скоко нужно, пф тоя о волках мало знаю, и повторяю, дятлы на лыжах туда пришли на лыжах карл, тоесть относительно снег был рыхлый волк по рыхлому снегу проигрывает человеку из за длинны ног он по брюхо провалится та где чел по колено уйдет

Не сравнивайте любых волков с волками,находящимися фиг знает где в горах.
Это голодные,бедные зверюги,что побираются всем,что можно слопать и впроголодь живут в тех не очень богатых дичью местах.

Они не крупные,они не ориентированы стадо разбивать,у них сил на это нет,они идут сзади за охотниками,и собирают на местах стоянок его что можно.

Они именно пугать,выть в темноте,рычать будут,идя сзади,на расстоянии,забегая иногда вперед,пытаясь именно дождаться,когда самый слабый от стада отстанет!

Кстати,практически все стада именно отбивают своих,поэтому волки должны быть сильными и многочисленными,крупными,что бы разделить стадо.А таковых там не бывает.Тоже,кстати,факт установленный,было в матчасти по делу...

chukapabra

Pragmatik


язык пленки(то что на свету) вообще то после использования
имел характерную замятость от приемной катушки
по ней и отличали
перепутать никак не возможно
подписывать не надо да и маркеров не было
дату-царапали

Nick Brake

Константину12

Я посмотрел то, что Вы предложили в качестве версий.

Как я и предупреждал, ни одна из них даже близко на версию не тянет. Так, голые предположения, даже без конкретики...

Версия должна включать в себя конкретное место (если не преступления, то происшествия, начала событий), конкретную причину (объект, орудие преступления, источник аварии) с вполне определенным набором свойств, по которым можно, во-первых, идентифицировать следы воздействия (травмы, причину паники, повреждения палатки и т.д), и во-вторых, установить виновных или источник появления этого объекта, наконец - причастных к этому лиц, их действия и мотивы.
Вы же не предлагаете ничего. Нет никакого конкретного объекта, нет места установки палатки, нет причины, по которой ее зачем-то переместили, не раскрыты мотивы действий инсценировщиков, не названы причины их появления на данном месте, не названы причины паники среди туристов, покидания палатки и травм, и так далее.

Nick Brake

Кстати, о волках. В отчете о походе группы Шумкова-Владимирова (той самой, которая видела ракету) имеется и рассказ о встрече с волками.

М. Владимиров
В СТРАНУ ЮГОРИЮ

"Только спустились в каньон ручья - провалились по 'пятую точку' в рыхлый снег. При-шлось проложить широкую глубокую канаву в снегу, пока не свалились в долину реки Уш-мы. Здесь стало полегче - снег поплотнее. Вдруг впереди замелькали серые точки.
- Собаки! - обрадовалрсь мы. Значит, и охотник рядом. Прибавили ходу. Но, странно. Соба-ки вдруг исчезли. Что - то темнеет на крутом берегу. Ох, да ведь это зарезанный волками лось! Внутренности еще дымятся. Из последних сил пытался он выскочить на крутой берег от серых хищников, но берег оказался слишком крут. Весь снег вокруг полит кровью и утоп-тан зверями. Мы с сомнением поглядели на мелкашку капитана, настроение упало. Двину-лись дальше. Пусть доедают лося, лишь бы на десерт волкам не захотелось человечины. Отойдя километров пять, Шумков вдруг заявил:
-Лось ведь зарезан волками. Надо было отрубить ногу. Поели бы мяса.
Но кто-то ехидно заметил:
- У тебя винтовка, вот ты и иди, отруби кусочек, а мы тебя здесь подождем.
Но что-то капитан кисло посмотрел на нас и двинулся дальше. Пора искать место для ночле-га. На этот раз решено было дежурить ночью, палить костер, не v дремать. Серые 'собачки' навевают тоскливое настроение".

Константин12

Nick Brake
Версия должна включать в себя конкретное место (если не преступления, то происшествия, начала событий), конкретную причину (объект, орудие преступления, источник аварии) с вполне определенным набором свойств, по которым можно, во-первых, идентифицировать следы воздействия (травмы, причину паники, повреждения палатки и т.д), и во-вторых, установить виновных или источник появления этого объекта, наконец - причастных к этому лиц, их действия и мотивы.
Вы же не предлагаете ничего.
А Вы ожидали от меня услышать:"Электро-импульсный излучатель ДУМ-59Б",дальность действия-,мощность импульса и т.д.?Создан и испытан предприятиям "Изотоп".Расчет майора Сидоренко(впоследствии генерал-армии). ))

Константин12

Уважаемые участники темы!Обращаюсь к вам с напоминанием,что тема набрала оговоренные в начале 1000 сообщений.Что будем делать далее,жду вашего решения.
1.Тему закрыть.Причины....(нужное подчеркнуть)
2.Тему продолжить.Причины....(нужное подчеркнуть)
3.Безразлично,пусть решает ТС.
Объявляю голосование.Итоги-по большинству голосов.Срок 14-15 июля с.г.

андрей фон шеффер

Nick Brake
Кстати, о волках. В отчете о походе группы Шумкова-Владимирова (той самой, которая видела ракету) имеется и рассказ о встрече с волками.

М. Владимиров
В СТРАНУ ЮГОРИЮ

"Только спустились в каньон ручья - провалились по 'пятую точку' в рыхлый снег. При-шлось проложить широкую глубокую канаву в снегу, пока не свалились в долину реки Уш-мы. Здесь стало полегче - снег поплотнее. Вдруг впереди замелькали серые точки.
- Собаки! - обрадовалрсь мы. Значит, и охотник рядом. Прибавили ходу. Но, странно. Соба-ки вдруг исчезли. Что - то темнеет на крутом берегу. Ох, да ведь это зарезанный волками лось! Внутренности еще дымятся. Из последних сил пытался он выскочить на крутой берег от серых хищников, но берег оказался слишком крут. Весь снег вокруг полит кровью и утоп-тан зверями. Мы с сомнением поглядели на мелкашку капитана, настроение упало. Двину-лись дальше. Пусть доедают лося, лишь бы на десерт волкам не захотелось человечины. Отойдя километров пять, Шумков вдруг заявил:
-Лось ведь зарезан волками. Надо было отрубить ногу. Поели бы мяса.
Но кто-то ехидно заметил:
- У тебя винтовка, вот ты и иди, отруби кусочек, а мы тебя здесь подождем.
Но что-то капитан кисло посмотрел на нас и двинулся дальше. Пора искать место для ночле-га. На этот раз решено было дежурить ночью, палить костер, не v дремать. Серые 'собачки' навевают тоскливое настроение".

Во то то!
Волк штука непростая,испугать может не только туристов,а и бывалых охотников даже.
И помогает ему в этом темнота!

На охоте сидишь,знаешь,что волк тебе ничего не сделает,но вся эта возня,рев,драки их(которые они специально,кстати затевают,что бы деморализовать стаю,разбить,ввести животное,или челлвека в ужас,такой ужас,что и бежать сил не хватит от страха).

Это не я так страшно и красиво расписал,волки в этом умельцы реальные!

-------
Открывайте часть третью,чего там думать,это бесконечная история поиска-чем дальше,тем запутаннее! 😊)))?

Константин12

андрей фон шеффер
И помогает ему в этом темнота!
Это-да.Днем как-то за семейкой серых на лыжах шел-хотел фото сделать на память.Часа 4,пока не задохся.Близко не подпустили.А ночью нуегонах-от костерка не отхожу.Но так-то не серых боязно,а этого-толстомордого,мохнатого.)
это бесконечная история поиска-чем дальше,тем запутаннее!
На подходе измененная гравитация и ОЧЕНЬ секретный институт в подземелье Полярного Урала.)

Н.Валерич

Что будем делать далее.
Закрывать наверно не следует , тем более что на 6й стр выпал из темы (укатил в деревню , а там мне мегафон тырнет обрубил) .
Вчера вечером прикатил в горд , а тут почти полсотни страниц и читать некогда .

Напомню про волков .
Кто-то из манси отказался от участия в поисках сославшись на то что развелось слишком много волков и "надо сторожить олешек однако" .
Так что ситуация с волками была известна и поисковикам и следствию и по-видимому версия нападения волков была столь бесперспективна , что её и не расматривали (наверно) тк существовала наиболее вероятная-перспективная версия произошедшего на перевале .
Получается , что перспективную версию зарубили списав всё на природу .

Кстатии недавно прочитал книгу канадского писателя Фарли Моуэта - НЕ КРИЧИ "ВОЛКИ" . Фигня какая-то совсем не укладывается в голове "природа" американских волков .

Nick Brake

Константин12
А Вы ожидали от меня услышать:"Электро-импульсный излучатель ДУМ-59Б",дальность действия-,мощность импульса и т.д.?Создан и испытан предприятиям "Изотоп".Расчет майора Сидоренко(впоследствии генерал-армии). ))
Вот, например, есть на "дятловедческих" форумах такая участница - Ольга Веденеева (Helga). Она много лет продвигала свою версию случившегося - что в трагедии виноват ADA - американский аэростат-разведчик.
Так она сделала именно то, чего нет у Вас, а именно - изучила и описала "подозреваемый" объект, его ТТХ, и подробно описала вероятность появления его над перевалом, последствия столкновения аэростата с палаткой дятловцев, связь с его ТТХ и травмами, причину покидания палатки, и т.д.

Ее версия - действительно версия, т.к. предложен реально существовавший в то время объект (аэростат), который действительно мог оказаться над перевалом, его ТТХ позволяют выдвигать предположения о травмах и о последствиях столкновения, и т.д.

Мне без разницы, откуда Вы возьмете свои данные. Можете, например, скомпилировать их самостоятельно, на основании ТТХ известных видов вооружений или авиационной техники. А уж мы поглядим, насколько удачно у Вас получилось.
А уж для ответов на вопрос о месте трагедии и причинах танцев с бубном вокруг палатки - вообще никаких секретов знать не нужно. Но Вы даже этого сделать не можете.

Константин12

Nick Brake
откуда Вы возьмете свои данные.
Лично я склоняюсь к мысли,что дятловцев травмировало Явление Природы,а не дело рук человеческих.И что я Вам напишу о природе "огненных шаров"?Что это,как они действуют и прочее?Допустим,я сам их видел и достаточно близко,но писать об этом на форуме в сети желания не имею.Совсем.
Вы даже этого сделать не можете.
И не хочу,добавьте.А про "излучатель",если кто напишет,потом будем ему передачки отправлять.Сейчас это разрешают.)

Константин12

Nick Brake
С Helga в свое время я много общался,версию ее знаю,обсуждали.И много говорили о том,что палатка была обнаружена раньше и посторонние там рядом были.Много чего говорили,давно было.)

Pragmatik

андрей фон шеффер

Это меняет то,что вся группа может зависнуть,не имея возможности двигаться никуда).

Разделиться даже не могут,что бы за помощью кого-то или нескольких послать!
Палатка большая(сшитая из двух).
А куда без палатки-то двигаться?

Они ведь туда ни один день заходили,значит и выходить по времени быстро не получится.
Если человек обузой всего один,то все-встала вся группа,ни вперед,ни назад.....
Как нести этого человека?

Никак!
Что делать?
Ждать спасателей!
Ждут,сидят на месте,а тут и волки подоспели наконец то.....
Волки,как и медведи-по дыму узнают местоположение людей.

Извините, у меня большой недостаток есть. В моём детстве не было видео и интернета, поэтому мы читали книжки. В том числе - про путешественников. И вот неоднократно читал, как волки нападали на людей, даже если люди были в группе. Более того - они нападали, даже когда от них отстреливались. А тут имеется невооруженная огнестрелом группа. И волки прям сидят в кружок и стесняются напасть? И это не рота с джекичанами и вандаммами, и даже не отделение валуевых с кулаками с голову волка, а простые люди, в т.ч. девушки.
Поэтому поверить вам, что волки, словно овцы, сидят вокруг группки людей и стесняются нападать, но и никого не отпускают - не поверю.
Скорее, поверю в алиенов под руку с гэбэшниками, дерущимися с солдатами-срочниками из лагерной охраны за право хапнуть флягу со спиртом.

андрей фон шеффер
------
Вот вам и схема:

Поход до точки на склоне горы нормальный,потом рецидив,потом пару дней думали,что делать(а рации нет,связи нет)-стрельнули ракетой вверх(та самая,что видели соседи по походу с другой стороны горы),потом волки их из палатки выгнали.
Волки они за людьми ходят в лесу на расстоянии-за охотниками в тех местах тоже-они привыкли,что на временной стоянке требуха от животных бывает,а иногда и тушки их(от лисы,от белки,то,что охотники не едят,но шкуру -берут себе).
Вот от задержки,возникшей из за болезни кого то(читай травмированной ранее девушки),да из за волков,да из за отсутствия понимания-как с волками бороться без оружия,да из за непогоды(нельзя в метель выжить в лесу без помещения(палатки)-и погибли.
Совокупность неблагоприятных обстоятельств.

Нонсенс. Волчьих следов никто не видел. Даже манси, которые видят всё, в отличие от городских пижонов.
Поэтому сорри, но версию с волками рассматривать не могу. Лучше уж про гэбэшных прапорщиков, скорее поверю.

полковник1

андрей фон шеффер

Не сравнивайте любых волков с волками,находящимися фиг знает где в горах.
Это голодные,бедные зверюги,что побираются всем,что можно слопать и впроголодь живут в тех не очень богатых дичью местах.

Они не крупные,они не ориентированы стадо разбивать,у них сил на это нет,они идут сзади за охотниками,и собирают на местах стоянок его что можно.

Они именно пугать,выть в темноте,рычать будут,идя сзади,на расстоянии,забегая иногда вперед,пытаясь именно дождаться,когда самый слабый от стада отстанет!

Кстати,практически все стада именно отбивают своих,поэтому волки должны быть сильными и многочисленными,крупными,что бы разделить стадо.А таковых там не бывает.Тоже,кстати,факт установленный,было в матчасти по делу...

вопрос к знатокам, волк скатина умная, какого члена он там всей стаей сидит где жрать нечего, а понял, он ждет ему отписали скоро будет группа турыстов ребята мясо идет бля закуска сама идет в пасть ну подождем, к статии следы волков где? волк в силу строения лап проваливается в снег или грязь пока либо лапы опору не поймают либо пока брюхом с землей не встретятся, после они прыжками пытаются выбратся в этом случае до мяса им фиолетово им из западни вырватся надо волки бля я худею тогда че не лось который тупо засодил задними копытами в грудак вот и сломаные ребра и треснутый черепок

Pragmatik

андрей фон шеффер

Правильно,я и не говорил другого!
Шухер поднял отец одной из девушек,

ОК.


андрей фон шеффер
у него связи были большие.
Неоднократно уже читаю эту догадку. Извините - откуда информация про связи? Связим были большие - а дочь пошла в полулевый поход с левым снаряжением и даже палаткой, сшитой из двух в одну? Папа со связями не мог организовать хотя бы приличную палатку и нормальное снаряжение?
Или, всё же, про связи папы - это очередная чья-то придумка?

В СССР, чтобы поднять людей, связи были не нужны. Достаточно было неравнодушного председателя профкома или райкома.

андрей фон шеффер
А маршрут их предполагаемый дал дядя руководителя группы(они его вместе и разрабатывали).
Вот именно, что ПРЕДПОЛАГАЕМЫЙ. И для отработки этого предполагаемого маршрута ни людей не хватало, ни авиации, хотя и людей, и авиации нагнали немало. Это вот именно что ПРЕДПОЛАГАЕМЫЙ маршрут. А поисковикам и солдатикам-срочникам все равно искать приходилось практически наобум. Шли так, чтобы пересечь вероятную лыжню или тропу группы.

А вся эта хрень - потому, что руководитель группы, вся группа или часть группы просто не сдали маршрутную книжку. Несмотря на якобы влиятельного, со связями, папу одной из девушек.

Извините, но пасьянс не сходится.

А сходится он при условии, что это были самые простые люди, кторые схитрили, не оставив положенных документов о маршруте. И для их поисков были задействованы громадные по тем меркам ресурсы. В том числе - подвергались риску сами поисковики и летчики, ибо погода была не очень, люди обмораживались, получали травмы. И все из-за горстки людей, которые пошли за приключениями и не выполнили обязательных для туристов условий (сдать маршрутную книжку).
А ведь не просто так не выполнили. Очень может быть, что их просто бы не отпустили в ТАКОЙ поход с их опытом, уровнем их подготовки и их снаряжением.


Pragmatik

андрей фон шеффер

Не сравнивайте любых волков с волками,находящимися фиг знает где в горах.
Это голодные,бедные зверюги,что побираются всем,что можно слопать и впроголодь живут в тех не очень богатых дичью местах.

Они не крупные,они не ориентированы стадо разбивать,у них сил на это нет,они идут сзади за охотниками,и собирают на местах стоянок его что можно.

Они именно пугать,выть в темноте,рычать будут,идя сзади,на расстоянии,забегая иногда вперед,пытаясь именно дождаться,когда самый слабый от стада отстанет!

Кстати,практически все стада именно отбивают своих,поэтому волки должны быть сильными и многочисленными,крупными,что бы разделить стадо.А таковых там не бывает.Тоже,кстати,факт установленный,было в матчасти по делу...

Вам неоднократно говорили - в тех горах НЕТ ВОЛКОВ. Им там жрать нечего. И это говорили манси - люди, которые там живут веками.
Кстати, тамошние горы не такие уж и горы. Поэтому волкам там делать нечего. Не живут они там. И следов их там не было. Иначе бы всё внесли в УД.


Alexandr13

андрей фон шеффер
...
Они именно пугать,выть в темноте,рычать будут,идя сзади,на расстоянии,забегая иногда вперед,пытаясь именно дождаться,когда самый слабый от стада отстанет!

...

Джек лондона начитались??? Так он теоретик - не ээээ блин ссклероз Сетон Томпсон? да? 😊

полковник1

Достаточно было неравнодушного председателя профкома или райкома.
прогматик, напомню наше детство, ну вот идеш ты в поход, че ты поеш родакам, да с нами идет спец по туризму да у нас все есть да пап не надо да мы все сами агась?
в тех горах НЕТ ВОЛКОВ.
как и лосей, вот алени есть все кто блеет о гебне алиенах и сбежавших из турма цельное стадо аленей

Pragmatik

chukapabra
язык пленки(то что на свету) вообще то после использования
имел характерную замятость от приемной катушки
Вообще-то отснятая плёнка так и остаётся в кассете. Если кассет мало - то катушку доставали из кассеты, упаковывали обратно, а вставляли новый ролик пленки с кассетой. Это именно если люди шли в поход.
Это в домашних условиях сидели и пленку на катушку наматывали. В походе этого не делали. Потому что большая вероятность повредить негатив.


chukapabra
по ней и отличали
перепутать никак не возможно
Придумываете. Никому не надо было "отличать". Каждый фотограф сам знал, где у него какая пленка. При этом иногда даже неотснятая пленка не имела выступающего из кассеты язычка. Потому что кассеты были нередко плохого качества и выступающий язычок пленки оставлял щель - и засвечивалась вся пленка. Поэтому плёнка была полностью в кассете, а перед зарядкой в фотоаппарат кончик пленки доставали из кассеты, кассету вставляли в аппарат. Ну или катушку, если фотоаппарат работал с катушками, а не с кассетой.

chukapabra
подписывать не надо да и маркеров не было
дату-царапали
Кто вам это сказал?!?!?!?!?

Ещё раз. До того, как пленка не проявлена - царапать на ней никто ничего не будет! Даже дурак. Но дураков среди фотолюбителей было мало, ибо не совсем дешевое занятие - фотография. Фотограф набирал в походе отснятые пленки, дома проявлял их. Потом печатал. Негативы убирали в коробочку из-под пленки. Вот на ней уже и писали. Там и специальное место было для этого. Царапать пленку - идиотизм и неграмотность. Потому что тогда надо доставать пленку, разматывать, смотреть, что нацарапано. Это жутко неудобно особенно если пленок много. И при этом ещё и пленки портятся, когда их туда-сюда разматывают-заматывают.

Я за один раз порой проявлял и печатал по полдюжине пленок. И ни разу на самом негативе ничего не царапал. Это нонсенс!!!

Pragmatik

Nick Brake
Константину12

Я посмотрел то, что Вы предложили в качестве версий.

Как я и предупреждал, ни одна из них даже близко на версию не тянет. Так, голые предположения, даже без конкретики...

Версия должна включать в себя конкретное место (если не преступления, то происшествия, начала событий), конкретную причину (объект, орудие преступления, источник аварии) с вполне определенным набором свойств, по которым можно, во-первых, идентифицировать следы воздействия (травмы, причину паники, повреждения палатки и т.д), и во-вторых, установить виновных или источник появления этого объекта, наконец - причастных к этому лиц, их действия и мотивы.
Вы же не предлагаете ничего. Нет никакого конкретного объекта, нет места установки палатки, нет причины, по которой ее зачем-то переместили, не раскрыты мотивы действий инсценировщиков, не названы причины их появления на данном месте, не названы причины паники среди туристов, покидания палатки и травм, и так далее.

Соглашусь.
Версия - это именно что полноценный, полностью завершенный "комплекс".

badydoc

андрей фон шеффер

Были сроки,оговоренные.


не было 😛

Pragmatik

Константин12
А Вы ожидали от меня услышать:"Электро-импульсный излучатель ДУМ-59Б",дальность действия-,мощность импульса и т.д.?Создан и испытан предприятиям "Изотоп".Расчет майора Сидоренко(впоследствии генерал-армии). ))

Нет. Ожидали именно ВЕРСИЮ. 😊


Константин12
Уважаемые участники темы!Обращаюсь к вам с напоминанием,что тема набрала оговоренные в начале 1000 сообщений.Что будем делать далее,жду вашего решения.
1.Тему закрыть.Причины....(нужное подчеркнуть)
2.Тему продолжить.Причины....(нужное подчеркнуть)
3.Безразлично,пусть решает ТС.
Объявляю голосование.Итоги-по большинству голосов.Срок 14-15 июля с.г.
Предлагаю оставить тему. Сама заглохнет, когда всем надоест. Или не заглохнет. Тогда наберем страниц 500. 😊


Pragmatik

андрей фон шеффер

Во то то!
Волк штука непростая,испугать может не только туристов,а и бывалых охотников даже.

Потому и испугать может, что бывалые охотники знают волкам цену. И они знают, что волки не будут скромно сидеть в кружке, стесняясь напасть на группу людей.


андрей фон шеффер
На охоте сидишь,знаешь,что волк тебе ничего не сделает,
Это если оружие в руках соответствующее. А вот когда мелкашка - то вряд ли кто так уверен, что ничего ему волк не сделает.

полковник1

то в домашних условиях сидели и пленку на катушку наматывали.В походже этого не делали. Потому что большая вероятность повредить негатив.
значит так, когда катушка ну пленка в то время переставала реагировать на перемотку вперед то рукой сматывали назад потом ролик внутри которого пленка ложили в карман и вставляли ролик с неиспользованной пленкой которую вытягивали из ролика на тридцать см прокладывали мимо диафрагмы и накручивали на принемаемую касету после закрыали крышку делали протяжку ну и далее уже снимали

полковник1

2.Тему продолжить.Причины....(нужное подчеркнуть)
3.Безразлично,пусть решает ТС.
я те закрою

Pragmatik

полковник1
прогматик, напомню наше детство, ну вот идеш ты в поход, че ты поеш родакам, да с нами идет спец по туризму да у нас все есть да пап не надо да мы все сами агась?
Во-первых, НОРМАЛЬНЫЕ родители детей в поход не отпустят. А когда дети выросли, они родителям не докладывают, куда и как они идут. 😊

Но дело не про то. Я про то, что появляется эта байка про, ЯКОБЫ, "папу со связями". Вот я и не верю в это. Был бы там папа со связями - группа ушла бы в поход упакованная по самое эгеге.


полковник1
как и лосей, вот алени есть все кто блеет о гебне алиенах и сбежавших из турма цельное стадо аленей
Шутник. 😊))))))))

Pragmatik

Alexandr13

Джек лондона начитались??? Так он теоретик - не ээээ блин ссклероз Сетон Томпсон? да? 😊

Я читал не помню кого, про походы в Среднюю Азию. Как они отстреливались от волков, сидя в каком-то маленьком домике типа конурки чабана. Еле отстрелялись.
А еще читал воспоминания крестьян, когда после Войны волки просто терроризировали и скотину, и людей в деревнях.

Константин12

Pragmatik
в тех горах НЕТ ВОЛКОВ. Им там жрать нечего. И это говорили манси - люди, которые там живут веками.
Кстати, тамошние горы не такие уж и горы. Поэтому волкам там делать нечего. Не живут они там.
"Эт точно",+1)

Pragmatik

А еще читал воспоминания русских купцов и купчишек, на которых волки очень замечательно нападали, когда они гуртом возили товары.

Константин12

полковник1
значит так
Поздравляю с 1000-м постом!)

полковник1

НОРМАЛЬНЫЕ родители детей в поход не отпустят.
чорт, бля ну у меня родоки зачит ушлепки, с девятого класса пох было главное что бы старший был а в результате я все могу в походах
ЯКОБЫ, "папу со связями".
если я правильно помню то небыло там папика, был там ролик как дубинина отпрашивалась в поход у родителей может оттуда ушки растут но там папик был обычный без связей

Константин12

полковник1
может оттуда ушки растут
Сестра Колеватова,Римма была на приеме у Кирилленко.По тем временам-круто.

Константин12

Представьте,сейчас напишу-"Да я все придумал,там обычная снего-доска.Рядовая трагедия.Бывает."Во,облом.И кого троллить потом будете?)

Maksim V

НОРМАЛЬНЫЕ родители детей в поход не отпустят.
У меня дочь приходит домой и говорит :
- Я в понедельник в Швецию уезжаю .
Я её спрашиваю :
- Вернёшься ?
Она отвечает :
- Через неделю .
Я :
- Жаль ....
дочь ржёт.... у жены истерика ... а вы говорите поход ...кто спрашивает ....

Константин12

Maksim V
в Швецию уезжаю
Вернёшься
Был неделю как-то,уезжать не хотелось.Но потом вспомнил,что "Родину не выбирают!")

Pragmatik

полковник1
значит так, когда катушка ну пленка в то время переставала реагировать на перемотку вперед то рукой сматывали назад потом ролик внутри которого пленка ложили в карман и вставляли ролик с неиспользованной пленкой которую вытягивали из ролика на тридцать см прокладывали мимо диафрагмы и накручивали на принемаемую касету после закрыали крышку делали протяжку ну и далее уже снимали
Не про то разговор.
Перед походом фотограф заранее готовил заряженные кассеты. Ибо в походе наматывать рулончик пленки на катушку, а потом сувать её в кассету - долго, неудобно, а на морозе еще и чревато.
Поэтому были уже заготовленные кассеты (или катушки. если фотоаппарат работал с катушками, а не с кассетами).


полковник1
с девятого класса пох было главное
йопть, в девятом - это уже здоровенный лоб! Ты уж, поди, уже водку трескал и девок тискал. 😊


полковник1
если я правильно помню то небыло там папика, был там ролик как дубинина отпрашивалась в поход у родителей может оттуда ушки растут но там папик был обычный без связей
Да вот и я не помню про папика со связями.
Да и были б связи - у группы было бы хорошее снаряжение.

Скорее всего - это кто-то из "дятловедов", из-за незнания специфики СССР, подумал, что если подключили к поискам авиацию, то это стопудово был "папа со связями". Они не понимают, что крестьянского сына или простого рабочего паренька точно так же искали с самолетами, для этого не нужен быт "папа со связями".


Maksim V

вытягивали из ролика на тридцать см
Я охреневаю дорогая редакция ... 30 см плёнки на зубчики ... 30 см из 36 кадров .... 30 см .... я в шоке ....

Pragmatik

Константин12
Сестра Колеватова,Римма была на приеме у Кирилленко.По тем временам-круто.
По тем временам - нормально. Попасть на прием можно было.
Кстати, кто такой Кириленко? Секретарь райкома, обкома? Тогда попасть можно было. Это не сейчас, к губернатору не подступиться.

Константин12
Представьте,сейчас напишу-"Да я все придумал,там обычная снего-доска.Рядовая трагедия.Бывает."Во,облом.И кого троллить потом будете?)
Первый закричу - "Не верю!!! Константина, поди, пытает злобная гэбня!!! Иначе бы он просто так не сдался бы!!!" 😊))))


Nick Brake

Константин12
И что я Вам напишу о природе "огненных шаров"?Что это,как они действуют и прочее?
Это не мои проблемы. Если знаете, как они действуют - пишите.
Хотя я уверен, что ничего Вы не знаете, поэтому и ничего написать не можете.
Не Вы первый, кто с многозначительным видом надувает щеки и намекает на некие сакральные знания, доступные только ему.


Константин12
И не хочу,добавьте.
Естественно, не хотите. Ведь как только Вы скажете "А" - тут же и придется за свои слова отвечать.
Поэтому Вы так и будете отделываться намеками и надувать щеки.


Константин12
С Helga в свое время я много общался,версию ее знаю,обсуждали.
Вот и брали бы с нее пример. Человек не виляет 5-й точкой, а отвечает за свои слова, и четко формулирует свою версию.
Зная, что на любую версию (а не на то, что пытались представить тут Вы) немедленно следует вал возражений и критики (и чем конкретнее версия, тем больше за нее приходится отвечать).
Очевидно, именно этого Вы и не хотите, поэтому отделываетесь ни к чему не обязывающими отмазками. 😞

андрей фон шеффер

Pragmatik
Нонсенс. Волчьих следов никто не видел. Даже манси, которые видят всё, в отличие от городских пижонов.
Поэтому сорри, но версию с волками рассматривать не могу. Лучше уж про гэбэшных прапорщиков, скорее поверю.

И неудивительно,что волчьих следов никто не видел.
Повторюсь,рядом со следами столбиками дятловскими волчьих следов не могло быть по той причине,что человеком след проминается на мягком снегу до самого низа(на всю глубину,до основания,что находится ниже).
С волками не так.

Следы волка там же рядом не остались по той причине,что на мягком снегу волк не проваливался лапами до основания,что находится под снегом-ниже.Не было под волчьими лапами вот этого самого снега,который сплющился и смерзся потом,превратившись в столбики,а вокруг остальной снег просто сдуло.

В это трудно поверить,и это на мистику смахивает.
Покажу это на рассчетах:

Площадь одной лапы у волка почти 1 дм3.
Площадь четырех лап-4 дм3.
Двух,на которые он всегда опирается-2 дм3.
Вес волка 30кг.


Площадь ноги у человека 1,5 дм3.
Площадь двух ног 3 дм3.
Когда человек идет,он опирается только на одну ногу.
Вес человека 60 кг.

Даже без вычислений видно,что волк по снегу по сравнению с человеком будет идти как на лыжах(не проваливаясь).


Pragmatik

Maksim V
У меня дочь приходит домой и говорит :
- Я в понедельник в Швецию уезжаю .
Я её спрашиваю :
- Вернёшься ?
Она отвечает :
- Через неделю .
Я :
- Жаль ....
дочь ржёт.... у жены истерика ... а вы говорите поход ...кто спрашивает ....
Так это сейчас. В век инета, скайпа, мобильных. А то в нашем детстве, когда на весь пионерлагерь один телефон, да и тот работает через раз. 😊

Maksim V
Я охреневаю дорогая редакция ... 30 см плёнки на зубчики ... 30 см из 36 кадров .... 30 см .... я в шоке ....

В некоторых фотоаппаратах пленку сперва наматывали на приемную катушку (кассету), а потом она, отснятая, заматывалась в кассету. Очень удобно, кстати, если фотоаппарат случайно открылся, то засвечивалась только неэкспонированная пленка, а отснятая оставалась в кассете.

андрей фон шеффер


Константин12

И что я Вам напишу о природе "огненных шаров"?

Можете их хотя-бы внятно описать?
Цет,размер,расстояние,с которого видели....при каких условиях погодных?
Звук был,их сопровождающий?
Сколько времени наблюдали?
Почему не сфотографировали?

андрей фон шеффер

Pragmatik

В некоторых фотоаппаратах пленку сперва наматывали на приемную катушку (кассету), а потом она, отснятая, заматывалась в кассету. Очень удобно, кстати, если фотоаппарат случайно открылся, то засвечивалась только неэкспонированная пленка, а отснятая оставалась в кассете.

Только не в некоторых аппаратах,а был такой вид кассеты двухсоставная!
Но туда же можно было вставить и обычную.

Pragmatik

андрей фон шеффер

И неудивительно,что волчьих следов никто не видел.
Повторюсь,рядом со следами столбиками дятловскими волчьих следов не могло быть по той причине,что человеком след проминается на мягком снегу до самого низа(на всю глубину,до основания,что находится ниже).
С волками не так.

Следы волка там же рядом не остались по той причине,что на мягком снегу волк не проваливался лапами до основания,что находится под снегом-ниже.Не было под волчьими лапами вот этого самого снега,который сплющился и смерзся потом,превратившись в столбики,а вокруг остальной снег просто сдуло.

В это трудно поверить,и это на мистику смахивает.
Покажу это на рассчетах:

Площадь одной лапы у волка почти 1 дм3.
Площадь четырех лап-4 дм3.
Двух,на которые он всегда опирается-2 дм3.
Вес волка 30кг.


Площадь ноги у человека 1,5 дм3.
Площадь двух ног 3 дм3.
Когда человек идет,он опирается только на одну ногу.
Вес человека 60 кг.

Даже без вычислений видно,что волк по снегу по сравнению с человеком будет идти как на лыжах(не проваливаясь).

Не согласен!!!

1) Полковник уже сказал - ПО СНЕГУ волки очень даже проваливаются. Они не проваливаются по НАСТУ, да и то, если наст крепкий. Волк, всё же, зверь не легкий. И лапы у него не такие уж и широкие - в СНЕГУ проваливается только так.

2) Вы упускаете одну "мелочь". Люди лежали на большой площади. И не на склоне горы, а уже там, где следы на снегу сохранялись. Если б там были волки - остались бы следы. И прокурор ОБЯЗАТЕЛЬНО бы это описал. И многочисленные поисковики. Но ничего не было, ни слова про волчьи следы!
Более того - волки не отпустили бы еле идущих, полуодетых, изможденных людей. Которым даже отбиваться нечем было. Где следы волчьих клыков на людях? Где порванная клыками одежда людей? Нету.

Или, по-вашему, волки там чисто туристов попугать приходили, а когда туристы разбрелись кто куда, волки скромно разошлись? Из деликатности?


андрей фон шеффер
Только не в некоторых аппаратах,а был такой вид кассеты двухсоставная!
Но туда же можно было вставить и обычную.
Не понял про двухсоставную. Это как?

В советских кассетах внутри была катушка. Пленка продавалась в рулонах, на катушках и в кассетах. Самое дешевое - брать в рулонах. Но на катушках, ЕМНИП, ненамного дороже, но удобнее для походов - взял, вставил в кассету и снимай. В кассетах были самые дорогие. Обычно, пленку в кассетах покупали, чтобы заиметь запас кассет. Ибо не всегда и не везде их можно было купить по отдельности.

При этом в некоторых аппаратах, ЕМНИП, кассеты не влезали, только катушки. ЕМНИП, как раз какие-то из дальномерок.


андрей фон шеффер
Можете их хотя-бы внятно описать?
Цет,размер,расстояние,с которого видели....при каких условиях погодных?
Звук был,их сопровождающий?
Сколько времени наблюдали?
Почему не сфотографировали?
Не, ну я не был бы так критичен к Константину. Цвет и размер, а так же принцип действия - это уже избыточное требование.
Но я бы, конечно, с удовольствием бы выслушал именно ВЕРСИЮ от него. Т.е., полноценную версию. В которой объясняются ВСЕ вопросы, снимаются ВСЕ нестыковки и узкие места.


Но Константин делает такой "хитрый" ход - он делает некое "допущение", на которое "списывает" всё, что не укладывается пока у него в стройную версию. Но это именно что не версия.


Nick Brake

Pragmatik
Если б там были волки - остались бы следы. И прокурор ОБЯЗАТЕЛЬНО бы это описал. И многочисленные поисковики. Но ничего не было, ни слова про волчьи следы!
Более того, в радиограммах есть прямое указание, что "следов крупных животных не обнаружено". Речь именно об окрестностях ручья и 4ПЛ.

Pragmatik

Nick Brake
Более того, в радиограммах есть прямое указание, что "следов крупных животных не обнаружено". Речь именно об окрестностях ручья и 4ПЛ.
О!!!!!!!!
А раз нет крупных животных - то и кушать там волкам совсем нечего. Что и говорили манси.
Прокурор хоть из глубинки был, но дело знал хорошо. Для того и протокол вёл. Хотя Константин и не доверяет прокурору. 😊

Константин12

Nick Brake
Если знаете, как они действуют
Может,Вы знаете человека,который знает?Он еще Нобелевку не получил?Жаль.)
Не Вы первый, кто с многозначительным видом надувает щеки и намекает на некие сакральные знания, доступные только ему.
Если эти знания доступны Вам,может-поделитесь с простым электоратом?Будет очень интересно.)
Вот и брали бы с нее пример. Человек не виляет 5-й точкой, а отвечает за свои слова, и четко формулирует свою версию.
Аха,помню-помню.Долго ее травили.)

Константин12

Pragmatik
Первый закричу - "Не верю!!! Константина, поди, пытает злобная гэбня!!!
Уговорили,подождем результатов голосования.Я ж для народа на все готов,"рванул рубаху",только к рулю пустите порулить.)

Константин12

андрей фон шеффер
И неудивительно,что волчьих следов никто не видел.
Самое странно,что и волков никто не видел.Ни на перевале,ни в окрестностях.Они несколько южнее водятся,где густые леса и много дичи.

Nick Brake

Pragmatik
Не понял про двухсоставную. Это как?
Это разборная из 2-х половинок.

У дятловцев были ФЭДы.
К нему в комплекте шли 1 или 2 таких кассеты.
А купить новые было практически нереально. Поэтому пленки использовали, намотанными на катушки и завернутые в бумагу. А на месте (в походе) вынимали отснятую, вместе с ее катушкой, и вставляли новую. Если она была намотана аккуратно, то можно было это делать на свету. Если хотелось подстраховаться, то использовали черный рукав, или в походных условиях - штормовку, просунув руки в рукава.
В самом фотоаппарате, как выше писали, отснятую пленку нужно было смотать с приемной катушки обратно на кассету.

Константин12

андрей фон шеффер
Можете их хотя-бы внятно описать?
Цет,размер,расстояние,с которого видели....при каких условиях погодных?
Звук был,их сопровождающий?
Сколько времени наблюдали?
Почему не сфотографировали?
Могу,конечно.И фото есть.Потом как-нить.)

Константин12

Прагматик:"Но я бы, конечно, с удовольствием бы выслушал именно ВЕРСИЮ от него. Т.е., полноценную версию. В которой объясняются ВСЕ вопросы, снимаются ВСЕ нестыковки и узкие места.
Но Константин делает такой "хитрый" ход - он делает некое "допущение", на которое "списывает" всё, что не укладывается пока у него в стройную версию. Но это именно что не версия."---
Верно,коллега.Ключевое слово-"пока".Как художник,или писатель-не любят показывать посторонним недоделанное.)

Nick Brake

Константин12
Аха,помню-помню.Долго ее травили.)
Я Вас хорошо понимаю. Такова доля автора любой проработанной версии. (По себе знаю).
Не все готовы к этому.


Может,Вы знаете человека,который знает?Он еще Нобелевку не получил?Жаль.)


За Вечный Двигатель тоже никому еще Нобелевку не выдали.


Nick Brake

Константин12
Могу,конечно.И фото есть.Потом как-нить.)
Сколько раз я это читал на "дятловедческих" форумах... 😀

Константин12

Nick Brake
Я Вас хорошо понимаю. Такова доля автора любой проработанной версии. (По себе знаю).
Не все готовы к этому.
Правильно.Поэтому я и не выкладывал никакой "готовой" версии.Да и сейчас все это очень и очень "сыровато".Подожду,покопаю,поищу.

Константин12

Nick Brake
Сколько раз я это читал на "дятловедческих" форумах
Вы читали,а я в тех местах ногами ходил.)

Константин12

Nick Brake
читал на "дятловедческих" форумах
Может,Вы и Фиолетту помните?Вот,где интрига была-эх,"матерый человечище"!)

Pragmatik

Nick Brake
Это разборная из 2-х половинок.
То ли забыл, то ли уже не застал.
В моем детстве, помню, были два вида - пластмассовые и металлические кассеты. Металлические - шыкарные такие, с шыкарными бархатными губками! У пластмассовых губки порой дико царапали плёнку.
Катушки были трех видов - с металлическим зажимом для пленки, с простой прорезью и без прорези, к ним пленку крепили липкой лентой.

Nick Brake
А купить новые было практически нереально.
Помню, поэтому разорялись, покупали пленку в кассетах, зато потом уже был запас кассет.


Nick Brake
Поэтому пленки использовали, намотанными на катушки и завернутые в бумагу. А на месте (в походе) вынимали отснятую, вместе с ее катушкой, и вставляли новую. Если она была намотана аккуратно, то можно было это делать на свету. Если хотелось подстраховаться, то использовали черный рукав, или в походных условиях - штормовку, просунув руки в рукава.
Так вот и я про то же самое! Если брал фотограф запас пленок на катушках, то перед съемкой разворачивал катушку, вставлял в кассету, а кассету в аппарат. Отснятую пленку заворачивал в бумагу, вкоторой до этого была пленка. Поэтому и говорю, что если делать все аккуратно и правильно. то понять, где отснятая плёнка, а где неэкспонированная, пришлая "гэбня" не может. Тем более, что если кто не занимался фотоделом, то для них это вообще тёмный лес. Я про это и говорил, кк раз, участнику chukapabra.

Nick Brake
В самом фотоаппарате, как выше писали, отснятую пленку нужно было смотать с приемной катушки обратно на кассету.
В некоторых использовали две съемные катушки и даже кассеты. Можно было не сматывать обратно. Кстати, простенькая Смена-8 такой была. И кто-то из дальномерок, в зависимости от модели, у которых задняя крышка не открывалась, а открывалась нижняя крышка.


андрей фон шеффер

Константин12
Могу,конечно.И фото есть.Потом как-нить.)

В самом начале следующей темы?
Было бы неплохо на то фото глянуть!😃

Изначально написано
Неоднократно уже читаю эту догадку. Извините - откуда информация про связи? Связим были большие - а дочь пошла в полулевый поход с левым снаряжением и даже палаткой, сшитой из двух в одну? Папа со связями не мог организовать хотя бы приличную палатку и нормальное снаряжение?

Если есть связи,это не значит,что человек будет во всем пользоваться ими.
Связи в советское время не давали преимуществ очень больших,советские человеки ими пользовались только в случае крайней необходимости.

Кстати,про палатку вы ошибаетесь,что она была левой.
Дятловцы гордо считали своим ноу хау сшиаание двух палаток,потому что при этом печку можно всего одну тащить с собой .

Pragmatik

Константин12
Верно,коллега.Ключевое слово-"пока".Как художник,или писатель-не любят показывать посторонним недоделанное.)
Да я понимаю, поэтому не тороплю. Но народ желает знать, панимаиш!!! 😊)))

Nick Brake

Константин12
Может,Вы и Фиолетту помните?
Разумеется. Она еще на том самом фото, которое известно как "установка палатки", рассмотрела под слоем снега инопланетный артефакт. 😀

Константин12
Вы читали,а я в тех местах ногами ходил.)
Что-то Вам это не сильно помогло, раз Вы до сих пор не знаете, почему под кедром снега мало, а в ручье - много.
Даже я это знаю, хоть на Перевале и не был ни разу. 😛

Nick Brake

Pragmatik
Да я понимаю, поэтому не тороплю. Но народ желает знать, панимаиш!!! )))
На форуме "Перевал1959" был один такой, целый год морочил головы всем, включая админа - обещал представить некий "блокнот Золотарева".
😀
Угадайте с трех раз, представил, или нет?

Pragmatik

андрей фон шеффер

Если есть связи,это не значит,что человек будет во всем пользоваться ими.

Кто не собирается ими пользоваться - тот не заводил "связей".
И уж когда дело касается ребенка - то связи, как раз, и использовали.
Но!!! Кмк, и как кажется другим участникам - не было там никаких связей. Просто некоторые за связи приняли особенность советской системы, когда группу "кухаркиных детей" ищут с самолётами. Сейчас это для многих кажется невероятным, поэтому и считают, что если была авиация - то это же стопудово "связи", это, поди, дети непростых родителей, иначе кто бы так стал искать. А вот искали.

андрей фон шеффер
Связи в советское время не давали преимуществ очень больших,советские человеком ими пользовались только в случае крайней необходимости.
Вы только мне, замкадышу, про это не говорите. Не поверю. 😊))))
Кому связи не нужны - их не заводил. Но в СССР ничего не было. чего не возьми. Поэтому связи были и нужны - достать то, чего никогда нет в магазинах. Или получить ништяк, недоступный простому человеку.
И просто так у простого работяги "связей" не было. Ну разе что с продавщицей в магазине "Пиво-воды".)))


андрей фон шеффер
Кстати,про палатку вы ошибаетесь,что она была левой.
Дятловцы гордо считали своим ноу хау сшиаание двух палаток,потому что при этом печку можно всего одну тащить с собой .
Может, когда она была новая, она была отличная. Но в дневниках, если не ошибаюсь, люди вроде писали - им её пришлось зашивать, возможно, неоднократно, у них даже вроде ссора случилась из-за этого, вроде бы кто-то даже отказался зашивать или сказал, мол, а чего я опять?
Была бы палатка хорошей - таких проблем бы у людей не было, согласитесь, коллега.

Да у них, по отзывам, всё снаряжение было очень не ахти, как и одежда. Это неоднократно упоминается во многих источниках.

Поэтому был бы там папа со связями - уж в зимний поход сгоношил бы нормальной снаряги. А иначе зачем связи? За мир во всём мире бороться? 😊))))

Pragmatik

Nick Brake
На форуме "Перевал1959" был один такой, целый год морочил головы всем, включая админа - обещал представить некий "дневник Золотарева".
😀
Угадайте с трех раз, представил, или нет?

Так как Константин мой давний добрый товарищ на Ганзе, ему скидка. 😊))))

Nick Brake

Pragmatik
Так как Константин мой давний добрый товарищ на Ганзе, ему скидка. ))))
Ладно. Даем ему, как доброму товарищу, льготный срок: два года.
Время пошло... 😛

андрей фон шеффер

badydoc
у нее нога болит -бежим из палатки? Так чтоли?

Наоборот-именно поэтому она осталась в палатке,на верху.