Спасибо деду за победу!

Уважаемые коллеги!
Предлагаю тему, где можно вспомнить наших глубоко уважаемых ветеранов Великой Отечественной Войны.
Почтить их память.
И рассказать о них.
Необязательно о героическом подвиге, когда кто то бросался со связкой гранат под танки. Можно и о суровом быте. За фотографии из личного архива благодарность не будет знать границ.
У каждого из нас есть те, в семье, или среди знакомых, кто когда то дал нам возможность жить сейчас.

Так же, приветствуются воспоминания ветеранов других конфликтов.
Считаю, что ни Российская Империя, ни СССР, ни Российская Федерация не вели не нужных войн, и по этому та работа, которая была проделана нашими военными - она была нужной. А смерти и жертвы не напрасны.
Ни какой политики. Ни намека на стеб в отношении ветеранов недопускается.
___
Если подобная тема есть, прошу не ругать, сам не нашел.

Начну.
Лет пятнадцать тому, лежал в больнице в одной палате с ветераном ВОВ.
Добрейший старичок. Лежал с гангреной. Его имя Михаил. Отчество и фамилии ,к сожалению не запомнил.
Спросил, чего так?
А он - ранен в обе ноги.
И началось. Я стал расспрашивать, но дедушка отвечал неохотно. На многие вопросы, махал рукой, или говорил, да уж плохо помню.
Его история, войны, с его слов.
Служил он в пулеметной роте. Первый номер пулемета максим.
Летом 1941 года их полк отступал. Его роте приказали устроить засаду на догонявшего противника. Засада была устроена в небольшой глубине лесополосы, в упор к дороге, и ветеран признавался, что позиция очень удачная. Офицеры лично ходили и показывали пальцем где, кому и как. На дороге поставили вешки, распределили сектора обстрела.
Позиция у дедушки была очень хорошая. Между V- образно растущими деревьями, а сзади лежало мощное поваленное дерево.
Когда на сектор обстрела вышла немецкая колонна, они открыли огонь.
Дедушка бил в тент грузовика, и видел, как через борт пытались выпрыгивать или падали убитые или раненые.
В роте их было несколько максимов, несколько ДП, и два ДШК.
Через несколько минут немцы начали отстреливаться.
Сколько они уничтожили врагов, он не знает. Но только завязался бой. И наши тоже стали нести потери. Обстреливали и из артиллерии и минометов. Несколько часов.
В результате, дедушка говорил, что их пулемет остался один. Остальные были или убиты или ранены.
После взрыва очередной мины был пробит кожух пулемета.
Дедушка скомандовал второму номеру, что сейчас достреляют ленту, зарядим новую, и пусть он уходит, а дед, достреляет еще одну, и тоже будет уходить.
Они достреляли ленту. Снарядили новую. И второй номер побежал.
Дед начал стрелять и поглядывать на своего товарища. Было видно, как тот несколько раз вынырнул из воронок и скрылся за деревьями.
Ветеран дострелял ленту. И тоже стал уходить.
Прополз вдоль лежащего сзади дерева, сполз в воронку. Из нее перебежкой в другую, но как только он, как казалось ему скрылся в лесу, его сзади что то ударило. Словно ломом. Как он позже признавался, скорее всего шальная пуля.
Очнулся он в госпитале.
На столе сидел его второй номер. Врач, вставив бинт в сквозное ранение в голени, возил им туда-сюда. Парень, был крепкого телосложения. Молчал, но из глаз текли слезы. Это он принес деда в госпиталь. Сам будучи раненым.
Пуля попала в вещмешок, пробила банку с патронами (???) и ударила в финку. Финка сломалась, но пуля не вошла в тело.
В результате сильный ушиб позвоночника. Тяжелое ранение.
Год на реабилитацию.
Продолжение о втором ранении будет позже.
Продолжение пост номер 117

мой дед тоже пулеметчиком был, о чем я узнал только с сайта, где восстанавливают документы о войне. Сам он ничего не рассказывал вообще. По крайней мере, нам - внукам. Хромал на обе ноги.
был суров, сам видел, как моего отца, 45-летнего мужика отхаживал ремнем по голой жопе. И тот не смел рыпаться. Вот такое было воспитание. Отхаживал, кстати, за мое плохое воспитание.

Они были все герои. Все кто нюхал порох и защищал Родину.
Рассказывал мне ветеран. Был он молодым водилой и возил снаряды для батареи гаубичной. Для своей защиты батарея подбирала (при возможности) ШКАСы с упавших самолётов. Вот как то он привёз снаряды,а тут наступление немцев. Батарея на горе стояла. Ему говорят уезжай,а он молодой да любопытный ,остался. И когда немцы полезли на гору,то били по ним, пулемётами в упор.Вот тогда он и увидел,что такое реки крови. Наступление конечно отбили.

вот совпадение . мой дед тоже был пулеметчиком . второго номера - убили и он остался с пулеметом один . рассказывал что хлеб был положен только офицерам . бабушке моей рассказывал что сидел один такой и жрал хлеб при всех , а солдатам была положена только сечка . дед встал подошел и обругал офицера чтоб шел прятался а не ел при все . бабуля спросила , что мол , а не боялся сказать такое офицеру . на что дед сказал - а чего мне боятся , у меня пулемет .

в наступлении был контужен миной , потерял сознание очнулся , а наступление захлебнулось и наши отошли . он тихонько приполз назад к своим - штрафбат .
в атаку на пулеметы с винтовками . пуля разрывная попала в цевье винтовки в районе пояса - поломала винтовку , а осколками всего посекло , задело нервы - искупил кровью - востановили и комисовали .

Один из моих дедов тоже был вторым номером пулеметного расчета, с 26.07.41 по 08.05.45. 4 раза ранен, Орден Красной звезды, две За Отвагу, за победу над Германией. Осколки из ноги доставал вязальной спицей на глазах у моей мамы... Умер в 1983 году от последствий ранений. В одном из наградных За Отвагу есть эпизод о пленении им двух Гансов. Боевой был дед! Вечная память ему и всем кто пал за Отечесво! По малолетству не успел его ни о чем расспросить, сожалею до сих пор...

vvsiroja
Ни намека на стеб в отношении ветеранов недопускается.

ХОБО
штрафбат

Arbusoff
3ачем удаляешь мои сообщения?

vvsiroja
Неуважение к павшим за Родину.

Arbusoff
Где там неуважение?

Мой Дед-был корабельным артиллеристом, прибавил себе год, чтобы пойти на войну (ушёл в семнадцать, домой вернулся в 24), воевал с 1943, потом с японией. рассказывать начал только 4 гола назад (жив и сейчас). Рассказывал, как во время боя не хватило сил подать снаряд (понятно, что не один подавали), как за это его чуть не расстреляли, но обошлось тем, что лишили новых сапог (уж не знаю, какая тут замена-что рассказывал, то и ВАм пересказываю). Рассказывал про форсирование Днепра, про то, что ТАКАЯ стояла канонада с нашей стороны, что люди реально глохли, рассказывал про термические снаряды (не знал, что в то время они уже были), когда трупы лежат, а ногой тронешь и их ветер в пыль разносит...

vvsiroja
Если хотите про ветерана рассказать - милости просим.

vvsiroja
Считаю, что ни Российская Империя, ни СССР, ни Российская Федерация не вели не нужных войн

медали начал показывать только сейчас, не знал, что у него их столько, в том числе и за отвагу (которую получил за оборону моста, когда из всего взвода их осталось только 2е и они получили по медали)

chanoz
Вот тогда он и увидел,что такое реки крови.

Arbusoff
К чему эта тема вообще? Какой несет в себе смысл? Ну была война, умерли и убили людей, сейчас то войны пока нет, расслабься. Живи пока очередную войну наши правители не 3амутили. Рожай детей, строй дачи и теде и тепе.

Все перечисленное делаем.
А забывать - нельзя.
Мы им должны. И малость, что мы можем - это сохранить память о них.
А если Вам не нравиться тема, я не вижу смысла Вам здесь находиться

vvsiroja
Может штрафная рота?
За что?

приполз со стороны противника .

ХОБО
мой дед
рассказывал что хлеб был положен только офицерам

своим - штрафбат

Размещу здесь ссылку на всякий случай.
http://voenhronika.ru/publ/vtoraja_mirovaja_vojna_sssr_khronika/vojna_i_mify_rossija_4_serii_2014_god/22-1-0-2825
Если кого то заинтересует, рекомендую 4-ю серию.

vvsiroja
Применять такие слова, в таком контексте.
Не надо об этом.
Вы если хотите, по теме, то пожалуйста.
Про муки в штрафбатах не надо. Эти сказочки уже сто раз разобраны.
У меня пол семьи, в том числе и у супруги, воевало в комсоставе.
Дед, снабженец тыловик, тушил вагоны горящие с имуществом.
Несколько месяцев в госпитале. Пальцев несколько штук на руках отрезали.
Из, наверное, около полусотни известных мне ветеранов, лишь один упоминал о том, что кого то отправили в штрафную роту, и лишь один был свидетелем расстрела вредителя.
Была же просьба. Если хотите про ветерана рассказать - милости просим.

а знаете почему не упоминали ? - в штраф роте много самострелов было . кто в руку себе стрельнет кто в ногу . дед рассказывал мой бабушке . на фронте все по другому . а вспоминать своих воевавших дедов надо - вы абсолютно правы . такие человечищи . я порой смотрю на старый танк и простоудивляюсь - как в таком можна было воевать и побеждать .

Повезло Вашим.

А Мой дед погиб под Ленинградом, с одной винтовкой на троих держали оборону...

Не дай бог именно так. В такой безисходности.

vvsiroja
Лежал с гонгреной.

OCTAGON
http://historystudies.org/2012/07/krinko-e-f-tazhidinova-i-g-pitanie-voennosluzhashhix-v-1941-1945-gg/

чепуха все это . как на самом деле было - может рассказать вам только либо ваш дед либо про тыл ваша бабушка . все что написано - чепуха . вот например написано где нить что партизаны у населения отбирали все до последнего , а немцы максимум - половину , а если видели что в доме дети - могли большую часть оставить . а нписано например что партизанам было вообще насрать на население . они какого -нибудь немца задохлика отошедшего поссать убивали- а потом за это 10 человек из деревни расстреливали .

только очевидцы и личная беседа . никаких книжек и статей

Arbusoff
Че такой ре3кий как понос? Сам иди в жопу. Ментор гребаный.

Мне кажется Вы родились после 1986 года.

Автор темы может убрать всю чушь, которую нагородили некоторые.

Arbusoff
но прочитав про "Локотскую республику"

я понял душегубскую суть коммуняк

"От героев былых времен..."

Просто Серый
Поправьте, режет сразу.

Поправил. Спасибо.

Про войну все темы скорбные.Не было там романтики- только, кровь,грязь, боль и мразь. Кто там реально был - старается забыть этот кошмар...

PILOT_SVM
Автор темы может убрать всю чушь, которую нагородили некоторые.

ХОБО
они какого -нибудь немца задохлика отошедшего поссать убивали- а потом за это 10 человек из деревни расстреливали .

зачед теме, мой дед кадровый военный 18 г.р. работал в колхозе, когда пришел первый трактор он им заинтересовался и освоил трактор путиловец вроде, это было замечено и дед был направлен на учебу в училище танкистов, в 41 он уже в звании капитана приехал во львов принимать первые т34 в бригаду, эшелон был разбомблен, дед воевал с первого дня войны, проводил разведки боем не раз выходил единственным танком из разведки, потом работал при штабе первого украинского, работал по линии транспорта, весь транспорт был на нем всего фронта, одна из наград именно за то что при переправе через вислу из за поломок не остановилась ни одна транспортная единица, награжден двумя красными зездами за отечественную войну 1 и 2 степени, боевое красное знамя за отвагу за одер за будапешт за пилау за берлин, после войны работал по той же специальности тоесть по транспорту в польше, после был переведен по месту жительства в свердловск (в жопу екатеринбург, свердловск во веки и на века) работал с жуковым возглавлял отдел транспорта по уральскому округу, к статии войну окончил полковником, квартира была напротив штаба на ленина помоему 26 дед пересекал в обед улицу ленина приходил домой бабка ставила перед ним миску щей с мозговой косточкой обязательно и графин водки, дед выпивал сто грамм (это в те времена даже поощрялось) сьедал суп отдыхал и шел обратно в штаб, в 60 хрущ его как и много кого из фронтовиков выкинул на пенсию не дав дослужить до срока тоесть без содержания. с войны дед привез вагон обстановки от часов до сервиза серебрянного, и автомобиль виллис с кучей запчастей на вторую машину, умер дед в 70тых годах погребен на свердловском кладбище, над могилой троекратно прогремел салют роты почетного караула

а да, за всю войну дед не получил ни одной контузии ни одного ранения

Arbusoff
Я ветеран ган3ы. 3ачем удаляешь мои сообщения?

Ты местный засохший котях,который воняет во всех темах.

Просто Серый
Кто там реально был - старается забыть этот кошмар...

Ни одного ветерана не встречал, что бы сам, или охотно рассказывал.
Всех приходилось пытать.
С одним афганцем по пьяни наговорился. Такого рассказал, у меня волосы зашевелились. Через пару дней встретились, говорит, - ты извини, я наговорил по синему, забудь.
А бабушка к нам в школу приходила на 9 мая. Санитарка. Всю войну прошла. Ей рассказывать, а она вся в слезах. Только успокоится, скажет пару слов, и опять в слезы. Так ничего и не рассказала, за нее учитель немного говорила.

Ни одного ветерана не встречал, что бы сам, или охотно рассказывал.

vvsiroja
к нам в школу приходила на 9 мая

полковник1
не остановилась ни одна транспортная единица

полковник1
много кого из фронтовиков выкинул на пенсию не дав дослужить до срока тоесть без содержания

полковник1
над могилой троекратно прогремел салют роты почетного караула

.

Белоруссия - ты судьба моя....

Просто Серый
Контрактной так и не случилось с апельсинами на столе.

Мне 6, то же.
Помню - удивлялся что он читать не умел. я то уже умел))) например Пи-Во на ларьком)))

еще за победу над германией без колодки.
и красная звезда.
последнюю дети (мои дяди-тети) пролюбили где то.

ща попробую найти

но тут не все, часть у тетки (дочери что родилась в 47 году одну отечественную мы в песочнице пролюбили были несчадно пороты и поделом)

vvsiroja

Из, наверное, около полусотни известных мне ветеранов, лишь один упоминал о том, что кого то отправили в штрафную роту

Мой отец был в штрафной и сам мне рассказывал, как попал и как вышел по ранению. Не думаю, что такая уж это редкость

о. а мои.. блин. звезду пролюбили, "палку с орлами" - на что то поменяли.
что за палка была хз. но дед переживал и ругался. пока была цела - не давал ей занавески закрывать да же.

Ну, наконец-то, вроде адекват пошёл. У деда жены Красная Звезда, ВОВ , за Отвагу,За Варшаву. За Берлин. За Победу, вроде. Умер в 56-ом, вроде артиллерист.

tref7
.

Gasar
Белоруссия - ты судьба моя...

полковник1
ща попробую найти

Gasar
и красная звезда.
последнюю дети (мои дяди-тети) пролюбили где то.

vvsiroja
Серьезно. Спасибо.
Где награды моих. Неизвестно.
Часть в 90-е один братец, пытавшийся заниматься коммерцией, снес в лом.
Дома где они жили проданы.
Сам помню, малым с какими то медальками бегал.
Из серьезного были 2 ордена Славы III, Отечественной войны, 2 или 3 красной звезды. И медалей много всяких.
Трудно поверить, но ни кто точно сказать не может.
Хотя вся семья военные. Прискорбно.
У деда жены, штурмовавшего Кениксберг, медали почему то не было.
Был орден Ленина. У сестры моей прабабки.
Будучи беременной участвовала в строительстве Сурского оборонительного рубежа.

ЗАБЫЛ!
У деда одного, два Георгия было!
В русско-японскую двух самураев застрелил.
Участвовал в гражданскую, и за одних и за других. И в ВОВ.
После войны, потеряли или еще как утратил военный билет.
В военкомате выдали чистый. Все. Три войны,а билет чистый.
В солдатской книжке в 1905, фамилия еще на Ф заканчивалась (у меня немецкая фамилия), а потом, при СССР, как у всех на В. Предок из пленных в крымскую немцев. Остался в России.

Ни одного ветерана не встречал, что бы сам, или охотно рассказывал.

Цепятыч

Мой отец был в штрафной и сам мне рассказывал, как попал и как вышел по ранению. Не думаю, что такая уж это редкость

это совсем не редкость, у меня друг был да да да именно друг мне 30 ему 70 он в авиации служил ну поймали на сливе ликер шасси по лому, я говорит ползу по бакче арбузы выкатываю и дальше ползу слышу мимо меня наши штрафники уряяяяяяя, дальше ползу, слышу опять мимо меня наши штрафники протопали, я развернулся за ними хуяк в жопу ужалило, смыл вину кровью йопть, в штрафной роте он был 12 часов

vvsiroja
Серьезно. Спасибо.
Где награды моих. Неизвестно.
Часть в 90-е один братец, пытавшийся заниматься коммерцией, снес в лом.
Дома где они жили проданы.
Сам помню, малым с какими то медальками бегал.
Из серьезного были 2 ордена Славы III, Отечественной войны, 2 или 3 красной звезды. И медалей много всяких.
Трудно поверить, но ни кто точно сказать не может.
Хотя вся семья военные. Прискорбно.
У деда жены, штурмовавшего Кениксберг, медали почему то не было.
Был орден Ленина. У сестры моей прабабки.
Будучи беременной участвовала в строительстве Сурского оборонительного рубежа.

считал и считаю и буду считать награды политые кровью никто не в праве продавать не важно свои или чужие, за них кровь пролита они должны хранится в семье ветерана, предлагали продать орден знамени послал нахуй

vvsiroja

ЗАБЫЛ!
У деда одного, два Георгия было!
В русско-японскую двух самураев застрелил.
Участвовал в гражданскую, и за одних и за других. И в ВОВ.
После войны, потеряли или еще как утратил военный билет.
В военкомате выдали чистый. Все. Три войны,а билет чистый.
В солдатской книжке в 1905, фамилия еще на Ф заканчивалась (у меня немецкая фамилия), а потом, при СССР, как у всех на В. Предок из пленных в крымскую немцев. Остался в России.

найти бы, может инет поможет? да георгия это серьезно их давали токо конкретно за статус, первым в окоп ворвался, офицера спас, больше врагов убил полный кавалер из знакомых мне лично (руку пожимал) жуков был

а мне дед охотно про войну рассказывал когда я мальцом был . нахлестается до чертей - от него закроют дом чтоб он с вилами за всеми не гонялся . он попросит чтоб хоть меня выпустили и на крылечке мне рассказывает . да и я все время к нему приставал чтоб про войну рассказал . а он мне - ну садись внучек . у каждой говорил нации кровь пахнет по особому вот говорит перед атакой штык нож понюхаешь а он немцем пахнет итд . многово не помню . мал я был . многим песням военным он меня научил . помню еще рассказ как на вокзале вор один вернувщегося фронтовика заколол за документы и бежать .все за ним . а он щучкой в колодец нырнул - вытащили . думали умер а он как-то умудрился перевернутся и не расшибится об дно . притворялся умершим . раскусили . дальше не помню . особых ужасов дед мне конечно не рассказывал - очень умный был и грамотный . а как пел . любил по праздикам в церковь ходить в хоре подпевать за винишко . бабка все недоумевала - ушел без денег - пришел в хлам . где был - говорит в церкви и смеется . трешки все время ныкал от нее в спиченом коробке . все трофейное оружие вместе с наградами бабка где-то на украине еще когда жили закопала от греха - уж больно резв был на разборки дед . помню с синяком я из детского сада пришел - он тутже со мной туда вернулся - схватил за шею воспитательницу и чето ей прохрипел - та аж посинела . также помню как отходил он меня ремнем со всейдури когда я мандаринку подрезал в школе у девочки . захожу на урок - смотрю в парте мандаринка и уже очищенная - я перекрестившись тут же ее и слопал . а на перемене пришла девочка и давай рыдать где ее мандаринка . вобщем хороший я получил тогда урок . умер дед от рака .

хуяк в жопу ужалило, смыл вину кровью

там разбирались. где учитывать а где самострел

Просто Серый

вобщем хороший я получил тогда урок . умер дед от рака

Не верится, что такие ранения засчитывались. Это почти как самострел

Мой дед орден Красной Звезды получил за первый же бой. Кто знает тот поймет. Командовал расчётом сорокапятки, полтора часа и раненый в госпиталь. Потом вернулся в часть, через две недели. Повезло ему, это был уже 44-й, не так много погибало как вначале.
Плакал тихонько когда друзей вспоминал выпивши. А так-то да, неохотно рассказывал. Говорил, что война дерьмом пахнет, от развороченных трупов.
Больше любил всякие веселые истории. Про то как в Венгрии где-то рыбу в озере глушили выстрелом из пушки, а снаряд срикошетил от воды и разорвался в соседней части. Говорит, поставили рекорд по скорости чистки ствола банником, только закончили - эмка с особистом. Пронесло. Ну и там никто не пострадал. Про то как трофеи собирали в каком-то замке, хозяева удрали к американцам, а дворецкий остался. Ружье там взял немецкое, долго с ним на охоту ходил потом. Как в Вене патрулировали город вместе с американцами и продавали им немецкие пистолеты, а доллары весело пропивали в кабаках.

Всю зиму читал громадную подборку (да и сейчас еще не закончил) - воспоминания немчиков о войне в России. Качаю только дневники-мемуары вермахтовцев, черная и коричневая свинота не интересует. Особенно интересно конечно читать не офицерье - у них это традиционно была каста, с солдатами общались только по долгу службы - а просто тех, кто как куренок попал в гитлеровскую военную машину в качестве одного из миллионов винтиков.
Так вот, ни разу не встретил у настоящих немецких солдат презрительного отношения к нашим, хотя почти все и всегда пишут "иваны" так же, как мы говорим "фрицы" и "гансы". Страх, непонимание "чужого" - это все есть, но презрения - ни у одного настоящего фронтовика ни в одном воспоминании. Насмешки и презрение есть к американцам, уважительно о них не пишут, хотя в конце войны, отступив до Берлина, все старались сдаться в плен именно на "ту сторону". Многие из офицеров также утверждают, что первое место по стойкости и боевому духу могут разделить только два солдата - русский и немецкий, все прочие армии, принимавшие участие во 2МВ, просто шлак, разве что за исключением англичан.
Воспоминания солдат вермахта однозначно не стоит презирать, это действительно были СОЛДАТЫ, служившие однако неправому делу - одно уважительное отношение к солдату русскому это доказывает.
И еще - на основе всей этой информации четко видно, что гитлеровская зараза так и не смогла растлить вермахт, как растлила души и мозги совсем юного поколения немцев: думается именно благодаря тому, что немецкий/прусский солдат всегда был особой кастой. Гитлера и его кадавров там очень не жаловали (тот впрочем платил взаимностью и никогда армейцам не доверял), идейные нацики среди офицеров были редкостью, а из "черных" уважали только фронтовиков, т. к. это были немного другие "черные", они воевали в самых пеклах и нередко спасали сами безнадежные ситуации, когда от пресловутого боевого духа солдата Вермахта уже оставался пшик. У вермахтовцев в адрес всякой националистической коричневой скотины часто проскакивает характерное определение "свиньи". Мрази было конечно полно и в вермахте, о чем сами немецкие солдаты не раз упоминают, и особенно сильно ее процент возрос к концу войны, когда первые призывы старой закалки и воспитания уже полегли.

Дед мой немцев уважал. Но сыну своему, моему дядьке, не позволил жениться на немке. Отчего тот всю жизнь был несчастен, женился на ком попало и умер в 49 лет от инфаркта на почве нервов и синьки. Эхо войны, своего рода. А когда я немку в дом привел (генетика, что-ли?), дед уже не пытался меня лечить, видимо, что-то понял.

полковник1

найти бы, может инет поможет? да георгия это серьезно их давали токо конкретно за статус, первым в окоп ворвался, офицера спас, больше врагов убил полный кавалер из знакомых мне лично (руку пожимал) жуков был

Из разыскиваемых мною 9 человек. (один пропал без вести, но сослуживец писал, что утонул)
В интернете есть информация лишь о родном деде моего отца (уже хорошо), и двоюродном брате моей бабушки по маме, даже с фоткой, попал в плен в Севастополе в 1942-ом, в 1944-ом умер в Германии, похоронен на кладбище (город забыл). Больше ничего нет.
НУ про еще одного деда, что призвался в таком то военкомате, и все.

Ружье там взял немецкое,

у них это традиционно была каста

русский и немецкий

ак и не смогла растлить вермахт,

Дедушка про войну почти не рассказывал. Чаще вспоминал один эпизод, когда он забежал за угол дома и в упор столкнулся с немцем. "В упор" в полной мере- упёрся стволом ДП немцу в грудь. На спуск оба нажали одновременно и оба выпустили все остатки патронов. Только очередь из немецкого МП, каким-то чудом, прошла мимо, а дед промахнуться уже физически не смог бы. А так... Из наградных: "... после гибели командира личным примером поднял бойцов в атаку...", "... уничтожил пулемётный расчёт гитлеровцев...". В прошлом году им с бабушкой общий памятник поставили. Обустроили могилку, теперь почище будет.

Из наградных:

полковник1
из прочитаного понял что солдаты и офицеры вермахта и люфтвафе так же не любили сс как наши не любили нквд

Дед мой в армии так и остался, и ушел в отставку полковником. Ментов за офицеров не считал, и был очень расстроен, когда им в 80-х сделали зарплаты как армейским офицерам.
Ну и вообще, кто в армии с особистом сядет пить?!

кто в армии с особистом сядет пить?

Цепятыч
А откуда берётся этот документ? Я к тому, что мне попадалась только Автобиография отца из личного дела, а там скупо - "за выполнение задания командования..."

Цепятыч
А откуда берётся этот документ? Я к тому, что мне попадалась только Автобиография отца из личного дела, а там скупо - "за выполнение задания командования..."

http://www.podvignaroda.ru/

Спасибо!

Ничего не нашёл. Даже о брате отца, погибшем в 44-м

Ничего не нашёл.

Ну да, уже появляется. Кто знает, что такое Рабочий батальон, уже летом 45-го?

LOCARUS
Ну и вообще, кто в армии с особистом сядет пить?!

Ну они разные были, знаю как одного в афгане, правда уже политрука, в бессознательном сотрясении более 20 км тащили после разгрома колонны четверо раненых рядовых.

Знаю со слов отца, что дд прошёл Финскую и Халхин-гол. А в наградных указывается в одном-в РККА с сорок первого, во втором-с тридцать пятого. Бардак.))) В первом случае дед служил в пехоте, второй наградной уже в ВВС.

У меня воевал дед по отцу и его брат.
Оба - кадровые военные. Погибли (пропали без вести).

Дед участвовал в финской войне. Награжден орденом Красной звезды в октябре 1940 г.
С началом боевых действий их дивизия вечером 23.06 на марше в районе г. Слоним вступила в бой с передовыми частями 47 МК генерала Гудериана. Отойдя за реку Щара заняла оборону и в течение 24.06 удерживала наступление н-ф войск на Слоним. Эти события подробно описаны в воспоминаниях Л.М. Сандалова:
"Почти одновременно с этим донесением поступило н другое: головные части 121-й и 155-й стрелковых дивизий через час после выступления из Слонима, то есть в 5.00, встретились и завязали бой с танками противника. Генерал Александров получил приказание из штаба фронта занять обеими дивизиями оборону по реке Щара в районе Слоним, и прикрыть направление на Барановичи". (Фактически первые юоевые столкновения произошли еще вечером 23.06).
"Не затихали бои и в районе Слонима. Оборонявшиеся там 155-я и 121-я стрелковые дивизии нанесли огромные потери танковым дивизиям 47-го немецкого моторизованного корпуса, наступлением которых руководил лично Гудериан. Последний вынужден был ввести в дело второй эшелон корпуса - 29-ю моторизованную дивизию". "К исходу 24 июня немцам не удалось перешагнуть Щару и под Слонимом - в полосе 155-й и 121-й стрелковых дивизий".
"В течение всего дня противник продолжал атаки в направлении Барановичи и Синявки, но ощутимого успеха не достиг. Лишь на одном участке восточнее Слонима немцам удалось прорваться на три-пять километров, но зато они потеряли здесь свыше 50 танков. Цементировала оборону на этом направлении по-прежнему 155-я стрелковая дивизия. Командир ее генерал-майор П. А. Александров умело организовал взаимодействие и в своих частях и с соседями".
После прорыва Брянского фронта в первых числах октября 1941 г. дивизия оказалась в окружении. Прикрывала прорыв основных сил армии из окружения. Прорыв был успешным, но немцам удалось отрезать части прикрытия. Подразделения дивизии, оставшиеся в кольце, вынуждены были выходить из окружения отдельными группами. Где-то в этих боях дед пропал без вести (погиб).
Бабушке с двумя детьми удалось эвакуироваться на Урал, в г. Челябинск, где они и жили (бабушка, и отец с братом).

Второй из братьев встретил войну в должности командира стрелкового полка (майор). В начале сентября 1941 года их дивизия вела тяжелые оборонительные бои на границе Новгородской и Ленинградской областей. Судя по всему, в одном из таких боев полк понес тяжелые потери, причем погиб почти весь штаб полка. Точное место гибели штаба и командира полка - неизвестно. Однако, в 2008 году в Новгородской области местными поисковиками было случайно обнаружено Боевое знамя полка. Знамя было снято с древка и приготовлено к скрытному хранению, что указывает на то, что командование полка считало в тот момент ситуацию критической. В настоящее время Боевое знамя полка передано в Музей истории обороны Ленинграда.

unname22

Ну они разные были, знаю как одного в афгане, правда уже политрука, в бессознательном сотрясении более 20 км тащили после разгрома колонны четверо раненых рядовых.

Политрук (точнее замполит) это вовсе не особист, в послевоенной советской армии это был такой массовик-затейник. Мы своего очень любили, молоденький летеха только после выпуска, по нации балкарец был, кучерявый такой как негритенок. Наивнейшей и чистейшей души человек.

Скоро наверное сам стану дедом, уже тянет свои байки рассказывать 😛
Ладно, хорош портить тему...

Еще интересное наблюдение из прочитанных материалов. Одному немецкому солдату, отвоевавему всю войну на Восточном фронте, потом довелось напоследок немного повоевать с американцами. пишет примерно так: "Привыкнув к тому, как воюют русские, мы были поражены. Завидев на горизонте немецкий танк, американцы тут же наполняли эфир истошными требованиями вызвать поддержку авиации..." Другой немец пишет о том, как остаток его роты сдавался американцам в плен: "Увидев как они идут, мы были поражены странным видом этих солдат - они двигались совершенно не организованно, вразброд, как обычная толпа". Потом он вышел навстречу американскому патрулю с каким-то импровизированным белым флагом, и увидев его, патруль в ужасе разбежался. После чего видимо доложил своим о группе, и со всех сторон на остаток роты побежала толпа с оружием наперевес. Десяток израненных, безоружных и ослабевших от голода и недосыпа немецких солдат окружила целая толпа вооруженных до зубов американских, смотревших на них с подозрительностью и страхом и при малейшем движении вскидывавших винтовки. Еще пленными немцами часто упоминается, что наиболее паскудно вели себя с пленными чернокожие америкосы (в армии как правило крутили баранки) и марокканцы.

LOCARUS

Политрук (точнее замполит) это вовсе не особист, в послевоенной советской армии это был такой массовик-затейник. Мы своего очень любили, молоденький летеха только после выпуска, по нации балкарец был, кучерявый такой как негритенок. Наивнейшей и чистейшей души человек.

Скоро наверное сам стану дедом, уже тянет свои байки рассказывать 😛
Ладно, хорош портить тему...

Я до сих пор не могу понять психологию человека который пошёл в военное училище учиться на замполита.

Sobaka1970

Я до сих пор не могу понять психологию человека который пошёл в военное училище учиться на замполита.

и не поймешь, очень велика разница в мировоззрении и менталитете тогдашнего поколения и нынешнего.
тогда люди не за айфоны служили!
а по теме:
мой дед тож очень мало рассказывал, только всю жизнь грузовики любил, на зисе-5 через Ладогу по Дороге жизни ездил, после Победы за руль так и не сел больше.
эх, за Отвагу у него была, за что дали не рассказал.

Sobaka1970
Я до сих пор не могу понять психологию человека который пошёл в военное училище учиться на замполита.

Sobaka1970

Я до сих пор не могу понять психологию человека который пошёл в военное училище учиться на замполита.

Для многих мальчишек с национальных окраин СССР любое училище могло стать спасением от затхлости жизни в родном ауле или кишлаке. Видимо, просто конкурс был меньше...

vovan77777
за что дали не рассказал

LOCARUS
Видимо, просто конкурс был меньше...

Я до сих пор не могу понять психологию человека который пошёл в военное училище учиться на замполита.

tref7
На подвиге народа можно найти,(ссыль вверху этой страницы) за что, если в базе есть. Поиск простой, если знаете ФИО и г.р. найти ничего не стОит.

хм, спасибо! не знал, нашел
, отечественную войну 3й степени и оборону ленинграда.

хм, спасибо! не знал, нашел
, отечественную войну 3й степени и оборону ленинграда.

полковник1
человека что отучился на паталогаанатома или гинеколога ну у последнего разве что руки в тепле, а политрук в армии это вполне нормальная профессия, если чо к статии я и сам по вус политрук.

vovan77777
спасибо! не знал

надо будет прадеда танкиста поискать...под Лиепая погиб.
могилу вроде нашли, но об остальном никто ничего из родни не знает.
плохо что ни года рождения ничего не известно имя отчество и все.
фамилия менялась

надо будет прадеда танкиста поискать.

И да. Брат прадеда главный хирург армии, уже после ВОВ, а вот где воевал в ВОВ, увы не знаю. Двоюродная тетка матери военный шофер, ЗИС-5 водила, в т. ч. возила снаряды, однажды опрокинулась при бомбежке, ее ЗИС мимо проходившие танкисты танковой пушкой ювелирно на колеса поставили. Также подводники в предках, и при Николаше несколько офицеров, один из которых получил чин за отличия в русско-японской. Думаю в России у каждого такая родня найдется...
Дед вот не воевал, на оборонном заводе т. к. инженером-технологом + язва желудка...

Думаю в России у каждого такая родня найдется...

полковник1
наверняка токо вот комунисты постарались что бы мы были иванами родства не помнящими

расстреляли они таки его за это.

полковник1
вот комунисты постарались что бы мы были иванами родства не помнящими,

tref7
сохранились фотки, немного, что в моём семейном архиве.

Arbusoff
Я ветеран ган3ы. 3ачем удаляешь мои сообщения?

Потому что ты дебил

Арбузофф дебил! ха! я дико извиняюсь!

Вот
https://ru.wikipedia.org/wiki/Чичаев,_Иван_Андреевич
Мой родственник. Условно.
То ли его сестра была замужем за братом прадеда, то ли его брат был женат на сестре прадеда.
Ни кто не помнит, точно.

Продолжение. Начало пост номер 2.

Повторно дедушку призвали в конце лета 1942 года.
Перед самой Сталинградской битвой.
Про этот эпизод дед не рассказывал вовсе.
Однако он сразу был повторно тяжело ранен, и убыл в госпиталь.
Как ранен и куда неизвестно.
После ранения, из госпиталя снова отправили на фронт. Правда изменили категорию учета (не знаю как правильно, но дедушка говорил, что по этой записи он мог воевать только во втором эшелоне???).
По дороге из госпиталя, уже почти подходя к месту назначения, он нашел одинокого убито советского солдата. Сапоги с него кто то снял, а остальное было на месте.
Дедушка взял у него ППШ, магазины и патроны. Так называемый бубен не взял.
Дедушка пояснил, что бубен не очень любили солдаты, т.к. при стрельбе, если удерживать автомат за бубен .или стрелять из за укрытия, то бубен могло перекосить, и автомат клинил.
С тех пор дедушка год провоевал во втором эшелоне, как он говорил.
С его слов это выглядело так.
Сначала наши артиллерия и авиация перепахивают позиции врага. Причем он пояснял, что сильно перепахивают. Иногда он участвовал в помощи артиллеристам, и говорил, что снарядов было очень много, и силами расчета тяжелые орудия (какие не уточнял), не успевали их расстрелять. А приказ был, расстрелять такое то количество снарядов за такое то время.
После чего, сразу же в атаку шли танки вперемешку с пехотой, или кавалерия (да-да).
Эти части проходили сквозь оборону и шли дальше. Уже за ними шел, второй эшелон.
Сопротивления, как говорил дедушка, фактически не было. После работы артиллерии и авиации, даже позиции было не узнать, все было перемешано с землей.
Летом 1943 го, они так же обычно заняли перепаханные позиции немцев.
Дедушка этот, шел куда то, и перепрыгнув немецкую траншею, в него выстрелил из автомата немец.
Немец был ранен. Лежал полуживой, заваленный землей на дне траншеи.
Дед оказался ранен в обе ноги выше колена. Одной пулей раздробило кость.
Дедушка упал в траншею прямо на этого немца.
После чего, стал бить его прикладом своего ППШ, в итоге забил насмерть.
Потом, его достали из траншеи, а мимо в это время проводили несколько пленных немцев, человек примерно пятнадцать. И дед дал по ним очередь из автомата. Несколько немцев упали.
Дед рассказывал об забитом им немце, который его ранил, и о расстрелянных им пленных, с нескрываемым сожалением. Говорил, зря он так сделал, но он был очень злой. Хотя потом об этом жалел.
Это было его третье тяжелое ранение. В результате него перебитую кость пришлось пилить, и одна нога стала короче другой.
Дедушку признали не годным к дальнейшей службе.
Как и всех ветеранов, я спрашивал его, что он знает о штрафных подразделениях.
И этот дедушка единственный, кто рассказал мне о таковом.
Однажды старшина и несколько солдат получили горячее питание на всю роту.
Понесли его в расположение. Солдаты с флягами оторвались вперед, а старшина отстал. В итоге старшина пришел без канистр !! с супом. Сказал, что канистры немец прострелил. Однако трибуналом было признано, что канистры с супом он прострелил сам, не желая их нести, и бросил. Его отправили в штрафную роту, правда, неизвестно на какой срок.

Его отправили в штрафную роту, правда, неизвестно на какой срок.

полковник1
вроде как до искупления вины кровью

В штрафные подразделения в РККА отправляли на срок от 1 до 3 месяцев.
По ранению переменный состав (штрафники) выбывали досрочно. Погибшие так же восстанавливались в правах и звании, с возвращением всех ранее присужденных наград.
Досрочно так же освобождались отличившиеся и представленные к наградам.
Бессрочными были немецкие штрафные подразделения.
И появились они в Вермахте почти на год раньше.

vovan77777
надо будет прадеда танкиста поискать...под Лиепая погиб.
могилу вроде нашли, но об остальном никто ничего из родни не знает.
плохо что ни года рождения ничего не известно имя отчество и все.
фамилия менялась

Родной дядя матери - с 1943 стрелок-радист на Т34-85, освобождал Прибалтику, 2 медали "За боевые заслуги", одна -"За Отвагу". Умер в 60е,сорокалетним мужиком - осколки в лёгких.
Прадед по матери - с 1941 на фронте, в пехоте, в 43 тяжёлое ранение,год в госпиталях, орден "Красной Звезды",умер в 60е.
Дед по отцу - не воевал, инвалид Гражданской, трое его братьев(отцовы дяди) - в 1941-42, без вести пропавшие.
Двоюродный брат бабушки(по матери) - 3 года немецкого плена, вернулся -не было лопаточной кости, по немецки говорил свободно и пил сильно. Умер в 60е.

В штрафные подразделения

-----------------------------------------
Arbusoff

Я ветеран ган3ы. 3ачем удаляешь мои сообщения?
---------------------------------------------------

Потому что ты дебил

Поддерживаю.
Дебил,мудак и черт.

Я думал этого ни кто так и не заметит...... )))))

vulcan1600
Поддерживаю.
Дебил,мудак и черт.

Я ветеран ган3ы. 3ачем удаляешь мои сообщения?

полковник1
вроде как до искупления вины кровью

Да именно так. Там очень разные люди воевали. И проворовавшиеся интенданты, и те, кто действительно не выдержал и побежал во время атаки и это было очевидно, и насильники, и извращенцы, и те, кто попал дуриком, просто по невезухе, и самострельщики... Почитайте Александра Пыльцына например "Правда о штрафбатах", он много вранья о штрафбатах/заградотрядах и т. п. разоблачает. Комвзвода и роты в офицерском штрафном, дошел до Берлина. Пишет не очень интересно с литературной точки зрения, но факты в данном случае интереснее.
У меня один предок тоже попал в штрафбат и там погиб. Причина - опоздал в часть из-за свидания со своей подругой. Не знаю уж точно, так ли это было, действительно ли проспал, измотаны же были все до крайности, или что. Могилы не найти, известно лишь, что его рота закатана в асфальт где-то неподалеку от Сталинградского Тракторного.

Тут ещё надо вспомнить, что по законам военного времени расстрел полагался очень много за что, а уж в действующей армии, на передовой - тем более. Чем можно напугать солдата, если он и так постоянно с костлявой в обнимку ? Я к чему - если по приговору "вышку" на штрафную меняли - это был шанс.

Мой прадед

кавалерист штоля? вроде шпоры на сапогах, бля вот такие пацаны хребет фашикам сломали, а теперь вон в украине, хороше в россии передавили

Непушист
Почитайте Александра Пыльцына например "Правда о штрафбатах",

tref7
Есть статья в газете Правда с похожим названием.

Последний клон, выпиленный здесь пару дней назад - Главный Пробивальщик

мда, спасибо за инфу, надеюсь дезерт его уже попилил

Рассказывал мне как то один ветеран.Он воевал под Москвой,лейтенантом. Был ранен и сам шёл в медсанбад. А тут эвакуация и только благодаря тому,что он был ходячий,он успел залезть на грузовик. И когда их привезли в тыл (дело было зимой) он выпил 6 кружек кипятка-это был самый вкусный чай в его жизни.А ещё он рассказал про секретный приказ ,который появился после подвига Матросова. В приказе было сказано,что бы в каждом подразделение был свой Матросов. Этакий доброволец-самоубица

Этакий доброволец-самоубица

Атец Бертолет
Мой прадед

tref7
Непушист-книга называется Штрафной удар, или Как офицерский штрафбат дошел до Берлина.
Хотя на книгу Пыльцина с названием указанным Вами Яндекс тоже ссыль даёт. Но в Вики такая книга не указывается. Есть статья в газете Правда с похожим названием.

А ещё он рассказал про секретный приказ ,который появился после подвига Матросова. В приказе было сказано,что бы в каждом подразделение был свой Матросов. Этакий доброволец-самоубица

Чушь и бред

chanoz
Рассказывал мне как то один ветеран.Он воевал под Москвой,лейтенантом. Был ранен и сам шёл в медсанбад. А тут эвакуация и только благодаря тому,что он был ходячий,он успел залезть на грузовик. И когда их привезли в тыл (дело было зимой) он выпил 6 кружек кипятка-это был самый вкусный чай в его жизни.А ещё он рассказал про секретный приказ ,который появился после подвига Матросова. В приказе было сказано,что бы в каждом подразделение был свой Матросов. Этакий доброволец-самоубица

Черномор

Чушь и бред

В принципе, исполнители бывают разные. Запросто какой нибудь очень находчивый дядя, желая отрапортовать на верх каких орлов он воспитал, мог сообщить солдатам, что де - это такой секретный приказ.
А так, юридически такого приказа конечно же небыло, и быть не могло, ни секретного ни какого либо другого.
А по поводу Матросова сйчас появилась масса "разоблачителей", которые не верят в возможность данного подвига.
Читал на этот счет воспоминания немецкого пулеметчика. Тот описывал случай, когда убитый советский солдат своим телом упал на продух в ДзОТЕ. И после очереди из пулемета от порохового дыма совершенно пропала видимость. Пришлось кого то посылать убирать с продуха тело солдата. Тот немец писАл, что если бы в этот момент советские солдаты рванули, то им (немчикам) могла бы и поплохеть.
Как то так.

vvsiroja

В принципе, исполнители бывают разные. Запросто какой нибудь очень находчивый дядя, желая отрапортовать на верх каких орлов он воспитал, мог сообщить солдатам, что де - это такой секретный приказ.
А так, юридически такого приказа конечно же небыло, и быть не могло, ни секретного ни какого либо другого.
А по поводу Матросова сйчас появилась масса "разоблачителей", которые не верят в возможность данного подвига.
Читал на этот счет воспоминания немецкого пулеметчика. Тот описывал случай, когда убитый советский солдат своим телом упал на продух в ДзОТЕ. И после очереди из пулемета от порохового дыма совершенно пропала видимость. Пришлось кого то посылать убирать с продуха тело солдата. Тот немец писАл, что если бы в этот момент советские солдаты рванули, то им (немчикам) могла бы и поплохеть.
Как то так.

Герои быть ДОЛЖНЫ, это непременное условие для работы любой идеологии, тем более - в условиях войны.
Вопрос в том, как это может быть использовано со временем.

и самострельщики...

что когда немцы начали применять разрывные,

Если позволите, расскажу по теме...
Знавал я когда то одного очень позитивного дедушку (покойный ныне дед моей экс-супруги) - бывшего полкового врача. На войну попал после 5-го курса мединститута. Воевал в Карелии.
Итак, его рассказ.
Война у них была, как я понимаю, "позиционная". Как он говорил: " с восьми до девяти они стреляют, с девяти до десяти мы - а потом обед...". Хоть и служил на МПП, а не в окопах - к канонаде был привычен. Но вот однажды слышит знакомый звук летящей мины, но как то слишком близко ("непорядок" (с)), а сам в этот момент поднимается из землянки на свет божий. Вот тут самое интересное... Он сказал, что никогда бы не подумал, что можно УВИДЕТЬ как мина подлетает и втыкается в землю в нескольких метрах от него. Он даже успел подумать, что не успеет пригнуться (а он как раз до пояса ещё ниже "уровня земли", а всё туловище уже "над поверхностью"). В общем, бравый военврач просто упал спиной назад обратно в землянку. Тут взрыв... Землёй присыпало (благо быстро откопали его - оглушенного), однако - ни один осколок не достал.
Данный случай он мне рассказал для примера - как могут меняться возможности нашего мозга и прочей нервной системы в экстремальной ситуации. Для него тогда действительно "время остановилось".
Летом 45-го их часть перебросили в Дайрэн (Далянь, Дальний) - какое то время послужил там, потом в подмосковье... Вернувшись в Горький дедуля работал дерматовенерологом. О "выборе специальности" всегда говорил с усмешкой - типа в Китае бааальшая практика была по этой части 😀
Очень светлый и добрый человек был...

мы вот с дедом разошлись, он помер мне 13 было, а старшему брату 16 оцу 40 года рождения он толком ниче не рассказывал, старшему брату по барабану дела родственников в тот период, а я вот хранитель семейных архивов очень жалею что не мог тогда разговорить деда недавно нашел чисто случайно пролюбленный ими свидетельсто о браке датированное 39 годом храню теперь они конечно там восстановили но это уже новодел а оригинал рукописью на клетчатой бумаге с гербом и подписями у меня лежит

vvsiroja
мог сообщить солдатам, что де - это такой секретный приказ.

от дед был офицером. Что слышал ,то и пересказал. Что бы не было,но людей засылали на амбразуры.

не для спора, так мысли, ИМХО кажется тогда время такое было что могли и на амбразуру отправить, главное цель, а средства уже дело второстепенное, помню читал воспоминания немецкого снайпера, так где то под Белостоком он расстрелял семь человек как в тире, потому что лейтенант мудак под дулом пистолета заставлял людей к пулемету вставать, а у того позиция удобная, как стал боец к пулемету пулю посылал в башку, люди руками махали, видно объясняли лейтенантику что снайпер пристрелялся, а тому пох,.. огневая точка должна быть, пистолетик достал...
зы. Если что, то в конце когда люди у лейтенанта кончились, снайпер и его шлепнул.

не для спора, так мысли, ИМХО кажется тогда время такое было что могли и на амбразуру отправить, главное цель, а средства уже дело второстепенное

Когда кажется - крестятся

помню читал воспоминания немецкого снайпера, так где то под Белостоком он расстрелял семь человек как в тире, потому что лейтенант мудак под дулом пистолета заставлял людей к пулемету вставать, а у того позиция удобная, как стал боец к пулемету пулю посылал в башку, люди руками махали, видно объясняли лейтенантику что снайпер пристрелялся, а тому пох,.. огневая точка должна быть, пистолетик достал...

Скажите честно, Вы в это вообще верите? Первоисточник-то просто замечательный - ВОСПОМИНАНИЯ там какого-то немца...

Если что, то в конце когда люди у лейтенанта кончились, снайпер и его шлепнул.

полковник1
вообще то снайпера в первую очередь выбивают офицеров ну это я так мысли в слух

Черномор
Скажите честно, Вы в это вообще верите? Первоисточник-то просто замечательный - ВОСПОМИНАНИЯ там какого-то немца...

где то под Белостоком он расстрелял семь человек как в тире, потому что лейтенант мудак под дулом пистолета заставлял людей к пулемету вставать, а у того позиция удобная, как стал боец к пулемету пулю посылал в башку, люди руками махали, видно объясняли лейтенантику что снайпер пристрелялся, а тому пох,.. огневая точка должна быть, пистолетик достал...

Obuh
не было траншеи? а откуда лейтенантик засылал солдат? и че за пулеметик? почему не парами засылал ежли там максим, и что любой боец во взводе с этим самоваром управлятся смогет? на бред смахивает.

Просто не надо верить каждому слову. Даже участников и очевидцев. Помнится, после 1-й чеченской задрали рассказами о жутких арабских наёмниках, прикованных за ребро(!) к ПКМ. Ещё и с саблями. "Пишу в горящем танке, на сапоге убитого товарища"- тема вечная. 😛

yaRUS.36
Ну вы то инфу небось только в гос архиве черпаете)))

Ну уж точно не из воспоминаний опущенных фашиков

o.tuk
Просто не надо верить каждому слову. Даже участников и очевидцев. Помнится, после 1-й чеченской задрали рассказами о жутких арабских наёмниках, прикованных за ребро(!) к ПКМ. Ещё и с саблями. "Пишу в горящем танке, на сапоге убитого товарища"- тема вечная. 😛

Наёмников не было или цепей к ПК?

Наёмников не было или цепей к ПК?

Черномор
Ну уж точно не из воспоминаний опущенных фашиков

Черномор
Ну уж точно не из воспоминаний опущенных фашиков

Черномор
Наёмников не было или цепей к ПК?

Obuh
чё т непонял, зачем к пулемету вставать? не было траншеи? а откуда лейтенантик засылал солдат? и че за пулеметик? почему не парами засылал ежли там максим, и что любой боец во взводе с этим самоваром управлятся смогет? на бред смахивает.
дед за максимкой стоял, рассказывал на уговор че нить про войну, расстрелял как то снайпер у него второго номера в доте, тот амбразуру забыл рельсой привалить, дверь открыл в доте, через амбразуру в просвет двери и стрельнули, дальше все просто, летехи ротному доклад, соседним артиллеристам просьба подравнять пейзаж от близлежащих деревьев... больше никто не стрелял.

полковник1
хня не верю,

vvsiroja

А может просто дурак.
Всякое было.

+100
В армии дураков,как минимум, не меньше ,чем на гражданке.

Кстати!
Сегодня день памяти российский солдат, погибших в Первой мировой войне.

.

российский солдат

Obuh
а че не расеянских?

Имеете в виду ошибку или стилистику применения?

Для меня слово русский и российский - одно и то же.
Иногда даже могу применить слово советский, дабы обозначить принадлежность к историческому периоду времени.
Этнической принадлежностью, это пралагательное не наполнено.
По вашему пожеланию, исправлю, как Вам угодно, или на российскиХ или на русских.

По вашему пожеланию, исправлю, как Вам угодно, или на российскиХ или на русских.

Obuh
в первой мировой войне воевала Русская армия, а не российская, соответственно погибали солдаты Русской армии, русские солдаты.

Гм, а империя была российская? Чет напомнило про Санкт-Петербург и Ленинградскую область.

Гм, а империя была российская?

Obuh
в первой мировой войне воевала Русская армия, а не российская, соответственно погибали солдаты Русской армии, русские солдаты.

Почитайте документы времен РИ.

Есть мнение, что до революции слово русский применялось в основном к обозначению области - той, которая сейчас называется РФ. А примениетельно к обопщенному понятию Великороссия, Малороссия и Белороссия, применялось прилогательное российский.

Obuh
империя росийская, а армия русская, трудно себе представить? 😊

Многочисленные Русские армии появились в гражданскую. Ну и ВОВ одна была, освободительная.

vvsiroja
Русские армии появились в гражданскую.

Константин12
Из вики

Это аргумент!

документы времен РИ

Obuh
всяко лучше чем непонятные

vvsiroja
Это аргумент!

Раритет.. А подпись сверху красивая.

Цытата из википедии лучше документа имеющего юридичеускую силу?Да 100 раз пожалуйста, если Вам так угодно.

Да не, Флот Российский Императорский, а сухопутная Русская Императорская, видимо из за того что военный флот появился уже когда была Российская империя.

Obuh
чем ваш листок обладет кроми красной росписи и шрифта аля до революции.

yaRUS.36
а сухопутная Русская Императорская

vvsiroja
#183

драго
И сухопутная была Российская

А вообще Петр во всем виноват, не жилось ему на Руси, 😀

А вообще Петр во всем виноват

Думаю,что оба термина правильны.И "Русская" и "Российская".Ибо упоминаются оба в разных доках.БСЭ,к примеру.
http://bse.sci-lib.com/article098209.html

Константин12
Думаю,что оба термина правильны.

yaRUS.36
интересно как правильно в 1812 называлась.

Читал в одном произведении (современнике Отечественной войны), запомнилось. Говорилось - русские армии-, когда упоминалось несколько армий наших генералов, то есть во множественном числе, и говорилось - российская армия, когда упоминалась армия в целом.
Иностранцы, например, конкретно писали - Русская. Известно ,что все пленные граждане СССР, в немецких документах значились, как Русские.
А так же видел французский альбом, с формой Русской армии.
Это конечно не показатель, я понимаю.
На тему этого спора, есть очень показательный кадр, из советского фильма, Солдат и слон.
Солдат (армянин) говорит:
- Я, русский солдат.
-ТЫ!, русский солдат?!
Ответил немец.
Автор, дал понять, что мы, вкладываем в эти слова слегка разные понятия.

vvsiroja
Я, русский солдат.

tref7
.
]

еще, тоже шедевр, считаю.

единственное достойное произведение кинематографа о ВОВ в период РФ.

полковник1
штрафбат сериал

vvsiroja
В списках не значился.

полковник1
диверсант например сериал,

и опусы Михалкова забыли.

tref7
В школе изучали раньше.

tref7
это под пиво с таранкой после трудового дня расслабляться

vvsiroja
В списках не значился,

tref7
Прочитайте "Красное вино победы". До слёз берёт.

не пытаться создать сопливое унынье, про то как советские солдаты, недавно освобожденные из ГУЛАГа, с одним черенком на троих

Цепятыч
с черенком ходили

За то вермахт охотно принимал на вооружение трофейное стрелковое оружие, чего кстати, в РККА не наблюдалось.

полковник1
выкидывали самозарядки

За то вермахт охотно принимал на вооружение трофейное стрелковое оружие, чего кстати, в РККА не наблюдалось.

к статии шо у них шо у нас боец с трофейным оружием в плен не брался

андрэ
это кто ж вам такое рассказал

Пользоваться из личных побуждений - одно, а принять официально на вооружение - другое.

Вас, привести документ, например приказ, о принятиии на вооружение хотя бы такого бесспорно отличного образца стрелковки как немецкий единый пулемет МГ

Но централизованного снабжения таковых практически не существовало. То есть в полку могли сформировать батарею или взвод из трофейных орудий или танков, но ни ремонта в заводских условиях, ни боеприпасов на такое оружие не предусматривалось.

Когда такой танк серьезно ломался, его или разбирали на части в местном БТРМ, или отправляли на эвакопункт, а потом на переплавку. Или например орудие отхаживало свой ресурс, ни кто ствол ему не менялл, а так же отправляли в утиль.

Вам бы вместо плакатов, документы почитать.

file:///C:/Users/%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%B5%D0%B9/Downloads/954508.jpg

vvsiroja
Не было такого. Но посмотрев некоторые "произведения исскуства" создаеться впечатление

Ну, вам, знающим о том времени лишь по произведениям, наверняка виднее... а у меня отец с дедом и тесть воевали. Иногда рассказывали, как оно было

А вот самозарядка, которую русские дурни выбрасывали,

чушь то какая...

за чо купил за то продал

не думаю что в этих случаях носили к комдиву с обьяснительной и чо всех в штрафбат? наврят ли

не дорого заплатил...

а пох мои деньги

я себе есче нарисую (с)

андрэ
что до документа то увольте

полковник1
в этих случаях носили к комдиву с обьяснительной

андрэ
у финнов аж до середины 50х в строю были

Фины много стреляли то?

Вот, утверждаю, что эти рогатки стояли на вооружении

А использование (в том числе и с постановкой на баланс) тяжелого вооружения было. Но централизованного снабжения таковых практически не существовало. То есть в полку могли сформировать батарею или взвод из трофейных орудий или танков, но ни ремонта в заводских условиях, ни боеприпасов на такое оружие не предусматривалось. В лучшем случае ГСМ. Когда такой танк серьезно ломался, его или разбирали на части в местном БТРМ, или отправляли на эвакопункт, а потом на переплавку. Или например орудие отхаживало свой ресурс, ни кто ствол ему не менялл, а так же отправляли в утиль.

Боевое применение трофейных танков в РККА

Видимо, это послужило причиной появления в январе 1944 г. распоряжения Главного бронетанкового управления Красной Армии (ГБТУ КА) о сведении исправных трофейных 'Пантер' в специальные подразделения истребителей танков и использовании их на танкоопасных направлениях. В это же время издается 'Краткое руководство по использованию трофейного танка T-V ('Пантера')'. Тем не менее, 'Пантера' в Красной Армии не прижилась. Например, 13 сентября 1944 г. командующий 4-й танковой армией генерал Д. Лелюшенко докладывал в ГБТУ КА:

'Считаю в настоящее время нецелесообразным использовать сводные части трофейных тяжелых танков типа 'Пантера'...

Указанные танки являются сложными в эксплуатации и ремонте. Запасные части к ним отсутствуют, что не позволяет осуществлять их плановое обслуживание. Для питания танков необходимо предусмотреть бесперебойную поставку в части авиабензина высокого качества.

Кроме того, в армии имеются большие проблемы с боеприпасами для немецкой 75-мм танковой пушки обр. 1942 г. (KwK 42 - Прим. авт.), так как боеприпасы от пушки обр. 1940 г. (РАК-40 - Прим. авт.) непригодны для использования их в танке 'Пантера'. Считаю, что для проведения скрытых наступательных операций более пригодным является немецкий танк типа Pz. Kpfw. IV, имеющий более простое устройство, легкий в эксплуатации и ремонте, а также широко распространенный в немецкой армии'
http://www.tankfront.ru/ussr/in_action/in-action_trofei.html

андрэ
всех прочих союзников гитлера вместе взятых.

андрэ
то в интернете валом документации всех видов по использованию

Neve
Указанные танки являются сложными в эксплуатации и ремонте. Запасные части к ним отсутствуют, что не позволяет осуществлять их плановое обслуживание. Для питания танков необходимо предусмотреть бесперебойную поставку в части авиабензина высокого качества.

Это пять, как говорится.

Использование с принятием на вооружение, повторяю, не путаете?

НЕ

андрэ
инструкции по эксплуатации

Я не стану вам рассказывать, что был приказ запрещающий использование трофейного продовольствия, снарядов и мин без заключения специалиста, т.к. продовольствие могло быть отравлено, а снаряды начинены взрывчаткой (были случаи подрыва расчета), не буду рассказывать, что одной из причин не использования тяжелой трофейной бронетехники явилось тотальное превосходство сов. авиации, а в 1945 немцы почти поголовно красили свою технику в сов. стандартный защитный цвет. Для Вас логистика, при движении нескольких фронтов с ударными темпами - это два пальца, как говориться. Для Вас танк - это просто танк. Сам по себе. Ни грузовиков ему ни надо ни запчастей, ни отделения десанта, ни масла 2 ведра в сутки, ни планово обслуживать ни внепланово ремотировать, а уничтожение его дружественным огнем авиации/артилери рядом наступающего соединения невозможно.

Если почитать памятку сию, то там русским по белому написано - не только оружием прянятым на вооружение, но и...- даже исходя из этой фразы, должно быть очевидно, что оружие врага не принималось на вооружение.

я и не говорю что она была плоха

Ни кто и ни когда не вооружал на пунктах формирования трофейным оружием, ни кто и никогда не налаживал выпуск деталей и боеприпасов к трофейному оружию.

СССР выпускал достаточно вооружения.

Но плакат с Пантерой

Я не стану вам рассказывать, что был приказ запрещающий использование трофейного продовольствия, снарядов и мин без заключения специалиста,

должно быть очевидно, что оружие врага не принималось на вооружение.

edit log

#228
P.M. Ц

андрэ
ну как же-про ленд лиз мы вообще не вкурсе... куда там трофеям.

андрэ
еще как вооружали.

андрэ
а вот пантеры на плакате и маузеры на фотографии

На последок.
приказ народного комиссара обороны Союза ССР товарища Сталина 'О порядке представления к правительственной награде военных санитаров и носильщиков за хорошую боевую работу'.
...
Оружие неотделимо от бойца. Оно вручено ему народом для защиты отчизны. С ним он бьется против ненавистного врага, его огнем он должен проложить путь к победе. Каждая винтовка, каждый пулемет - это важнейшая государственная ценность. Воин Красной армии ни при каких обстоятельствах не имеет права оставлять доверенное ему оружие. Бросить оружие - это значит отдать его врагу, ослабить наши силы и увеличить силы фашистов. Вот почему, подбирая раненого, надо одновременно обязательно выносить и его оружие.

Ну и прицепом УК, можно почитать, про утрату личного оружия.

Досвиданья.

Кинте фотку не с Пантерами и Маузерами, а например разворота красноармейской книжки, где в качестве оружия записан Маузер 98 или МР 38, а? (хотя признаюсь, винтовками маузера, доставшимися в качестве трофеев в ПМВ, вооружали ополчение в конце 1941-го)

quote:

ВЫ не уйметесь?

Ну развейте сомнения фактами уже наконец.

СУ-76и - средняя по массе советская самоходно-артиллерийская установка (САУ) класса штурмовых орудий на базе захваченных Красной Армией немецких танков Pz Kpfw III и САУ StuG III. Индекс 'и' в обозначении СУ-76и обозначает иностранную базу для самоходки. На самом деле, САУ была принята на вооружение под обозначением 'СУ С-1'. В послевоенной печати встречаются также обозначения 'СУ-76 (С-1)' или 'СУ-76и'. Машины этой марки серийно выпускались на Московском заводе ? 37 с марта 1943 года.

Использование трофейного пистолета сержантом Петровым по личному желанию, и приказ ГКО о принятии на вооружение трофейного пулемета МГ 34, две большие разницы.
Вы этого, очевидно, не понимаете, и очевидно, не поймете.

Gorgul
Вообще то плоха...даже менее надежна чем немецкая Г41 (которая то еще уг).
Так что нечего предков ругать, не такие уж они и рукожопы.

Это в ветку про СВТ. Там расскажут, кто чего с чем сравнивал.
И почему дураки немцы пользовались ей, в количествах больших, чем выпустили своих Г, непонятно.
Как владелец оной, скажу, что вещь отличная, у меня к ней одна претензия - тяжеленная, падла.
Производства, кстати, 1944-го года, не пользованная совсем. Ну правильно, на фронтах во всю трофейным вооружали, а свое на склад складывали.
Чистить ее конечно, не мороженку съесть. Но стрельба из нее, примерно на 400 выстрелов, всего 1 раз дала перекос патрона, и то, из-за неправильного положения регулятора.
В качестве ОФФа конечно.

андрэ
СУ-76и

ИСПОЛЬЗОВАНИЕ vs ПРИНЯТИЕ НА ВООРУЖЕНИЕ (в очередной раз)
Плюсом речь шла изначально о стрелковом личном оружии.

Еще раз упомяните моего папу, в таком контексте, я Ваши опусы буду удалять. Извините.
И еще раз! ПУСТЬ БУДЕТ ПО ВАШЕМУ!!!

Я предупреждал. Не обижайтесь.
В отличии от Вас Википедией не пользуюсь, пишу по памяти, и 150 или 201 разницы почти нет, одного порядка число.
На вооружение то в итоге чего приняли из трофейного Т3 или СТУГ?

vvsiroja
9-8-2016 13:16
quote:
Originally posted by Цепятыч:

"с черенком ходили"

Не было такого.---

В 1962 году Воениздат выпустил первое издание мемуаров И. И. Азарова - 'Осажденная Одесса'. 412-й батарее и подвигу добровольцев Донбасса в этой книге посвящена отдельная глава с характерным названием - 'Граната - тоже оружие'.
"В августе 1941-го в осажденную Одессу рвались многочисленные и хорошо вооруженные немецкие и румынские части. Фашисты планировали провести в конце августа победный парад в городе, но на восточном рубеже обороны у села Чебанка их наступление сдерживала 412-я береговая батарея. При этом мощная артиллерийская позиция являлась одновременно и защитой, и угрозой для Одессы. Если бы противнику удалось захватить батарею и развернули ее орудия, под обстрел попал бы не только город, но и морские подступы к нему. Пути снабжения и эвакуации были бы отрезаны окончательно. Именно поэтому фашисты, не жалея боеприпасов, обстреливали батарею и настойчиво штурмовали ее. Им почти удалось подойти к позициям одесских артиллеристов. Наступающие остановились лишь для того, чтобы подтянуть силы и подготовиться к последнему решающему натиску.
Ситуация сложилась критическая, однако послать на помощь батарее было некого: пришлось бы оголить другие участки обороны, которые тоже подвергались постоянным атакам. Единственным резервом, который можно было отправить в бой, оказались две маршевые роты - 250 шахтеров, прибывшие из Донецка (в то время - город Сталино). Они, правда, даже не были вооружены. Тем не менее горняки выразили желание отправиться на передовую.
На 250 человек нашлось лишь несколько винтовок. Шахтеров вооружили гранатами и саперными лопатками и отправили на машинах к 412-й батарее. На подступах к артиллерийским позициям шахтеры сходу попали в бой. Фашисты открыли огонь по машинам, и тут произошло невероятное.
Практически безоружные горняки атаковали румынских солдат. Под вражеским огнем шахтерам удалось приблизиться на расстояния броска гранаты. Отчаянные крики и взрывы в ночи заставили румын дрогнуть. А уж когда дело дошло до рукопашной и в воздухе замелькали лопатки в крепких мозолистых руках, противник не устоял.
Разбив первый заслон, шахтеры продолжили атаку. При этом многие уже были вооружены добытыми в бою трофеями. Во время атаки был убит командир и тяжело ранен политрук, но командование взял на себя один из шахтеров, пользовавшийся среди товарищей непререкаемым авторитетом. В результате горнякам удалось отбросить фашистов, окруживших батарею и уже почти прорвавшихся на позиции артиллеристов."---

ИСПОЛЬЗОВАНИЕ vs ПРИНЯТИЕ НА ВООРУЖЕНИЕ (в очередной раз)
Плюсом речь шла изначально о стрелковом личном оружии.

я Ваши опусы буду удалять.

В отличии от Вас Википедией не пользуюсь, пишу по памяти, и 150 или 201 разницы почти нет, одного порядка число.

андрэ
это называется-ссы в глаза...

Константин12
В 1962 году Воениздат выпустил первое издание мемуаров И. И. Азарова

Например известен единичный случай применения немецкого истрибителя советскими пилотами, но это не значит что советские летчики применияли немецкие самолеты.
Хотя кто то, увидев на фотографии сквозь фонарь немецкого истребителя пилота в советской форме скажет, что эти самолеты были приняты на вооружение в РККА, я Вам со всей ответственностью заявляю, нет небыли, так как такой самолет тут же будет сбит с земли своей же зенитной артилерией или самоллетами ПВО. Но кого это волнует.

vvsiroja
были приняты на вооружение в РККА

Константин12
Мне Ваша точка зрения вполне близка и понятна

Да, тоже вот, основной причиной, по которой отказывались массово применять трофейную бронетехнику с конца 1944 года, это разрешение на свободную охоту советским летчикам. И до этого момента был риск быть уничтоженным своими же, но с конца 1944 это уже стал не риск, а практически гарантия.

vvsiroja
а в жизни

Константин12
Два немецких танка участвовали в кампании на Дальнем Востоке в авг.1945-го.Не лень кому-то было везти их со всей отдельной системой "жизнеобеспечения".)

Вот это уже реально интерсно.
Считаю, что объяснени - получилось по глупости, отпадает, т.к. к тому моменту глупых логистов в РККА не осталось.
Скорее всего целенаправленно. Вопрос зачем? Своих танков хватало с переизбытком.
Если это сарые модели, то возможно были переправлены в начальный период ВОВ для какого ни будь усиления, если последние, то вполне возможно какие ни будь испытания.

Ну это частный случай

это называется-ссы в глаза....

невооруженные (ружпарки были закрыты) советские пограничники

Черенки от лопат - это из шедевра Михалкова

нить событий там идет

Это в ветку про СВТ. Там расскажут, кто чего с чем сравнивал.

Цепятыч
А из "частных случаев" вся жизнь и состоит.

Цепятыч
На заставах, даже в мои годы, шкафы с оружием вообще дверок не имели

Ну тоды, Вам нужно распросить ветеранов, переживших нападение на брестскую крепость, как они вскрывали руж парки.
И вообще это нормальная практика с оружием в обнимку спать. С противогазом и гранатами. Ну и овчарка, под кроватью.
Или это только при Военной угрозе?

Цепятыч
Моя "нить" идёт со слов участника ВОВ, из первых рук:ночью ходили в немецкие окопы вооружаться т.к. винтовки дали 1\3. Не 41 год т.к. он был 26-го года рождения

ПревеД, ветерану.
Тоже одного читал, как он из противотанкового ружья в 1941 - ом Тигра и Фердинанда завалил.

В 44 ом стало быть призвался.
Ну что, моя СВТ на складе лежала, а Ваш ветеран добывать, к немцам ходил.
Бувает, чего уж.

Цепятыч
это вам, теоретику,

vvsiroja
Скорее всего целенаправленно. Вопрос зачем? Своих танков хватало с переизбытком.

Gorgul
Мифы порой бывают ооочень прилипчивы....

Nick Brake
Ну, например, это широко обсуждавшийся на бронефорумах факт: трофейные Тигры часто использовались в качестве командирских танков, из-за трех особенностей:
а) наличие командирской башенки (немцы ставили такую же башенку даже на захваченные 34-ки),
б) очень качественная оптика,
в) радиостанция.

Ну, так то, на всех сов. танах выпуска после 1943 го, были и станция и башенка, но оптика, надо признать, по сравнению с нем. хромала. Читал, очень жаловались танкисты на внутреннюю связь, и по возможности меняли на немецкую.
Тигр - это танк прорыва. Он просто проехав 100 км требует ремонта.
Мощный танк конечно, с множеством интересных инженерных решений, но советской военной доктрине (не подобрал другого слова) не соответствовал.

Вопрос зачем? Своих танков хватало с переизбытком.

vvsiroja
как он из противотанкового ружья в 1941 - ом Тигра

А в чем собственно миф?
Что советские солдаты выбрасывали СВТ?

Или немцы и фины были не рады такому трофею?

Выпукскали их массово, значит требованиям удволетворяли.

Почему немцы своих Г41, которые лучше, сделали меньше 100 000, а наши, такого г.., как СВТ около 2 млн?

Константин12
Еще пацаном читал,всегда поражался,один выстрел-два "Тигра".)

vvsiroja
Ну, так то, на всех сов. танах выпуска после 1943 го, были и станция и башенка,

Радиостанции же на немецких танках были УКВ, в отличие от КВ на Т-34. Их использование в трофейных танках позволяло слушать радиопереговоры противника.

Константин12
на войну с Японией поехали трофейные Pz.II и Pz.III.Думаю,как штабные машины.

Gorgul
У немцев была несколько иная концепция, где главным был МГ34 (позже - 42). А когда поняли что этого мало, у них уже был СТГ42. Самозарядки оказались им просто не нужны.

Тока СТГ 44 вроде.

Еще пацаном читал,всегда поражался,один выстрел-два "Тигра".)

Nick Brake
А в Маньчжурии воевали даже БТ-7 и американские лендлизовские

Nick Brake
Радиостанции же на немецких танках были УКВ, в отличие от КВ на Т-34

Не правильное их обслуживание, это вопрос не недежности, а подготовки ЛС.

Gorgul
Сколько там "Фердинандов" уничтожили, по отчетам? 😊

Ну Фердинадов не знаю, их всего выпустили около 80 штук, а вот Тигров в 2 раза где то, больше, чем немецкая промышленность выпустила, это точно.

Коллеги, а по чему у меня пропали смайлы?
Хоть я ими и пользуюсь раз в сто лет, но все же, ресурс более их не предлагает, не подскажите, в чем дело?

Gorgul
Я очень сомневаюсь, что, на научно-исследовательском полигоне стрелкового оружия был неподготовленный ЛС

Американсие реально были лучше.

vvsiroja
, можно ли утверждать

Вам всё можно, по малолетству

Gorgul
с говняным они и сами во вьетнаме намучились.

vvsiroja

ПревеД, ветерану.

Пошутил, что ли? Помер он в 2001-м

Цепятыч
по малолетству

Иногда мудрость приходит в том же возрасте, что и маразм.

Так то возраст не показатель ума. Но все же, уважаю, за откровенную позицию.

Вот так понятней будет?

- Красноармейцы были каннибалами.
- Красноармейцы не были каннибалами.
- Вот: УД номер такой-то, рядовой КА такой-то, задержан при приготовлении в пищу тела немецкой девочки, трибуналом приговорен к высшей мере, и т.д.
- Это частный случай, из чего не следует, что красноармейцы ели детей.
- Жизнь, состоит из частных случаев, красноармейцы были каннибалами.

Понимаю, речь о порохе, но в 5.56 он вроде другой.

vvsiroja
Ну радиостанцию проще сменить, чем весь танк переть до Амура.

vvsiroja
За БТ не знаю, но про американские - встречал.

Цепятыч
омер он в 2001-м

У меня например, от чего то, уважения к ветерану, попавшему в плен в 1942, а в 1944 встречавшим союзников во Франции, и отсидевшего после 7 лет в Казахстане уважения больше, чем к тому же ветерану Солженицину, например, или к Окуджаве.

Nick Brake
Фото с парада Победы 16 сентября 1945 года в Харбине:

[/B]

[B]

андрэ
именно так

vvsiroja
проиграл бы СССР, непременно

Константин12
Так,дважды мир предлагали Адольфу-отказался,гад,мол-"Зачем мне их уступки,я скоро получу все!"Вот и получил.)

Ну война была уже неизбежной. Не для этого ее придумывали.
Рекомендую:
Н.Стариков Кто заставил Гитлера напасть на Сталина.
Очень интересный труд, в частности поднимается финансовая составляющая НСДАП, от куда, так сказать уши растут.

Так,дважды мир предлагали Адольфу-отказался,гад,мол-"Зачем мне их уступки,я скоро получу все!"Вот и получил.)

из чего не следует, что красноармейцы ели детей

Много бы еще чего смог рассказать

финансовая составляющая

за откровенную позицию

Просто, одним доверяю больше, другим -нет

Ну и ладненько. Пусть так и будет.
А чего немчики фиников не напрягли еще 6 дивизий выдвинуть?

Цепятыч
они их иногда готовили в пищу

Еще раз, для очень умудренных многолетием.

Если КТО ТО, не донес в туалет по большому (животик прихватило), и продукт жизнедеятельности выделился в нижнее белье, значит ли это, что человек иногда гадит в штаны, или просто гадит в штаны (без иногда)???

Не распространяются свойства части на целое, или свойства частного на общее, ну так вот сложилось, ничего не поделаешь... А вот свойства общего стремятся распространиться на частное, то есть от целого зависит часть.
Упрощенно.
Если в России будет плохо, то и вашем городе будет плохо, и в вашем доме будет плохо, и у Вас будет плохо. А если исключительно у Вас дом сгорит, в России плохо не станет, страна переживет.
Или если Вы вдруг заговорите на тилимили-трямском, страна не начнет его завтра учить, и нельзя будет утверждать, что в России говорят на тилимили-трямском.

Но если Вам нравиться верить в чушь, про атаки с черенками и одну винтовку на троих, ну что же, сочувствую..

андрэ
ну как же не напрягли-напрягли.причем еще до начала войны.это вы просто с потолка взяли цифру как видимо обычно и делаете и приляпали ее ничтоже сумняшесь-авось мол не заметят-ога.финских дивизий было далеко не 6.а 16.да да-я помню-цифры одного порядка....

а третьим не доверяем ваще

если исключительно у Вас дом сгорит, в России плохо не станет, страна переживет

Мне насрать

Формулу на одного военнослужащего примерно 14 человек в тылу, ни кто не отменял.

И еще - я привел не цифру, а число! Вы разницы в этих понятиях тоже, не знаете?

vvsiroja

это нормальная практика с оружием в обнимку спать?

В школе НВП не проходили, наверное? Да и зачем оно вам... ружьё, оно тяжёлое

андрэ
где вы этот бред услышали

андрэ
однако.а ничего что числа обозначаются цифрами не?

Цепятыч
В школе НВП не проходили, наверное?

Цепятыч
ружьё, оно тяжёлое

Тяжело, с таким характером, наверно

а оружейная комната, это так место с диваном

т.к. на заставе одна степень готовности -постоянная

Опять же, надоело.

Цепятыч
Никаких комнат на заставах не было

г. Магдебург в ГСВГ, оружие хранилось в оружейной комнате, а это между прочим, полк прекрытия госграницы.

андрэ
однако продолжим ликбез

Будете в вики, заодно прочтите про мобилизационный потенциал, узнаете с какой численности населения сколько (боеспособных, а не списочных) дивизий можно выдвинуть.
Но я же Вас просил принять валериану, и предупреждал, что расчет на пальцах, кто же знал, что (вопреки здравому смыслу) можно из 1,2 млн призывного населения 600 тысячную армию своять (буду знать, вчера-сь почитал на эту тему).
Только вот понравилось мне в прочтенном нормы питания финского солдата и финского гражданина в 42-ом, а так же как сами финики боеспособность своей армии в 44-ом оценивали. Но об этом, Вы от скромности, в описаниях эффективности голодного финского солдата упомянуть забыли.
Жаль что они всех в армию не призвали, к новому году просто передохли бы от голода, и дело с концом.

Кстати, Ваша же википедия сообщает, что СССР полностью разгромил 500 немецких и 100 дивизий союзников, но Вам очевидно, видней в каком месте надо ликвидировать безграмотность.

андрэ
приплыли....

Плавать у ВАс получается.
Будете смеяться но в ГСВГ служил мой папа в должности ком роты, и дед супруги, должность не помню (автомобильный батальон какой то) в звании майор на тот момент. Дед ныне здравствует.

Ну хоть в википедии что ли в любимой почитайте.
Война не только началась, но и шла 4 года.
Вы прикидываетесь дурачком, или на самом деле?

Вам забыли сообщить наверно, но, например, дивизии из б\у граждан СССР, формировались после начала войны.

а так же как сами финики боеспособность своей армии в 44-ом оценивали.

Какая застава то??? Вы о чем речь то ведете?
Хоть прочтите, кто в крепости дислоцировался

vvsiroja
невооруженные (ружпарки были закрыты) советские пограничники, в том числе и одетые лишь в белье, бросались на немцев с голыми руками.

Цепятыч
еперь на стрелковые подразделения соскакиваете

Цепятыч
Да по-фигу какая

Упрощу задачу.
Ключевые слова: Порядок хранения, приема и выдачи оружия. (применительно для роты)
Там, Вы не поверите, много интересного, про то, как хранят оружие.
Например про то, что комната находится под постоянной охраной лиц суточного наряда, кто и где хранит ключи от комнаты, и какими техническими средствами должно быть защищено помещение.

Про это, конечно, в перерывах между рассказами об одной винтовке на троих и атаке с черенками, речь обычно не ведут.

Но если лень читать, можно попробовать подумать головой, если у солдата ночью могут, например, ремень украсть, что помешает украсть у него личное оружие, в обнимку с которым он спит?

андрэ
на самом деле дурачек вы.

Ваши же слова, что фины ВОЕВАЛИ на порядок лучше всех прочих вместе взятых.
Где слова про начало? Вы стали усираться, что мои данные в 60 дивизий фуфло, и Вас не волновало, за какой период эти данные. При всем при этом речь шла про ВОЕВАЛИ. Пояснил Вам, что сударь ошибается, и данные табличные, а вовсе не фуфло, но теперь, чувствую разведем срач, что Вы то искичительно говорили про начало. Что вот в начале ВОЕВАЛИ. А какой то дурак распространил ВОЕВАЛИ на весь период.

С данными (моими из головы и Вашими, которые стопудов) против инфы из Вашей вики чего делать то будем? 150 самоходок против 201 - это ошибка шо писец, а 100 дивизий против 36 - это норм.

Билеберда, это утвержать, что солдат получающий 300 гр. хлеба в сутки, воюет на порядок лучше кого то.
Не напомните, как глубоко продвинулись ВС финляндии, в отличии от ерунды, которых (румын) под Воронежем почти армия лежит?

бармен есче попкорну и пива (поудобнее устроился в кресле)

полковник1
бармен есче попкорну и пива (поудобнее устроился в кресле)

Я наверно соглашусь, что я и вправду дурачек.
Знатный срач, вижу Вам тоже нравится.

vvsiroja
в отличии от ерунды, которых (румын) под Воронежем

vvsiroja

невооруженные (ружпарки были закрыты) советские пограничники

vvsiroja
Знатный срач

Не напомните, как глубоко продвинулись ВС финляндии, в отличии от ерунды, которых (румын) под Воронежем почти армия лежит?

Где слова про начало?

Билеберда, это утвержать, что солдат получающий 300 гр. хлеба в сутки, воюет на порядок лучше кого то.

Константин12
На заставах ружпарков не было.Это не стрелковые части и даже не РККА,если Вы не в курсе.А любой "вспоминающий" может либо ошибиться,либо привести,как пример,нетипичный случай.Вам выше уже заметили-тогда оружие на заставах находилось в свободном доступе и именно пограничники дали ВООРУЖЕННЫЙ отпор в первые дни войны.

То что пограничники - это НКВД, известно. Возможно не правильно обопщил (влияние массовой культуры, тоже сказывается) пограничники и защитники крепости.
Но я то и речь вел, что явление - безоружный пограничник, это частный случай.
Но все же, думаю, следуовало вместо слова ПОГРАНИЧНИК, употребить ВОЕННОСЛУЖАЩИЙ.

андрэ
при безусловном желании ссср прибрать ее к рукам.

андрэ
оне там есть.

андрэ
то если не вспоминать что и сколько кушали в ркка-так что билеберда это про вас...

У меня одни дед с бабкой жили на смоленщине,дед-фронтовик,танкист закончил войну капитаном. К сожалению погиб(сбила машина)задолго до моего рождения. Бабуле было на момент начала войны 15 лет,вспоминала про голод,бомбёжки и эпидемию тифа. Про немцев говорила,что они их подкармливали,разрешали забирать остатки и отходы еды с кухни,партизаны же угнали весь скот из деревни...было очень много полицаев,по воспоминанием Мамы,уже далеко после войны,они нажравшись били моего деда,он один со всей деревни вернулся живым и не калекой,вот и такое бывает.
вторым деду и бабуле было по 14 лет,жили в калужской области,помню обоих очень хорошо. Их сразу по приходу,фрицы отправили на рытьё окопов,бабка была ранена при бомбёжке,лечили её в немецком госпитале!дед через некоторое время сбёг с окопов,вернулся в свою деревню,а там немецкая власть.Дед очень был удивлен,немецким порядкам ,они сразу развели бурную хозяйственную деятельность,раздали людям землю,выделяли лошадей.Когда появились партизаны,немцы начали лютовать и жители сами их прогнали.Когда же немцы отступали они жгли всё что не могли увезти.Ещё дед восхищался работой наших Катюш и авиации,говорил немцы дристались в прямом смысле)))году в 98 туда в деревню приезжали немцы,был один безрукий дедок,он всё лопатал и ходил по окопам за нашей баней,наверное сидел в них когда-то...но я тогда ещё был шкетом и немецким нен владел,да и сейчас не владею. Вообще дед много рассказывал,и про лепешки из мякины(соцветия липы)и про горы брошенных трупов,и как его сверстники взрывались играя с военными игрушками...жукткое было время и огромное спасибо тем,благодаря кому мы это не увидели!!!

полковник1
ай согласен, у нас карабины тросиком были состыкованы, чуть чо дежурный замок открыл дневальный тросик выдвинул и вот заберай, БК тоже ящики с верху и тросик сквозь ушки дерг и по два БК забирай и эта мы не пограничники мы просто на границе, эээ вот пулемет тот да в оружейке но опять же дежурный если чо но на учениях ниразу не доставали за два года

Как было в полку прекрыти госграницы в ГСВГ

Ружейная комната проходная.
По тревоге открывают обе двери (ключ был у дежурного, но они пломбировались), состав пробегает через комнату, где в пирамидах с одной стороны стоит оружие, а с другой разгрузка, броник каска и второй БК (было положено два БК), хватая и то и это двумя руками и выбегая в другую дверь.
А вот потом было интереснее.
БМП к этому моменту должны быть выведены из боксов, однако, по правилам содержания брони, стояли они без ОЖ, аккумуляторов и БК.
К момнту, когда ЛС роты приближался, все механики успевали снарядить и вывести только одну машину комроты, позже загрузка проводилась уже с помощью стрелков, а это еще минут 10.
Вот такой цирк с конями. 1980-1985

АВТОБОТ67
было очень много полицаев,по воспоминанием Мамы,уже далеко после войны,они нажравшись били моего деда

Если бы скот не забрали партизаны (а это вполне могли быть и банды дизертиров), его бы забрали аккупанты.

Сколько не встречал вызывающих доверие источников, все утверждают, что в основном в начальный период войны отношение к партизанам сельского населения, было в основном негативным.

Константин12
Уважаемый,уверяю Вас-"ерунда",типа румын и прочих итальянцев,никуда самостоятельно не продвигалась.Без команды "старшего брата".

vvsiroja
А чего в 39-ом недоприбрали? Совесть загрызла?

полковник1
дык а нахер кому нужна ваша финляндия, задача была отодвинуть границу подальше от ленинграда, предложили по хорошему вы нам земли сдесь мы вам земли там, фины заортачились, отодвинули силовым методом задача достигнута

Что Вы, что Вы.
Ходють слухи, что СССР очень хотел, наверное из за того что Финлядия на порядок лучше прочих воевала, но в последний момент передумал.
Так же, компетентные люди, утверждают, что войну ту СССР проиграл.
Почему, вероятно спросите ВЫ, а не важно почему проиграл и все тут.

Агась, несколько раз договриться пытались.
Там, вроде как Аглия, через Швецию, пообещала, в случае агресии помочь, но как обычно кинула. Тут то финики в дупе и оказались одни. (ну почти)

vvsiroja
думаю, следовало вместо слова ПОГРАНИЧНИК, употребить ВОЕННОСЛУЖАЩИЙ.

пограничники - это НКВД

дык а нахер кому нужна ваша финляндия, задача была отодвинуть границу подальше от ленинграда, предложили по хорошему вы нам земли сдесь мы вам земли там, фины заортачились, отодвинули силовым методом задача достигнута

для начала мы отбомбились по финам и только после этого они нам войну объявили.

Константин12
Не правильно.)

не ну бля, германия напала на нас, финляндия союзница германии значит и ее опиздюлить

андрэ
ля начала мы отбомбились по финам и только после этого они нам войну объявили

ИШО нам расскажите, как 19 и 20 июня немецких диверсантов сначала задержали и лечтиков с развед аппаратурой принудили сесть, а только потом Германия вынужденно ответила на акт агрессии и объявила войну.

андрэ
а вот иран

Конечно, надо было бы подождать.
И тогда не к нам Стедебекеры от туда ехали, а нефть к немцам.

андрэ
такой незатейливой логикой

По поводу нарушения финами соглашения комментарии будут?

а уж если вспомнить польшу то получается кто там союзник товарища гитлера?

андрэ
вы этот бред для себя приберегите...

драго
Польша конечно

То то они охренели 01.09.39, да и англичане следом.

Так то не мешало бы почитать, про довоенный период, много чего интесного можно узнать, сколько раз немцы границу нарушали, какие пограничные конфликты были,

Узнал много интересного про предвоенный период

драго
пакт о не нападении

Neve
воспоминания сына Рибентропа

полковник1
германия напала на нас, финляндия союзница германии значит и ее

vvsiroja
В том то идело, что правила хранения вооружений на казарменном положении, ни кто не отменял.

Упрощу задачу.
Ключевые слова: Порядок хранения, приема и выдачи оружия. (применительно для роты)

Как ни упрощайте, а вы всё-равно путаете передовые пограничные подразделения -заставы, и отрядовские -роты, которые находятся довольно далеко в тылу. Условия хранения оружия у них очень отличались. Ну, очень...

психика может отказать окончательно.

Константин12
пограничники - это НКВД

Не правильно.)

Не правильно.)

Ну здрасте...
Вы правы,я ошибся.Действительно,с 1934 по 1946 ПВ подчинялись НКВД СССР.До и после этих дат-ОГПУ\МГБ\КГБ.Благодарю за полезную информацию.)

андрэ
так вон в чем причина то....

Да на здоровье.
Принятие проблемы, первый шаг к исцелению.
Главное, теперь, с пути не сворачивайте.

Константин12
Благодарю за полезную информацию.)

драго
Но вы Андрэ не рассказывайте

Мне кажется, он что то подозревает.

Цепятыч
Условия хранения оружия у них очень отличались.

драго
Вода камень точит

с оружием ни кто не спал

Главное, теперь, с пути не сворачивайте.

андрэ
мне с вами не по пути.это с драго вам надо.

Так то оно так, скользнул, так сказать, глазами ,по Вашим с Драго баталиям в соседних темах, поржал, спасибо. Хотел тоже поучаствовать, но не так меня воспитывал папа и удержался.
Ну в этой теме не могу отказать Вам, все же Вы как ни как у меня в гостях немножко.

по Вашим с Драго баталиям

драго
Я его использую как источник хорошего настроения

но все же признаю свою ошибку.

но потом глаза открылись,

андрэ
сколько ж можно глазки открывать-и так по ним инвалид детства

Кстати, про открытие глаз, Вы не поверите, это метафора, так иногда говорят обычные люди, бывает, ничего не поделаешь.

Народ, давайте с перебранкой в лички,

дражайший драго-а как именно вы относитесь к использованию трофейного оружия в ркка-было или не было?как в сравнении с немцами ?и что в этом собственно плохого(лично я невижу)?

Тема скатилась во флуд. тенденция, однако. (с)

дражайший драго-а как именно вы относитесь к использованию трофейного оружия в ркка-было или не было?как в сравнении с немцами ?

драго
Было.В отличии от Вермахта небольшими масштабами

tref7
Тема скатилась во флуд. тенденция, однако.

vvsiroja
Амнистия 1953, скорее всего.

Если бы скот не забрали партизаны (а это вполне могли быть и банды дизертиров), его бы забрали аккупанты.

Сколько не встречал вызывающих доверие источников, все утверждают, что в основном в начальный период войны отношение к партизанам сельского населения, было в основном негативным.

Вам видней с масковии

Ну коль пошла такая пьянка, позвольте и мне полюбопытствовать, известно ли Вам о принятии на вооружение в РККА немецкого оружия (ну может где секретный документ пылиться, а мы то не знаем)

И заодно, как думаете, понятия ИСПОЛЬЗОВАЛИ и ПРИНЯЛИ НА ВООРУЖЕНИЕ, одно и то же, или все же разные по масштабам

Вы,я вижу, для тов. Андрэ авторитет

АВТОБОТ67
Вам видней с масковии

драго
Cовершенно разное

АВТОБОТ67
Вам видней с масковии

Ну коль пошла такая пьянка, позвольте и мне полюбопытствовать, известно ли Вам о принятии на вооружение в РККА немецкого оружия (ну может где секретный документ пылиться, а мы то не знаем)

"КАК В БОЮ ВОСПОЛЬЗОВАТЬСЯ ТРОФЕЙНЫМ ОРУЖИЕМ"

много по ссылке-
https://www.google.com.ua/search?q=%D0%BD%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F+%D0%B3%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE+%D0%BF%D1% 83%D0%BB%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D1%82%D0%B0&espv=2&biw=1280&bih=865&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwjdxsnjmbrOAhWGK5oKHSTUDxEQ_AUIBygC#tbm=isch&q=%D0%9A%D0%90%D0%9A+%D0%92+%D0%91% D0%9E%D0%AE+%D0%92%D0%9E%D0%A1%D0%9F%D0%9E%D0%9B%D0%AC%D0%97%D0%9E%D0%92%D0%90%D0%A2%D0%AC%D0%A1%D0%AF+%D0%A2%D0%A0%D0%9E%D0%A4%D0%95%D0%99%D0%9D%D0%AB%D0%9C+%D0%9E%D0%A0%D0%A3%D0 %96%D0%98%D0%95%D0%9C&imgrc=_

или про танки-

Пик применения трофейной техники приходится на 1942-1943 годы. Для облегчения её эксплуатации в войсках в это время были изданы: 'Памятка по использованию трофейных немецких боевых и транспортных машин', 'Руководство службы по использованию трофейного танка Т-III' и 'Руководство службы по использованию трофейного танка 'Прага''.

"...В зависимости от количества исправной матчасти, данная техника сводилась в отдельные роты или батальоны трофейных танков, создаваемых в инициативном порядке, а также включалась в состав штатных танковых подразделений Красной Армии. Захваченные танки эксплуатировались до тех пор, пока хватало горючего, боеприпасов и запасных частей.

Довольно активно и успешно весной 1942 года использовала трофейную матчасть 121-я танковая бригада полковника Н. Н. Радкевича (с 18 февраля по 15 марта в составе 57-й армии Юго-Западного, а с 15 марта 1942 года - в 9-й армии Южного фронта). Сформированная 25 августа 1941 года, к этому времени она имела богатый боевой опыт, полученный осенью 1941 года на Брянском фронте..."

Вот еще цитата-
"На 15 мая 1945 года по объединениям 2-го Украинского фронта количество трофеев было следующим:

'По 9-й гвардейской армии - захвачено всех танков 215, из них 2 ед. Т-6 ('Королевский тигр') требуют среднего ремонта, 2 ед. СУ Т-3 требуют текущего ремонта. Из числа захваченных 192 БТР 11 исправны, 7 требуют ремонта. Состояние остальных выясняется.

По 6-й гвардейской танковой армии - захвачено 47 танков, 16 САУ, 47 БТР. Состояние выясняется.

По 53-й армии - обнаружено 30 танков и САУ и 70 БТР, состояние выясняется."

http://arsenal-info.ru/b/book/713483711/4#lt__0
http://pantv.livejournal.com/170111.html

'Руководство службы по использованию трофейного танка 'Прага''.

Вот еще цитата-
"На 15 мая 1945 года по объединениям 2-го Украинского фронта количество трофеев было следующим:

[/B]

[B]

О чем спор то? Об использовании техники противника или о ТЕРМИНОЛОГИИ, которой сие использование называлось в официальных документах....
И, кстати, а немцы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО принимали на вооружение трофейные образцы, или же так же их использовали? То есть ОФИЦИАЛЬНО приняли на вооружение, например, СВТ - есть где такие документы?

арта

Gorgul
ОФИЦИАЛЬНО приняли на вооружение, например, СВТ

Так а всё таки ваш отец привёз 2 вилиса или опель)))))))))))00

полковник1
если кто не знает, то после войны мы обязаны были по лентлизовскому договору вернуть неиспользованую на тот момент технику амерам,

Причем амеры те виллисы прямо тут же перед погрузкой прессовали в брикеты.

прошу без обид)))

полковник1
у меня другие данные что они их топили отойдя с рейда но не суть

АВТОБОТ67
читая ваши высеры

Gorgul
О чем спор то? Об использовании техники противника или о ТЕРМИНОЛОГИИ, которой сие использование называлось в официальных документах....
И, кстати, а немцы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО принимали на вооружение трофейные образцы, или же так же их использовали? То есть ОФИЦИАЛЬНО приняли на вооружение, например, СВТ - есть где такие документы?

Да с того и пошла, как говориться..
Немцы как раз таки принимали на вооружение, официально, причем присваивали трофейному оружию индекс.
Целые егерские части были вооружены трофейными СВТ.
Индекс ППШ в вермахте, например MP-709(r)
СВТ - Selbstladegewehr 259(г)
ППС - MP-719(r),
и т.д. Поисковик Вам в помощь.
Кроме того, на вооружение были приняты все европейские образцы трофейного оружия.
Не ИСПОЛЬЗОВАЛИСЬ, а именно приняты на вооружение, со всеми вытекающими отсюдова последствиями. Видов грузовиков в нем арми было около 200 ЕМНИП, в одном полку могло быть до 20 видов.
Советские орудия принятые на вооружение вермахтом, обслуживались до конца, немецкие же орудия оказавшиеся трофеями в красной армии, после выхода из строя отправлялись трофейщикам, а далее на переплавку.
Это совершенно принципиально разные схемы хозяйствования.

gallak
Не про эту серию книжек речь?

"КАК В БОЮ ВОСПОЛЬЗОВАТЬСЯ ТРОФЕЙНЫМ ОРУЖИЕМ"

Ответ выше.

Это совершенно принципиально разные схемы хозяйствования.

Таким образом немцам было выгодно ремонтировать и обслуживать трофеи,

После захвата Чехословакии немцам досталось большое количество отличных чешских танков TNHP (LT-38), которые под обозначением PzKpfw 38(t) были приняты на вооружение вермахта и принимали участие практически во всех военных кампаниях второй мировой войны. Но в 1943 году PzKpfw 38(t) начал устаревать, хотя его шасси по-прежнему оставалось замечательным достижением инженерной мысли. Именно поэтому немцы использовали шасси PzKpfw 38(t) в качестве базы для разработки новых типов легких бронированных машин.
В марте 1943 года генеральный инспектор танковых войск генерал-полковник Г. Гудериан отдал приказ о начале работ по созданию небольшого, легкого и хорошо бронированного истребителя танков. В декабре того же года был готов прототип, созданный на базе легкого танка PzKpfw 38(t). После завершения испытаний, результат которых превзошел все ожидания, новая машина была принята на вооружение под названием 'Хетцер' ('Охотник').

С апреля 1944 года серийное производство новых противотанковых САУ началось на предприятиях фирмы ВММ (бывший ЧКД 😀), а с сентября к ней присоединилась и 'Шкода' 😀. В ходе производства самоходки постоянно улучшались и модернизировались. Планировалось также выпускать модификации с пушками Рак 39/1 калибра 75 мм и StuG 42 калибра 105 мм.

Всего в 1944 и 1945 годах было выпущено 2584 истребителя танков 'Хетцер'. 😀
http://asww.org/content/blogsection/5/30/6/24/

PzKpfw 38(t)

Marder III - лёгкая по массе немецкая противотанковая САУ времён Второй мировой войны. Официальные немецкие наименования САУ с 76-мм пушками: 7,62 cm Pak (r) 😀 😀
Для тех кто не понял или Андрэ-сообшяю (г)-значит русское 😀
И таких примеров масса.Просто лень искать.
Вот еще нашел 😀
76-мм Pak.36 в модификации 7,62 cm Pak.36 (Pz.Sfl.2) - переделанная трофейная советская 76-мм дивизионная пушка Ф-22 образца 1936 года.

По разным источникам, в ходе боев лета 1941 г. немцам досталось не менее 1000 шт. исправных Ф-22
https://topwar.ru/26559-iz-zhizni-gadyuki.html

единиц Pz.Kpfw.38(t)[1], что составляло примерно 19 %

Gorgul
У немцев хорошая техническая база но мало ресурсов, у нас - все с точностью да наоборот.
Таким образом немцам было выгодно ремонтировать и обслуживать трофеи, а нам - нет...

В этом то спор и состоял. Подход к трофею.
Помотросил и бросил, для СССР.
Подарок небес, для вермахта.
Вот Вы описали правильно, я считаю.

драго
Тут еще такой момент есть.У немцев было много трофеев. 😀 У нас нет 😀
http://www.e-reading.by/bookreader.php/1006372/Shirokorad_-_Atlanticheskiy_val_Gitlera.html

полковник1
пробивались на вылет из т34 от лба до кормы вместе с двиглом

драго
(г)-значит русское

второй успел несколько раз ударив загнуть ствол пулемета и тоже был убит

это же как надо любить свой народ

Сослуживец родного деда рассказывал случай, свидетелем которого был его отец в 41-ом.

андрэ
настало время окуительных историй

[B][/B]

Для тех кто не понял или Андрэ-сообшяю (г)-значит русское
И таких примеров масса.Просто лень искать.

в названии СУ-76и буковка и -означает иностранное.видимо это и есть вся огромная разница между-ставили на вооружение и-использовали.....

Разница Андрэ в масштабах. Уже даже идиоты это поняли.

Помотросил и бросил, для СССР.
Подарок небес, для вермахта.

андрэ
дла идиотов

Я не знаю, как Вам еще объяснить.
Предположим вы сунете свой нос гр.А в за..цу.
Получиться и у Вас нос в ж..пе и у гр.А нос в ж..пе.
То есть выражение одно, но ощущения совершенно разные.
Примерно та же разница между использованием и принятием на вооружение, не смотря на то что фотки с пантерами при этом будут одинаковые.

андрэ
где счет поматросенных шел тысячами

да?и в чью же пользу?спрашиваю как у понявшего это.

андрэ
вермахт захватил 14 000 советской бронетехники из них несколько тысяч полностью исправных танков

Вам бы, после прочтения очередного козырного факта на просторах, не сюда бежать, а осмыслить его, связь причинно-следственную построить, дополнительно малеху поднатореть. Ну вот чессо слово, не Ваше это.

В порядке ликбеза.

------------
ПРИНЯТИЕ НА ВООРУЖЕНИЕ ОБРАЗЦА ВВТ - официальное решение (приказ, постановление и т.п.) о включении конкретного, нового или модернизированного образца вооружения или военной техники в состав штатных средств вооруженных сил государства.

Принятию на вооружение образца ВВТ, как правило, должно предшествовать проведение его войсковых (флотских) испытаний. Объектами оценки на войсковых испытаниях являются первые головные серийные образцы ВВТ. С принятием образцов на вооружение организуется их серийное производство и оснащение ими соединений и частей ВС.
---------------------------
(с) Военно-политический словарь-справочник "Война и мир в терминах и определениях".

Ну вот чессо слово, не Ваше это.

[/B]

[B]

а.на 22 июня 41 года 82% танков в ркка было совершенно исправно.

андрэ
или вы считаете что соединения ркка созданные и обученные специально под трофейное вооружение создавались подпольно и без всяких приказов на том основании что мол нет якобы приказа о принятии на вооружение?

Кстати, не было никаких "соединений РККА". Вы снова пользуетесь терминами, смысл которых понимаете очень приблизительно.
Бывали отдельные подразделения в штате уже существующих частей, сформированные, как правило, за счет излишков личного состава, оказавшегося временно без штатной техники.
Например, танковая часть ожидает прибытия новых (или отремонтированных) танков с завода, но их прибытие задерживается. И тогда экипажам отдают трофейные танки (причем нередко эти "безлошадные" экипажи сами же и занимались их эвакуацией с мест боев, где те были брошены противником, а потом - и ремонтом). А поскольку к трофейным машинам нужен особый подход, особая тактика (для того, чтобы их не подбили свои же) и особое снабжение боеприпасами и запчастями - то это удобнее делать, если свести их в отдельное подразделение.
Вот отсюда и появлялись те самые специально созданные подразделения.

А для того, чтобы иметь официальные основания для снабжения боеприпасами, ГСМ, запчастями и пр. - существуют, помимо "принятия на вооружение", еще и такие официальные формы оприходования ВиВТ, как принятие "на снабжение" и "в эксплуатацию".
Если принятие на вооружение распространяется на всю РККА, то принятие на снабжение или в эксплуатацию могло быть проведено в рамках одной воинской части под ответственность ее командира (если нет иного распоряжения вышестоящего командования). Именно в силу специфики военного времени.

Примерно так же, как командир мог своей властью реквизировать для нужд части, например, автотранспортную технику, или лошадей, и т.д.

бог подаст...

Nick Brake
не было никаких "соединений РККА"

Одно с другим никак не связано.

Кстати, не было никаких "соединений РККА". Вы снова пользуетесь терминами, смысл которых понимаете очень приблизительно.

Вот отсюда и появлялись те самые специально созданные подразделения.

"принятия на вооружение", еще и такие официальные формы оприходования ВиВТ, как принятие "на снабжение" и "в эксплуатацию".

если нет иного распоряжения вышестоящего командования

Примерно так же, как командир мог своей властью реквизировать для нужд части, например, автотранспортную технику, или лошадей, и т.д.

андрэ
бывали,как правило,неподтвержденные смехотворные примеры,

Или можете сразу сказать, что не знаете таких примеров. 😛

андрэ
и к какой из этой категории относились су-76и?и как эти категории узаканивали существование их экипажей?

Цитирую:
--------
Самоходная установка СУ-16И была разработана
и изготовлена в январе - марте 1943 г. на
заводе NQ 37 НКТП в Свердловске под руководством
Г.И. Каштанова совместно с ЦАКБ НКВ
на базе троФейного немецкого танка Т-Ш. В
марте 1943 г. изготовленный опытный образец
установки прошел заводские испытания, а затем
и испытания на Софринском полигоне НКВ.
По результатам npoведенных испытаний установка
СУ-76И была принята на вооружение.
(с) Солянкин А. Г., Павлов М. В., Павлов И. В., Желтов И. Г. "Советские средние самоходные артиллерийские установки 1941-1945 гг"
---------

Примеры в студию.Именно "соединений", а не подразделений.

а.на 22 июня 41 года 82% танков в ркка было совершенно исправно.

У меня дед начал войну с первых мгновений, на границе, в составе 6-й кубано-терской казачей дивизии, 48 полк. Дислоцировались в г.Ломжа (тогда это считалось Западной Белоруссией). Там было много наших войск. Так вот, из всех танков ТОЛЬКО ДВА пошли в бой, остальные были то на колодках, то разобраны частично. После войны дед встречался с земляками-ветеранами тоже начавшими войну на границы в том же месте, но служившими в танковых подразделениях (рядовой состав). Когда затронули эту тему - те тоже толком не могли рассказать почему так получилось...

драго
Формалист вы Ник и слишком умный для Андрэ.Вы попытайтесь его понять и
его логику.И разговаривайте в ней.

Это как в старом анекдоте: бездетная пара хотела взять в роддоме отказного ребеночка, но непременно молдаванчика.
Им приносили нескольких младенцев, но как только родители узнавали, что не молдаванин - то отказывались.
Пока не пришла на помощь одна опытная нянечка: она взяла новорожденного и легонько тюкнула головкой об косяк, и протянула счастливым родителям со словами: "Вот Ваш молдаванчик!" 😞

Я так не смогу...

Кстати, одновременно с Су-76И разрабатывалась и самоходная установка СГ-122, также на шасси Pz.III, (а первоначально - на шасси "StuG III").

Для тех, кто в трофейном танке, специально изложу, как и кем на самом деле отдавались команды на разработку этой САУ (а то альтернативно одаренные так и будут думать, что в СССР что-то могло делаться без ведома руководства).

---------------------
Официальной датой начала работ можно считать 13 апреля 1942 года, когда на имя директора завода и начальника ремонтного управления АБТУ РККА было составлено письмо следующего содержания:

"Секретно. Начальнику ремонтного управления АБТУ КА бригадинженеру Сосенкову.

Копия: директору завода ? 592 Панкратову.

В соответствии в решением, принятым Зам.Наркома Обороны СССР генерал-лейтенантом танковых войск т.Федоренко о перевооружении трофейных "артштурмов" 122-мм гаубицами обр.1938 года на заводе ? 592 прошу Вас дать необходимое распоряжение о ремонте и доставке на завод ? 592 четырех трофейных "артштурмов". Для ускорения всех работ первый отремонтированный "артштурм" необходимо доставить на завод до 25 апреля.

13 апреля 1942 г.
Председатель техсовета, член коллегии НКВ Э.Сатель
(подпись)".

Далее:
Опытный образец самоходной гаубицы был собран той же весной 1942 года. На полигонных испытаниях СГ-122(А) прошла по гравийному шоссе и пересеченной местности в общей сложности 480 км, не вызвав особых нареканий в плане ходовых качеств. Затем был проведён успешный отстрел артсистемы с открытых и закрытых позиций (сделано 66 выстрелов), подтвердивших правильность выбора в пользу гаубицы М-30. Вместе с тем, комиссия из представителей техотдела НКВ и отдела главного конструктора НКТП отметила большое количество недостатков, главными среди которых были:
(...)
Поскольку необходимость в САУ огневой поддержки ощущалась в 1942 году как никогда сильно НКВ отдало распоряжение об изготовлении модернизированного варианта СГ-122(А), на котором будут устранены выявленные недоработки. В частности, из-за недостатка трофейных штурмовых орудий StuG III, рекомендовалось использовать для постройки самоходок ходовую часть средних танков Pz.III.

И итог: По последним данным все построенные к этому времени САУ остались на хранении на территории завода и приказом НКВ от 11 февраля 1943 года их передали в распоряжение начальника бронетанкового управления для формирования учебных танко-самоходных подразделений. Единичные экземпляры САУ на трофейных шасси непродолжительное время эксплуатировались в качестве учебных машин, после чего их списали на слом по причине отсутствия запасных частей. На сегодняшний день ни одной СГ-122(А) не сохранилось. Тем не менее, история этой машины продолжилась - в конце 1942 года Каштанов выступил с другой инициативой - перевооружить СГ-122 более легкой пушкой ЗиС-3... (А это уже история СУ-76И).

Источники:
М.Свирин "Самоходки Сталина.История советской САУ 1919-1945".
----------------

Вот так. Никакой самодеятельности, никто штурмом не брал составы, чтобы отправить трофейные танки на завод, который подпольно клепал из них самоходки...
Все делалось приказами Зам.Наркома Обороны СССР, Наркома Вооружения и Начальника Бронетанкового Управления РККА.

(а то альтернативно одаренные так и будут думать, что в СССР что-то могло делаться без ведома руководства).

драго
А ведь Андрэ то так и думает-что ВЫ так думаете

К самой первой: к "принятию на вооружение".

У меня дед начал войну с первых мгновений, на границе, в составе 6-й кубано-терской казачей дивизии, 48 полк.

Примеры в студию.
Именно "соединений", а не подразделений.

Или можете сразу сказать, что не знаете таких примеров.

андрэ
кончайте нести бред.опус с ожидавшими выздоровления членами экипажа

да запросто-213 танковая бригада.

драго
И все? И опять же Андрэ.Это часть а не соединение.Ник просто формалист
немножко.

Тогда как 213 танковая бригада не создавалась специально под трофейные танки - она существовала с 1942 года, на основании Директивы НКО Нр 723499сс от 15.02.1942 г.
И была вооружена: 24 Т-34, 16 Т-70.
И никаких трофейных танков.

А вот 1 октября 1943 г., после нахождения в резерве, поступило распоряжение командующего бронетанковыми и механизированными войсками Западного фронта "о вооружении бригады танками германского изготовления (трофейными), захваченными Красной Армией в процессе боевых операций в период 1941-1943 гг".

То есть вопрос не в том, считалась ли 213 танковая бригада частью или соединением. А в том, она НЕ создавалась "специально под трофейное вооружение".
Трофейными танками была вооружена уже СУЩЕСТВУЮЩАЯ бригада, потерявшая в предшествующих боях бОльшую часть своих танков и выведенная в резерв.

Здесь ошибка андрэ в другом.Он утверждал, что соединения РККА "создавались специально под трофейное вооружение".

что соединения РККА "создавались специально под трофейное вооружение".

А ларчик просто открывался (с)
основные трофеи у Германии были в 41-42годах. У СССР в 43-45, когда производство было уже налажено и особой необходимости в трофейной технике на государственном уровне уже не было.

мил человек-ркка перед войной тоже захватывала трофеи в заметных количествах.к примеру в тех же новообращенных прибалтийских республиках.что до 19 процентов то я бы предпочел в натуральных числах да и разговор помнится был только за трофеи в вов а не в мировой.

драго
Андрэ.Хватит уже.Уже мне стыдно за вас.

Пожалуйста хватит. Человек не желает читать по теме что то, кроме википедии. Все попытки сподвигнуть к хоть какому то узучению материалов, и зародить хоть тень сомнения не увенчались успехом.
Считаю, что что бы не выглядеть в глазах людей упоротым балбесом, и что бы доказать свою правоту (или осознать не правоту), участник Андрэ просто обязан создать тему о трофейном оружии в РККА.
Где, возможно, просто числом удасться переломить дурь, все же объяснив, что принять на вооружение и использовать это две большие разницы, а использовать можно например и в качестве мишени.

vvsiroja
удастся переломить дурь

ркка перед войной тоже захватывала трофеи в заметных количествах.к примеру в тех же новообращенных прибалтийских республиках

? 0191

17 августа 1940 г.

Центральным Комитетом ВКП(б) и Советом Народных Комиссаров по вопросу о преобразовании армий в Эстонской, Латвийской и Литовской ССР принято следующее решение:

1. Существующие армии в Эстонской, Латвийской и Литовской ССР сохранить сроком на 1 год, очистить от неблагонадежных элементов и преобразовать каждую армию в стрелковый территориальный корпус, имея в виду, что комсостав закончит за этот срок усвоение русского языка и военную переподготовку, после чего территориальные корпуса заменить экстерриториальными, формируемыми на общих основаниях.

Корпусам присвоить наименования:

а) Эстонскому корпусу - 22-й стрелковый корпус,
б) Латвийскому корпусу - 24-й стрелковый корпус,
в) Литовскому корпусу - 29-й стрелковый корпус.
(....)
3. На формирование корпусов обратить все войсковые части и учреждения, входящие в состав Эстонской, Латвийской и Литовской армий со всем вооружением, транспортом и военным имуществом. Излишнее военное имущество после преобразования армии в исправном виде сдать по актам в армейские склады.
(...)
9. Начальникам главных и центральных управлений НКО взять на учет вооружение, боеприпасы и военное имущество, находящиеся в складах и мастерских, оставив только вооружение и имущество, необходимое для развертывания 22-го, 24-го и 29-го стрелковых корпусов, излишнее сдать в армейские и центральные склады.
http://www.rkka.ru/handbook/doc/pnko-170840.htm
Кусочек из, наверное, известного исследования по теме:
"Наставления и руководства по материальной части стрелкового оружия, издававшиеся Наркоматом Обороны и ГАУ перед войной и вплоть до 1942г. включительно, дают представление о типах иностранного стрелкового оружия и правилах обращения с ним. Издавались руководства по материальной части таких систем как; 7,71 мм винтовка системы Росса обр. 1910 г.; 6,35 мм винтовка системы Арисака обр. 1895, 1905 гг, 7,71 мм винтовка системы Ли-Энфильда обр. 1903/1907/1914 гг., ручной пулемет системы Гочкиса обр. 1909 г.; ружье- пулемет cиcтемы Мадсена обр. 1902/1920 гг., ручной пулемет обр. "11" (Япония) (1922 г.), 8 мм станковый пулемет системы Шварцлозе обр. 1907/1912 гг., 7,63 мм и 9 мм автоматические пистолеты системы Маузера обр. 1910 и 1908 гг., 7,65мм и 9 мм пистолеты системы Борхарда - Люгера обр. 1900/1904 гг.

Воспоминания ополченцев - участников Московской битвы дают очень важные сведения как о степени вооруженности дивизий народного ополчения, так и о самом оружии и его качестве. Вот что пишет ветеран 5 ДНО, боец роты связи Н.Н. Малов в своих воспоминаниях, хранящихся в фондах музея: "...оснащение дивизии было не на высоте. Не хватало автоматов, пулеметов, орудий. Финские трофейные патроны, пригодные для винтовок, заедали в пулеметных лeнтax".
Н.Н. Малов описывает патроны от финских трофейных винтовок (обр. 1927 г., Шюцкор М28-30, М-39) - вариантов русской 3-х линейной винтовки системы Мосина обр. 1891 г., состоявшей на вооружении в финской армии с царских времен. Устройство затвора, спускового механизма, баллистические данные финских модификаций не отличались от русской 3-х линейки. Но в СССР и Финляндии существовали разные системы промышленных допусков и посадок при производстве вооружения и боеприпасов. При внешнем сходстве советских винтовочных патронов обр. 1908 г. и финских, финские патроны заедали в наших пулеметных лентах и стрелять очередью ими было не возможно. По этой же причине для наших винтовок не подходили финские обоймы. Поэтому стрелять финскими патронами можно было только по одному."
Вооруженный ополченец на улице 3-го июля (ныне улица Садовая) в Ленинграде. Оружие ополченца - канадская пятизарядная винтовка системы Росса (Rifle Ross Mark III) образца 1910 г. (эти винтовки закупались Россией еще в Первую мировую войну).

есть сайтик с указанием конкретно каких тофеев нам перепалодажесновыми и старыми названиями кораблей.поищите-это интересно.

андрэ
мнение балбеса

Уважаемый! Достаточно провоцировать!

Neve
есть много, и что. например про "Лембит" и его историю я знал еще в СССР

Пистолеты П 08, закупались СССР в начале 30-х.
Ими еще до войны вооружали военных летчиков, и даже милицию. Кроме того, П 08 на начало войны, имелся на арсеналах, хотя и очень не много.

драго
Но хозяин -барин

Крайне люблю тему трофеев

драго
А они достаточно серьезны

а в СССР только опытных образцов за годы войны было сделано более 100 единиц

полковник1
модель из фонэры

полковник1
как то был в фирме сухого, полчаса ходил вокруг самолета на постаменте

Nick Brake
Реактивного?

МТКК Буран

Реактивного?

МТКК Буран

полковник1
нет, не помню ил 2 помоему, даже пулемет в задней полусфере торчал деревянный а постамент двухметровый был так я все излазил понять не мог вроде все точно но какое то не такое

Если это штурмовик Сухого, тогда - Су-2. У него вся обшивка была клееная из березового шпона.

Если это штурмовик Сухого, тогда - Су-2. У него вся обшивка была клееная из березового шпона.

Если это штурмовик Сухого, тогда - Су-2

Уникальный человек! Уникальный рассказ ветерана.
https://youtu.be/Pu48PRCW-bY

Уникальный человек! Уникальный рассказ ветерана.

deniskamchatka

У меня дед начал войну с первых мгновений, на границе, в составе 6-й кубано-терской казачей дивизии, 48 полк. Дислоцировались в г.Ломжа (тогда это считалось Западной Белоруссией). Там было много наших войск. Так вот, из всех танков ТОЛЬКО ДВА пошли в бой, остальные были то на колодках, то разобраны частично. После войны дед встречался с земляками-ветеранами тоже начавшими войну на границы в том же месте, но служившими в танковых подразделениях (рядовой состав). Когда затронули эту тему - те тоже толком не могли рассказать почему так получилось...

С 19 по 21 июня в части начали поступать приказы на снятие, промывку и просушку топливных баков автомобилей, переборку двигателей и КП танков, снятие и передачу на поверку и юстировку прицелов арторудий.
Случайность видимо.

Случайность видимо.

андрэ
как обычно ваш бред.

Вам опять хочется выставить себя невеждой?

Это вообще то армия, и приказы там, такого рода, отдаются в письменном виде. И помимо воспоминаний, есть и документы.

Sobaka1970

С 19 по 21 июня в части начали поступать приказы на снятие, промывку и просушку топливных баков автомобилей, переборку двигателей и КП танков, снятие и передачу на поверку и юстировку прицелов арторудий.
Случайность видимо.

Предательство командования западного округа.
У Веремеева на Анатомия армии, очень подробно описано, если интересно.

Вы это бойцам расскажите, которые встречали противника с голым жопом.

Я лично общался с человеком, отец которого рассказывал, что за два дня до войны, все склады со снарядами, минами, и прочим имуществом куда то перевезли, и войну он встретил с 60 патронами. Это где то в Прибалтике.

Вам опять хочется выставить себя невеждой?

Это вообще то армия, и приказы там, такого рода, отдаются в письменном виде. И помимо воспоминаний, есть и документы.

андрэ
замечательно-документик о снятии баков со всей техники в студию армейский вы наш

Ваше образование, не значиться в моих ближайших планах.

в очередной раз поступился принципами не заглядывать за забор возле которого попахивает дерьмом и таки заглянул за забор под названием анатомия армии страстно рекомендованный мне выше.на втором же клике мышкой увидел вполне ожидаемый опус-

А даже при поверхностном ознакомлении с этими докладами становится ясно, что к сентябрю 1939 года Красной Армии остро не хватало даже половины винтовок от потребного, недоставало более половины пулеметов, отсутствовали автоматы и противотанковые ружья, минометов малых и крупных калибров не было совсем, 45-мм. противотанковыми пушками армия была снабжена на одну треть, 76-мм. пушками наполовину, 122 мм. гаубицами также наполовину, не было ни одной малокалиберной или крупнокалиберной зенитной пушки, а 76-мм. зениток недоставало две трети. Это по штатам мирного времени! Недостающее вооружение требовалось еще изготовить, поставить армии и обучить личный состав владеть им.

-за сим свое ознакомление с зазаборным содержимым был вынужден немедленно прекратить ввиду отсутствия противогаза.

как обычно бездоказательная пропагандонская чушь из которой и состоят такие сайты. годны лишь на-
коль мысли черные к тебе придут,откупори шампанского бутылку,иль перечти женитьбу Фигаро/анатомию....

но на этот случай есть у меня чтиво повеселее-сайт мухина-кстати сильно рекомендую фрикам...

андрэ
в очередной раз поступился принципами не заглядывать за забор возле которого попахивает дерьмом и таки заглянул за забор под названием анатомия армии страстно рекомендованный мне выше.на втором же клике мышкой увидел вполне ожидаемый опус-

Вообще то это не Веремеев придумал, это в докладе ЕМНИП Тимошенко пишет.
Не на заборе, как Вам привычно, а в докладе, т.е. бумажке, за приписку в которой можно было и присесть.
Вы думаете, что всего хватало с избытком в 39-ом?
Поищите плакатик тех годов, Вам нравяться плакатики, я зная, с надписью: ТАНКИСТ! Учись попадать с первого раза, один выстрел стоит, как пара сапог.
Это мирный плакатик, приписывающий экономить снаряды при обучении, и он явно не говорил об изобилии.
ВАм нравиться выставлять себя клоуном?

Сил только на введение хватило? И оно пошло в разрез с картиной мира? Шаблон слишком дорог?

Вы думаете, что всего хватало с избытком в 39-ом?

Поищите плакатик тех годов, Вам нравяться плакатики, я зная, с надписью: ТАНКИСТ! Учись попадать с первого раза, один выстрел стоит, как пара сапог.

ВАм нравиться выставлять себя клоуном?

vvsiroja
Сил только на введение хватило? И оно пошло в разрез с картиной мира? Шаблон слишком дорог?

Вообще то это не Веремеев придумал, это в докладе ЕМНИП Тимошенко пишет.
Не на заборе, как Вам привычно, а в докладе, т.е. бумажке, за приписку в которой можно было и присесть.
Вы думаете, что всего хватало с избытком в 39-ом?
Поищите плакатик тех годов, Вам нравяться плакатики, я зная, с надписью: ТАНКИСТ! Учись попадать с первого раза, один выстрел стоит, как пара сапог.
Это мирный плакатик, приписывающий экономить снаряды при обучении, и он явно не говорил об изобилии.
ВАм нравиться выставлять себя клоуном?

Плакатики это воспитание ответственности и пропаганда.
Из экономии наверное территории бывших полигонов РККА буквально засыпаны гильзами 30-х 40-х г.г. выпуска. 😊
Это при том, что их собирали всегда. И военные после стрельб и уже в более поздние времена сборщики металлолома. Их до сих пор там многие тонны, можете поверить...

андрэ
не думаю а абсолютно точно знаю.

андрэ
мозгов совсем нет?напрягитесь и подумайте что именно означает этот плакатик-не ужели отсутствие выстрелов?

андрэ
мне нравится выставлять вас дурачком.

Мне просто интересно, как у Вас весь этот компот в голове вмещается.
Жертва ЕГЭ?
Нет, честно, без обидняков, вот мечтал у видеть хохла, с чувством выкопанного Черного моря, думал, что в реальности таких не бывает, но чувстыую, что ошибался.

abwehr 64
Плакатики это воспитание ответственности и пропаганда.

vvsiroja
оказалось, что немецкая кадровая армия в 1941 была на порядок лучше советской.

d.ru.id
"На порядок" - это в десять раз; безвозвратные потери Люфтваффе за 41-й (включая небоевые) по данным профессора Мюррея 4600 единиц. Стало быть авиация РККА по данным профессора Vvsiroja за то же время потеряла 46000. Вот так и пишутся Истории 😊

А я где то писал про потери?
Речь шла о подготовке.
Разницы не находите? Или тоже, лишь бы чего ни будь брякнуть?
И по моим данным на начало сентября 1941 го, немецкая авиация потеряла более 12 000 самолетов на западном фронте

Красивое выражение "на порядок", в категорию

vvsiroja
чего ни будь брякнуть

тоже не означает их отсутствие, он означает дифицит средств, и как следствие возможный! дифецит материальной части в дальнейшем, но это для Вас слишком сложная причиино следственная цепочка ,по этому, не берите в голову.

Мне просто интересно, как у Вас весь этот компот в голове вмещается.
Жертва ЕГЭ?

Нет, честно, без обидняков, вот мечтал у видеть хохла, с чувством выкопанного Черного моря, думал, что в реальности таких не бывает, но чувстыую, что ошибался.

Так оно так, только вот оказалось, что немецкая кадровая армия в 1941 была на порядок лучше советской.

Мой родной прадед

И по моим данным на начало сентября 1941 го, немецкая авиация потеряла более 12 000 самолетов на западном фронте

А то что мода занижать потери Благородных Арийцев среди западных историков зело распространена, сам вижу.

d.ru.id
как раз вписывается очень хорошо.

Не вижу логики.

андрэ
нет-я слегка постарше вас

андрэ
бред очередной.

андрэ
вы еще за одно поинтересуйтесь сколько по сообщению совинформбыро немцы потеряли танков в41году..

андрэ
кто бы спорил...

брехун точно уникальный.

ш бред.все эти вещи зависят от конкретных моточасов.

озле которого попахивает дерьмом и таки заглянул

нет-я слегка постарше вас

полковник1
прежде всего от циркуляра начальства а моточасы это вторично

особо если учесть что на танках того времени моторесурс за частую десятками км измерялся

про одного деда я 9 лет назад писал на одном форуме.

Предисловие: Уважаемые камрады, хоть это и не креатив, я Вас очень прошу воздержаться от комментариев, сродни 'Не осилел, многа буков' и т.п. это очень оскорбит память дорогого мне человека, спасибо за понимание.

6 Октября 1918 года, в деревне Кукишево, что под Волоколамском, родился Сережа Захаров. Рос он обыкновенным пареньком, сознательным и трудолюбивым. Жил, учился, помогал родителям, работал в колхозе, где очень любил ухаживать за лошадьми.

Потом уже в возрасте 13 лет он вместе с родителями переехал в подмосковную Коломну. Здесь он закончил семилетку и школу ФЗУ, так тогда называли профтехучилища.

В 1934 году по решению Центрального совета Осоавиахима в Коломне создали настоящий аэроклуб! Для всех ребят, в том числе и для Сергея это был просто праздник, огромный подарок! Еще бы! Во времена легендарных Водопьянова, Спирина, людей, которые совершили прорыв в воздухоплавании (большой восточный перелет, беспосадочные перелеты, перелеты на Северный полюс), невозможно было не влюбиться в небо!
Сергей сразу же записался в аэроклуб, но, к сожалению, из за ранней кончины отца, ему пришлось уйти из школы и отучившись на токаря-инструментальщика идти работать на завод, но учебу в аэроклубе он все равно не бросил.

В 1938 году Сергей Иванович уехал в авиационную школу, именуемую Борисоглебской Краснознаменной военной авиационной школой летчиков. Там он учился с упоением и настойчивостью одновременно. Особенно наслаждался полетами, одинаково хорошо управляя как У-2, так и Р-5.
По окончанию авиа школы, Сергею Ивановичу было присвоено звание младший лейтенант и командование командировало его в один из гарнизонов Европейской части России. Там он и встретил начало Советско-Финляндской войны: первый вылет был 20 февраля 1940 года, как он рассказывал потом, страха не было, он верил в свои силы и знания штурмана, вел себя уверено и ни разу не был подбит. Очень, так же, нахваливал свою боевую машину - СБ, скоростной бомбардировщик, говорил, что вытаскивала она его много раз из передряг.

После окончания Советско-Финляндской, Сергея Ивановича ждали боевые вылеты в Бессарабии, потом испытания дальнего бомбардировщика ДБ-3ф и еще долгое время обучения владением новой неповоротливой машины.

Весть о начале Великой Отечественной Войны пришла, как и ко всем жителям Советского Союза 22 июня 1941 года, Сергей Иванович отчаянно писал рапорты с тем, чтобы его отправили на фронт сразу же, незамедлительно! Но начальство настояло на том, что еще не время и нужно еще обучиться работе с новым бомбардировщиком Ил-4, доработанным ДБ-3ф.

1 мая 1942 наконец первый боевой вылет на железнодорожный узел Орел, где сосредоточились значительные силы захватчиков. Конечно нервничал, конечно непривычно было первый раз в бой на новой машине, но задание было выполнено успешно и его четкая работа не осталась незамеченной.

В общей сложности Сергей Иванович Захаров совершил 251 боевой вылет за время Великой Отечественной Войны, в первой эскадрильи бомбил Берлин, потом Данциг, Будапешт, Кенигсберг, Штеттин, Варшава..

10 Июня 1942 года под Днепропетровском он чуть не погиб: задание было очень сложным, ни диверсанты, ни другие бомбардировщики не могли разбомбить мост через Днепр. По этому мосту гитлеровцы поставляли тяжелую бронетехнику, пехоту, боеприпасы, все, что несло смерть нашим бойцам, мирным жителям, все то, чего не должно было быть на нашей земле.
Мост был полностью каркасным, если какая-то бомба или снаряд все же попадали в железные перекрытия, то фашисты быстро его восстанавливали.
Нашими инженерами были разработаны специальные бомбы МАБ-250, которые замедляли свой ход благодаря маленьким парашютам, прикрепленным к ним, а к детонатору был прикреплен крючок, который, цепляясь за любую поверхность, приводил к немедленному взрыву. Было дано задание - любой ценой уничтожить эту переправу!!!

(*Когда я слушал рассказ о том, как там было, у меня шерсть дыбом встала..) Буквально на каждом квадратном метре ежесекундно вспыхивали разрывы от зенитных снарядов, светло было как днем, несмотря на то, что это было около 2х ночи. Сергей Иванович сказал, что тогда он понял, как выглядит ад. Рядом срывались в штопор полыхающие машины ребят, самолет кидало с крыла на крыло от разрывов, но он вел машину точно на цель, ровно - иначе бомбы не туда улетят, внизу мост, под крылом цель.. 2 раза заходил на цель, 2 круга смерти, 2 круга ада..

Отбомбил, справился, нужно было возвращаться, уводить машину и экипаж, как можно дальше от смерти, но неожиданно отказал левый мотор. Самолет стало разворачивать.. они снова стали ложиться на курс к мосту.. к зениткам. Неимоверным усилием Сергей выровнял машину, тело затекло, онемели руки, штурвал шеститонной машины почти не слушался, на помощь пришел штурман. Он установил ручку управления и откинул педали, вдвоем они справились с машиной, и пошли на ближайший запасной аэродром.

На аэродроме их обстреляли свои.. никто не знает почему, может быть испугались, может не получили радиограммы, но даже после того как Сергей осветил всеми бортовыми огнями машину - сесть не дали.. та же история постигла их с учебным аэродромом.
Машину сажали в лесу не далеко от Старого Оскола.. пропахали брюхом по земле, чуть не врезавшись в стог сена, но все же обошлось - сели!

Штурман и стрелок выпрыгнули из самолета и побежали к стогу сена, за ними кинулся было и Сергей, но фонарь заклинило, тут же вспыхнул мотор, пламя лизало кабину. Раскалившийся плексиглас обжигал руки, но фонарь все так же не открывался.. Такая досада и обида взяла Сергея Ивановича 'Да как же так!!! Только пережил, машину посадил, ребят спас и вот так по-глупому умереть!!!' На помощь пришел штурман, увидев, что командира нет он ринулся спасать, отбил каблуком фонарь и помог командиру выбраться.

Потом их подобрал селянин, отвез в деревню к председателю, где какой-то НКВДшник стал их допрашивать на предмет 'а не шпионы ли вы?', на что был послан дружно ко всем известным лешим. На удивление подействовало и они были отпущены и размещены у председателя в доме. А на утро их ждал завтрак - огромная сковорода яичницы с салом, а как только закончили их уже ждал самолет с командиром полка и возвращение в расположение..

Позднее, в Москве, в Кремле 25 марта 1943 года старшему лейтенанту Сергею Ивановичу Захарову было присвоено звание Герой Советского Союза с вручением ордена Ленина и медали Золотая Звезда.

Потом в В 1946 году гвардии капитан С.И. Захаров был демобилизован из рядов Советской Армии по состоянию здоровья. С тех пор жил в Коломне. Окончил станкостроительный техникум и Московский институт механизации и электрификации сельского хозяйства. Более тридцати лет работал инженером-конструктором на заводе тяжелого станкостроения. Избирался депутатом Коломенского городского Совета, членом президиума городской ветеранской организации, председателем совета ветеранов войны и труда ЗТС.
:::::::::::::::.

Как рассказывал дед он и сам толком не знал за что ему дали Звезду, он говорил, что был и не хуже и не лучше остальных ребят. Так же самоотверженно бился, так же безответственно мог дурачиться, идя на бреющем полете, прижимая к земле крестьян, так же летал над домом любимой, сбрасывая письма в мешочках с песком:

Дед прожил достойную жизнь, вырастил 4х дочерей, воспитывал 8х внуков и внучек, застал 2х правнучек:.

Его не стало 27 августа 2007 года: спи спокойно, дорогой дед, низкий тебе поклон..

P.S. Зачем я это написал? Просто хотел рассказать о человеке, о нашем с Вами современнике, о том кто сделал для нашего поколения все что мог.

Если у Вас еще живы бабушки и дедушки, те к кому мы не так часто заходим, навещаем, помогаем - вспомните о них, уделите внимание сейчас, скажите им как вы их любите и уважаете, потом этого уже не сделать..

©Брович

* в тексте использованы материалы А.И. Кузовкина.

по папе дед прошел Войну, командуя ротой в штрафбате.

1-ю награду - КЗ получил, когда ему не было и 20 лет. на их позиции вышел противник, разведка боем. до 20и гитлеровцев. организовав оборону, отбили атаку, когда гитлеровцы стали откатываться, первым выпрыгнул из окопа и преследуя врага, уничтожил гранатами до 3х солдат противника.

с 41 по 45й.

1 легкое, одно тяжелое. Победу встретил в Чехословакии.

был в Сталинграде.

1 КЗ, 2 ВОВ 1 и 2й степени, Медаль за отвагу. за мост через реку Чоп представлялся к БКЗ - замена на ВОВ 1й степени.

после Войны ловил по лесам бандеровцев, потом служба в военкомате, в отставку ушел подполковником. ушел из жизни в 1999 году.

очень мало про Войну рассказывал..

Брович
Как рассказывал дед он и сам толком не знал за что ему дали Звезду, он говорил, что был и не хуже и не лучше остальных ребят.

Читал воспоминание немецкого летчика, истребителя. Описывает подобную ситуацию. Они ворвались в строй советских бомберов, заходивших на бомбардировку объекта, которые были совершенно без прикрытия. Стали один за другим сбивать самолеты. Но советские бомбардировщики, даже не нарушили строя, они шли не обращая внимания на немцев. В итоге сбили почти всех, лишь несколько самолетов смогли, сбросив нагрузку по цели, набрать высоту.

И заметте, ни каких заград отрядов на дерижаблях 😊

vvsiroja
которые были совершенно без прикрытия

деду 1/4 желудка вырезали, в перелетах шоколад и семечки.

ЗЫ тоже очень мало рассказывал, только в основном официальную инфо, то что в книгах про него писали. незадолго до кончины как то рассказал про эпизод трагический.. - одного товарища из за бытового конфликта (возвращаясь из увольнения, в компании девушек недолжным образом приветствовал старшего по званию, короткая словесная перепалка и пуля в спину..) убил свой же..

Брович
по папе дед прошел Войну, командуя ротой в штрафбате.

1-ю награду - КЗ получил, когда ему не было и 20 лет. на их позиции вышел противник, разведка боем. до 20и гитлеровцев. организовав оборону, отбили атаку, когда гитлеровцы стали откатываться, первым выпрыгнул из окопа и преследуя врага, уничтожил гранатами до 3х солдат противника.

с 41 по 45й.

1 легкое, одно тяжелое. Победу встретил в Чехословакии.

был в Сталинграде.

1 КЗ, 2 ВОВ 1 и 2й степени, Медаль за отвагу. за мост через реку Чоп представлялся к БКЗ - замена на ВОВ 1й степени.

после Войны ловил по лесам бандеровцев, потом служба в военкомате, в отставку ушел подполковником. ушел из жизни в 1999 году.

очень мало про Войну рассказывал..

Отлично, спасибо.
Вечная память, герою!

У товарища на работе, очень похожая история, дед с первых дней воевал, с 42 го год ротным в штрафбате, потом тяжело ранен, в тыловых частях работал с дизертирами и заблудившимися, с 44-го опять на фронт, штурмовал Кениксберг, до победы находился не далеко от Кениксберга, перевели на работу с бывшими хиви. После войны 2 года давил бендеровцев. И, как говорит, сослуживец, про войну не очень любил рассказывать, но про зачистку Украины, когда спрашивали, рассказывал, что аж трясло всего, а потом глаза всегда на мокром месте были.
Дожил до 90 лет, помер недавно.

Если у Вас еще живы бабушки и дедушки

тоже очень мало рассказывал,

После войны 2 года давил бендеровцев

Брович
убил свой же..

полковник1
вот жаль не додавили

полковник1
что же за говно родители что воспитали таких

vvsiroja
2 года расчищал акваторию от японских и иногда американских снарядов, бомб не разорвавшихся, морских мин.

рассказывал как торпеду зацепили - натерпелся тогда..

Был отвратительный период времени,

Брович
двоюродный дед капфторанг, на Балтике тралил после Войны. причислен был к ветеранам. светлый был человек.

рассказывал как торпеду зацепили - натерпелся тогда..

Ага, работенка..
Отец говорил, что разминирование учитывалось, как участие в БД, но по какой то систсеме, не день за день. Точно не помню.
Мой дед был вроде дисциплинарного подразделения, у них ничего неучитывалось ,а снабжение шло по остаточному принципу.
Трали на деревянных плотах размером 30х30 метров, который тянет маленький буксир. Один буксир тянет два трала треугольником.
Однажды у них подорвался правый трал. Плот в щепки. Все живы.

полковник1
при глубоком социализме в начале 70 тых

а так же всяких татаров и прибалтов

полковник1
а так же всяких татаров

В 18 лет в конницу Белова, под Москвой, ранение. Арт школа, командир гаубичной батареи, дивизиона. Из за характера 4 раза в штафбате (офицеры). Командир - ген. Лелюшенко. Последний раз ранен 8 мая 45.
Эпизодов много. Один из:
В наступлении, г.Белый (Тв. обл.). Я не верил , пока сам в те места не попал охотиться. Приказали в такуюто точку по карте, данные стрельбы. Поехали (на конной тяге) через лес, перед рассветом выслал разведку в деревеньку - конечный пункт, хотя д.б. наша территория, но "береженого..." . Оказалось там немцы, причем они думали тоже что у себя в тылу. А наши думали, что это место давно по нашу линию фронта. У него было немного пехоты, немцев сонных повязали. Сидят, ждут время "Ч". Звонит телефон. Посадил лдного еврея ругаться по немецки, типа перепились. Приехал мотоцикл, пустили (они во дворе расположились с забором) оприходовали. Приехал БТР-подбили. Когда открыли огонь на них ни один снаряд в ответку не упал, немцы так и не разобрались.
Взяли Белый поехал для подчиненных набрал трофейного шнабса на складах (силой, прямо на коне два ящика поставили на седло). Говорит в наступлении ребят большую часть поубивают, поранят, а я должен был отблагодарить за такой бой, медальки то их не найдут ...
Следом приехали и в очередной раз арестовали, представление о награждении отозвали, хотя кроме основной задачи - захват штаба.

Так я эту историю запомнил, хотя школьником был. Может и приврано, но орденов дофига и закончил подполковником. Были и другие истории...

Крымских то?

Lopar
В 18 лет в конницу Белова, под Москвой, ранение. Арт школа, командир гаубичной батареи, дивизиона. Из за характера 4 раза в штафбате (офицеры). Командир - ген. Лелюшенко. Последний раз ранен 8 мая 45.

vvsiroja
Ордена славы

Lopar
Реально фантастика: лыжный батальон из спортсменов во вражеском (финны) тылу в Карелии. Выдавали себя за финскую часть.

vvsiroja
И говорит это только о том, что эти товарищи прошли через штрафное подразделение.

Дед в 41-ом учился в аэроклубе на Таганке. Как немец к москве подошел - вывозил на биплане (не знаю каком, старье типа Ньюпор) раненых. Подбили, горел - смог сесть. Отправили а артиллерийское училище - не доучился, всех курсантов как пехотуру отправили в Сталинград. Ранило, отлечися, дали лейтенанта - отправили "катюшей" командовать. После войны пошел на флот, отправили на Белое море, там и мама моя родилась. Потом из армии ушел в фельдегеря. Вот так бывает. Краснормейская книжка сохранилась.

Брович
можете поподробнее написать?

Дело в том, что не было взаимодействия между вермахтом и ВС Финляндии, такова политика Маннергейма. И чтобы спросить, а вы кто собственно, надор было идти через самый верх.

Бюрократия - наше все.
Если верить Резуну, то была история про англицкого шпиена, которого поймали после покушения на Гитлера. Юмор был в том, что у него были доки на несущствующий отдел то-ли СС, то ли Гестапо. А там были такие хитрости - по инструкции для актуализации удостоверений проставлялись знаки - вроде точки в конце имени. И все это было расписано по ведомствам и отделам. А так как его отдел в инструкциях отсутствовал - то и не попадался. А всвязи с покушением стали тупо грести всех.

[/B]

[B]

Дело в том, что не было взаимодействия между вермахтом и ВС Финляндии, такова политика Маннергейма.

сомнительно что то

Цепятыч
Почему? У нас некто Петров, вообще собственную часть организовал

некто Петров

Бардакс

а у петрова фамилие часом не гайдук?

опять пидорок прорезался

кукарекай петушок кукарекай

puh14
Краснормейская книжка сохранилась.

Это очень хорошо!
Надо сохранить дальше.
Спасибо.

андрэ
мне не надо ваших алкоголических секретов.

петрова фамилие часом не гайдук?

лет десять тому, случайно обнаружили свидетельство о регистрации деда с бабкой которое они пролюбили перед самой войной и новое делали во как, пролюбили во Львове нашли в Свердловске, все время с ними было

Цепятыч
Возможно. Главное, что была такая история

Lopar
В тылу у финнов занимались диверсиями.

Lopar
Дело в том, что не было взаимодействия между вермахтом и ВС Финляндии, такова политика Маннергейма.

vvsiroja
Там вообще понятия фронта, нельзя сравнивать с советско - герменским.

При прорыве в 44 году наши запустили в тыл более полка, которые шли лесами без огня две недели и перерезали у немцев коммуникации. После чего фронт развалился. В чистом виде motti. Нас школьников водили в музей местной дивизии и про это рассказывали. Там ещё были навинчивающиеся на винтовку "рогатульки" для перестреливания колючей проволоки, чтобе не тащить ножницы в том двухнедельном походе.

Lopar

интересные данные, с удовольствием еще почитал бы.

где-то читал воспоминания ветеранов про карельский фронт, что очень часто приходилось работать ножами, т.е. не просто разведка, а именно диверсант и по тихому.

Севернее Карелии

У реки Верман немецкую сторону разминировало в 60-х. Народ рванул на рыбалку, подрывались. В школе возили на экскурсии - кости валялись. Мы в 80-х поехали туда просто так. С сопки смотрю вниз - по серо-бурому фону (березняк мелкий, мох, брусничник) идет со склона на склон багровая линия зигзагом. Оказалось - немецкая траншея. Фортификация от нашей отличается. Не гнёзда ячеек (завтра выложу фото как они сейчас выглядят) а траншея зигзагом с отводами в конце которых срубик (рубленный в "лапу"!) обваленный камнями. А багровая она от того, что брусника гроздьями по 10-15 ягод, а те величиной почти с вишню. Почва то на севере почти без плодородного слоя, а тут на дне кости немецкие а вокруг брусника. На вкус не пробовали - жутко было. Блиндаж немецкий - дверь скрипела. Внутри циновки переплетенные телефонным проводом и банки консервные овальные с цельнотянутым дном. Поели убежали отбивать наших, да там и лежат.

Про тот поход в обход позиций в дивизионном музее рассказывали, что ночевали навалив на лапник шинелей, потом люди, потом снова лапник и снег. Внутри зажигали таблетки сухого спирта. Так две недели.

А у меня в Карелии дед двоюрордный без вести пропал в 1941-м. В составе 88-й СД первого формирования. Повоевал всего три дня, емнип. До сих пор не знаем, где похоронен.

жаль, за три дня небось и не уменьшил поголовье того стада

полковник1
за три дня небось и не уменьшил поголовье того стада

в дивизии от 17 тысяч личного состава

андрэ
о как-а жуковы с тимошенками бают про дивизии по 7-8 тысяч....

tref7
Не силён в этом вопросе. На досуге поштудирую

На начало войны не все дивизии были развернуты, и имели численность по штату мирного времени, а атобаты были, например, заняты на сельхоз работах.
После объявили мобилизацию, и дивизии развернули до штатной численности, а так же начали формирование новых.
Действительно некоторые советские дивизии первого стратегического эшелона вступили в бой имея половину личного состава. При этом количество немецких дивизий одновременно вступающих в бой всегда было больше количества советских, а немецкая пехотная дивизия имела большую численность.
Так называемый Блицкриг. Сильные удары, с глубоким охватом.
____
Один мой родной прадед пропал безвести в июле 41-го. Через год, пришло письмо от однополчанина, где сообщалось, что дед (был пулеметчиком) утонул, когда они, перепралялись через реку. Пулемет упал в воду, дед прыгнул за ним, и утонул. Кто писал, где взял адрес, почему через год, не известно.
В послевоенном донесении военкомата, где призвался, стоит запись, что пропал 12/41. Где служил, неизвестно.

vvsiroja
Где служил, неизвестно.

я там токо одного свого деда нашел по линии жены нету

полковник1
я там токо одного свого деда нашел по линии жены нету

Да не любили ветераны про войну рассказывать. Оба деда воевали, один в разведке, второй танкист. Слишком их впечатление разнилось с тем, что насаждали в кино и воспоминаниях маршалов. Даже в своем кругу (подсаживался к ним) обходились короткими фразами. Пытался распрашивать своего танкиста. Трижды горели. Из экипажей всех трех остались он как командир и еще один стрелок. И все. И сам был ранен неоднократно, осколки виднелись через кожу. Закончил на Балатоне. Где рубка была страшная. Потом госпиталь. О немцах отзывался уважительно. Умели воевать и от рукопашной не уклонялись и еще их быт хвалил военный. Первый танк, сказал что просто тупо погнали на прорыв. В безнадегу. Немцы просто на расстоянии спокойно жгли танки башенным орудием, не давая шанса сблизиться, чтобы у Т34 хоть какой шанс появился. Плюс они по радио переговаривались и маневрировали. Нашим только односторонняя связь. Про остальное даже не вспоминал. Много орденов и медалей. Военкомат хотел изьять, были посланы. Из тех, с кем он начинал служить мало кто остался. Говорил, что шансов мало невредимым до 45г. дойти. И в первые годы войны все на прорыв бросали в пекло. Все храним. Архивы правда не разбирали. Он для нас был дед живой. Когда еще было ветеранов много, не очень о них заботились. Меня к стрельбе приучил и наказал по любому в армию пойти. Отслужил, хотя кафедра была. Ничего героического от него не слышал. Хотя планками гордился и одевал на 9 мая. У нас вся родня была изранена. Брат его вообще на протезе был. Мужественные люди были, жаль страна не воздала им почести должные. Как Германия заботится о ветеранах, даже не буду.

tref7
Я кого из своих нашёл-всех тут

ОФИГЕТЬ!
Нашел карточку этого деда.
Попал в плен 24.07.41 под Могилевом
Погиб в плену 14.11.1941. Захоронен в Витцендорфе.

Так же есть и военкоматовский отчет (1946 года), где значиться дата
ВЫБЫЛ XII.41
Именно X римская, не V, четко видно.
Очевидно, кто вносил данные, неправильно списал с источника, где была римская V.
И хотя в немецкой карточке стоит штампик, что документ принят в советский архив в 46 ом году, а изменения в дело военнослдужащего внесены, прадед до сих пор числится, как пропавший безвести.
Позвонил отцу, рассказал.
История с письмом от однополчанина стала еще более загадочной.

СПАСИБО!

МУЖИКИ!
Все нашел!
Википедия, как обычно врет.
Воевал в 771 пехотном полку, 137 стрелковой дивизии, 13 армии.
До 19 июля занимали позиции под Оршей, а с 23 июля атаковали населенный пункт Пропойск (ныне Славгород).
Там от Могилева 90 км, по этому, наверное у немцев и записан, как плененный под Могилевым.

Военкомат хотел изьять, были посланы.

населенный пункт Пропойск

полковник1
а пачаму?

А патаму, что
Это мой дед. Его награды это наша семейная реликвия, которая будет передаваться по мужской линии. Если мужская прервется, то по женской.

Они не должны безымянными лежать в гос.учреждении.
Его награды, это наказ нашему колену мужскому. У нас Георгиевских крестов к сожалению не осталось (сгинули в гражданскую). Зато фото есть нашего предка. Кстати очень хорошие лица на старых фотографиях.
Достоинство видно. Это и женских лиц касается.

Это мой дед. Его награды это наша семейная реликвия

и к статии да, тоже много фотографий и деда и друзей его, все что в военную пору лица суровые не улыбчивые, а вот после войны все как один лыбу давят

vvsiroja
До 19 июля занимали позиции под Оршей, а с 23 июля атаковали населенный пункт Пропойск (ныне Славгород).

полковник1
мда,

vvsiroja
СПАСИБО!

не по ссылке я деда не нашел, я его на другом сайте находил

Marlo1
Да не любили ветераны про войну рассказывать. .

Про саму войну, не любили, а про конкретные обстоятельства той жизни, вполне делились воспоминаниями. Сами посудите, что можно рассказать "про армию", "про тюрьму" и пр.? А вот на задаваемые вопросы отвечать можно. По-крайней мере, я только так и узнал от отца о некоторых эпизодах

tref7
Не за что. Честно говоря, думал нового Вам не скажу. Сайт известный.

Цепятыч

Про саму войну, не любили, а про конкретные обстоятельства той жизни, вполне делились воспоминаниями. Сами посудите, что можно рассказать "про армию", "про тюрьму" и пр.? А вот на задаваемые вопросы отвечать можно. По-крайней мере, я только так и узнал от отца о некоторых эпизодах

Вот точно.
Спрашиваешь ветерана, мол расскажите про войну, а он:
Там то стояли, там то отступали, там авария была, машину руками переворачивали, там в окружение попали, тогда то лошадь съели, тогда то вышли, а один раз кашу прямо со льдом замерзшую дали, а потом ранило, а потом госпиталь.
Про бои, если прямо конкретно не спрашивать, ни один сам не рассказал.

Цепятыч

Про саму войну, не любили, а про конкретные обстоятельства той жизни, вполне делились воспоминаниями. Сами посудите, что можно рассказать "про армию", "про тюрьму" и пр.? А вот на задаваемые вопросы отвечать можно. По-крайней мере, я только так и узнал от отца о некоторых эпизодах

Вот точно.
Спрашиваешь ветерана, мол расскажите про войну, а он:

полковник1
напомнило анегдот, учительница в школе, а теперь перед вами выступит старый солдат который воевал в дивизии чапаева,

😊
Да не, на самом деле, ветераны рассказывают только про быт.
Про БД нужно спрашивать конкретно. А в ответ не рассказ ,а так длинное предложение, как правило.

прошли войну оба деда
не застал в живых никого 😞
ордена деда по отцу храню

часы, 51 года выпуска, идут
на крышке шкатулки из нержи - надпись по-немецки: "ЗА верное сотрудничество, 38 год"

возможно, дед эту шкатулку конфисковал в Германии
она блестит, как будто сегодня сделали
а может, что-то там строил (он военный строитель, служил в сапёрном полку)
это уже не узнать 😞

бабуля (егошняя супруга) закончила войну капитаном
/боевой дед - гвардии-капитаном/
вылавливала дезертиров в госпиталях
недавно нашёл её пропуск в здание НКВД за 1943 год
показал следаку ФСБ - он уважительно покачал головой....

да, щаз напротив меня висит в древней рамке благодарность деду от Верховного Главнокомандующего Маршала Советского Союза товарища Сталина

и да, меня назвали в честь него

и ещё - каждый год на день рождения товарища Сталина приношу ему на памятник в Ижевске две красные гвоздички

Он читал много военных мемуаров и плевался, по тем событиям где сам участвовал или был в курсе

на самом деле, ветераны рассказывают только про быт

Васёк
да, щаз напротив меня висит в древней рамке благодарность деду от Верховного Главнокомандующего Маршала Советского Союза товарища Сталина

СЕРЬЕЗНО!

выкрал в китае миномет. Английский. У японцев.

полковник1
был у меня знакомый дедок, когда сьездил в германию на какую то там встречу, долго смеялся, типа с 30 года был в германии в англии в японии в других странах, а вот что бы так вот с паспортом да через таможню да днем такое со мной впервой

Напомнило шутку, как в аэропорту Берлина пытался сесть советский пасажирский самолет. После нескольких неудачных попыток диспетчер спрашивает пилота, ну что же Вы? В Берлине ни разу небыли? Апилот отвечает, да был в 45 ом, только на посадку заходить не приходилось.

гы гы гы ну да, крик русского туриста в американском аэропорту - алла я в бар, заставил обосратся 35 пассажиров среди них 5 полицейских

Внутри нашей позиции. Две амбразуры расширяются накужу, там доски. Крыша была завалена камнями, провалилась. Фото этого года.

Вдали виден гребень гряды метрах в ста. Пока противник через неё не перевалил, он эти позиции не видит, а как перевалил должен спускаться вниз метров на 10-15 под огнем отсюда. Таких укрепленных ячеек около 10, соединены ходом, сзади укрытие в камнями на крыше. Всё это на сопочке, которая перекрывает путь между длинным озером и высокой голой сопкой. Немцы бомбили очень точно. Три воронки почти соприкасаются. Третья попала в большое укрытие. метров 10 на 5 в размере.

карабин в хорошем сохране 😛 ваще где это карелия?

Кандалакшское направление, Мурманская область. СВТ молотовская, на одних номерах, кучная (где то 4х5)

Lopar
СВТ молотовская, на одних номерах, кучная (где то 4х5)

Интересное место. Грамотный выбор позиции, очень много значит.

да уж интересные места

У меня родня на Украине как обычно собрались в машину и поехали к матери (бабушке)и старшему брату (дяди)могилку проведать.
Проезжая через ридне село удивились радостно
Односельчане Мемориал поставили защитникам Отечества ВОВ.
Там полное имя нашего деда, их папы.
Думаю там и моего второго деда имя, защитника при обороне Сталинграда. Обоих.
Приятно. И на Украине.

А у нас места боёв давно мохом заросли. Но кости человеческие земля выталкивает. В этот день череп человечий нашёл. Сфотать и мысли не было. Фото немецких траншей 44 года. Оборонялись во время нашей наступательной операции Багратион. Район речки Друть.

Украине.

Украине.

Район речки Друть.

полковник1
это когда

оооо приятно не все на украине офашистились

vvsiroja
В районе брестской крепости они заняли позиции на 4 машинах с зенитными счетвереными максимами. Реку переплывал батальон, по моему. Когда они сгруппировались на береге, наши их расстреляли. ВСЕХ!

ага, тоже заинтересовался

полковник1
тоже заинтересовался

я ее токо и читаю

полковник1
приятно не все на украине офашистились

полковник1
я ее токо и читаю

ага, подождем что тс скажет

полковник1
подождем

natalia_vw
Приятно. И на Украине.

tref7
В этот день череп человечий нашёл

vadja2
А можно ссылочку на сей замечательный героический эпизод?

Совершенно не имею привычки сохранять ссылки и подобное.
Информацию нашел в ключе - Куда делись французские танки.
Статья описывала ситуацию с трофейными французкими танками на службе в вермахте, которых надо сказать было более 7 000 штук.
И приводился этот эпизод из воспоминаний, в конце наши бойцы были почти все уничтожены огнем танка французского производства, появившегося на берегу.

vadja2
огда вместе будем ждать ТСа, штоп подсказал, где такие интересные вещи можно почитать.

vadja2
Боюсь, што не дождёмсо, эгнорироват он нас. Придётся Брэдбери читать.
Или братьев Гримм.

Как то не очень хорошо, смеяться в таком ключе, над воспоминаниями ветерана.
Вы из пулемета когда нибудь стреляли? А из счетвереного станкового?
А с хорошей позиции? А если никто неожидал?
Чего невозможного то?
Я, например, думаю, что даже с одного ПК, запросто взвод без смены ленты расстреляю, при хорошей позиции. И я ни разу не пулеметчик.
А если кадровый военный?

Рассказчик уточнял, что расстреляли несколько боекомплектов.
Про время, сколько это продолжалось, говорил так - он устал возвращать установку, т.к. на ней стоит механизм компенсации отдачи, то установка сама движеться по горизонтали то ли вправо, то ли влево, не помню, и стрелок должен ее возвращать.

Про Николая Сиротинина слышали? Тоже думаете, что не правда?

vvsiroja
Как то не очень хорошо, смеяться в таком ключе

Lopar
Это нацист-русофоб, лучше вообще не отвечать.

Если так, то ясно.

запросто взвод без смены ленты расстреляю, при хорошей позиции

полковник1
ага а оне будут селфица перед пулеметам ну да ну да. не думаю, реакции на раздражжитель на войне обострены, пока начнете стрелять по одним остальные сныкаются и обойдут по флангам

Ну первая мысль при обстреле, это заховаться, а не с флангов обходить.
И опять таки, как я уже говорил, многое зависит от позиции.
Даже если по спринтерски 200 метров бежать, без оружия и снаряги, то секунд 30 понадобиться. А по жизни все 60, а то и не бежать, а ползти.

А если место открытое, дистанция метров 200-300, пулеметчик кадровый, позиция на высотке (превышение в 5 метров, уже приимущество)?
Первой же очередью, при плотном строе человек 10 - 15 будут или убиты, или ранены.
На это расчитана подобная тактика, в смысле засада.
А в реальном бою, к пулеметчику еще отделение мотострелков, как правило идет.

ну за 5-10 трупов я не спорю, но всех за раз скажем взвод положить нереально если не с минигана работать

полковник1
обойдут по флангам

полковник1
всех за раз скажем взвод положить нереально

vvsiroja
Совершенно не имею привычки сохранять ссылки и подобное.

Статья описывала ситуацию с трофейными французкими танками на службе в вермахте, которых надо сказать было более 7 000 штук.

наши бойцы были почти все уничтожены огнем танка французского производства, появившегося на берегу

Вот Вам другая фантастическая история.

Как то не очень хорошо, смеяться в таком ключе, над воспоминаниями ветерана.

Вы из пулемета когда нибудь стреляли?
А с хорошей позиции?

А из счетвереного станкового?

Про Николая Сиротинина слышали? Тоже думаете, что не правда?

Lopar
Это нацист-русофоб,

vadja2
Относительно данного случая это было вполне ожидаемо.

vadja2
Это в эксплуатации б/т в Панцерваффе по сотоянию на 22.06.41г.?

vadja2
Если у меня появится вдруг желание почитать фантастические истории, то я уж лучше почитаю уже упомянутого мной Брэдбери.

vadja2
Над тем, что вы запулили откровенную сказку под видом реального события-было дело, подтрунивал немножко.

vadja2
Уж поверьте на слово

vadja2
Учитывая то, что вы всё-таки на оружейном сайте(по крайней мере, таковым он был ещё не очень давно) и вас прёт в технические детали, то в таком случае потрудитесь использовать правильное название для этого изделия.

vadja2
А зачем сравнивать реальную историю и заведомую(заведомую!) выдумку?

Скажите, Вы в этой теме принципиально с ошибками пишите?
В других темах у Вас с орфогравией вроде все на уровне.

vadja2
Но жаэе и хдесь. хотя факт остановки немцев в том нместе на несколько часов-неоспоримый факт, то по личности "исполнителя" есть вопросы.
Ничего не опровергаю и ни на что не намекаю, но, если вам это действительно интересно, поинтересуйтесь этой историей поглыбже.
Можете начать со здесь:
http://masterok.livejournal.com/951557.html

Если кому то, нравиться копошиться в подробностях, устанавливая истину, то человек, должен быть последовательным. Пересчитывать с калькулятором всю сумму по чеку в маркете, а не платить сколько пробили, читать банковский кредитный договор полностью, желательно в присутствии юриста, а не подмахивать не глядя, и так далее и везде.
А то, чью то смерть, или чей то подвиг мы с ног до головы готовы и рассмотреть и подвергнуть сомнению, а на себя это не распространяем.
Я привык людям доверять.
Да, обманывали меня часто, но доверять меньше, я от этого не стал.
Тяжело наверно, когда всех подозреваешь, свихнуться можно.

vvsiroja
часть, таки, и немалая участвовала в Барабаросса.

vvsiroja
будте любезны, докажите уж, чего здесь сказочного

Это как Чапай с джентельменами в очко играл?

А то что?
Вы меня поняли?

но вот многи термины, названия процессов протекающих в кристалле запомнить не могу до сих пор.

Вы в этой теме принципиально с ошибками пишите?

А то, чью то смерть, или чей то подвиг мы с ног до головы готовы и рассмотреть и подвергнуть сомнению,

vvsiroja
Очередной разоблачитель?

Был такой писцун, так называемый Беркем.

Lopar
Когда такое выступает в теме о подвигах "дедов"....

vvsiroja
Был такой писцун, так называемый Беркем.

полковник1
ага читывал читывал

vvsiroja

Я, например, думаю, что даже с одного ПК, запросто взвод без смены ленты расстреляю, при хорошей позиции. И я ни разу не пулеметчик.
А если кадровый военный?

https://ru.wikipedia.org/wiki/Нурадилов,_Ханпаша_Нурадилович

Это не тот, что в реале оказался тёткой?

полковник1
а хрен знает какая у него ориентация была

vvsiroja
Может есть смысл в поисковый отряд наводочку дать?

vadja2
Смешно, конечно, просить у не очень умного записного болтуна-нациста, свихнувшегося на почве "патриотического" антисемитизма, обосновать своё бестолковое ляпанье о нацизме, но таки попрошу: обоснуйте свой идиотский высер, пожалуйста! Желательно с примерами и цитатами из моих постов.

далее - вот по ссылке http://armor.kiev.ua/Tanks/WWII/f/ таки есть мнение что французской бронетехники все таки немного было.
вроде как обоснованно пишут.

ну, и в третьих, некий Отто Кариус, дай Бог здоровья, старичку, жив еще - въехал в СССР не на французе, но на чехе.
почти - соседи.

Если кому то, нравиться копошиться в подробностях, устанавливая истину, то человек, должен быть последовательным. Пересчитывать с калькулятором всю сумму по чеку в маркете, а не платить сколько пробили, читать банковский кредитный договор полностью, желательно в присутствии юриста, а не подмахивать не глядя, и так далее и везде.

Gasar
некий Отто Кариус, дай Бог здоровья, старичку, жив еще

не надо пожалуйста козырять боевыми заслугами.

========================================================

Gasar
таки есть мнение что французской бронетехники все таки немного было.
вроде как обоснованно пишут.

vadja2
Процент использования французской бронетехники Рейхом в "Барбароссе"-величина, в процентном отношении стремящаяся к нулю.

vvsiroja
Нет это захвачено во Франции, только опечатался я, больше 4 000, правильно, часть переделали на Мардеры, часть конечно списали, например технику ПМВ, но часть, таки, и немалая участвовала в Барабаросса.

въехал в СССР не на французе, но на чехе.

почти - соседи

Для меня лет десять назад было открытием, что Чезет расшифровывается, как Чешска зброёвка. Я всегда думал, что на этом заводе моцики клепали и только. )))

tref7
Для меня лет десять назад было открытием, что Чезет расшифровывается, как Чешска зброёвка. Я всегда думал, что на этом заводе моцики клепали и только.

vadja2
Лень рыться, но, ЕМНИП, где-то было, что реальная тётка татарских кровей.

то шо татарка даже не спорю там много характерных вещей было

vadja2
Вы о чём? Какая такая "немалая часть"? Не шутите так, нездорово это.
Процент использования французской бронетехники Рейхом в "Барбароссе"-величина, в процентном отношении стремящаяся к нулю.

vadja2
Совершенно всё, тут ничего не нужно доказывать. Достаточно просто интересоваться историей обороны БК, немножко знать на эту тему и иметь толику здравомыслия в межушном пространстве.

vadja2
Свы мне точно ничего нового не нажуёте.

QUOTE]Изначально написано vadja2:
Ну, тогда с чистой совестью пожелаю вам и дальше развиваться в этом направлении-говорите магАзин, куплЯть, пОртфель, докУмент, лисапет. Ведь все одна хрен поймут, о чём вы говорите.
[/QUOTE]

Ваша логика, на высоте.
Токмо Вы путаете - ЛИСАПЕТ-
С - средство передвижения на двух колесах, с педальным приводом-

QUOTE]Изначально написано vadja2:
Тогда попросту не притесь в дебри дабы не уподобляться мадам Стрелке Осциллографа.
[/QUOTE]
А судьи кто?

QUOTE]Изначально написано vadja2:
Я понятия не имею, на что вы готовы. Совсем даже не знаю и, более того, мне это глубоко пох.
Просто одно дело, когда просто нечто выдумывают в качестве пропаганды и потом просто мифологизируют(иногда вообще непонятно зачем это надо, даже в целях пропаганды), но когда вымышленных героев почитают вместо героев настоящих, о которых зачастую даже и не упоминают-это несколько другое, нет?

[/QUOTE]

Вам мешает почтение вымышленных героев?
Вы скупили и сожгли весь тираж человека-паука? 😊
А так то тема эта для того и есть, что бы написать про героев, Вас за клавиатуру ни кто не держит, надеюсь?
Так что же Вам мешает? Напишите про настоящих, а дабы потом не появился разоблачитель, предоставте факты настоящности. Лучше всего видеозапись.
Но нет, Вы приводите какую то ересь, где указывается, что Н. Сиротинин подбил стоко то тагков вместо стольки то и т.д. И вообще источники не сходяться в деталях, по этому врут!
А Вы были на свадьбе?? А знаете, что если взять еще десяток человек с той же свадьбы, и спросить, как все проходило, то все будут рассказывать по разному, в том числе и сраздными данными, не смотря на то, что все там были, из чего, следуя Вашей логике, можно сделать вывод - что свадьбы небыло.

Супрадин

https://ru.wikipedia.org/wiki/Нурадилов,_Ханпаша_Нурадилович

Даже если поделить данные на 5, и то получится 200 человек.
Но ,вот знатоки пулеметов, говорят, что это не возможно.

Gasar

далее - вот по ссылке http://armor.kiev.ua/Tanks/WWII/f/ таки есть мнение что французской бронетехники все таки немного было.
вроде как обоснованно пишут.

Немцы использовали все, что могли. Глупо было бы неиспользовать такое количество техники, довольно не плохой, с имеющейся дополнительно материальной, производственной и ремонтной базой.
_____
На 31 мая 1943 г. в распоряжении Вермахта на всех фронтах оставалось 696 французских танков и БТР. Если суммировать технику, которая с 1940-го года была использована немцами "as is", переделана в САУ, УЗО, транспортёры, машины артиллерийских наблюдателей и командные машины, то, строго говоря, куда-то незаметно рассосались 1 500-2 000 единиц бронетехники. Темна вода во облацех...
____
Ага, это стремящиеся к -нулю- цифры.
При этом с 40-го года фпанцузская техника не производилась, то есть больше ее не становилось. Даже если эти несчастные 700 единиц были бы на 22.06.41, то это почти 20 проц по Резуну, и минимум 10 по списочному, а ежу очевидно, что на 22.06.41 их было по более.
Хотя, может для кого то 20 процентов, это стремяшиеся к -нулю- число.

андрэ
какая дивная мысль.жаль только что поступаете вы строго наоборот-платите сколько пробили...

Так то да, поступаю я строго наоборот, но я и не ковыряюсь в чужих какулях, и этот пассаж, был таки про разоблачителей
Я же, как и сообщалось, привык людям доверять.
А почему Вам, собственно, жаль, по этому поводу?
Хотя было бы удивительно, при начавшемся сраче необнаружить вашего присутствия.

vadja2
Я прекрасно знаю о "французах" в вермахте и СС, но речь не о наличии крайне малого количества техники в частях, тут ТС немного другое загоняет.

vvsiroja
В процентном отношении к общемировому числу бронетехники?

vvsiroja
Куда делись французкие танки? На Луну улетели?

В общем, пусть я буду дурак

Аргумент конечно.

Но вот Вы утверждаете, что из 4 станковых пулеметных зенитных установок, в 4 ствола каждая, невозможно уничтожить батальон пехоты.

Но ,вот знатоки пулеметов, говорят, что это не возможно.

Вам мешает почтение вымышленных героев?

vvsiroja
На 31 мая 1943 г. в распоряжении Вермахта на всех фронтах оставалось 696 французских танков и БТР.

vvsiroja
часть, таки, и немалая участвовала в Барбаросса

vvsiroja
ежу очевидно, что на 22.06.41 их было по более.

для Германии только количество в ТД и МД и только немецкого производства.

vvsiroja
САУ, на базе французского танка

vvsiroja
самоходок Мардер

Вы успокойтесь, подышите носом и вспомните о каких временных рамках идёт речь. Для облегчения понимания освежу вам память вашими же словами:

vvsiroja
участвовала в Барбаросса

Вспомнили, надеюсь? Теперь покурите дату начала выпуска "Мардеров" и будет вам щастие!

тихо тихо, знатока давно унесли а остап все кипятился(с) 😀

vadja2
Туда же, куда впоследствии делись советские-за редким исключением пошли в мартен.

vadja2
Любой, кто мало-мальски интересовался историей БК сразу поймёт, что фуфло голимое.

vadja2
Вы щаз сознательно врёте или у вас с памятью что-то? Потрудитесь привести цитату из моего поста с подобным утверждением.

vadja2
Ничего в глаза не бросается?

vadja2
Ежу, может это и очевидно, но в реалиях их практически не было.

vadja2
Скажите, почему вас всё время в фантастику тянет, мягко говоря?

vadja2
Что вам так дались эти "Мардеры", при чём они вообще к теме разговора?

vadja2
Теперь покурите дату начала выпуска "Мардеров" и будет вам щастие!

В мартен ехали французы, получившие серьезные повреждения в бою или серьезную поломку, т.к. военные их не очень уважали, кроме того, с начала 42-го началась ротация техники с Африкой. Более современная техника и техника производства Германии изымались из войск находившихся в Африке, на советский фронт, и замещалась другой техникой, в том числе и франц. танками, правда в каких количествах неизвестно.

Но если Вам нравиться верить, что тупые немцы, переплавили несколько тысяч исправных франц. танков, имея на оккупированной территории производственную базу для их ремонта и выпуска расходников, то я не смею Вас переубеждать, верьте на здоровье.

vadja2

vvsiroja
похвастать по данному поводу источником можете?

И что, выходит товарищ Кижеватов - фуфло, судя вашей логике?

Я НЕ ВЕРЮ В ЭТО, а не - ЛЮБОЙ ПОЙМЕТ, ЧТО ЭТО ФУФЛО.

Сами же тут срач развели, что это фуфло.

ибо вы лучший знаток обороны БК, с дипломом.

что были на 41-й?

То есть на 22.06.41 их было более 2 000, а может и больше

А в реальности списочно было больше 7 000 машин. Из них пусть даже 4 000 производства Германия. По происхождению остальных точной информации нет, но принимая во внимание законы физики, многие исследователи данной темы предполагают, что большая часть - были французы, и я с ними согласен.

А броетехника так то не только в панцерваффе водилась,

Вы придуряетесь?
Тогда ликбез.
Часть из них (ЕМНИП около 800 шт) была выполнена на платформе французских трофейных танков или гусиничных бронированых тягачей, являлась по немецкой классификации противотанковой артилерией, ни в каких подсчетах не участвует, а по факту является единицей бронетехники.

Хоть в Википедии для приличия про них прочтите.

тупые немцы

vvsiroja
Что Вы имеете в виду под словом Барбаросса?

vadja2
И, напомню, о "Барбароссе" завели речь именно вы.

Так то, признаю, что не корректно, приминил это слово описывая период ВОВ, т.к. не знаю как этот период называют сами немцы.
План Барбаросса, то да, от части с Вами соглашусь.
В нападении на СССР учавствовало не тысячи франц. танков, по меньше.
Но не ноль.
Я попамяти не помню, но на 22.06.41 в вермахте (договоримся, что под этим словом, при данной подаче информации, я понимаю и вермахт и СД и ТОДТ и СС и сателлитов) было несколько сотен француских танков в неизменном виде.

И факт того, что франц. танки стали вводиться германией в БД, с начала 42-го, все равно не стыкуется с отправкой их в мартены.

vadja2
факт такого "расстрела" в описываемом вами месте и в то время-совершенно невозможен по определению.

vadja2
Как я уже убедился, по сравнению с вами-именно так.

vadja2
вами приведённой душераздирающей историей с лютым расстрелом "на берегу" из ЗПУ целого батальона бестолковых австрийцев?

vadja2
Тупые немцы" воевали только на тех машинах

А с какой целью Вы все это пишите? Вы сокрушались, что настоящих героев не знают, может стоить уже по теме что отписать?

vvsiroja
В нападении на СССР учавствовало не тысячи франц. танков, по меньше.
Но не ноль

все равно не стыкуется с отправкой их в мартены.

Ну тогда ни кто не мешает обосновать

А то пукнуть из-за угла

На это есть история, как на одном оборонном заводе...

Почему австрийцев?

А зенитные установки в РККА и немецкие батальоны в районе БК не менее реальны, чем тов. Кижеватов

Говорить о том, что это фуфло

может стоить уже по теме что отписать?

а чо там было?

vadja2
Так хоть те же 28 панфиловцев-как раз прекрасный пример подмены реальности вымыслом.

Знаете, Вы напоминаете мне голубя, который решил опростаться на монумент, лишь по тому, что по его мнению, этот памятник не настоящему герою.

Да и Бог с ними, с панфиловцами, то, что их было не 28, и уничтожили не 16 танков, и не все померли, не определяет ровным счетом ничего, так как кроме уважения к ним, больше ничего не требуется, а уважения они заслуживают хотя бы за то, что сражались за Родину, а кое кто и погиб.

Если мама расскажет сыну, что его папа был героем, и погиб со связкой гранат под вражеским танком, а окажеться, что он был убит первой же пулей при поднятии из траншеи, то сыну надо резко разочароваться в отце, и пойти нагадить на его могиле?

Разоблачать хотите? Так это не в тему. Уже в четвертый раз, упоминаю, что если хотите поведать о НАСТОЯЩИХ, не вымышленных героях, настоящность которых ни у кого не вызовет сомнений, то давно пора это сделать. Тем более, что вы говорили, что таковых есть у Вас.
На то количество знаков, что Вы написали, вышло бы две, а то и три полноценных истории о НАСТОЯЩИХ героях. То есть эту бы энергию, да в нужное русло.

По поводу знаний и незнаний эпизодов обороны БК, советую не быть таким категиричным. Вы же живых людей не первый раз видите. Все могут ошибаться. Вы - можете чего то не знать, я мог что то подзабыть, источник мог в чем то ошибиться, участник мог что то перепутать. Это совершенно не говорит о том, что этой ситуации не было.

Продолжать срач на даную тему, считаю, совершенно безполезной тратой времени. Вашу позицию все услышали. Моего мнения Вы не изменили. В дальнейшем, попрошу писать по теме, если есть, что написать.

Вы ветеран чеченской КТО? Неужели вспомнить нечего?

Вашу позицию все услышали. Моего мнения Вы не изменили.

полковник1
и не токо услышали но и читать задолбались

Так то я признаю, что у меня есть проблемы с подачей информации.
На ровном месте возникает спор, и часто причиной употребленный мною термин. То я всех защитников БК пограничниками назову, то все вместе напавших на СССР вермахтом, то вот период ВОВ Барбароссой.

Мож не прав конечно, но не думаю, что надо так ко всему подходить категорично.
Надеюсь, что он ве же поведает хоть какую нибудь историю, о настоящих героях.

Так то я признаю, что у меня есть проблемы с подачей информации.

Мож не прав конечно, но не думаю, что надо так ко всему подходить категорично.

андрэ
проблемы не в подаче а в некотором однообразии подаваемой вами "информации"

андрэ
то есть надо в угоду пропагандонам развесить ухи пошире... для макаронных изделий.

Это конечно же мерзкое явление, особенно, когда не важно, какого цвета тряпочка висит у твоего дома.

андрэ
именно так.

Тогда Вам здесь не место.
Сами? Или помочь?

vvsiroja
Вам на другой ресурс, где будет исключительно либеральная правда, Сноб там, Дождь, или Эхо Москвы.

андрэ
не дождетсеь

p.s. скорее всего в переводе с мовы это означает "не дождётесь", хотя могу и ошибаться...

андрэ
поразительная догадливость

vvsiroja
Знаете, Вы напоминаете мне голубя

Да и Бог с ними, с панфиловцами, то, что их было не 28, и уничтожили не 16 танков, и не все померли, не определяет ровным счетом ничего, так как кроме уважения к ним, больше ничего не требуется, а уважения они заслуживают хотя бы за то, что сражались за Родину, а кое кто и погиб.

Разоблачать хотите?

По поводу знаний и незнаний эпизодов обороны БК, советую не быть таким категиричным.

Это совершенно не говорит о том, что этой ситуации не было.

Продолжать срач на даную тему, считаю, совершенно безполезной тратой времени.

Вы ветеран чеченской КТО?

Вы ничего не курите на досуге? С чего вы это взяли?

vadja2
Более того, этой ситуации вообще не могло быть в то время и в том месте.

vadja2
Я, очевидно, мешаю вам вдохновенно врать?

vadja2
Вы ничего не курите на досуге? С чего вы это взяли?

vadja2
Нет, уважаемый, это просто констатация вранья.

vadja2
о скажите честно-вам в школе многорассказывали о бое в Красновке? Скажите честно и не гугля-вы сами о нём знаете?

vadja2
О Константине Иосифовиче Недорубове много школярам говорил

vadja2
Тяга пропагандонов к сказкам просто поразительна!

Однако, странно выглядят негодования по поводу героизации простых людей, и молчание при героизации преступников или про разрушительное историческое вранье.
Как говориться лучше оправдать сто виновных, чем посадить одного невиновного.
Так и здесь, я считаю, лучше выдумать сто историй про панфиловцев, чем одну про Сволочей.

vadja2
И эту тему можно продолжать бесконечно...

vvsiroja
Даже если бы история про 28 панфиловцев была выдумкой на 100 проц, не вижу в этом ничего плохого. Направлена она не на выжим средств ,а имеет другое назначение, по этому автора официальной версии этой истории, я лично, ни капли не осуждаю.

Нам в школе рассказывали

Константин12
школьнику не надо знать всю правду

vvsiroja
Нас же целенаправленно отворачивали от истории России.

vvsiroja
чем одну про Сволочей.

Нет, не рассказывали.

В школе нет.

Так вы же хотели примеров о реальных героях, о которых практически не говорят, чем не примеры?
Почему о Колобанове в советское время практически никому не было известно?

Константин12
На тот момент такие истории были жизненно необходимы.Срочно необходимы.

полковник1
читать задолбались

полковник1
а мне погуй, я и читать то не умею,

:)

Но сейчас не война и довольно смешно выглядит желание некоторых и дальше говорить в тоне политинформаций и в стиле, как будто человек не просто разговаривает со взрослыми и что-то знающими людьми, а по-прежнему ведёт агитацию в рамках идеологической войны с нихрена не знающими несмышлёнышами.

Ну, где-то так...

то и вообще всё становится ясно.

vadja2
Зачем обсуждать ХУДОЖЕСТВЕННЫЙ фильм, мало ли чего сценаристу с режиссёром в голову придёт?

Для кучи.
Читал историю, как советский боец в Сталинграде по привычке бросил гранату в окно цокольного этажа, а там были ребятишки, человек 30 и все погибли. А боец тот, увидав это застрелился.
В коментариях началось нечто. Про то, что быть немогло такого.
Ну в принципе очевидно, что по части чисел это свист. Однако, вот позже попалась мне история, которую писал сидевший в таком подвале парнишка, он описывал, как они дежурили возле окон, и девочки кричали или - Дети, когда приближались наши, или - Киндер когда приближались немцы, так как были случаи забрасывания гранат в подвалы с людьми, которые там прятались.

Gorgul
😊

Это для молодежи.
Что не говорите, а это был правильный ход. В смысле ленточек.
Сначала нужно привить интерес к теме.
Сделать на это моду. После тему надо развивать.
Вот акция Бессмертный полк - гениально, я считаю.
Не просто на шашлыках водки нажраться на 9 мая, а что бы серьезнее все было. Думаю через пару лет праздник приобретет еще большую смыловую составляющую.
9 мая - это единственный светский праздик, который реально нас объединяет.

vadja2
Почему о Колобанове в советское время практически никому не было известно?

Сначала нужно привить интерес к теме.

И на подкорке у людей остается этот поганый сюжет,

o.tuk
Я не против художественного вымысла в фильмах, я против "художественного высера".

o.tuk
Мне не так давно рассказывали о детях-диверсантах, выращенных в спецприёмниках НКВД. Когда я спросил об источнике сего бреда,последовал ответ: "Так ещё ж кино про это сняли!" Была проведена разъяснительная работа, но итог такой: "Ой, ну пусть враньё, зато кино хорошее". Объяснить, почему кино-говно времени уже не хватало. Я не против художественного вымысла в фильмах, я против "художественного высера". "Баллада о солдате"- быль или нет? Могло быть. Могло не быть или быть, но не так. А фильм- прекрасный.

Константин12
.Посмотрел и задумался-вымысел,или высер?Снято хорошо,убедительно так,сыграно всеми достоверно,а на поверку-*овнище.

А фильм- прекрасный.

полковник1
позрелещней и кровищи побольше

Жаль,что хороший актер согласился участвовать в этом проекте.

vvsiroja
Затем, что в начале сего высера не написано метровыми буквами, что это ЧИСТО КОНКРЕТНЫЙ ВЫМЫСЕЛ.

про того товарища, что немцам служил ,теперь все страна, наверное знает.

Читал историю, как советский боец в Сталинграде по привычке бросил гранату в окно цокольного этажа, а там были ребятишки, человек 30 и все погибли. А боец тот, увидав это застрелился

Ну в принципе очевидно, что по части чисел это свист.

Что не говорите, а это был правильный ход. В смысле ленточек.

Вот акция Бессмертный полк - гениально, я считаю.

o.tuk
я против "художественного высера".

Константин12
Вот,посмотрел я "4 дня в мае"Посмотрел и задумался-вымысел,или высер?Снято хорошо,убедительно так,сыграно всеми достоверно,а на поверку-*овнище

Очень люблю актера Гуськова,еще со времен "Классика",кто помнит....
Жаль,что хороший актер согласился участвовать в этом проекте

А что до Гуськова, так он не столько актёр, сколько бизнесмен и продюсер. "4 дня...", кстати, тоже он продюссировал. 😊
А на счёт "хороший актёр", то у меня он всегда ассоциируется с говноролью в говнофильме "Волкодав". Особенно со сценой, где он в кабаке собственноручно играет на пианинке и типа проникновенно исполняет кагбе по-аглицки "Естудей". По замыслу режиссёра это явно должно было быть душещипательной, проникновенной и слезоточивой сценой, но я ржал в голос.
По степени убожества это можно было сравнить только с тем, как певец ртом Серов, если кто ещё его помнит, много-много лет назад тоже пытался нечто в виде песни декламировать на мове бабы Лизы.
Хотя в "Границе..." он довольно качественно сыграл.

vvsiroja
Вы в американском кино такое попробуйте найти. Все сплошь хоть про вьетнам хоть про 2МВ, сплошь бравые солдаты из империи добра спасают мир.

vvsiroja
Вы в американском кино такое попробуйте найти. Все сплошь хоть про вьетнам хоть про 2МВ, сплошь бравые солдаты из империи добра спасают мир.

vadja2
"4 дня...", кстати. тоже он продюссировал.

vadja2
Что вы всё в тырнетах втихаря негодуете? Валяйте, выскажите своё "фэ" лично товарисчу Мединскому

Константин12
После просмотра этих фильмов как-то "Империя добра" не вырисовывается.

Константин12
Думаю,что "товарищ" по кассовым сборам сделает все необходимые выводы

отдельные "фэ" не нужны никому-ни нам,ни им

vadja2
"Кто, если не я?"

vadja2
"Козырёк раз"

:)

vadja2

o.tuk
"Звезду" нормально принял, но со старой не сравнить.

Беречь надо память о своих предках, а не "раскрывать глаза"

o.tuk
Не, к Богомолову претензий нет. Книжка великолепная, фильм тоже неплох,

а об "Иване" говорю.

Вот она-правда,

o.tuk
Так там ситуация описана чётко. Совсем не кунинские "Сволочи".

Но в наличии имеется малолетний сирота, которого неоднократно отправляют за линию фроньа, где он в итоге и погиб.

o.tuk
Парень САМ шёл

И последнюю вылазку он совершал вопреки приказу

Я тут, кстати, никого не осуждаю, есичё.

vvsiroja
Ну так пятый раз прошу, напишите хоть про одного, неизвестного широкой общественности.
Какая польза от всего Вами написанного?

поймите, человек просто хочет объяснить, что выдумывать было не нужно, героев уже с первых дней Войны было на несколько добрых историй.

у нас могли не рассказать о реальных подвигах, причин могло быть много разных - после подвига конкретного человека/группы людей, часть/полк/дивизия/армия могли оставить город/рубеж, попасть в окружение, а о таком сообщать не есть гут.

зато выдумать что-то могли запросто.

я понимаю стране нужны Герои, но это опять не есть правильно предавать забвению реальных Героев и выдумывать что-то гладко-патетическое.

ЗЫ например, читал воспоминания одного ветерана-офицера, что в его пулеметной роте служил при штабе паренек и все время просился на передовую, но не везло - не попадал в бой. а потом случилось - немцы пошли на прорыв и в бой кинули всех.
этот паренек оказался один без второго номера на позиции с "максимом", в решающий момент оказал сильную поддержку своим, но был ранен - оторвало кисть. с позиции не ушел, чем-то перетянул руку и продолжил отстреливаться - чем не история для газет и книг?

его только спустя какое-то время в госпитале наградили орденом Ленина, Звезду не дали, хотя представление командир части подписал.

vvsiroja

Долго его читал. Взахлеб. Очень полезная штука. Но вот больше найти не могу.

www.iremember.ru

vvsiroja

Это для молодежи.
Что не говорите, а это был правильный ход. В смысле ленточек.
Сначала нужно привить интерес к теме.
Сделать на это моду. После тему надо развивать.
Вот акция Бессмертный полк - гениально, я считаю.
Не просто на шашлыках водки нажраться на 9 мая, а что бы серьезнее все было. Думаю через пару лет праздник приобретет еще большую смыловую составляющую.
9 мая - это единственный светский праздик, который реально нас объединяет.

молодежь нужно не к флешмобам приучать, а объяснить, что ветераны не только 9 мая живут, а благодаря усилиям сверху - доживают.

не ленточки нужно на сумки вешать, а хотя бы спрашивать у тех кто нас защищал в тылу и на фронте - чем помочь? им лишний раз и поговорить то не с кем..

Вы точно внимательно читали "Ивана"?

[B][/B]

Кстати, вот цитата из "Ивана". По поводу сам-не сам

- Так он что... не вернулся? - в волнении проговорил я.
- Был. И ушел... Сам ушел...
- Как же так?
Подполковник насупился и помолчал, устремив свой взгляд куда-то вдаль.
Затем низким, глуховатым басом тихо сказал:
- Его отправляли в училище, и он было согласился. Утром должны были
оформить документы, а ночью он ушел... (с)

Плюс то, что парень после эвакуации из партизанского отряда был в отправлен в интернат, откуда сбежал на фронт. Добровольно. "Сволочи" "по принуждению людоедского режима". "Иваново детство" тоже хороший фильм. В отличие от.

Брович
молодежь нужно не к флешмобам приучать, а объяснить, что ветераны не только 9 мая живут, а благодаря усилиям сверху - доживают.

Константин12
Чтобы молодежь начала думать-КТО сверху?Не,за такую деятельность среди молодежи можно уехать гораздо дальше,чем Берлин.И в другую сторону совсем.

если не говорить благодаря кому и что, то хотя бы все же объяснить, про то когда Ветераны живут и как.

и что они интернетов не читают и разбивания виртуальных молодежных лбов об такие же виртуальные полы в виртуальных же поклонах, Ветеранам ровным счетом ничего не дают.

Константин12
за такую деятельность среди молодежи можно уехать гораздо дальше,чем Берлин.И в другую сторону совсем.

d.ru.id
и что-то не слышно об отъезде их персонала "в другую сторону".

Брович
то хотя бы все же объяснить

Константин12
Может,лучше-так,как идет?

Брович
а куда оно идет и нравится ли оно Вам?

Константин12
Хорошее название для новой темы.Боюсь,провисит она не долго.И это-мне тоже не нравится.

я не революционер, мне обидно, что поговорка "ссы в глаза - им все Божья роса" очень хорошо и плотно сидит в нашем менталитете.

за лозунгами типа "даёшь ура!!!" "да здравствует!!!" "мы!!!" "эгегей!!!" ничего кроме комиксности и ударов пяткой в собственные грудные клетки не последует.

из всего святого делают какое-то шоу, святыни используют для собственной рекламы, а тех кто нам эти святыни подарил, по большому счету забыли.

ЗЫ хотя не могу не сказать, очень отрадно читать или видеть работу школьников или волонтеров-поисковиков. есть люди которые помогают не из под палки, а от души. есть.

Брович
есть люди

есть.

Нужно всем хорошим людям собраться и убить плохих (с) 😊

Брович
Нужно

Константин12
Быть Человеком.Настоящим.Только и всего.

Спору не выйдет

Уважаемые коллеги!
Мы сейчас, как обычно влезли в политику.
Прошу Вас, не надо.
Даже поспорив на 100 страниц ,все равно ,каждый останется при своем мнении.

vvsiroja
все равно ,каждый останется при своем мнении.

vadja2
факты похрен?

все равно ,каждый останется при своем мнении.

Константин12
г-н Суворов\Резун

vadja2
а там уже и до постоянного употребления Сталин/Джугашвили недалеко.

tref7
фамилия говорящая.

А меня прикалывает настоящее имя Фредди Меркьюри 😀

vadja2
Т.е., факты похрен?

vadja2
Кстати, всегда интересовало, зачем обязательно подчёркивать его "родное" фамилиё?

vvsiroja
так то Суворов у нормальных людей, это Александр Васильевич. Как правило. И именно в 80 проц случаев озвучивается Резун-Суворов.

И от уважения/неуважения это не зависит

как все это относиться к теме?

vvsiroja
Ну если б псевдоним был Пупкин, то писали бы Пупкин, а так то Суворов у нормальных людей, это Александр Васильевич.

Константин12
Тем более,что материала автор перелопатил достаточно и подача его весьма убедительна.

Нефиг было Резуну марать чужую фамилию.

полковник1
на волне демократизьма и либерализьма

да в то время все что связано с армией и флотом охаивалось с радостным писком и визгом, дедовщина в армии, аврора не аврористая, да буквально все

Резун просто предатель Родины, еще с 70-х, печататься под такой фамилией - кто читать на русском то будет. Потому еще прибавил уважаемую у нас фамилию в виде своей клички - Суворов.
Он не исторический материал опубликовал, или исследования, вовсе нет, он просто альтернативщик. Писал по заказу то, за что платили. А заплатили за устранения из умов людей понимания о ведущей и позитивной роли СССР во ВМВ.
Это нужно для начала новой.

Почитайте, хотя бы в качестве методички о том как можно все наоборот вывернуть, книжка интересная. Я прочитал. Все таки разведчики получали хорошее образование у нас в стране, видно.

аки надо будет почитать.

полковник1
в добрыйй путь, я пару книг прочитал сперва было интересно потом скучно потом противно

Так и есть.
К сожалению, люди, не умеющие строить логические цепочки, застревают на первой стадии.
Я был просто в восторге, про суммарный тротиловый эквивалент советских ФАБ, про плавающие танки, про зажигалку в Плоешти.
Зигменд Фрейд от истории. Не на фактах вывод делаетет, а к выводу о том, что СССР хотел на всех напасть, прикручаваются факты, ну и выдумки откровенные.

да в то время все что связано с армией и флотом охаивалось с радостным писком и визгом, дедовщина в армии, аврора не аврористая, да буквально все

vvsiroja
СССР хотел на всех напасть

sergei_0987
он просто альтернативщик

а к выводу о том, что СССР хотел на всех напасть, прикручаваются факты, ну и выдумки откровенные.

#

нии не обнаружено.И это-тоже факт.

полковник1
обнаружены завалы кож сапог и ремней прям на рубеже

да я не отрицаю шо такое могло быть токо выводы он делает прям с ног на голову

полковник1
токо выводы он делает прям с ног на голову

vvsiroja
Есть мнение, что ему очень сильно помогали.

Но человеконенавистническая суть нацизма от этого не изменится.Совсем и ничуть

для них пока не было Нюренберга.
#

полковник1
ну это не их заслуга, а наша недоработка

sergei_0987
Чем демократы лучше нацистов? Только тем, что для них пока не было Нюренберга.

Вместо демократов смело можно ставить коммунистов

sergei_0987
Не, не можно.

Так то да, свой своему поневоле брат. Да и аргументов не было, с чего это нынешних коммунистов вместе с нынешними демократами в Нюренберг тащить. Очень адекватные люди, если судить по их центральному сайту.

sergei_0987
с чего это нынешних коммунистов

Очень адекватные люди, если судить по их центральному сайту.

а и устраивать не надо и так в уругвае живем

А я не про нынешних "карманных" говорил, а про их прежшественников.

устроят из РФ подобие Венесуэлы

Впрочем речь не о том. Немцы современники нацизма ничего в нем плохого не видели, так же теперь и с демократами. Менталитет такой у них.

Немцы современники нацизма ничего в нем плохого не видели

так ясен пень токо хорошее видели

эта точно, вот и ща по ходу забыли лязг гусениц наших танков надо бы напомнить

Хотелось бы по хорошему, но пилять, почему они по хорошему не понимают!!!

sergei_0987
Немцы современники нацизма ничего в нем плохого не видели