Не в сказке живем...о предупреждении непонятного

Коллеги. Не для обсуждения - а просто напомнить о реальном состоянии дел
вот ссылка: https://zona.media/article/2016/22/07/atheism

краткое содержание:

"В Архангельской области 19-летнего студента судят по 'экстремистской' 282 статье УК за комментарий, оставленный им 'ВКонтакте' два года назад: ввязавшись в спор с анонимным противником христианства, юноша оскорбил и унизил всех атеистов, кришнаитов, индуистов, буддистов и родноверов, считает обвинение."

Короче - будьте взаимно вежливы, и предупредительны.
А то нынче, по дурости и статью себе, с земли, поднять можно.

Раньше за шпионаж судили...

Наверное
У них тоже план давай - хоть удавись! (С)

Так по ней срок давности 2 года... 😲

Так по ней срок давности

не хочется это объяснять органам.
время - деньги.

Я их дом труба шатал. 😊

вот кстати: http://forum.guns.ru/forummessage/68/1884055.html

тс в канаде, клопов кормит. а в теме сейчас у кого нить полыхнет.
а я конечно все уберу.

но - практика показывает, что какой нить мудак со скринами, и массой свободного времени - запросто кого нибудь может прижать, азартного.

от я и думаю, - понятно - в дурдоме живем, и хз че делать.

Gasar
а я конечно все уберу.

Я там тебе на треугольник нажал.

😊

конечно все уберу.

а я исчо подумал-чота от ТС серой несётЪ.....

фсмысле-ТС снесённой каторый

Gasar
практика показывает, что какой нить мудак со скринами, и массой
свободного времени - запросто кого нибудь может прижать, азартного.

Ну, со скринами может оказаться и не мудак, а прижать он может как раз мудака.

😛

А вот всяких набрасывателей желательно, конечно, к почерневшему и потрескавшемуся пролетарскому ногтю.

anakhoret
а я исчо подумал-чота от ТС серой несётЪ.....

Серой - от слова "срать"?

😊

от слова "срать"?

в сказке Саш-чем дальше, тем страшнее 😀

Gasar

от я и думаю, - понятно - в дурдоме живем, и хз че делать.

работаете санитарами на общественных началах у администрации этого дурдома?

ассенизаторами.

вы хоть понимаете что работаете санитарами на общественных

Торус!

Ну, со скринами может оказаться и не мудак, а прижать он может как раз мудака.

😛

А вот всяких набрасывателей желательно, конечно, к почерневшему и потрескавшемуся пролетарскому ногтю.

кто то ж должен это делать

ассенизаторами.

Obuh
дурдом не нравицца

Нравица, нравица!
Но буйных и вредных - на лоботомию.

Даже страшно писать вообще что то после таких вариантов!

Они вот заявили,что он оскорбил,и фсе тут!

В средние века вообще бы за такое вольнодумие-замучили,зажарили,или утопили бы.

Она чихнула во время проповеди!
[URL=http://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/015774/15774188.png] [/URL]

Obuh
так приятно почувствовать себя в выходной день дерьмом

"Граждане, он меня блядью обозвал!" (с)

😀

Торус!
от слова "срать"?

Originally posted by ФАНБЕР:
От слова "серить".)))

Виноват, был неточен.
😊

Obuh
какая замечательная характеристика материала с которым вам приходиться работать 😊 так приятно почувствовать себя в выходной день дерьмом 😊

Нравица, нравица!Но буйных и вредных - на лоботомию.

эээ. у вас чрезвычайно занижена оценка собственных постов.в своем абсолютном большинстве - они корректны.и мы с ними, соответственно не "работаем".

Gasar
Коллеги. Не для обсуждения - а просто напомнить о реальном состоянии дел
вот ссылка: https://zona.media/article/2016/22/07/atheism

краткое содержание:

"В Архангельской области 19-летнего студента судят по 'экстремистской' 282 статье УК за комментарий, оставленный им 'ВКонтакте' два года назад: ввязавшись в спор с анонимным противником христианства, юноша оскорбил и унизил всех атеистов, кришнаитов, индуистов, буддистов и родноверов, считает обвинение."

Gasar

Короче - будьте взаимно вежливы, и предупредительны.
А то нынче, по дурости и статью себе, с земли, поднять можно.

я мзды не беру, мне за державу обидно

а я ее не даю)))
повышение самооценки участников - делается задарма)))

ответ попытаться объяснить, что состояние фрустрации на разные психотипы действует по разному, а буйные и вредные как раз показатель того психотипа, при котором не удовлетворенное желание приводит к концентрации усилий в его достижении, причем с кратным превышением над минимально необходимым для продавливания реакции

tref7
А хоть одного атейста-безбожника судят по такой статье?

У атеистов чистая 37 УК РФ.

😉

tref7
А хоть одного атейста-безбожника судят по такой статье?

Присоединяюсь к риторическому вопросу.

tref7
А хоть одного атейста-безбожника судят по такой статье?

К чему это вообще? Хочется тебе верить в древнееврейские сказки - верь.
Если я не верю в них - за что меня судить??

FIN981
К чему это вообще?

FIN981

К чему это вообще? Хочется тебе верить в древнееврейские сказки - верь.
Если я не верю в них - за что меня судить??

Судят не за веру или неверия, а оскорбления. И тут будем объективны, на некоторые религии нападают чаще.

КМ
И тут будем объективны, на некоторые религии нападают чаще.

На все воля Аллаха...

да всех щемят. на то и закон.
вон и красные и белые и коричнивые, в одном овраге.
https://rospravosudie.com/law/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D1%82%D1%8C%D1%8F_282_%D0%A3%D0%9A_%D0%A0%D0%A4

К чему это вообще? Хочется тебе верить в ..... сказки - верь.

tref7
А хоть одного атейста-безбожника судят по такой статье? Тут половину Мра пересажать можно. )))

Я бы даже сказал - нужно....

sergei_0987
Конечно, дело веры, атеизм ведь тоже вера, никак не подтвержденная современной наукой. Да и атеист уже не тот пошел, раз до оскорблений доходит, все во что то верят.

Я ж и говорю - верь во что хочешь, только другим не навязывай...

только другим не навязывай...

FIN981

Я ж и говорю - верь во что хочешь, только другим не навязывай...

Сторонники упоминаемой религии давно никому и ничего не навязывают. Но это не спасает их от нападок.

КМ

Сторонники упоминаемой религии давно никому и ничего не навязывают. Но это не спасает их от нападок.

Да ладно заливать. Вон уже и в школах хотели ввести основы древнееврейской жизни...

FIN981

Да ладно заливать. Вон уже и в школах хотели ввести основы древнееврейской жизни...

Что б вам радостно было - http://theology.mephi.ru/

Кафедра Теологии НИЯУ "МИФИ": Официальный сайт.

Вон уже и в школах хотели ввести основы древнееврейской жизни...

Простая мысль.

Действия, направленные на возбуждение ненависти либо вражды ...
... по признакам ... принадлежности к какой-либо социальной группе...

Берем социальную группу "уголовники/преступники/рецидивисты".
Возбуждаем к ней ненависть и вражду и идем на нары?
Не?

😊

Ну а фошысты всякие - тоже не трожь?

http://theology.mephi.ru/process/schedule
Я б на такие лекции походил бы с удовольствием, если лектор не просто балабол.

OCTAGON

Что б вам радостно было - http://theology.mephi.ru/

Кафедра Теологии НИЯУ "МИФИ": Официальный сайт.

Не понял, к чему это? Мне основы теологии неинтересны, я их достаточно изучил в свое время.

sergei_0987
атеизм ведь тоже вера

Во народ простой... прям как перловка.
😊

Вода - безалкогольная водка.
Некурящие курят отсутствие табака.
Лысый - это цвет волос.
Здоровье - это болезнь.
Свобода - это рабство.
Не собирать марки - это хобби.
Вакуум - это газ.
Воздержание - это поза в сексе.
И т. д.

😊

Во народ простой... прям как перловка.

sergei_0987
а так атеизм и есть вера чистой воды, люди верят в то, чего доказать не мугуть, ни они, ни наука.

Школота!

😊

sergei_0987
люди верят

Люди (атеисты) как раз НЕ ВЕРЯТ в то, что грузят им верующие.

sergei_0987
чего доказать не мугут

А доказывать должны утверждающие наличие,
а не отвергающие бездоказательное утверждение.
Это закон.
Учись, сынок! (с)

😊

Пример для простых:

Верующий:
- В Марианской впадине есть пивной ларек.
Атеист:
- Я тебе не верю.
Верующий:
- Докажи, что его там нет!

😀

Люди (атеисты) как раз НЕ ВЕРЯТ в то, что грузят им верующие.

А доказывать должны утверждающие наличие,

Учись, сынок! (с)

Верующий:
- В Марианской впадине есть пивной ларек.
Атеист:
- Я тебе не верю.
Верующий:
- Докажи, что его там нет!

в дурдоме живем

Несомненно в дурдоме. Только "администрация такого вот дурдома" может регулировать чего то там в отношении чувств верующих, а тем паче карательными мерами, при том что основной закон "этого самого дурдома" ясно говорит что религия отделена от него.
В этом "администрация дурдома" далеко переплевывает самых безнадежных своих пОциентов. 😛

Атеист:
- жизнь зародилась сама по себе в бульене мирового океана. (прилетела на меорите), (зародилась где то на планете с другой реальностью)
Верующий:
- я вам не верю, докажите, что так было

Камрад! 😊 Вот где истина 😀 :

FIN981

Не понял, к чему это? Мне основы теологии неинтересны, я их достаточно изучил в свое время.

А вы то при чём? Это в МИФИ преподают. А вас это в школе смущало.

Люди (атеисты) как раз НЕ ВЕРЯТ в то, что грузят им верующие.

Несомненно! Они ВЕРЯТ в другое... 😀

да по 282 и "оскорблению чуйств" можно вообще ЛЮБОГО человека выразившего ЛЮБОЕ мнение (не являющееся "определением из словаря") или совершившего ЛЮБОЕ действие или НЕсовершившего ЛЮБОЕ действие - посадить в ЛЮБОЙ момент

например идешь ты такой в штанах и футболке по проспекту в субботу в мае мимо Церкви и кушаешь пирожок с мясом
и тебя УЖЕ можно сажать за оскорбление и возбуждение
причем от христиан до адептов Табити Опаляющей
и от нудистов до веганов

разумеется это политически незрелое мнение непатриота ^_^

Камрад! Вот где истина :

Не узнать мне её из за вредности моей Оперы, недоступна страница ну вообще

Прискорбно. 😊

Ну тады на словах:

Из "Берегись автомобиля" Слова "служителя культа" 😊 :
"- Все люди верят.
Одни верят что Бог есть, другие - что Бога нет.
И то и другое недоказуемо. " (С)

И то и другое недоказуемо. " (С)

как раз НЕ ВЕРЯТ в то, что грузят им верующие

sergei_0987
Неа, они верят

Пруфы в студию!
Примерно такого формата - "я атеист, и я верю в то, что блаблаблабла".

😊

sergei_0987
Атеист:
- жизнь зародилась сама по себе в бульене мирового океана

Доказано.
Мало того, жизнь уже создана искусственно.
Проблема в том, что слабомыслящие (с) сторонники божественного промысла
под словом жизнь понимают готовых тигров, мух, рыб, обезьян и, конечно, людей.
Типа - ну и где созданная учеными собака?
😊

Не, ребятки, вы потерпите миллиардика три лет, пока из примитивнейших
аминокислотных соплей склеится что-либо подходящее, тогда и увидите, как она лает.

Креационисты - оне такие...
😀

Mastor

Несомненно! Они ВЕРЯТ в другое... 😀

Неа.

Нау́чный атеи́зм - система взглядов, рассматривающая вопрос существования
богов и других сверхъестественных существ, явлений и сил как научную гипотезу.
Иначе говоря, это научный скептицизм в отношении сверхъестественного
(в том числе богов).
Научный атеизм подвергает критическому анализу религию и предполагает
её философскую, естественно-научную и историческую несостоятельность
с материалистической точки зрения.
Области, в которых 'научный атеизм' рассматривает религиозные взгляды,
включают в себя естественнонаучную критику, обосновывающую несовместимость
религиозного взгляда на мир с научными представлениями в таких вопросах как,
например, происхождение жизни и человека, философскую критику, направленную
на дискредитацию религиозного мировоззрения, а также историческую критику,
объясняющую происхождение и развитие религий как естественный социальный процесс.

А кухонный атеизм меня не интересует.
Ващета меня и научный не интересует.
😊

Для справки - в отношении богов я апатеист, а в отношении религии - антиклерикалист.
😛

А в отношении упоротых верующих -

😊

И вот каким боком бытие Всемогущего, к этой теме?

Gasar
И вот каким боком бытие Всемогущего, к этой теме?

А как же богосрач?

😛

Доказано.
Мало того, жизнь уже создана искусственно

Примерно такого формата - "я атеист, и я верю в то, что блаблаблабла".

Есть верующие, которые верят, что все создано создателем, есть атеисты, которые верят, что все произошло само по себе. И те и другие периодически ищут доказательства.

Лично меня не устраивают доказательства и аргументы ни тех ни других, пока я не могу сказать; вот теперь я точно знаю как оно все было.

И вот каким боком бытие Всемогущего, к этой теме?

sergei_0987
атеисты, которые верят

Ну что ж так тупо-то?

😞

её философскую, естественно-научную и историческую несостоятельность с материалистической точки зрения.

Торус!

А как же богосрач?

😛

По последнему закону Яровой - всякая проповедь, может произноситься только в храме соответствующей конфессии.
1. Сколько бы Ботаник не писал - что атеизм не религия - вопрос остается не решенным в юридическом плане.
2. Да и в логическом - возражения ему находятся на тех же, приведенных им страница википедии, что и его аргументы.
3. мне обидно.

из этих трех моментов вытекает что?
а вытекает  беспощадный (ну.. несовсем беспощадный, на сутки другие) бан для
атеистов, пастафарианцев, буддистов православных и др.
буде оне - попытаются тут пропагандировать свои взгляды.

Хотя без фанатизма.

православных

есть.

Gasar
есть.

Покажи!

Gasar
вот ссылка: https://zona.media/article/2016/22/07/atheism

"Свидетель Бизюкин оказался человеком, похожим на алкоголика, который в ходе допроса признался, что никогда в жизни не пользовался «ВКонтакте»"

РыдалЪ.

Не просто так они возбудились почти 2 года спустя, когда уже явная перспектива прекращения по сроку давности.
Если бы просто для палки, то свежака хоть жопой жри.

------------------
Проверено электроникой, обработано силиконом.

Gasar
из этих трех моментов вытекает что?
а вытекает  беспощадный (ну.. несовсем беспощадный, на сутки другие) бан для
атеистов, пастафарианцев, буддистов православных и др.

И это правильно. (с)
Но.
Поскольку атеизм является всего лишь защитной реакцией
на распространение и пропаганду религиозных воззрений,
банить (на мой взгляд) следует в первую очередь богоносцев,
у которых вода в жопе не держится.

Лично я ни разу, ни разу, карл!!!, не видел, чтобы здесь какой-то
атеист на ровном месте вдруг стал вести атеистическую пропаганду.
Бывает, что и у атеистов недержание случается - кто-то вкрячит
ни к селу ни к городу сентенцию типа "а все потому что в бога не веруешь",
и понеслось гавно по трубам.
😊
А всего-то проигнорировать надо.
Но сам грешен - подвержен соблазну.
😛

атеист на ровном месте вдруг стал вести атеистическую пропаганду

"... студента судят по '282 статье УК за комментарий, оставленный им два года назад: "

Источник: http://stykrf.ru/282

Статья 15 Уголовного Кодекса Российской Федерации (УК РФ) делит все преступления на небольшой тяжести, средней тяжести, тяжкие и особо тяжкие.

При этом:

1. Если максимальное наказание за умышленные и неосторожные деяния не превышает 2 лет лишения свободы, то преступление считается малой тяжести

К РФ, Статья 78. Освобождение от уголовной ответственности в связи с истечением сроков давности

""1. Лицо освобождается от уголовной ответственности, если со дня совершения преступления истекли следующие сроки:
а) два года после совершения преступления небольшой тяжести;

Что-то тут не так

Gasar
что атеизм не религия - вопрос остается не решенным в юридическом плане

А что тут решать?
Все решено давно - нет объекта поклонения, нет ритуалов, молитв и пр.

РЕЛИ́ГИЯ
Женский род
Одна из форм общественного сознания - совокупность представлений,
покоящихся на вере в чудодейственные сверхъестественные силы и существа
(боги, духи), к-рые являются предметом поклонения.

драго
А ты?

А я не атеист.

😀

Что-то тут не так

"Вновь открывшиеся обстоятельства" на все случаи жизни.

А я не атеист.

драго
Веришь во всякую чушь? 😀

Ты не кривляйся, а читай и запоминай:

1.
ВЕРА - такое отношение к полученной недостоверной информации,
при котором она воспринимается как подтвержденная личным опытом.

2.
Закон тождества.
Иметь не одно значение - значит не иметь ни одного значения.
Если же у слов нет значений, тогда утрачена всякая возможность
рассуждать друг с другом, а в действительности - и с самим собой,
ибо невозможно ничего мыслить, если не мыслить что-нибудь одно.
Аристотель.

3.
Касаясь серьезных вопросов (а вопросы мироздания являются одними
из наиболее серьезных), следует подходить к их обсуждению со всей
возможной строгостью, особенно в части терминов и определений.
Метафоры, гиперболы, подмена понятий, неопределенность недопустимы категорически.
Не говоря уже о софизме, демагогии, высокопарности и прочем художественном свисте.

Ты не кривляйся, а читай и запоминай:

драго
Ты на вопрос то ответь-в чушь веришь? 😀

Могу напомнить про вопрос и сто мудрецов.

😀

Могу напомнить про вопрос и сто мудрецов.

драго
Я и так понял что тебе сказать нечего.

Школолооооооооо... как есть школоло.

😀

Школолооооооооо... как есть школоло.

Была хорошая тема про правила и цели дискуссии.
Жаль стерли сразу.

драго
Зато в показаниях не путаюсь 😀

Дадада.
Чукча не читатель, чукча показатель.
Разуй глаза, выше я написал, к каким категориям в свете обсуждаемой темы я отношусь.
Хотя тебе это и не нужно, зачем это тебе?
Продолжай болтать ерундой, только не оторви.

😊

Зато в показаниях не путаюсь

Разуй глаза, выше я написал, к каким категориям в свете обсуждаемой темы я отношусь

кац вообще неправильный ибрей.
то есть повадки вполне хозарские, а вот веры-нет.
так что отныне он будет хазаропрозопосом.
| Вики в помощь.

вы тут болтаете.ниапчом.а у мну котёнок помер...токашто.живая душа,дворовый,никому не нужный бомж.карма.бля

Русич
так что отныне он будет хазаропрозопосом.

Русич
а вот веры-нет.

Ну у тебя-то зато через край этой самой веры. Соды на ночь выпить не забудь...

Neve
Что-то тут не так

Возможно, парень какой-нибудь православный активист.
Формально подтянуть его не за что, вот и начали рыть подноготную.

------------------
Проверено электроникой, обработано силиконом.

драго
Не ты первый не ты последний со спорами с самим
собой.

Эх, школота... давай еще что-нибуль из лурковских анналов.

😊

FIN981
Ну у тебя-то зато через край этой самой веры.

Это да, у гусича этой вегы дааааааа.

😊

хазаропрозопос
Вики молчит, у остальных не внятно.

Эх, школота... давай еще что-нибуль из лурковских анналов.

драго
Поздн дедушка.Если ты до таких пор даже не определился кто ты,то зачем тебе
лурка?Живи уж спокойна.Знания сила,а зачем тебе сила?Начнешь сдуру штангу поднимать и спина заболит.

Бинго!!!!!!
😀

Бинго!!!!!!

sergei_0987
хазаропрозопос
Вики молчит, у остальных не внятно.

по гречески - "морда хазарская"))

Русич
"морда хазарская"))

Лицо хазарской национальности.

Что???!!!???Торусу сала???

Может не надо ее кушать?
Многие ведь на самом деле верят,что в следующей жизни эта грязная свинюга-станет человеческой принцессой!
А может и королевой даже!

а так атеизм и есть вера чистой воды, люди верят в то, чего доказать не мугуть, ни они, ни наука.

В логику ганзовцы по-прежнему, за редким исключением, не могут.
Отсутствие чего-либо не требует доказательств.
Обратное утверждение (о наличии чего-либо) должно быть доказано, но у адептов разных учений в этот момент сразу начинаются серьезные проблемы.

Может не надо ее кушать?Многие ведь на самом деле верят,что в следующей жизни эта грязная свинюга-станет человеческой принцессой!А может и королевой даже!

Отсутствие чего-либо не требует доказательств.

почему не требует?
от кого не требует?

логика оно что дышло)))

по гречески - "морда хазарская"))

вот именно.
Сброд с разных краин, однако исповедавший иудаизм.
Настоящих евреев теперь днем-с-огнем...

драго
Торусу сала???

Да!
Сала Торусу, Торусу Сала!

Пойду-ка отрежу шматочек, да с чесночком...

Gasar
Отсутствие чего-либо не требует доказательств.
-----------
почему не требует?
от кого не требует?

Ei incumbit probatio, qui dicit, non qui negat.

😉

Gasar
логика оно что дышло)))

😊

Не, я понимаю, логика бывает разная, ну там второй свежести, пятой...

😛

Отсутствие чего-либо не требует доказательств.

Можно было бы согласится если отсутствие есть установленный и неоспоримый факт.

А чье либо заявление об отсутствии чего либо не равно отсутствию этого чего то на самом деле.

Ei incumbit probatio, qui dicit, non qui negat.

Не в тему цитата. 😛

Сброд с разных краин, однако исповедавший иудаизм.

Gasar
почему не требует?

По определению.

Gasar
от кого не требует?

От человека, заявляющего об отсутствии чего-либо.

Gasar
логика оно что дышло)))

На ганзе всегда так.

Mastor
Можно было бы согласится если отсутствие есть установленный и неоспоримый факт.

Щито???

Mastor
чье либо заявление об отсутствии чего либо не равно отсутствию этого чего то на самом деле

Подобное заявление может иметь два последствия.

1.
Нету?
Ну и **й с ним.
Вопрос закрыт.
😊

2.
Тот, кто имеет противоположное мнение, должен доказывать НАЛИЧИЕ.
Заявивший об остутствии имеет полное римское право пить в это время пиво.
На этом стоит известная презумпция.
😊

Mastor
Можно было бы согласится если отсутствие есть установленный и неоспоримый факт.

Пока не доказано обратное - так и есть.
Никому не придет в голову заявлять об отсутствии, например, сайта ганзы в Интернете, или домов в городе, а даже если и придет - легко проверить и убедиться, что обратное доказано.
А с религиозными идеями это не работает - они непроверяемы и недоказуемы.

Глупо переносить принципы одной науки на все остальное включая застольную беседу.
В практической электронике чаще приходится доказывать именно то, что событие не имеет место быть, а когда оно имеет, то и доказывать нечего.

Торус!

Подобное заявление может иметь два последствия.

1.
Нету?
Ну и **й с ним.
Вопрос закрыт.
😊

2.
Тот, кто имеет противоположное мнение, должен доказывать НАЛИЧИЕ.
Заявивший об остутствии имеет полное римское право пить в это время пиво.
На этом стоит известная презумпция.
😊

Gasar
ты в мотоцикле искру искал?

Искал.
Но дискуссии об отсутствии искры в материальном мире при этом не возникало.
😊
Простой рабочий момент.

sergei_0987
В практической электронике чаще приходится доказывать именно то, что событие не имеет место быть,

Не приходится. Если не было - значит, не было, тут нечего доказывать.

sergei_0987
Глупо переносить принципы одной науки на все остальное включая застольную беседу.
В практической электронике чаще приходится доказывать именно то, что событие не имеет место быть, а когда оно имеет, то и доказывать нечего.

А про события далекого прошлого и события недалекого прошлого-можно еще в теме пообсуждать?

Например -было событие двухлетней давности,за которое человеку что то грозит.
И были события,когда намного строже карали и за намного меньшие провинности.
И потом,что важно-религиозные деятели многих направлений и конфессий-признали ошибки ,ранее совершенные!

А ошибок было много.
Всяких,иногда очень диких по сегодняшним меркам!

Всяких,иногда очень диких по сегодняшним меркам!

А про события далекого прошлого и события недалекого прошлого-можно еще в теме пообсуждать?

на картинке никак Бруно?

Например -было событие двухлетней давности,за которое человеку что то грозит

И были события,когда намного строже карали и за намного меньшие провинности.

И потом,что важно-религиозные деятели многих направлений и конфессий-признали ошибки ,ранее совершенные!

А ошибок было много.
Всяких, иногда очень диких по сегодняшним меркам!