http://forum.guns.ru/forummessage/151/1879025.html
кто что думает? достойно ли такое поведение Русского мужика?
( я имею в виду бегство из страны, когда у неё трудности)
Lis-biker
кто что думает? достойно ли такое поведение Русского мужика?
( я имею в виду бегство из страны, когда у неё трудности)
Безотносительно Вашего конфликта с другим участником форума, выскажу свое мнение.
Ничего недостойного в том, чтобы уехать из страны, не вижу. Трудности - не оправдание. "Трудности" у страны уже больше ста лет кряду. И все эти сто лет власть, что царская, что советская, что современная, давила оппозицию и диссидентов. Недовольные люди, искавшие каких-либо перемен, все это время обьявлялись врагами народа, троцкистами, шпионами, экстремистами, иностранными агентами, оранжевой сволочью и майданутыми. Несогласных с "генеральной линией партии" власть извечно прессовала, но самое главное - они не пользовались популярностью у "простого народа". А коль так - смысл подставлять хребет под омоновскую дубинку? Ради кого? Разумнее уехать и увезти семью. Сделать благо для себя и конкретных людей - родных и близких. А страдать "за компанию" рядом с людьми, чуждыми по духу - глупо.
Пусть едет. Когда здесь будет хорошо, такие будут только мешать...
E-Coltа что.. где-то по другому?
власть извечно прессовала
E-Coltтоесть просто жить и работать никак нельзя? нужно обязательно бороться с режимом?
под омоновскую дубинку
E-Coltну ну.. вот как там у них, перемога наступила? стали жить лучше? 😀
майда
"подлец лицимер и предатель"
Очень может быть. А не похрен ли Вам? Доказывать что-то кому-то на форумах тупое занятие... Пригласите обидчика в гости, пусть его по дороге беженцы с югов снасильничают. 😛
ну вот ещё обижаться..
ferreroне приехал 😞
в гости,
вот как там у них,если это у них, то вы точно не
"подлец лицимер и предатель"просто биомусор...
Тема смешная, детская и глупая.
Люди всегда стремились уехать туда, где им лучше.
Князь Тишины
Когда здесь будет хорошо
Это "крысы" сейчас должны осознать всю глубину своего промаха?
Не из-за трудностей уезжают. Назовите ка страну, где нет трудностей? Уезжают из-за концентрации быдла, людей недоговороспособных, неряшливых, нехотящих жить хорошо в хорошем обществе. Все "трудности" России именно из-за этого, а не из-за нехватки природных ресурсов, малой величины народа и отсутствия вооруженных сил. Уезжают и попадают в условия возможно худшие, потому как глупые. А вот если человек реально ценен и может позволить себе жить в лучших условиях, где сможет реализоваться, то вполне логично ему срулить, но это уже не "Русский мужик", это специалист мирового уровня.
А вот если человек реально ценен и может позволить себе жить в лучших условиях, где сможет реализоваться, то вполне логично ему срулить, но это уже не "Русский мужик", это специалист мирового уровня.Таких еденицы.Основная масса обычные крысы.Были есть и будут.
А уж гадать про Максрайта-кто он,крыса или специалист мирового уровня это
сильно 😀
Адепт Астартеса вот в ссср как.. другие люди были? лихо вы кстати сейчас оскорбили страну и людей в ней живущих..
Уезжают из-за концентрации быдла, людей недоговороспособных, неряшливых, нехотящих жить хорошо в хорошем обществе.
Люди все разные, поводов для уехать/приехать много (да хоть из-за несчастной любви:-) ). Каждый, кроме детей, принимает собственное решение. Войны нет, называть уехавшего предателем это, как минимум максимализм юношеский (кстати за кого воевать тоже вопрос очень интересный)
Кстати, какие у страны трудности? Аборигены явно в избытке, вот гастеры нужны
лихо вы кстати сейчас оскорбили страну и людей в ней живущих..
А не об этом ли тема?? 😀
Lis-bikerДиагноз-не оскорбление.Просто,кто-то мирится с ним,а кто-то начинает лечиться.)
вы кстати сейчас оскорбили страну и людей
кстати за кого воевать тоже вопрос очень интересныйВечный полицейский вопрос 😀
драго
Вечный полицейский вопрос 😀
Почему вечный? В стране, где я родился и вырос, которой присягал, такого вопроса обычно не возникало, ибо распределение собственности и прочих ништяков и плюшек не провоцировало.
APavelуехавшего, или уехавшего и гадящего на свою бывшую родину от туда?
уехавшего
Константин12уехав? или меняя мир к лучшему на родине, хотя бы собственным примером?
а кто-то начинает лечиться.
кстати есть канал интересного человека, он аполитичен, и не рассказывает изза бугра как у нас всё плохо и что надо срочно валить..
https://www.youtube.com/user/Russiankaliber1/videos
да и сами его американские товарищи не такие страшные русофобы, как многие из мигрантов.. как так-то?
Почему вечный?Потому что всегда есть возможность предать не ту сторону 😀
Lis-biker"Хочешь,чтобы мир изменился-стань этим изменением!"(М.Ганди)
уехав? или меняя мир к лучшему на родине, хотя бы собственным примером?
Мне ближе этот рецепт,но есть другие люди.Я уважаю их выбор.
Lis-bikerНе вижу разницы в случае банального интернет трепа, даже вариант Ходорковского и аналогичные мне мало интересны и, полагаю, они никакого влияния на действительность не оказывают. Просто люди так рефлексируют, не обращайте внимания
уехавшего, или уехавшего и гадящего на свою бывшую родину от туда?
Lis-bikerда ну, это со 151-ой народ разбредается 😊
а вот в ссср как.. другие люди были? лихо вы кстати сейчас оскорбили страну и людей в ней живущих..
вот я специалист сварочного производства 3-го уровня с пятой группой по электробезопасности и ботве меня оскорбить практически невозможно 😊
L_ValeriyСгибаясь под тяжестью тушняка и патронов.)
это со 151-ой народ разбредается
Originally posted by
Адепт Астартес:
Не из-за трудностей уезжают. Назовите ка страну, где нет трудностей? Уезжают из-за концентрации быдла, людей недоговороспособных, неряшливых, нехотящих жить хорошо в хорошем обществе. Все "трудности" России именно из-за этого, а не из-за нехватки природных ресурсов, малой величины народа и отсутствия вооруженных сил. Уезжают и попадают в условия возможно худшие, потому как глупые. А вот если человек реально ценен и может позволить себе жить в лучших условиях, где сможет реализоваться, то вполне логично ему срулить, но это уже не "Русский мужик", это специалист мирового уровня.
-он любит Россию, надо только убрать с неё всю шваль, которая в ней завелась - Русский народ)
Lis-bikerБыло время,русские Цари следили за тем,чтобы шваль не расползалась за пределы мест своего обитания.
убрать с неё всю шваль, которая в ней завелась
драгоНе сразу понял про безродных космополитов. В таком контексте, таки да, соглашусь:-)
Потому что всегда есть возможность предать не ту сторону 😀
Но теперь про 'полицейский' не понятно
обычно отрицательно относятся к "убегающим " те , кто не может себе позволить таковоже .
лично я - всеми руками за эмиграцию . причем до тех пор - пока не найдешь место где тебе вполне комфортно .
в каждой стране есть плюсы и минусы , но для кажого человека ценность каждого плюса и минуса - разная .
сам я считаю нашу страну - очень красивой . наших людей в основной массе - очень достойными и интересным . а вот то что мне не нравится - паталогичски неизличимая экономическая ситуация , тенденция озлобления и отсутствие стабильности . невозможность планировать жизнь .
наша страна как пересыхающий водопад . а хотелось бы чуток подрейфовать по тихому озеру .
кстати, вот тоже образцы
Lis-biker
кстати, вот тоже образцы
Кстати многие знают, кто это?:-)
ХОБОэто вообще моя любимая фраза 😀
не может себе позволить
Константин12вот как сказать, чтобы не нахлобучили)))
,русские Цари следили за тем,чтобы шваль не расползалась за пределы мест своего обитания.
местечек то нету щас, переместились
ХОБОС первым пунктом согласен полностью.А по второму-нет."Основная масса" никогда не бывает "достойной и интересной",на то она и "масса".Хоть,в России,хоть в Германии.Как говорил старик Диоген-"Народу много,людей-мало!"
сам я считаю нашу страну - очень красивой . наших людей в основной массе - очень достойными и интересными
L_ValeriyЯ Вас вполне понимаю.)
местечек то нету щас, переместились
-он любит Россию, надо только убрать с неё всю шваль, которая в ней завелась - Русский народ)русский народ спит и видит как хебсолью, омарами да устрицами будет счастлив кормить чистильщиков от швали с недовольными мордами 😊
тс, не ссы уехавших и уезжающих, ссы оставшихся 😊
Obuhвраньё от хохлов
русский народ спит и видит как хебсолью, омарами да устрицами будет счастлив кормить чистильщиков от швали с недовольными мордами тс, не ссы уехавших и уезжающих, ссы оставшихся
Мудаки самоликвидируются. Нам такие не нужны.
Lis-biker
лихо вы кстати сейчас оскорбили страну и людей в ней живущих..
Вы себя народом не торопитесь называть. Народ из разных слоев состоит.
Я постоянно на форуме вспоминаю прикол своего детского приятеля - крикнуть на речке - "Ей придурок , посмотри сюда!". И потом ржать над всеми обернувшимися.
Но, да, смех смехом, обидки обидками, но разницу легко увидеть, если есть деньги на билет до той же Германии, напирмер, или Чехии.
Вопрос не к "Русским мужикам", с теми всё понятно, - а чем есть гордиться современной России? Кроме воспоминаний о давно минувших годах, где тоже не всё однозначно...
Адепт Астартеса что.. чтобы любить страну обязательно надо чтоб было чем? ну к примеру.. чем можно по вашему?
а чем есть
Адепт Астартес"-быдла, людей недоговороспособных, неряшливых, нехотящих жить хорошо в хорошем обществе"
Вы себя народом не торопитесь называть.
тоесть это конкретно обо мне?
Адепт Астартес
Это "крысы" сейчас должны осознать всю глубину своего промаха?
Прочитал по ссылке ровно 3 сообщения тамошнего TC
Там сразу какие-то фантазии про покупные паспорта каких-то карибских государств
И нафига они кому сдались ?
Они только смену гражданства дают + какие-то местные льготы на своих клочках земли
Это от армии что ли сбежать ? 😛
Не дороговато-ли ?
Я просто вообще смысла не понял
враньё от хохловну вы можете не ссать, а по простому обосраться 😊
SashaBsh
Мудаки самоликвидируются. Нам такие не нужны.
када начнете? 😊
Тут регион от одной страны перебежал к другой.Крысы?
TemkAну как.. там же эта как её.. СВОБОДА и всякое такое! и бабло лопатой гребут! ( посудомойками в макдаке )
вообще смысла не понял
Супрадинвернулся на родину.
перебежал
TemkA
рочитал по ссылке ровно 3 сообщения тамошнего TC
Я вообще не читал тамошнего, тут вопрос задали западло или нет, из страны уезжать.
Lis-biker
это конкретно обо мне?
Как сказал герой одного фильма, на вопрос, как понимать взгляд в глаза, тот ответил - да как хочешь, так и понимай.
Lis-biker
чтобы любить страну обязательно надо чтоб было чем?
Я хотел узнать об актуальных достижениях русского народа. Если у кого-то есть возможность выбрать, к какому народу себя относить, и с каким народом жить, почему он должен выбрать русский народ?
Адепт Астартес
тут вопрос задали западло или нет
Западло по отношению к кому ?
Вот это нужно уточнять
Т.е. подразумевается, видимо, некая взятая перед кем-то моральная ответственность ?
Где, когда и перед кем она берётся ?
Адепт Астартесне совсем так, я видимо не дописал мысль.. уехать одно, гадить от туда, и призывать уезжать других -ДРУГОЕ
западло или нет, из страны уезжать.
Адепт Астартескакого рода? ну вот из технических, в атомной промышленности мы лидеры, и создали такое что никому не снилось..
об актуальных достижениях
или достижения это когда всяких извращенцев приравнивают к нормальным людям?
Lis-biker
гадить от туда, и призывать уезжать других -ДРУГОЕ
Ну это стандартная эмигрантская фишка
Константин12Не знал этой мудрости, но стараюсь поступать именно так.
"Хочешь,чтобы мир изменился-стань этим изменением!"(М.Ганди)
Мне ближе этот рецепт,но есть другие люди.Я уважаю их выбор.
Приехали соседи-неряхи, удалось таки за пять лет перевоспитать.
А вот если, как, скажем в фильме "Охота на пиранью", показан городок, сплошь из быдла и пьяни, тут ничего не поделаешь, надо сматываться.
Lis-biker
не совсем так, я видимо не дописал мысль.. уехать одно, гадить от туда, -ДРУГОЕ
Теперь понятно
Вопрос не к "Русским мужикам", с теми всё понятно, - а чем есть гордиться современной России? Кроме воспоминаний о давно минувших годах, где тоже не всё однозначно...
------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
ну как.. там же эта как её.. СВОБОДА и всякое такое! и бабло лопатой гребут! ( посудомойками в макдаке )
В бытность мою проживания в странах СНГ, услышал от соседей такую речь, относительно перезда в Германию немцев.
Так вот, "мол ниче что мы все в говне, с 12-ю коровами, 4-гектарами и спать ложимся в 2 часа ночи, с немытыми ногами, зато мы - СВОБОДНЫЕ!
А тама капитализьм ихний зверский - рабов системы растит."
Так и померли в нищете. Хоронили дети, в долг.
Lis-biker
http://forum.guns.ru/forummessage/151/1879025.html
кто что думает? достойно ли такое поведение Русского мужика?
(я имею в виду бегство из страны, когда у неё трудности)
ХЗ.
Если б норг сказал, что по самую макушку задолбали "успешные" соотечественники, всё тянущие под себя, никак не могущие нажраться... и не успешные, игнорирующие мораль и правила хорошего общежития... что почти поголовно соотечественники с катушек сорвались, так что и поговорить душевно не с кем, и дышать ему стало тяжко и смрадно на родине...
тогда бы я
пожалуй согласился с его решением.
Но он упустил этот момент,
и сразу, без введения читателей в свою мотивацию,
начал рассуждать
где бы красивше, сытнее, спокойнее.
Так и померли в нищете....А вы надеетесь в богатстве помереть? 😀
TemkAдалеко не все этим занимаются.
фишка
А вы надеетесь в богатстве помереть?
Дай Бог, дай Бог.... 😊
в атомной промышленности мы лидеры
три года назад я работал на заводе принадлежащем атоммашу . дерьмовее надо сильно поискать работу и в плане отношения к кадрам и в плане технической организации труда . а по зомбоящику всё красиво получается ...
------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
КливлендДай Бог, дай Бог.... 😊
Лимонада много не пейте 😊
Лимонада много не пейте
😀
По теме. Повторюсь, тема глупая...отчасти от того, что однобоко ура-патриотично, с синяками на груди и злобою в газах - создана она.
У меня есть пример немцев в Германии. Куда они переехали, сначала жили в лагере переселенцев, а после сниамали жилье , да и до сих пор снимают. так вот работали изначально именно посудомойками, а вроде как немцы! И язык знкают и прочее... Да и до сих пор по-сути работают такими не сложными професиями.
Итог - два авто на семью. Отдых в Хорватии - два раза в год. Помощь детям и внукам, там же. Стабильная старость, стабильность. Соц. защищенность и т.п и т.п....
Единственно, на что жалуются - так это на засилье лесбиянок и геев.
Готовы оное терпеть - вэлкам! 😀
Дай Бог, дай Бог....Так на бога надейся,а сам не плошай. 😀
Валить надо из Рашки 😀
Так на бога надейся,а сам не плошай.
Валить надо из Рашки
Щас только Lis-bikerа образумим и вперед! 😀
и вперед!Вот это правильно.Баба с возу кобыле легче 😀
Lis-biker
уехать одно, гадить от туда, и призывать уезжать других -ДРУГОЕ
С этим не спорю. Гадить вообще не хорошо, а если еще и бывший свой - таких тем более не люблю.
Lis-biker
какого рода?
Такого, который бы побудил остаться.
Почему уезжают учёные - потому что могут получать оплату адекватную своим сбособностям, и могут реализоваться, как специалисты (имеют доступ к нужным технологиям и финансирование).
Почему уезжают простые люди - потому что хотят жить в чистоте и порядке, иметь вокруг вежливых, адекватных соседей, не бояться переходить дорогу, не видеть собачье говно на газонах, не ездить по колдобинам, трудиться на совесть, где это будет оценено, а не быть твоей личной проблемой, и видеть как другие тоже все делают добротно, а не на отъебись, как в СССР и ноне в России. Где уважается частная собственность, и в конце концов, права человека, где закон равен для всех.
Если бы русский народ обладал этими качествами, то к нам ездили бы отдыхать туристы, а не мы к ним, и не состоялась бы либеральная революция 90-х.
Что же мы имеем взамен того: человек низведен до статуса холопа, который живет на казенной земле, трудится казенным оборудованием, не там где родился, и получает в любом случае мало. Соответственно ему ничего не нужно делать качественно и красиво. От того убогость всего от клозетов, до машин. Самоуважения и сплоченности тоже нет, поэтому чиновники воруют столько, что на обеспечение базовых потребностей народа уже не хватает - малая Россия разрушается, те кто остаются превращаются в зомби, те кто уезжают видят только власть денег и становятся эгоистичными невростениками, неспособными делать то, что сделало Союз державой. Безопасности тоже нет, нет протеста, нет и страха чиновника ни перед Богом, ни перед крестьянскими вилами. В любой момент, тебя могут убить, отнять все, что у тебя есть, кинуть в твоего ребенка коктейлем молотова - и ты не будучи блатным ничего не сможешь сделать.
Из этих всех характерных черт складывается и внешнеполитический образ России - мешок для битья, дойная корова. Все время на нас совершают набеги. Даже если мы можем отразить большую их часть, это всего лишь вопрос времени - когда у тюфяка кончатся силы. И сейчас мы в ситуации, когда внутри есть достаточный контингент для начала террористической войны, против которой ядерное оружие бесполезно, задушены экономически, а своего производства мало, часть элит давно куплена (за возможность жить как раз таки в нормальном обществе), да еще снаружи обложили ракетами ПРО.
Кливленда писать в ней?
Повторюсь, тема глупая
Кливлендэто врятли, слишком много я общался с уехавшим, и пришол к выводу что хрен редьки не слаще, это помимо убеждения что там где родился там и пригодился..
образумим
Адепт Астартесну да.. то день бульдозериста, то фермера пристрелят..
Где уважается частная собственность
а писать в ней?
Вполне можно. Вы же за этим и создали ее.)
Адепт Астартесособенно в "гетто"
иметь вокруг вежливых, адекватных соседей
Адепт Астартесвы сами-то где живёте?
который бы побудил остаться.
Американец, уезжая с американщины - все равно остается американцем, так же как и немец - немцем, француз - французом...И только русский выезжая с России становится предателем...почему?
Такого, который бы побудил остаться.А зачем вы тут?Зачем мы должны вас уговаривать проявить волю?Нет.
Вы уж езжайте отсюда.Нам люди которые слишком много хотят от места и ничего от себя не нужны.Это потенциальные предатели.
У меня есть знакомые, которые неплохо устроились в Штатах и живут в здоровенном доме, с нормальными белыми американскими соседями. А есть родственник, который уехал из Германии, потому что был там чуркой.
У кого ушанка мозг сдавила видят только то, что хотят видеть. Я же говорю если есть возможность уехать именно спецом, то это выигрышный вариант, если посуду мыть, то конечно нет.
И только русский выезжая с России становится предателем...почему?Так слабоволие-это тренд Западной цивилизации-там уже это престали осуждать
и опустили лапки-в России еще борются.Отсюда и такое разное отношение
Кстати о крысах...с тонущего корабля они конечно бегут....но еще больше крыс собирается возле трупа, в то время как все остальное от него подальше ....
видят только то, что хотят видетьВерно.Каждый видит то что может.Кто то предателей,а кто то колбасу 😀
России еще борются.С кем?
По моему, пусть и не великому, жизненному опыту, борцуны - самые бездельники....
С кем?C собой.Самая тяжелая борьба с самим собой.Со своей ленью,жадностью,страхом.Это то что делает человека человеком.
По моему, пусть и не великому, жизненному опыту, борцуны - самые бездельники....Именно 😀 Вот эмигранты-это борцуны 😀 А вы не безнадежны.
Gorgul
Кстати о крысах...с тонущего корабля они конечно бегут....но еще больше крыс собирается возле трупа, в то время как все остальное от него подальше ....
Крысы для экспериментов незаменимы
Что-то я не на ту мельницу налил)
Именно Вот эмигранты-это борцуныУ вас крайне пластичная логика..то эмигранты, слабаки и предатели, то - борцуны....вы уж определитесь 😊
Вот кстати: Сикорский, Зворыкин (и еще многие другие) - слабаки, предатели и бездельники???
СупрадинА для спасения корабля не годны.
Крысы для экспериментов незаменимы
А для спасения корабля не годны.Зато годны для спасения пассажиров...как крысы побежали - пора спасать людей...
вас крайне пластичная логика..то эмигранты, слабаки и предатели, то - борцуныТак вы не путайте борцунов и борцов. 😀 Борцун это борцун.Мелкая гнида
не способная ни на что.Помоему 😀 Устроим опрос для уточнения терминов?
Или вы так поверите? 😀
Сикорский, Зворыкин (и еще многие другие) - слабаки, предатели и бездельники???Это были борцы.Идейные 😀 А вот вы придумали вертолет?
как крысы побежали - пора спасать людей...Или корабль 😀
GorgulДа. бегство крыс - это сигнал 😛
Зато годны для спасения пассажиров...как крысы побежали - пора спасать людей...
борцунов и борцовДа никакой разницы...
А вот вы придумали вертолет?так значит, придумавший вертолет уже не предатель, и ему можно сваливать за бугор? 😊
Или корабльСпасение корабля - один из способов спасти людей...но только тогда когда корабль спасти вообще можно...
Gorgul
так значит, эмигрант придумавший вертолет уже не предатель, и ему можно сваливать за бугор? 😊
Оставив Здесь подробную тех.документацию и пройдя лоботомию, чтобы Там уже не смог бы воспроизвести
так значит, эмигрант придумавший вертолет уже не предатель, и ему можно сваливать за бугор?В большинстве случаев -ДА.Это серьезный человек и он может отвечать за свои поступки и мировозрение.Но вы зря меня пытаетесь поймать на противоречиях. 😀 Это выдает в вас слишком самолюбивого человека с завышенной самооценкой.Ибо сравнять себя с Сикорским это сильно 😀
...но только тогда когда корабль спасти вообще можно...Мы принимаем бой 😀 От себя не убежишь 😀
Да никакой разницыНу дело ваше. 😀
Главный Крыс приходит к Капитану и говорит
- У нас завтра учебная тревога, ты своих предупреди, чтоб не паниковали.
(С)
Мы принимаем бойПонятно..борцун....
Оставив Здесь подробную тех.документацию и пройдя лоботомию, чтобы Там уже не смог бы воспроизвестиеще один...вас что, клонируют?
Кливленд
и злобою в газах
А хорошо опечатолось 😀
Понятно..борцун....Может быть.Но останусь. 😀 И я смотрю вы разницу уловили 😀
Gorgul
еще один...вас что, клонируют?
Нед. Просто нормальное государство здесь должно быть тоталитарным, а "граждане" должны пренадлежать ему на праве собственности. А таланливые - усиленно эксплуатироваться на пользу сей тоталитарной системе, а при попытке бузы - пускаться в расход
Мне вот непонятны какие-то вольности про "он взрослый человек, сам может решать где ему". Охренеть. Сам. Чичаз
Слишком ценный кадр. Или на Родину работаешь или "не доставайся же ты никому"
Тем более такие товарищи ознакомлены с закрытыми достижениями других товарищей
трудно ответить, как можно любить родину (по которой никогда не катался и кот-я те не принадлежит), но то что уже даже работу тяжко найти (мне лично)в столице - энто факт.
Как человек, живущий на родине от силы полгода в год, попробую ответить - по пунктам 😊))
Так что - сорри за многабукаф.
Originally posted by : Адепт Астартес
Почему уезжают учёные - потому что могут получать оплату адекватную своим способностям, и могут реализоваться, как специалисты (имеют доступ к нужным технологиям и финансирование).
Хрена.
Наука - всемирна, нет национальной науки.
Есть направления, типа медбиотеха, типа отдельных отраслей ИТ, которые захлёбываются от избытка бабла - а есть ("классические" естественные науки, например) такие, куда вкладывает только государство и небольшое количество международных организаций, денег там нет.
И не будет - нигде.
Вотпрямщаз могу вспомнить людей, имеющих с чистейшей науки в РФ по 150 - 250тыр в месяц - да, пашущих 25/8, да, живущих наукой. Но - имеющих.
А если вы хотите изучать брачные песни хомячков или особенности именительного падежа в языке мумба-юмба - вы едете туда, где за это вам будут платить.
И всё, никакой подоплёки.
Originally posted by : Адепт Астартес
Почему уезжают простые люди - потому что хотят жить в чистоте и порядке ... Где уважается частная собственность, и в конце концов, права человека, где закон равен для всех.
Ля-ля-ля...
А, простите, эти "простые люди" живут здесь в окружении злобных алиенов-содомитов, прилетевших неведомо откуда?
Сами вокруг себя и живём - и гадим, и всё прочее.
Воспитание - это Большой Брат с Большой Дубинкой, и на триста лет. А лучше - на пятьсот.
Тогда бывают и порядок, и уважение.
У нас история совсем иная, и условия иные, и результат иной.
Не видели вы, как ведут себя столь любимые вами уберменши в отсутствии внешних факторов - а ведут они себя ну точно так же, как нелюбимые вами мы.
Originally posted by : Адепт Астартес
Если бы русский народ обладал этими качествами, то к нам ездили бы отдыхать туристы, а не мы к ним, и не состоялась бы либеральная революция 90-х.
Туристы-то тут каким боком затесались?
РФ - не туристическая страна, никогда ею не была и никогда не будет. Почему - разговор отдельный, к делу отношения не имеющий.
И ездить будут не к "качествам народа", а туда. куда есть, за чем ездить.
И либеральный откат 90х вы тоже приплели ни к селу, ни к городу. Взорвался котёл, крышку снесло - вот и пошёл "откат", давление упало - всё возвращается к нормальному состоянию.
Originally posted by : Адепт Астартес
Из этих всех характерных черт складывается и внешнеполитический образ России - мешок для битья, дойная корова. Все время на нас совершают набеги.
Тоже не тем, не туда и не так, но тоже - отдельная тема, и тоже большая и бессмысленная (называется "как нам обустроить Россию", эсличё 😊 )
В целом по сабжу:
Человек должен иметь возможность жить там и так, где и как ему нужно. Это называется "мобильность населения", и ничего страшного-плохого-недостойного в самом факте им/эмиграции нет.
Есть для вас работа на другом конце страны - собрались, поехали. Есть на другом конце шарика - то же самое.
Другое дело, что дальше начинаются всякие тонкости вроде защиты рынков труда, культурной целостности нации и т.п., но сам факт, НМВ, непреложен.
Самореализация, качество жизни и т.п. - это всё личные проблемы человека.
А стремление залить свой след говном - это к конкретному человеку больше относится. Урод и урод, какая разница, почему/зачем/куда уехал - всё равно урод.
Не видели вы, как ведут себя столь любимые вами уберменши в отсутствии внешних факторов - а ведут они себя ну точно так же, как нелюбимые вами мы.Хуже.Гораздо хуже.Они скатились на идеологию исключительного личного
благополучия гораздо раньше нас.И результат соответствующий.
Это приговор западной цивилизации-не найдем противоядия-смерть.Итак уже
вымираем из благих побужений 😀 В Спитаке люди дрались за экскаваторы,
в Новом Орлеане за телевизоры 😀
mehraban
Наука - всемирна, нет национальной науки.
Это открытая часть
Закрытая - вполне себе
Коммерческая - аналогично. В принципе там наплевать где какая лаборатория будет производить исследования, главное - к кому стекутся обратно результаты и кто будет их коммерциализировать и полчуть в итоге с этого бабло и... платить налоги
TemkA
Закрытая - вполне себе
Вот новость читаю:
====================
ЦНИИ 'Циклон' завершил разработку отечественных микродисплеев на основе органических светоизлучающих диодов и получил опытные образцы неохлаждаемых матричных микроболометрических приемников, сообщил генеральный директор акционерного общества 'Циклон' Александр Борисов в ходе Единого дня приемки военной продукции в МО РФ 15 июля.
'Освоена четвертая в мире технология производства указанных изделий после США, Франции и Китая, получены образцы, соответствующие по параметрам мировому уровню, создано производство микродисплеев с объемом выпуска до 10 000 штук в год', - сказал он.
По словам Борисова, полученные в ходе разработки микродисплеи и неохлаждаемые матричные микроболометрические приемники станут основой тепловизионных приборов, которые планируется использовать для комплектования бронетанковой техники 'Курганец', 'Армата', 'Пароход' и базового тральщика проекта 12700, переносных комплексов 'Игла' и другого вооружения.
====================
Дядя, кстати, кажется чего-то лишнего сболтнул:
TemkA
'Пароход'
mehraban
Сами вокруг себя и живём - и гадим, и всё прочее.
Молодец, пересказали мой пост своими словами. Гадьте дальше вокруг себя, тем кто не гадит при этом обязательно присутствовать?
mehraban
90х вы тоже приплели ни к селу, ни к городу. Взорвался котёл
Приплел ни к селу, но котёл взорвался... Просто взорвался, беспричинно.
Приплел ни к селу, но котёл взорвался... Просто взорвался, беспричинно.Почему беспричинно?Причины были.Вы и такие как вы,кстати,одна из них.
'Курганец', 'Армата', 'Пароход'вот лично мне на них пофиг...телевизоры делать смогут???
вот лично мне на них пофиг...телевизоры делать смогут???😀 😀
В Спитаке люди дрались за экскаваторы,
в Новом Орлеане за телевизоры
Gorgul
вот лично мне на них пофиг...телевизоры делать смогут???
Не могут, но нет смысла. Есть Китай с Кореей и Японией, которые продадут всем
Там сумасшедшие вложения и объёмы продаж должны быть, дабы окупилось
http://www.ixbt.com/news/2016/07/21/kitajskie-proizvoditeli-rinulis-investirovat-v-proizvodstvo-gibkih-panelej-oled.html
http://www.ixbt.com/news/2016/06/14/samsung-display-2-5-oled.html
http://www.ixbt.com/news/2016/06/29/samsung-display-amoled-2020.html
Бл...ин, граждане, живите вы где хотите, что хотите ешьте, кем хотите будьте. Вот только не будьте уверены в том, что если вам это хорошо, то и другим это должно быть хорошо тоже. Втройне дебилизм орать об этом на каждом углу. Крысы и пи...расы были, есть и будут. Герои и подвижники тоже.
mehrabanКамчатка, Алтай, Байкал, Карелия - как мало у нас в России красивых мест...
РФ - не туристическая страна, никогда ею не была и никогда не будет.
Красивые места для туризма это дело совсем не первое
Fox7
Камчатка, Алтай, Байкал, Карелия - как мало у нас в России красивых мест...
это висящая в воздухе хрень . во первых - отсутствие инфраструктуры . в вторых - неадекватные цены за любой гадюшник . никогда наша страна не станет туристической .ни для иностранцев ни для своих .
вот съездить в карелию набить лосося на зиму - это да . а отдыхать в карелию за те цены , которые просят - хрен . лучше в финку съездить где дом со всеми удобствами на 15 человек стоит в сутки 100евро за всех . с собственной пристанью , лодкой , баней и ящиком с заготовленными червями для рыбалки .
ХОБОУ меня мама объездила всю Европу. Побывала в Крыму, в Сочи недавно. Побвала на Байкале в прошлом году.
во первых - отсутствие инфраструктуры .
Простотв восторге. При этом на Байкале взяли туркурс на нведорожниках.
Замечательная инфраструктура.
Она и я не миллионеры.
А хорошо опечатолось
Судя по накалу ненависти и выхлопов в сторону "предателей", явление ядовито-злобных газов имеет место быть. 😀
Судя по накалу ненависти и выхлопов в сторону "предателей", явление ядовито-злобных газов имеет место бытьЭто да.Пованивает от вас мертвечинкой.
Она и я не миллионеры.сколь перелет до иркутска обошелся? 😊
Лонжерон
У меня мама объездила всю Европу. Побывала в Крыму, в Сочи недавно. Побвала на Байкале в прошлом году.
Простотв восторге. При этом на Байкале взяли туркурс на нведорожниках.
Замечательная инфраструктура.
Она и я не миллионеры.
во сколько встал восторг с внедорожным тур курсом ?
Это да.Пованивает от вас мертвечинкой.
Как же вы валить то из России будете? 😀
ЗЫ. ТС, облечите еще тех предателей, кои из провинций, в столицы едут - ишЪ какие хитрожопые, села и деревни поднимать не хотят, скудным земледелием и мелким фермерством жить не хотят, а им бэнтли подавай, да проституток дешевых. 😀
ХОБОво сколько встал восторг с внедорожным тур курсом ?
недождесся 😊 государевы люди такие государевы, им халява и крым и кисловодск и иркутск и валаамы всякие, тока успевай в отпуска ездить 😊
Как же вы валить то из России будете?Зачем?Мы подождем пока вы свалите.
Кливленд
Как же вы валить
КливлендШо, уже начинаем? Пленных брать или в расход?
будете?
Мы подождем пока вы свалите.
Долго ждать придется. 😀
Шо, уже начинаем? Пленных брать или в расход?
раньше начинать надо было. Сейчас ТАМ русских не жалуют.)
Шо, уже начинаем? Пленных брать или в расход?а нафуя те дармоеды? оне ж за жисть кортофелины не вырастили даже, пока обучишь сам с голоду кони кинешь
Опять ложная тревога...
Хмм... а я подожду пока тут можно будет валить направо и налево
Долго ждать придется.Это да.Действий от вас не дождешься.C действиями у вас напряг.
ТС не надо обсуждать персону модера другого раздела здесь, это не этично и правилами запрещено. Я не буду закрывать тему, но прошу ТСа переделать заглавные посты
C действиями у вас напряг.
тактика такая, выжидальческая. 😀
тактика такая, выжидальческаяАга.Помню.Она же самооборонная она же терпильская она же детская.
дезерт игл
ТС не надо обсуждать персону модера другого раздела здесь, это не этично и правилами запрещено. Я не буду закрывать тему, но прошу ТСа переделать заглавные посты
Всем вообще по-мойму наплевать на какого-то другого модератора и чё он там. Тут уже меж собой с удовольствием сраться начали 😛
уже меж собой с удовольствием сраться началида и хрен с ним)))
тут дело какое.. я не про уехавших, а про уехавших и срущих.. в какойто степени про мечтающих уехать и тожде срущих, на страну, на народ, на культуру.. на всё..
не про уехавших, а про уехавших и срущих.. в какойто степени про мечтающих уехать и тожде срущих, на страну, на народ, на культуру.. на всёубери упоминание его персоны, за обсуждение его персоны вне 62й палаты Роман ввалит всем, и будет прав
я вроде имя в суе ( тьфу в теме ) не упоминаю? какой пост потереть?
Тема не так проста...:-)
Дело в том, что эмиграция социально чуждых элементов для Социума - безусловное благо. Поэтому 70е и 90е - когда люди валили за колбасой и от быдла - реально оздоровили Общество.
Так же как всплеск наркомании и бандитизма - этакий естественный отбор...
Вопрос с наукой/технологиями - как бы недополученными/ушедшими -
А- касается 1 из тысячи уехавших
Бэ- решаем
Цэ - часть людей возвращается с новыми :-)
Что же касается самих эммигрантов.... тех 999...
Защитники Родины из них - понятно какие, а кормить - надо...
Да, ранее - еще 10-15 лет назад - можно было расчитывать на более-менее сносную жизнь, некую помощь страны принимающей, сейчас - нет.
Ибо никому они там - нафиг не уперлись, для своих - не хватает...
Жизнь же по принципу - все сами - быстро показывает, что все хлебные/колбасные местечки заняты, и надо впахивать - причем по взрослому - на нищенскую жизнь... Причем - в кредит.
Ежели брать не Запад - то там все еще веселее:-)
Так что... Скатертью дорога:-)
михрюн
Ежели брать не Запад - то там все еще веселее:-)Так что... Скатертью дорога
Согласен, есть тому подтверждения.
Два очень хороших инженера, мои коллеги, из международной компании, перевелись в UK из Польши и из Украины. Поляк вернулся через полгода. Украинец пока терпит.
Замерзли все цветы, ветра сошли с ума,
Все, у кого был дом, попрятались в дома,
Повсюду муравьи соломинки таскают...
А мы, не годные к работе и борьбе,
Умеем лишь просить: "Пусти меня к себе!" -
И гордо подыхать, когда нас не пускают.
Когда-нибудь в раю, где пляшет в тишине
Веселый рой теней, - ты подползешь ко мне,
Худой, мозолистый, угрюмый, большеротый,-
И, с завистью следя воздушный мой прыжок,
Попросишь: "СТРЕКОЗА,ПУСТИ МЕНЯ В КРУЖОК!"
А я скажу: "Дружок! Пойди-ка поработай!"
Д.Быков
обсуждать персону модера другого раздела здесь, это не этично и правилами запрещеноГде, где я могу заявить, что дени, например, конченый гандон? Что за 62 палата?
Где, где я могу заявить, что дени, например, конченый гандонв рифму? 😀 А если серьезно "модерирование форумов, вопросы и ответы"
Obuh
ну вы можете не ссать, а по простому обосраться 😊
ну у вас как всегда, все через жопу 😊
тут дело какое.. я не про уехавших, а про уехавших и срущих.. в какойто степени про мечтающих уехать и тожде срущих, на страну, на народ, на культуру.. на всё..
Чей-та я не понял. А первый ваш пост к чему? Тама человеек рассматривает алгоритм переезда в другие страны.
Я там всю тему не читал, но думается мне, что до состояния "срать" на родную землю, там тупо не доходит - своих проблем с переездом дофига.
Кливлендзачем? а так-то есть там негативчики, может сразу и не видать.. да хотя бы и стартовый пост в котором нельзя критиковать хотящих свалить 😊
алгоритм переезда в другие страны.
а так-то есть там негативчики, может сразу и не видать..если очень сильно захотеть, то можно увидеть в темной комнате черную кошку...даже если ее там нет 😊
зачем?
ну уж точно не в целях обгадить Родину.))
а хотя бы и стартовый пост в котором нельзя критиковать хотящих свалить
Там политика партии относительно модерирования ганзы.
Здесь же нельзя обсуждать 404. Это отнюдь не означает то, что свалившие туда, гадят на Россию. 😀
а вас милейший
Gorgul
почитать.. так в России жить никак не возможно..
михрюнСпорно....насчет нищенской жизни.
Жизнь же по принципу - все сами - быстро показывает, что все хлебные/колбасные местечки заняты, и надо впахивать - причем по взрослому - на нищенскую жизнь... Причем - в кредит.
Если сравнивать с жизнью тамошних миллиардеров,то ,таки ДА,жизнь нищенская.
А если сравнивать с жизнью,которая была им доступна ТУТ,то жизнь совсем не нищенская.....нормальная жизнь.
Сужу по своему сыну,хотя прекрасно понимаю,шо единичный случай ничего не доказывает. 😊
Здесь он работал по 9-12 часов в сутки с одним выходным и имел с этого где-то 1500 долларов,отдавая из них 500 долларов за аренду квартиры.
Там он работает по 10-12 часов в сутки с одним выходным и имеет 5500 долларов,отдавая из них 900 долларов за аренду квартиры.
Цены в магазинах примерно одинаковы,только ТАМ выбор овощей/фруктов в разы больше.
Так шо,по сравнению с тутошней жизнью,жизнь ТАМ для него нищенской никак не является. 😊
а вас милейший почитать.. так в России жить никак не возможно..
Не лукавьте. Я нигде подобного не писал. Хотя-бы потому, что сам живу в Российской Империи.))
сравнивать надо не только ЗП но и расходы, причём расходы в ПЕРВУЮ очередь
Кливлендя про
Не лукавьте.
Gorgul
Lis-bikerЕсли это в мой адрес,то я уже сказал,что " цены в магазинах примерно одинаковы" и стоимость аренды жилья привел.
сравнивать надо не только ЗП но и расходы, причём расходы в ПЕРВУЮ очередь
Других расходов пока нет.
ну да, а мед страховка? страховка на машину? цены одинаковы на настоящие продукты или сурогат какой? как люди?
air500так может того, кредит на свою квартиру не? 😊
и имеет 5500 долларов,отдавая из них 900 долларов за аренду квартиры.
когда я был совсем юным я бы во многом согласился с Лис-Байкером.
а сейчас....
я начал писать длинны пост. но потом его стёр...
скажем так, я понимаю эмигрантов из России.
Андрей Владивосток
Где, где я могу заявить, что дени, например, конченый гандон?
поддержу. маленький человечишко с кучей комплексов
Туристегтак напишите очень интересно
я начал писать длинны пост
Туристегу вы.. с возврастом картинка мира меняется.. но счастье оно ведь не только в колбасе правда?
когда я был совсем юным я бы
а вас милейшийКому то и морковка слаще шоколаду...ежели шоколаду не видал 😊
Gorgul
почитать.. так в России жить никак не возможно..
А кто то, живя в шоколаде, усиленно всем советует жрать морковку 😛
но счастье оно ведь не только в колбасе правда?И в колбасе есть частичка счастья 😊
Lis-biker1.Медстраховка-от фирмы.Т.к. пока молодой,то вполне хватает,пользоваться еще не приходилось.
ну да, а мед страховка? страховка на машину? цены одинаковы на настоящие продукты или сурогат какой? как люди?
2.Цены на НАСТОЯЩИЕ продукты,которые,по ЕГО ощущениям много лучше того,что продается в наших магазинах.
Во всяком случае,клубника там пахнет клубникой и на вкус-она же,а не как у нас-пластиковая хрень.
Аналогично-помидоры/персики ....и еще 40-80 наименований разных фруктов,большинства из которых у нас просто нет.
Он слегка сдвинут на фруктах,поэтому так подробно именно о них.
😊
3.Машины у него нет,как и здесь ее не было.
Как-то не нужно ему это...ни в Москве ни в Беркли.
До работы-25 минут прогулочным шагом,до магазина-5 минут,до кафе 10 минут и т.д.
4.Люди,по его мнению,вполне нормальные...как белые,так и цветные разных оттенков.От наших не отличаются.Единственная разница-это то,что на него там в коллективе не косятся за то,что он МНОГО работает,т.к. там-ВСЕ так работают.В Москве-косились....типа,выслуживаешься и отрываешься от коллектива. 😊
Lis-biker
так может того, кредит на свою квартиру не? 😊
Нет.
Он ученый,а это означает,что он-"цыган по жизни". 😊
Сегодня он работает в Беркли,через 2-3 года-в Гемании,например,еще через 3-4 года-в Британии и т.д.
И так до 40-45 лет,после чего можно осесть надолго либо в крупной фирме,либо в универе.
Поэтому,обзаводиться недвижимостью до этого срока-не имеет смысла....геморроя много,а выгоды нет.
Тем более,в РФ у него квартира есть.
air500ну вот.. а я то думал по ВАШИМ
,по ЕГО
Lis-biker
ну вот.. а я то думал по ВАШИМ
Я-то здесь при чем?
Это он живет там и жил здесь.
Я живу только здесь.
Но судя по тем магазинам в Италии/Испании/Австрии/Чехии ,в которых я был-он таки прав.
В Москве-косились....типа,выслуживаешься и отрываешься от коллектива.
Зависит от работы и коллектива, а не города. Например, у нас наоборот, работали до потери пульса. А тех, кто уходил вовремя сильно недолюбливали. С другой стороны, на нашем подмосковном заводе не любили тех, кто задерживается. Просто потому, что автобус на завод один.
ХОБОво сколько встал восторг с внедорожным тур курсом ?
Уточню.
Кстати,по поводу того,надо ли уезжать ученым:
"В 2017 году Минобрнауки предлагает уволить из вузов до 500 человек, в том числе из Академии наук и Курчатовского института. К 2019 году из зарплатной ведомости могут быть вычеркнуты 8300 научных сотрудников, в том числе 1500 сотрудников Курчатовского института.А вот кому совсем не надо уезжать:Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/society/01/08/2016/579e84e79a7947d32048418b?from=main "
Повышение зарплаты судьям в 2016 году всё же состоится. На основании указа, в госбюджете запланированы добавочные 11 млрд. рублей для повышения размера пенсионных начислений и окладов судей. Так, общая сумма средств, которые пойдут на пенсионные выплаты и оклады судей из госбюджета страны, составит в будущем году 66,5 млрд. рублей. Это на 11% больше, чем потрачено в 2015 году. Данные денежные ресурсы будут направлены в бюджет главного судебного ведомства страны. Годовой бюджет судебного ведомства в 2016 году составит порядка 178,64 млрд. рублей, что почти на 15 млрд. рублей больше, чем в 2015 году.Нехило так иметь ПЕНСИЮ в 100 000-120 000 рублей.По информации СМИ, среднемесячная зарплата мировых судей составляет около 70 000 рублей, районные судьи получают около 100 000 рублей, доход судей областного и республиканского уровня составляет от 120 000 до 150 000 рублей. Начальство обалстных судов зарабатывает в районе 400 000 рублей ежемесячно. Судьи Верховного суда зарабатывают около 600 000 рублей в месяц. Доход судей, вышедших на пенсию, составляет 80% от реальной средней зарплаты, которую они получали в течение трудовой деятельности.
надо ли уезжать ученым:пусть дворниками и сантехниками идут...стране нужны герои....
А вот кому совсем не надо уезжать:именно так, у нас как бы чиновничья олигархия рулит...о себе и заботится...а ученые ЭТОЙ стране не нужны....по факту. Ибо они, чего доброго, думать начнут...не туда куда надо 😊
Obuh
сколь перелет до иркутска обошелся? 😊
ХОБО
во сколько встал восторг с внедорожным тур курсом ?
Время летит...
Не в прошлом году, а два года назад 😊
За всё про вс - вы не поверите(!!!) с перелётом - 60 тыр!
На 12 дней.
Но! Летали с подругой в июне 2014, а оплачивалось и оформлялось всё в октябре 2013.
возможно ли избежать смерти при нападении толпы садистов, не уезжая из россии?http://forum.guns.ru/forummessage/20/1888265.html
Те кто боятся дикости наших сограждан бегут куда подальше.
air500
Нехило так иметь ПЕНСИЮ в 100 000-120 000 рублей.
Меня всегда интересовало - почему прикармливают именно судейский класс, когда судьи лишь определяют величину срока, а вопрос виновности решают, по факту, опер и следак?
Туристег
поддержу. маленький человечишко с кучей комплексов
У него не куча комплексов.
У него, во-первых, обостренное чувство корпоративной солидарности.
А во-вторых, он здесь по службе.
ну да, там конечно не убивают, даже полиция не нужна правда?
Меня всегда интересовало - почему прикармливают именно судейский класс, когда судьи лишь определяют величину срока, аЕсли бы они еще судили, а не засуживали.
"Проводят генеральную линию партии" Как раньше говорили.
ИМХО Вот за это им и платят.
КаЗаРаГаНаверное,в Европе и США все суды независимы и все судьи-абсолютно честные и безкорыстные люди.)
"Проводят генеральную линию партии" Как раньше говорили.
ИМХО Вот за это им и платят.
Наверное,в Европе и США все суды независимы и все судьи-абсолютно честные и безкорыстные люди.)В америкосии они вроде выборные...не?
air500
Спорно....насчет нищенской жизни.
Если сравнивать с жизнью тамошних миллиардеров,то ,таки ДА,жизнь нищенская.
А если сравнивать с жизнью,которая была им доступна ТУТ,то жизнь совсем не нищенская.....нормальная жизнь.
Сужу по своему сыну,хотя прекрасно понимаю,шо единичный случай ничего не доказывает. 😊
Здесь он работал по 9-12 часов в сутки с одним выходным и имел с этого где-то 1500 долларов,отдавая из них 500 долларов за аренду квартиры.
Там он работает по 10-12 часов в сутки с одним выходным и имеет 5500 долларов,отдавая из них 900 долларов за аренду квартиры.
Цены в магазинах примерно одинаковы,только ТАМ выбор овощей/фруктов в разы больше.
Так шо,по сравнению с тутошней жизнью,жизнь ТАМ для него нищенской никак не является. 😊
Вы передергиваете, иль невнимательны.
Повторюсь.
Приглашенные специалисты - 1 из 1000 эммигрантов - живут от более-менее сносно до в шоколаде:-)
Остальные новые понаехавшие... плохо. За ненужностью.
зы. И набросы - типа сокращения ученых - тем более от блондинок из рбк - нафига постить?
Да и сами блондинке - уже исправились:-) Опровержение тут же вышло:-)
михрюн
Остальные новые понаехавшие... плохо. За ненужностью.
Прорвется тот, у кого голова на плечах.
"Тот, у кого есть мозги и руки, никогда не пропадет от голода и скуки" (с)
Но любой человек с головой и руками предпочтет шансы от своих навыков и умений шансам от желаний левой пятки государя и запятых системы.
Потому и уезжают отсюда. Обидно, когда проиграл по своей вине, но втройне обидно проиграть по вине стартовой площадки.
GorgulТак и у нас нынче в моде,а толку?Если надо,чтобы "правдолюб" отдохнул лет несколько,отдохнет-100%."Был бы человек-статья найдется!")
В америкосии они вроде выборные...не?
михрюн1.Чтобы ЭТО утверждать(1 из 1000,и т.д.)-надо иметь перед глазами результаты серьезных социологических исследований на эту тему.Вы передергиваете, иль невнимательны.
Повторюсь.
Приглашенные специалисты - 1 из 1000 эммигрантов - живут от более-менее сносно до в шоколаде:-)Остальные новые понаехавшие... плохо. За ненужностью.
Вы,как я понял,их имеете.
Поделитесь,пожалуйста,ссылками на эти исследования,чтобы и мы смогли опечалиться судьбой эмигрантов,опираясь на ОБЕКТИВНЫЕ данные.
2.Все известные мне эмигранты (несколько десятков) уехали из страны по схеме(упрощено):"рассылка в инете своего резюме с целью поиска работы-получение приглашения на работу-выезд на работу за рубеж".
Т.е.,по вашей терминологии,ЭТО-приглашенные специалисты.
Не знаю ни одного человека,который просто уехал в какую-либо страну.
В конце 80х-начале 90х таких были миллионы(евреи и немцы),но сейчас,КМК,эта лавочка закрылась.
Так шо,кто те "остальные понаехавшие",про которых вы печалитесь-не знаю.
3.КМК,70% -80% населения нашей страны тоже живет ПЛОХО.
Наверное,за ненужностью. 😊
Так шо,эмигранты мало что потеряли....если потеряли.
Константин12
Был бы человек-статья найдется
справедливость и всякое такое..
Lis-bikerОб том и речь.Уехал,ну и ладно.Твое дело,вобщем-то.Но убеждать нас,что ТАМ все в шоколаде,а здесь-совсем в другом,не надо.Тоже поездил туристом по местам-посмотрел,подумал.И не на самолете,что важно.Оттуда,сверху-все кажется...шоколадным.))
справедливость и всякое такое
Константин12я об этом и говорю.. особенно этим славятся страдальцы которые ещё не уехали
Но убеждать нас,что ТАМ все в шоколаде,а здесь-совсем в другом,не надо
Умер мужик и попал в рай. Вроде все хорошо, но скучно. А тут экскурсию в ад предлагают. Заплатил, поехал. В аду баня, музыка, девочки... Вернулся в рай, опять стало скучно. Опять оплатил экскурсию в ад. Приехал, там баня, девочки, веселье.. Погулял от души и, вернувшись в рай, попросил отпустить его в ад насовсем. Отпустили. Приходит в ад, а там черт со сковородкой стоит. Мужик спрашивает: -Г же баня, девочки? -Дорогой не путай туризм с эмиграцией!
Константин12
Твое дело,вобщем-то.
+100
Это ЛИЧНОЕ дело каждого.
Одним и на родине удается хорошо устроиться,а другим для этого приходится за рубеж линять.
И тот и другой вариант-достоин человека.
Если без криминала,конечно.
air500возможно.. но чего тогда писать отовсюду как у нас тут плохо, а там хорошо? да и насколько это правда? сколько уехавших и разочаровавшихся напишут правду? 😀
Это ЛИЧНОЕ дело каждого.
air500Друг детства давно на ист.родине(Дойчланд)-никогда не слышал от него плохого слова о России.Может,это просто русские немцы такие?)
Это ЛИЧНОЕ дело каждого.
Lis-biker
но чего тогда писать отовсюду как у нас тут плохо, а там хорошо?
Х.З.
Могу только предполагать.
Как варианты:
1.Хочется похвастаться своими достижениями.
Вполне распространенная причина для людей определенного возраста. 😊
2.Еще раз хочется доказать самому себе,что решение о переезде в другую страну было правильным.
Лично для него.
А для этого,полезно слегка выпятить недостатки той страны,из которой уехал и приукрасить ту страну в которую приехал.
3.Человека сильно обидели на родине....ну он так считает.
Поэтому,задним числом ,хочется обосрать бывшее свое государство/систему/коренной народ и т.п.
...
Ну и т.д.
Обычные человеческие слабости.
Константин12Я думаю,что русские немцы,как и русские евреи и даже русские русские-ОНИ ВСЕ РАЗНЫЕ.
Друг детства давно на ист.родине(Дойчланд)-никогда не слышал от него плохого слова о России.Может,это просто русские немцы такие?)
У каждого свои тараканы в голове.
😊
air500Кхм-кхм.Русские немцы не ноют и не стонут,что их все обижали в СССР\РФ и что им все должны и много.)
думаю,что русские немцы,как и русские евреи
air500для этого вовсе не обязательно рассказывать какое мы быдло, и как неправильно живём не?
Хочется похвастаться своими достижениями.
air500это уже больше похоже, на часть правды 😊
Еще раз хочется доказать самому себе,
E-ColtВон, Ленин, как были трудности - так в Швейцариях и ошивался, на велосипедах катался. По-логике - враг, получается, ан нет, даже мавзолей наоборот построили. Правда, теперь вроде, говорят, задрапировали на праздники... Значит - действительно враг?!
"Трудности" у страны уже больше ста лет кряду. И все эти сто лет власть, что царская, что советская, что современная, давила оппозицию и диссидентов. Недовольные люди, искавшие каких-либо перемен, все это время обьявлялись врагами народа, троцкистами, шпионами, экстремистами, иностранными агентами, оранжевой сволочью и майданутыми. Несогласных с "генеральной линией партии" власть извечно прессовала, но самое главное - они не пользовались популярностью у "простого народа". А коль так - смысл подставлять хребет под омоновскую дубинку? Ради кого? Разумнее уехать и увезти семью. Сделать благо для себя и конкретных людей - родных и близких. А страдать "за компанию" рядом с людьми, чуждыми по духу - глупо.
Сразу вспоминаются Зворыкин и Сикорский.
Уехали...
драгоне были они никакими борцами, ни с кем. Просто вопрос в те годы для них стоял - уехать или умереть.
Это были борцы.Идейные А вот вы придумали вертолет?
Не уехали - скорее всего или убили бы их, или уж как минимум все зубы повыбивали, ребра по-переломали бы и некоторые органы по-отбили.
Не, может потом-то бы и орден дали и премию. Лет через 20.
Вон, Туполев, не уехал, да и не собирался -
"... Шла вторая половина 1937 г. Главный инженер ГУАП был полон творческих замыслов... Вечером 21 октября 1937 г. в кабинет Туполева в здании ГУАП на площади Ногина вошли люди в штатском. Ведомство Берии обнаружило и "обезвредило" очередного "врага народа". Над страной понесся неслышный для людей и тем более страшный для их судеб похоронный звон ночных звонков. А.Н. Туполева арестовали в октябре 1937 г. в ЦАГИ, в директорском кабинете. Теперь там восседал Кутепов. В обвинительном заключении, датированном январем 1940 г., указано, что Туполев "возглавлял антисоветскую вредительскую организацию в авиационной промышленности, проводил вредительскую и диверсионную работу в области самолетостроения и занимался шпионажем в пользу Франции". В мае 1940 г. Военная коллегия Верховного суда СССР заочно вынесла ему обвинительный приговор, определив меру наказания в соответствии с предварительным решением комиссии в составе Берии , Панкратьева и Ульриха , - 15 лет исправительно- трудовых лагерей с конфискацией имущества и поражением в правах на 5 лет. Еще до вынесения приговора, в феврале 1939 г., А.Н. Туполева перевели из Бутырской тюрьмы в Особое техническое бюро при НКВД СССР , находившееся в помещении бывшей трудкоммуны ОГПУ в Болшево. Имя Туполева исчезло из авиационной лексики страны, Оказалось, что в СССР как бы и не было самолетов, известных миллионам людей по обозначению "АНТ". Вместо них стали говорить о самолетах с аббревиатурой ЦАГИ: ЦАГИ-25, ЦАГИ-4()... Вскоре вал беззаконий 1937 - 38 гг. разметал не только КБ А.Н. Туполева , но практически всю авиационную промышленность. Из числа руководящих работников КБ Туполева по непонятной причине не были арестованы считанные единицы, среди них А. А. Архангельский , П. О. Сухой , И.Ф.Незваль . Зная о судьбе товарищей, они еженощно ожидали своей очереди. Туполев провел в Бутырской тюрьме около года. После того, как он стал давать нужные показания и признался в том, чего никогда не делал, но на чем настаивали тюремщики, допросы прекратились. Вскоре ему предложили работать по специальности в спецтюрьме вместо того, чтобы отбывать положенный срок в исправительно- трудовом лагере.
Последнее для Туполева с его больными легкими было равнозначно смертному приговору. Предложение о работе не было чем-то совершенно неожиданным.
Все авиационные работники знали об удачном, с точки зрения ГПУ, опыте работы спецтюрьмы ЦКБ-39 . Подумав, Андрей Николаевич дал согласие, но при одном условии. Вдумайтесь в это, люди! Вынужденный признаться в не совершенной им измене Родине, оболганный тюремщиками, абсолютно беззащитный и бесправный перед нелюдями человек ставит условие. И знает: ставка - жизнь. Примут - может, останется жив, не примут - верная гибель..
Он сказал, что приступит к работе только в том случае, если убедится, что его жена Юлия Николаевна не в заключении, а его дети, дочь Юлия и сын Алексей , не лишены матери, а находятся под ее опекой.
Поэтому он начнет работать только после получения от нее подробной записки (именно "записки", а не письма - в тюрьмах писем не получали). Беспокойство Туполева было не напрасным. Юлия Николаевна была-таки арестована . По счастью, условие строптивого арестанта было принято. Юлия Николаевна была освобождена, Туполев получил от нее записку и согласился приступить к работе ... "
Серге́й Па́влович Королёв, тоже не собирался уезжать -
27 июня 1938 г. его арестовали в Москве. Затем...
"...Несмотря ни на что, Королёв продолжал работать над созданием ракетоплана. ...
Но 27 июня 1938 г. его арестовали в Москве. Затем с 10 октября 1938 г. по 1 июня 1939 г. он находился в тюрьме Новочеркасска, после был переведен в лагерь "Серпантинка" на Колыме... Советский писатель А. И. Алдан-Семенов, также отбывавший наказание тут на прииске Мальдяк, вспоминал, что осенью 1939 г. ему довелось работать в забое с зэком по фамилии Королев. Надо было в узкой норе киркой отбивать куски золотоносной руды. В норе помещался только один человек, поэтому напарник в это время отдыхал. Потом, после короткого перекура, добытую руду везли наверх - "нагора" - на тачке. В один из перекуров, рассказывал Андрей Игнатьевич, Сергей высказался приблизительно так: "Я могу понять, что нас, инженеров, могут обвинить в каких-то грехах, так как наша исследовательская работа состоит из проб и ошибок. А Вас-то, писателей, в каком грехе можно обвинить? Ну, вот Вы за что сидите?" - "За ЧТО, - шутливо ответил я и тут же расшифровал: - Мол, я - "член троцкистской организации". Королев горько рассмеялся: "Выходит, и я сижу тут за "ЧТО"! Вот, за что мы должны погибнуть". ..."
Ну и ещё тысячи таких "не уехавших"...
Может всё не так как-то однозначно, с этими уезжающими?
GorgulА это такое, типа религии.
Американец, уезжая с американщины - все равно остается американцем, так же как и немец - немцем, француз - французом...И только русский выезжая с России становится предателем...почему?
Между прочим, уехавший из деревни - становится для всех оставшихся точно таким же "предателем". Это большая и глубокая тема. Считается, что все "Уехавшие", из страны, из города - они как бы опоганились. Тот же Афанасий Никитин, с его "Хождением за три моря" тоже ещё сотни лет назад с этим имел дело. Много это рассматривалось в 60-х года, были такие писатели, движение - "деревенщики", если во всё это вникнут - становится немного понятнее.
Но вообще, если кратко, можно считать, что такая как бы религия.
Никому не должно быть лучше.
Из анекдота:
"В 1917 году внучка декабриста слышит шум на улице и посылает прислугу узнать, в чем дело.
Вскоре прислуга возвращается:
- Там революция, барыня!
- О, революция! Это великолепно! Мой дед тоже был революционером! И чего же они хотят?
- Они хотят, чтобы не было богатых.
- Странно... А дед хотел, чтобы не было бедных ..."(с)
Впрочем, на самом деле, "декабристы", (считай - англоманы) были те ещё, ИМХО, твари.
Дорогой не путай туризм с эмиграцией!У меня дружбан с семьей уехал в Чикаго в середине 90х...
Как бы там по началу ему куево не было,но назад сказал не ждать! )))))))))))
Картушкадааа? а пруфы есть?
Просто вопрос в те годы для них стоял - уехать или умереть.
почему не вернулись позже?
Зворыкин и Сикорский и куча народу - уехали, заводы Форда - приехали,
немцы - также кучами и тоже в это время - ездили и к нам и в Штаты.
Здесь стоит не путать вышеприведенный процесс с колбасной и воровской эмиграцией.
зы. В Британии - уехавший аристократ - считается предателем.
В Китае - при условии ассимиляции - практически любой китаец - тоже.
У нас тоже далеко не все и не всеми - считаются предателями:-)
SmirnowSшас расплачусь.. и да.. таки 90-тые это был п..ц страна едва не рухнула.
но назад сказал не ждать!
КартушкаИз анекдота:
... А дед хотел, чтобы не было бедных ..."(с)
.
Тупая разводка времен 90-х
Картушка
А это такое, типа религии.
Между прочим, уехавший из деревни - становится для всех оставшихся точно таким же "предателем".
ИМНО,это пережиток недавнего прошлого,когда в деревне столетиями существовала община,а потом появился колхоз.
При общине тягло распределялось на всех членов,поэтому при бегстве одного из членов общины "на сторону",его тягло должны были нести оставшиеся .
Отсюда и ненависть к тем,кто ищет "лучшей жизни" на стороне.
air500а ничего не изменилось, только масштабы выросли, а значение одного человека упало.. если это конечно не Сикорский 😊
его тягло должны были нести оставшиеся .
Константин12
Кхм-кхм.Русские немцы не ноют и не стонут,что их все обижали в СССР\РФ и что им все должны и много.)
Я не так хорошо знаю ВСЕХ русских немцев,чтобы оспаривать ваш тезис. 😊
Сталкивался с уехавшими русскими немцами только 2 раза...в Турции и Болгарии.
В Турции-с 40-летним мужчиной,который отдыхал там с семьей.Разговаривали,в основном,на тему "сравнительного анализа" уровня жизни в Германии и РФ.К РФ он претензий не высказывал,а вот к Казахстану....гм...относился сильно враждебно.По его словам,сильно их там притесняли казахи сразу после распада СССР.Потому,в частности,и уехали.
В Болгарии познакомился с древней старушкой,русской немкой,которая регулярно ездит туда на отдых из Германии.Вот она,пару раз ,прошлась по тому,что "ни за что их выселили" из Поволжья и какие они испытали трудности при этом.Но сильно эту тему не педалировала,больше хвасталась успехами своих сыновей и тем,какой у нее хороший дом в Германии.
Lis-biker
дааа? а пруфы есть?
Зворыкин был,на минуточку,белым офицером,который выполнял спецзадание Колчака по закупке вооружения в США,ЕМНИП.
Ну и происхождение у него СИЛЬНО подкачало. 😊
Так шо,вероятность того,что его бы шлепнули -весьма велика.
Никто же ж не знал ,что он-БУДУЩИЙ отец телевидения.
А не вернулся он в 30-е потому,что как раз тогда,когда встал такой вопрос,его УЧИТЕЛЯ(крупного петербургского ученого....забыл фамилию) арестовали,пришили контрреволюцию, осудили на ссылку на Север,где он вскоре заболел и умер.
Зворыкин его очень уважал и сильно расстроился.
Поэтому и отказался от предложения советского правительства.
Lis-biker
а ничего не изменилось,
Изменилось.
Общество нуклеаризировалось.
Община/колхоз ушли в прошлое.
Каждый сам отвечает за себя....в том числе и налогами.
А вот психология-осталась прежней....у многих.
air500Верно.У меня есть приятель,в 90х из Кустанайской обл.(Казахстан) быстро-быстро уехал с семьей,бросив дом и хозяйство.
а вот к Казахстану....гм...относился сильно враждебно.По его словам,сильно их там притесняли казахи сразу после распада СССР.
air500тоесть общество индивидуалистов? на страну\соседа насрать? а хорошо ли это?
Каждый сам отвечает за себя.
air500ну да.. читаем архипелаг гулаг и всякое такое, всеж невиновные были, все "полторытысячимиллионов"
пришили
Lis-biker
ну да.. читаем архипелаг гулаг и всякое такое, всеж невиновные были, все "полторытысячимиллионов"
Дык,Зворыкин рассуждал просто.
Если его учителя,который имел правильное происхождение и не был белогвардейцем, осудили за то,что он дал деньги в долг человеку,оказавшемуся "КР",то его-белогвардейца и с неправильным происхождением-ликвидируют сразу после того,как в нем отпадет острая необходимость.
Вероятность именно такого сценария была велика...а жизнь-одна....и на хрена менять комфортную жизнь на жизнь ,полную ТАКИХ приключений?
Lis-bikerХорошо или плохо-отдельная тема.
тоесть общество индивидуалистов? на страну\соседа насрать? а хорошо ли это?
Но то,что у нас сейчас(и не только у нас)-общество индивидуалистов-это бесспорно..
air500дело в студию
осудили за то
air500к счастью не все это му подвержены
общество индивидуалистов-это бесспорно..
air500это ОЧЕНЬ плохо.
Хорошо или плохо-отдельная тема.
Lis-biker
дело в студию
ВЫ меня с кем-то путаете.
Я в КГБ/ФСБ не служил,поэтому дело вам предоставить не могу.
А с биографией профессора Б.Л.Розинга вы можете ознакомиться:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D0%B7%D0%B8%D0%BD%D0%B3,_%D0%91%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81_%D0%9B%D1%8C%D0%B2%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
air500тогда на чём основаны ваши утверждения? на википедии? это даже не смешно.
предоставить не могу.
Lis-biker
тогда на чём основаны ваши утверждения? на википедии? это даже не смешно.
А Ваши утверждения на чем основаны? Можете привести другие данные (подтвержденные)? Как в детском саду - а ты на стенку писать не умеешь...
Fox7я про дело, и за что
Можете привести другие данные
air500может так и было.. а может и нет, но делать утверждение не видя архивов, или ссылаться на википедию- смешно, потому как нет достоверного источника. не.. ну можно всяким уродам верить вроде этого
пришили
https://www.youtube.com/watch?v=3JxvPfq9f_w&list=RD3JxvPfq9f_w&spfreload=10&bpctr=1470168679 запись эфира кстати висела на "эхо москвы" откуда этот бред и несли, поэтому когда срывают покровы, или там открывают сокровенные тайны, изобличают кровавые режимы, мне интересны на чём основываются утверждения.
Lis-biker
может так и было.. а может и нет, но делать утверждение не видя архивов, или ссылаться на википедию- смешно, потому как нет достоверного источника.
Вы как-то не можете понять,что НЕ ВАЖНО верите вы этому утверждению(о невиновности Розинга и его гибели) или нет.
Важно то,что Зварыкин этому поверил.
Не имея доступа к Делу,не имея доступа к архивам и т.д.
Ему оказалось достаточно того,что он ЗНАЛ этого человека.
И именно это оказалось решающим в принятии его решения о не возвращении в СССР.
Об этом он сам говорил в своих воспоминаниях.
А вы можете этому и не верить...в свободной стране живем 😊.
П.С.Кстати,Розинга в 1957году реабилитировали за отсутствием состава преступления.Что,конечно,тоже не является доказательством его невиновности. 😊
air500может быть, а может и нет 😊
И именно это оказалось решающим
Константин12проще перечислить тех,кто оттеда не уехал.
Верно.У меня есть приятель,в 90х из Кустанайской обл.(Казахстан) быстро-быстро уехал с семьей,бросив дом и хозяйство.
странно,что наше прав-во глазки на это даже не открывает. типо нет этого- мир и дружба.