Война причина кризиса или кризис причина войны?

PILOT_SVM

Посмотрел инфу по ссылке:
http://www.livejournal.com/media/501353.html?utm_source=newsletter&utm_medium=email&utm_campaign=08_08_weekly

И сразу аналогия с 08.08.08.
Тогда кризис зрел в Америке и Европе, а виноватыми попытались сделать Россию.

Сейчас, в свете прямой диверсии в Крыму - полная аналогия с событиями 8 летней давности. И опять август...
И опять вся информация достаточно хорошо скрывается и в СМИ широко и подробно не обсуждается.

Какое ваше мнение по инфе?
(пс. есть неточность - на 2007 год максимальная цена была 98. Падение в 2009 - до 18 и максимум поднятия в марте 2010 - до 46 долларов, потом только падение).

"Мировая банковская система на грани?
Пока внимание планеты привлечено к Сирии, в которой правительственные войска освобождают Алеппо от боевиков, и к Бразилии, где начинается Олимпиада, финансовая система Запада продолжает неумолимо сползать в пропасть.

'Дойче банк', крупнейший банк Германии, агонизирует. Акции банка, которые в 2007 году торговались по 146 долларов за акцию, последние годы сдуваются с ускорением - сейчас акции докатились уже до отметки в 13 долларов. Инвесторы сравнивают немецкого гиганта с покойным Lehman Brothers - американским исполином, акции которого за месяцы до печального конца демонстрировали схожую динамику.

Мало того. С понедельника акции 'Дойче банка' будут вычеркнуты из индекса Stoxx Europe 50 - одного из главных фондовых индексов Европы. Похоже, в выздоровление 'Дойче банка' уже не верят:

http://www.vestifinance.ru/articles/73529

Что будет, если 'Дойче банк' таки рванёт? Мы уже обсуждали это несколько месяцев назад, когда акции банка ещё только робко тестировали рубеж в 15 долларов за штуку:

http://fritzmorgen.livejournal.com/858332.html

На балансе банка находится более 60 трлн деривативов, это примерно в сто раз больше, чем было плохих долгов у начавшего кризис 2008 года 'Лемана'. Подрыв 'Дойче банка', этой выращенной немцами 'кёниг-бомбы', не оставит, вероятно, даже камня на камня от всей западной финансовой системы - 'Дойче банк' слишком большой, чтобы можно было надеяться на контролируемое обрушение.

Могут ли немцы оттянуть неизбежное?

Да, могут. Рецепт всё тот же: напечатать денег и дать банкам, как 'Дойче банку', так и более мелким запутавшимся в долгах структурам. Однако в то время как немцы только смазывают свой печатный станок, готовя его к переходу в режим форсажа, японцы уже запускают вертолёты с деньгами:

https://aftershock.news/?q=node/422837

Во вторник премьер Японии одобрил впрыск в коматозную экономику страны 28 трлн иен (274 млрд долларов). Интересно, что часть этих денег пойдёт уже не глобальным спекулянтам, а малообеспеченным японцам - 22 миллиона человек с низкими доходами получат единовременно по 150 долларов.

На что рассчитывают японцы?

Они надеются, что деньги будут на этот раз потрачены внутри страны, что оживит бизнес и позволит ещё немного подёргаться неизлечимо больной экономике Японии.

Отчасти эти надежды оправданы. Действительно, так называемые 'вертолётные деньги' - практика раздачи свеженапечатанных денег напрямую населению - не может не разогнать инфляцию, а именно этого власти Японии и добиваются.

Проблема однако заключается в том, что контролировать вызванную вертолётными деньгами инфляцию будет довольно сложно. Если вы поместите мокрую купюру в сто долларов в костёр, она, конечно же быстро просохнет. Вот только не факт, что вы успеете убрать купюру из пламени до того момента, как она сгорит.

Инфляция, собственно, уже сейчас потихоньку просачивается на Западе из финансовых пирамид в реальный мир. Яркий пример - бедолаги из Сан-Франциско, зарплаты которых не хватает на нормальное жильё, и которые вынуждены поэтому жить в крошечных доисторических бытовках, ещё и платя за них по 1000 долларов в месяц арендной платы.

Вертолётные деньги резко ускорят этот процесс. Проще говоря, если раньше напечатанные деньги исчезали без следа в сундуках спекулянтов, а цена гамбургеров почти не росла, то теперь будет расти и цена гамбургеров. При этом речь не идёт про инфляцию, скажем, в 20% годовых или 40% годовых. Денег уже напечатано столько, что свести концы с концами позволит только гиперинфляция, инфляция даже не в сотни, а в тысячи процентов.

Пугает ли эта перспектива власти Японии?

Не уверен. Япония, в отличие от тех же США, с 1945 года была побеждённой страной, со всеми вытекающими последствиями. Япония никогда не жила богато, так как значительную часть денег она вынуждена была разнообразными неявными методами передавать в США.

'Обнуление' мировой финансовой системы, пожалуй, даже сыграет Японии на руку: болезненный перезапуск японской экономики может стать горьким лекарством, которое позволит японцам освободиться от необходимости платить дань Штатам и вывести экономику в уверенный 'плюс'.

Впрочем, разумеется, власти Японии будут оттягивать волнующий момент кризиса изо всех сил - при помощи вертолётных денег и при помощи ПОПС. С какой целью?

Да просто, чтобы не быть первыми. Если первым навернётся Евросоюз с его 'Дойче банком', японским политикам будет гораздо проще оправдываться перед избирателями.

Источник: http://fritzmorgen.livejournal.com/910755.html"

PILOT_SVM

И опять аналогия с 08.08.08 - как только диверсанты попалились - Параш'Ко - ломанулся в Европу - типа "помогите, меня, бедного дурачка, зрения лишают...".

В общем - что-то зреет.

КМ

Если к этому добавить астрономический внешний долг США, то картина вырисовывается печальная. Должно что-то произойти, чтобы освободить США от всех обязательств. Вопрос что- война, крах финансовой системы....?

PILOT_SVM

КМ
Если к этому добавить астрономический внешний долг США, то картина вырисовывается печальная. Должно что-то произойти, чтобы освободить США от всех обязательств. Вопрос что- война, крах финансовой системы....?

Трагедия в том, что для Европы и Америки - война гораздо предпочтительнее кризиса.

Ибо "война всё спишет", а при кризисе - придётся объяснять как это получилось, что на вопросе "как избежать кризиса" кормятся миллионы бездельников, а кризисы случаются постоянно?

КМ

К сожалению, да. При этом на войне американцы еще могут нажиться.

Or

Чемберлен, это голова...

драго

Чемберлен, это голова...
Предложите другую картинку.

PILOT_SVM

драго
Предложите другую картинку.

я уверен, что ор не про другую картинку, а "тонко" подъ..бывает меня по поводу пикейных жилетов.

Но вот какая картинка вырисовывается:

Как какой-нибудь, Ор, андре, или Обух поливают грязью Россию - они считают себя светочами разума и глобальными политиками.
А как только кто-то задаёт вопрос по событиям в Европе и Америке - тут же подъ.бка про "жилеты".

Так вот - я расцениваю это как личный выпад и злостный офф...
Поэтому такие посты буду удалть.

драго

я уверен, что ор не про другую картинку, "тонко" подъ..бывает меня по поводу пикейных жилетов.
Я знаю.Просто тонкие под,,быватели подза..бали.Критиковать много ума не
надо.

PILOT_SVM

драго
Я знаю.Просто тонкие под,,быватели подза..бали.Критиковать много ума не надо.

Пустые посты буду удалять.

PILOT_SVM

Первыйнах.

E-Colt

Никогда не мог понять, кто пишет подобные статьи и для кого.
Много недомолвок. Присутствуют противоречия и спорные утверждения. Совсем нет конкретики. Стиль изложения изобилует неуместными профессионализмами, терминами и прочими "умными словами".
Автор пытается создать впечатление, что глубоко разбирается в предмете и знает больше, чем говорит. Впечатление обратное: стиль студента, не выучившего билет и пытающегося "выехать" на эрудиции.
Статья ни о чем, как бывают такие песенки, состоящие из набора случайных фраз, призванные не донести информацию, а просто преподнести слушателям гамму эмоций.

драго

Никогда не мог понять, кто пишет подобные статьи
Тот кто НЕ ЗНАЕТ ТОЧНО 😀
и для кого.
Тому кто НЕ ЗНАЕТ ТОЧНО 😀
А те кто знают молчат.

Or

PILOT_SVM
я уверен, что ор не про другую картинку, а "тонко" подъ..бывает меня по поводу пикейных жилетов.
Разумеется. Но не только Вас.

Ну а если про картинку.
Мир движется к войне. Война слишком выгодна всем, кто принимает решения.
Что касается виноватости России, то обвинения со стороны США и Европы вполне естественны. Ровно настолько же естественны, насколько обвинения в виноватости США и Европы со стороны России.
На самом деле, это совместное творчество. Народы медленно, но верно ведут к бойне.
Что касаемо кризиса, то да кризис системы имеет место быть. Сколько лет или сот лет он ещё будет иметь место быть я предугадать не возьмусь. К войне это вот прямо такого ... "или -или " отношения не имеет. Скорее "И-И" и война и кризис(с крахом экономической модели) будут. что раньше? Война раньше. Она фактически является одним из механизмов оттянуть неизбежное.

Это, ИМХО.

Теперь, я тоже в клубе.

Aleksandr.M

КМ
Если к этому добавить астрономический внешний долг США, то картина вырисовывается печальная.
Как будто в ивропе долг меньше.

PILOT_SVM

E-Colt
Никогда не мог понять, кто пишет подобные статьи и для кого.
Много недомолвок. Присутствуют противоречия и спорные утверждения. Совсем нет конкретики. Стиль изложения изобилует неуместными профессионализмами, терминами и прочими "умными словами".
Автор пытается создать впечатление, что глубоко разбирается в предмете и знает больше, чем говорит. Впечатление обратное: стиль студента, не выучившего билет и пытающегося "выехать" на эрудиции.
Статья ни о чем, как бывают такие песенки, состоящие из набора случайных фраз, призванные не донести информацию, а просто преподнести слушателям гамму эмоций.

Ну дык, никто ж не запрещает вам сказать что-то своё.
Я дал ссылку на мнение человека.

Даже если часть фактов верна, то это повод задуматься.

Да, задуматься и о высоких материях.

А то получится как уже было дважды - проблемы где-то, а виноват русский Ваня.
И всё сводится к тому, что "кто виноват" диктует тот, у кого СМИ, особенно западные СМИ.

И в этих СМИ огромная доля тех, кто точно также высказывает своё мнение, но Вы лично, тов. E-Colt, ни слога не сказали, что их изложение спорное или "без конкретики". Проглатываете всё подряд.

А как только человек высказался что и в Европе не всё хорошо - вы тут же захотели "по-гамбургскому счёту".

Может хватит двойных стандартов?

bcc1357

дануегонах

драго

дануегонах
Правильно 😀 Мысли пачкают мозги 😀

PILOT_SVM

bcc1357
дануегонах

Тоже вариант.
Но от Вас лично я ожидал большего!
Вы ж у нас бизнесмен, вот и сказали бы веское слово.

E-Colt

PILOT_SVM
А то получится как уже было дважды - проблемы где-то, а виноват русский Ваня.

Если у русского Вани жопа в дырах, жена гуляет, подъезд обоссан и дети голодные, он может обвинять в этом кого угодно - Америку, Путина, масонов, евреев, наводнение в Европе или цунами в Японии - в любом случае в собственных бедах виноват будет русский Ваня. Если у русского Вани дом - полная чаша, в семье достаток, жаловаться нечего - ему будет глубоко по барабану, что о нем думают где-то там за океаном.

PILOT_SVM
И всё сводится к тому, что "кто виноват" диктует тот, у кого СМИ, особенно западные СМИ.
И в этих СМИ огромная доля тех, кто точно также высказывает своё мнение, но Вы лично, тов. E-Colt, ни слога не сказали, что их изложение спорное или "без конкретики". Проглатываете всё подряд.

Я не разбираюсь в мировой экономике, не берусь судить о ее процессах, не стараюсь следить за ними и не сильно доверяю любого фасона "экспертам", выпустился ли он из МГУ или из Гарварда, и оттого не имею возможности что-либо проглатывать. А Вы тут мне говорите что-то там про западные СМИ. Что мне до них? В заголовке темы чья статья висит, российского "эксперта" или "западных сми"? Чьи откровения в данный момент обсуждаем?

PILOT_SVM
А как только человек высказался что и в Европе не всё хорошо - вы тут же захотели "по-гамбургскому счёту".
Может хватит двойных стандартов?

Чего он высказался? Ниочемная статейка в стиле "как страшно жить, мы все умрем". Если бы автор закончил мысль хоть как-то, сделал полноценный вывод и предложил свой план действий, хоть какой-то ("закупать тушенку и патроны", "хранить деньги в китайских банках", "слушать радио Радонеж", "голосовать за Жириновского"), его писанину можно было хоть как-то оценивать.
А тут лишь словоблудие, и никакие стандарты к этому неприменимы.

андрэ

лишь словоблудие, и никакие стандарты к этому неприменимы.
лучше не скажешь.но я подозреваю что у этого словоблудия таки есть вполне конкретная цель-надеюсь услышать ее от топикстартера....

bcc1357

PILOT_SVM
Но от Вас лично я ожидал большего!

Так я и начал писать. А потом решил дануегонах. Это просто бесполезно.

Вы бы сформулировали один тезис, тогда еще был бы смысл дискутировать.

А так, получается мешанина -- как уже написали выше -- спорных утверждений на которых базируются другие утверждения, не менее спорные.

Я когда прикинул сколько надо распутывать для того чтобы только начать разговор, и прикинул какое будет сопротивление по поводу квалификации каждого из спорных утверждений то решил нахэтовсё. Нормальный разговор все-равно не получится.

драго

-- спорных утверждений на которых базируются другие утверждения, не менее спорные
Вот это верно.Точной информации у нас нет.Но есть логика,здравый смысл
и история.Сто процентной гарантии нет,но уж очень логичная и внутренне непротиворечивая картина получается.Пока ее мало того никто не опроверг,пока даже все идет именно
в рамках этой картины.К примеру как Ор расписал.Есть там мелке детальки
о которых можно поспорить,но канва ухвачена верно.ИМХО.

PILOT_SVM

E-Colt
Если у русского Вани жопа в дырах, жена гуляет, подъезд обоссан и дети голодные, он может обвинять в этом кого угодно - Америку, Путина, масонов, евреев, наводнение в Европе или цунами в Японии - в любом случае в собственных бедах виноват будет русский Ваня. Если у русского Вани дом - полная чаша, в семье достаток, жаловаться нечего - ему будет глубоко по барабану, что о нем думают где-то там за океаном.
Ваша точка зрения ясна.

И по второму и третьему абзацу говорить пока не буду.

А вот поэтому тексту - есть замечание.
Здесь вообще никто не жалуется на то, что "у русского Вани жопа в дырах, жена гуляет, подъезд обоссан и дети голодные", а о том, чтобы никто не обвинял его в проблемах.

bcc1357

драго
и внутренне непротиворечивая картина получается.

Вот в этом проблема. Подыскивают факты и выстраивают "логику" так чтобы гладко получалось. И главное чтобы система внутренних ценностей у "мыслителя" при этом не рушилась.

Из этого и получаются глупости вроде "война слишком выгодна" или "война гораздо предпочтительнее кризиса" или "освободить США от всех обязательств".

От каких обязательств? Чем выгоднее? Кому выгоднее?

Долг гос. сектора это есть накопления частного сектора. То есть, это одно и то же. Это не корреляция, не зависимость -- это одно и то же сказанное другими словами.

Государство тратит десять долларов, а в налогах собирает восемь долларов. Получается дефицит бюджета в два доллара. Эти два доллара оседают и становятся накоплениями частного сектора. Если расходы бюджета уменьшить и добиться профицита бюджета то накопления частного сектора начнут таять. То есть, если государство соберет в налогах десять долларов, а потратит только восемь, то это будет означать что в частном секторе стало на два доллара меньше накоплений.

С чего бы начинать войну из-за того что уж слишком много людей/организаций/стран по всему миру хотят копить в той валюте которую ты эмитируешь? Зачем? Чтобы они перестали хотеть копить в твоей валюте?

Ну голову то хоть на секунду включите.

Мыслить на уровне "я занял у соседа пятерку до получки, как бы сделать так чтобы ему не отдавать", а потом проецировать эту динамику на макроэкономику. И потом радоваться что все выглядит очень логично.

Или "война всё спишет". Кому и что спишет? Спишет то что в РФ медперсонал массово увольняется и людей просто некому лечить? Это что-ли спишет? Ну да. Спишет. Если будет война то про врачей, да и про учителей все быстро забудут. Только какая польза западу в том чтобы отвлечь народ России от того что в России скоро лечить будет некому?

Или спишет уже почти проеденные резервные фонды? Так через год уже списывать нечего будет. Странно получается. Количество долга США/Европы которое держит в своих руках РФ (по сути те самые фонды и резервы о которых нам так часто говорят) стремительно уменьшается. И вдруг они захотели из-за этого развязать войну.

Если вернуться к аналогии с соседом в связи с неспособностью мыслить по другому, то это примерно как начать планировать заказать соседа уже после того как он перепродал почти все долговые расписки. Зачем его валить? Поздно уже.

Да и это даже не самое главное.

Огромная часть тех самых накоплений частного сектора это западная элита которая уходя от налогов в офшорах держит бабки которые изначально потрачены государством. То есть даже "внешний долг" не такой уж внешний.

То есть, для них "все списать" это будет значит ограбить самих себя. И "самих себя" -- это не фигурально. Себя это не значит свой народ. А в буквальном смысле. Себя. Свои собственные семьи. Свои династии.

"Списать долги" для них значит что эти влиятельные семьи просто аннулировали бы то что им должно государство США.

Ну нах*я им это делать и становиться нищими? Ну реально, ну включите голову то наконец.

А те "копейки" которые держит РФ в своих фондах для них особой роли не играют. Грабить себя самого на доллар чтобы не выплатить соседу цент это верх глупости. Да и теряешь свои личные, а выплачивал бы из общественных. Да и скоро и копеек там не останется.


Война выгодна? А кому? Боинг и Форд и иже с ними могут зарабатывать как на мирном рынке так и на военном. И мирный рынок на порядки больше военного. Вы на досуге сравните цифры по разным мирным отраслям и по военным.

Вот если довести население РФ до состояния при котором люди уже не смогут покупать машины Форд, летать на самолетах Боинг, и носить джинсы Левайс -- вот тогда уже наверное можно будет говорить о выгоде войны. Но только кто именно усиленно занят ухудшением благосостояния граждан РФ, не Обама ли с Меркель?

Они там сидят в Вашингтоне с Брюсселем и планируют как бы сделать так чтобы в РФ люди перестали покупать машины. И тогда Форд начнет лоббировать закупки военных грузовиков Пентагоном. И тогда начнется война. И вот придумали "а давайте им в России поднимем стоимость осаго, глядишь, еще на пару миллионов человек меньше будут ездить за рулем."

Как вы выразились "но уж очень логичная и внутренне непротиворечивая картина получается". Значит так оно и есть. 😊

Вся эта муть только кажется логичной если принять за данность те базовые утверждения. А они не выдерживают критики даже при поверхностном рассмотрении. А раз так, то какой смысл спорить с выводами которые основаны на этих ошибочных утверждениях?

Я поэтому и сказал что один тезис осилить еще можно. А когда их куча, и один бредовее другого, то это просто теряет смысл.

И нет, это не значит что на западе все святые. И конечно они тянут одеяло на себя, что абсолютно нормально.

Но это совершенно не значит что они хотят начать войну чтобы списать на эту самую войну с Россией все свои долги. (Я даже не представляю клей какой марки нужно нюхать чтобы прийти к такому выводу.)

Bolool

Тема "списания" очень давно и массово муссируется в желтой прессе. и бумажной и говорящей

КМ

Рисунки 2014 г., но, насколько я понимаю, ситуация не улучшилась.


драго

Из этого и получаются глупости вроде "война слишком выгодна" или "война гораздо предпочтительнее кризиса" или "освободить США от всех обязательств".
Вы поаккуратней с выводами.Вы Рен ТВ не смотрите.А то у вас неверное
представление о том как думают умные люди в России.Хотите умных мыслей?
Вот вам ссылка
http://glav.su/files/avanturist.pdf
Осилите поговорим.А пока ничего кроме пропаганды ДЛЯ ВАШИХ идиотов я не
уcлышал.И обратите внимание на слово крупными буквами.Это намек,не
на вас,а на простое обстоятельство.На какое?Да идиоты есть везде.

bcc1357

драго
Вы поаккуратней с выводами.


Я выводы не делал. Выводы как раз делали другие.

драго

Осилите поговорим.А пока ничего кроме пропаганды ДЛЯ ВАШИХ идиотов я не
уcлышал.

Для наших это для каких, для подмосковных?

драго

Для наших это для каких, для подмосковных?
Для так скажем-белоленточных.Термин не самый точный,но пойдет.
Выводы как раз делали другие.
😀

Vitar

Or
Война слишком выгодна всем, кто принимает решения.

обвинения со стороны США и Европы вполне естественны.

На самом деле, это совместное творчество. Народы медленно, но верно ведут к бойне.

Война раньше. Она фактически является одним из механизмов оттянуть неизбежное.

1. Война всегда кому-то выгодна, кому-то даже выгодна вечная война, а кому-то вечный мир.
Ваш тезис ни о чем.

2. обвинения вполне естественны для англосаксов, Для других они неестественны, не нужно чужие болезни на нормальных людей вешать.

3.чьё совместное? Кто ведёт? Ктулху?
Опять беспредметно

4. Что неизбежное? Что вы считаете неизбежным?
Война не механизм оттянуть, а механизм переиграть, и начать песню заново, но свою.

bcc1357

драго
Для так скажем-белоленточных.Термин не самый точный,но пойдет.

Я не белоленточный. Я и их и псевдопатриотов презираю одинаково, потому что знаю сколько глупостей говорят и те и другие.

драго

Я не белоленточный
Это только вопрос времени. 😀 Выбирать то все равно придется.А в вас уже
чувствуется наивный идеализм борца за все хорошее 😀 Да и специально для вас -написал,мол не самый точный термин.Лень разжовывать

Vitar

По теме провокаций

Там где-то Мишико обитает, мож обострение?

драго

Там где-то Мишико обитает, мож обострение?
Да.Похоже у модераторов скоро будет много работы 😀

bcc1357

драго
Это только вопрос времени. 😀 Выбирать то все равно придется.А в вас уже
чувствуется наивный идеализм борца за все хорошее 😀 Да и специально для вас -написал,мол не самый точный термин.Лень разжовывать

Так это уж тогда вы "поаккуратней с выводами".

Борец за все хорошее. Глупости какие-то. В общем мимо кассы.

драго

В общем мимо кассы.
А поподробней?Так и развернем дисскусию

КМ

Мне интересно, как США будут со своим внешним долгом?

драго

Мне интересно, как США будут со своим внешним долгом?
Всем простят. 😀Под каким соусом это уже вопрос посложней

T55M

Or
Разумеется. Но не только Вас.

Ну а если про картинку.
Мир движется к войне. Война слишком выгодна всем, кто принимает решения.
Что касается виноватости России, то обвинения со стороны США и Европы вполне естественны. Ровно настолько же естественны, насколько обвинения в виноватости США и Европы со стороны России.
На самом деле, это совместное творчество. Народы медленно, но верно ведут к бойне.
Что касаемо кризиса, то да кризис системы имеет место быть. Сколько лет или сот лет он ещё будет иметь место быть я предугадать не возьмусь. К войне это вот прямо такого ... "или -или " отношения не имеет. Скорее "И-И" и война и кризис(с крахом экономической модели) будут. что раньше? Война раньше. Она фактически является одним из механизмов оттянуть неизбежное.

Это, ИМХО.

Теперь, я тоже в клубе.

Кто ведет медленно народ к бойне?
cui prodest?

bcc1357

драго
А поподробней?Так и развернем дисскусию

Что подробней? В том что ваше представление обо мне не соответствует действительности? И главное какая разница кто я; главное что я излагаю.

Примерно так:
- 2+2=4
- Ха-ха, наивный, рен-тв.
- ??

И более того, видимо вы даже не поняли что я написал, если вам по прочтению показалось что я "наивный борец за все хорошее" когда по сути моя позиция ярко выраженная прагматичная.

Мимо кассы. Что тут еще можно добавить?

Так что развернуть дискуссию думаю не получится.

драго

Кто ведет медленно народ к бойне?
Не,ну так надо уточнить еще и какой эту войну видит ОР.Может он имел ввиду
увеличение количества локальных конфликтов.

bcc1357

КМ
Мне интересно, как США будут со своим внешним долгом?

Уже же это обсуждали, и не раз.

драго

когда по сути моя позиция ярко выраженная прагматичная.
Вот вы странный.Позиция то кажется ПРАГМАТЧНОЙ всем.Осталось только
выяснить пути достижения декларируемых целей.Именно тут и скрывается дьявол.

КМ

драго
Всем простят.Под каким соусом это уже вопрос посложней

Понятно, что простят. Вопрос соуса интересен.

драго

Уже же это обсуждали, и не раз.
Так это вопрос ключевой.И дело не в США(это просто самый яркий пример)-
дело в том что это ключевое событие которое определит будущее мироустройство.

T55M

драго
Не,ну так надо уточнить еще и какой эту войну видит ОР.Может он имел ввиду
увеличение количества локальных конфликтов.

Предлагаю совместными усилиями "вытащить" из Ог ответ )))

драго

Вопрос соуса интересен.
Тут я пас.Cлишком много вариантов слишком мало информации.
Но мнится мне что этот соус будет война США и сателлитов с Китаем.

КМ

драго
Тут я пас.Cлишком много вариантов слишком мало информации.
Но мнится мне что этот соус будет война США и сателлитов с Китаем.

Да это понятно, что слишком сложный. Главное чтобы мы под соус не попали.

bcc1357

драго
(это просто самый яркий пример)

Кто кому должен не важно, но нападут именно на Россию? Я вас правильно понял? 😊

Идет обсуждение что мол заморские враги мутят с РФ что-то нехорошее потому что у них там кризис. Так вы уж уточните, кто именно будет нападать и кто и кому конкретно должен.

А съезжать на общую тему системного кризиса не надо. Кризис это одно, а "нападут на Россию чтобы всё списать" это совсем другое.

Про кризис там выше написали исчерпывающе:

Or
Что касаемо кризиса, то да кризис системы имеет место быть. Сколько лет или сот лет он ещё будет иметь место быть я предугадать не возьмусь.


Больше добавить никто ничего не сможет.

Это как Йеллоустоун. Когда-то он рванет и америкеписец. Но завтра это произойдет или через двадцать тысяч лет -- этого никто точно не знает. Ученые склоняются что не скоро. А диванные теоретики ганзы прочат чуть ли не каждую неделю. Но точно никто не знает.

Вот.

А вот про то что списывать долги будут за счет русского Вани, вот здесь, если вы согласны с ТСом то будьте любезны расписать кто, у кого, и что будут списывать.

драго

Главное чтобы мы под соус не попали.
Будем посмотреть.Скоро совсем скоро все станет ясно 😀

T55M

драго
Тут я пас.Cлишком много вариантов слишком мало информации.
Но мнится мне что этот соус будет война США и сателлитов с Китаем.

Элиты стран голдмлрда, а также их верные воены в лице либералов-белоленточников, левых-белоленточников и "хруст французской булки"-белоленточников пытаются дегуманизировать государство и народ РФ в глазах европейцев и сасшцев.
Но там раскол.
45% нормальных за трампа
Целых 45% населения сасш не лгбт.
Полно не лгбт и в европе.
Те самые 70-80%%, голосующих за путина на всяких там тв опросах.

Война не начнется, пока не переломят настроения этих вот нормальных.
Должно произойти нечто ужасное, ну, не знаю, масштаба типа "уничтожение 6 млн онижедетей" или смерти гринмейлского юриста в сизо.

драго

Я вас правильно понял?
Нет 😀

КМ

драго
Будем посмотреть.Скоро совсем скоро все станет ясно 😀

Это и пугает. 😊

драго

Но там раскол.
Раскол я думаю там только в одном вопросе-как сливать долг 😀
Я бы на их месте не стал бы воевать с Россией.Слишком опасно,есть вариант
проще-Китай.Выгодней со всех сторон.

Gasar

драго
Это только вопрос времени. 😀 Выбирать то все равно придется.А в вас уже
чувствуется наивный идеализм борца за все хорошее 😀 Да и специально для вас -написал,мол не самый точный термин.Лень разжовывать
остроконечник в охоте за тупоконечниками.

вообще то - человек такая штука, которая может иметь свое мнение, а может иметь роскошь, вообще не иметь своего мнения, по какому то вопросу.

Вам не жалко детей Германии? - жалко, Тогда купите журнал! - не хочю.

T55M

bcc1357
Идет обсуждение что мол заморские враги мутят с РФ что-то нехорошее потому что у них там кризис. Так вы уж уточните, кто именно будет нападать и кто и кому конкретно должен.

1.должны сасш как государства, 20 трлн.
2.обьем пустых дерривативов по самым скромным оценкам на сумму 700 трлн. Сидят в них всякие там пенсионные фонды.
3.аудит военного бюджета сасш выявил 6.5 трлн не закрытых актами.
4.млрдеры всем кагалом бегут в кэш.

в принципе, трамп все растележил в своих обращениях.

КМ

У Китая тоже есть ЯО. А если китайцы смогут высадиться в США, то это будет весьма занятный эксперимент. Хотя и утопичный.

Gasar

тему, само собой, прикрываю, как политоту.
МЧС РФ, рекомендует сохранять спокойствие и соблюдать личную гигиену.

bcc1357

драго
Нет 😀

Ну вот. Вы опишите макроэкономическую картину мира как вы ее видите.
Понятно что знать кто, сколько, и на каком офшоре что держит невозможно. Но хотя бы примерно прикиньте финансовый расклад стран и того что происходит.

А то когда идут туманные высказывания, а за ними туманные размышления, то и получается "они спишут под каким-то соусом."

Вот КМ например принципиально неспособен понять что такое долг США.

От этого ему кажется что что-то должно произойти обязательно из-за этого долга. Что это чуть-ли не ключевой фактор.

А понимал бы он хоть чуть-чуть, то и не парился бы вообще по поводу этого самого долга, потому что понимал бы что есть более серьезные проблемы и что долг этот вообще проблемой не является.

И суть не в том что понимает и чего не понимает КМ. А в том что откинув один этот фактор можно начать концентрироваться на других. И так по очереди, применяя критическое мышление к каждому. Отбрасывая ошибочные мысли методом исключения двигаться к истине.

А когда идут размытые высказывания то особого толка в них нет и быть не может.

Можно конечно многозначительно порассуждать о соусах и выгоде войны -- но это абсолютно пустой разговор.


драго

остроконечник в охоте за тупоконечниками.
Нет.Борьба реальности и мечты.И поверь мне Гасар.Мне совсем не нравится
боротся с мечтой.

T55M

Gasar
остроконечник в охоте за тупоконечниками.

Вам не жалко детей Германии? - жалко, Тогда купите журнал! - не хочю.


или шариков, или преображенский

Заведомо ложная дилемма, но люди ведутся.

Мало того, манипулируемые испытывают чувство превосходства, не понимая, что ими манипулируют.

Сми с одной стороны и модные белоленточные блогершы обеего пола затоптали альтернативу, убили третий путь.