С годовщиной ГКЧП!

Со знаменательной датой, товарищи!!!

25 лет прошло со времен знаменательного события!
Для кого- то это просто история, для кого то часть его.
А что изменилось с тех времён?
По-моему мало чего.
Устойчивый тренд экономики вниз продолжился, колебания благосостояния населения при устойчивом тренде вниз тоже.
Хотя, куда ни кинь, в каждой семье по две, а то и несколько, дач, квартир, машин. Имеют собственность за кордоном. Учат детей за границей.
Это не слуги народа, не гос аппарат. А работяги и предприниматели.
Старики...да... 😞 Пенсии...
Поднимите руки, кто не заботится о своих родителях? У кого мать с отцом живут отдельно и никто им не помогает?

С годовщиной ГКЧП!

Да,помню хорошо.Был "в рядах"-отменили отпуска,ввели казарменное положение,"тревожные" чемоданы и т.п.Ночью употребляли и гадали-ЧТО будет завтра и чьи приказы будем исполнять.Обошлось.

Gorgul
это беззубый ГКЧП

Порадоваться надо.Крови мало пролилось-и хорошо.

Константин12
Ночью употребляли и гадали

хоть как то за свою страну сражались...в отличае от!

Константин12
Крови мало пролилось-и хорошо

Константин12
Порадоваться надо.Крови мало пролилось-и хорошо.

Это верно. Беззубые, не то что Б.Н., который в 93-м...

Лонжерон
Сказывают, что "трупы штабелями" вывозили.
Хотя не знаю ни одного из причастных, кто бы это видел.
Ни кого из потерявших родных/близких/знакомых.

Мой коллега,бывший военный Сурков погиб в Белом доме.Кисти рук были сломаны.

А что изменилось с тех времён?

paradox
ГКЧП в итоге победил.

Если не сложно, поясните.

Если не сложно, поясните.

ИМХО: уничтожено все, а не только то, против чего они выступали.

25 лет победившей контрреволюции. Отвратительно. "Рынок сам себя отрегулирует?")) ага-ага. Социалка навернулась, олигархический капитализм с бонапартистским вождистским режимом - кушайте на зводоровье...

олигархический капитализм с бонапартистским вождистским режимом

Логичное завершение СССРовской системы экономики

Gorgul
Прекрасный показатель бесполезности системы СССР. Все что оно могло родить - это беззубый ГКЧП 😊

На мой взгляд - ГКЧП был очень странным путчем , заговорщики сначала все быстро и правильно делали (для захвата власти) и... чего-то ждали, а когда поняли, что не дождутся - стали паниковать. Очень похоже на какую-то комбинацию для определенных целей - вероятно борьба за власть.

то, что нынешние паразиты эксплуатируют "светлый образ" - это совершенно не значит, что они хоть что нибудь понимают в советской экономике

paradox
не значит, что они хоть что нибудь понимают в советской экономике

Прохожий
а когда поняли, что не дождутся - стали паниковать.

ИМХО: им не хватило воли, и они очень боялись пойти против своего народа. В этом плане нам есть чему поучиться у поляков и В.Ярузельского.

КМ

ИМХО: им не хватило воли, и они очень боялись пойти против своего народа. В этом плане нам есть чему поучиться у поляков и В.Ярузельского.

Не-а, не те люди. Посмотрите на состав ГКЧП - это исполнители, ответственные, но ...исполнители. Ни один из них не был организатором ("настоящих буйных мало - вот и нету вожаков") . Так что их играли "втемную" или напрямую, но не они были в том представлении режиссером.
Идти против народа? Смешно. Кого тогда интересовал народ... Практика подавления протестующих была прекрасно отработана. Разогнали митинг и все - завтра никто не выйдет. 90% населения было вообще пофигу, "свобода" там или СССР и так было всегда. И сейчас не исключение.
Ярузельский? Так он не один был, там его "играла" целая команда, причем не из последних людей в Польше. Просто у него задачи были другие.

Прохожий

На мой взгляд - ГКЧП был очень странным путчем , заговорщики сначала все быстро и правильно делали (для захвата власти) и... чего-то ждали, а когда поняли, что не дождутся - стали паниковать. Очень похоже на какую-то комбинацию для определенных целей - вероятно борьба за власть.

если принять за исходное, что гкчп заварил горбатый и он же всех кинул- все странности улетучиваются.
точно так же как он разобрался с вояками при помощи руста

Gorgul
Им и не надо понимать...основа СССРовской экономики - распределение и контроль. ...

значит, и вы ничего не понимаете в советской экономике

Лонжерон
Парадокс, а раскройте тайные механизмы и завуалированные схемы, которые сейчас не понимает нормальный экономист?
Что там было такого, особенного, что обеспечивало и таки обеспечило "процветание" и "развитие" экономики и общества?

ну, я как бы сто раз писал, что советская экономика сильно разная и можно выделить как минимум нэп, сталишизм, хрущевизм, брежневизм и горбачевщину.

Прохожий
Идти против народа?

Не просто идти, а стрелять в народ. И гкчеписты этого не стали делать.

Ярузельский? Так он не один был, там его "играла" целая команда, причем не из последних людей в Польше.

Не один. Но именно он принимал окончательное решение, и он не побоялся его принять. Хотя парадокс, решение было принято в интересах Польши, и оно спасло жизнь многим, в том числе и лидерам Солидарности. Тем не менее после смены власти Ярузельского пытались судить за это!

КМ
Не просто идти, а стрелять в народ. И гкчеписты этого не стали делать.

Прохожий

На мой взгляд - ГКЧП был очень странным путчем , заговорщики сначала все быстро и правильно делали (для захвата власти) и... чего-то ждали, а когда поняли, что не дождутся - стали паниковать. Очень похоже на какую-то комбинацию для определенных целей - вероятно борьба за власть.

В самую точку. ГКЧП был создан Горбачевым, с единственной целью - для устранения Ельцина препятствующего подписанию первоначального варианта союзного договора арестом или принуждением к бегству и получению политического убежища. Как только Ельцин был бы устранен, Горбачев тут же бы вернулся и договор в первоначальном варианте был бы подписан, и все республики в составе РСФСР стали бы независимыми, а оставшаяся Россия получила бы статус абсолютного налогового донора союза превратившегося в дикую конфедерацию.

Vlad V
25 лет победившей контрреволюции. Отвратительно. Социалка навернулась, олигархический капитализм с бонапартистским вождистским режимом - кушайте на зводоровье...

+100
Кстати,никому не приходило в голову,что "Социалистическая революция" и дальнейшее "построение социализма в отдельно взятой стране"-это всего лишь способ вытащить страну из глубокой жопы(загнанной туда предыдущей элитой) на уровень передовых стран за счет СВЕРХэксплуатации СОБСТВЕННОГО населения(а не колоний)оболваненного соответствующей пропагандой об "общенародной собственности" и "светлом будущем"?
А как только страна выходит на уровень передовых стран,так "элита" страны ЗАКОНОМЕРНО ликвидирует "социализм" и становится банальными капиталистами/олигархами.....ибо задача таки выполнена и притворяться далее не имеет смысла.
И так будет с ЛЮБОЙ страной .
Т.е. конечная цель построения социализма в ЛЮБОЙ стране-это не коммунизм(как нас учили),а преобразование его в банальный капитализм монополистического типа.
И направляющая сила этого процесса-верхние эшелоны коммунистической партии.

Кстати,никому не приходило в голову,что "Социалистическая революция" и дальнейшее "построение социализма в отдельно взятой стране"-это всего лишь способ вытащить страну из глубокой жопы(загнанной туда предыдущей элитой) на уровень передовых стран за счет СВЕРХэксплуатации СОБСТВЕННОГО населения

paradox
мне нет.
не помните, кто писал про шести и даже пяти часовом рабочем дне?

"Обещать-не значит жениться!"(С)
Писать можно и о построении коммунизма за время жизни одного поколения,а в реале-открыть ВСЕ возможности для первоначального бесконтрольного накопления капитала коммунистической верхушкой.

ВСЕ возможности для первоначального бесконтрольного накопления капитала коммунистической верхушкой.

Писать можно и о построении коммунизма за время жизни одного поколения,

paradox
это вы про сталина? или про брежнева? бесконтрольное накопление началось только при горбатом..

Бесконтрольное накопление началось при Хрущеве,сразу после Сталина.
Именно тогда было запрещено и КГБ и МВД заводить дела и вести оперативную работу по Секретарям КПСС начиная с уровня райкома/горкома,ЕМНИП.Что открыло широчайшие возможности для партийной верхушки по крышеванию(и организации) теневого бизнеса.

Бесконтрольное накопление началось при Хрущеве,сразу после Сталина.

paradox
не разрушили бы сталинскую экономику- глядишь, и построили бы.

Дык,в том то и дело,что разрушение сталинской экономики-не недомыслие,а ЗАКОНОМЕРНОСТЬ.
Ибо,задача сталинской экономики(вывод страны из жопы на уровень передовых стран)-была ВЫПОЛНЕНА и новая элита перестала в ней нуждаться и поставила новую цель-перевод социализма в капитализм,т.е. перевод общенародной собственности в свой личный капитал.
И все дальнейшие действия Хрущева/Брежнева/Горбача-это всего лишь тактические телодвижения для достижения именно ЭТОЙ цели.

air500
Кстати,никому не приходило в голову

Приходила. Но тогда со всей отчетливостью встаёт вопрос о теневых игроках.

paradox
ну я всегда знал, что он редкостная гнида.

Это для вас он гнида...и для меня.
А для верхушки КПСС-это ЛИДЕР,который вел страну туда,куда было надо элите партии,т.е. к первоначальному накоплению капитала и капитализму.
Кстати,народ(бОльшая его часть) в конце 60-х-70 годы это,КМК,уже понял.

КМ
Но тогда со всей отчетливостью встаёт вопрос о теневых игроках.

А если теневой игрок в этом случае-это просто ПРИРОДА человека?

А для верхушки КПСС-это ЛИДЕР,который вел страну туда,куда было надо элите партии

и новая элита перестала в ней нуждаться

air500

А если теневой игрок в этом случае-это просто ПРИРОДА человека?

ИМХО: это один из игроков.

Отлично помню этот день. Тогда жил и работал на Крайнем Севере и возвращался с семьей из отпуска. На такси едем во Внуково, а навстречу танки...
Как то особо и не взволновались... Ну учения, ну мало ли что ... )))

paradox
подрезали бы эту элиту- гдядишь, были бы и другие задачи..

Порадоваться надо.Крови мало пролилось-и хорошо.

Ну учитывая то что творилось в 90-х и сколько страна не досчиталась людей я бы не был так категоричен. Крови то как раз пролилось изрядно.

не разрушили бы сталинскую экономику- глядишь, и построили бы.

Mastor

Ну учитывая то что творилось в 90-х и сколько страна не досчиталась людей я бы не был так категоричен. Крови то как раз пролилось изрядно.

+100
Уровень людских потерь сравним с коллективизацией+голодом 32-33 годов.
А может быть и выше.

air500

Бесконтрольное накопление началось при Хрущеве,сразу после Сталина.
Именно тогда было запрещено и КГБ и МВД заводить дела и вести оперативную работу по Секретарям КПСС начиная с уровня райкома/горкома,ЕМНИП.Что открыло широчайшие возможности для партийной верхушки по крышеванию(и организации) теневого бизнеса.

Это сказки. Мой отец был 60-70 -е годы секретарем райкома КПСС. КГБ прекрасно работало тогда и против партийных руководителей, о чем отец рассказывал "по-секрету". Разве что тогда не выносили это на общее обсуждение и в прессе ни фига не всплывало и дело курировала комиссия по партийному контролю обкома. А так - и арестовывали и сажали, если было за что. Сам знаю пару случаев по нашему району, когда посадили людей уровня секретаря горкома.

air500
волю правящей группы.

Состав этой группы очень интересен. Но, увы, эта группа всегда остается за кулисами.

После того,как он выполнил эту задачу,он исчезает....умирает сам или ему помогают это сделать.

paradox
история южной кореи очень схожа.
но элита после их сталина осталась совсем другая

Ну не всегда-ж везет...

colonelcassad.livejournal.com/2908851.html#cutid1

Китайский вариант ГКЧП http://news-mail.by/2014/06/04/kitajskij-majdan-89-i-ego-mogilshhik-den-ukraina-evromajdan-rossiya-belarus/

air500
[B]

Кстати,никому не приходило в голову,что "Социалистическая революция" и дальнейшее "построение социализма в отдельно взятой стране"-это всего лишь способ вытащить страну из глубокой жопы(загнанной туда предыдущей элитой) на уровень передовых стран за счет СВЕРХэксплуатации СОБСТВЕННОГО населения(а не колоний)оболваненного соответствующей пропагандой об "общенародной собственности" и "светлом будущем"?

Тут надо определиться с термином глубокая жопа. Объективно был кризиз строя, сверхзатратная война, профсоюзный беспредел. Но жопы как таковой по моему не было. Вся жопа началась уже потом.

Но, увы, эта группа всегда остается за кулисами.

Но жопы как таковой по моему не было.

драго
Анонимное управление-МИФ.Невозможно на практике.

А влияние некоей группы возможно?

Валерий Легостаев.Как горбачев прорвался во власть
Интересная книжка

А влияние некоей группы возможно?

Закулисной - не значит анонимной. Может быть наоборот, эта группа имеет вполне легальный вид и влияет.

драго
Была-устаревшие формы управления.

Это какие же? Если государственного управления, то перед октябрьской революцией вобщет демократия была. Все прочее неизменно со времен первого рейха - законотворчество, чиновники, суды, налоги.

Это какие же?

paradox
ГКЧП в итоге победил.

Золотые слова!
Кто сейчас у Власти?
КГБ переименовалось дважды.
Капитализм и Демократия пытались у нас пустить корни, но были безжалостно выполоны. Особенно, Демократия.
Ой! Еще забыли о Правах Человека! Их стало намного меньше, чем при Тоталитарном Режиме... Впрочем... О чем это я? При нынешнем Тоталитарном Режиме Прав Человека стало меньше, чем при прошлом.
Постепенно возвращаемся к Плановой Экономике.
Предпринимателей сажать не стали, просто создали условия, что бы те загнулись совершенно самостоятельно.
СССР 2.0 в действии! Правда, как обычно, сиквел вышел убогий.

Капитализм и Демократия пытались у нас пустить корни, но были безжалостно выполоны. Особенно, Демократия.
Ой! Еще забыли о Правах Человека! Их стало намного меньше, чем при Тоталитарном Режиме...

постепенно возвращаемся к Плановой Экономике.

драго
Монархия.

Не было уже монархии, и генерал Корнилов царя арестовал. Было временное правительство контролировавшееся советом солдатских и рабочих депутатов, органом настолько крутым что так послал большевиков с их качанием прав в задницу, они аж в подполье ушли. Так что про устаревшие формы не стоит говорить, тем более что приличных монархий и по сю пору хватает в мире.

paradox
авотнет.
при чем- увы.

Возвращаемся к Плановой Экономике, только в нынешнем понимании. Агрохолдинги, агрокластеры (прости хосподя!). Добывающая промышленность.
Они уже дружно пашут по Плану. Их Планово обеспечивают транспортом.

Прохожий

На мой взгляд - ГКЧП был очень странным путчем , заговорщики сначала все быстро и правильно делали (для захвата власти) и... чего-то ждали, а когда поняли, что не дождутся - стали паниковать. Очень похоже на какую-то комбинацию для определенных целей - вероятно борьба за власть.

Тут вспомнилось, чему навеяли нынешние рассказам.
Амведь ГКЧП ни одного из представителей республик никак не привёл в действие.
Никого.
Вот и результат. Не поддержал никто.

Прохожий

На мой взгляд - ГКЧП был очень странным путчем , заговорщики сначала все быстро и правильно делали (для захвата власти) и... чего-то ждали, а когда поняли, что не дождутся - стали паниковать. Очень похоже на какую-то комбинацию для определенных целей - вероятно борьба за власть.

Горбач чужими руками (ГКЧП) попытался нейтрализовать ЕБНа. Вместо того, чтобы лично скрутить шейку.

танец маленьких лебедей на экране тв-высшее наслаждение....

андрэ
танец маленьких лебедей на экране тв-высшее наслаждение....

Именно этот балет смотрел товарищ Саа...ах,какой человек, перед разоблачением 😊

Именно этот балет смотрел товарищ Саа...ах,какой человек, перед разоблачением

В 45-м спецы 3-го грамотно уходили и через некоторое время стали возглавлять институты уже демократического правительства в западной и социалистического в восточной, этот ГКЧП как выстрел на улице пока квартиру обчищают.

audentes
Китайский вариант ГКЧП http://news-mail.by/2014/06/04/kitajskij-majdan-89-i-ego-mogilshhik-den-ukraina-evromajdan-rossiya-belarus/

Хорошая ссылка, респект Дену.

nakss+b

Хорошая ссылка, респект Дену.

На здоров'я!

Как бы я не относился к ГКЧП. Генерал майор Борис Пуго повёл себя достойно.
Сколько грязи было вылито на него прессой. Помню заголовок "Забил заряд я в тушку П..."
Земля им пухом.

повёл себя достойно.

Борис Пуго -генерал-полковник

Лонжерон

Тут вспомнилось, чему навеяли нынешние рассказам.
Амведь ГКЧП ни одного из представителей республик никак не привёл в действие.
Никого.
Вот и результат. Не поддержал никто.

Значит - с ними не было договоренности. Или наоборот - была договоренность типа "мы тут пошумим, а Вы не вмешиваетесь". Кто знает...

Прохожий

Значит - с ними не было договоренности. Или наоборот - была договоренность типа "мы тут пошумим, а Вы не вмешиваетесь". Кто знает...

Да что им вмешиваться, распад союза был предрешен, царьки и баи потирали руки. ГКЧП мог повлиять только на целостность РСФСР.

hirurg_zz
распад союза был предрешен, царьки и баи потирали руки.

ни одна обратно к России не попросилась за 25 лет.

Константин12
И,что характерно,при всей сложности жизни в "свободных" республиках бывшего СССР-ни одна обратно к России не попросилась за 25 лет.Есть,о чем подумать.

Фактически попросились. Не просто попросились, а нагло припёрлись.

Константин12
И,что характерно,при всей сложности жизни в "свободных" республиках бывшего СССР-ни одна обратно к России не попросилась за 25 лет.Есть,о чем подумать.

Зато подавляющим большинством голосовали за сохранение союза на мартовском референдуме, даже там где местные царьки пытались препятствовать голосованию - в прибалтике, грузии, армении. Теперь назад к России, только по крымскому варианту. И то если возьмут. Южную осетию, Абхазию, Приднестровье, Восточную Украину прокатили...

hirurg_zz
И то если возьмут.

Не просто попросились, а нагло припёрлись.

http://www.kp.ru/daily/26571.7/3586720/

o.tuk
У отца на работе были котята. За миской с харчами бежали наперегонки, но при этом шипели на кормильца

И тут бы началось...)

o.tuk
За миской с харчами бежали наперегонки, но при этом шипели на кормильца

Тут и шипели, и кусали.

o.tuk
Пендель под жопу и нафиг с пляжа.