Принадлежит ли человеку что-либо в этом мире?

cbtray

Почти все переживают и огорчаются, боятся, расстраиваются, злятся, но возможно ли это с точки зрения стороннего наблюдателя? Вот, скажем, некий высший разум, который все понимает и ничего не хочет. Он смотрит на нашу галактику, в ней солнечная система, и вот какой-то инвалид расстраивается от того, что у него оторвало руки-ноги во время землетрясения. Ну, с точки зрения обывателя тут ясно. Но вот посмотреть теоретически - ведь ни одна молекула его тела ему не принадлежит. Все хорошее, что существует - наравне с плохим? Не будь вселенной - не было бы и плохого. Но разве это чем-то лучше, чем какое бы то ни было плохое существование?

Брович

крайний раз так в амстере накрыло.

ЗЫ может быть это тут ненастоящее существование? а истина где-то за пределами.

Or

Думается ответ по данной "фолософской зауми" нужно искать в понимании термина "принадлежит".
В трактовке русской юриспруденции используется термин владение, сиречь господство над вещью. Вот раньше субъект господствовал над руками и ногами, осуществлял их использование и распоряжение ими. А теперь они выбыли из владения и он утратил возможность использовать и распоряжаться. Есть от чего преживать... ему.
А вселенскому разуму, который не владел этими молекулами, действительно всё равно в составе какого организма они находились.

Миномётчик

Дурь таки принадлежит. Полностью.

Торус!

Опять таблетку не принял вовремя...

😞

o.tuk

Право выбора, Господом нашим данное. И душа, кою вверить можешь Богу или Диаволу. Остальное преходяще и суета есть.

Трофель

Може кагда люди были под пяток метров все было подругому..

AllBiBek

ТС дошел до очевидного: логического обоснования понятия "эгрегор". Ну и феномена коллективно-бессознательного в роли его локального проявления в нашем мире.

Бонк

Вот казалось бы - скорее выбирайтесь наружу.
А люди не спешат.
И выбравшись, стоят рядом, не убегают.
И вроде поискрило, и утихло, и затухло почти.
И гореть в железном трамвае вроде нечему.
А через минуту огонь уже ревёт,
как будто внутри бочки с бензином.

Как всё обманчиво в мире...


3.37 Самая ценная вещь - зеркало...

Roman Prag

cbtray
ведь ни одна молекула его тела ему не принадлежит
Всё проще. "Ему" - нет.

Шомпол

1.Принадлежит.
2.Не принадлежит.
3.Принадлежит частично.
Я думаю-третье.Иначе всё вообще теряет смысл.

Bolool

Иначе всё вообще теряет смысл.
#
А он есть разве? "блажен, кто верует"

Шомпол

А он разве есть?
Несомненно.
Слишком всё сложно устроенно для простой случайности.Налицо-закономерность.
Последние и т.н.научные данные показывают,что феномен жизни находится в очень узком диапазоне физических величин.Достаточно небольшого отклонения одного-двух факторов и жизнь бы не возникла.

Шомпол

Совершенно другое дело-смысл нашей,человеческой жизни.
Думаю здесь наши смыслы("божественный"-или смысл творца(творцов) и человеческий) несколько (мягко говоря) расходятся.

Шомпол

В этом то "расхождении" и есть весь трагизм человеческой жизни.
"Без меня меня женили"(с).
Когда смотришь сверху на копошащихся муравьёв, думаешь-вот мала козявка а каковы "умны",каждый "знает",что делать,чем заниматься для пользы сообщества!
Кто научил? Раньше говорили-"инстинкты",сейчас есть более подходящее слово-"программа".
Мы все живые-"биороботы".А вот для чего-другой вопрос и не факт,что ответ будет найден.
Но явно-"ТАМ" свои цели,мы - средство,инструмент,физическая сила,способная выполнять задуманную работу,снабженная для этого всем необходимым,поддерживаемая и охраняемая до тех пор пока задуманное будет сделано.

Шомпол

Не судите,комрады,слишком строго за мои "мыслишки"-осень на дворе!)))

Bolool

Конечно, пример двух блох на собаке говорящий, но не хочется мне до смерти считать себя безликим орудием в чьих-то руках, еще и с непонятной целью, которой мне даже мельком не увидеть

коралл

cbtray
Почти все переживают и огорчаются, боятся, расстраиваются, злятся, но возможно ли это с точки зрения стороннего наблюдателя? Вот, скажем, некий высший разум, который все понимает и ничего не хочет. Он смотрит на нашу галактику, в ней солнечная система, и вот какой-то инвалид расстраивается от того, что у него оторвало руки-ноги во время землетрясения. Ну, с точки зрения обывателя тут ясно. Но вот посмотреть теоретически - ведь ни одна молекула его тела ему не принадлежит. Все хорошее, что существует - наравне с плохим? Не будь вселенной - не было бы и плохого. Но разве это чем-то лучше, чем какое бы то ни было плохое существование?

Как там у христиан?
Если-бы у него были ноги, огнем и мечом он обошел бы землю.. ©
И это к лучшему наверно/возможно.. Ах Боже мой как будет сложно.. ©
Жизнь игра, графика обалденная а задумка х..ёвая.. ©
Каждому свое.. ©
Я ничего не упустил? 😊

коралл

Шомпол
В этом то "расхождении" и есть весь трагизм человеческой жизни.
"Без меня меня женили"(с).
Когда смотришь сверху на копошащихся муравьёв, думаешь-вот мала козявка а каковы "умны",каждый "знает",что делать,чем заниматься для пользы сообщества!
Кто научил? Раньше говорили-"инстинкты",сейчас есть более подходящее слово-"программа".
Мы все живые-"биороботы".А вот для чего-другой вопрос и не факт,что ответ будет найден.
Но явно-"ТАМ" свои цели,мы - средство,инструмент,физическая сила,способная выполнять задуманную работу,снабженная для этого всем необходимым,поддерживаемая и охраняемая до тех пор пока задуманное будет сделано.

Лучше и не скажешь, добавить нечего!

Шомпол

Bolool
Конечно, пример двух блох на собаке говорящий, но не хочется мне до смерти считать себя безликим орудием в чьих-то руках, еще и с непонятной целью, которой мне даже мельком не увидеть
Не хочется-не считайте.Делов то...Вам жить."Блажен кто верует".(с)
Я конечно могу себя и "китайским императором" считать,но зачем? )))
Гораздо интереснее быть самим собой и наблюдать за миром вокруг и за собой в мире("большинство-не участвуют в том,что делают"(с))

дезерт игл

Темы от ТС все забористее...осень?

Шомпол

Видели как смотрят на мир вокруг дети? Они смотрят широко раскрытыми глазами ,ни чему не удивляясь и все принимая как есть.Именно поэтому в детстве так часто происходят чудеса,которые не происходят со взрослыми-фильтр "опыта" и "знаний" благополучно отсеиввает всё, что не проходит сквозь ячею.

Шомпол

дезерт игл
Темы от ТС все забористее...осень?
Не стоит беспокоится,тов.модератор-это не опасно,это не политика.))
Осень прекрасное время года! Немного щемяще-грустное,но такое красивое и величественное. Воздух свеж и прозрачен,комаров почти нет,быстро бегущие облака и раскачивающиеся верхушки сосен,шум ветра,запах прелых листьев.День стал короток и влажен.Природа словно готовится к чему то очень важному и серьезному,одновременно подводя итоги прошедшего лета.Все живое вокруг усиленно суетится,готовясь к скорым холодам.Жизнь продолжается...и вся эта красота тоже принадлежит нам,человекам...Во всяком случае-пока мы можем это видеть,слышать,осязать...пока мы живём.

Gasar

во многом владении - многие печали.
а вот как наши главные - другое дело.
голы как соколы.
ничё у них нет.
и при этом все у них хорошо.

T55M

Gasar
во многом владении - многие печали.
а вот как наши главные - другое дело.
голы как соколы.
ничё у них нет.
и при этом все у них хорошо.

Зависть? ))

----------

2Тс,

Зависит от горизонта планирования.
На периоде 5 минут - может что и принадлежит.
На периоде 100 - 100 000 - 100 000 000 - 5 000 000 000 лет не принадлежит ничего.

Шомпол

T55M
Зависит от горизонта планирования.
На периоде 5 минут - может что и принадлежит.
На периоде 100 - 100 000 - 100 000 000 - 5 000 000 000 лет не принадлежит ничего.
А есть ли оно-"время" вообще?
Мне думается-времени нет.Вообще нет.
"Условное время"(в человеческом понимании)придумали люди для своего удобства и синхронизации действий друг с другом.Для более понятного и логичного(с человеческой т.з)об'яснения чего-либо(в "науке" например).
Именно потому,что времени нет-Энштейн додумался до своей "теории относительности",где доказал,что "время" может "идти"("течь")с разной скоростью,т.к.т.н."время"-величина условная и непостоянная.
Но если "времени" нет,то что же есть?
Есть некоторые процессы(вернее-множественные процессы),протекающие с некоторой скоростью.Сколько по "времени"они будут протекать-зависит от точки наблюдения(масштаба) и наблюдателя("сознания").
Что б воспринимать "течение времени"-нужно сознание.Без сознания-некому наблюдать.И что 5 минут,что миллиарды лет-все одно...

Шомпол

Можно задать самому себе весьма забавный(и казалось бы-бессмысленный)вопрос:
"Сколько прошло времени до того как я родился? И сколько пройдет после того как я умру?"

Шомпол

Если бы "время"существовало бы,то должна была бы быть некая "точка отсчёта"-некий "ноль" с которого всё началось.Но если бы этот "ноль" существовал,то неизбежно возникает след.вопрос-а что же было до "ноля"?
Раньше считали,что до "ноля" не было ничего,потом-"ноль"("большой взрыв") и все появилось...)))
Теперь стали говорить,что до "большого взрыва" все же что то было(ибо из чего то он "взорвался" же)...
Ну вот не может человеческий разум постичь что такое бесконечность(состоящяя,по сути-из множественных "конечностей",преходящих из одной в другую).

Так,все, меня ,"отпустило"- пошел спать.Завтра(точнее уже сегодня) еще дрова колоть надоть...)))

o.tuk

Ну вот не может человеческий разум постичь что такое бесконечность
Это точно. Я, когда над этим задумываюсь, боюсь свихнуться.

Шомпол

o.tuk
Это точно. Я, когда над этим задумываюсь, боюсь свихнуться.
Не бойтесь-просветление где-то рядом...)))
Главное обратить "луч своего разума" на того,кто в Вас задает вопросы,т.е - на самого себя.
В повседневной жизни мы чаще всего обращаем внимание своего сознания во внешний мир и не особо задумываемся - а мы то сами кто?

Торус!

Шомпол
Ну вот не может человеческий разум постичь что такое бесконечность

А вот не надо давать разуму такие идиотские задачи.
😊

Шомпол

Торус!
А вот не надо давать разуму такие идиотские задачи.
Так большинство и не дает.
Многие вообще ни о чем не задумываются.Просто "в голову не берут"-родился,жил,умер.Не пытаясь осознать,понять,остановиться и посмотреть на звездное небо,ведь в городах,среди шума рекламы,огней вокруг и толп людей,вечно спешаших,звезд не видно,не слышно шума леса,нет запаха сосен,тишины и свежести раннего утра.
Отдыхают "на морях"-где такой же "муравейник".
Так может это большинство "даёт разуму идиотские задачи" и всю жизнь живут с "шорами" на глазах?
Но это и хорошо-главное,что б у них было "не хуже,чем у других".А ещё лучше-что б лучше других.
"Я стараюсь об этом не думать"-вот что говорят люди,когда их спрашиваешь о конечности жизни.Так и живут-"стараясь не думать".

o.tuk

Не пытаясь осознать,понять,остановиться и посмотреть на звездное небо
Сидел на днях у друга в гостях. У него в серванте стоит фото- наш квартет в приморском кабачке, с кружками пива в руках, с весёлыми, довольными рожами. И тогда, три года назад, я сказал фразу, почти из "Золотого телёнка", что-то типа: "Запомните как мы счастливы сегодня, потому что точно так счастливы мы уже не будем...". И Риф вспомнил эту фразу, и сказал, что я тогда был очень прав. Потому как из квартета осталось трио, а на море в этом году ездили вообще дуэтом. Грустно малость. (Ничего трагичного, просто одного засосала новая семейная жизнь, а у другого были траблы с работой)

Шомпол

o.tuk
Сидел на днях у друга в гостях.
Цените и берегите своих друзей.Вам повезло с ними.Особенно с тем,у кого были в гостях.

o.tuk

Цените и берегите своих друзей.Вам повезло с ними.Особенно с тем,у кого были в гостях.
Спасибо. Некоторое время назад это как-то очень остро осознал.

Schnapps

Я бы тему назвал "Инвалиды против высшего разума" 😊 У ТС-а явно лютый приход в какого то неведомого вещества.

Шомпол

o.tuk

Спасибо. Некоторое время назад это как-то очень остро осознал.


На самом деле люди чувствуют очень многое.Гораздо больше,чем принято считать.В нас всё это есть.
И те знания,что в нас заложены,могут многое об'яснить.Те "предчувствия",что иногда тревожат-надо просто услышать,заметить(лучше вовремя,но чаще-"задним умом").