"Если друг оказался вдруг..."(с)?

al-rad

В горах Красноярского края туристы из Москвы бросили больного товарища.
http://mir24.tv/news/incidentes/14946249
"Участники похода боялись, что опоздают на рейс в столицу, поэтому оставили 30-летнего мужчину с травмой ноги в природном парке 'Ергаки'.
Группа из четырех туристов-москвичей решила бросить своего травмированного товарища на территории природного парка 'Ергаки' из-за того, что побоялась рисковать приобретенными авиабилетами.
Подробности беспрецедентного случая сообщает пресс-служба Главного управления МЧС России по Красноярскому краю.
Спасатели узнали, что 30-летний мужчина порвал связки на правой ноге и не смог самостоятельно идти, после этого члены группы решили не жертвовать билетами домой и просто бросили его одного в горах. Отмечается, что о происшествии они даже не сообщили полиции или спасателям.
О том, что мужчина нуждается в помощи и остался без пропитания, специалисты Южно-Сибирского поисково-спасательного отряда МЧС России узнали лишь через сутки, от матери пострадавшего, которая и рассказала эту историю.
На помощь пострадавшему отправились дежурные спасатели, которые и помогли мужчине добраться до туристической базы.
Комментировать случай не берутся даже спасатели и бывалые специалисты. Они отмечают лишь, что сплоченность и взаимовыручка в группе - непременный залог успешного похода. Самый пустяковый конфликт среди туристов может не только напрочь испортить настроение, но и плачевно закончиться для всего коллектива.
Спасатели призывают путешественников, планирующих поход, сообщать о маршруте родственникам и знакомым."(с)
Это вообще как? Если на уголовку не тянет, то каковы последствия для деятелей? Мордобой явно не поможет.

Шниперсон

На уголовку вполне тянет.

Ужасный сигнал, конечно. Раньше трудно было даже представить себе такое.

spirikraft

Данунафиг.Маманя,небось,истерику подняла,а журналюги подхватили.

Mastor

Сколько ж моральных уродов наплодили за последние четверть века.

За такое судить надо, а лучше сломать каждому ногу и тоже бросить в горах но уже без спасателей.

grurih

ИМХО СМИ чёнть напутали или переврали.

Шниперсон

spirikraft
Данунафиг.Маманя,небось,истерику подняла,а журналюги подхватили.
А как было, по-Вашему?

Mastor

А как было, по-Вашему?

Ну как, как? Отдыхали товарищи, тут пришли журналисты, сломали одному из товарищей ногу, другим заказали рейс до Москвы и выгнали нахрен оттуда строго настрого приказав им молчать, потом голосом матери пострадавшего позвонили в мчс, потом все напутали и написали такую вот хрень.

Как то так наверное... 😀

al-rad

Предлагаю поискать в социальных сетях этих деятелей и пострадавшего, для ясности картины так сказать.

Or

al-rad
Это вообще как? Если на уголовку не тянет, то каковы последствия для деятелей?
По человечески не знаю. возможно это был человек-какашка, которого следовало просто убить. А по уголовке не вижу состава.

MB726

Шниперсон
А как было, по-Вашему?

Всяко-разно. Участников похода бы послушать. Журналист мог "слышать
звон".

botanik

Как-то в сети мне вот такое попалось про туристов, любящих ходить в горы:

"Вы наверное обратили внимание на такую информацию, что Эверест - это, в полном смысле слова, гора смерти. Штурмуя эту высоту, альпинист знает, что у него есть шанс не вернуться. Гибель могут вызвать недостаток кислорода, сердечная недостаточность, обморожения или травмы. К смерти приводят и роковые случайности, вроде замерзшего клапана кислородного баллона. Более того: путь к вершине настолько сложен, что, как сказал один из участников российской гималайской экспедиции Александр Абрамов, 'на высоте более 8000 метров нельзя позволить себе роскошь морали. Выше 8000 метров ты полностью занят собой, и в таких экстремальных условиях у тебя нет лишних сил, чтобы помогать товарищу'. В конце поста будет видео на эту тему.
Трагедия, случившаяся на Эвересте в мае 2006 года, потрясла весь мир: мимо медленно замерзавшего англичанина Дэвида Шарпа безучастно прошли 42 альпиниста, но никто не помог ему. Одними из них были телевизионщики канала 'Discovery', которые попытались взять интервью у умирающего и, сфотографировав его, оставили одного:" http://masterok.livejournal.com/846557.html

Брович

почитать бы ответ этих товарищей.

Or

Шниперсон
На уголовку вполне тянет
Обязанности оказывать помощь на туристах нет. Хотя возможно я чего-то не знаю.

Mastor

А по уголовке не вижу состава.

Т.е. статья 125 ук рф по вашему мнению не подходит?

natalia_vw

Думаю это ганзовские. Здесь через одного или каждый обычно пишет: помоги сбе сам (с)
Вот и дошли...до ручки.

MB726

botanik
Как-то в сети мне вот такое попалось про туристов, любящих ходить в горы:

"Вы наверное обратили внимание на такую информацию, что Эверест - это, в полном смысле слова, гора смерти. Штурмуя эту высоту, альпинист знает, что у него есть шанс не вернуться. Гибель могут вызвать недостаток кислорода, сердечная недостаточность, обморожения или травмы. К смерти приводят и роковые случайности, вроде замерзшего клапана кислородного баллона. Более того: путь к вершине настолько сложен, что, как сказал один из участников российской гималайской экспедиции Александр Абрамов, 'на высоте более 8000 метров нельзя позволить себе роскошь морали. Выше 8000 метров ты полностью занят собой, и в таких экстремальных условиях у тебя нет лишних сил, чтобы помогать товарищу'. В конце поста будет видео на эту тему.
Трагедия, случившаяся на Эвересте в мае 2006 года, потрясла весь мир: мимо медленно замерзавшего англичанина Дэвида Шарпа безучастно прошли 42 альпиниста, но никто не помог ему. Одними из них были телевизионщики канала 'Discovery', которые попытались взять интервью у умирающего и, сфотографировав его, оставили одного:" http://masterok.livejournal.com/846557.html

Вы, лично, сколько спасли замерзающих альпинистов?

Дипкурьер

С натяжкой.

"... если виновный имел возможность оказать помощь этому лицу и был обязан иметь о нем заботу...".

При хорошем адвокате развалится еще до суда.

botanik

MB726
Вы, лично, сколько спасли замерзающих альпинистов?

Я придерживаюсь принципа "умный в гору не пойдет", поэтому такой редкий зверь как альпинист (за исключением промальпов, как-то не просивших помощи) мне вообще не встречался.
А Вы сколько спасли?

Or

Mastor
Т.е. статья 125 ук рф по вашему мнению не подходит?
Не подходит. Обязанности оказывать помощь на туристах я не вижу.

Mastor

Не подходит. Обязанности оказывать помощь на туристах я не вижу.

А вторую часть формулировки вы почему то упустили из виду а между тем с ней не все так однозначно. 😛

Temniu+

Вот...и сразу вспоминается фраза Бодрова:Город делает людей слабыми!
Да и вообще-понятие дружба сейчас просто вымирает!

carrier

Or
Не подходит. Обязанности оказывать помощь на туристах я не вижу.
Так они и не сообщили никому вроде.

vladdrakon

не зная сути дела однозначные выводы делать преждевременно.

Or

Mastor
А вторую часть формулировки
Вы полагаете, что ему порвали связки?

Or

carrier
Так они и не сообщили никому вроде.
А разве были обязаны?
vladdrakon
не зная сути дела однозначные выводы делать преждевременно.
безусловно. Но в том что изложено я состава не вижу.
А по факту может там вообще попытка на 105УК имеет место.

Адепт Астартес

Temniu+
Город делает людей слабыми!

Не то, что деревня... Сила в деревнях!

тов.Берия

"Таких друзей за ... и в музей!" (С)тарая поговорка

КМ

Подобные истории каждый год стали появляться. Тенденция...

carrier

Адепт Астартес
Не то, что деревня... Сила в деревнях!
Те бы не бросили. Добили хотя бы.

marafonec


marafonec
31-8-2016 12:38 профайл marafonec пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
quote:
Originally posted by -Tourist-:

По данным МЧС, во время похода в горы в природном парке 'Ергаки' Красноярского края мужчина повредил связки на ноге и не смог продолжить передвижение. Четверо его товарищей решили оставить его, поскольку боялись опоздать на авиарейс, на который уже приобрели билеты. Они также не стали сообщать о случившемся спасателям.


В какой ситуации я поступил бы точно так же:
1. Коммерческое предприятие (то есть группа людей вложилась в путешествие. Все строго лимитировано по времени).
Пострадал - компенсируй затраты за свой косяк или выбирайся сам. Всё рОвно.
Планировали мы с группой неслётанных товарищей забег по тайге. Там сразу предупреждали всех - отставших тащить никто не будет. Причем в нашем случае отставший не нашелся бы никогда - без вариантов.
Подобные поступки не редкость среди альпинистов, особенно при заходах на Эверест.
2. Предприятие строго лимитированное по времени. Та же херня - компенсируй проблемы, возникшие по твоей вине или выбирайся сам.
Тоже было в моей жизни НЕОДНОКРАТНО. Когда опоздунов предупреждали - или отбываем сейчас или неизвестно когда.
На севере Томской области из-за такого вот чуть на месяц не зависли. Лед по Оби пошел через пол часа после того, как мы переправу проехали.
А все потому что один дебил не вовремя обосрался.

Выводы: надо ТЩАТЕЛЬНО подходить к комплектованию команды и ее слаженности.

Or

marafonec
Выводы: надо ТЩАТЕЛЬНО подходить к комплектованию команды и ее слаженности.



Рискну предположить что здесь мы имеем дело с несчастным случаем. Т.е. комплектация команды не причём. Связки мог порвать любой. Хотя мы конечно не знаем деталей.
Так же важным моментом явялется оставление "горе-туриста" в месте где ему не могла быть оказана мед помощь.
Так что если по-человечески рассуждать то ситуация может быть вообще иной чем у вас.

Sniperische

Or
Обязанности оказывать помощь на туристах нет. Хотя возможно я чего-то не знаю.
Это там помочь дров наколоть, воды принести, шнурки завязать - нет.
А когда оставить человека фактически умирать - обязаны хотя бы сообщить спасателям.
Хотя история сомнительная, его могли оставить ещё до травмы, потому что шел медленно или гадёнышем был. Если группа идёт в горы, то совсем без помощи не оставили бы, по любому стукнули-б спасателям.
Совсем отмороженные группами в горы не ходят.

Or

Sniperische
Хотя история сомнительная, его могли оставить ещё до травмы, потому что шел медленно или гадёнышем был. Если группа идёт в горы, то совсем без помощи не оставили бы, по любому стукнули-б спасателям.
Мы имеем тот рассказ какой имеем. Догадки можно строить всякие.
Sniperische
А когда оставить человека фактически умирать - обязаны хотя бы сообщить спасателям.
Нет такой обязанности. Юридически. По-человечески оно конечно иначе.

carrier

Одно непонятно. Нахрена тогда вообще спасателей гонять , кого то там из очередной жопы вытаскивать. Денег уйму на поиски тратить. Сами туристы вон не заморачиваются. Сгинули и хрен с ними.

Roman Prag

http://forum.guns.ru/forummessage/20/1902824.html
Эту тему почитайте, особенно страницы с четвертой. Примерно такая психология у некоторых людей.

Константин12

marafonec
Выводы: надо ТЩАТЕЛЬНО подходить к комплектованию команды
В любой команде может случиться беда.Но Вы правы:знаешь,что твоим компаньонам авиа-билет до дома(300-400уе)дороже,чем твоя жизнь-не ходи с такими никуда.Даже-в один сортир.

MB726

carrier
Одно непонятно. Нахрена тогда вообще спасателей гонять , кого то там из очередной жопы вытаскивать. Денег уйму на поиски тратить. Сами туристы вон не заморачиваются. Сгинули и хрен с ними.

Кипиш мама подняла. Турист, денька через 3-4 вышел бы сам и нам не о чем было бы поговорить.

КМ

Константин12
В любой команде может случиться беда.Но Вы правы:знаешь,что твоим компаньонам авиа-билет до дома(300-400уе)дороже,чем твоя жизнь-не ходи с такими никуда.Даже-в один сортир.

Люто плюсую. (ц)

al-rad

Or
Нет такой обязанности
Это по Иркутской области-думается так всюду по России.
на время совершения похода (путешествия) туристы, обязаны:

в соответствии с гидро- и метеоусловиями, сложившимися в районе предполагаемого маршрута, потенциальными опасностями на маршруте, проконсультироваться о безопасном прохождении маршрута, соблюсти правила личной и групповой безопасности, получить памятки по соблюдению безопасности на маршруте; предоставить для проверки групповое и личное снаряжение и снаряжение, касающееся безопасного прохождения маршрута, имеющиеся средства связи, средства сигнализации, маршрутные документы, наличие продуктов питания, медикаментов, знать 'нитку' маршрута, его характерные особенности, технические препятствия и способы их преодоления, запасные варианты и аварийные выходы с маршрута;

производить взаимообмен имеющейся информацией о пребывании туристских групп и отдельных граждан, совершающих походы на территории территориальных подразделений МЧС России по Иркутской области или зонах действиях поисково-спасательных формирований;

предоставить номера телефонов, адреса членов группы;

ознакомиться с ближайшими точками возможной экстренной связи на протяжении маршрута;

проверить наличие страховых документов группы (участников) и предоставить их для занесения информации в 'Журнал регистрации спортивных туристских групп и отдельных граждан';

в случае неподготовленности группы по вопросам безопасного прохождения маршрута делается запись в маршрутной книжке и в 'Журнал регистрации спортивных туристских групп и отдельных граждан'.

Помните! Регистрация туристической группы (поставка на учет) осуществляется не позднее, чем за 7 суток до выхода на маршрут в аварийно-спасательном формировании спасательной службы, при этом туристической организацией (руководителем группы) подается заявка на проведение туристического мероприятия.

В заявке указываются следующие сведения:

- название, адрес, телефон организации;

- дата начала и окончания туристического мероприятия;

-маршрут движения с указанием начального, промежуточных и конечного пунктов, контрольные пункты на маршруте и предполагаемое время их прохождения;

- маршрут аварийного выхода;

- порядок связи с группой на маршруте;

- планируемое количество туристов, их гражданство, местожительство;

- фамилия, имя, отчество руководителя группы, его заместителя, их телефоны;

- паспортные данные членов похода, включая визовые документы (для иностранных граждан), местожительство.

Совместно с руководителем группы заполняется 'Сообщение о совершении туристского похода', определяются промежуточные контрольные пункты.

При предоставлении письменного, телеграфного или электронного сообщения (без представителя группы) 'Сообщения о совершении туристского похода', руководитель группы обязан по контактным телефонам связаться с поисково-спасательными формированиями с целью предоставления полной информации о группе.

Не позднее срока начала мероприятия в Главное управление МЧС России по Иркутской области или в аварийно-спасательное формирование направляется сообщение, подтверждающее фактический выход группы на маршрут, а также указываются изменения состава участников, сроков проведения и другие данные.

При сходе с маршрута необходимо немедленно сообщить об этом в соответствующее подразделение спасательной службы, в котором группа встала на учет.

После выхода группы с маршрута, но не позднее контрольного срока, руководитель или специально назначенный руководителем участник группы обязан сообщить в организацию, в которой стал на учет, или в Главное управление МЧС России по Иркутской области, или аварийно-спасательное формирование о выходе группы с маршрута и окончании мероприятия.

При возникновении бедствия на маршруте, чрезвычайного происшествия с группой, туристы обязаны принять меры по спасению пострадавших собственными силами и передать сообщение о происшествии в Главное управление МЧС России по Иркутской области или аварийно-спасательное формирование по согласованным каналам связи.

carrier

MB726
Турист, денька через 3-4 вышел бы сам
Или не вышел бы.

rapropp

Многие журналисты - гондоны, вот пост из соседнего раздела

Яри
Нашла подробную статью; на самом деле всё было значительно адекватнее.
Комсомольской правде'-Красноярск удалось найти участников истории. Она, правда, оказалась не столь циничной, а друзья брошенного - не такими подонками: Впрочем, обо всем по прядку.
Надеялись, что травма не серьезная

В сотнях информационных сообщений СМИ есть серьезная 'погрешность'. Откуда пошла дезинформация, не известно, но 37-летний Денис Гаврилкинн, о котором идет речь, пошел в горы один.

В Ергаках он разбил базовый лагерь, а оттуда совершал 'радиальные' выходы. Местность - среднегорье, 1600 метров над уровнем моря: Во время одного из очередных выходов случилось ЧП. Поскользнулся на камне, и вывихнул ногу.

Вскорости он встретил четверых туристов из совершенно другой группы. Они оказали ему помощь, - дали эластичные бинты, телефон, по которому Денис связался с мамой его оператор 'не брал', а она уже вышла на спасателей.

Случайные знакомые помогли Денису спуститься вниз, к популярному озеру светлое, - там пострадавший мог бы отлежаться, глядишь, и нога бы прошла, - надеялись, что травма не серьезная. Но нога начала опухать. Все больше и больше.

- Не совсем жестко все так было, как это преподнесено. Они его довели до базового лагеря на озере Светлом. И приняли решение его оставлять, а сами выходить, - рассказал один из спасателей, участвующий в операции. - Лагерь, организованный для туристов местным предпринимателем, - это деревянные настилы, палатки, там дежурит инспектор парка. Там тепло, есть еда, медикаменты, много людей. Говорить, что пострадавший был брошен, одинокий, в пещере с медведя в обнимку - нет такого. Ему ничего не угрожало.

Тревогу забила мама Дениса

Это случилось в субботу, 27 августа. Группа, которая помогала Денису, на самом деле уехала в Абакан, чтобы улететь домой. Ну а, собственно, почему она и не должна бы этого делать:

Тем временем спасатели, получившие вызов от мамы Дениса, отправились на помощь.

- До пострадавшего добирались около трех часов, - рассказывает 'Комсомольской правде' - Красноярск Александр Мохирев, начальник поисково-спасательного подразделения. - Сказать, что это тропа в парке, нет. Горная туристическая тропа со своим набором высоты, сложности. Нас было трое. Эвакуировали не на носилках - это вариант для более тяжелых случаев; а под руки взяли и пошли. Вся операция заняла 9 часов - с момента выезда до возвращения. Он был совершенно спокоен.

Дениса эвакуировали на турбазу 'Спящий Саян', он отказался от медпомощи. Принял решение дальше добираться самостоятельно, автобусом. База - 625-й километр трассы Р-57 Абакан - Кызыл.


[URL=http://www.kp.ru/daily/26575/3590980/]http://www.kp.ru/daily/26575/3590980/[/URL]

al-rad

MB726
Кипиш мама подняла
И прально подняла. Благо знала куда и к кому обратиться.

spirikraft

[/B]
А как было, по-Вашему?
[B]


Договорились,сиди на жопе ровно,выйдем к людям,сообщим,тебе помогут.А тот позонил маме,мама в МЧС и всем остальным.Растяжение связок не хер проблема,чтоб панику подымать.И еще.В долгих сложных походах,когда сутками сырой,грязный,голодный и уставший,некоторые нормы морали воспринимаются иначе 😊 К примеру ,можешь поссать на глазах у бабы и никто тебя не осудит 😊

paradox

Or
А по уголовке не вижу состава.

125 как в учебнике

spirikraft

Не совсем жестко все так было, как это преподнесено. Они его довели до базового лагеря на озере Светлом. И приняли решение его оставлять, а сами выходить, - рассказал один из спасателей, участвующий в операции. - Лагерь, организованный для туристов местным предпринимателем, - это деревянные настилы, палатки, там дежурит инспектор парка. Там тепло, есть еда, медикаменты, много людей. Говорить, что пострадавший был брошен, одинокий, в пещере с медведя в обнимку - нет такого. Ему ничего не угрожало.

Ну вот.Я был прав 😊

al-rad

rapropp
Многие журналисты - гондоны
Это да.

MB726

carrier
Или не вышел бы.

Ну если только медвед напал или инопланетяне похитили. Тропу бы еще глянуть, по которой они шли. Мало троп нехоженных. И не одни москвичи по ним ходют. И москвичи разные встречаются.

spirikraft

Многие журналисты


Да чо там! Все!

Or

al-rad
на время совершения похода (путешествия) туристы, обязаны:
al-rad
Помните!
al-rad
В заявке указываются
Документ какой-то странный. Так обычно не пишут.
Но спорить не буду. Возможно и есть какие-то обязанности. Я просто законодательством в области туризма не интересовался. Просто я обязанностей таких не знаю чтобы под 125УК подвести о чём честно признался сразу.
Or
Обязанности оказывать помощь на туристах нет. Хотя возможно я чего-то не знаю.

paradox

так под 125 простой прохожий тоже попадает.

Шниперсон

И слава б-гу!

al-rad

Or
Документ какой-то странный. Так обычно не пишут.
Видимо "памятка".
Or
Я просто законодательством в области туризма не интересовался.
Я тоже, а надо бы. Для повышения так сказать правовой грамотности. Отличный повод эту самую правовую грамотность освоить участникам раздела.

Брович

ну во, а то уже расписали человеков под мразоту последнюю.

самый яркий пример такого вброса пидер-ов-журналюг это высаженная на мороз из маршрутки девочка, которая в итоге оказалась тупо прогульщицей, а граждане, типа астаховых всяких, УД возбудили.

Or

paradox
так под 125 простой прохожий тоже попадает.
Не попадает.
Для 125 нужно наличие обязанности оказывать помощь либо являться причиной опасной ситуации.
Поэтому классика из учебника это неоказание помощи врачём в мед учреждении (это по первой части)
и водилой при ДТП (это по второй части).
С туристами всё не прозрачно. Тут вот постанули, что есть нормативка обязывающая их оказывать помощь.
По прохожему ... вот просто прохожему, однозначно нет 125УК.

avkie

125 ук рф оставление в опасности, как я понимаю, не применяется к простым гражданам.

Or

al-rad
Видимо "памятка".
Памятка не катит. Это надпись на заборе. Нужен Закон минимум субъекта РФ. Возможно в некоторых натяжках зарегеный минюстом нормативный акт министерства.
al-rad
Я тоже, а надо бы. Для повышения так сказать правовой грамотности.
Увы всё знать не возможно. Но граммотность надо повышать.
marafonec
А не волнует никого. Ты подставил команду, которая тебе ничем не обязана. Компенсируй СВОЙ косяк.
Это тоже подход.

Константин12

marafonec
То есть я лох - но остальные ОБЯЗАНЫ меня тянуть из жопы? Нахера пошел, если не способен быть на уровне остальных?
Судя по написанному Вами,не лох.Постараюсь еще раз объяснить.Беда может случиться в любой момент в любой команде.Трижды подготовленной и проверенной.И,если она случится,лично я не хочу быть вместе с такими "товарищами",которые будут подсчитывать стоимость авиа-билета до дома.Нуихнах.
Случай из моей службы
Человек на высоте ок.2500 получил семь пулевых в грудь.Вытащили,выжил.Ничего никому не компенсировал.Не просил никто.

Or

avkie
125 ук рф оставление в опасности, как я понимаю, не применяется к простым гражданам.
Вот я всё думал постить или нет текст статьи ... видимо надо.
(Выделение жирным моё.)

"Заведомое оставление без помощи лица, находящегося в опасном для жизни или здоровья состоянии и лишенного возможности принять меры к самосохранению по малолетству, старости, болезни или вследствие своей беспомощности, в случаях, если виновный имел возможность оказать помощь этому лицу и был обязан иметь о нем заботу либо сам поставил его в опасное для жизни или здоровья состояние, -"

al-rad

Or
Нужен Закон
http://www.atorus.ru/news/press-centre/new/34827.html
Новый закон о туризме вступит в силу с 1 января 2017 года

al-rad

Or
Но граММотность надо повышать.
😊

Or

al-rad
Новый закон о туризме
Это как то не по теме... не о том туризме этот закон.
тогда уж
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_12462/
Федеральный закон "Об основах туристской деятельности в Российской Федерации" от 24.11.1996 N 132-ФЗ (действующая редакция, 2016)

Статья 7. Обязанности туриста

Во время совершения путешествия, включая транзит, турист обязан:
соблюдать законодательство страны (места) временного пребывания, уважать ее социальное устройство, обычаи, традиции, религиозные верования;
сохранять окружающую среду, бережно относиться к памятникам природы, истории и культуры в стране (месте) временного пребывания;
(в ред. Федерального закона от 30.12.2008 N 309-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
соблюдать правила въезда в страну (место) временного пребывания, выезда из страны (места) временного пребывания и пребывания там, а также в странах транзитного проезда;
соблюдать во время путешествия правила личной безопасности.

там есть ещё
Статья 14. Обеспечение безопасности туризма

(в ред. Федерального закона от 05.02.2007 N 12-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
Но тоже не по нашей теме

paradox

Or
Не попадает.
Для 125 нужно наличие обязанности оказывать помощь либо являться причиной опасной ситуации.
Поэтому классика из учебника это неоказание помощи врачём в мед учреждении (это по первой части)
и водилой при ДТП (это по второй части).
С туристами всё не прозрачно. Тут вот постанули, что есть нормативка обязывающая их оказывать помощь.
По прохожему ... вот просто прохожему, однозначно нет 125УК.

да, я неправ.
память подвела.
это ук РСФСР обязывал всех без исключения-
Неоказание лицу, находящемуся в опасном для жизни
состоянии, необходимой и явно не терпящей отлагательства помощи,
если она заведомо могла быть оказана виновным без серьезной
опасности для себя или других лиц, либо несообщение надлежащим
учреждениям или лицам о необходимости оказания помощи, -
наказывается исправительными работами на срок до шести
месяцев или общественным порицанием, либо влечет применение мер
общественного воздействия.

кровавый совок, чего с него взять.

Константин12

Or
соблюдать законодательство страны (места) временного пребывания, уважать ее социальное устройство, обычаи, традиции
Правильно.Не надо в Германии,надравшись в баре,выходить на улицу и орать-"Хайль,Гитлер!"Кто-то из прохожих,конечно,крикнет в ответ-"Хайль!",но полиции,точно,не понравится.)

Or

al-rad
Но граММотность надо повышать.
Я всем на форуме известен как двоечник и отморозок (и ещё юрист-юморист). Мне можно. 😊

paradox

Не надо в Германии,надравшись в баре,выходить на улицу и орать-"Хайль,Гитлер
надравшись можно.
трезвым не надо.
там пьянка- смягчающее обстоятельство.

avkie

Or
Вот я всё думал постить или нет текст статьи ... видимо надо.
(Выделение жирным моё.)

"Заведомое оставление без помощи лица, находящегося в опасном для жизни или здоровья состоянии и лишенного возможности принять меры к самосохранению по малолетству, старости, болезни или вследствие своей беспомощности, в случаях, [b]если виновный имел возможность

оказать помощь этому лицу и был обязан иметь о нем заботу либо сам поставил его в опасное для жизни или здоровья состояние, -"[/B]

я это читал
а в самообороне меня убеждали что тпиа она относится токак лицам, находяшмся при исполении
я сильно удивился и не поверил
но за что купил, за то и продал.

paradox

я тут задумался- почему советский вариант отменили...

al-rad

Or
Это как то не по теме... не о том туризме этот закон.
Согласен-там о бабле и туроператорах. Почитал-неинтересно.
Or
Федеральный закон "Об основах туристской деятельности в Российской Федерации" от 24.11.1996 N 132-ФЗ
Хоть что то. Спасибо за ссылку.

al-rad

https://rospravosudie.com/law/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D1%82%D1%8C%D1%8F_125_%D0%A3%D0%9A_%D0%A0%D0%A4
Примеры практики - судебные решения и приговоры по статье 125 УК РФ:

Or

avkie
я это читал
а в самообороне меня убеждали что тпиа она относится токак лицам, находяшмся при исполении
я сильно удивился и не поверил
но за что купил, за то и продал.
При исполнении.. это в смысле к лицам имеющим обязанность закреплённую нормативно... например к врачам в медучереждении(это пример из учебника)
Ну и к причинителям вреда. Раз уж о самообороне вспомнили. Подстрелив гопника самооборонщик по 125 УК обязан оказывать помощь подстреленному.(о чём собственно и пишется во всех нормальных методичках по самообороне).
paradox
я тут задумался- почему советский вариант отменили...
Потому что права человека. Нельзя обязать всех и каждого совершать действия в интересах частных лиц. Ведь выгодопреобретателем является пострадавший.
Вот тех кто обязан(по профессии например) или тех кто вред причинил этих можно.
Но это ИМХО. Я УК не писал.

paradox

Потому что права человека
а я подумал- на всех пох просто..

Трофель

Mastor
Сколько ж моральных уродов наплодили за последние четверть века.
Вот это вот пральное высказывание.

Ready

Сколько ж моральных уродов наплодили за последние четверть века.
За такое судить надо, а лучше сломать каждому ногу и тоже бросить в горах но уже без спасателей.

Вы о людях, которые распространяют нелепые слухи в СМИ и верят им?

Mastor

Вы о людях, которые распространяют нелепые слухи в СМИ и верят им?

Я о тех "товарищах" которые бросили другого товарища с поврежденной ногой, если это действительно так.
А если они действительно даже не сообщили о пострадавшем, это вообще полный пи...дец.

Mastor

права человека.

Слова это все применяемые теми отожравшимися мурлами и тогда когда они им нужны в их шкурных интересах.
А как коснись за эти права по жизни, так быстро ласты завернут.

MB726

Mastor

Я о тех "товарищах" которые бросили другого товарища с поврежденной ногой, если это действительно так.
А если они действительно даже не сообщили о пострадавшем, это вообще полный пи...дец.

Чукча не читатель.
(Страницей выше)

Изначально написано Яри:
Нашла подробную статью; на самом деле всё было значительно адекватнее.
Комсомольской правде'-Красноярск удалось найти участников истории. Она, правда, оказалась не столь циничной, а друзья брошенного - не такими подонками: Впрочем, обо всем по прядку.
Надеялись, что травма не серьезная
В сотнях информационных сообщений СМИ есть серьезная 'погрешность'. Откуда пошла дезинформация, не известно, но 37-летний Денис Гаврилкинн, о котором идет речь, пошел в горы один.

В Ергаках он разбил базовый лагерь, а оттуда совершал 'радиальные' выходы. Местность - среднегорье, 1600 метров над уровнем моря: Во время одного из очередных выходов случилось ЧП. Поскользнулся на камне, и вывихнул ногу.

Вскорости он встретил четверых туристов из совершенно другой группы. Они оказали ему помощь, - дали эластичные бинты, телефон, по которому Денис связался с мамой его оператор 'не брал', а она уже вышла на спасателей.

Случайные знакомые помогли Денису спуститься вниз, к популярному озеру светлое, - там пострадавший мог бы отлежаться, глядишь, и нога бы прошла, - надеялись, что травма не серьезная. Но нога начала опухать. Все больше и больше.

- Не совсем жестко все так было, как это преподнесено. Они его довели до базового лагеря на озере Светлом. И приняли решение его оставлять, а сами выходить, - рассказал один из спасателей, участвующий в операции. - Лагерь, организованный для туристов местным предпринимателем, - это деревянные настилы, палатки, там дежурит инспектор парка. Там тепло, есть еда, медикаменты, много людей. Говорить, что пострадавший был брошен, одинокий, в пещере с медведя в обнимку - нет такого. Ему ничего не угрожало.

Тревогу забила мама Дениса

Это случилось в субботу, 27 августа. Группа, которая помогала Денису, на самом деле уехала в Абакан, чтобы улететь домой. Ну а, собственно, почему она и не должна бы этого делать:

Тем временем спасатели, получившие вызов от мамы Дениса, отправились на помощь.

- До пострадавшего добирались около трех часов, - рассказывает 'Комсомольской правде' - Красноярск Александр Мохирев, начальник поисково-спасательного подразделения. - Сказать, что это тропа в парке, нет. Горная туристическая тропа со своим набором высоты, сложности. Нас было трое. Эвакуировали не на носилках - это вариант для более тяжелых случаев; а под руки взяли и пошли. Вся операция заняла 9 часов - с момента выезда до возвращения. Он был совершенно спокоен.

Дениса эвакуировали на турбазу 'Спящий Саян', он отказался от медпомощи. Принял решение дальше добираться самостоятельно, автобусом. База - 625-й километр трассы Р-57 Абакан - Кызыл.


[URL=http://www.kp.ru/daily/26575/3590980/]http://www.kp.ru/daily/26575/3590980/[/URL]

maior 0763

вот здесь все произошло более трагично:
http://www.gorno-altaisk.info/news/18148

Mastor

Чукча не читатель.
(Страницей выше)

Чукча работал пока вы писали и читали страницей выше.

MB726

Mastor

Чукча работал пока вы писали и читали страницей выше.

Ну, тоды, ОЙ)))

Ready

Чукча работал пока вы писали и читали страницей выше.

Дело не в этом кстати.
Кто громче всех орёт - держи вора?

Миномётчик

Нужно было или тупо идти мимо очередного героя-одиночки или таки сдать его куда следует, раз взялись помогать.

carrier

MB726
Там тепло, есть еда, медикаменты, много людей. Говорить, что пострадавший был брошен, одинокий, в пещере с медведя в обнимку - нет такого. Ему ничего не угрожало.
MB726
спасатели, [b]получившие вызов от мамы Дениса,
Сказать, что это тропа в парке, нет. Горная туристическая тропа со своим набором высоты, сложности.
[/B]
Что то не стыкуется.

Strelezz

А в Древней Греции как-то казнили полководца . Трупы павших зольдат собрать не смог .

MB726

carrier
Что то не стыкуется.

Дык, я ж не спорю)) Как выше писал, хотелось бы координаты тропы посмотреть. Парню помогли люди-человеки, гуляющие по этой же тропе.

Mastor

Дело не в этом кстати.
Кто громче всех орёт - держи вора?

Тут, пока никто.

За себя могу отписать: своих никогда в жизни не бросал, да и чужих если нуждались в экстренной ситуации в помощи без оной не оставлял.
Наверное я так воспитан.

Schnapps

Поэтому я стараюсь ходить один.Сам вляпался сам виноват.

Миномётчик

Schnapps
Поэтому я стараюсь ходить один.Сам вляпался сам виноват.
Крайне неэффективное старание. Всегда лучше идти коллективом, а про героев-одиночек мы таки читаем. 😊

Nick Brake

MB726
Нашла подробную статью; на самом деле всё было значительно адекватнее.
Комсомольской правде'-Красноярск удалось найти участников истории. Она, правда, оказалась не столь циничной, а друзья брошенного - не такими подонками:
Журналистам КП-Красноярск - респект!
Как и группе туристов, оказавшей помощь парню.

А те журнашлюги, растиражировавшие эту историю - все как обычно: не в "Спортлото", а в "очко", и не "Волгу", а 30 рублей, и не выиграл, а проиграл... 😞

Schnapps

Миномётчик
Крайне неэффективное старание. Всегда лучше идти коллективом, а про героев-одиночек мы таки читаем.
Когда есть напарник ты на него хоть немного надеешься и иногда делаешь вещи которые не сделаешь когда идёшь один.

Торус!

Nick Brake
А те журнашлюги, растиражировавшие эту историю

Я знал!

😊

mura-nsk

Strelezz
А в Древней Греции как-то казнили полководца . Трупы павших зольдат собрать не смог .

Причём битву, ЕМНИП, выиграл.

Миномётчик

Schnapps
Когда есть напарник ты на него хоть немного надеешься и иногда делаешь вещи которые не сделаешь когда идёшь один.
На Бога (напарника) надейся, а сам не плошай. (с) Если вы допускаете ошибки с напарником, то и один их совершите. 😊

Константин12

Schnapps
Поэтому я стараюсь ходить один.Сам вляпался сам виноват.
Солидарен.Практикую давно одиночные походы,в т.ч.-зимние.Ни на кого не надеюсь.Всяких джи-пи-эс и прочего хлама,просто нет,совсем.И не надо.
Миномётчик
Всегда лучше идти коллективом
Сходите без коллектива на несколько дней.Узнаете много полезного.И о себе-в том числе.)

Константин12

Mastor
За себя могу отписать: своих никогда в жизни не бросал, да и чужих если нуждались в экстренной ситуации в помощи без оной не оставлял.
Наверное я так воспитан.
"Кровавый совок".)

MB726

Константин12
Сходите без коллектива на несколько дней.Узнаете много полезного.И о себе-в том числе.)

В кои то веки, соглашусь с Константином.)

Константин12

MB726
В кои то веки
Да,ладно.Это же хорошо,когда мы-разные.)

андрей фон шеффер

А вот неплохо было бы подсказать герою главному истории не просто спустить дело на тормозах,а в вариантах дела о клевете заведенного им-разобраться,кто виноват в том,что история приобрела такой резонанс,с чьей стороны была таки клевета!

Потому как,если его действительно обогрели,помогли,да довели-то это явная клевета журналистов.

Или клевета его мамы-она так дело представила журналистам,спасая свое чадо любыми способами.

Или вина все же группы,что за билеты на самолет,разменяла совесть свою и бросила на верную смерть человека,не оказав помощи.

Могут быть и другие варианты,например-сами спасатели представили так дело,ведь им работу надо показывать,и такое бывает,может и они так инфу слили журналистам!

А может и сам он виноват,например,может и предлагали ему помощь,но он представил все,что у него все в порядке,что бы не потерять понты свои и подтвердить статус одиночки,потом понтуясь в тырнете!


Короче-разбираться в таких делах надо подробно.
И в обстоятельствах,как было,почему,кто лжет!
Из принципа хотя-бы!

Потому что самое поганое,когда переворачивая факты-настоящих героев делают муд@ками,а муд@ков-выставляют настоящими героями!

Трофель

андрей фон шеффер
за билеты на самолет,разменяла совесть свою и бросила на верную смерть человека,не оказав помощи.
По ящику таке звучало.

Vitar

MB726
- дали.. телефон, по которому Денис связался с мамой его оператор 'не брал'

сомнительно

ag111

андрей фон шеффер
А вот неплохо было бы подсказать герою главному истории не просто спустить дело на тормозах,а в вариантах дела о клевете заведенного им-разобраться,кто виноват в том,что история приобрела такой резонанс,с чьей стороны была таки клевета!

Потому как,если его действительно обогрели,помогли,да довели-то это явная клевета журналистов.

Или клевета его мамы-она так дело представила журналистам,спасая свое чадо любыми способами.

Или вина все же группы,что за билеты на самолет,разменяла совесть свою и бросила на верную смерть человека,не оказав помощи.

Могут быть и другие варианты,например-сами спасатели представили так дело,ведь им работу надо показывать,и такое бывает,может и они так инфу слили журналистам!

А может и сам он виноват,например,может и предлагали ему помощь,но он представил все,что у него все в порядке,что бы не потерять понты свои и подтвердить статус одиночки,потом понуясь в тырнете!


Короче-разбираться в таких делах надо подробно.
И в обстоятельствах,как было,почему,кто лжет!
Из принципа хотя-бы!

Потому что самое поганое,когда переворачивая факты-настоящих героев делают муд@ками,а муд@ков-выставляют настоящими героями!

Говнистый пост

андрей фон шеффер

ag111

Говнистый пост

Реалии жизни,они да,говнистыми бывают..
И мнения говнистыми,как ваше,например.

mura-nsk

Мама будет спасать своего ребёнка ЛЮБЫМИ способами и будет абсолютно права.
Здесь даже спорить не о чем.

IS90

Кстати, за восхождение соло- разряд не засчитывается...

андрей фон шеффер

mura-nsk
Мама будет спасать своего ребёнка ЛЮБЫМИ способами и будет абсолютно права.
Здесь даже спорить не о чем.

Будет права мать его,тут спора нет,но при этом она должна спасать его до того момента,пока он нуждается в спасении,а потом этот ребеночек должен что то сделать,что бы если его спасли,немного приукрасив ситуацию,то исправить что то,восстановить некую справедливость,и уж точно не допустить, не чтобы гнали,как на последних раздолбаев на тех,кто ему помог.

Генералисимус Сталин

я думал пост будет про то как у ТС друг оказался педерастом......ну тут покруче.............Да поколение Пепси.............по любому тянет на не оказание помощи и оставление в случаее....Короче по три года мудакам светит жаль что мало..........три их по другому карать надо

al-rad

Это отчего же мысли то такие? ГС-тему то всю читал, или по ганзейски?

avkie

mura-nsk
Мама будет спасать своего ребёнка ЛЮБЫМИ способами и будет абсолютно права.
Здесь даже спорить не о чем.

земляк, это у нас же в городе коньков-папа спасает конькова-сына ЛЮБЫМИ способами.
он тоже прав?

понимаю что ситуация не одно и тоже, но он же прав?

mura-nsk

С точки зрения общечеловеческой - нет, а с точки зрения отца...
Уверяю Вас, Вы, окажись не дай бог в подобной ситуации, вели бы себя точно так же.

avkie

у меня ситуация даже хуже. потому я и спрашиваю.
с моей точки зрения - в конковской ситуации - нет, я не поступил бы так же. накуролесил - иди отвечай за содеяное. иначе не исправить.

ag111

paradox
я тут задумался- почему советский вариант отменили...

Ага, ты ему помощь оказывай, а он тебя заточкой или шприцем спидоносным ткнет.

- Помогите, помогите, я человека убил!
- Бум бах трах
- Помогите, помогите, я еще человека убил!

андрей фон шеффер

Все стороны всегда правы по своему.
И если взять все обстоятельства,повлекшие любую проблему-то не виноват будет никто.

И вот для того,что бы степень правоты определить,или степень ответственности -для этого специально написаны законы,и есть специальные люди,кто умеет разбираться в степени ответственности конкретного каждого из лиц,участвовавших в каком то конкретном эпизоде противоправном.
А также в обстоятельствах,относящихся или не относящихся к этому делу!

Там же,в суде-могут принять во внимание какие то обстоятельства каждого из участников той истории.А могут и не принять.В зависимости оттого,что это за обстоятельства.Но по крайней мере-там мнения многих людей соберут вместе,и будут ясна реально картина случившегося.

А разбираться надо,и серьезно,клевета просто так с рук не должна сходить.
Даже маме,которую поймут судьи,это да,и конечно же не посадят,но в следующий раз тот человек,что в поход в этот раз пошел,будет хотя бы думать,как это так обставить,что бы без проблем,что маме говорить,как страховаться самому, и т.п.обо всем-по серьезному,оценивая трезво свои силы,не отвлекая спасателей,не навлекая подозрений на других людей,возможно и невиновных,которых полными пид@р@с@ми в этот раз выставили.