Глава Минобрнауки: Астрономия вернется в школьную программу

Глава Минобрнауки Ольга Васильева заявила о намерении вернуть в школьную программу астрономию как отдельный предмет.

"Возврат будет точно, 100%", — сказала Васильева на пресс-конференции в МИА "Россия сегодня", отвечая на вопрос о возврате астрономии в школьную программу.

При этом глава департамента госполитики в сфере общего образования Минобрнауки Анастасия Зырянова напомнила, что астрономия из базисного плана школьной программы исчезла в 1991 году, однако остались астрономические кружки, а многие школы включают раздел астрономии в рамках уроков по физике.

А смысл ?

Что бы парни девкам мозги пудрили по ночам.

Ну а че. Попилим бюджет выделенный школам на закупку телескопов и иже с ним причиндалов. Застал в школе сей предмет. Может его не сумела училка привить любовь к нему, но осталось четкое послевкусие дер...ма после данного предмета.

Вот ради интереса сейчас нашел учебник по астрономии

https://yadi.sk/i/2S_uktfEt8BNt

Белорусский, но это не важно
Я его пролистал минут за 10

Остался при своём мнении, сохранившемся ещё со школы, искренне не понимая зачем это детям, которые потом к этому ни сном, ни духом и пойдут тренерами в фитнесс-центны и телефонами торговать в Евросеть или автомобилями в салон

Я где-то тут недавно прочитал что у боевых блоков, забрасываемых "Сарматом" будет КВО чуть ли не 10 метров и вроде как за счёт астрокоррекции в частности

Вот это одно из немногих реальных применений 😛

зачем это детям,

TemkA
зачем это детям, которые потом к этому ни сном, ни духом

Norichunter
Добавим сюда и химию. Кто по жизни с ней встречался? Это из современных. А из новых то сколько??? Москваведение одно чего стоит. Лучше историю качественней преподавайте.

+1

Кстати смысла в Истории не понимаю. Это какая-то смесь исторической науки, баек и уроков патриотизма
Т.е. в принципе если рассматривать как науку, то она должна быть для узких специалистов

В СССР это было для патриотизма + обоснования, что коммунизм - конечная и самая лучшая формация, "Конец истории"
Ну и всяческое подведение под тему революций. Гады-правители, угнетенный народ, а потом он восстаёт, но не всегда типа получается. На войны его отвлекают. Империалистические

Литературная программа аналогично была подобрана

Действительно - уберем историю. Будет легче управлять и разваливать страну. Никто не вспомнит как оно было на самом деле.

TemkA
Кстати смысла в Истории не понимаю.

КМ
Действительно - уберем историю. Будет легче управлять и разваливать страну. Никто не вспомнит как оно было на самом деле.

Это ничего толком не даёт
Весь вопрос - в силе удерживающего актив правителя
Т.е. финансовый, медиа, и силовой ресурсы
Ну и в степени активности желающих часть актива оттяпать и их ссыкливости получить обратку за попытку

В любом случае это выходит нефига не наука, а именно что уроки париотизма, как я выше и написал

Давайте так и напишем: народы к местной империи присоединялись насильно, путём завоевания, но в связи с нашим не сильно злым характером не вырезались при этом под корень
При этом механизма обратного выхода нет, а попытки его осуществить будут пресечены силовым путём
Дядя из ФСБ приедет и пойдешь сидеть за экстримизм-сепаратизм
В то время как по поводу 404 этот момент наоборот оспаривается в плане права на неделимость

Да вообще школы пора отменить давно, атавизм какой-то. Достаточно военно-патриотического воспитания и умения ставить подписи на бюллетенях.

carrier
Однако.

Ну а что ?

Какие-то хроники наследной тусовки с народом на фоне и разборки за активы

Мне не интересно что, когда, по каким причинам, в каких обстоятельствах и кем было присоединено
Мне интересно, что по последнему договору эти территории за нами, а прочие сюда нос не суют, потому как им на голову полетит Искандер
Всё

Единственное ещё что - местное население. Т.е. чё это за народец и откуда он такой там и почему добрый/злой и как к соседям относится

Но это специалистам по местным конфликтам должно быть интересно
Кто там карачаевцы, кто черкесы и кто почему друг-друга не любит

Оставление народов при завоевании на своих местах - это сильная ошибка
Или вырезать и заменять коллонистами титульной нации или распылять по территории империи, полностью уничтожая их культурное и историческое наследие
Ещё, блин, какие-то переселения удумали. Казаки - на Дон, чечены - в Казахстан

Roman Prag
мения ставить подписи на бюллетенях.

TemkA
Вот ради интереса сейчас нашел учебник по астрономии

carrier
Это не такой. Вот правильный.

Вы ссылку дайте, чтобы в виде pdf'а был

TemkA

Вы ссылку дайте, чтобы в виде pdf'а был

Сам нашел, но за 11-й

http://msk.edu.ua/ivk/Astronomy/Uchebniki/Astronomy_Voroncov_11kl_.pdf

Листаю

Менее наглядно и это тупо продолжение задачек по физике

Во нафига здоровому человеку:

?

http://12apr.su/books/item/f00/s00/z0000045/

Roman Prag
Да вообще школы пора отменить давно, атавизм какой-то. Достаточно военно-патриотического воспитания и умения ставить подписи на бюллетенях.

Люто плюсую. А то ишь, астрономию с историей захотели.

история - одна из самых лживых наук, за астрономией будущее

TemkA
Во нафига здоровому человеку:

TemkA
Листаю

Пролистал. Вот нефига хорошего и полезного

Там даже не написано, что если ты увидел в воздухе Челябинский метеорит, то отойди от окон и стёкол нах#й

Boore
Здоровый человек, понимающий,что тут написано, никогда не поведется на рассказы о медицинской оправданности и великом экономическом смысле перевода стрелок часов туда-сюда...

Для этого нужна стат.карта освещенности данной местности в течении года
А не какая-то там астрономия

И реальная статистика из булошной. Когда там поток покупателей начинается, и когда заканчивается и прикинуть приведёт ли сдвиг к реальным ростам прибылей

Вряемя работы заведений - это вообще ересь
Анализы там какие-то в 7 утра, молочку забрать для ребенка до 11, ЛРО с 10 до 17 ещё и с каким-то обедом...

contreiler
за астрономией будущее

Только ооочень отдалённое, когда это станет актуально с практической точки зрения

Когда у нас там практическая промышленная добыча какого-нибудь там метана или чего там на нём с Юпитера начнётся ?

Только ооочень отдалённое, когда это станет актуально с практической точки зрения

TemkA
Когда у нас там практическая промышленная добыча какого-нибудь там метана или чего там на нём с Юпитера начнётся ?

История, астрономия, физика с математикой - основы основ. Еще, как ни странно, нужны правописание и чтение.

История, астрономия, физика с математикой - основы основ.

История, астрономия, физика с математикой - основы основ.

Ну и география, конечно.

извозчики довезут. )))

paradox
извозчики довезут. )))

Довезут извозчики,знающие географию?

это вообще то цитата..

paradox
основа основ- логика, русский язык, арифметика.

paradox
извозчики довезут. )))

T55M
Глава Минобрнауки: Астрономия вернется в школьную программу

Or
Странно что не черчение.

если без стеба- я бы вернулся к стандартам самизнаетекого.
три главных предмета- логика, русский, законы. (ну или политология, или обществознание- называйте как хотите))
базовые предметы- математика, физика, химия, литература, труд, рисование, история,- только преподавать обязательно мировую вместе с родной и обязательно постоянно делать связки временные.
обязательные предметы- биология, география, черчение с начертательной геометрией.
астрономию логично пройти краем в географии- не больше.
и наконец, дополнительные- тут гуляй рванина- от обж до закона божьего и сексуальной грамоты.

paradox
основа основ- логика

Хороший коньяк
Довезут извозчики,знающие географию?

а попробуй детям объяснить.

Черчение сейчас актуально? Теория возможно. Руками ничего путного уже вроде не чертят.

Черчение сейчас актуально? Теория возможно. Руками ничего путного уже вроде не чертят.

paradox
нужно чистописание и закон божий.
и достаточно..

А розги?

carrier
Черчение сейчас актуально? Теория возможно. Руками ничего путного уже вроде не чертят.

никто не говорит, что надо чертить руками 10 лет подряд- равно как и рисовать кисточками.
но как база- обязательно.

paradox
никто не говорит, что надо чертить руками 10 лет подряд

просьба к уучастникам темы сообщать был ли у них данный предмет (у меня не было)

tref7
Узкоспециальный предмет.

Значит мне не удалось тонко напомнить вам про праймериз Едра в Екатеринбурге.

Alexandr13
был ли у них данный предмет

Черчение было
Астрономия была

Or
Астрономия была

p.s. черчение было, вопросов про него нет. хотя это вымерший как чистописание предмет

и об чём там??

1. плутон лет 8 как вычеркнули???
2. разве так бывает(не говоря про масштаб который не в пизду тут (на Вашей картинке))

1. плутон лет 8 как вычеркнули???

Астрономия - ништяк.

Я бы кстати даже не астрономию, а астрофизику ввёл. Это куда глубже и интереснее.

Alexandr13
темы сообщать был ли у них данный предмет

Собственно.
Самый полезный по окончанию школы предмет для меня это математика.Его мне дали так что я с этим запалом гордо шёл по жизни

второе место Физика. Второе потому что база наверное была но я её (саму базу) всю переучивал в ВУЗе, вот прям с Ньютона.

Третье место литература. Он дал мне знакомство с культурой но настолько общее и хреновое... Но заложил таки желание и умение читать и анализировать прочитанное, соотносить его с жизнью.

Всё остальное прошло и ушло. И навёрстывалась либо в вузе, либо на работе либо самостоятельно.

Отдельно помяну историю вообще и Историю России. С сегоднешняго возраста считаю что иначе чем вредительством то преподавание не было.

прим. ко всяким фольк историкам не отношусь и вообще я этот... как его... норманист и т.п.. Т.е. вполне себе сторонник "официальной истории", но то что нам давали в школе даже тогда мне казалось фуфлом. Сейчас же точно понимаю - мне срали в мозг. Хорошо хоть не результативно ибо предмет этот я не любил и забивал на него по возможности. А сейчас обожаю историю.

Alexandr13
и об чём там?? 😊

p.s. черчение было, вопросов про него нет. хотя это вымерший как чистописание предмет.

Вот, кстати, вместо всякого там ДКП (духовное краеведение Подмосковья) и т.п. лучше бы вернули чистописание. Причем перьями. Очень способствует развитию мелкой моторики.

P.S. Черчение - было. Астрономия - была. Перьевой ручкой пишу с 4 класса. Левша при этом.

Roman Prag
Я бы кстати даже не астрономию, а астрофизику ввёл. Это куда глубже и интереснее.

Вообще на предмет того что ввести а что вывести, нужно отдавать себе отячёт что учебный день не резиновый. И втолкнув в него пару часов астрофизики возникает вопрос, что собственно вытолкнется.

Or
Вообще на предмет того что ввести а что вывести, нужно отдавать себе отячёт что учебный день не резиновый. И втолкнув в него пару часов астрофизики возникает вопрос, что собственно вытолкнется.

Религиозные предметы надо убирать. Московедения всякие. Программа должна быть унифицирована. Иначе ребенок переезжает в другой регион, а там хренак! И другие предметы.

Or
Значит мне не удалось тонко напомнить вам про праймериз Едра в Екатеринбурге.

ayf
Московедения всякие.

tref7
Эти реалии от меня так же далеко, как альфа Центавра.

Кликабельно.

Alexandr13
Почему Вы не хотите чтобы юные понаехавшие не знали теперь их родной край??? Что за блаж?

Факультативно - пожалуйста. А вот перейдет ваш ребенок из Москвы в подмосковье - и бац! Никому его Московедение не надо, а вот Духовное Краеведение Подмосковья он не сдаст. Прикольно?

переедет - будеть учить культуру и наследие другого края. Пока тут пусть учит тутошнее.

Alexandr13
переедет - будеть учить культуру и наследие другого края. Пока тут пусть учит тутошнее.

За пару месяцев перед экзаменами не приходилось переезжать?

ДКП (духовное краеведение Подмосковья)

Roman Prag
Это чё, правда такое бывает?

У нас ввели с 8 класса в этом году.

Roman Prag
Это чё, правда такое бывает?

Учебный курс ОРКСЭ включает в себя 6 модулей:
1.Основы православной культуры;
2.Основы исламской культуры;
3.Основы буддийской культуры;
4.Основы иудейской культуры;
5.Основы мировых религиозных культур;
6.Основы светской этики.

Александр, я считаю, что основное образование должно быть единым. А региональные добавки - факультативно.

ОРКСЭ - это другое.

ДКП - Учебное пособие для учащихся является составной частью учебно-методического комплекта 'Духовное краеведение Подмосковья' (История и культура религии (Православие)) и предназначено для работы в средних и старших классах общеобразовательных школ на первом году изучения истории религиозной культуры.

Торус!
Кликабельно.

Ссылку для скачивания! 😊

Ну и п...ц. Если прямо вот "Духовное краеведение".

Boore
Здоровый человек, понимающий,что тут написано, никогда не поведется на рассказы о медицинской оправданности и великом экономическом смысле перевода стрелок часов туда-сюда...

Roman Prag
Ну и п...ц.

Угу. Моя одноклассница - католик. Вопрос, почему ее дети должны изучать православие?

В детском саду в группах есть католики, мусульмане. По весне у нас заведующей детского сада сделали устный выговор за то, что детей садик не водит на ПРИЧАСТИЕ! Причастие, КАРЛ!

Торус!
Кликабельно

Недопонял! 😀

ayf
Вопрос, почему ее дети должны изучать православие?

Правильно. Пускай переезжает в исламскую страну и изучает коран. Там она еще и зачеты каждый день будет сдавать. 😊

:))) Мне 41. Если что 😊

)) Мне 41. Если что

КМ

Правильно. Пускай переезжает в исламскую страну и изучает коран. Там она еще и зачеты каждый день будет сдавать. 😊

Плохо вы знаете Конституцию 😊))

я за логику, риторику и астрономию хорошо.

КМ

Ссылку для скачивания! 😊

А это мой рисунок, так что увы вам.

😊

Впрочем... гугл + учебники СССР (картинки).

Roman Prag
"Духовное краеведение"

Это типа "православная геометрия"?

😊

КМ

Правильно. Пускай переезжает в исламскую страну и изучает коран. Там она еще и зачеты каждый день будет сдавать. 😊

Вряд ли в исламской стране её допустят к пересдаче.

"православная геометрия"

Alexandr13
так сейчас никто не чертит.

просьба к уучастникам темы сообщать был ли у них данный предмет (у меня не было)

у меня не просто был- я на всесоюзной олимпиаде по начертательной геометрии третье место занял.
и то только потому, что увлекся, не следил за временем и последнюю задачку недорисовал просто.

Or
Предлагаю поступить лучше оценить с высоты прожитых лет предметы по степеини их полезности в вашей жизни.

черчение и начерталка замечательно развивают пространственное мышление.
для строительства дачи полезно, как и для проектирования мебели.
польза от остальных предметов кончилась с разгромом ссср- как и карьера инженера оборонщика.

и то только потому, что увлекся, не следил за временем и последнюю задачку недорисовал просто

Только третье место.

просьба к уучастникам темы сообщать был ли у них данный предмет (у меня не было)

изучение основ законодательства РФ

WOLF63rus
Астрономия была, черчение тоже. Честно сказать был удивлен, что астрономию исключали со школьной программы.

мнению в ряд обязательных предметов неплохо бы включить изучение основ законодательства РФ.

Roman Prag
Ну, знать неплохо хотя бы, что мир не ограничивается собственным городом и даже собственной страной. Полезно бывает)

Ну тёлки вон знаю, когда указывают

Интересы: Мальдивы, ОАЭ, Сейшеллы, Доминикана...

А где какой-то там Рурский угольный бассейн им не интересно

Or
Вообще на предмет того что ввести а что вывести, нужно отдавать себе отячёт что учебный день не резиновый. И втолкнув в него пару часов астрофизики возникает вопрос, что собственно вытолкнется.

+1

Ну уберите духовное краеведение, поставьте астрофизику. Не нужно никакой резиновости дня для этого.

ya.Rus-36

Roman Prag
Как важная часть обществоведения вроде существует. Хотя может и не везде.

У нас был отдельный предмет - Правоведенье

Roman Prag
Неправильно процитировали, это не моё.

Торус!
Кликабельно.

блин, аж взгрустнулось..

- астролябия, тьфу астрономия
- черчение рисование пение и музыка
- нвп
- и конечно же "труды"

в школе были

paradox
кстати- я бы кще физкультуру в начальных классах поставил 6 раз в неделю последним уроком

Не получицца. Вы забыли что бесплатное образование ведётся ради экономии для широких групп
И никто такого действа, что вся школа выходит всей тусой во двор и занимается в едином порыве спортом и для этого приглашаются 10 физруков поработать на час в день с соответствующей оплатой, устраивать не будет

А вы до этого писали про логику...

В коммуналку добро пожаловать. Что душ общий и в нём кто-то всегда моется в течении дня. Экономия

ура!!! астрономия для русского - это как библия для католика.

TemkA

Ну тёлки вон знаю, когда указывают

Интересы: Мальдивы, ОАЭ, Сейшеллы, Доминикана...

А где какой-то там Рурский угольный бассейн им не интересно

Есть ещё вообще-то Кузбасс.И Донбасс тоже никто не отменял.Впрочем,о 404 нельзя здесь...

Стрела
ура!!! астрономия для русского - это как библия для католика.

Я бы сказал(написал),астрономия для русского- это как начало всех начал.Как труды К.Э.Циолковского,к примеру.

Я все таки поддержу прозвучащую здесь мысль. Лучше все таки астрофизику она значительнее увлекательней. Ходил в кружок от дворца пионеров в ГАИШ. и только на нем поперла физика в меня до некотрых споров с школьным физиком. А да, Плутон все таки тогда планетой был и черчение отлично преподовалось. Механика кстати в учебниках 48 года лучше прописана и обЪясненна чем в современных.

да как не назови, можно и на астрономии про чёрные дыры и квазары рассказать.

TemkA

И никто такого действа, что вся школа выходит всей тусой во двор и занимается в едином порыве спортом и для этого приглашаются 10 физруков поработать на час в день с соответствующей оплатой, устраивать не будет

я ж писал про малышню.
они и в душ не ходят в школе никогда.
и 4 класса по 30 человек побегать- попрыгать запросто двое выведут.
а больше малым и не надь.

Святос
Лучше все таки астрофизику она значительнее увлекательней.

Там же сплошная спектрометрия и попытки интерпретировать чё там на картинке размером 3x3 пикселя произошло за событие, согласно неким теориям

paradox
и 4 класса по 30 человек побегать- попрыгать запросто двое выведут.

А если погода нелётная ?

TemkA

А если погода нелётная ?

Тогда в коридор(фойе),или в спортзал.

Хороший коньяк
Тогда в коридор(фойе),или в спортзал.

Вы сколько будет 4x30 сосчитать можете ?
Размеры обычного школьного спортзала представляете ?

логику не надо, достаточно геометрии. богиня наук!

Размеры обычного школьного спортзала представляете ?

А если погода нелётная ?

TemkA

Вы сколько будет 4x30 сосчитать можете ?

Сосчитайте сами,если калькулятор рядом.Одна из школ,в которой я учился в своё время,вмещала в своё фойе дискотечный танцпол для 9-11классов(выпускные),с А по Д-классы,по 35-40 чел.в каждом вместе с подружками,родителями и учителями.Раздевалка во всю длину холла была на время праздника закрыта и имела четверть от общей площади танцулек.

а ещё есть актовый зал..

[QUOTE]Изначально написано ayf:
...

ОРКСЭ - это другое.

.../QUOTE]

в чём другое?

Alexandr13
[QUOTE]ayf
...

ОРКСЭ - это другое.

.../QUOTE]

в чём другое?

По ОРКСЭ допустимо выбирать, что изучать. А тут тупо весь предмет православный.

Лучше все таки астрофизику она значительнее увлекательней.

да как не назови, можно и на астрономии про чёрные дыры и квазары рассказать.

TemkA
Там же сплошная спектрометрия и попытки интерпретировать чё там на картинке размером 3x3 пикселя произошло за событие, согласно неким теориям

Roman Prag
Так о любой фундаментальной науке сказать можно. Теории и попытки интерпретировать. И что? Мало узнаётся, что ли? Одни теории, и никаких фактов за всё время?

Ну в принципе - да, т.к. количество событий велико, но происходят они на слишком больших расстояния и всё что остаётся - это сделать некий вывод:

Знаете что на картинке ?

Астрофизика, как и квантовая механика, находятся на передовой понимания мира как такового. Появляется что-то в них - меняется отношение к самым основам. Появилась теория относительности - и произошёл переворот. И до практической пользы оказалось совсем не так далеко, как могло показаться, это мы все хорошо видим.

ayf
ДКП - Учебное пособие для учащихся является составной частью учебно-методического комплекта 'Духовное краеведение Подмосковья' (История и культура религии (Православие)) и предназначено для работы в средних и старших классах общеобразовательных школ на первом году изучения истории религиозной культуры.

Что касается краеведения без лживой приставки "Православное", то еще недавно был предмет "История родного края". У нас он назывался, соответственно, "История и культура Санкт-Петербурга" (его как раз несколько лет вела моя супруга). Рассчитан на несколько лет. Там все было, что нужно, чтобы знать и историю, и географию, и культуру своего города. И учебники по нему были. (Есть ли он сейчас - не в курсе).

Знаете что на картинке ?

Похоже, вы прочитали эту статью, и сейчас расскажете нечто интересное 😊

черчение - азы хорошо бы давать то же.
часто по работе сталкиваюсь. у ребят с 82, примерно, года - обвал с пространственным воображением, что ли.
буквально - на листе бумаги, объясняю понятия объема и площади.
подозреваю - аксонометрия их вообще в тупик поставит.
а в жизни то пригодится.

черчение - азы хорошо бы давать то же.

Gasar
обвал с пространственным воображением, что ли.

Засаживайте играть в Descent

http://lparchive.org/Descent-II/Update%2057/

Узнают про необходимость быстрого пространственного ориентирования 😛

Roman Prag
Появилась теория относительности - и произошёл переворот.

Переворот-то произошел...

Но вот говорят, что эта теория сплошь суета и томление духа.
И даже - страшно сказать! - вообще брехня.

😊

paradox
обязательно!
и начерталку тож.

Гавно гребучее, какие-то цифры по ГОСТу вырисовывать, дебильные проекции
И всё руками
Кому надо - пусть в CAD'е рисуют и сразу в обрабатывающий центр модель тут же и аплоадят, пусть он там её нарезает

А то сейчас вон му#охаются: а у нас, ....., документация на Ан-124 видите ли не оцифрована, т.е. на грёбаных листочках в виде ксероксов лежит на полке

Но вот говорят, что эта теория сплошь суета и томление духа.
И даже - страшно сказать! - вообще брехня.

А ещё говорят, что Земля - плоская. Или вообще квадратная. Что ж теперь.

Гавно гребучее,

документация на Ан-124 видите ли не оцифрована, т.е. на грёбаных листочках в виде ксероксов лежит на полке

CAD

TemkA
Засаживайте играть в Descent

И будут вот такие инженеры.

😀

[URL=http://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/016293/16293249.jpg] [/URL]

paradox
то есть чертить вы не умеете...

А они ничего не умеют, руки из жопы прямо к клавиатуре растут.
Да и зачем учиться на художника, если есть классные графические программы?

😊

paradox
с

CAD
всё больше столешницы получаются.

Точна!

😊

Roman Prag
А ещё говорят, что Земля - плоская. Или вообще квадратная. Что ж теперь.

Плоская - это, конечно, слишком.
А вот насчет квадратной - это еще подумать надо, прежде чем отвергать.

😛

paradox
то есть чертить вы не умеете...

Нет и не собирался никогда
Благо это гавно было один семестр, на чём и закончилось, но никаких проблем с пространственным воображением не имею

но никаких проблем с пространственным воображением не имею

Торус!
И будут вот такие инженеры.

Лавка есть ?
Есть

Дуги эти кто-то посчитал, начертил, место где приварить - указал
Значит чувак может продолжить гамать в свой телефончик. Он в инженеры и не собирался

Я только не понял почему там лампа на полу и зачем ему женские ретузы под рукой
Но может это псих и он на стене сидит. Им можно

Нет и не собирался никогда

paradox
то есть и в каде нет...

Неа. Меня совершенно не вштырило

TemkA

Неа. Меня совершенно не вштырило

Ок.
А что вштырило?
Что умеешь делать вне своего унутреннего пространственного воображения?

😊

А что вштырило?

Торус!
Ок.
А что вштырило?
Что умеешь делать вне своего унутреннего пространственного воображения?

😊

А зачем мне CAD ?

http://forum.guns.ru/forummessage/68/1874407-4.html

#70

Заготовку для постамента разлиновал и сложил потом в один пресест

Вообще почитайте тему. Она про потуги на творчество, талант, крииков и т.д.

-----------

Но на творчество меня не тянет, да и не умею я
Точнее умею, но комбинаторно

paradox
айфон!

У меня обычный кнопочный. И менять я его не собираюсь
Тупо не представляю как в кармане носить какой-то там плоский
А главное - зачем он мне нужен

-----------

Кстати, видел пару раз чуваков с iWatch на руке
Смотрятся как дебилы
Т.е. ощущение, что он эту побрякушку надел спцово, чтобы ей светить и вообще тупо выпендриваться что она у него есть, а реально же она ему не нужна, но иначе он не может
Обратие как-нибудь внимание

TemkA
Заготовку для постамента разлиновал и сложил потом в один пресест

😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀

В специнтернате учился?
Пространственное воображение так и прет.
😀

Учение Маркса всесильно, потому что оно верно.

И менять я его не собираюсь

paradox
не ваша тема, понял.

Я в детстве из железного конструктора типа "Юность", точнее из наверное трёх, шлем а-ля Дарт Вейдер скрутил
А уж сколько каких-то там машинок/самолётов/вертолётов собственной конструкции было собрано
Естественно без всяких схем

Собственно вот ещё творчество для ребёнка

http://forum.guns.ru/forummessage/68/1874407-2.html

#27

Торус чё-то ржёт, а меня совершенно это дело не смущает
Я ещё на него бы посмотрел, когда такая блиц-задача ставится, что оказывается "надо к завтрашнему утру"
Быстро генерируется задумка после оценки имеющихся подручных материалов и вперёд. Конструкция модифицирутся на ходу по мере лепления

Тут вон, бл#дь, сказали недели полторы назад, что нужна, паимаишь трёхмерная русская изба. Причём какого-то хрена на урок рисования, а не труда. Ну изба так изба...

paradox
учить всё равно надо.
кто-то выстрелит.

Ну лично мне это совершенно было неинтересно, т.к. я собствено и не предполагал идти там токарем на завод или конструктором в КБ
А необходимость калиграфичного вычерчивания карандашиком каких-то там шрифтовых буковок окончательно выбешивала

Может потому, что лет в 13 я увидел как из AutoCAD'а на XT'шке при мне плоттер нарисовал на листе модель Бурана...

Торус!
Пространственное воображение так и прет.

А вы вот не сподобитесь объяснить, почему каких-то трёхмерщиков-дизайнеров видимо по вашему пруд-пруди

А вот часиков, меня восхищающих, почему-то в год 1-2 модельки бывает
И цена у них от 40K EUR начинаются, а конкретно эти вроде как 80 или 100K, не помню уже

Вот где такие же, но по 2K и россыпью ?

http://forum.watch.ru/showthread.php?t=351977

Одно гавно убогое всякое только

Так ещё и механизм все ставят готовый уже, от ETA
Собственный разрабатывать берутся только отдельные товарищи

TemkA
Вот где такие же, но по 2K и россыпью ?

За 2K только такая хе#ня:

Вот я позориться не хочу, раз не умею
А люди вот выкатывают...

paradox

правильно.
детям нужно чистописание и закон божий.
и достаточно.
а по теме- лучше бы логику вернули.
хотя астрономия тоже хорошо.
но без логики все предметы малополезны.

Будет, все будет, не волнуйтесь.

Or
Странно что не черчение. Помнится представители Едра очень за черчение переживали.

Мне школьное черчение нравилось и помогло.

Norichunter
Ее дядьки взрослые в институте юридическом с трудом воспринимали, а попробуй детям объяснить.

Логика должна сопутствовать молодому с 1 класса и до последнего курса.
Адаптированный вариант для младших классов.

Логика поднимает иммунитет к манипуляции.

Or

Значит мне не удалось тонко напомнить вам про праймериз Едра в Екатеринбурге.

Прошу уволить от пропагандонства

TemkA
Пролистал. Вот нефига хорошего и полезного

Там даже не написано, что если ты увидел в воздухе Челябинский метеорит, то отойди от окон и стёкол нах#й

paradox
извозчики довезут. )))

А кто будет дорогу показывать? 😊

Norichunter
Ее дядьки взрослые в институте юридическом с трудом воспринимали, а попробуй детям объяснить.

carrier
Черчение сейчас актуально? Теория возможно. Руками ничего путного уже вроде не чертят.

paradox
с 6го класса преподавали, отец не жаловался на трудности.
да и мыслил он логически.
учебник у меня где-то пылится, весьма понятный.
забыл еще психологию в обязательные добавить.

Может не логика, а риторика?

Alexandr13
и об чём там?? 😊

Roman Prag
астрофизику ввёл.

Серьёзно, так как астрофизику - без основ - физики и астрономии? 😀

Alexandr13
Учебный курс ОРКСЭ включает в себя 6 модулей:
1.Основы православной культуры;
2.Основы исламской культуры;
3.Основы буддийской культуры;
4.Основы иудейской культуры;
5.Основы мировых религиозных культур;
6.Основы светской этики.

"А что, нормально, парняги!" (с)

TemkA
А вот часиков, меня восхищающих, почему-то в год 1-2 модельки бывает

без основ

http://s019.radikal.ru/i630/1607/59/fe14fd7fded2.jpg
Никак не пойму, чё это такое вообще?

Roman Prag
чё это такое вообще?

Лонжерон
Было очень интересно.

Лонжерон

"А что, нормально, парняги!" (с)

Nick Brake
Иными словами, это не более чем часть (или подмена) "Основ Православной культуры", которая, в свою очередь, является всего лишь одним из модулей ОРКСЭ, по выбору учащегося (или его родителей).
Никто не обязан записывать своего ребенка на это ДКП, если не желает, чтобы ребенку пудрили мозги Православием (маскируя его под Краеведение). 

Что касается краеведения без лживой приставки "Православное", то еще недавно был предмет "История родного края". У нас он назывался, соответственно, "История и культура Санкт-Петербурга" (его как раз несколько лет вела моя супруга). Рассчитан на несколько лет. Там все было, что нужно, чтобы знать и историю, и географию, и культуру своего города. И учебники по нему были. (Есть ли он сейчас - не в курсе).

Предмет не факультативный, а обязательный.

Тёмка для ребёночка делал задание.

А я всё функционал понять пытался 😀

Alexandr13
или что ???

Alexandr13
выбирается только один пункт как я понял

Roman Prag
А, блин. Так это типа сувенир-статуэтка из подручных средств.

Функционал простой: одноразово кастует пятёрку в дневник 😊

Они бы уже определились со стандартом в образовании, а кому что углублённое понадобится - сам образуется, если правители, по своему великоумию, нужное не похерять в пыль...

Функционал простой: одноразово кастует пятёрку в дневник

Лонжерон
Это УГ или восхищает?

Первые - восхищают
Вторые - УГ

Лонжерон
Часики они блестященькие, папуасы любят, сороки с воронами 😀

блестящие
http://forum.watch.ru/attachment.php?attachmentid=119523&d=1302907789

неблестящие
http://forum.watch.ru/attachment.php?attachmentid=990472&d=1429904148
http://forum.watch.ru/attachment.php?attachmentid=389408&d=1361291582

папуасские
http://forum.watch.ru/attachment.php?attachmentid=520547&d=1378980539

Можете сравнить с представленными ранее

Roman Prag
Вот так заходишь на оружейный сайт, и голову ломаешь над подобными картинками)

Да отлично работает ж)

Про откуда и чего здесь на 7-й страничке последнее сообщение, там и ссылка была дана на тему, в которой собственно картинка и была размещена

Постамент я к этой штуке расчерчивал на ходу
Примерно в таком духе, только там со всех сторон закрыто

http://babycot.ru/obemnye-bukvy-iz-bumagi/

Кстати, букву тоже делал, задолбался

-----------

Пусть Gasar задание выдаст: бумага, ножницы, клей и трёхмерная буква Ж со всеми закрытыми гранями на выходе в качестве теста для принятия на работу 😀

Лонжерон
Тёмка для ребёночка делал задание. 😀

А ребенок сам ТАКОЕ сделать не мог?

😊

ayf
Предмет не факультативный, а обязательный.

Лонжерон
почему один? Фсе.

Торус!
А ребенок сам ТАКОЕ сделать не мог?

Nick Brake
Только один.

Alexandr13
угу
большинство выбирает последний пункт.

paradox
черчение и начерталка замечательно развивают пространственное мышление.
для строительства дачи полезно, как и для проектирования мебели.
польза от остальных предметов кончилась с разгромом ссср- как и карьера инженера оборонщика.

Придя в институт. Черчение и начерталку я осваивал с нуля. Я конечно тупой от рождения... но у меня было так. Как будто и не учился в школе этому.

Похоже было с физикой. Предмет архи нужный и важный...уж куда там. Но придя в институт я переучивал всё.... многое... Переучивал так будто базы нет. Вот по математике так не было в институте я много с чем познакомился новым, но переучивать старое не пришлось. Т.е. я чувствовал базу, на основе которой спокойно оперировал. А по физике базы я не чувствовал, всё что нам давали в институте было в общем тем же, но всё давалось не так и понимание было совсем иным.

Это я к чему Астрономия это хорошо конечно... Но вот я бы честно говоря увеличил бы лучше часы основных предметов и над их программами бы поработал. Глядя как моего сына учат математике я понимаю что это вредительство. История вредительство, не любимый мой русский язык вредительство (я при такой системе даже школу бы не окончил и так по русскому еле выскочил). Пусть будет меньше этих астрономий, черчений и пр. но пусть основные предметы до ума доведут (часов добавят программы выверят)... хотя о чём я право слово.

"Пусть до ума доведут"

Исправление недостатков "Математики" не должно ОТМЕНЯТЬ возврат к Логике, Астронимии и Черчению.

При том, чо дисциплины эти "математические".

ИМХО - все религиозное убрать нахрен (нефиг говном мозги засирать),только в виде Истории.
Точных наук побольше и добавить основы философии с логикой.

Gorgul
только в виде Истории.

Учебный курс ОРКСЭ включает в себя 6 модулей:
1.Основы православной культуры;
2.Основы исламской культуры;
3.Основы буддийской культуры;
4.Основы иудейской культуры;
5.Основы мировых религиозных культур;
6.Основы светской этики.

История религий должна войти в курс предмета "Основы эволюционно-стабильной стратегии".
Данный курс должен включать в себя наряду с "историей религий", так же "теорию игр" и "начала статистики".

так так и сделано
Повторюсь!

История религий должна войти в курс предмета "Основы эволюционно-стабильной стратегии".
Данный курс должен включать в себя наряду с "историей религий", так же "теорию игр" и "начала статистики".

Ежели кто хочет изучать религию, пусть звиздует в симинарию. В школе религии делать нечего..вообще.

История религий должна войти в курс предмета "Основы эволюционно-стабильной стратегии".

Gorgul
я про общую Историю

Вопросы религии куда шире ЭСС

кстати - я вот в теме про минобра писал - что надо посмотреть, прежде чем ее тогосить
так вот, вменяемая вроде женщина то.

вменяемая вроде женщина то.

тогосить

Gasar
что надо посмотреть, прежде чем ее тогосить

Roman Prag
Чушь. Вопросы религии куда шире ЭСС. Чтобы такое сказать, нужно не понимать ни то, ни другое.

Вопросы ЭСС (социального конструирования) покрывают абсолютно все аспекты деятельности человека.

И не "вопросы религии", а "история религий" применительно к эсс

покрывают абсолютно все аспекты деятельности человека.

Gorgul
естественно шире..найти смысл в куче выдуманного бреда - это нужно сильно постараться (но многие справляются). Тут школы мало, нужна трава по крепче, а ведь несовершеннолетним наркотики запрещены 😊

Не корректно.
Религии, как социальные конструкции, влияли на эволюцию общества самым непосредственным образом. И не изучать их влияние, пренебрегать им совершейнеше неверно. Страусиная тактика не наш метод!

Gasar
кстати - я вот в теме про минобра писал - что надо посмотреть, прежде чем ее тогосить
так вот, вменяемая вроде женщина то.

На мой взгляд, абсолютно вменяемая!

Я согласен с тем, что религию нужно изучать с прагматической т.з., как элемент человеческой жизнедеятельности. Но ЭСС всегда были ограниченным инструментом, с вполне определённым спектром применения. " Покрывать все аспекты жизнедеятельности" - это сразу делает такой инструмент ненаучным и бесполезным, что за ерунда.

Roman Prag
Это в какой же дисциплине они "покрывают все аспекты", интересно??

Уже указывал. "Социальное конструирование".

Уже указывал. "Социальное конструирование".

История религий должна войти в курс предмета "Основы эволюционно-стабильной стратегии

Roman Prag
Это всё равно, что сказать - астрономия должна войти в предмет "Математика", потому что все расчёты делаются математикой.

Не, не так.
Остальные вопросы религий успешно решит нейробиология.

Остальные вопросы религий успешно решит нейробиология.

Roman Prag
Это не означает, что явление может быть объяснено при помощи одного лишь такого конструирования. Это структурирование не покрывает всё, а лишь позволяет создавать модели для разбора конкретных ситуаций, и только. Это никакой не супер-инструмент, который делает ясным и решённым предмет изучения.

Стоп. Возможно говорим о разных вещах.
Мой тезис.

Релиния есть инструмент ЭСС.
Ее составная часть.

Под ЭСС я подразумеваю как сам пакет алгоритмов, так и процесс его реализации.

Возможно говорим о разных вещах.

Я лишь об этой фразе говорил

История религий должна войти в курс предмета "Основы эволюционно-стабильной стратегии

Релиния есть инструмент ЭСС.

Что такое "Релиния"? "Религия"? Религия есть инструмент ЭСС, её составная часть, по-вашему?

Roman Prag
Это не означает, что явление может быть объяснено при помощи одного лишь такого конструирования. Это структурирование не покрывает всё, а лишь позволяет создавать модели для разбора конкретных ситуаций, и только. Это никакой не супер-инструмент, который делает ясным и решённым предмет изучения.

Стоп. Возможно говорим о разных вещах.
Мой тезис.

Релиния есть инструмент ЭСС.
Ее составная часть.

Под ЭСС я подразумеваю как сам пакет алгоритмов, так и процесс его реализации.

Внешние аспекты религий - влияют на эсс и потому ее часть.
Внутренние аспекты, внутречерепные - рассматривает нейрофизиология и эволюционная биология.

Внешние аспекты религий - влияют на эсс и потому ее часть

Внутренние аспекты, внутречерепные - рассматривает нейрофизиология и эволюционная биология.

Может, будет проще своими словами выразить вашу мысль? Не поймите неправильно, но понять вас с вот этим невозможно.

Roman Prag
В действительности до "успешного решения" не то, что далеко - так вопрос вообще не стоит. Тем более перед нейробиологией)

Завист от факта его постановки ))
Нейрофизиология и эфолюционная биология.
Синтезировал, так сказть.

Нейрофизиология и эфолюционная биология.
Синтезировал, так сказть.

Roman Prag
) Не буду даже спрашивать, на основе чего сформированы ваши взгляды и подобные рассуждения. Деления на внешнее (аспекты религий?) и внутреннее (внутричерепные??) "аспекты" достаточно.

Может, будет проще своими словами выразить вашу мысль?

С телефона, неудобно цитировать.

1."Эм"

Да, "бытие" в самом широком смысле и есть реализация эволюционной страьегии, в той или иной мере успешной.

2. "Внутречерепное", "Сознание" как антитеза "бытию", в контексте, "духовные практики"

Вопросами "сознания" занимается нейрофизиология.

С телефона, неудобно цитировать.

1."Эм"

Да, "бытие" в самом широком смысле и есть реализация эволюционной страьегии, в той или иной мере успешной.

2. "Внутречерепное", "Сознание" как антитеза "бытию", в контексте, "духовные практики"

Вопросами "сознания" занимается нейрофизиология.

Ну ок.

Roman Prag
Да это даже у самых оптимистичных писателей-фантастов пока плохо синтезируется 😀

Фантасты современные телепаются в хвосте научного. Из футурологов превратились в поставщиков фастфуда.

Если некто не может что то важное делать, это не повод не делать нам.

Если некто не может что то важное делать, это не повод не делать нам.

Торус!
А ребенок сам ТАКОЕ сделать не мог?

😊

Нет, в теме там был пример самостоятельной работы ребёнка
А учитывая, что ребёнок женского полу...

Gorgul

естественно шире.....

ширше или ширее?

Правильно глубже. В любом предмете можно копнуть туда где интересно, но кому это надо???

Roman Prag
Да это даже у самых оптимистичных писателей-фантастов пока плохо синтезируется 😀
Во что-то более-менее осмысленное. До предмета в школе далековато, мягко говоря.

Ну я тут нашел одного фантаста.
Тока у него в космос вампиры полетели, как самые умные. Забористо.

Мы учили и никакого вреда. Хоть ктото выучит и сможет ориентироваться по звездам!

natalia_vw
Мы учили и никакого вреда.

natalia_vw
Хоть ктото выучит и сможет ориентироваться по звездам!

Лонжерон
Может не логика, а риторика?

не может.
именно логика. погуглите- полно и фото, и пдф.

Or

Это я к чему Астрономия это хорошо конечно... Но вот я бы честно говоря увеличил бы лучше часы основных предметов и над их программами бы поработал. Глядя как моего сына учат математике я понимаю что это вредительство. История вредительство, не любимый мой русский язык вредительство (я при такой системе даже школу бы не окончил и так по русскому еле выскочил). Пусть будет меньше этих астрономий, черчений и пр. но пусть основные предметы до ума доведут (часов добавят программы выверят)... хотя о чём я право слово.

paradox
я против астрономии как отдельного предмета

paradox
это особая тема.

paradox
но черчение

Alexandr13
Что Вы подразумеваете под этим словом??? Дайте программу обучения, так непонять.

история должна преподаваться по времени сквозь страны, а не сквозь страны по времени.

кто без гугля может сказать, где мочили американцев и англичан во время битвы под москвой- не говоря уже о том, что и где творилось во времена владимира мудрого и ивана грозного?
кто в россии был современником трех мушкетеров или французской комунны?
не, я понимаю, на форуме народ в среднем более образованный- и тем не менее.
некоторые даже соотнести великую депрессию и голодомор не в силах.

была?

чистописание?

Alexandr13
чистописание? Вымерший предмет 😞 его время ушло

И очень зря. Очень хорошо развивал мелкую моторику.

Alexandr13
чистописание? Вымерший предмет его время ушло

Ну тогда представьте себе светлейшее сияющее будущее, когда люди
не могут написать свое имя руками, только на клавиатуре.

Ну и до кучи замена письменности пиктограммами.
Бумажные книги - ацтой, все слушают аудио, записанное роботом
с электронной копии, а все нужные надписи на улице и продуктах
заменены понятными каждому картинками.

Подпись - палец на сканер.

Ништяк, чо.

😀

Торус!
Бумажные книги - ацтой, все слушают аудио, записанное роботом

Я наверное дикий человек, но я ни разу не слушал аудио-книгу...

Торус!

Подпись - палец на сканер.

ayf

Очень хорошо развивал мелкую моторику.

paradox

не вовремя и отдельно от географии

TemkA
Я наверное дикий человек, но я ни разу не слушал аудио-книгу...

Alexandr13
Зачем она?.

Развивает мозг.

мозг - шахматы развивают

не пудри мне моззги

Alexandr13
мозг - шахматы развивают

Но ум они не развивают.

😊

ауф - писал про мозг - ум ему не нужен

Alexandr13
супруга бродит где то по квартире

Оно и видно, интерсно, ладно живете!
С ней то хоть иногда общаетесь? Или немая?
😀

Alexandr13
мозг - шахматы развивают

Даешь шахматный матч по интернету, прям тут в разделе - Фольксвагеновна VS Alexandr13!!!

😊

Я думаю у него даже любой середнячок выиграет.

Ну тогда представьте себе светлейшее сияющее будущее, когда люди
не могут написать свое имя руками, только на клавиатуре.

Ну и до кучи замена письменности пиктограммами.
Бумажные книги - ацтой, все слушают аудио, записанное роботом
с электронной копии, а все нужные надписи на улице и продуктах
заменены понятными каждому картинками.

Подпись - палец на сканер.

Ништяк, чо.

Vitar

Ну я тут нашел одного фантаста.
Тока у него в космос вампиры полетели, как самые умные. Забористо.

Один вампир, остальные психопаты.

Alexandr13
[B]Зачем она? /B]

Паттерны для неокортекса.
Увеличивается количество связей мезду нейронами.

Чрезвычайно важно.

T55M

Паттерны для неокортекса.
Увеличивается количество связей мезду нейронами.

Чрезвычайно важно.

Бесполезно. Человек не ощущает, что для ума нужен развитый мозг.

ayf

Бесполезно. Человек не ощущает, что для ума нужен развитый мозг.

Не понимаю значение термина "ум".
В процессе жизни жизни способности к мышлению изменяются.
Количество связей между нейронами начало растет, потом уменьшается.
Рост связей обеспечивается в процессе обучения.
Обучение быает как осознанным так и не осознанным.

Мышление - способность к агрегированию поступающих сигналов от органов чувств, выработке на их основе управляющих команд и/или абстрактных образов.

T55M
Не понимаю значение термина "ум".

А чо там понимать?
Мозг - железо, ум - софт.

Бывают умные люди с мозгом небольшой мощности, типа 486.
А бывают полные мудаки с 16-ядерной машиной в башке, типа Каспарова.

😊

Асоциальный.

Торус!
мудаки

Торус!
шахматный матч по интернету, прям тут в разделе - Фольксвагеновна VS Alexandr13!!!

natalia_vw
Я не играю. Но выиграю.

Во всех московских школах, а их порядка 600, было проведено международное исследование грамотности 15-летних учащихся в области чтения, математики и естествознания Programme for International Student Assessment (PISA, проводится под эгидой Организации экономического сотрудничества и развития). Более 42 тысяч московских школьников прошли тест на умение использовать полученные школьные знания в практике.

Результаты превзошли все ожидания. Сто школ, которые по рейтингу Москвы являются лучшими, заняли лидирующее место по читательской и математической грамотности, обойдя Сингапур, Финляндию, Соединенные Штаты Америки, Великобританию.

Половина московских школ вошли в пятерку лучших образовательных систем мира, и абсолютно все школы города вошли в десятку лучших по результатам качества учащихся основной школы.

От так вот.

Vitar
Во всех московских школах, а их порядка 600, было проведено международное исследование грамотности 15-летних учащихся в области чтения, математики и естествознания Programme for International Student Assessment (PISA, проводится под эгидой Организации экономического сотрудничества и развития). Более 42 тысяч московских школьников прошли тест на умение использовать полученные школьные знания в практике.

Результаты превзошли все ожидания. Сто школ, которые по рейтингу Москвы являются лучшими, заняли лидирующее место по читательской и математической грамотности, обойдя Сингапур, Финляндию, Соединенные Штаты Америки, Великобританию.

Половина московских школ вошли в пятерку лучших образовательных систем мира, и абсолютно все школы города вошли в десятку лучших по результатам качества учащихся основной школы.

От так вот.

Прошу ссылку

T55M

Прошу ссылку

https://ria.ru/analytics/20160913/1476780035.html

Vitar
От так вот.

Все зависит от критериев оценки.
Если критерии рассчитаны на троглодитов, то и двоечник героем будет.

Vitar

https://ria.ru/analytics/20160913/1476780035.html

Благодарю!

Торус!
Все зависит от критериев оценки.
Если критерии рассчитаны на троглодитов, то и двоечник героем будет.

Да, про китайцев в исследованиях не сказано, а они на экзаменах всем классом под капельницами сидят, чтобы выдержать.

Исследование независимое. Не все же они там в Европах 'тупые'.
Да и школьные олимпиады мы выигрываем постоянно.

Vitar
Половина московских школ вошли в пятерку лучших образовательных систем мира

И все же мне представляется, что эти школы по сравнению с теми,
в которых учился я (1957-1967) - просто инкубаторы умственно осталых.

Ясное дело, в мое время и трава была зеленее, однако все, что я знаю
о современной российской школе, говорит именно об этом.

Может, я просто мало знаю...

Торус!

просто инкубаторы умственно осталых.

Так и хочется сказать,
-Пилите , Шура,тьфу, учите астрономию. Все науки учите)))
😀

На самом деле в детстве что заложили, чем больше прочли, то во взрослой жизни легче будет постигать, совершенствовать и вообще-всегда в жизни пригодиться 😊

natalia_vw
в жизни пригодитьс

Мне вот место работы отца из детства пригодились. ВСЁ 😞

Охранником чтоли?

Всегда известно, кто владеет знаниями тот владеет миром.
Мультики тебе в помощь-
Приключения Врунгеля
и
80 дней вокруг света.

А так кто больше знает и умеет тот в авторитетах.
Имей ввиду что знания и сплетни разные вещи.

Alexandr13
давай - колись что пригодилось.

natalia_vw

80 дней вокруг света.

------------------
Еслиб был я физически слабым, я б морально устойчивым был ...

natalia_vw
Я думаю у него даже любой середнячок выиграет.

то есть вы таки проиграете... 😀

paradox - девушка сказала выиграет!!! Я между прочим - не возражал!!!!

------------------
Еслиб был я физически слабым, я б морально устойчивым был ...

paradox

то есть вы таки проиграете... 😀

Сам сморозил , сам в одно лицо смеётся.

Alexandr13
будь я миллионером (ни дня не работая)

natalia_vw

ни дня не работая, корупционеры?

У вас тут Специальная Олимпиада проходит, я смотрю...

TemkA шахматный матч

A шахматный матч

TemkA
У вас тут Специальная Олимпиада проходит, я смотрю...

Между двумя дураками, которые и не поняли, что между собой и только свое время тратят.

Тут насчет истории писали, сомнительности ее научности.
Я бы сказал, что история - это околонаучная дисциплина, занимающаяся интерпретацией и систематизацией результатов человеческой жизнедеятельности во временной перспективе. Качественную историю отличает отсутствие или минимум политических примесей в этой систематизации. И это тоже полезное дело. Но если сравнивать ее с физикой или химией, то конечно, она не столь научна. Так и предмет, которым она занимается, сложнее - мы сами и наши дела.

Качественную историю отличает отсутствие или минимум политических примесей в этой систематизации.

natalia_vw
Всегда известно, кто владеет знаниями тот владеет миром.

наоборот тоже верно

качественную историю отличает точное упоминание времени и места событий во всей их полноте.

Обучайтесь, кто не отупел
https://openedu.ru/course/

МОСКВА, 26 сен - РИА Новости. Глава Минобрнауки России Ольга Васильева заявила о необходимости вернуть в систему образования работу на приусадебном участке и уборку школьных помещений, прекратив тем самым воспитывать "потребителей".

"Мы должны вернуть и сельские бригады, которые у нас были в сельских школах, мы должны вернуть работу на приусадебных участках, которая была всегда, мы должны вернуть уборку помещений школьных, которая никак не граничит с угрозой жизни и здоровью школьника. Мы должны вернуть, прежде всего, ответственность маленького человека за то место, в котором он проводит 11 лет", - сказала Васильева на заседании комитета Совета Федерации по науке, образованию и культуре.

качественную историю отличает точное упоминание времени и места событий во всей их полноте.

Roman Prag
Но если сравнивать ее с физикой или химией, то конечно, она не столь научна. Так и предмет, которым она занимается, сложнее - мы сами и наши дела.

Все, что не основано на фактах (атрибутированных источниках, артефактах и пр.) - ИМХО, историей не является.

История научна постольку, поскольку имеет дело с фактами, их сбором и изучением.
Под фактами я в данном случае понимаю в первую очередь источники и материальные следы, с которыми работают такие исторические дисциплины, как источниковедение, палеография (история письменности), археология, нумизматика, геральдика, сфагистика, этнография, топонимика и пр.
А также - соответствующие методы и инструменты, применяемые этими дисциплинами.

Roman Prag
Вывести закономерности нельзя, нельзя выдать научную теорию и применить ее на практике.

Это задачи другой дисциплины (типа обществознания или политологии).

Задача истории - максимум, это реконструкция исторических событий и их атрибутика и хронология.
Типа - какого числа и в каком именно месте состоялась Куликовская битва.

Лично мое мнение: выводить закономерности и строить теории - это не задачи исторической науки.
Это задачи другой дисциплины (типа обществознания или политологии).

Задача истории - максимум, это реконструкция исторических событий и их атрибутика и хронология.
Типа - какого числа и в каком именно месте состоялась Куликовская битва.

История тоже этим занимается по самому факту своей деятельности - она не просто устанавливает даты, для этого достаточно и других дисциплин, которые вы упомянули, а выводит причинно-следственные связи между установленными фактами.
Иначе бы с какой стати мы ожидаем всегда от истории, что она должна чему-то учить?
А теории на основе этих причинно-следственных связей для реализации на практике создаются обычно философами, политиками-теоретиками. Примеры приводит думаю не нужно.

Roman Prag
она не просто устанавливает даты, для этого достаточно и других дисциплин, которые вы упомянули,

Roman Prag
а выводит причинно-следственные связи между установленными фактами.

Roman Prag
А теории на основе этих причинно-следственных связей для реализации на практике создаются обычно философами, политиками-теоретиками. Примеры приводит думаю не нужно.

Nick Brake
Например?

Ну я ж так и сказал: это не история.

Roman Prag
Когда в учебнике истории объясняют причины того или иного события, предлагаются версии, это что, по-вашему?

Идеологическая пропаганда. Странно, что Вы не знаете...

Roman Prag
Ну, если так круто, то без вопросов.
̶А̶ ̶м̶у̶ж̶и̶к̶и̶-̶т̶о̶ А историки-то и не знают, чем они на самом деле занимаются.

Roman Prag
Даже не буду спрашивать, что это за "идеологическая пропаганда", если версий о событии в учебнике, как это нередко бывает, предлагается несколько, с разной аргументацией.

Roman Prag
А историки-то и не знают, чем они на самом деле занимаются.

На самом деле, большинство из - вгрызаются в определенный период и локацию, и гребут под себя все факты, до которых могут дотянутся, соблюдая правила грамотного интерпретирования. И большинство исторических диспутов - реальных, через научные статьи, а не публичной куиты по ТВ - это размусоливание по третьему кругу в своей области таких мелочей и посредством таких демагогических уловок, что со стороны смешно.

Когда три четверти времени уходит на что-то одно, в большинстве прочих вопросов человек тупо не успевает за текущими изменениями. Поэтому все учёные вообще во многих вопросах остаются детьми до конца. Они же тоже люди.

Я просил привести примеры. Вы ушли от ответа. Это тоже плюрализм?

Идеологическая пропаганда.

На самом деле, большинство из - вгрызаются в определенный период и локацию, и гребут под себя все факты, до которых могут дотянутся, соблюдая правила грамотного интерпретирования. И большинство исторических диспутов - реальных, через научные статьи, а не публичной куиты по ТВ - это размусоливание по третьему кругу в своей области таких мелочей и посредством таких демагогических уловок, что со стороны смешно.

О том и речь (хоть это и не является "идеологической пропагандой 😊). Именно поэтому история не может называться точной наукой, в лучшем случае гуманитарной, с большим количеством оговорок.

Roman Prag
Именно поэтому история не может называться точной наукой, в лучшем случае гуманитарной

Вы уж не делите так грубо все науки на возвышенные точные и грубые гуманитарные, а то ведь быстро выплывет, что математика, особенно высшая - гуманитарная наука на все 100%, ибо работает с интерпретацией исключительно абстрактных понятий 😛

А к точным наукам придётся отнести лингвистику и филологию, они работают на фактологическом материале.

Как бы всю жизнь была наукой Естественной, с основой деятельности в виде сбора фактологического материала и его систематизации.
Вы уж не делите так грубо все науки на возвышенные точные и грубые гуманитарные

Даже так? Не гуманитарной, не общественной, а естественной?

Пара определений того, что такое история, с которыми я согласен. Раз у вас есть другие определения, поделитесь ими.

комплекс общественных наук (историческая наука), изучающих прошлое человечества во всей его конкретности и многообразии. Исследуются факты, события и процессы на базе исторических источников, которыми занимаются источниковедение и ряд вспомогательных исторических дисциплин.

История (греч. Ιστορία, 'исследование' ) - сфера гуманитарного знания, занимающаяся изучением человека (его деятельности, состояния, мировоззрения, социальных связей и организаций и т. д. ) в прошлом; в более узком смысле - наука, изучающая письменные источники о прошлом для того, чтобы установить последовательность событий, объективность описанных фактов и сделать выводы о причинах событий. Считается, что люди, не знающие историю, склонны повторять ошибки прошлого.
Первоначальное значение, этимология и смысл термина
Первоначальное значение слова 'история' восходит к древнегреческому термину, означавшему 'расследование, узнавание, установление' . История отождествлялась с установлением подлинности, истинности событий и фактов. В Древнеримской историографии (историография в современном значении - отрасль исторической науки, изучающая её историю) это слово стало обозначать не способ узнавания, а рассказ о событиях прошлого. Вскоре 'историей' стали называть вообще всякий рассказ о каком-либо случае, происшествии, действительном или вымышленном.
Истории, популярные в той или иной культуре, но не подтверждаемые сторонними источниками, например, легенды о короле Артуре, считаются обычно частью культурного наследия, а не 'беспристрастным исследованием' , которым должна быть любая часть истории как научной дисциплины.
Слово история пришло из греческого языка ( ἱστορία, historia), и происходит от праиндоевропейского слова wid-tor-, где корень weid-, 'знать, видеть' . В русском языке представлен словами 'видеть' и 'ведать' .
В Древней Греции слово 'история' означало любое знание, получаемое путём исследования, а не только собственно историческое знание в современном смысле. Например, Аристотель использовал это слово в 'Истории животных' . Оно встречается также в гимнах Гомера, сочинениях Гераклита и тексте присяги Афинскому государству. В древнегреческом было также слово historeîn, 'исследовать' , которое сначала использовалась только в Ионии, откуда затем распространилась на всю Грецию и, в конце концов, всю эллинистическую цивилизацию.
В том же древнегреческом смысле слово 'история' употреблялось Френсисом Бэконом в широкоупотребительном термине естественная история. Для Бэкона история - 'знание о предметах, место которых определено в пространстве и времени' , и источником которого является память (так же как наука - плод размышлений, а поэзия - плод фантазии) . В средневековой Англии слово 'история' чаще использовалось в смысле рассказа вообще (story). Особый термин история (history) как последовательность прошедших событий появился в английском языке в конце XV в. , а слово 'исторический' (historical, historic) - в XVII в. В Германии, Франции и России в обоих смыслах по-прежнему употребляется одно и то же слово 'история' .

История одними авторами относится к гуманитарным наукам, другими - к общественным, а может и рассматриваться как область между гуманитарными и общественными науками. Изучение истории часто сопряжено с определёнными практическими или теоретическими целями, но может быть и проявлением обычного человеческого любопытства.

И гуманитарные науки не то, чтобы грубые. Просто они в силу своей специфики не могут быть точными. Иначе бы деления на естественные и гуманитарные вообще не существовало.

Roman Prag
Не гуманитарной, не общественной, а естественной?

Да она вообще строго говоря не наука. Просто там есть естественнонаучный подход через археологию и письменные в качестве сопутки, и гражданская как болтология на заданную тему через обмусоливание письменных источников и интерпретации того что там написанно. Это по Фрэнсису Бэкону, и я с ним полностью тут согласен. Так и рассматриваю по большей части, а в период, когда письменные начинают доминировать над материалкой, стараюсь особо не лезть, там сколько "исследователей" - столько и мнений.

Да собственно и у меня примерно такое же мнение. Хотя и "болтология" все же относится к пусть и гуманитарной, но науке.

Roman Prag
Иначе бы деления на естественные и гуманитарные вообще не существовало.

Гуманитарные от точных отличаются проверяемостью постулатов через эксперименты.

Но если в случае с химией можно провести лабораторный эксперимент, и проверить различные версии, то в случае с историей такую проверку осуществить невозможно. Поэтому могут возникать и возникают различные трактовки одного и того же.

Чтобы не возникало сложностей с пониманием разницы, можно сказать еще проще.
Гуманитарные науки занимаются изучением жизнедеятельности человека.
Собственно, это из самого названия понятно, humanus - человеческий.

А естественные - природой, окружающим миром.

Гуманитарные

естественные

Есть еще и точные науки, и технические. Речь шла о разнице.

Статья по теме обсуждения
http://www.ucheba.ru/article/3466

natalia_vw
А вы в шахматы играете?
Я не играю. Но выиграю.

По принципу голубя:
Скину фигурки на пол, насру на доску, скажу выиграла?

Alexandr13
мозг - шахматы развивают

не пудри мне моззги

Вот видите; отсутствие развитой мелкой моторики, и как следствие, отсутствие гармоничного развития мозга и ума не позволило Вам осознать, что развивает мелкая моторика.

Ребят, схолластика - это вообще не наука как бы. Это ремесло. Оно вам деньги приносит? Нет? А чё тогда упражняетесь в оной?

По принципу голубя:

Да, это конечно. Только вот факты даже в той же химии могут интерпретироваться по-разному. Но если в случае с химией можно провести лабораторный эксперимент, и проверить различные версии, то в случае с историей такую проверку осуществить невозможно. Поэтому могут возникать и возникают различные трактовки одного и того же. Вот почему история не является наукой в полном смысле этого слова, а лишь научной, т.е. объективной интерпретацией установленных фактов. Вывести закономерности нельзя, нельзя выдать научную теорию и применить ее на практике. Попытки этого осуществлялись и продолжают осуществляться многократно - применить осмысленное, и казалось бы, совершенно установленное на практике.
На деле же постоянно происходит расхождение теории и дела, что само рождает новую историю, с новыми ошибками, новыми фактами, и новой потребностью их осмысления.

И химия, и история(и все гуманитарные довески к ней) строят некие приближенные модели некой реальности, основанные на абстракциях человеческого мышления, с одной целью - извлечение некоего практического профита, т.е. управление процессами. Химия к примеру помогает понять какой пластик выбрать для детали и как его произвести, и фирма с лучшими химиками производит лучший продукт. А история и смежные гуманитарные дисциплины вполне себе позволяют лучше управлять общественными процессами и как результат - некоторым более развитым в этом плане обществам жить лучше чем остальным.
'Если говорить откровенно, мы еще до сих пор не знаем в должной мере общество, в котором живем и трудимся, не полностью раскрыли присущие ему закономерности, особенно эконо-мические. Поэтому вынуждены действовать, так сказать, эмпирически, весьма нерациональным способом проб и ошибок' - Андропов.
Собственно, здесь в МР куча примеров, за что и люблю этот раздел. Тут тебе и имперцы, и радетели за древних протороссиян, и сталинисты, и застабилы, и просто пропагандисты и тд и тп.
А вот формулами матана или химии тут не больно то общаются, всё больше на пальцах...

AllBiBek
Гуманитарные от точных отличаются проверяемостью постулатов через эксперименты. Грубо говоря, кто угодно при заданных может повторить эксперимент, и результат будет либо точно подтвержден, либо точно опровергнут. Естественные тут - это даже не науки, а методы сбора и классификации информации в заданных областях и под именами собственными. ... астрономия... .

У Вас что - Солнце восходит не на востоке, и совершает видимое движение не на запад, а в зависимости от вероисповедания?
Или российский спутник, выведенный на заданную орбиту, у американцев и у китайцев будет обнаруживаться в разных точках пространства?

Может, Вы путаете астрономию с астрологией?

Nick Brake
У Вас что - Солнце восходит не на востоке, и совершает видимое движение не на запад, а в зависимости от вероисповедания?

Nick Brake
Или российский спутник, выведенный на заданную орбиту, у американцев и у китайцев будет обнаруживаться в разных точках пространства?

Но вообще, астрономия - это естественная наука как бы. Сбор фактологического, и расклад по полочкам. А вот то что вы её с астрофизикой путаете - ну, все мы е без изъянов.

Или российский спутник, выведенный на заданную орбиту, у американцев и у китайцев будет обнаруживаться в разных точках пространства?

Да вот в том то и прикол, что нет твёрдой трактовки ни у пространства, ни у понятия "находиться в пространстве" Пример - квантовая физика.
Т.е. опять же, Ньютон на основе своего опыта написал, потом Максвелл и Эйнштейн скажем так всё переписали. Т.е. сравнительно ньютоновская модель это частный случай при очень обширных допущениях.

Ready
Да вот в том то и прикол, что нет твёрдой трактовки ни у пространства, ни у понятия "находиться в пространстве"

Конкретный вопрос: спутник (или МКС) либо находится в точке с заранее рассчитанными координатами, либо нет.
Либо грузовой корабль находит и стыкуется с МКС на орбите, либо не находит.
Либо спутник фоторазведки находит и фотографирует заданный квадрат на земной поверхности, либо не находит.

Ваши варианты ответа?

AllBiBek
множество карт имеют север снизу. Многие культуры меряют стороны света как лицом на восход, так и на закат.

AllBiBek
Будет, и еще как!

AllBiBek
Но вообще, астрономия - это естественная наука как бы. Сбор фактологического, и расклад по полочкам. А вот то что вы её с астрофизикой путаете - ну, все мы е без изъянов.

Движения планет вокруг Солнца (или спутников вокруг Земли) и их траектории, и их основные физические характеристики (массы, размеры, светимость) рассматривает (и вычисляет) астрономия.
А астрофизика изучает физические процессы внутри Солнца (и других небесных тел и космического пространства), вопросы их возникновения и эволюции.

Так что к траекториям движения спутников или к вычислению времени и точки восхода Солнца - астрофизика не имеет ни малейшего отношения.

Nick Brake
рассматривает (и вычисляет) астрономия.

Давайте без болтовни на темы, в которых ничего не понимаете. Квантовая физика к астрономии и небесной механике никакого отношения не имеет.
Конкретный вопрос: спутник (или МКС) либо находится в точке с заранее рассчитанными координатами, либо нет.
Либо грузовой корабль находит и стыкуется с МКС на орбите, либо не находит.
Либо спутник фоторазведки находит и фотографирует заданный квадрат на земной поверхности, либо не находит.

Ваши варианты ответа?

ололо, глупость, вы ничего не понимаете. Как это прелестно.
Варианты ответа на что?

Ready
Варианты ответа на что?

Ready
ололо, глупость, вы ничего не понимаете. Как это прелестно.

carrier
И там всё непросто.

Да вообще наверное можно немного расслабиться. Тут не решаются судьбы ни науки, ни даже российской школы и астрономии в ней. Кто как учился - это все личное дело каждого, че тут доказывать сверх меры.

Nick Brake
Движения планет вокруг Солнца (или спутников вокруг Земли) и их траектории, и их основные физические характеристики (массы, размеры, светимость) рассматривает (и вычисляет) астрономия.
А астрофизика изучает физические процессы внутри Солнца (и других небесных тел и космического пространства), вопросы их возникновения и эволюции.

Вики пишет, астрофизика это часть астрономии.
Траектории тел - небесная механика, тоже часть астрономии.

Vitar
Вики пишет, астрофизика это часть астрономии.

Roman Prag
Тут не решаются судьбы ни науки, ни даже российской школы и астрономии в ней.

Roman Prag
Кто как учился -

А то мы не догадывались

На видосике, кстати, весьма упрощенно показано. Слабо автору кина точкой отсчета взять центр масс местного скопления галактик и с временным логом в пару миллиардов лет.

Верхняя картинка - ага, научатся летать, после некоторых моментов из прямой кишки в унитаз.

По поводу ответа на вопросы - я не совсем понимаю, что за вопросы вы ставите.
Для выведения фоторазведчика на объект достаточно простой модели пространства, для межзвёздного перелёта уже не достаточно.
в 19 веке считали что все естественнонаучные законы в целом открыты, электромагнитные волны забавное явление без практической ценности и так далее. И пароходы бороздили океаны при этом ну почти как сейчас.
а сейчас например релятивистские эффекты влияют на навигацию на море ещё как, без их учёта современные спутниковые системы не построить. Поэтому что куда имеет отношение, а что не имеет - это очень скользкая тема.

Ready
По поводу ответа на вопросы - я не совсем понимаю, что за вопросы вы ставите.

Ready
Для выведения фоторазведчика на объект достаточно простой модели пространства

От этого зависит - относится ли астрономия к точным наукам, или нет (к гуманитарным).

Ready
а сейчас например релятивистские эффекты влияют на навигацию на море ещё как, без их учёта современные спутниковые системы не построить.

Вот только астрономии это никак не противоречит. Или Вы почему-то решили, что в астрономических расчетах запрещается учитывать релятивистские эффекты? 😊

Ready
Поэтому что куда имеет отношение, а что не имеет - это очень скользкая тема.

Да, тут юрист нужон, с прагматическим подходом 😊

Alexandr13
МОСКВА, 26 сен - РИА Новости. Глава Минобрнауки России Ольга Васильева заявила о необходимости вернуть в систему образования работу на приусадебном участке и уборку школьных помещений, прекратив тем самым воспитывать "потребителей".

"Мы должны вернуть и сельские бригады, которые у нас были в сельских школах, мы должны вернуть работу на приусадебных участках, которая была всегда, мы должны вернуть уборку помещений школьных, которая никак не граничит с угрозой жизни и здоровью школьника. Мы должны вернуть, прежде всего, ответственность маленького человека за то место, в котором он проводит 11 лет", - сказала Васильева на заседании комитета Совета Федерации по науке, образованию и культуре.

Чтобы вернуть сельские школьные бригады, надо всего ничего - возродить колхозы, чтобы было, где задаром работать.

Чтобы вернуть уборку школьных помещений, надо выгнать вон всех уборщиц, узбечек и таджичек. С семьями.

Чтобы вернуть работу на приусадебном участке, надо убрать с полок магазинов изобилие продуктов, возвратить их к состоянию унылых советских времён. Ишь ты, отвыкли картошку сажать. Каждая семья должна сама обеспечить себя овощами!

Работа предстоит большая. Впереди 17-й год...

T55M

Глава Минобрнауки Ольга Васильева заявила о намерении вернуть в школьную программу астрономию как отдельный предмет.

"Возврат будет точно, 100%", - сказала Васильева на пресс-конференции в МИА "Россия сегодня", отвечая на вопрос о возврате астрономии в школьную программу.

При этом глава департамента госполитики в сфере общего образования Минобрнауки Анастасия Зырянова напомнила, что астрономия из базисного плана школьной программы исчезла в 1991 году, однако остались астрономические кружки, а многие школы включают раздел астрономии в рамках уроков по физике.

Я давно поднимал этот вопрос на различных уровнях, а на уровне субъекта РФ в целом добился практических сдвигов. Так что могу удовлетворённо считать, что наши призывы внять рассудку были наконец-таки услышаны.

Кому интересно, здесь подробнее:

https://nstarikov.ru/blog/71058

Здесь мой апрельский материал:

https://nstarikov.ru/blog/64638

С ув.

Изменится ли результат расчетов в зависимости от того, посадят за них американца или китайца, православного или атеиста (при условии наличия нужных знаний и образования)?
От этого зависит - относится ли астрономия к точным наукам, или нет (к гуманитарным).

Результаты исторических исследований и моделирования процессов для построения прогнозов в этом плане ничем не отличаются. Очень точные науки.

Ага, "еще как" влияют - на 1,387 секунды за 100 лет.

Вот и получается, что общая теория относительности например не дружит с квантовой механикой, и обе они не дружат с ньютоновской механикой. И это при том, что в быту так сказать ньютоновская механика работает исчерпывающе точно.

А вот бессмертная теория товарищей Маркса и Энгельса и Ленина-Сталина работает верно всегда и везде, и у китайцев и у индусов и может даже на Плюке. До сих пор народ тащится. Так что кто там точный а кто нет это ещё бабушка на двое сказла.

По поводу астрономии в школах и так далее - объясните, каким образом счастливые советские граждане, осенённые астрономическими знаниями советской школы, заряжали воду перед телевизорами и многие с энтузиазмом увлеклись религиозным мракобесием, выражаясь советской терминологией?

Есть мнение, что преподавание астрономии на картину мира в голове не влияет вообще никак.

По поводу астрономии в школах и так далее - объясните, каким образом счастливые советские граждане, осенённые астрономическими знаниями советской школы, заряжали воду перед телевизорами и многие с энтузиазмом увлеклись религиозным мракобесием, выражаясь советской терминологией?
Есть мнение, что преподавание астрономии на картину мира в голове не влияет вообще никак.

Все что ли увлеклись?
И потом. Если что-то долго запрещать, это станет слаще меда. Что угодно. Сейчас уже вроде не заряжают? Во всяком случае, в таких масштабах, а какой-то процент идиотов всегда будет.
Так что кому банки заряжать, а кому астрономию изучать. Возможность выбора быть должна у нормальных людей.

Ready
По поводу астрономии в школах и так далее - объясните, каким образом счастливые советские граждане, осенённые астрономическими знаниями советской школы, заряжали воду перед телевизорами и многие с энтузиазмом увлеклись религиозным мракобесием, выражаясь советской терминологией?

Есть мнение, что преподавание астрономии на картину мира в голове не влияет вообще никак.

У-у, какая каша у Вас в голове...

Все что ли увлеклись?
И потом. Если что-то долго запрещать, это станет слаще меда. Что угодно. Сейчас уже вроде не заряжают? Во всяком случае, в таких масштабах, а какой-то процент идиотов всегда будет.
Так что кому банки заряжать, а кому астрономию изучать. Возможность выбора быть должна у нормальных людей.

Все-не все, но как то слишком много для страны с тотальным образованием якобы очень высокого уровня, даже с астрономией.
да сейчас то в принципе ничего не делают, если это не несёт в себе профита. Не берём клинических идиотов конечно.

У-у, какая каша у Вас в голове...

Все-не все, но как то слишком много для страны с тотальным образованием якобы очень высокого уровня, даже с астрономией.
да сейчас то в принципе ничего не делают, если это не несёт в себе профита. Не берём клинических идиотов конечно.

А образование не якобы, а действительно одним из лучших в мире было. В некоторых областях - просто лучшим.
А достоинства тогдашнего нашего среднего образования и в Америке признали как главный фактор, позволивший нам вырваться вперед в космической сфере.

Ready
Это вы о чём? Влияют они на все расчёты спутниковой навигации, причём радикальным образом.

Более того, я Вас удивлю: при навигационных расчетах с применением секстанта, секундомера и астрономических таблиц (которым будущих судоводителей обучают во всех морских училищах), эти релятивистские эффекты не влияют вообще.
То есть - от слова "совсем".

Об этом в Википедии не написано? 😊

Ready
Вот и получается, что общая теория относительности например не дружит с квантовой механикой, и обе они не дружат с ньютоновской механикой. И это при том, что в быту так сказать ньютоновская механика работает исчерпывающе точно.

У настоящих же физиков (а также астрофизиков и астрономов) никакой проблемы с этим нет.

, заряжали воду перед телевизорами и многие с энтузиазмом увлеклись религиозным мракобесием,

Есть мнение, что преподавание астрономии на картину мира в голове не влияет вообще никак.

Ready
Да с вами то всё понятно, ответа готового нет значит только укать и остаётся.

Выше по ссылке моя статья по теме

dervish
стареют люди. можете ли вы сегодня доказать бином ?

У всех школьных предметов, грубо говоря, три целевых направленности:

а) для применения в повседневной жизни.
Это - письмо и чтение, арифметика (до неправильных дробей), геометрия (до числа Пи), основы химии (до щелочей, кислот, солей и гидроокислов, чтобы домохозяйки понимали, зачем гасят соду, а мужики - откуда берется ржавчина), и физики - чтобы понимали, как вычислить скорость и ускорение, основы механики, закон Архимеда, закон Ома и еще чуток). Ну там ботаника - пестики и тычинки... 😊

б) мировоззренческая - чтобы не путали космос с "небесной твердью", чтобы знали, что опасность представляет не гром, а молния (и не путали их с "гневом господним"), и понимали, что видимое движение светил на небосводе рассчитывается по формулам небесной механики.

и г) как базис для продолжения профессионального и специального обучения - в ВУЗах, техникумах (колледжах) и т.п.

Ready
По поводу астрономии в школах и так далее - объясните, каким образом счастливые советские граждане, осенённые астрономическими знаниями советской школы, заряжали воду перед телевизорами и многие с энтузиазмом увлеклись религиозным мракобесием, выражаясь советской терминологией?

Государство обязано предоставить ребенку знания.
Но если он приложит все силы, чтобы их не получить и остаться тупым быдлом - то тут школа бессильна.

Nick Brake
но зато научившихся читать Википедию

Википедия не так уж и плоха.
Хотя я бы рекомендовал интересующимся искать видеолекции, на ютубе, например.
Хороший ресурс - Лекториум.ру

Я Вам назвал именно ту величину, на которую они влияют. И ни секундой больше.
Более того, я Вас удивлю: при навигационных расчетах с применением секстанта, секундомера и астрономических таблиц (которым будущих судоводителей обучают во всех морских училищах), эти релятивистские эффекты не влияют вообще.
То есть - от слова "совсем".

Ознакомьтесь например с этой заметкой. Какие секунды, откуда? https://habrahabr.ru/company/ivideon/blog/230117/

НУ да, викинги ходили по морям без секстанов и таблиц. Например.

Выше по ссылке моя статья по теме

У настоящих же физиков (а также астрофизиков и астрономов) никакой проблемы с этим нет.

Да? http://hi-news.ru/science/chtivo-v-chem-konflikt-oto-i-kvantovoj-mexaniki.html

Короче, судя по упоминанию википедии к месту и не к месту, картина вырисовывается безрадостная.

Ready
И химия, и история(и все гуманитарные довески к ней) строят некие приближенные модели некой реальности, основанные на абстракциях человеческого мышления, с одной целью - извлечение некоего практического профита, т.е. управление процессами. Химия к примеру помогает понять какой пластик выбрать для детали и как его произвести, и фирма с лучшими химиками производит лучший продукт. А история и смежные гуманитарные дисциплины вполне себе позволяют лучше управлять общественными процессами и как результат - некоторым более развитым в этом плане обществам жить лучше чем остальным.

Я тут недавно прочитал что броня для "Арматы" - очень хорошая, что-то в духе на 20% легче и на 30% прочнее, но они сами не знают всю физику процесса, почему так получилось
Видимо просто тупо эксперементировали со всякими компонентами и вышли на некий практический результат, который обосновать пока не могут, но он - работает

Nick Brake
Бином Ньютона нужен был с единственной целью: перейти к институтскому курсу высшей математики. Соответственно, и институтский курс нужен только тому, кто применяет его в своей работе. Кто не применяет - тому он нафиг не нужен. Как и мнимые числа, или интегралы по площади, и т.д. 😛

Всё так и есть. По прохождению обучения - выкинул из головы, т.к. не собирался применять и собственно и не применяю нигде, а областей, где бы понадобился - сознательно избежал

Есть мнение и верное, что человек должен быть всесторонне развит.
Кстати, эта Васильева по образованию внесла хорошее предложение вернуть уборку классов в руки школьников, дабы не вырастить новое поколение потребителей. И права ведь.

Ready
Ознакомьтесь например с этой заметкой. Какие секунды, откуда? https://habrahabr.ru/company/ivideon/blog/230117/

Надеюсь, Вы со школы еще не забыли арифметику (ну, а если забыли - можете воспользоваться калькулятором). А из астрономии не забыли, что земной год составляет приблизительно 365 дней.

Значит, Вам не составит труда подсчитать, сколько составит 39 микросекунд в день на протяжении года: 0,1387 секунды.
Что и даст 1,387 секунды за 100 лет.

Ready
НУ да, викинги ходили по морям без секстанов и таблиц.

Занятно
У них наверное тоже в школе не очень насчёт астрономии, а типа практик разогнался ого-го в виде планов:

=========
http://www.rbc.ru/society/27/09/2016/57eacba99a7947377da58f92

Глава компании SpaceX Илон Маск заявил, что к 2035 году на Марс можно будет долететь за 80 дней, а компания планирует отправить на Марс 1 млн человек за 10 тыс. полетов. Стоимость полета, по словам Маска, должна составлять не более $200 тыс. с человека
=========

Ready
Короче, судя по упоминанию википедии к месту и не к месту, картина вырисовывается безрадостная.

А что толку с этой картины? Польза с нее какая?
Вот конкретным людям? Никакой.

Что мне не нравится в современном российском научном интернете.
Куда не заглянешь - все одно и то же - квантовая телепортация, черные дыры, прав Эйнштейн или не прав.

Какая практическая польза конкретному человеку от этих телепортаций? У нас что, телепорт достраивают, только чуть допилить осталось?
Или чёрная дыра в солнечной системе?

На всех форумах либо квантовые дыры либо банки заряжают.
А середины, практической, чтоб что-то внедрить можно было, нет.

Vitar
Вот конкретным людям? Никакой.

Шанс развития и трудолюбия всем надо давать. а там как пойдет во взрослой жизни уже сами и при поддержке родителей. В смысле где и пенделя родители наподдать должны , чтобы дите не расслабилось.
Ой. Всякое бывает. Цели и ориентиры от родителей существенно зависят.

Ready
Да? http://hi-news.ru/science/chtivo-v-chem-konflikt-oto-i-kvantovoj-mexaniki.html

Это не означает, что он не разбирается в том, о чем пишет (он, несомненно, глубоко начитан).
Это означает, что его цель - не распространение научных знаний, а привлечение внимания читателей к интернет-ресурсам любой ценой. Методами журналистики, а не науки.

Иван Сваты
Вот конкретным людям какая польза от знаний об атомах или полимерах каких?
Берут и пользуются. И знаний никаких.
А единицы понимают . умеют, применяют.
Что предложите делить с младенческого возраста кому развиваться а кому просто в виде зародыша оставаться и метлу в руки?

Человек развивается, когда он что-то применяет. Бесполезные знания человек быстро выкидывает.

Рассуждения о правоте Эйнштейна никакого развития не дают. Есть очень узкий круг людей на планете, которые действительно могут толково заниматься его теорией с пользой для себя. Для остальных это потеря времени.

Если смотреть с точки зрения пользы для общества в целом, то нужно смотреть с точки зрения технического прогресса.
От журнальных статеек про ОТО и кванты практической пользы как от выступления Лаврова в ООН.
Вот, нашли бозон хиггса, и что? Ничего, можно было его и через 30 лет найти, с точки зрения технического прогресса никакой разницы. Мы этот бозон еще лет 50 не сможем никуда воткнуть.

Собственно, основные мои претензии какие.
Мы все время говорим, что наш тех. уровень остался на уровне конца 80х. По-большому счету так.
Но где обсуждения новых технических идей, где статьи в журналах? Нет их, последние идеи остались в архивах ФИДО в 90х.

Сейчас же почему-то не до техники - обязательно надо разобраться с энштейном. Почему?

Иван Сваты
Есть мнение и верное, что человек должен быть всесторонне развит.
Кстати, эта Васильева по образованию внесла хорошее предложение вернуть уборку классов в руки школьников, дабы не вырастить новое поколение потребителей. И права ведь.

Не права. Пусть моют те, кто считает такую работу достойной и кому незападло руками шваркать грязную тряпку
Уплочено

А свои воспитательные эксперименты пусть проводит в личном порядке, если ей так нравится и она считает, что своих детей надо приучать к этому
Моих - не надо
Как и прочих излишне-воспитательных функций

Nick Brake
Так викинги из астрономии пользовались только одним знанием: Солнце восходит на востоке, а заходит на западе.
И это знание их ни разу не подвело (при плавании вне видимости берегов).

Они ещё какой-то камушек хитрый нашли, который им в том числе в пасмурную погоду направление показывал

Ready
Вот и получается, что общая теория относительности например не дружит с квантовой механикой, и обе они не дружат с ньютоновской механикой. И это при том, что в быту так сказать ньютоновская механика работает исчерпывающе точно.

Граждане, вы там определитесь какой блок навведения пихать в блок боевой, чтобы в эпицентр падал заранее удуманный, и 10 экспериментов проведите, что всё работает как надо

А то вон я только новости читаю, что до боевых блоков не доходит

http://www.rbc.ru/politics/27/09/2016/57ead6739a794744094ef974

Хорошо, если опят сопло не из титана, а из стали запилили, но проглядели, что на это такое поставили
А то ещё 10 пусков понадобится, чтобы врубиться чё там ещё забыли, а хреновы мильярды рублей

Не доходит пока у нас до астрономии, всё на токаре-сварщике или на сборщике прерывается

Vitar
Сейчас же почему-то не до техники - обязательно надо разобраться с энштейном. Почему?

Википедия не так уж и плоха.

Черномор

Я давно поднимал этот вопрос на различных уровнях, а на уровне субъекта РФ в целом добился практических сдвигов. Так что могу удовлетворённо считать, что наши призывы внять рассудку были наконец-таки услышаны.

Кому интересно, здесь подробнее:

https://nstarikov.ru/blog/71058

Здесь мой апрельский материал:

https://nstarikov.ru/blog/64638

С ув.

Чрезвычайно полезная деятельность!
Как отец малолетнего сына хочу выразить крайнюю признательность и благодарность за твой труд. Без сомнения, подобная деятельность оказала позитичное влияние на принятие решения о возврате астронимии в школу.

Roman Prag

Все что ли увлеклись?
И потом. Если что-то долго запрещать, это станет слаще меда. Что угодно. Сейчас уже вроде не заряжают? Во всяком случае, в таких масштабах, а какой-то процент идиотов всегда будет.
Так что кому банки заряжать, а кому астрономию изучать. Возможность выбора быть должна у нормальных людей.

Реди, не обладая способностями к логическому мышлению, совершает типичную ошибку "после того, значит вследствии того"

Nick Brake
Бином Ньютона нужен был с единственной целью: перейти к институтскому курсу высшей математики. Соответственно, и институтский курс нужен только тому, кто применяет его в своей работе. Кто не применяет - тому он нафиг не нужен. Как и мнимые числа, или интегралы по площади, и т.д. 😛

У всех школьных предметов, грубо говоря, три целевых направленности:

а) для применения в повседневной жизни.
Это - письмо и чтение, арифметика (до неправильных дробей), геометрия (до числа Пи), основы химии (до щелочей, кислот, солей и гидроокислов, чтобы домохозяйки понимали, зачем гасят соду, а мужики - откуда берется ржавчина), и физики - чтобы понимали, как вычислить скорость и ускорение, основы механики, закон Архимеда, закон Ома и еще чуток). Ну там ботаника - пестики и тычинки... 😊

б) мировоззренческая - чтобы не путали космос с "небесной твердью", чтобы знали, что опасность представляет не гром, а молния (и не путали их с "гневом господним"), и понимали, что видимое движение светил на небосводе рассчитывается по формулам небесной механики.

и г) как базис для продолжения профессионального и специального обучения - в ВУЗах, техникумах (колледжах) и т.п.

Все правильно написал.
Добавлю, еще тренировка способностей к мышлению.
"Мелкая моторика для мозгов"

T55M

Чрезвычайно полезная деятельность!
Как отец малолетнего сына хочу выразить крайнюю признательность и благодарность за твой труд. Без сомнения, подобная деятельность оказала позитичное влияние на принятие решения о возврате астронимии в школу.

Спасибо на добром слове.
Так и у меня две дочери растут.

...

TemkA

Они ещё какой-то камушек хитрый нашли, который им в том числе в пасмурную погоду направление показывал

А вообще, начало их экспансии весьма точно ложится на время, когда бета медведицы встала на место Полярной звезды, и стало возможным всегда при ясном небе понять, где север. До того такой возможности не было, отсюда и каботажные маршруты. Хотя есть теория, что древние египтяне умудрялись регулярно плавать в Австралию.

Значит, Вам не составит труда подсчитать, сколько составит 39 микросекунд в день на протяжении года: 0,1387 секунды.
Что и даст 1,387 секунды за 100 лет.

Только разговор не про это, а про то что без учёта этого эффекта координат не получить.

не обладая способностями к логическому мышлению, совершает типичную ошибку "после того, значит вследствии того"

Я смотрю кто-то не обладает способностью ответить на простой вопрос.

Ready
Только разговор не про это,

Что касается самих релятивистских эффектов при работе спутников GPS - то я уже Вам ответил, что учитывать их при работе спутниковых систем ничто не запрещает. Ни физика, ни астрономия.

Roman Prag
А это у снобов давно общим местом стало, ругать Википедию и брезгливо морщиться.

Раз Вы не в курсе, я Вам, так и быть, объясню.
Википедия в данном случае - не более чем мем. Такой же, как и "поколение Пепси" (хотя пренебрежением к знаниям страдают и вполне себе взрослые дяди и тети, считавшие ворон еще в советской школе). Или как "Гугл" (я могу написать "нагуглил", хотя пользуюсь не Гуглом, а Яндексом).
Этот мем характеризует определенный тип пользователей Интернета, которые учились в школе по  книжкам типа "100500 романов русских писателей в кратком изложении", и пребывают в убеждении, что достаточно вбить ключевые слова в поисковик и выбрать ссылку, обладающую наибольшей релевантностью, , чтобы по волшебству обрести отсутствующие у них знания по тому или иному вопросу.
А почему именно Википедия? Да просто потому, что она в большинстве случаев выскакивает первой же ссылкой, особенно если задать запрос вида "шестеренки пятеренчатые это". И  дальше у этой школоты срабатывает стереотип: раз написано в Википедии - значит, это авторитетное мнение, и можно немедленно похвастаться найденной ссылкой, как будто это их собственное выстраданное знание. 😊
 И в 9 случаев из 10 они даже не прочитывают полностью ту ссылку, которую привели, не говоря уже о том, чтобы критически ее изучить и разобраться, где в ней ссылки на первоисточники (словари, энциклопедии), а где - отсебятина автора Вики-статьи.

А никаких навыков критического осмысления прочитанного у них попросту нет, они все написанное воспринимают как истину в последней инстанции. И неважно, откуда они эту информацию берут. У меня теща не умеет пользоваться Интернетом, так она точно так же черпает "откровения" в журнальчиках типа "Панорама ТВ" или "ЗОЖ", и свято верит прочитанному в них.
И необязательно это Википедия (я ж говорю - это просто мем). Это сможет быть и Ютуб - на "паранормальных" форумах полно фриков, которые буквально заваливают их перепостами чужих видеороликов с Ютуба, где в разрешении 360 с дрожащего мобильника выкладываются то полеты китайских бумажных  фонариков, то пыль или насекомые в свете фотовспышки - но все это выдается за "инопланетян", "орбов", "скайфишей" и прочих пришельцев из параллельной вселенной.  У них тот же дефект мышления: раз выложено в Интернет - значит, это неоспоримый факт и святая правда. 😊

Что касается конкретно Википедии - то Вы правы, там иногда попадаются ссылки на серьезные первоисточники (словари, энциклопедии, статьи из серьезных изданий). Но, во-первых, для того, чтобы отсеять факты от бреда, нужно сначала пройти по этим ссылкам и их перепроверить. И раз так - то при чем здесь Википедия? Тогда и цитировать и ссылаться нужно именно на эти источники. Такова общепринятая практика цитирования.

А на тех, кто ссылается на Википедию - на любых мало-мальски серьезных ресурсах всегда будут показывать пальцем.

TemkA

Не права. Пусть моют те, кто считает такую работу достойной и кому незападло руками шваркать грязную тряпку
Уплочено

А свои воспитательные эксперименты пусть проводит в личном порядке, если ей так нравится и она считает, что [b]своих детей

надо приучать к этому
Моих - не надо
Как и прочих излишне-воспитательных функций

[/b]

Раз Вы не в курсе, я Вам, так и быть, объясню.

Спасибо, я для вас тогда тоже еще пару минут не пожалею.

Информация есть информация. Неважно, откуда она, из Википедии или из БСЭ.
Главное, чтобы информация была точной и проверенной. А какие мемы в интернете существуют, не так важно.

Почему именно Википедия так популярна? Да потому, что в наше время это самый удобный и доступный источник информации для справки. Не для серьезного изучения, не для образования, а для справки. Она не заменяет учебник.
Почему ее ругают? Ругают ее либо за неточность (но сейчас это происходит все реже, качество статей заметно выросло за последние годы), либо за попытку выдать сиюминутную справочную информацию за владение темой. Такие недалекие люди обычно палятся моментально, и неважно, откуда они эту инфу взяли, из Википедии или еще откуда. Понимания темы у них нет, а есть желание выдать себя за сведущего. А к Википедии обращаются просто потому, что она, как уже было сказано выше, наиболее популярный и удобный источник для справок. Вот и всё.
И поколение Пепси, мемы, шмемы - при чем тут все это, вообще.

Что касается самих релятивистских эффектов при работе спутников GPS - то я уже Вам ответил, что учитывать их при работе спутниковых систем ничто не запрещает. Ни физика, ни астрономия.

Да ладно? Физика которую преподают до 10 класса или которая была до 19 века, вообще не говорит ничего об этих эффектах. А потом вдруг оказывается что всё на самом деле не так. И более того, те модели которые используются сейчас тоже ограниченны.
Т.е. "точные науки" как видим не инвариантны.
а гуманитарные вполне.

Roman Prag
Информация есть информация. Неважно, откуда она, из Википедии или из БСЭ.
Главное, чтобы информация была точной и проверенной.

Roman Prag
Почему ее ругают? Ругают ее либо за неточность (но сейчас это происходит все реже, качество статей заметно выросло за последние годы), либо за попытку выдать сиюминутную справочную информацию за владение темой. Такие недалекие люди обычно палятся моментально, и неважно, откуда они эту инфу взяли, из Википедии или еще откуда. Понимания темы у них нет, а есть желание выдать себя за сведущего. А к Википедии обращаются просто потому, что она, как уже было сказано выше, наиболее популярный и удобный источник для справок. Вот и всё.

Ready

Я смотрю кто-то не обладает способностью ответить на простой вопрос.

Ошибка в твоих рассуждениях.
Если людей не обучать, то не малая их часть, а все 100% прильнут больными местами к телевизору.

Ready
Физика которую преподают до 10 класса или которая была до 19 века, вообще не говорит ничего об этих эффектах.

Ссылка на Википедию ни разу не гарантирует ни точность информации, ни ее проверенность.
Проверенность информации гарантирует только после самостоятельной проверки первоисточников, на которые ссылается Википедия (и то - при условии, что она на такие источники ссылается).

Это вообще-то касается любой ссылки. Не только на Википедию. Любую информацию и любой источник, даже самый авторитетный, желательно проверять. Знания вообще полезно обновлять, искать альтернативные точки зрения, и т.п. Думать полезно, короче.

Вы пересказали собственными словами именно то, что я уже написал выше.
Если Вы так считаете, то как это коррелирует с Вашим постом 352?

Прекрасно коррелирует.
И я вашу портянку-реакцию на слово "сноб" не читал, а лишь пробежался по диагонали 😊. А объяснил такую простую вещь короче и точнее, похоже. Будут вопросы ещё - обращайтесь.

Ошибка в твоих рассуждениях.
Если людей не обучать, то не малая их часть, а все 100% прильнут больными местами к телевизору.

Никакой ошибки.
Если учить людей мыслить самостоятельно и системно, никуда они прилипать не будут в массе своей. Но это дело взрывоопасное.

А физика до 17 века ничего не знала об электромагнитных волнах и радио. Ну и что?

ну и то что гуманитарные науки точнее "точных".

Ready
ну и то что гуманитарные науки точнее "точных".

Roman Prag
Это вообще-то касается любой ссылки. Не только на Википедию. Любую информацию и любой источник, даже самый авторитетный, желательно проверять.

Если я, допустим, привожу проверенную мною ссылку на статью в научном издании, пусть даже найденную мною в Википедии и отобранную среди десяти ссылок на содержавшийся там же мусор - это одно. Это означает, что я действительно сделал то, о чем мы говорим - проверил и убедился в надежности информации.

Если же некто приводит ссылку непосредственно на Википедию, не выделяя конкретный первоисточник - то это означает как минимум две вещи:
а) не факт, что он сам удосужился прочитать и проверить источники ссылок,
б) как минимум неуважение к собеседникам, поскольку он перекладывает на них бремя проверки достоверности источников, на которые ссылается Википедия (а в данной статье достоверных источников может и не быть вовсе).
Фактически это отсылка "на деревню дедушке".

Ready
Никакой ошибки.
Если учить людей мыслить самостоятельно и системно, никуда они прилипать не будут в массе своей. Но это дело взрывоопасное

Ошибочен тезис про советскую систему образования

Nick Brake
Правильно ли я Вас понял: у Вас в квартире/доме мытьем-стиркой-уборкой занимается исключительно наемная домработница/уборщица?
И игрушки за детьми тоже она убирает?

Жена всем этим занимается

TemkA
Жена всем этим занимается

То есть жене убирать за вами за всеми - можно, а детям за собой - нельзя? Или я чего-то не понял?

Жесть..

В июне этого года в Японии произошло событие, которое осталось почти незамеченным на фоне новостей о сокращении японской экономики. Министр образования Хакубун Шимомура направил в 86 государственных университетов Японии письмо, в котором призвал их сосредоточиться на областях знаний, 'лучше отвечающих потребностям общества', то есть - сократить или и вовсе отменить учебные программы по гуманитарным и социальным наукам. Лучшие университеты страны - Токийский и Киотский - отказались подчиняться декрету, однако издание Times Higher Education сообщает, что 17 вузов объявили о закрытии гуманитарных программ, а ещё девять согласились их сократить; университеты не будут готовить юристов, экономистов, политологов, социологов и других специалистов-гуманитариев.

Nick Brake
То есть жене убирать за вами за всеми - можно, а детям за собой - нельзя? Или я чего-то не понял?

Причём тут слово 'можно' ?
В рамках наших с ней договорённостей это её 'обязанность'

Старшая всякую свою ерунду убирает сама и то - отчасти
Но мыть полы, мести чё-то там веником - это в дневниках пионера осталось

Будет муж без стеснения в средствах - никогда этим заниматься не будет, будет со стеснением - научится

А вот теперь насчёт всяких сторонних заведений, а не дома:

Если я сижу в ресторане, то я чё-то за собой тарелки обратно не отношу и их потом ещё ко всему прочему не мою. Как и в любом МакДональдсе теперь есть гастербайтерша, убирающая подносы откушавших за ними
И пол в торговом центре, где расположены кафешки, после того, как я там ботинками походил другая гастербайтерша моет

Да, это потребительский подход, но он меня полностью устраивает

Потому что уборка - это не обучение чему-то. Это работа
Непристижная, грязная
В армии вроде уже отменили. По крайней мере готовку жратвы точно, про подметание платца - не знаю

Так что давайте:
Уборкой класса - только девочки
Уборкой класса - только девочки небогатых родителей
Уборкой класса - только девочки родителей-гастербайтеров
Уборкой класса - только в школах Таджикистана

TemkA
Причём тут слово 'можно' ?
В рамках наших с ней договорённостей это её 'обязанность'

Полагаю, "новые русские", которые намерены воспитывать своих детей по принципу: всю грязную работу по дому делают домработницы, жены, уборщицы, кухарки, няни и прочий нанятый за папины деньги персонал, а детям марать руки не комильфо (а то они вырастут неполноценными новыми русскими и не будут уметь командовать кухарками и нянями) - вполне могут позволить себе отдать детей в отдельные частные школы, где они будут учиться среди таких же детей новых русских, и где их научат правильно обращаться с прислугой.
Всем же прочим детям, у которых в доме нет прислуги, полезно научиться самостоятельно наводить порядок у себя дома, в своей комнате, и на своем рабочем месте (коим является школьный класс и школьная парта).

И не потому, что у школы нет денег на уборщиц - а строго в воспитательных целях.
Чтобы научиться уважать результаты чужого труда, ребенок должен сначала попробовать его сам. Чтобы ребенок начал уважать чистоту и порядок, он сначала должен почувствовать на своем опыте, как именно они достигаются. Если он знает, что сегодня его очередь подметать пол в классе или убирать со столов в столовой, то он не позволит никому бросать на пол мусор, нагадить на столах или зайти в грязных ботинках.

ЗЫ. Гардемарины Морского корпуса - дворяне, дети элиты - в обязательном порядке проходили морскую практику, где не хуже матросов драили медяшку, лопатили палубы и выполняли прочую тяжелую работу на корабле.
Не исключая и Великого князя Кирилла Владимировича Романова.
Чего, как Вы понимаете, им за воротами Корпуса никогда делать не требовалось - более того, за ними всю дальнейшую жизнь ухаживала прислуга, денщики, вестовые и пр.

Nick Brake
Я поподробнее прочитал Ваши рассказы в параллельной теме про женщин, о том, как у Вас устроены взаимоотношения в семье. Теперь мне понятно и про "договоренность".

Полагаю, "новые русские", которые намерены воспитывать своих детей по принципу: всю грязную работу по дому делают домработницы, жены, уборщицы, кухарки, няни и прочий нанятый за папины деньги персонал, а детям марать руки не комильфо (а то они вырастут неполноценными новыми русскими и не будут уметь командовать кухарками и нянями) - вполне могут позволить себе отдать детей в отдельные частные школы, где они будут учиться среди таких же детей новых русских, и где их научат правильно обращаться с прислугой.
Всем же прочим детям, у которых в доме нет прислуги, полезно научиться самостоятельно наводить порядок у себя дома, в своей комнате, и на своем рабочем месте (коим является школьный класс и школьная парта).

И не потому, что у школы нет денег на уборщиц - а строго в воспитательных целях.
Чтобы научиться уважать результаты чужого труда, ребенок должен сначала попробовать его сам. Чтобы ребенок начал уважать чистоту и порядок, он сначала должен почувствовать на своем опыте, как именно они достигаются. Если он знает, что сегодня его очередь подметать пол в классе или убирать со столов в столовой, то он не позволит никому бросать на пол мусор, нагадить на столах или зайти в грязных ботинках.

ЗЫ. Гардемарины Морского корпуса - дворяне, дети элиты - в обязательном порядке проходили морскую практику, где не хуже матросов драили медяшку, лопатили палубы и выполняли прочую тяжелую работу на корабле.
Не исключая и Великого князя Кирилла Владимировича Романова.
Чего, как Вы понимаете, им за воротами Корпуса никогда делать не требовалось - более того, за ними всю дальнейшую жизнь ухаживала прислуга, денщики, вестовые и пр.

для понимания подобного необходима способность к долгосрочному прогнозированию, способность к построению цепочек причинно-следственных связей переданная предками и отточенная штудиями.

T55M
для понимания подобного необходима способность к долгосрочному прогнозированию, способность к построению цепочек причинно-следственных связей переданная предками и отточенная штудиями.

Вернемся, однако, к Сталину. Даже враги отдавали должное его незаурядной воле. Вот, к примеру, что пишет о Сталине его соперник Лев Троцкий:

'Сталин был сильнее других наделен волей и честолюбием. Но он не был ни умнее других, ни образованнее, ни красноречивее. Он не обладал такими качествами, которые вызывают симпатии. Зато природа щедро наделила его холодной настойчивостью и практической сметкой. Он никогда не повиновался чувствам, а всегда умел подчинить их расчету'.

Льву Троцкому, который считал себя гением (да, кстати, он и был им) с трудом даются эти слова, в которых он с неохотой признается в одержанной над ним Сталиным победе. Ради поддержания равновесия, Троцкий называет Сталина 'великой посредственностью', но это уже фигура полемики, нежели реального смысла. Да, Сталин переиграл Троцкого в 'аппаратных играх', для которых Троцкий не был предназначен. Переиграл его потому, что Сталин постиг логическую триаду: первое - руководить - значит подчинить человека своей воле; второе - 'руководить - значит предвидеть' (эти слова принадлежат Сталину); отсюда вытекает третье: феномен воли проявляется в умении предвосхитить будущее.

Воля человека как таковая это не феномен, а инструмент в руках человека. у кого то он есть у кого то нет, у тех кто им обладает он может быть развит сильнее или слабее и главное этот инструмент используют для иногда абсолютно противоположных целей.

Простые примеры:
Одни ставят себе цель: деньги, привилегии, власть, имеющие инструмент (волю) достигают этого пройдя через говно, кровь, грязь и да же иногда пытаются безуспешно отмыться. Не имеющие волю да же хлебнув сполна всей этой гадости не могут подняться.
Другие ставят себе цель изменения окружающего мира имеющие волю иногда достигают каких то результатов, не имеющие жалуются на невозможность.
Третьи применяют волю для организации самостоятельной жизни вне государства и законов и имеющие волю создают вокруг себя параллельную реальность, а не имеющие сдаются и вливаются в толпу.

Соответственно ваш пример с Троцким и Сталиным может быть корректен только если мы точно уверенны в том что у них были одинаковые цели применения своей личной воли.

Соответственно и все противоречивые обсуждения фигуры Сталина в корне своем скрывают вопрос - воля и действия этого человека были направленны на что?
На единственно возможный путь выживания народонаселения в данное время на данной территории или на удержание личной власти как единственного пути своего личного выживания (примеры того же Троцкого или Берии на лицо) и Сталин отлично это понимал.

А далее интересно провести параллели с нынешней реальностью за окном.

На ваш взгляд где больше проявления воли как инструмента достижения определенных целей (если под целью подразумевать интересы народонаселения на данной территории):
В фразе "я устал, я ухожу" или в перспективе выехать из кремля по старости вперед ногами.

Или например где большее проявление воли и на какие цели оно направленно на примере Фиделя на Кубе и Кима в сев.Корее?

А че это вы тут закрытую тему обсуждаете, подпольщики? Сказали, что дерьмо, значит дерьмо, и нехрен тут. 😀

Nick Brake
И не потому, что у школы нет денег на уборщиц - а строго в воспитательных целях.

Я хочу сам выбрать воспитательные моменты для своих детей и его общее направление

TemkA
Не доходит пока у нас до астрономии, всё на токаре-сварщике или на сборщике прерывается

http://dimmi-tomsk.livejournal.com/319688.html

Нда

Вторая с самого начала куда-то не туда собралась

Lookingfor
Воля человека как таковая это не феномен, а инструмент в руках человека. у кого то он есть у кого то нет, у тех кто им обладает он может быть развит сильнее или слабее и главное этот инструмент используют для иногда абсолютно противоположных целей.

Простые примеры:
Одни ставят себе цель: деньги, привилегии, власть, имеющие инструмент (волю) достигают этого пройдя через говно, кровь, грязь и да же иногда пытаются безуспешно отмыться. Не имеющие волю да же хлебнув сполна всей этой гадости не могут подняться.
Другие ставят себе цель изменения окружающего мира имеющие волю иногда достигают каких то результатов, не имеющие жалуются на невозможность.
Третьи применяют волю для организации самостоятельной жизни вне государства и законов и имеющие волю создают вокруг себя параллельную реальность, а не имеющие сдаются и вливаются в толпу.

Соответственно ваш пример с Троцким и Сталиным может быть корректен только если мы точно уверенны в том что у них были одинаковые цели применения своей личной воли.

Соответственно и все противоречивые обсуждения фигуры Сталина в корне своем скрывают вопрос - воля и действия этого человека были направленны на что?
На единственно возможный путь выживания народонаселения в данное время на данной территории или на удержание личной власти как единственного пути своего личного выживания (примеры того же Троцкого или Берии на лицо) и Сталин отлично это понимал.

А далее интересно провести параллели с нынешней реальностью за окном.

На ваш взгляд где больше проявления воли как инструмента достижения определенных целей (если под целью подразумевать интересы народонаселения на данной территории):
В фразе "я устал, я ухожу" или в перспективе выехать из кремля по старости вперед ногами.
Или например где большее проявление воли и на какие цели оно направленно на примере Фиделя на Кубе и Кима в сев.Корее?

Хорошо написал, даже если пропагаганда ельцинизма.

Дополню.

Разделять надо условно "целевидение" и "целедостижение".

способность к "целедостижению" без "целевидения" - обезьяна с гранатой, прапорщик на должности генерала.
способность к "целевидению" без способности к "целевидению" - диванный генералисимус, "есть пиратский флаг и капитан, ищу команду и корабль".

"Научник" должен дополняться "здравомыслящими", а их группа - авторитетниками и трансцендентниками.
См "методы познания мира".

TemkA
Я хочу сам выбрать воспитательные моменты для своих детей и его общее направление

Вторая с самого начала куда-то не туда собралась

[/B]

[B]

вот кого нам бы в министры...

А не думаете, что это просто какой-то радикал?

андрэ
я думаю что судя по заявлению крайне умный профессионал.

Причем, заметьте - как у нас, так и в Японии, министр может давать свои предписания только государственным ВУЗам. А негосударственные сами решают, кого им выгоднее готовить - юриздов или инженеров.

Да фигня это. Тоже мне, открытие сделал!
У нас в стране еще лет пять назад разве только ленивый не писал, что в российских ВУЗах перепроизводство "юристов, экономистов, политологов, социологов и других специалистов-гуманитариев" (с).

А негосударственные сами решают, кого им выгоднее готовить - юриздов или инженеров.

андрэ
не фигня-у нас только пишут а у них таки делают.

А вот у нас, ЕМНИП, как раз несколько лет назад сильно перетряхнули учебные программы ВУЗов и перечень специальностей.

андрэ
как у них так и у нас негосударственные вузы это всего лишь афера для получения богатыми бездарями корочки об образовании.

Я посмотрел кучу ссылок на эту новость - нифига они еще не делают.

А вот у нас, ЕМНИП, как раз несколько лет назад сильно перетряхнули учебные программы ВУЗов и перечень специальностей.

Вы еще скажите, что в государственных нет такой аферы...

андрэ
не смотрите с утра российских новостей...

андрэ
стоит только выглянуть в окно и взглянуть на проезжающие автои сразу станет понятно кто говорил всю жизньа кто дело делал.

андрэ
такой нет-скажу.

TemkA

Я хочу сам выбрать воспитательные моменты для своих детей и его общее направление

ф чём проблема? Кто то держит в этой стране?

T55M
Хорошо написал, даже если пропагаганда ельцинизма.

Не приемлю пропаганду и соответственно ей не занимаюсь.

Только высказываю свою точку зрения с пониманием что она не совпадает с большинством окружающих ибо в принципе все разные, а мой психотип и понятия (почти вымерли как когда то динозавры) и теперь встречаются редко.

Никакие "целевидение" и "целедостижение" не выиграют у законов природы в реально долгосрочной перспективе как минимум по двум причинам.
1. Техническая - Проводником должен быть "идеальный" человек, которых во первых не бывает, а во вторых (если чудо случиться и такой появиться) на роль проводника дорога ему заказана.
2. Принципиальная - Цели, интересы и моральные границы их реализации человечества, находятся очень часто в противоречии с интересами подавляющего большинства остальной жизни на планете и самой планеты.

По шансам выживаемости как вида на этой планете мы замыкаем список в животном мире (хотя на протяжении всей истории пытаемся соскочить с этого места истребляя вид за видом).

Все потуги человечества да же если возьмемся за голову и перестанем убивать самих себя и все живое вокруг, не дадут шансов пережить мгновение в планетарном временном масштабе.

Любые наши политические, экономические, социальные, религиозные идеи ничто по сравнению с законами природы, что подтверждено временными рамками и перспективами существования видов.

Соответственно если осознать вышесказанное то цель, "целевидение" и "целедостижение" менее важны чем "качество" (понимание и соблюдение своего места, прав и обязанностей (данных нам от рождения) на планете и в каждой конкретной жизни) и второе не может приноситься в жертву в угоду первому - ибо иначе сама иллюзорная (в долгосрочной перспективе) цель теряет смысл и обесценивается косяками гнилого процесса.

Alexandr13
ф чём проблема? Кто то держит в этой стране?

Те времена, когда в Японии создавалась промышленная база под эти авто, давно канули в Лету.
Сегодня у японцев рулит логистика и маркетинг.

Vitar

Википедия не так уж и плоха.
Хотя я бы рекомендовал интересующимся искать видеолекции, на ютубе, например.
Хороший ресурс - Лекториум.ру

Нашёл Лекториум.тв. Лекториум.ру-нет.

андрэ
в авто и особенно электронике онипо прежнему рулят

Lookingfor

Не приемлю пропаганду и соответственно ей не занимаюсь.

Только высказываю свою точку зрения с пониманием что она не совпадает с большинством окружающих ибо в принципе все разные, а мой психотип и понятия (почти вымерли как когда то динозавры) и теперь встречаются редко.
.

Lookingfor
Никакие "целевидение" и "целедостижение" не выиграют у законов природы в реально долгосрочной перспективе как минимум по двум причинам.
1. Техническая - Проводником должен быть "идеальный" человек, которых во первых не бывает, а во вторых (если чудо случиться и такой появиться) на роль проводника дорога ему заказана.
2. Принципиальная - Цели, интересы и моральные границы их реализации человечества, находятся очень часто в противоречии с интересами подавляющего большинства остальной жизни на планете и самой планеты.

Lookingfor
По шансам выживаемости как вида на этой планете мы замыкаем список в животном мире (хотя на протяжении всей истории пытаемся соскочить с этого места истребляя вид за видом).

Lookingfor
Все потуги человечества да же если возьмемся за голову и перестанем убивать самих себя и все живое вокруг, не дадут шансов пережить мгновение в планетарном временном масштабе.

сегодня мы этим занимаемся в малой степени, потому как нами манипулируют маркетологи от цб, фрс, долчегабаны, бенели, мерседес, колы и нестле.

Lookingfor
Соответственно если осознать вышесказанное то цель, "целевидение" и "целедостижение" менее важны чем "качество" (понимание и соблюдение своего места, прав и обязанностей (данных нам от рождения) на планете и в каждой конкретной жизни) и второе не может приноситься в жертву в угоду первому - ибо иначе сама иллюзорная (в долгосрочной перспективе) цель теряет смысл и обесценивается косяками гнилого процесса.

пара малых принципов

"жизнь есть процесс обеспечения экспансии близкородственного генома в долгосрочной перспективе"

экспансия близкородственного в долгосрочной = Логика (иммунитет к манипуляции) + Долгосрочное планирование (моделирование и анализ последующий анализ потоков ресурсов) + Традиции (эволюционно-стабильная стратегия)

"традиция" очень важна! она позволит не принимать эффективных в краткосрочном периоде решений, долгосрочные перспективы которых не очевидны.

адаптированную к детским мозгам логику - с первого класса по последний курс
проектное управление - с 4-5 классов по последний курс
изучение "Традиции" и последующие ее дополнения - всю жизнь.

T55M
согласен, чем сложнее устройство, тем оно более подвержено всяким влиянием. а у человека не только внутреннее устройство сложное, он еще опутан всяким социальным.

------------------
Еслиб был я физически слабым, я б морально устойчивым был ...

Alexandr13
Ну формально физическое несовершенство хомо прекрасно заменяется разными протезами, так в конце 19го века было крайне популярно направление в литературе - забрасывание человека (группы) в условия дикой природы.
Сейчас популярно перевод человека в мир виртуальных игр. Случайность??? Но человека урбанического пока (вроде?) нет в природе? Да?

Возможность протезирования не отменяет факта подверженности влияния факторам внешней среды.
"Человека урбанистического" пока нет как вида, и, надеюсь, не скоро он возникнет.

T55M
"Человека урбанистического" пока нет как вида, и, надеюсь, не скоро он возникнет.

Пожэивём - может застанем???

Alexandr13
опять же писатели 😊 😊 Давно предрекают появление.

Пожэивём - может застанем???

Пусть их.

Sobaka1970

Нашёл Лекториум.тв. Лекториум.ру-нет.

ну да, Лекториум.тв
на кухне, с кофейком, вполне можно образовываться

T55M
ну как же самого себя не похвалить )) нормально.

Не понял в чем тут похвала?
Мне нечем хвалиться, я не сделал ничего полезного для человечества как вида.

Это вы научные труды пишите которые спасут человечество как вид, с картинками подростков женского пола в скафандрах 😊

А я просто жду апокалипсиса (в прямом смысле этого слова) и не хочу что бы мне мешали в этом ожидании и созерцании этого уникального великолепного события всех времен и народов, которое восстановит баланс здравого смысла и главенства законов природы на планете 😊

Lookingfor

Не понял в чем тут похвала?
Мне нечем хвалиться, я не сделал ничего полезного для человечества как вида.

Это вы научные труды пишите которые спасут человечество как вид, с картинками подростков женского пола в скафандрах 😊

А я просто жду апокалипсиса (в прямом смысле этого слова) и не хочу что бы мне мешали в этом ожидании и созерцании этого уникального великолепного события всех времен и народов, которое восстановит баланс здравого смысла и главенства законов природы на планете 😊

"пусть все сдохнут, один йа останусь такой красивый"?

смотри, "выживальщики" всех мастей не только ждут апокалипсис, но и порой начинают призывать и даже создавать его, вольно или не вольно.

связано это с тем, что в ситуации отсутствия апокалипсиса и при поступательном развитии общества они начинают выглядеть "бледно", мягко скажем.

выглядеть как "не способные к корректной оценке действительности", как "не способные к прогнозированию в долгосрочной перспективе".

собственно, идеологические различия в том между нами, в том что я не желаю апокалипсиса и не призываю его,
в том что я надеюсь на то, что люди ровно по своей природе, способны к конструктивному и кооперативному поведению в масштабах человеческой цивилизации.

"жизнь есть процесс обеспечения экспансии близкородственного генома в долгосрочной перспективе"

собственно, идеологические различия в том между нами, в том что я не желаю апокалипсиса и не призываю его,
в том что я надеюсь на то, что люди ровно по своей природе, способны к конструктивному и кооперативному поведению в масштабах человеческой цивилизации.

T55M
я не желаю апокалипсиса и не призываю его,

LAD вот был сильный человек!!!

Слабак

Roman Prag
Устроить личный апокалипсис для себя любимого со стулом и веревкой в любой момент может каждый из нас.

Это не наш масщтаб!

Roman Prag
Жизнь есть ее продолжение. Этого достаточно для понимания главного.

1. жизнь есть процесс

Roman Prag
И следует понимать, что понятие "экспансия" тоже условно и вовсе необязательно. Гены не содержат каких-либо намерений, их экспансия - лишь удобное обозначение для происходящих с ними процессов. Важно понимать суть этих процессов.

Roman Prag
Приятно увидеть единомышленника)

Roman Prag
Да и в целом у вас здравые рассуждения. Может быть, поделимся взглядами через ПМ?

готов к общению в РМ

Alexandr13
Слабак
LAD вот был сильный человек!!!

пусть так

1. жизнь есть процесс

. что являются "входом - выходом" того процесса?
"не упорядоченная материя" и "упорядоченная материя" соответственно
т.е., "жизнь есть процесс упорядочивания материи путем создания своих копий", иначе - "экспансия своими потомками".

Упорядочивание - для кого, в отношении кого порядок? Жизнь определяет себя мерилом себя самой же, по-вашему? Это конечно так, но ничего не объясняет, что неудивительно.

т.е., "жизнь есть процесс упорядочивания материи путем создания своих копий", иначе - "экспансия своими потомками".

Опять говорите шаблонными банальностями.

готов к общению в РМ

Нет, не готовы. Но движение в этом направлении продолжайте. Тут у вас хотя бы есть, куда двигаться, в отличие от всепропальщиков.

да, на мой взгляд, весьма здравые.

Roman Prag
Редко встречается человек, который бы сказал - да, на мой взгляд, я порю чушь. Почему так, интересно 😊

Эволюция

Вы на экспансии похоже давно застряли 😊
http://forum.guns.ru/forummessage/68/1838644.html

А

Эволюция

И это. Чисто дружеское замечание. Не там сидите, разглагольствуете, честно. Время только зря теряете. Есть полно форумов более специальных, профильных, когда хочется поговорить на подобные темы с хоть каким-то результатом, более продуктивно.

Roman Prag
Вы на экспансии похоже давно застряли 😊
http://forum.guns.ru/forummessage/68/1838644.html

А - она шире.

У меня порядка 20 статей.
На ганзе с пяток всего.

Остальные на иных форумах, "более подходящих".
Но, на ганзе есть Ог, Ник и Гетс, кои делают весьма ценные для развития области знания "антропоцентричный экспансизм" замечания. За что их душевно благодарю.

У меня порядка 20 статей.
На ганзе с пяток всего.

Удивили просто.

упорядочивание - для кого, в отношении кого порядок? Жизнь определяет себя мерилом себя самой же, по-вашему? Это конечно так, но ничего не объясняет, что неудивительно.

Опять говорите шаблонными банальностями.

Нет, не готовы. Но движение в этом направлении продолжайте. Тут у вас хотя бы есть, куда двигаться, в отличие от всепропальщиков

Чем же? Почему не использовали данный термин в своем определении? Куда более удивительно "не использовать" данный термин в контексте.

Вижу сразу 2 демагогических приема в одном предложении.
Мне не интересна беседа в подобном тоне, предлагаю перейти к обсуждению "по существу" или "закончить на этом".

Давайте по-существу, не вопрос. Что обуславливает процесс, движение генов? Что это за механизм и какова его природа? В двух словах, на пальцах, самую суть. Можете объяснить? Если нет, то говорить с вами вообще не о чем 😊
Стандартный вопрос, после которого все обычно проясняется. Специально сформулированный без спец.терминов. Человек, понимающий сам предмет разговора, легко поймет, о чем речь.

Roman Prag
Статьи - это хорошо. Но должно быть движение, а оно, судя по вашим долгим рассуждениям о экспансии, либо вообще не происходит, либо происходит слишком медленно. Просто взгляд со стороны, я сам активно это все проходил не так давно, и экспансию в т.ч., и генетическую детерминированность. Есть там и дальше куда двигаться, поверьте.

/Завидует по-доброму/
Мне бы вашу уверенность и способности в выставлении оценок целому по его малой части...
А мне, бестолковому, приходится корпеть над источниками, по нескольку раз порой возвращаясь к предпосылкам и первоисточникам, изыскивать контртезисы и критику, в целях проверки качества причинно-следственных связей некоего автора.

"Генетика", "эволюционная психология" и прочая "социальная биология" лишь базисом служит для процесса "социальное конструирование".

T55M
"пусть все сдохнут, один йа останусь такой красивый"?

смотри, "выживальщики" всех мастей не только ждут апокалипсис, но и порой начинают призывать и даже создавать его, вольно или не вольно.

А при чем здесь выживальщики и я останусь? вы не пытайтесь шаблоны из своей головы применять к оценке чужих взглядов.
Дословно написанно апокалипсис (в прямом смысле слова), вы знаете изначальное значение этого слова? он случается одновременно для всех и после него не остается выживальщиков, как не останется и вообще всех условно "плохих и хороших" людей 😊

Я как раз стараюсь минимизировать в своей жизни аспекты ведущие человечество к апокалипсису, но абсолютно к нему готов (реально можно прям завтра) и считаю возможность увидеть и поучаствовать в этом редком явлении природы гораздо более ценной и увлекательной чем лично моя жизнь (всего лишь одна из миллиардов жизней людей с начала времен) которым не повезло дожить и увидеть это событие. 😊

T55M
собственно, идеологические различия в том между нами, в том что я не желаю апокалипсиса и не призываю его,
в том что я надеюсь на то, что люди ровно по своей природе, способны к конструктивному и кооперативному поведению в масштабах человеческой цивилизации.

Различия в том что вы процесс готовы подогнать (подчинить) иллюзорной цели,
а я, здравый, логичный, комфортный процесс считаю выше и ценнее иллюзорной цели как таковой, а тем более чужой иллюзорной цели навязанной со стороны.

/Завидует по-доброму/
Мне бы вашу уверенность и способности в выставлении оценок целому по его малой части...
А мне, бестолковому, приходится корпеть над источниками, по нескольку раз порой возвращаясь к предпосылкам и первоисточникам, изыскивать контртезисы и критику, в целях проверки качества причинно-следственных связей некоего автора.

"Генетика", "эволюционная психология" и прочая "социальная биология" лишь базисом служит для процесса "социальное конструирование".

😀
А это не оценка, а всего лишь мнение. Без пользы мне вам оценку ставить. Лишь говорю о том, что вижу конкретно здесь и сейчас, уж не взыщите.
И у меня статьи, очерки, публицистика. Даже в зарубежных СМИ печатали. И что? Говорим-то мы с вами здесь и сейчас, с конкретными знаниями, взглядами, по конкретной теме. По которой вам сказать-то что есть вообще? Или только цитированием источников можете заниматься бесконечно?
Там выше вопрос, можно сказать, элементарный. Жду ответа.

иллюзорной цели,

"Процесс"

Стремление к корректности выражения своих мыслей не как не может быть банальностью.

Roman Prag
Давайте по-существу, не вопрос. Что обуславливает процесс, движение генов? Что это за механизм и какова его природа? В двух словах, на пальцах, самую суть. Можете объяснить? Если нет, то говорить с вами вообще не о чем 😊

Хорошо, выполню вашу просьбу.
Абсолютно альтруистично, не надеясь, на то, что вы поделитесь своим, "истинным" мнением.

Ровно в двух словах ответ на вопрос "Что обуславливает процесс, движение генов? Что это за механизм и какова его природа?":
Слабые взаимодействия.

"Процесс"

Процессом является и расширение вселенной, и горение огня, и взаимодействие молекул в чем угодно. А "продолжение" - это свойство именно жизни, живой материи, самореплицирующих единиц. Вы даже такое уловить не можете, к сожалению.

Слабые взаимодействия.

Спасибо.

своим, "истинным" мнением

Lookingfor

Различия в том что вы процесс готовы подогнать (подчинить) иллюзорной цели,
а я, здравый, логичный, комфортный процесс считаю выше и ценнее иллюзорной цели как таковой, а тем более чужой иллюзорной цели навязанной со стороны.

Откуда знание о том процессе?

Roman Prag

Спасибо.

На здоровье.

И да, я не встречал "учебников" (пока?), в которых "биологические движения" выводились из "слабых взаимодействий".
"Если вы конечно понимаете о чем я" (с) Roman Prag

На здоровье.

И да, я не встречал "учебников" (пока?), в которых "биологические движения" выводились из "слабых взаимодействий".
"Если вы конечно понимаете о чем я" (с) Roman Prag

😊
Я искренне верю, что на самом деле вы понимаете, о чем говорите, гораздо лучше, и что просто место и сам формат разговора - ни о чем - не способствует раскрытию вашего знания. С уважением.

служит для процесса "социальное конструирование".

T55M
2. что являются "входом - выходом" того процесса?
"не упорядоченная материя" и "упорядоченная материя" соответственно
т.е., "жизнь есть процесс упорядочивания материи путем создания своих копий", иначе - "экспансия своими потомками".

Слишком просто.

У той жизни, что наблюдается, вход есть не только материя, но и команды в генах, т.е. какая-то 'жизнь', от предков.
Что было на входе у первого предка - надо доказывать. Некоторые, например, говорят слово какое-то 😊.

С выходом тоже не все ясно. Что есть выход? Всегда ли можно говорить о выходе?

Roman Prag
Да никакого "выхода-входа" нет, .

У меня вообще есть сильное подозрение, что в однородной массе жизни не будет.
Должен быть поток энергии, тепла, например, от тёплого к холодному.
Вот в этом потоке образуется упорядочивание.

Да никакого "выхода-входа" нет, (разве что в качестве корявого понимания в головах у некоторых) есть лишь непрекращающееся и, по сути, неделимое движение живой материи, расширение спектра ее приспособления к окружающему миру в процессе эволюционного развития. Точку начала этого движения даже гипотетически не удается найти. В теории даже проще с моментом возникновения всей вселенной, чем с возникновением жизни. Панспермия в этом отношении хотя бы не замыкает все на одной нашей планете, а называет жизнь одним из фундаментальных свойств материи, хотя это конечно тоже далеко не бесспорный тезис.

У меня вообще есть сильное подозрение, что в однородной массе жизни не будет.
Должен быть поток энергии, тепла, например, от тёплого к холодному.
Вот в этом потоке образуется упорядочивание.

Roman Prag
Это конечно. Но, во-первых, однородное вообще трудно отыскать. Что это? Все течет и меняется, раз и навсегда однородного, стабильного состояния не существует ни у чего.
И почему именно упорядочивание? Если говорить о жизни, то происходит ее усложнение и распространение, или экспансия, как кому больше нравится, упорядочивание-то тут при чем?

Однородной - в смысле нет постоянного ярко выраженного градиента, лет на сто тысяч.
Курильщики на дне океана подходят здорово.

упорядочивание некое обобщённое, не кристалл, конечно, но повторяемость там есть.

Если под упорядочиванием имеется в виду репликация, т.е. повторяемость, то конечно, это фундаментальное свойство жизни. Я просто думал, что тут может быть еще что-то имеется в виду под этим словом.

Roman Prag

иллюзорной цели,

А что это за цель, по-вашему?

Эти термины "целевидение" и "целедостижение" цель, появились здесь с легкой руки Т55М. В свете нашей с Т55М дискуссии мы обсуждали цель которую насколько я понял он ставит в долгосрочной перспективе, а именно выживание человечества через правильную альтруистическую социальную модель, экспансию, освоение межзвездного пространства и "вообще за все хорошее и против всего плохого" 😊

T55M

T55M
3-10-2016 20:06           
quote:
Изначально написано Lookingfor:
Различия в том что вы процесс готовы подогнать (подчинить) иллюзорной цели,
а я, здравый, логичный, комфортный процесс считаю выше и ценнее иллюзорной цели как таковой, а тем более чужой иллюзорной цели навязанной со стороны.

Откуда знание о том процессе?

Заложены в нас от рождения, в каких то моментах обогащены в каких то моментах извращенны опытом предыдущих поколений и личным опытом через воспитание и образование. Отделение "зерен от плевел" и нахождение внутреннего и внешнего баланса и есть здравый, логичный, комфортный процесс жизни человека, а для кого то одновременно является ее целью в желании достичь идеала 😊

выживание человечества через правильную альтруистическую социальную модель, освоение межзвездного пространства и "вообще за все хорошее и против всего плохого"

Заложены в нас от рождения, в каких то моментах обогащены в каких то моментах извращенны опытом предыдущих поколений и личным опытом через воспитание и образование. Отделение "зерен от плевел" и нахождение внутреннего и внешнего баланса и есть здравый, логичный, комфортный процесс жизни человека, а для кого то одновременно является ее целью в желании достичь идеала

Очень даже неплохо сказали)
Биология плюс культура, которая также является результатом жизнедеятельности нашей биологии и в которой происходит становление каждой отдельной личности. Какая тут может быть цель? Разве что укреплять и развивать этот процесс, делать свою и других жизнь лучше, или хотя бы не портить ее. А все остальное - межзведный перелет и сохранение вида для бесконечного счастья и благоденствия, и прочее подобное - годится больше для теоретических выкладок в целях самообразования и продолжения развития. Что тоже конечно важно.

А вообще, главное - оставаться человеком (и это тоже напрямую связано с разговором выше). И стараться всю жизнь понимать получше, что это значит. И тут даже не столько наука нужна, какие-то особые знания. А нужно просто жить, и наблюдать за жизнью. И с выводами никогда не спешить, о чем бы речь ни шла.
И знать точно лишь одно - "что жить на свете стоит" (с) Но это уже чисто моя имха.

Roman Prag
И последнее, если позволите - а цель конечная какая у вас? Ну, кроме саморазвития. А то вон тут ее уже иллюзорной назвали, даже не спросив, в чем она заключается.

/Безотносительно/

Текущий наш с вами диалог легко интерпретировать как игру "диллема заключенного".

У которой максимизация для одного - получение нового знания (5баллов одному, второму ноль)
Максимизация для двих - обмен знаниями (по 4 балла каждому)
И минимизация - обюдное оскорбление (по минус одному баллу).

Вы диалог начали, предложив общение в личке.
Йа согласился.
Вы отказали, в общении, сообщив, что "я не дорос еще и туповат", с использованием демагогических приемов.
Начали задавать мне вопросы под предлогом проверки моих знаний.
На это я вам сообщил о моем альтруизме и дал заведомо исчерпывающий и корректный ответ.
На что вы опять сьерничали.
И задали еще один вопрос.
Паралельно используете мои наработки как свои, при ответе иным участникам.

Ну чтож, можно подвести промежуточный итог.

Один из нас, йа, играл стратегию "простак", отвечая добром на зло, безоговорочно поясняя и не требуя за пояснения ничего в замен.
Второй из нас, вы, использовали стратегию "паразит (всегда предавай)", отвечая злом на добро, используя доброту "простака" для получения доступа к знаниям.

Мне не остается ничего другого, как минимизировать свои издержки и перестать давать вам информацию в одностороннем порядке (поломать сложившуюся систему ниппель - "туда дуй, оттуда - ничего"), используя стратегию "щедрый справедливый" - т.е., сознательно дать вам возможность обмануть себя дважды, перед тем, как начать зеркалить негативное ваше поведение, в целях устранения потенциального ошибочного отнесения вас к когорте "паразитоов (со стратегией "всегда предавай")".

Йа провел, вместе с вами, широко известный социальный эксперимент.
Результаты его весьма занятны и заведомо предсказуемы.
Это, к слову, совсем немного о имеющемся истинном качестве человеческого капитала при начальном этапе "социального конструирования".

На сам факт эксперимента, йа явно и однозначно намекнул использованием термина "альтруизм", который любой интересующийся хоть как то эволюционной психологией знает как "великий боянище" и однозначно интерпретирует как начало игры.

Т55М, да расслабьтесь вы уже, с вами всё выяснили, что хотели 😊
Неужели вы думаете, что эту чушь кто-то воспримет серьезно и начнет возражать?)
Ни к чему городить весь этот театр с бубнами, пытаясь выглядеть значительнее, чем вы есть на самом деле. Выдыхайте. Смешно выглядите, ей-богу. Это единственное, что делает вас заметным в подобных темах.

Попробуйте не использовать слово "демагогия", в каждом предложении, это тоже демагогия. Я понимаю, что оно у вас одно из любимых, но всё же.
И да, назвать дурака дураком - это невесть какой демагогический "прием", конечно 😊

Lookingfor

Различия в том что вы процесс готовы подогнать (подчинить) иллюзорной цели,
а я, здравый, логичный, комфортный процесс считаю выше и ценнее иллюзорной цели как таковой, а тем более чужой иллюзорной цели навязанной со стороны.

процесс важнее цели?
"Не догоним, так хоть согреемся"? )))

Vitar

Слишком просто.

У той жизни, что наблюдается, вход есть не только материя, но и команды в генах, т.е. какая-то 'жизнь', от предков.
Что было на входе у первого предка - надо доказывать. Некоторые, например, говорят слово какое-то 😊.

С выходом тоже не все ясно. Что есть выход? Всегда ли можно говорить о выходе?

"Команды в генах" илм, в терминах антропоцентричного экспансизма, "программа, заложенная в генах" тоже есть "материя" + "слабые взаимодействия".

Выход - копии.
Вход - материя и физические условия внешней среды (в широком смысле).

Иного пока не обнаружили.

Выход - копии.

Roman Prag
Если под упорядочиванием имеется в виду репликация, т.е. повторяемость, то конечно, это фундаментальное свойство жизни. Я просто думал, что тут может быть еще что-то имеется в виду под этим словом.

)))
Слона то и не приметил.

Roman Prag
Если под упорядочиванием имеется в виду репликация, т.е. повторяемость, то конечно, это фундаментальное свойство жизни. Я просто думал, что тут может быть еще что-то имеется в виду под этим словом.

)))
"Слона то я и не приметил"

Репликация и упорядочивание - это как бы далеко не слова-синонимы 😊 хотя не удивлюсь, если для вас это так)

Lookingfor

Заложены в нас от рождения, в каких то моментах обогащены в каких то моментах извращенны опытом предыдущих поколений и личным опытом через воспитание и образование. Отделение "зерен от плевел" и нахождение внутреннего и внешнего баланса и есть здравый, логичный, комфортный процесс жизни человека, а для кого то одновременно является ее целью в желании достичь идеала 😊

Именно возврат к изначальным возможностям и развитие имеющихся способностей Человека и ставит перед собой как Цель будущая всемирная идеология "антроцентрический экспансизм". Вы есть тайный антропоцентрический экспансист.

Вы есть тайный антропоцентрический экспансист.

Это действительно какой-то цирк)

Roman Prag
Это наивная чушь, конечно, утопия. По разным причинам, вдаваться даже нет смысла. Ну, разве что можно сказать, что это, мягко говоря, преувеличение роли человеческих сил и возможностей при полном непонимании самой сути эволюции, которая как раз и решает все эти вопросы жизни и смерти, вне зависимости от сохранения отдельных видов и форм жизни (среди которых и человек, выделяющий сам себя в качестве исключительного феномена, буквально цели жизни как таковой). Но в качестве опорной точки для дальнейшего развития самого T55M почему бы и нет? Достаточно человеку такого понимания для движения, суть - жизни - и прекрасно. Направление хотя бы выглядит не тупиковым и позволяет развиваться, а это главное.

))))
Какая каша из взамоисключающих суждений!

Каша, конечно 😊
А у вас - клюква с варениками, выдаваемая то ли за уху, то ли за штрудель.

Т55М, без обид. Но если понимать суть того, о чем вы с таким заумным пафосом пишите, то становится видна вся глупость вашего уровня рассуждений.
Только поржать и остается)

Roman Prag

Очень даже неплохо сказали)
Биология плюс культура, которая также является результатом жизнедеятельности нашей биологии и в которой происходит становление каждой отдельной личности. Какая тут может быть цель? Разве что укреплять и развивать этот процесс, делать свою и других жизнь лучше, или хотя бы не портить ее. А все остальное - межзведный перелет и сохранение вида для бесконечного счастья и благоденствия, и прочее подобное - годится больше для теоретических выкладок в целях самообразования и продолжения развития. Что тоже конечно важно.

А вообще, главное - оставаться человеком (и это тоже напрямую связано с разговором выше). И стараться всю жизнь понимать получше, что это значит. И тут даже не столько наука нужна, какие-то особые знания. А нужно просто жить, и наблюдать за жизнью. И с выводами никогда не спешить, о чем бы речь ни шла.
И знать точно лишь одно - "что жить на свете стоит" (с) Но это уже чисто моя имха.

О, вы все таки осилили мою ветку "жизнь есть экспансия".

Наука нужна, развитие логических способностей нужно непременно, долгосрочное прогнозирование нужно обязательно. Исследование традиций, в том числе, религиозных верований, как источник эсс - первейшее дело.

По ходу, вы то же антропоцентрический экспансист, находящийся в фазе "отрицание".

По ходу, вы то же антропоцентрический экспансист, находящийся в фазе "отрицание".

Санитаров...

В этой тоже вашей теме очень точно про вас написали (в удаленных вами сообщениях) - обострение экспансии 😀
http://forum.guns.ru/forummessage/68/1838644.html

Roman Prag
Каша, конечно 😊
А у вас - клюква с варениками, выдаваемая то ли за уху, то ли за штрудель.

Т55М, без обид. Но если понимать суть того, о чем вы с таким заумным пафосом пишите, то становится видна вся глупость вашего уровня рассуждений.

Выше я уже указывал "стадия "отрицание"".
Нормально.

Чем сильнее противетесь, тем быстрее осознаете.

Сможете "на пальцах" развенчать мои умопостроения, все из себя такие нелепые и смешные?

Roman Prag
Попробуйте не использовать слово "демагогия", в каждом предложении, это тоже демагогия. Я понимаю, что оно у вас одно из любимых, но всё же.
И да, назвать дурака дураком - это невесть какой демагогический "прием", конечно 😊

У меня врожденная способность к выявлению демагогических и манипулятивных приемов.
Увы Вам.

Да на кой мне "развенчивать" весь этот бред, в который вы так неистово веруете?

Я могу только сказать, что ни у эволюционной биологии, ни к науке, ни к обычному здравому смыслу эта форма, как бы это помягче сказать, видения реальности отношения не имеет вообще никакого.

Roman Prag
Про двигатель эволюции-то вы и не слыхали. Совсем всё печально.

Пренебрегаем. Речь идет о периоде в 2-20 поколений.

У меня врожденная способность к выявлению демагогических и манипулятивных приемов

Roman Prag
Репликация и упорядочивание - это как бы далеко не слова-синонимы 😊 хотя не удивлюсь, если для вас это так)

В контексте обсуждения - синонимы вполне.

к чему такие мелкие тезисы?
Пренебрегаем. Речь идет о периоде в 2-20 поколений.

Речь тут шла о самой сути того, в чем вы ни ухом, ни рылом.
Хоть поняли, о чём речь-то? Если да, то произнесите это волшебное слово, без этих виляний.

Roman Prag
Да на кой мне "развенчивать" весь этот бред, в который вы так неистово веруете?

Я могу только сказать, что ни у эволюционной биологии, ни к науке, ни к обычному здравому смыслу эта форма, как бы это помягче сказать, видения реальности отношения не имеет вообще никакого.

)))
Угу, "зелен виноград, не очень то и хотелось"

Угу. Вот те и угу. Печально всё с вами. А вчера на минуту показалось, что есть понимание чего-то важного. Куда там)
Очередное обострение экспансии!
😀

В этой тоже вашей теме очень точно про вас написали (в удаленных вами сообщениях) - обострение экспансии
http://forum.guns.ru/forummessage/68/1838644.html

Выше йа сделал прогноз, что вы с моей ранней веткой ознакомились. И оказался типично правым.

Roman Prag
Угу. Вот те и угу. Печально всё с вами. А вчера на минуту показалось, что есть понимание чего-то важного. Куда там)
Очередное обострение экспансии!
😀

По существу вопроса будет что?

Вопросы были, и вы на них благополучно слились.

T55M

/Безотносительно/

Текущий наш с вами диалог легко интерпретировать как игру "диллема заключенного".

У которой максимизация для одного - получение нового знания (5баллов одному, второму ноль)
Максимизация для двих - обмен знаниями (по 4 балла каждому)
И минимизация - обюдное оскорбление (по минус одному баллу).

Вы диалог начали, предложив общение в личке.
Йа согласился.
Вы отказали, в общении, сообщив, что "я не дорос еще и туповат", с использованием демагогических приемов.
Начали задавать мне вопросы под предлогом проверки моих знаний.
На это я вам сообщил о моем альтруизме и дал заведомо исчерпывающий и корректный ответ.
На что вы опять сьерничали.
И задали еще один вопрос.
Паралельно используете мои наработки как свои, при ответе иным участникам.

Ну чтож, можно подвести промежуточный итог.

Один из нас, йа, играл стратегию "простак", отвечая добром на зло, безоговорочно поясняя и не требуя за пояснения ничего в замен.
Второй из нас, вы, использовали стратегию "паразит (всегда предавай)", отвечая злом на добро, используя доброту "простака" для получения доступа к знаниям.

Мне не остается ничего другого, как минимизировать свои издержки и перестать давать вам информацию в одностороннем порядке (поломать сложившуюся систему ниппель - "туда дуй, оттуда - ничего"), используя стратегию "щедрый справедливый" - т.е., сознательно дать вам возможность обмануть себя дважды, перед тем, как начать зеркалить негативное ваше поведение, в целях устранения потенциального ошибочного отнесения вас к когорте "паразитоов (со стратегией "всегда предавай")".

Йа провел, вместе с вами, широко известный социальный эксперимент.
Результаты его весьма занятны и заведомо предсказуемы.
Это, к слову, совсем немного о имеющемся истинном качестве человеческого капитала при начальном этапе "социального конструирования".

На сам факт эксперимента, йа явно и однозначно намекнул использованием термина "альтруизм", который любой интересующийся хоть как то эволюционной психологией знает как "великий боянище" и однозначно интерпретирует как начало игры.

Да чего говорить)

И оказался типично правым.

да, на мой взгляд, весьма здравые

У меня врожденная способность

Достаточно почитать, что человек пишет сам о себе, любимом, чтобы стало понятно, кто он.

Или вы и правда думаете, что после такого вас будут принимать всерьез, о чем-то дискутировать? Это уже не говоря о том, что вы полный профан в выбранной сфере, что выяснилось уже через несколько сообщений.
И только то, что вы сверху написали, ваш максимум, к сожалению.

Roman Prag
Вопросы были, и вы на них благополучно слились.

Прошу обосновать данное утверждение, иначе, ложь.

Roman Prag
Да чего говорить)

Достаточно почитать, что человек пишет сам о себе, любимом, чтобы стало понятно, кто он.

Демагогический прием "аппеляция к личнсти":
"разве может что дельного сказать об архетектуре человек без шляпы?"

Какая разница, что я пишу о себе? Да хоть бы и весь утонул в самолюбовании, это никак не влияет на качество логических конструкций и исходных предпосылок.

Обосновывать иное есть mauvais ton для уважающего себя.

Перечитайте предыдущую страницу.
Какие "копии"? Зачем жизни нужны копии? Вы действительно даже такое не понимаете?
Что копий попросту не существует, если речь не идёт о гомозиготном организме, коим человек не является?
И зачем жизни себя копировать? Благодаря чему тогда происходит эволюция?
Может, хоть что-то по биологии почитаете, прежде чем о ней писать с таким пафосом?

А лучше прекращайте этот цирк уже.

Какая разница, что я пишу о себе?

Что такое кроссинговер, ТС? Своими словами?
И как он соотносится с разговором о жизни и ее эволюции? С разговорами о "копиях" о "входе-выходе", "упорядочивании" и прочей ерунде, о которой вы писали?
Хотели предметно? Так вперед.

Roman Prag
Перечитайте предыдущую страницу.
Какие "копии"? Зачем жизни нужны копии? Вы действительно даже такое не понимаете?
Что копий попросту не существует, если речь не идёт о гомозиготном организме, коим человек не является?
И зачем жизни себя копировать? Благодаря чему тогда происходит эволюция?
Может, хоть что-то по биологии почитаете, прежде чем о ней писать с таким пафосом?

А лучше прекращайте этот цирк уже.

"Зачем Жизни нужны копии?" :
1. жизнь "как процесс" не обладает субьектностью, ей ничего не нужно.
2. живое "как обьект" продолжается во времени путем самокопирования либо самого себя, либо части себя в виде генетического кода.

Живое есть машина по репликации генома.

Мне лень повторять уже многократно повторенное специально для вас.

Про "цирк" и схожее тому - подобное поведение возникает в отсутсвии аргументов.

"Зачем Жизни нужны копии?" :
1. жизнь "как процесс" не обладает субьектностью, ей ничего не нужно.
2. живое "как обьект" продолжается во времени путем самокопирования либо самого себя, либо части себя в виде генетического кода.

Живое есть машина по репликации генома.

Мне лень повторять уже многократно повторенное специально для вас.

Про "цирк" и схожее тому - подобное поведение возникает в отсутсвии аргументов.

Убожество. Беспомощное совершенно.

Чисто дружеское замечание. Не там сидите, разглагольствуете, честно. Время только зря теряете. Есть полно форумов более специальных, профильных, когда хочется поговорить на подобные темы с хоть каким-то результатом, более продуктивно.

Поэтому-то вы тут, а не на каком-нибудь профильном форуме по эволюционной биологии, где вашу белиберду сразу бы заметили.

Живое есть машина по репликации генома

Или вы только об экспансии трындеть можете бесконечно и о демагогии?

T55M

"Команды в генах" илм, в терминах антропоцентричного экспансизма, "программа, заложенная в генах" тоже есть "материя" + "слабые взаимодействия".

Выход - копии.
Вход - материя и физические условия внешней среды (в широком смысле).

Иного пока не обнаружили.

1. что вы называете "слабые взаимодействия" ?

2. вы информацию называете материей. так люди не делают.

Vitar
1. что вы называете "слабые взаимодействия" ?

Vitar
2. вы информацию называете материей. так люди не делают.

Roman Prag
Что такое кроссинговер, ТС? Своими словами?
И как он соотносится с разговором о жизни и ее эволюции? С разговорами о "копиях" о "входе-выходе", "упорядочивании" и прочей ерунде, о которой вы писали?
Хотели предметно? Так вперед.

нет, так не пойдет.
вы должны для начала отказаться от стратегии "паразит" в диалоге и йа должен в этом удостоверится.

в ином случае мне не для чего отвечать на ваши вопросы.

Roman Prag
Поэтому-то вы тут, а не на каком-нибудь профильном форуме по эволюционной биологии, где вашу белиберду сразу бы заметили.

Roman Prag
Вы хоть расшифруйте свое понимание этого давно заезженного выражения. Что это значит - машина? Почему - машина? Это выражение не просто так появилось, в нем есть чисто научный смысл. Кстати, у кого оно появилось впервые, в чьих трудах? В связи с чем? Скажете?
И что такое кроссинговер, ТС? Какую роль он играет в процессе репликации генов? Почему его понимание выявляет ваше невежество?

Или вы только об экспансии трындеть можете бесконечно и о демагогии?

нет, так не пойдет.
вы должны для начала отказаться от стратегии "паразит" в диалоге и йа должен в этом удостоверится.

в ином случае мне не для чего отвечать на ваши вопросы.

нет, так не пойдет.
вы должны для начала отказаться от стратегии "паразит" в диалоге и йа должен в этом удостоверится.

T55M
стоп.
не корректно.
материя + силы (фундаментальные взаимодействия)

Информацию вы не хотите в отдельный пункт выделить?
Как тогда о цели говорить?

Не всякие же 'фундаментальные взаимодействия' занимаются этим вашим 'копированием'. Какие-то определённые, ведь так? Что-то их отличает?

'фундаментальные взаимодействия'

2Романпраг

1. с телефона, очепятки возможны, прошу быть снисходительным в этой части. переходд на очепятки характеризует уровень качества дискуссии с вашей стороны.
2. ответы на любые вопросы готов предоставить после отказа вами от стратегии "паразит" в рамках данной дискуссии и моего признания этого факта.
3. демагогические приемы и впредь буду "выжигать каленым железом", как бы не противились демагоги.

Vitar

Информацию вы не хотите в отдельный пункт выделить?
Как тогда о цели говорить?

Не всякие же 'фундаментальные взаимодействия' занимаются этим вашим 'копированием'. Какие-то определённые, ведь так? Что-то их отличает?

все фундаментальные взаимодействия участвуют в значительной мере в процессах репликации генома. они не "мои", они "физические".

не помниаю вопроса про "выделение информации".

Roman Prag
Вопросы были, и вы на них благополучно слились.

T55M

все фундаментальные взаимодействия участвуют в значительной мере в процессах репликации генома. они не "мои", они "физические".

не помниаю вопроса про "выделение информации".

Они везде участвуют, во всез процессах мироздания.

:D
Вопросы вы или "не видите", или "не понимаете", вот беда-то с вами.

T55M
переходд на очепятки характеризует уровень качества дискуссии с вашей стороны

T55M

все фундаментальные взаимодействия участвуют в значительной мере в процессах репликации генома. они не "мои", они "физические".

не помниаю вопроса про "выделение информации".

а что отвечает именно за репликацию?
информация же

а что отвечает именно за репликацию?
информация же

А ведь уже говорил этому человеку, в этой же самой теме, в сообщении 203

Может, будет проще своими словами выразить вашу мысль? Понять вас с вот этим невозможно.

Но нет, желание говорить умными словами, ничего не понимая, неистребимо. Даже "каленым железом" 😊 Ну да бог с ним.

T55M

нет, так не пойдет.
вы должны для начала отказаться от стратегии "паразит" в диалоге и йа должен в этом удостоверится.

в ином случае мне не для чего отвечать на ваши вопросы.

чтобы задать вам вопрос по делу, нужно разобраться с вашей конструкцией, потратить время.

в теориях как - либо стройный логический вывод из простых фактов, либо вывод на основе большого фактологического материала.
тогда люди верят.
в серьезной теории нужно и то и другое, тогда верят умные люди.

вы выдвинули свою теорию на основе собственных умозаключений. В ней одни выводы. Откуда эти выводы следуют, непонятно. Итогом будет догма, ну тоже вариант, жизнь и догмы переварит, не впервой.

фактологический материал ожидать не приходится, надежда на логику.
Чтобы навести логику, нужно потратить время, подумать за вас.

чей паразитизм?

Roman Prag
Вы еще спросите у него, где именно эта информация содержится и каким образом туда попадает 😊

так я и хочу, но рано 😊

я еще год назад понял, что быстрее самому вывести,
даже в запале с Or-ом че-то начал, но быстро тормознул, нобелевки тут не будет 😊

подождем, морпех упорный, это хорошо, будем грызть

Чтобы навести логику, нужно потратить время, подумать за вас.

Roman Prag
Да жаль время, и ни к чему, поскольку и результат уже и так ясен.
Ничего хорошего не бывает, когда теории растут совершенно в отрыве от реального понимания. Образуется мыслетворчество с множеством термином, с какими-то идеями, а при ближайшем рассмотрении, если снять крышку, все это варево стремительно выкипает. Я понимаю, конечно, желание помечтать, я и сам совсем не чужд этому. Но, во-первых, основа должна быть совершенно четкой, чтобы все эти мыслепостроения, "теории" не висели в воздухе, а во-вторых, все это должно быть возможным объяснить простыми словами. Если этого нет, получается посмешище. А ведь еще есть порядка двадцати статей с аналогичным содержанием...

Автор трудится, по его словам, много читает спец. литературы.
Значит, нужно подождать. Во что-то это должно вылиться.

Мне, например, генетика неинтересна, изучать ее лень. А вот зайти в нее со стороны алгоритмистики было бы интересно. Чтобы не лопатить эти тонны биологии, а сразу видеть что и зачем в этих генах придумано, с точки зрения программирования.

Vitar
а что отвечает именно за репликацию?
информация же

Тут надо пояснить.
В результате эволюции образовались самокопирующие машины (Живые).
Эти машины образовались методом естественного отбора при непосредственном воздействии этих самых "фундаментальных взаимодействий" (вынужд. тафт.).
Фундаментальные взаимодействия вполне могут претендовать, в настоящий момент, на функцию "Бог (в широком смысле, как "причина устроения мира именно таким, а никаким иным способом)".

касательно "информации".
йа придерживаюсь мнения, что "информация есть продукт интерпретации воздействий окружающей и внутренней сред в процессе МЫШЛЕНИЯ".

условная "мигающая лампочка", это не "информация", это некое "физическое воздействие" на фоторецепторы глаза, в "информацию" свет мигающей лампочки превращается в процессе обработки биохимического воздействия, пришедшего с фоторецептора в неокортексе.

возможно путано, поясню от обратного

йа не считаю гравитационные волны информацией для камня, что необходимо упасть на землю;
не считаю дрова информацией для костра гореть ярче;
не считаю бороздки на ключе информацией для замка;
не считаю "ПЭТ"пресс-форму информацией для термопласта стать бутылкой;
не считаю неийнабор белков информацией для клеток.

Vitar

чтобы задать вам вопрос по делу, нужно разобраться с вашей конструкцией, потратить время.

в теориях как - либо стройный логический вывод из простых фактов, либо вывод на основе большого фактологического материала.
тогда люди верят.
в серьезной теории нужно и то и другое, тогда верят умные люди.

вы выдвинули свою теорию на основе собственных умозаключений. В ней одни выводы. Откуда эти выводы следуют, непонятно. Итогом будет догма, ну тоже вариант, жизнь и догмы переварит, не впервой.

фактологический материал ожидать не приходится, надежда на логику.
Чтобы навести логику, нужно потратить время, подумать за вас.

чей паразитизм?

стоп.
йа не предлагал Роману что то за меня решать.
его желание что то выяснить это его желание.
в моем праве считать, что мои ответы в его сторону не должны быть игрой с нулевой суммой.

он не захотел таких условий, по причине к неспособности к долгосрочному прогнозированию.
пусть теперь скрежещет зубами в бессильной злобе, как тот Эрдоган прошлой весной.

остынет, поймет, что в долгосрочной перспективе сотрудничество и кооперативное поведение в сумме для сторон дает больше чем стратегия "паразит".

"Альтруизм есть высшая форма эгоизма"

йа не считаю гравитационные волны информацией для камня, что необходимо упасть на землю;
не считаю дрова информацией для костра гореть ярче;
не считаю бороздки на ключе информацией для замка;
не считаю "ПЭТ"пресс-форму информацией для термопласта стать бутылкой;
не считаю неийнабор белков информацией для клеток.

Похоже, не все так безнадежно, как кажется с пятого раза!)

методом естественного отбора

остынет, поймет, что в долгосрочной перспективе сотрудничество и кооперативное поведение в сумме для сторон дает больше чем стратегия "паразит".

А еще ведь про эволюционно стабильные стратегии что-то писали. А теперь снова про выгодность одного перед другим.

T55M
В результате эволюции образовались самокопирующие машины (Живые).
...
"информация есть продукт интерпретации воздействий окружающей и внутренней сред в процессе МЫШЛЕНИЯ".

Ну отформатируйте машину, запишите в днк случайную последовательность АТФ (или как там), посмотрим, как она будет себя копировать.
имеется в виду другое определение информации.

Vitar

Ну отформатируйте машину, запишите в днк случайную последовательность АТФ (или как там), посмотрим, как она будет себя копировать.
имеется в виду другое определение информации.

Есть такие модели в виде игрушек называется, по моему, "эволюция". Упрощенно, но наглядно.
Есть игры моделирующие сам процесс репликации по условиям (обьекты визуализированы в виде квадратов).

Встречал их описание на сайте Маркина.

Roman Prag
Чтобы с вами "сотрудничать" всерьёз, нужно либо остыть до комнатной температуры, либо просто из ума выжить 😊

А еще ведь про эволюционно стабильные стратегии что-то писали. А теперь снова про выгодность одного перед другим.

Второй раз предлагаю вам участие в дискуссии.
Инициативно использую стратегию "альтруист", в целях понять, намерны ли вы ее поддержать, или остаетемь в рамках стратегии "паразит".

Прошу сформулировать один вопрос (возможно с группой уточняющих вопросов) для прояснения или развенчивания к.-л. моего тезиса, на который у вас есть свой контртезис, и который вы готовы отстаивать в дискуссии.

Вопросы и заявлкния типа "ты дурак", "расскажи алфавит", "не ищи в моих словах демагогических приемов" будут игнорироваться.

В идеале мечтаю выйти на следующую конструкцию беседы:

"Твой тезис не корректен, потому что (критика), а на самом деле (контртезис)"
Понимаю, это сложно, но надо развиваться.

На будущее, для понимания моих принципов и потребностей.

Йа признаю свои знания весьма фрагментарными.
Йа считаю принцип "жизнь есть процесс обеспечения возможности передачи близкородственного в долгосрочной" идеальным для уложения его в основу построения общества с максимально возможным уровнем справедливости (отсылка к черчилю).

Мне не важен статус.
Мне малозначимы нападки на меня.
Мне не требуется победа в споре.
Мне ценны логически корректные причинно-следственные связи построенные на ряде интересущих меня постулатов.
Мне ценно приближение к истине.
Мне весьма дискомфортно читать демагогические и манипулятивные приемы, и наблюдать намеренное искажение логики.
Оппонент вполне имеет право быть неправым, нельзя обьять необьятное; лишь бы его вело стремление познать истину.
Доказательство моей неправоты меня радует, потому что в процессе этого доказательства происходит замена моего ложного знания на знание моего оппонента, более приближенное к истине.

Vitar
вы выдвинули свою теорию на основе собственных умозаключений. В ней одни выводы. Откуда эти выводы следуют, непонятно. Итогом будет догма, ну тоже вариант, жизнь и догмы переварит, не впервой.

фактологический материал ожидать не приходится, надежда на логику.
Чтобы навести логику, нужно потратить время, подумать за вас.

Кратко, тезисы:
1. Человек альтруистичен по своей природе.
2. Сознание есть вирт. орган, образовавшийся в результате естеств. отбора, "одобрявшего" повышения качества планирования (репликации).
3. Поведение людей менее детерминировано инстинктами, в следствии чего снизился иммунитет к манипуляции сознанием.
4. Люди делятся на группы по преобладающему методу познания мира (длине логических цепочек).
(5. Блок эсс состоит из 4 или 5 кривых статей, которые корректны, но по форме ужасны).
6. Кооперация повышает эффективность расходования ресурса.
7. Рецепт построения идеального общества =》логика (повышение иммунитета к манипуляции) + долгосрочное планирование (модели потоков ресурсов) + изучение традиций (эсс).
8. Социальные лифты на основе способностей к логике.
9. Экспансия человека в иные ареалы является одновременно и целью и инструментом.

1. Человек альтруистичен по своей природе.
2. Сознание есть вирт. орган, образовавшийся в результате естеств. отбора, "одобрявшего" повышения качества планирования (репликации).
3. Поведение людей менее детерминировано инстинктами, в следствии чего снизился иммунитет к манипуляции сознанием.
4. Люди делятся на группы по преобладающему методу познания мира (длине логических цепочек).
(5. Блок эсс состоит из 4 или 5 кривых статей, которые корректны, но по форме ужасны).
6. Кооперация повышает эффективность расходования ресурса.
7. Рецепт построения идеального общества =》логика (повышение иммунитета к манипуляции) + долгосрочное планирование (модели потоков ресурсов) + изучение традиций (эсс).
8. Социальные лифты на основе способностей к логике.
9. Экспансия человека в иные ареалы является одновременно и целью и инструментом.

Все это очень замечательно, без шуток. Но нужно кое-что еще к этому всему.

Факты. Фактологическая база. Обоснование на основе фактов. Выведение всех этих тезисов из научных, неопровержимых данных, в идеале - фундаментальных. Выстраивание ясной, доказуемой цепочки от фактов до тезисов, не перепрыгивая и не прикрываясь риторикой. Только тогда все эти пункты перестанут быть просто красивыми размышлениями на тему человечества, чем они являются в данный момент.
А у вас, к сожалению, нет даже понимания основ биологии. Это так, иначе бы вы не писали про самокопирование как цель жизни и прочее, что вы тут писали в избытке. Поэтому все эти пункты не имеют никакого смысла. В данном, конкретном случае. Хотя, повторюсь, тезисы действительно неплохие и сами по себе далеко не бессмысленные.

А быть может, у вас уже есть какая-то основополагающая работа, которая как раз подводит базу под все эти тезисы? А я про нее просто не знаю? Тогда первое, что вам стоило сделать, начиная подобный разговор, это познакомить нас с нею.

Roman Prag

Все это очень замечательно. Но нужно кое-что еще к этому всему.

Факты. Фактологическая база. Обоснование на основе фактов. Выведение всех этих тезисов из научных, неопровержимых данных, в идеале - фундаментальных. Только тогда все эти пункты перестанут быть красивыми размышлениями на тему человечества.

Есть факты по нескольким тезисам.

Есть факты по нескольким тезисам.

Вы зря считаете, что я вас хочу оскорбить или как-то унизить, вот просто так, ради удовольствия какого-то. На самом деле, я вас первым поддержу. Но поддерживать пока что просто нечего. Можно лишь похвалить за "величие замысла", но и только. Пользы от этого немного, мягко говоря.

Понимаю, вопросы грандиозные. Но и вы уже решите для себя, что это. Пустая болтология, или действительно нечто серьезное, стоящее внимания людей. В последнем случае жонглирования тезисами и риторических рассуждений недостаточно, скажем прямо.

А пока что вы просто мечтатель. Что тоже неплохо, но не мешало бы изъясняться чуть проще, не наводя совершенно никому ненужного тумана. Для облегчения взаимопонимания, коль уж вы тут за общением.

T55M

Есть такие модели в виде игрушек называется, по моему, "эволюция". Упрощенно, но наглядно.
Есть игры моделирующие сам процесс репликации по условиям (обьекты визуализированы в виде квадратов).

Встречал их описание на сайте Маркина.

И?

Roman Prag
Понимаете, чтобы ваше миропонимание имело смысл и для других, нужны не просто факты, а очень серьезная, масштабная работа, имеющая строгую научную основу. Настолько же масштабная, как и ваши тезисы. Без этого говорить о чем-то бессмысленно. Этого вы не можете не понимать.

Вы зря считаете, что я вас хочу оскорбить или как-то унизить, вот просто так, ради удовольствия какого-то. На самом деле, я вас первым поддержу. Но поддерживать пока что просто нечего. Можно лишь похвалить за "величие замысла", но и только. Пользы от этого немного, мягко говоря.

Понимаю, вопросы грандиозные. Но и вы уже решите для себя, что это. Пустая болтология, или действительно нечто серьезное, стоящее внимания людей. В последнем случае жонглирования тезисами и риторических рассуждений недостаточно, скажем прямо.

А пока что вы просто мечтатель. Что тоже неплохо, но не мешало бы изъясняться чуть проще, не наводя совершенно никому ненужного тумана. Для облегчения взаимопонимания, коль уж вы тут за общением.

Возможно, я невнятно поясняю, занижая пафос.

Факты по отдельным тезисам железобетонные.
Фундаментальные.
Общее место, так сказать.
Аксиомы.

Предлагаю таким образом поступить:

Укажите те тезисы, которые по вашему мнению не подтверждены.
И я подскажу источники, или напрямую, приведу доказательства.

Начнем есть слона по частям.
От 1 к 9.

T55M
Есть такие модели в виде игрушек называется, по моему, "эволюция". Упрощенно, но наглядно.

T55M
Предлагаю таким образом поступить:

Укажите те тезисы, которые по вашему мнению не подтверждены.
И я подскажу источники, или напрямую, приведу доказательства.

Начнем есть слона по частям.
От 1 к 9.

Ну может прямо с первого пункта и начнете?
"1. Человек альтруистичен по своей природе."

на примере детей играющих в песочнице или "богоизбранных народов" или "золотого миллиарда" 😊

P.S. Человек от начала своей истории за то мгновение (в планетарном масштабе времени) сильно изменился и не в лучшую сторону 😞

Lookingfor
P.S. Человек от начала своей истории за то мгновение (в планетарном масштабе времени) сильно изменился и не в лучшую сторону

А то ведь авторы Книги Бытия с Вами не согласны! По их сведениям, третий человек на Земле отличился тем, что убил своего брата. 😞

Вроде как русским языком говорю - не о чем и говорить без фундаментальной, масштабной работы, которая УЖЕ должна быть написана, коль уж по пунктам что-то беретесь утверждать.
Не врубается. То ли делает вид, то ли и правда дурак.

Человек от начала своей истории за то мгновение (в планетарном масштабе времени) сильно изменился и не в лучшую сторону

Lookingfor

Ну может прямо с первого пункта и начнете?
"1. Человек альтруистичен по своей природе."

на примере детей играющих в песочнице или "богоизбранных народов" или "золотого миллиарда" 😊

P.S. Человек от начала своей истории за то мгновение (в планетарном масштабе времени) сильно изменился и не в лучшую сторону 😞

1. Человек альтруистичен по своей природе (шире, все живое альтруистично по своей природе).

Доказательством служит факт деторождения.
Ради рождения детей организм Живого идет на безусловные и безвозмездные траты ресурса, заведомо манипулируя сознанием.
Начиная от защиты территорории, ухаживаний, строительства жилища, фрикций, эякуляциии для самца и заканчивая вынашиванием, выкармливанием самки и воспитанием, в ряде случаев, для обоих партнеров.

Предлагаю не переходить к следующим пунктам, пока не проясним предыдущий (ну, или не войдем в "неразводимый клинч"), что бы не путаться.

---------
Безотносительно.

С 12 года провел достаточно времени в обсуждении.
Этот список на доказательную базу оценивали несколько десятков человек.
И пракдически каждый имел свое мнение о доказуемости того или иного тезиса.

Условно.
Одни ("естественники" в моей классификации) считали, что я сплагиатил очевидные для всех биологические открытия и выдумываю на их основе тупые социальные конструкции, другие ("гуманитарии", соответственно)считали ровно наоборот, толковые и очевидные социальные конструкции построены на совершенно невероятной биологии. Третьи делали произвольный микс из наличия доказательств.

Roman Prag
Вроде как русским языком говорю - не о чем и говорить без фундаментальной, масштабной работы, которая УЖЕ должна быть написана, коль уж по пунктам что-то беретесь утверждать.
Не врубается. То ли делает вид, то ли и правда дурак.

А что это вы меня так настойчиво отговариваете?
Чем это вам мои тексты не нравятся?
Что от вас убудет?

Если это глупость, что вы теряете?
Лишь развлечение для вас...

В целом, читатели делятся на группы из тех, кто прореагировал.

70% принимают в целом
20% принимают с оговорками
10% вопиют и катаются по полу в конвульсиях и злобе.
Причем, по обьему комментариев обратная пропорция )))

А что это вы меня так настойчиво отговариваете?

10% вопиют и катаются по полу в конвульсиях и злобе.

Чем это вам мои тексты не нравятся?

Наконец-то резонный вопрос. Начинаете просыпаться? Тем, что являются пустышкой, выдаваемой за нечто осмысленное и, более того, научно обоснованное.

Что от вас убудет?

Если прав? Ничего. Приятно было бы ошибиться, но это не тот случай, ну и ничего.

Лишь развлечение для вас...

А для вас дело всей жизни, по-видимому.

Так работа-то есть? Нечто цельное, законченное, что предельно ясно доказывает и обосновывает ваши без преувеличения грандиозные пункты?

T55M
Доказательством служит факт деторождения.
Ради рождения детей организм Живого идет на безусловные и безвозмездные траты ресурса, заведомо манипулируя сознанием.
Начиная от защиты территорории, ухаживаний, строительства жилища, фрикций, эякуляциии для самца и заканчивая вынашиванием, выкармливанием самки и воспитанием, в ряде случаев, для обоих партнеров.

Какая ж ерунда-то, господи.
Может, подскажите, у кого эти идеи переняли? Что-то не припоминаю подобного ни у кого. Или ваша собственная смесь всего и понемногу?

Деторождение служит доказательством одного - существования жизни, и того, что она продолжается. Всё остальное - интересные детали, но никак не доказательство альтруизма, эгоизма, и прочих взглядов-штампов на мир.

И что еще за "заведомое манипулирование сознанием"? Кем? Чьим? Вами - нашим?

Если уж ваше миропонимание не выдерживает таких, самых простых вопросов, заданных кем-то между делом в инете, даже не на профильном сайте, то сами догадайтесь, чего стоят ваши выкладки. На данный момент, во всяком случае. И опять же повторю, пока нет главного - основной, опорной работы - нет и никакого смысла в подобном пустословии.

Инициативно использую стратегию "альтруист", в целях понять, намерны ли вы ее поддержать, или остаетемь в рамках стратегии "паразит".

Вы можете пытаться представить беседу как вам угодно, выдавая ее за стратегию "герой-паразит", "паразит-лекарство", без разницы. Мне тоже плевать, что вы игнорируете большую часть того, что вам говорится, факты от вашего признания или непризнания не зависят.

T55M
Йа признаю свои знания весьма фрагментарными.

Вроде не было этого вчера? И много чего другого добавилось в старые сообщения? А с этого и надо было начинать, а не надувать пузырь, выдавая его за целостное миропонимание.

Ух ты,во разругались то на ровном месте.
А вот серьёзно,вот кто постарше и в советском 10 классе учился,и изучал астрономию.
Вот помогла она вам чем по жизни?
Ну,кроме Большой Медведицы и Полярной Звезды?
Мне вот больше география помогла и по щас помогает.Учительница была фанатка карт(не таро и не покера,извращенцы).
Гугель и всякие мапсы просто обескураживают порой.

Вот помогла она вам чем по жизни?
Ну,кроме Большой Медведицы и Полярной Звезды?

А Гугл даже сейчас еще не везде доступен. Да и батарейка в телефоне имеет свойство разряжаться. А то, что в голове, всегда при себе, а случаи разные бывают, даже если вы не астроном.

Roman Prag

Какая ж ерунда-то, господи.
Может, подскажите, у кого эти идеи переняли? Что-то не припоминаю подобного ни у кого. Или ваша собственная смесь всего и понемногу?

Деторождение служит доказательством одного - существования жизни. Всё.

Что за "заведомое манипулирование сознанием"? Кем? Чьим? Вами - нашим?

Йа мог бы начать козырять фамилиями Линнея, Дарвина, Доккинза, Маркова, Райта, Мэтта, Джареда, Коллинза, Хокинса, Кернса, Скиннера, Дагласа, Ф.Крика, Поршнева, Еськова (список из моей читалки, не учитывает не прочитанные книги и цитаты иных авторов в этих книгах).
Это те авторы, коих я прочел за последний год-полтора. Линней не полностью. Доккинз в этом году был перечитан в третий раз (известная трилогия и еще 6-7 менее известных книг и статей). Метцингера и Талеба в список не включаю.

Но, не желаю давить авторитетами.
Желаю доказать своими силами, оригинальным способом.

Мое утверждение.

Деторождение не дает ничего позитивного организму в долгосрочной перспективе.
Птенец соловья вырастет, улетит и в следующем сезоне будет конкурировать со свои отцом за территорию.

Ну и чтобы совсем уж напрочь разрушить стереотип, сделаю заявление, которое заведомо вызовет бурную реакцию. "Кукушка тоже альтруистична по своей природе" к своему потомству.

Преходя от прочих живых к человеку, хочу утверждать, что человек наиболее альтруистичен из всех живых. Он распростроняет альтруизм не только на родственников, даже не кровных, но и на людей хоть в чем то схожих с ним, например, носящих те же цвета клуба, или сидящих с ним в одной ветке на форуме или окопе.

Особенность альтруизма человеческого в том, что его обьект может быть одновременно и обьектом эгоизма.
Защищая самоотверженно своего меньшего брата на прогулке от хулиганов, старший может дома отнимать у него игрушки или заставлять мыть посуду вне очереди.

Йа мог бы начать козырять фамилиями

Но, не желаю давить авторитетами.
Желаю доказать своими силами, оригинальным способом.

Похвально. Для этого и нужна работа, хотя бы монография, а не "Мое утверждение".

Он распростроняет альтруизм не только на родственников, даже не кровных, но и на людей хоть в чем то схожих с ним, например, носящих те же цвета клуба, или сидящих с ним в одной ветке на форуме или окопе.

Верно. Но, во-первых, вы ошибаетесь, полагая, что не кровный альтруизм свойственен только человеку. Известно немало случаев подобного поведения и у других животных, просто изучение с целью выявления подобного ведется ещё не так давно.
Но и это не главное. Важнее, что дальше?
Вы считаете, что идея об альтруистичности человека ценна сама по себе? И что теперь можно на основе этого строить прекрасные планы по спасению человечества, его полёты в глубины космоса, ведь человек такое чудо, способное на это?
Ну альтруистичны мы, хотя вернее сказать умеем сотрудничать на общее благо, как муравьи, но на уровне выхода в космос. Дальше что? Куда вас ведёт мысль затем? В отрыв от реальной жизни, или наоборот, к насущному?

михаил75
Ух ты,во разругались то на ровном месте.
А вот серьёзно,вот кто постарше и в советском 10 классе учился,и изучал астрономию.
Вот помогла она вам чем по жизни?
Ну,кроме Большой Медведицы и Полярной Звезды?
Мне вот больше география помогла и по щас помогает.Учительница была фанатка карт(не таро и не покера,извращенцы).
Гугель и всякие мапсы просто обескураживают порой.

Помогло.
Всем.
Изучение нового знания формирует паттерны, кои могут использоваться в дальнейшем для других целей.

Lookingfor

Ну может прямо с первого пункта и начнете?
"1. Человек альтруистичен по своей природе."

на примере детей играющих в песочнице или "богоизбранных народов" или "золотого миллиарда" 😊

P.S. Человек от начала своей истории за то мгновение (в планетарном масштабе времени) сильно изменился и не в лучшую сторону 😞

Природная альтруистичность не отрицает наличие эгоизма.
Про ребенков выше. представитель голдмлрда или богоизбранного вполне альтруистичен к своим близким.

T55M

Помогло.
Всем.
Изучение нового знания формирует паттерны, кои могут использоваться в дальнейшем для других целей.

Паттерны можно формировать и более полезными знаниями?
А вот знание звездного неба как помогут кому либо объяснить начальнику,что он мудак,и должен платить вам больше?
Психология,вот,помогат,да.

Не, ну если серьезно, то общая развитость конечно нужна. Для элементарного понимая, в каком мире ты живешь, что в нем сегодня за истину, что точно известно, а что спорно. Да и мозг нужно нагружать, и желательно системной информацией.
А если всё сводить к разговору с начальником, то конечно, смысла вообще почти ни в чем не останется.

михаил75

Паттерны можно формировать и более полезными знаниями?
А вот знание звездного неба как помогут кому либо объяснить начальнику,что он мудак,и должен платить вам больше?
Психология,вот,помогат,да.

Фбокс ))

Roman Prag
Не, ну если серьезно, то общая развитость конечно нужна. Для элементарного понимая, в каком мире ты живешь, что в нем сегодня за истину, что точно известно, а что спорно. Да и мозг нужно нагружать, и желательно системной информацией.
А если всё сводить к разговору с начальником, то конечно, смысла вообще почти ни в чем не останется.

Согласен почти полностью.
Нащальнеку можно в лоб зоехать и без всякой системы.
Просто,обещал-не заплатил.
Нна,получи колхоз новый трактор.
А вот мыслить...
Да при чем тут астрономия то?
Логику надо в школах то,причем класса с 7-го,чтоб потом тута не крутили .опой.

Roman Prag
что точно известно, а что спорно.

Первый закон ньютона (в современной трактовке могёшь сказать)

михаил75
[B
Да при чем тут астрономия то?
Логику надо в школах то,причем класса с 7-го,чтоб потом тута не крутили .опой.[/B]

T55M
Йа предлагаю изучения адаптированной под возоаст варианта "логики" изучать с первого класса.
йормально, логика изучается в процессе изученя ачтрономии, математики, физики.

Та же фигня - и с логикой. Изучать "чистую" логику по апориям Зенона или по построению логических выражений для языков программирования - такое же пустое занятие. Важно учиться ее применять на практике, а как раз в науках (особенно если рассматривать их в развитии, изучать историю возникновения и падения научных теорий и гипотез) логики очень много.
Плюс - риторика, также как практический инструмент, в котором логика присутствует как внутренний "каркас", но которую еще и интересно изучать саму по себе, и которая не требует никакой лабораторной базы (в отличие от физики или химии). Только доска, мел и язык преподавателя. 😊

Vitar
так я и хочу, но рано 😊

я еще год назад понял, что быстрее самому вывести,
даже в запале с Or-ом че-то начал, но быстро тормознул, нобелевки тут не будет 😊

подождем, морпех упорный, это хорошо, будем грызть

рекомендую Хокинза, "Об интеллекте", ну и Метцингера, "Эго - тоннель".
скорее об аппаратной части и меньше об алгоритмах.

Nick Brake

Добавлю: хотя та же математика (с геометрией вместе) и изучается как отдельный предмет, но толку от ее изучение "в чистом виде" - ноль.
Ибо она моментально забудется.
Усваивается же математика - именно в процессе ее практического применения, как инструмента - при решении задачек по физике или той же астрономии.
(Ну и немного - в процессе совершения покупок в магазинах). 😊
Только при решении этих задач теоретически изученные на уроках математики знания и приемы оформляются в голове в виде паттернов (шаблонов, алгоритмов готовых действий), пригодных для практического применения в дальнейшей жизни.
И параллельно моск развивается как инструмент, обучается самому процессу формирования таких паттернов (уже безотносительно к той или иной школьной дисциплине). Это как с иностранными языками: трудно освоить первые два, а дальше моск перестраивается, самостоятельно находя в новых языках внутренние закономерности.

Та же фигня - и с логикой. Изучать "чистую" логику по апориям Зенона или по построению логических выражений для языков программирования - такое же пустое занятие. Важно учиться ее применять на практике, а как раз в науках (особенно если рассматривать их в развитии, изучать историю возникновения и падения научных теорий и гипотез) логики очень много.
Плюс - риторика, также как практический инструмент, в котором логика присутствует как внутренний "каркас", но которую еще и интересно изучать саму по себе, и которая не требует никакой лабораторной базы (в отличие от физики или химии). Только доска, мел и язык преподавателя. 😊

еще источники.

ранее многократно обсуждали и пришли к полному консенсусу в данном вопросе.

Nick Brake
Ибо она моментально забудется.

Roman Prag

Верно. Но, во-первых, вы ошибаетесь, полагая, что не кровный альтруизм свойственен только человеку. Известно немало случаев подобного поведения и у других животных, просто изучение с целью выявления подобного ведется ещё не так давно.
Но и это не главное. Важнее, что дальше?
Вы считаете, что идея об альтруистичности человека ценна сама по себе? И что теперь можно на основе этого строить прекрасные планы по спасению человечества, его полёты в глубины космоса, ведь человек такое чудо, способное на это?
Ну альтруистичны мы, хотя вернее сказать умеем сотрудничать на общее благо, как муравьи, но на уровне выхода в космос. Дальше что? Куда вас ведёт мысль затем? В отрыв от реальной жизни, или наоборот, к насущному?

Не ошибаюсь.
Иной некровный альтруизм есть лишь случайность.
Но даже если и не так, то это не влияет на ход рассуждений.

Тезис номер один считаем истинным, йа правильно понял?

Продолжаем дальше, следующий пункт номер 2.
Есть возражения или принимаем тезис априори?

1. Человек альтруистичен по своей природе.
2. Сознание есть вирт. орган, образовавшийся в результате естеств. отбора, "одобрявшего" повышения качества планирования (репликации).
3. Поведение людей менее детерминировано инстинктами, в следствии чего снизился иммунитет к манипуляции сознанием.
4. Люди делятся на группы по преобладающему методу познания мира (длине логических цепочек).
(5. Блок эсс состоит из 4 или 5 кривых статей, которые корректны, но по форме ужасны).
6. Кооперация повышает эффективность расходования ресурса.
7. Рецепт построения идеального общества =》логика (повышение иммунитета к манипуляции) + долгосрочное планирование (модели потоков ресурсов) + изучение традиций (эсс).
8. Социальные лифты на основе способностей к логике.
9. Экспансия человека в иные ареалы является одновременно и целью и инструментом.

Roman Prag
Похвально. Для этого и нужна работа, хотя бы монография, а не "Мое утверждение".

Roman Prag
. Дальше что? Куда вас ведёт мысль затем? В отрыв от реальной жизни, или наоборот, к насущному?

1. Дальше - оценка мною написанного на "естествознательскую глупость".
Ог и толковые форумчане на других сильных форумах ловили меня на малозначительных неточностях, и демогагически концентрировались на частностях.
Сегодня я вылизал доказательную базу (нашел доказательства для своих тезисов у иных авторов). Мне необходимо их проверить. Прошу выступить наистрожайшим оппонентом.

2. Насущное исключительно. Прямые, понятные, сухие, обоснованные рекомендации.
AS IS =》 TO BE
Цель, стратегия, задачи, ресурсы.
Направления деятельности, процессы, функции, структура, KPI.

Если не мы, то кто?

Если не мы, то кто?

андрэ
а как с простеньким вопросом-зачем....

Беспокоюсь о судьбе детишек.
Что бы не пришлось им вздымать руки с риторическим вопросами "Доколе?!!", как часто происходит на форуме.
Ну или снизить кол-во поводов для этого.
Кстати, присоединяйся.

T55M

1. Дальше - оценка мною написанного на "естествознательскую глупость".
Ог и толковые форумчане на других сильных форумах ловили меня на малозначительных неточностях, и демогагически концентрировались на частностях.
Сегодня я вылизал доказательную базу (нашел доказательства для своих тезисов у иных авторов). Мне необходимо их проверить. Прошу выступить наистрожайшим оппонентом.

2. Насущное исключительно. Прямые, понятные, сухие, обоснованные рекомендации.
AS IS =》 TO BE
Цель, стратегия, задачи, ресурсы.
Направления деятельности, процессы, функции, структура, KPI.

Если не мы, то кто?

Но базис должен быть истинным.

Кстати, присоединяйся.

андрэ
сразу после прочтения от вас хоть одного вменяемого ответа хотя бы на один из множества вопросов-зачем-в их длинной череде.детями как и прочими пространными демагогическими ответами прикрываться не стоит-они за вменяемые не считаются.но если вы будете настаивать на принятии ответа про детей за ответ то можете сразу подставлять следующее-зачем. т. д.-сколько я помню ответа на самый последний и главный вопрос-зачем -у вас не было...

Задай еще раз любой из вопросов на который получен "демагогический" ответ.

T55M

T55M

рекомендую Хокинза, "Об интеллекте", ну и Метцингера, "Эго - тоннель".
скорее об аппаратной части и меньше об алгоритмах.

мы вроде про цель Жизни, а не про цель мозгов

T55M
Есть такие модели в виде игрушек называется, по моему, "эволюция". Упрощенно, но наглядно.

не совсем понял, о чем вы

T55M
В результате эволюции образовались самокопирующие машины (Живые).
...
"информация есть продукт интерпретации воздействий окружающей и внутренней сред в процессе МЫШЛЕНИЯ".

так все-таки, что делает машины самокопирующими?

Vitar
не совсем понял, о чем вы

"Жизнь" Конвея демонстрирует нам наглядные примеры того, как абсолютно неживая система, представляющая собой всего лишь клеточки на разлинованном поле, умеет:
а) размножаться (производить экспансию, занимая все свободное пространство),
б) репродуцировать саму себя (определенные конфигурации клеток в "Жизни" умеют порождать точные копии своих "детей"),
в) перемещаться в пространстве, сохраняя первоначальную форму (конфигурации "корабли" или "планеры"),
г) бороться с внешней экспансией (поглощать и уничтожать пущенные извне "планеры").

При этом, ни одна из перечисленных функций не была кем-то заложена сознательно, и не имеет никакой цели - это просто результат случайной комбинации всего четырех параметров:
1) размерность поля (число соседей у одной клетки на плоскости),
2) число соседей, при котором происходит рождение новой клетки,
3) число соседей, при котором клетка живет, и
4) число соседей, при котором клетка умирает.

Задай еще раз любой из вопросов на который получен "демагогический" ответ.

Nick Brake

При этом, ни одна из перечисленных функций не была кем-то заложена сознательно, и не имеет никакой цели - это просто результат случайной комбинации всего четырех параметров:
1) размерность поля (число соседей у одной клетки на плоскости),
2) число соседей, при котором происходит рождение новой клетки,
3) число соседей, при котором клетка живет, и
4) число соседей, при котором клетка умирает.

правила 'Конвея' есть информация, передающаяся по наследству (вернее, там нет прямой передачи, но правила для потомков такие же).
Эта информация не является продуктом 'мышления', как у ТС, но она циркулирует в игре.
Нужно другое определение информации.

Vitar
правила 'Конвея' есть информация, передающаяся по наследству (вернее, там нет прямой передачи, но правила для потомков такие же).
Эта информация не является продуктом 'мышления', как у ТС, но она циркулирует в игре.

Зы. Кажется, я понял, о чем Вы. Да, можно сказать, что правила, за которыми следит играющий (или компьютер) - "заложены" в память клетки, и каждая вновь рождающаяся клетка получает их по наследству.

Об определении информации - см. ниже.

Vitar
Эта информация не является продуктом 'мышления', как у ТС, но она циркулирует в игре.
Нужно другое определение информации.

Но согласен с тем, что информация - это не продукт мышления.
Продуктом мышления может быть новая информация - это да.
Но появилась информация задолго до мышления.

Я бы сказал (извиняюсь, если это уже было), что информация и живое - появились одновременно, и одно без другого не существует.
Это как материя и пространство (и время).
Информация - это некий код, в роли которого может выступать любое свойство или любой атрибут материальных объектов, передача и использование которого в процессе репродукции является необходимым  условием существования живого, а с другой стороны - этот код приобретает смысл (то есть становится информацией) только при наличии живого и только для него.

Эта информация не является продуктом 'мышления', как у ТС, но она циркулирует в игре.
Нужно другое определение информации.

Вот вам целый набор определения того, чем является информация. На все случае жизни, выбирайте любое. Велосипед городить ни к чему.

Информация - это любые сведения, принимаемые и передаваемые, сохраняемые различными источниками. Информация - это вся совокупность сведений об окружающем нас мире, о всевозможных протекающих в нем процессах, которые могут быть восприняты живыми организмами, электронными машинами и другими информационными системами.

Информация - это значимые сведения о чём-либо, когда форма их представления также является информацией, то есть имеет форматирующую функцию в соответствии с собственной природой.

Информация - это все то, чем могут быть дополнены наши знания и предположения.

Информация - это сведения о чём-либо, независимо от формы их представления.

Информация - это психический товар любого психофизического организма, производимый им при использовании какого-либо средства, называемого средством информации.

Информация - это сведения, воспринимаемые человеком и (или) спец. устройствами как отражение фактов материального или духовного мира в процессе коммуникации.

Информация - это данные, организованные таким образом, что имеют смысл для имеющего с ними дело человека.

Информация - это значение, вкладываемое человеком в данные на основании известных соглашений, используемых для их представления.

Информация - это сведения, разъяснения, изложение.

Информация - это любые данные или сведения, которые кого-либо интересуют.

Информация - это сведения об объектах и явлениях окружающей среды, их параметрах, свойствах и состоянии, которые воспринимают информационные системы (живые организмы, управляющие машины и др.) в процессе жизнедеятельности и работы.

Если захочется совсем уж полного разъяснения того, что такое информация, то перейдите по ссылке
http://investments.academic.ru/1012/%D0%98%D0%BD%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F

В т.ч. имеется разбор того, что такое информация в живой природе. Со схемами, табличками, картинками и видео.

Что такое ДНК, РНК, как они устроены - тоже есть масса литературы. Если действительно интересна эта тема, то читать не перечитать. Если интересна, а не просто вот так, как ТС.

Roman Prag
Вот вам целый набор определения того, чем является информация. На все случае жизни, выбирайте любое.

Roman Prag
Отвечаю на вопрос, заданный не тут - участвовать тут не в чем. Вы же словоблудием можете заниматься сколько угодно, для этого вам кто-то еще не нужен.

Понял. Не смею задерживать.

андрэ
запросто-зачем....

Зачем "что"?

Понял. Не смею задерживать.

Зачем "что"?

[/B]

[B]

андрэ
Зачем "что"?
Если не мы, то кто?

Вельми понеже!

Vitar

правила 'Конвея' есть информация, передающаяся по наследству (вернее, там нет прямой передачи, но правила для потомков такие же).
Эта информация не является продуктом 'мышления', как у ТС, но она циркулирует в игре.
Нужно другое определение информации.

Это не информация.
Это физические ограничения.

Так же как ключ не является информацией для замка.

андрэ
с тс иначе нельзя-только максимальная краткость и четкость в переписке-иначе за камнем места не останется ....

Не поясничай, взрослый же дядька.

Прошу задать четкий и крткий вопрос согласно правил русского языка.
Бкз использования всяких графических символов

Уверен, ты способен к этому.

T55M

Это не информация.
Это физические ограничения.

Так же как ключ не является информацией для замка.

так все-таки, что делает машины самокопирующими?

Vitar

так все-таки, что делает машины самокопирующими?

Их конструкция и внешние условия.

Иллюстрация.
Мыслительный эксперимент.

Гора, на горе снежный покров.
Вниз катиться комок.
В процессе качения он увеличивается в размерах.
После определенного обьема - массы он разваливается на несколько кусков, каждый из которых так же сначала растут и потом разваливаются.

Если условия (склон) постоянен и в наличии достаточно снега (материи), то эти комки будут все множиться и множиться в геометрической прогрессии. так сказать, реплицировать, прямо как клетки. Пока не изменятся условия склон или не исчезнет материя, снег.

Понимаю, что для Живого весьма не комфортное сравнение с комком снега, но оно корректно поясняет.

Vitar

так все-таки, что делает машины самокопирующими?

Ответил выше

Vitar
так все-таки, что делает машины самокопирующими?

Следующим шагом эволюции живого, повидимому, становится усложнение функций данного объекта: не только самокопирование, но и способность к поиску "строительного материала", необходимого для создания копий; перемещение для увеличения зоны поиска и сбора строительного материала; и способность противостоять внешним угрозам (уничтожать противников и исправлять повреждения).

[/B]

Прошу задать четкий и крткий вопрос согласно правил русского языка.
Бкз использования всяких графических символов

Уверен, ты способен к этому.

[B]

поясничай

Это не информация.
Это физические ограничения.

Так же как ключ не является информацией для замка.

А вот это все же верно. Хоть сравнение ключ-замок и не ТС придумал.

андрэ
началось....оне не понимают....

Нет, не понимаю.
Предположу, ты опасаешься задавать правильные и честные вопросы ))

В этой теме вообще все опаснее находиться. Для мозга, если он есть 😀

Предположу, ты опасаешься задавать правильные и честные вопросы ))

Roman Prag

А вот это все же верно. Хоть сравнение ключ-замок и не ТС придумал.

Угу, с телефона.
Ничего, скоро сын в школу пойдет, тоже буду грамарнаци, как и 15 лет назад, когда дочь училась.

Йа там раньше еще 7 штук вариантов придумал. И да, другие оппоненты тоже ошибки совершают, только вы их не ловите.
Почему? Прошу задуматься.
Так же, над истинной причной нежелания продолжать дискуссию.

Роман, по краткому общению с вами делаю скороспелый вывод о том, что вы используете в приоритетном порядке "первый" метод познания мира, "метод авторитета". И легко поддаетесь на манипуляции.

грамарнаци

Роман, по краткому общению с вами делаю скороспелый вывод о том, что вы используете в приоритетном порядке "первый" метод познания мира, "метод авторитета". И легко поддаетесь на манипуляции.

А я даже повторяться не буду насчет вас 😊

Прошу задуматься.

В скорбной тишине разве что.

андрэ
устал уже задавать-вы их просто забалтываете или не видите.

Не вижу.
18 раз просил, но не разу не увидел.

Доведем до 20 и закончим?

Roman Prag
В этой теме вообще все опаснее находиться. Для мозга, если он есть 😀

Угу, шаблоны рвут, думать заставляют.

Угу, шаблоны рвут, думать заставляют.

Да уж, с вами не соскучишься.

T55M
Так же как ключ не является информацией для замка.

А для слесаря или взломщика - является?
А если ключ кодовый?
А если не механический, а электронный, и считывается программой? Для программы - является?

уверены?

для замка

Вы сейчас спорите об аналоговом/цифровом понимании. А природа, исследуемый мир вроде как все же аналог, а не цифра. По-крайней мере до тех пор, пока не признано, что мы живем в матрице.

Roman Prag
Чтобы писать грамотно на родном языке, нужно элементарное - уважение к себе и собеседнику. А не быть каким-то там "наци".

Роман, на этом я завершаю беседу с вами.
Попытка исправить вас не удалась.

Разрешаю вам читать и писать в ветке, при условии отказа от упоминания ТС в третьем лице и обсуждения его слов.
В ином случае, на вас будет наложен запрет к публикации.

Во времена оны, подобное поведение называлось ханжеством.
"Казаться важнее чем быть" - их девиз.
Роман, на этом я завершаю беседу с вами.
Попытка исправить вас не удалась.

Разрешаю вам читать и писать в ветке, при условии отказа от упоминания ТС в третьем лице и обсуждения его слов.

ТС, да позорьтесь дальше сколько влезет, никто вам мешать не собирается!

В ином случае, на вас будет наложен запрет к публикации.

Запрет к публикации вообще везде, во всех источниках? Или только в данной теме? Уточняю, а то мало ли.

Roman Prag

ТС, да позорьтесь дальше сколько влезет, никто вам мешать не собирается!
Запрет на публикации вообще везде, во всех источниках? Или только в данной теме? Уточняю, а то мало ли.

В моей ветке.

Roman Prag
Вы сейчас спорите об аналоговом/цифровом понимании.

И кстати, репликация ДНК - очень даже "цифровой" процесс.

Nick Brake
Вы уверены? (Ну, понятно, что не сам ключ - он лишь носитель, а комбинация вырезов или выступов)?

А для слесаря или взломщика - является?
А если ключ кодовый?
А если не механический, а электронный, и считывается программой? Для программы - является?

))))
Комбинация выступов есть неотьемлемое качечтво ключа.
Ровно как коэффициент линейного расширения для какого рельса.
Кодовый, электронный - все едино.
Код есть физическая особенность до момента его интерпетации.

К предыдущей записи вашей, со списком определений "информации".

1. Много различающихся определений = нет определения.
По определению.
Понятен ход моих мыслей?

2. Все влияет на все. Движение мухи "изменяет" гравитационное поле. В малой степени, но изменяет.

3. Информация есть интерпретация воздействия.

3. Там где нет интерпретации, нет информации.

4. Наклон горы не является информацией для камня катиться вниз.

5. Ключ не может "интерпретироваться" замком, он безусловен для замка.

6. Поток фотонов преобразуется в электрохимический в нервном окончании и "интерпретируется" в неокорексе. В неокортексе появилась информация.

Это абсолютно не важно для понимания сути информации.

T55M

Не вижу.
18 раз просил, но не разу не увидел.

Доведем до 20 и закончим?

Ну вот, опять убежал.

Наклон горы не является информацией для камня катиться вниз.

T55M

Это не информация.
Это физические ограничения.

Так же как ключ не является информацией для замка.

'Информация есть запомненный выбор одного варианта из нескольких возможных и равноправных'

В системе замок-ключ информацией будет выбранная конфигурация штырьков.

Снежный ком не так просто растёт - он растёт за счет свойства слипаемости снежинок. Это свойство есть некая информация, т.к. выбран вариант слипаемости и это свойство запоминается.

T55M
Их конструкция и внешние условия.

Вот вариант конструкции, подходящий к конкретным внешним условиям, обеспечивающий сохранение конструкции, и будет информацией.

Roman Prag
И почему тогда "цифровой" - в кавычках?

Roman Prag
А суть информации - в чём?

сами приводили определения

С точки зрения эволюции замком является внешняя среда, к которой нужно подобрать ключ, чтобы в этой среде быть.

Вы тут дойдете до понимания, что информация существует и важна лишь для наблюдателя, а не для самого происходящего явления? Формируется, интерпретируется и используется наблюдателем, суъектом, и само явление также выделяется как существующее им же. Или нет? 😊

Информации самой по себе в объективном мире не существует. Как и самого объективного мира.

Витар

[B
'Информация есть запомненный выбор одного варианта из нескольких возможных и равноправных'

В системе замок-ключ информацией будет выбранная конфигурация штырьков.[/B]

))) "запомненный" кем?
Замком или слесарем?

Для слесаря-интерпретатора - инфо.
Для замка - физическое воздействие.

Вы не внимательно читаете исходники.
Информация появляется при ее прочтении и интерпетации.
У информации должен быть субьект.

[B]Снежный ком не так просто растёт - он растёт за счет свойства слипаемости снежинок. Это свойство есть некая информация, т.к. выбран вариант слипаемости и это свойство запоминается./B]

T55M
Комбинация выступов есть неотьемлемое качечтво ключа.
Ровно как коэффициент линейного расширения для какого рельса.

И разумеется, что параметр, что код - имеют смысл (являются информацией) лишь постольку, поскольку имеется интерпретатор этой информации (замок), и только для него. Так, если открывать ключом не замок, а пивную бутылку, то бородка ключа НЕ является для пробки информацией. 😊

К предыдущей записи вашей, со списком определений "информации".

1. Много различающихся определений = нет определения.
По определению.

1. Это не моя запись, а Романа.
2. Мне неизвестно такое "определение". Напротив, совокупность многих частных определений или описаний вполне может служить более общим определением.

У информации должен быть субьект.

Roman Prag
[B]Информации самой по себе в объективном мире не существует. Как и самого объективного мира./B]

2 утверждения из 9 ))).

Roman Prag
Ну вот, ТС и то догадался уже 😊

Угу, 23 года назад ))

утверждает о "моделе мира".

Угу, 23 года назад ))

Nick Brake
Не вижу противоречия. Свойство данного конкретного ключа, как и коэффициент линейного расширения, или частота звуковых колебаний метронома, или вес предмета, и т д . - может быть входной информацией (например, для замка).
И разумеется, что параметр, что код - имеют смысл (являются информацией) лишь постольку, поскольку имеется интерпретатор этой информации (замок), и только для него. Так, если открывать ключом не замок, а пивную бутылку, то бородка ключа НЕ является для пробки информацией.

угу, а дрова являются для костра инфой о том, что надо гореть интенсивнее.

Ник, Витар - вы ошибаетесь.

Для замка ключ есть воздействие физическое, как сила гравитации для камня.

Roman Prag
У информации должен быть субьект.

Ну вот, ТС и то догадался уже

Теперь прогресс в теме пойдет семимильными шагами.

Вот только весь секрет в том, что понятие "субъект" в данном контексте точно так же расплывчато, как и понятие "информация".
Фактически, здесь дело обстоит ровно так же, как с сепульками у С. Лема: сепульки - это то, что используется для сепуления, а сепуление - это то, для чего нужны сепульки.

То есть, практически все определения понятия "субъект" в теории информации и теории управления определяются именно через информацию: субъект - это тот, кто (или что) является потребителем (интерпретатором) информации.

Что и возвращает нас к моему посту 555 (только я в нем вместо понятия "субъект" пользовался понятием "живое").

Информация и субъект = две стороны одного явления, и друг без друга не существуют.

действительным восприятием

субъект - это тот, кто (или что) является потребителем (интерпретатором) информации.

T55M
) "запомненный" кем?
Замком или слесарем?

Для слесаря-интерпретатора - инфо.
Для замка - физическое воздействие.
.

Слесарем.
Тут не самоорганизующаяся система.

T55M
Информация для наблюдателя, а не для снежного кома - живой клетки.

Клетка станет наблюдателем, если останется.

стало быть, смысл в информации как таковой тоже пропадает.

Тут не самоорганизующаяся система.

А жизнь как раз самоорганизующаяся система. Строит сама себя. С человеком то же самое, что еще раз показывает условность самого понятия информации.
Кто источник, а кто приемник инфы в конечном итоге? Никто.

Я сторонник введения логики, основ и методологии научного знания, а также мистицизма. Для этого убрать основы религий и урезать на один час физическое воспитание.

Для астрономии оторвать пару часов от физики (не "пару часов в неделю", а вообще пару часов), и пафик.

А я думаю, вполне можно обойтись и одним мистицизмом для воспитания развитой, гармоничной личности. Попробовать во всяком случае вполне можно.

Кстати, тут вроде еще не говорили о том, что и само деление на живое и неживое спорно? Саморепликация - не единственный возможный критерий. Некоторые не без оснований настаивают, что главным признаком жизни является наличие метаболизма, в самом широком смысле. И на этом основании понятие жизни разрастается очень широко...

Roman Prag
А я думаю, вполне можно обойтись и одним мистицизмом для воспитания развитой, гармоничной личности.

Мистицизм необходим для развития гармоничной личности. Человек, лишённый чувственного опыта - неполноценный человек, коих большинство. В школе можно практиковать Дзен как течение, избавленное от мифологии и философии.

Основы религии в том виде, в котором их сейчас дают в школе - совершенный вред и засирание мозгов детям.

Шутка у вас получилась дебильная, а вы выглядите глупо. Если вы не знаете значения слова "мистицизм", сходите хотя бы в Википедию.
Мистицизм необходим для развития гармоничной личности. Человек, лишённый чувственного опыта - неполноценный человек, коих большинство. В школе можно практиковать Дзен как течение, избавленное от мифологии и философии.

Основы религии в том виде, в котором их сейчас дают в школе - совершенный вред и засирание мозгов детям.

Чародей и волшебник из вас так себе)))
Вот это - шутка. А там вы где смайлы увидели, хамло?

К слову

Человек, лишённый чувственного опыта - неполноценный человек

А вы связываете

Мистицизм необходим для развития гармоничной личности.

Посчитайте на досуге, что такое "искусство". Можно даже в Википедии 😊

ТС, во что ваша тема превратилась, гляньте. Уже и философию предлагают истребить, и развиваться при помощи мистицизма. А вы про спасение вида говорите 😊

Шниперсон
Человек, лишённый чувственного опыта - неполноценный человек,

Так что "чувственный опыт" дан всем людям, по определению. Без "чувственного опыта" Вы не могли бы ни видеть, ни слышать, ни осязать.

Так что "чувственный опыт" дан всем людям, по определению. Без "чувственного опыта" Вы не могли бы ни видеть, ни слышать, ни осязать.

Зачем рушить миропонимание человека перед сном? Гуманнее надо быть)

А вообще, шутка как шутка. Если это любимая мозоль, то лучше и не выставлять ее так явно. Мистицизм в школе, ага.

[/B]

Доведем до 20 и закончим?

[B]

Витар

Вы вводите третий обьект.
Напомню, началось с генов и клетки.

Есть некая клетка, представляющая из себя замок и ключ в комплекте.
Сложились условия физические определенным способом, замок открылся.
Не сложились физические условия, замок остался закрытым.
Одно из физ условий - температура.
Пофиг на информацию грибам, в морозильнике плесень не растет.

Аналогия со снежной лавиной.

Теплая влажная погода или или сухая морозная.
В одном случае лавина образуется, в другом - нет.

андрэ
не стоило и начинать.

Анекдот тебе расскажу.

Приходит древний дед к сексопатологу:
-Соседу 92, так он рассказывает
- Ну так и вы рассказывайте!

ты и не начинал.
Ты лишь рассказываешь, как тот дедушка )))

Опасаешься даже вопрос мне задать.

T55M
Витар

Вы вводите третий обьект.
Напомню, началось с генов и клетки.

Есть некая клетка, представляющая из себя замок и ключ в комплекте.
Сложились условия физические определенным способом, замок открылся.
Не сложились физические условия, замок остался закрытым.
Одно из физ условий - температура.
Пофиг на информацию грибам, в морозильнике плесень не растет.

Грибы может и не растут в морозильнике, но выживают в нем. Как-то они научились переживать морозы.

Собственно, чего спорить, признание в существовании 'конструкции' получено. Ну, можно и в терминах конструкции говорить, не суть важно.

Vitar

Грибы может и не растут в морозильнике, но выживают в нем. Как-то они научились переживать морозы.

Собственно, чего спорить, признание в существовании 'конструкции' получено. Ну, можно и в терминах конструкции говорить, не суть важно.

Сохраняются не грибы, а их споры.
Замки с ключами.
Снежнные комки.
И с изменением условий физических - включаются.

Об чем речь.

Организм можно представить как набор этих самых замков, срабатывают замки при создании физических условий определенных.
Механизм, который запускается действием, а не информацией о нем.

Информация это то, что можно интерпретировать, или, в пределе, игнорировать.
Иное - есть физическое воздействие.

T55M
срабатывают замки при создании физических условий определенных.

Говоря на языке теории информации, "воздействие" на замок - это входной сигнал.
Сигнал несет информацию (код).  При соответствии кода ключа коду замка, последний открывается.

Шниперсон
Мистицизм необходим для развития гармоничной личности.

Уахахахаха!!!

😀

Торус!

T55M
Сохраняются не грибы, а их споры.
Замки с ключами.
Снежнные комки.
И с изменением условий физических - включаются.

Об чем речь.

Организм можно представить как набор этих самых замков, срабатывают замки при создании физических условий определенных.
Механизм, который запускается действием, а не информацией о нем.

Информация это то, что можно интерпретировать, или, в пределе, игнорировать.
Иное - есть физическое воздействие.

Выживают грибы в итоге.

Я немножко другое имел ввиду.

Вот есть организмы, им природа говорит: хотите экспансии - пожалуйста, есть тундры тысячи км, но на этих территориях висят замки в виде климатических условий классов ХЛ, УХЛ, и т.д. Подберете ключ, т.е. конструкцию - живите там сколько хотите.
Ну вот кто смог подобрать, тот туда и проник.

Это был вариант географический, а есть вариант временной, когда жили организмы жили, а потом хлоп, и на них природа замок одевает в виде новой климатики, и надо менять конструкцию, подбирать ключ.

После религиозного обучения астрономия - самое то )

Nick Brake
Вот эти самые "условия" и содержат в себе информацию (или вообще можно сказать, что являются ею).
Замок открывает не ЛЮБОЕ физическое воздействие, а только физическое воздействие от определенным образом закодированного ключа. Такой же точно ключ, но несущий неправильную информацию - не откроет замок.

Слетел комментарий.
Грхм!

Заново, с меньшим азартом.

Вы путаете.

Что является сигналом для снежного комка увеличиваться в размерах?

Дано:
мокрый снег
ребенок
через полчаса на выходе довольный мокрый ребенок и снеговик.

Какую "информацию" получил снег, что бы превратиться в снеговика?
Может ли один и тот же снег игнорировать эту "информацию"?
Заменяем ребенка на горный склон.
Какую "информацию" должен получить снег, что бы слететь с горы лавиной?
Может ли снег эту "информацию" игнорировать?

Являются ли дрова информацие для костра гореть ярче?

Информацию можно игнорировать. Определение сходу.

1. Информация есть особый род физического воздействия.
2. Информация улавливается сенсорами приемника и преобразуется в управляющий сигнал.
3. Приемник может интерпретировать один и тот же информационный сигнал(или их одинаковую совокупность) по разному, в пределе, вплоть до полного его игноририрования.

Пояснение:

Информация-"приказ" от источника: делай А.
Реакция приемника: делает Б.

Воздействие вызывает однозначную одинаковую реакцию.
Информация может быть игнорирована.

Чорт - тут надо пиво с галоперидолом заказывать! Официант!

T55M
Вы путаете.

Что является сигналом для снежного комка увеличиваться в размерах?
...
Являются ли дрова информацие для костра гореть ярче?

А кроме того, не понимаю, зачем Вам нужно уходить от ключа, придумывая новые аналогии. Давайте разберемся с ключом до конца. Что Вас не устраивает в моем объяснении?

T55M
3. Приемник может интерпретировать один и тот же информационный сигнал(или их одинаковую совокупность) по разному, в пределе, вплоть до полного его игноририрования.

Nick Brake
Не может.

Я дико извиняюсь, но приемник может быть неисправен, а сигнал искажен.

😛

Торус!

Я дико извиняюсь, но приемник может быть неисправен, а сигнал искажен.

😛

[/B]

Опасаешься даже вопрос мне задать.

[B]

Шниперсон
Мистицизм необходим для развития гармоничной личности. Человек, лишённый чувственного опыта - неполноценный человек, коих большинство. В школе можно практиковать Дзен как течение, избавленное от мифологии и философии.

Млин...вы уж определитесь Дзен или мистицизм...в Дзене мистицизма О(ноль)процентов ибо учение практичное...а мистицизм это в лучшем случае школы Пифагора...а в худшем школа в которой учился сказочный Гарри Поттер 😀

Шниперсон
Основы религии в том виде, в котором их сейчас дают в школе - совершенный вред и засирание мозгов детям.

C этим согласен.

А в школах что с религией? Разве не просто ознакомляют с историей их появления и развития? А нечто вроде воскресной школы? Если первое, то засирание мозгов не происходит, а если второе - то жесть.

Если первое, то засирание мозгов не происходит

Roman Prag
А в школах что с религией? Разве не просто ознакомляют с историей их появления и развития?

Nick Brake
Например, "Православного краеведения Московской области" (недавно обсуждали).

Даже не знаю -смеятся или плакать.

KOSTYA
Даже не знаю -смеятся или плакать.

Nick Brake
Сейчас пробежался по теме - "Духовное Краеведение Подмосковья" называется этот предмет. 😀

😀

Сейчас пробежался по теме - "Духовное Краеведение Подмосковья" называется этот предмет.

По Ленинским местам ;-)

KOSTYA
Млин...вы уж определитесь Дзен или мистицизм

Понял вас.

А кто первый на Марсе будет? всё-таки ставлю на наших, раз астрономия в школе появляется.

tref7
А кто первый на Марсе будет? всё-таки ставлю на наших, раз астрономия в школе появляется.

А Я на амеров,у их денюх на порядок больше на эту цель 😀

андрэ
как же-не начинал...
правда один раз на вопрос вы мне попытались ответить как обычно общей фразой ни о чем (что то там про детей...)-меня этот ваш как обычно демагогический ответ не устроил слегка и я попросил прямо более вменяемого ответа-и что же?-оне не понимают,оне не видят и в апофигее-а вопрос то и не задавался.оно конечно мне не в первой от вас эдакие ответы читать но хоть честно говоря давно приелось все же оно лучше так чем датское масло под индуктивным(прости господи)мЫшлением...

Ну че ты крутишься, как ужик на сковородке?

1.Никогда не оправдывайся!!
2.Задай вопрос, он всяко будет короче чем твои почтгянные оправдания..
3.Погугли темрин демагогия.
4.Не позорься, читай свой текст перед публикацией

Матчасть:

МИ́СТИКА
Женский род
Вера в божественное, в таинственный сверхъестественный мир.

Nick Brake
Вот эти самые "условия" и содержат в себе информацию (или вообще можно сказать, что являются ею).
Замок открывает не ЛЮБОЕ физическое воздействие, а только физическое воздействие от определенным образом закодированного ключа. Такой же точно ключ, но несущий неправильную информацию - не откроет замок.

Говоря на языке теории информации, "воздействие" на замок - это входной сигнал.
Сигнал несет информацию (код).  При соответствии кода ключа коду замка, последний открывается.

Замок и ключ сложны и вызычают иллюзию наличия информации.
Снег и комок, огонь и дрова - просты.
Никто не будет назычать информацией сам склон горя.

Информация не склон горы, а его описание, его интерпретация.

В случае с ключом, информацией нет. Нет источника - интерпретатора. сам ключ не информация - он наклон склона из примера про гору, он "физические условия", подходящие под физические условия "личинки замка". То же и крутящим моментом для проворота.

Это физические условия.

Почему нельзя ставить знак равенства между инфой и физусловиями?
Потому что теряется смысл этого термина.

Мне кажется целесообразным дополнить его необходимостью источника также интерпретировать его, кодировать физвоздействие.

Т.е.

Информация возникает при наличии

Источник, кодирующий физвоздействие в некий сигнал (морской ревун в тумане)
носитель сигнала (воздух, аккустические волны)
сенсор, раскодирующий сигнал в удобный вид (ухо старпома)
пользователь который интерпретирует информацию (он пьяный ему все равно).

Торус!
Матчасть:

МИ́СТИКА
Женский род
Вера в божественное, в таинственный сверхъестественный мир.

Это внешняя сторона практик

Вот это -

Вера в божественное, в таинственный сверхъестественный мир

Самая суть явления. Если мозги засраны настолько, что даже это непонятно, то увы, медицина уже бессильна.
И как вам тут правильно заметили, относить восточные духовные практики к мистицизму - это попросту бред и непонимание самого элементарного.
А тут люди не полные идиоты, чтобы им такое втюхивать и "разъяснять".
Это даже не говоря уже об идее "изучать мистику в школах".

Тема: Глава Минобрнауки: Астрономия вернется в школьную программу
версия для печати

сейчас смотрят эту тему : Обломов

Cерёг,посети уже нас в ДСО.Заждались ведь.Зы...доступ тебе открыт 😊

Парни, аппелируем к аругменту, а не к личности.
Прошу сбавить тон.

Ветка предназначена для составления глоссария области знания "Антропоцентрическая экспансия"
будут затронуты следующие темы

Популяционная биология
"естественный отбор", "репликация генома", "фенотип", "объект биологического альтруизма", "влияние нейрофизиологических особенностей человека на методы познания мира", "сознание".

Социлогия и управление
"Эволюционно-стабильная стратегия", ""паразит", "норма", "хищник"(ПНХ)", "Теория игр ("равновесие Нэша")", "Религия как элемент ЭСС", "Культура и контркультура", "Методы повышения иммунитета к манипуляции".

По публикации и обсуждению данных статей будет предложена "Концепция".

Статья "Методы познания мира"

Методы познания мира:
1. "метод авторитета" (высокая примативность, внешне-ориентированы) = некто, обладающий безусловным авторитетом заявляет - "это есть так", "делай как я (скажу)"

плюсы = скорость, доходчивость, однозначность.
минусы = объект находится в зависимости от доброй воли субъекта ("Земля стоит на трех китах").

2. метод "здравый смысл", иначе, "Бритва Оккама"(низкая примативность, внутренне-ориентированы) = объект самостоятельно делает суждения об окружающем на основании имеющегося у него опыта и знаний, выбирает самый очевидный.

плюсы = высокая доля объективности в рамках имеющихся опыта и знаний.
минусы = не всегда корректно отображаются причинно-следственные связи ("что вижу, то пою", "Солнце вращается вокруг Земли").

3. "научный метод", объяснение сущего без использования Демиурга (низкая примативность, внешне-ориентированы) = опыт, анализ, синтез.

плюсы = высокая доля объективности в рамках опыта и знаний всего Человечества, повторяемость, предсказательная способность.
минусы = дегуманизация исследований.

4. трансцендентый метод (высокая примативность, внутренне-ориентированы)= сублимированная экзальтация, транс, химические расширители сознания

плюсы = знание оригинально, получается напрямую, генерируется в сознании, минуя всяческих посредников, в тч, в виде органов чувств.
минусы = психологическая и физиологическая зависимости.

иллюстрация
click for enlarge 1024 X 546 49.5 Kb

обратная матрица

Высокопримативный, внешне-ориентированный (типаж "большой ребенок") - метод авторитета, легко манипулируемый.
Высокопримативный, внутренне-ориентированный (типажи "авторитет", "шаман") - трансцендентый метод, "себе на уме", манипуляциям подвержен слабо, личную выгоду понимает, стремится к тактической победе, забывая о стратегии.
Низкопримативный, внутренне-ориентированный (типаж "специалист") - метод "здравый смысл", консерватор, принципиальное отрицание всего, что не понимает, "ложная слепота".
Низкопримативный, внешне-ориентированный (типаж "руководитель") - "научный метод", прямая манипуляция не срабатывает, но "сам обманываться рад", "невольный агент влияния".

Парни, аппелируем к аругменту, а не к личности.
Прошу сбавить тон.

Ну че ты крутишься, как ужик на сковородке?

1.Никогда не оправдывайся!!
2.Задай вопрос, он всяко будет короче чем твои почтгянные оправдания..
3.Погугли темрин демагогия.
4.Не позорься, читай свой текст перед публикацией

Ветка предназначена для составления глоссария области знания "Антропоцентрическая экспансия"
будут затронуты следующие темы
Популяционная биология
"естественный отбор", "репликация генома", "фенотип", "объект биологического альтруизма", "влияние нейрофизиологических особенностей человека на методы познания мира", "сознание".

Социлогия и управление
"Эволюционно-стабильная стратегия", ""паразит", "норма", "хищник"(ПНХ)", "Теория игр ("равновесие Нэша")", "Религия как элемент ЭСС", "Культура и контркультура", "Методы повышения иммунитета к манипуляции".

По публикации и обсуждению данных статей будет предложена "Концепция".

Статья "Методы познания мира"

Методы познания мира:
1. "метод авторитета" (высокая примативность, внешне-ориентированы) = некто, обладающий безусловным авторитетом заявляет - "это есть так", "делай как я (скажу)"

плюсы = скорость, доходчивость, однозначность.
минусы = объект находится в зависимости от доброй воли субъекта ("Земля стоит на трех китах").

2. метод "здравый смысл", иначе, "Бритва Оккама"(низкая примативность, внутренне-ориентированы) = объект самостоятельно делает суждения об окружающем на основании имеющегося у него опыта и знаний, выбирает самый очевидный.

плюсы = высокая доля объективности в рамках имеющихся опыта и знаний.
минусы = не всегда корректно отображаются причинно-следственные связи ("что вижу, то пою", "Солнце вращается вокруг Земли").

3. "научный метод", объяснение сущего без использования Демиурга (низкая примативность, внешне-ориентированы) = опыт, анализ, синтез.

плюсы = высокая доля объективности в рамках опыта и знаний всего Человечества, повторяемость, предсказательная способность.
минусы = дегуманизация исследований.

4. трансцендентый метод (высокая примативность, внутренне-ориентированы)= сублимированная экзальтация, транс, химические расширители сознания

плюсы = знание оригинально, получается напрямую, генерируется в сознании, минуя всяческих посредников, в тч, в виде органов чувств.
минусы = психологическая и физиологическая зависимости.

иллюстрация
click for enlarge 1024 X 546 49.5 Kb

обратная матрица

Высокопримативный, внешне-ориентированный (типаж "большой ребенок") - метод авторитета, легко манипулируемый.
Высокопримативный, внутренне-ориентированный (типажи "авторитет", "шаман") - трансцендентый метод, "себе на уме", манипуляциям подвержен слабо, личную выгоду понимает, стремится к тактической победе, забывая о стратегии.
Низкопримативный, внутренне-ориентированный (типаж "специалист") - метод "здравый смысл", консерватор, принципиальное отрицание всего, что не понимает, "ложная слепота".
Низкопримативный, внешне-ориентированный (типаж "руководитель") - "научный метод", прямая манипуляция не срабатывает, но "сам обманываться рад", "невольный агент влияния".

Зоопарк бредовых идей продолжается...
Прелесть, а не тема об образовании.

T55M
Замок и ключ сложны и вызычают иллюзию наличия информации.

T55M
Снег и комок, огонь и дрова - просты.
Никто не будет назычать информацией сам склон горя.

Информация не склон горы, а его описание, его интерпретация.

Шниперсон
Хрустальных шаров и свечей по углам в мистицизме нет, как бы Вам этого ни хотелось.

Мистицизм в христианстве - свой (причем, в разных ветвях - разный), в оккультизме - свой, в восточных верованиях - еще один, и т.д. Имеют разные корни, разные традиции и разные цели. Объединяет их только одно (что, собственно, и определяется общим словом "мистика" - "скрытый", "тайный") - вера в существование скрытых от непосредственного обнаружения органами чувств, сверхъестественных, высших сил.

То есть на первом месте - все равно Вера (неважно, во что - в Абсолют, в потустрониие силы, или в авраамического Бога). Во что человек верует - то ему и явится в итоге такого псевдо-познания.

Roman Prag
Зоопарк бредовых идей продолжается...
Прелесть, а не тема об образовании.

[B]
Скорее наоборот: в них наличие информации известно априори, нам с Вами не требуется изобретать велосипед.
А вот сложность - в том, что для замка и ключа известен автор, который и заложил в них эти свойства (служить носителем информации - в ключ, и служить интерпретатором - в замок).
Они продолжают выполнять эту функцию даже отсутствие человека (автоматические системы), но все равно он их создал.
И это вносит в построение лишний фактор, который мешает понять - могут ли такие системы возникнуть самостоятельно, без участия человека./B]

Внезапно вы ввели новую сущность "автор".
Кто автор для живой клетки? ))

Есть ключ, есть личинка, есть крутящий момент на ключе. Ничего больше нет по условию.
Есть снежный склон, по которому катится снежный колобок, реплицируясь периодески.

Где информация?

Твоих идей йа вообще не видел.
В этом разница.

Roman Prag Вы такой воинственный,прям как Вивекананда 😀

KOSTYA

Нет Ром...шутю 😀

У меня со вчерашнего башка раскалывается, вот и злой.
А все этот танк, со своею осанной патриотической)

Я об этом, если не видал
http://forum.guns.ru/forummessage/68/1934148.html

Не видал.Теперь глянул 😊