Условия просты и понятны...

Выдвинуты условия,при которых возобновляется сотрудничество по оружейному плутонию: https://ria.ru/atomtec/20161003/1478389266.html

http://www.rbc.ru/politics/03/10/2016/57f262bc9a7947a96336674b

Почему не подождать?Вовка ставит на Клинтон?

Угу. Ясно и понятно.
Почему нельзя было просто написать, что мы отказываемся утилизировать плутоний?

Почему нельзя было просто написать, что мы отказываемся утилизировать плутоний?

vladdrakon
ну типо у дипломатов завсегда всяческие словесные мудрёности в чести.
Чтоб ежели что на трудности перевода стрелки перевести 😊

Боюсь, что трудно будет стрелки перевести.
По факту: Россия отказывается от исполнении условий Договора. В одностороннем порядке.
А такие вещи не приветствуются.
Наши будут бить себя ногами в грудь: "эти суки утилизировали плутоний с возможностью возобновления!"
Но они просто жульничали при соблюдение условий Договора, а мы просто отказались их исполнять.

А такие вещи не приветствуются.

HighMan

Боюсь, что трудно будет стрелки перевести.
По факту: Россия отказывается от исполнении условий Договора. В одностороннем порядке.
А такие вещи не приветствуются.
Наши будут бить себя ногами в грудь: "эти суки утилизировали плутоний с возможностью возобновления!"
Но они просто жульничали при соблюдение условий Договора, а мы просто отказались их исполнять.

В одностороннем порядке? При условии несоблюдения противоположной стороной условий договора(неполном соблюдении,выполнении действий препятствующих исполнению договора в полной его мере),договор не является односторонне(нами) невыполненным.А искать лазейки,т.е.прятать "возможность возобновления" в договоре,подписанном ими самими же(уашингтонским обкомом) значит искать способы его невыполнения.

Я, конечно, понимаю, что в меня полетят тапки, но в народе говорят просто - кисо обиделась.

Типа, если ты так ко мне относишься, я тебе давать не буду 😊

HighMan
Угу. Ясно и понятно.
Почему нельзя было просто написать, что мы отказываемся утилизировать плутоний?

Потому,что прошли те времена,когда "джентльменам верили на слово".Просто так,взять и написать:" мы отказываемся?".И что? Очень даже неплохо: выдвинуты условия,чётко обозначенные,на каких условиях продолжится сотрудничество.Ещё бы на законодательном уровне отработали порядок подачи в суд исков об ущербе от физ.лиц по санкциям(по примеру 9.11),в высшие суды-было бы просто замечательно!

Хороший коньяк

В одностороннем порядке? При условии несоблюдения противоположной стороной условий договора(неполном соблюдении,выполнении действий препятствующих исполнению договора в полной его мере),договор не является односторонне(нами) невыполненным.А искать лазейки,т.е.прятать "возможность возобновления" в договоре,подписанном ими самими же(уашингтонским обкомом) значит искать способы его невыполнения.

Как бы правильно. Но!...
Этот Договор не собирались соблюдать обе стороны и всем это было понятно. Началась игра: кто найдет больше лазеек для несоблюдения Условий.
Амеры, типа соблюдали. Переупаковывали плутоний. Не красиво, но можно пободаться является ли переупаковка утилизацией.
Наши же просто сказали: "Сам дурак" и обиделись.
В этой ситуации наша позиция проигрышная, по определению.
Вот сели играть в карты два шуллера. Один мухлюет-мухлюет, а другой вдруг отказывается играть, поскольку его соперник шуллер.
Кто выглядит идиотом? А кто идиотом является?
В данном случае идиллия! Кто чем является, тот тем и выглядит.
Но хуже другое: мы даем старт новой Гонке Вооружений.

azulen
Я, конечно, понимаю, что в меня полетят тапки, но в народе говорят просто - кисо обиделась.

Типа, если ты так ко мне относишься, я тебе давать не буду 😊

В народе говорят :"поймали за яйца кота пакостливого".Кот на англо-американском диалекте пакостит,ссыт в тапки,требует жрать и гладить по шерсти.Хозяевам кота пакостливого сделано предложение по дальнейшей жизни кота с обоснованием претензий.

HighMan

Как бы правильно. Но!...
Этот Договор не собирались соблюдать обе стороны и всем это было понятно. Началась игра: кто найдет больше лазеек для несоблюдения Условий.
Амеры, типа соблюдали. Переупаковывали плутоний. Не красиво, но можно пободаться является ли переупаковка утилизацией.
Наши же просто сказали: "Сам дурак" и обиделись.
В этой ситуации наша позиция проигрышная, по определению.
Вот сели играть в карты два шуллера. Один мухлюет-мухлюет, а другой вдруг отказывается играть, поскольку его соперник шуллер.
Кто выглядит идиотом? А кто идиотом является?
В данном случае идиллия! Кто чем является, тот тем и выглядит.
Но хуже другое: мы даем старт новой Гонке Вооружений.

Как выразился один,очень дальновидный человек:"Любой договор перестаёт выполняться тогда,когда перестаёт быть выгодным"(с).
Амеры попали в ситуацию "за что боролись,на то и напоролись"-шулеру принято бить морду(в данном случае-выдвижение условий).И скорее всего,"условия"-только начало.
"Старт новой гонке вооружений"? Она никогда не заканчивалась.Вы намекаете,что мы в ней истощимся и побежим договариваться в минус для себя?

В народе говорят :"поймали за яйца кота пакостливого".Кот на англо-американском диалекте пакостит,ссыт в тапки,требует жрать и гладить по шерсти.Хозяевам кота пакостливого сделано предложение по дальнейшей жизни кота с обоснованием претензий.

Странно вы к своей стране относитесь...

azulen

Странно вы к своей стране относитесь...

В чём же странность?

Переработка, утилизация, захоронение-большие бабки 😊 Взрослые все, а в сказки верите. Все эти условия-лошкам показать, что могем и взбрыкнуть. Для внутреннего употребления. Как было, так и будет.

Adrien
Переработка, утилизация, захоронение-большие бабки 😊 Взрослые все, а в сказки верите. Все эти условия-лошкам показать, что могем и взбрыкнуть. Для внутреннего употребления. Как было, так и будет.

А вы,стало быть,просветлённый? Бодхисатва,так сказать? Во младенчестве понявший истину "истина в бабле"? И себя за лошка не считающий? "Как было,так и будет".Пророк...

А чем именно это кому-то на западе вредит?

Там написано такое количество условий (только забыли потребовать чтобы Аляску отдали и чтобы госдеп лично перед Кобзоном извинился за то что посмели не дать ему визу, а так вроде всё перечислили), что складывается впечатление что если США мгновенно не согласятся то западу не далее чем через неделю, ну в крайнем случае через две, настанет тот давно обещанный писец.

А то что спецов хороших в России (которые были заняты этим проектом) начнут увольнять -- это наверное тоже на вред западу?

Помнится недавно с турецким трубопроводом и атомной станцией тоже наши султаны повздорили. Так в профильных конторах пошли сокращения. А потом султаны помирились, и сокращения закончились. И даже шатко-валко назад начали нанимать. Но кто-то из специалистов уже не вернулся.

Тут будет по-другому?

Больше всего мне интересно, для чего мы выдвинули невыполнимые условия? Нам так наш плутоний нужен или их оскорбить хотим?

Хороший коньяк
А вы,стало быть,просветлённый? Бодхисатва,так сказать? Во младенчестве понявший истину "истина в бабле"? И себя за лошка не считающий? "Как было,так и будет".Пророк...

Аж напомнило - http://lib.ru/SHUKSHIN/srezal.txt

чот наши решили понагнетать - создают давление. никак действительно америка решила наебнуцца?

или их оскорбить хотим?

[B][/B]

Учитывая, что у нас давно говорят, что в Америке боеголовки строить уже не кому, то...
Они уже потеют от ужаса.

Хороший коньяк

В одностороннем порядке? При условии несоблюдения противоположной стороной условий договора(неполном соблюдении,выполнении действий препятствующих исполнению договора в полной его мере),договор не является односторонне(нами) невыполненным.А искать лазейки,т.е.прятать "возможность возобновления" в договоре,подписанном ими самими же(уашингтонским обкомом) значит искать способы его невыполнения.

+1

HighMan
Наши же просто сказали: "Сам дурак" и обиделись.

HighMan
В этой ситуации наша позиция проигрышная, по определению.

HighMan
Вот сели играть в карты два шуллера. Один мухлюет-мухлюет, а другой вдруг отказывается играть, поскольку его соперник шуллер.
Кто выглядит идиотом? А кто идиотом является?

HighMan
Но хуже другое: мы даем старт новой Гонке Вооружений.

HighMan
Угу. Ясно и понятно.
Почему нельзя было просто написать, что мы отказываемся утилизировать плутоний?

Потому что это не так.

HighMan
Боюсь, что трудно будет стрелки перевести.
По факту: Россия отказывается от исполнении условий Договора. В одностороннем порядке.
А такие вещи не приветствуются.
Наши будут бить себя ногами в грудь: "эти суки утилизировали плутоний с возможностью возобновления!"
Но они просто жульничали при соблюдение условий Договора, а мы просто отказались их исполнять.

Почему вы все формулировки строите так, как-будто вы американский юрист?

Не как русский юрист, не как просто порядочный человек, не как человек, который далёк от юридических вопросов, но желающий, чтобы соблюдались интересы его страны - а именно как американский юрист?

azulen
Я, конечно, понимаю, что в меня полетят тапки, но в народе говорят просто - кисо обиделась.

Типа, если ты так ко мне относишься, я тебе давать не буду 😊

HighMan
Как бы правильно. Но!...
1. Этот Договор не собирались соблюдать обе стороны и всем это было понятно. Началась игра: кто найдет больше лазеек для несоблюдения Условий.

2. Амеры, типа соблюдали. Переупаковывали плутоний. Не красиво, но можно пободаться является ли переупаковка утилизацией.

3. Наши же просто сказали: "Сам дурак" и обиделись.

4. В этой ситуации наша позиция проигрышная, по определению.

5. Вот сели играть в карты два шуллера. Один мухлюет-мухлюет, а другой вдруг отказывается играть, поскольку его соперник шуллер.

6. Кто выглядит идиотом? А кто идиотом является?
В данном случае идиллия! Кто чем является, тот тем и выглядит.

7. Но хуже другое: мы даем старт новой Гонке Вооружений.

бл... такой поток глупости... Неужели это порождает одна голова?
Или вас коллектив?

1. Враньё.

2. Враньё.

3. Наши не обиделись, а просто обнародовали сам факт нарушений со стороны Америки. И выдвинули свои требования.

4. Глупость.

5. Мухлевали только американцы.

6. Идиотов здесь нет. амеры сознательно шли на нарушения, и они "прокатывали" по политическим причинам.
Сейчас - нет тех причин, или они потеряли былой вес.

7. Не мы, а вы... Т.е. американцы.

В общем - г. HighMan, вы бы молчали на полит. темы - за умного сошли бы.
А так - мало того, что дурак, так ещё и с напыщенным видом это демонстрируете.

PILOT_SVM

Почему вы все формулировки строите так, как-будто вы американский юрист?

Не как русский юрист, не как просто порядочный человек, не как человек, который далёк от юридических вопросов, но желающий, чтобы соблюдались интересы его страны - а именно как американский юрист?

Потому, что я стараюсь предположить, что скажут враги.
У Вас есть сомнения, что в связи с нашим выходом из соглашения, нас обольют дерьмом США и Европа?
Наши заявления, типа: "Америка вовсю мухлевала с утилизацией" не услышит ни кто, за пределами России. Точнее, услышат, но плюнуть как и все остальные наши заявления.
При этом сейчас начнутся вопли, что Россия угрожает всем и каждому, ядерным оружием. Потому у всех только один выход: разместить как можно войск и ракетных баз, как можно ближе к нашим границам.
Или Вы считаете, что Европа начнет требовать от Америки выполнения наших условий?

В общем - г. HighMan, вы бы молчали на полит. темы - за умного сошли бы.
А так - мало того, что дурак, так ещё и с напыщенным видом это демонстрируете

Потому, что я стараюсь предположить, что скажут враги.

У Вас есть сомнения, что в связи с нашим выходом из соглашения, нас обольют дерьмом США и Европа?

Наши заявления, типа: "Америка вовсю мухлевала с утилизацией" не услышит ни кто, за пределами России. Точнее, услышат, но плюнуть как и все остальные наши заявления.

При этом сейчас начнутся вопли, что Россия угрожает всем и каждому, ядерным оружием. Потому у всех только один выход: разместить как можно войск и ракетных баз, как можно ближе к нашим границам.

HighMan
Позвольте мне самому решать что и где говорить! И следите за своей манерой общения.

Потому, что я стараюсь предположить, что скажут враги.

По сути - применив слово "дурак" я и так максимально смягчил формулировку.
Больше подошло - чмо, терпила, прогибиционист.
Но я ж этого не говорил.

HighMan
Наши заявления, типа: "Америка вовсю мухлевала с утилизацией" не услышит ни кто, за пределами России. Точнее, услышат, но плюнуть как и все остальные наши заявления.
При этом сейчас начнутся вопли, что Россия угрожает всем и каждому, ядерным оружием. Потому у всех только один выход: разместить как можно войск и ракетных баз, как можно ближе к нашим границам.

Получается что либо советники Гаранта (и он сам) этого в отличие от вас не понимают -- а значит вам надо всё бросить и бежать в Кремль чтобы образумить их наивных глупышей.

Либо что советники Гаранта (и он сам) это как и вы прекрасно понимают и осознают реакцию на выходе -- но все-равно решили поступить так как поступили.

Вам какой вариант больше нравится?

HighMan
Позвольте мне самому решать что и где говорить! И следите за своей манерой общения.

Надоедают ваши сверхэмоции.

Хороший коньяк

Надоедают ваши сверхэмоции.

Мои "сверхэмоции"?
Позвольте заметить, что я лишь попросил держаться в рамках приличия.

Хороший коньяк
Надоедают ваши сверхэмоции.

Мне, например, категорически не нравится, когда собеседник, вроде бы как русский человек (или как минимум российский гражданин) все формулировки строит от интересов наших геополитических противников.

PILOT_SVM

Мне, например, категорически не нравится, когда собеседник, вроде бы как русский человек (или как минимум российский гражданин) все формулировки строит от интересов наших геополитических противников.

А есть такие,адепты секты "цивилизованный западный мир".Знаете,коллега,читая и перечитывая посты по живым темам на "общеразвивающих"(шутка) форумах,прихожу к несложному выводу о том,что множество постов от "адептов" действительно пишутся как под копирку("вы все погибнете,во мраке и невежестве"-вещают они).Особо просветлённые пишут в Р.М. такое,что в приличном обществе и упоминать грешно.Благородные доны,большого ума мужчины,создают параллельные темы с вбросом такого кол-ва фекалий,что диву даёшься кол-ву "принятого ими на грудь".А некоторые-просто угрожают проверкой ФСБ и письмами на имя владельца портала.
Поэтому,господин генерал,может их сразу "в буфет"? 😊

HighMan
Мои "сверхэмоции"?
Позвольте заметить, что я лишь попросил держаться в рамках приличия.

У вас я увидел не "сверхэмоции", а сверхглупость (если вы искренне не понимаете что происходит), и сверхподлость, если вы всё понимаете, но все высказывания говорите против интересов России.

И говорить что-то разумное и правдивое - это и есть - держаться в рамках приличия.

вы же сразу и безоговорочно приняли сторону противника.
Т.е. с вашей стороны приличия нет. Никакого.

HighMan
Мои "сверхэмоции"?

А позвольте Вас спросить, и напомнить, какие из вооруженческих договоров между штатами и Россией (СССР) полностью соблюдались со стороны штатов?

поддерживаю условия!!
ещё бы добавил- фбр должно доставить обаму в наручниках в басманный суд.

вот только бы кто объяснил-
условия продолжения нашей утилизации нашего плутония- должны быть -исходя из логики и договора - полноценная утилизация американцами своего плутония.
однако гарант выставляет какие условия- не щемите моих друзей, а ныкать свой плутоний можете продолжать. риторический вопрос- так ли нам важен американский плутоний? или важны дружеские мероприятия в куршавеле, особняки, яхты и счета?

krysoboj
поддерживаю условия!!
ещё бы добавил- фбр должно доставить обаму в наручниках в басманный суд.

вот только бы кто объяснил-
условия продолжения нашей утилизации нашего плутония- должны быть -исходя из логики и договора - полноценная утилизация американцами своего плутония.
однако гарант выставляет какие условия- не щемите моих друзей, а ныкать свой плутоний можете продолжать. риторический вопрос- так ли нам важен американский плутоний? или важны дружеские мероприятия в куршавеле, особняки, яхты и счета?

Последний глубокомысленный вопрос-какое отношение имеет к теме?

krysoboj
однако гарант выставляет какие условия- не щемите моих друзей, а ныкать свой плутоний можете продолжать. риторический вопрос- так ли нам важен американский плутоний? или важны дружеские мероприятия в куршавеле, особняки, яхты и счета?

2 Иваныч Баский
из-за того, что наши разбомбили гумконвой.

Лонжерон
охереть!

а в чем суть самого договора?

пилот с коньяком на любимого коняшку подсели как обычно...

2 Иваныч Баский
Истерия началась после того, как США отказались продолжать диалог с РФ по Сирии

нет. оно вообще непонятно из-за чего началось - ну т.е. на поверхности не лежит.
наши го опять проверяют - 40млн человег будет участвовать - мож это предупреждение обамке, который решил устроить с нами 2-недельную войну, штоп ввести чп и стать первым либеральным диктатором!

андрэ
пилот с коньяком на любимого коняшку подсели как обычно...

Идиотизм это ваша отличительная черта, или только у некоторых?

андрэ
только у некоторых...вроде вас.

Ваш стиль общения утомляет.

Стрела
это предупреждение обамке, который решил устроить с нами 2-недельную войну, штоп ввести чп и стать первым либеральным диктатором!

Выдать Нашему Медаль Конгреса и Пурпурное сердце за спасение демократии!

Lopar

твои соплеменники с эха сказали, что про этот договор все давно забыли, так как ему уже 15 лет, поэтому и выполнять его не надо. Идиотизм это ваша отличительная черта, или только у некоторых?

2 Иваныч Баский
Выдать Нашему Медаль Конгреса и Пурпурное сердце за спасение демократии!

2 Иваныч Баский
Выдать Нашему Медаль Конгреса и Пурпурное сердце за спасение демократии!

Слово "конгресса" пишется с двумя "с".Медалью "Пурпурное сердце" награждаются американские военнослужащие,погибшие или получившие ранение,в результате действий противника.
Ещё один подобный пост не в тему из вашего потока сознания-вытру вас из темы(протесты и обращения к правозащитникам-не рассматриваются априори).

так о чем был договор-то?

Значит ограничиться "Медалью конгресса". Теперь правильно?

Хороший коньяк
Ещё один подобный пост не в тему из вашего потока сознания-вытру вас из темы

http://forum.guns.ru/forummessage/68/1932038.

paradox
так о чем был договор-то?

2 Иваныч Баский
Тогда почему отказ он него сопровождается заведомо невыполнимыми условиями?

да не, очевидно, что наши создают давление, демонстративно в рожу плюют с расчётом на то, что с клиентом что-то произойдёт. а вот чего именно - непонятно.

Стрела
да не, очевидно, что наши создают давление, демонстративно в рожу плюют с расчётом на то, что с клиентом что-то произойдёт. а вот чего именно - непонятно.

Тут главное понимать кто именно является клиентом.

А вдруг клиент это внутренняя публика?

тогда бы его по телеку сильно пиарили в новостных и аналитических программах. пока этого невидно.

да и тема слишком замудрёная - плутоний какой-то, тут никто и не знает что это такое. вот ежели б нефть или газ.

[/B]

[B]

bcc1357

Тут главное понимать кто именно является клиентом.

А вдруг клиент это внутренняя публика?

Да всё тот же
О внутренней публике особо то уже и не задумываются. Истерика все

Еще как задумываются.

Надо чтобы как Бонк говорил (я перефразирую), "все в одной упряжке и бежать некуда". Вот тогда можно спокойно спать. Свои в доску. Добровольно быть своим в доску нельзя. Своим в доску можно быть только от безвыходности. Скованные одной цепью, ну и далее по тексту.

А значит надо всех сковать, чтобы одной цепью, и без вариантов.

Натины боеголовки (даже если образно) по границе скуют даже тех кто пока еще, исключительно от своей несознательности, не захотел сковываться.

Я там в посте 32 написал, варианта по большому счету два. В первый я не особо верю.

Получается что именно на внутреннюю публику. Внешней-то насрать.

Внешней-то насрать.

МОСКВА, 4 окт - РИА Новости. Приостановка Россией действия соглашения с США об утилизации оружейного плутония (СОУП) создает для РФ преимущества с точки зрения освоения технологий, необходимых для развития мирной атомной энергетики, поскольку снимается ряд ограничений, накладываемых СОУП на работу уникального российского ядерного реактора БН-800, считает главный редактор портала AtomInfo.ru Александр Уваров.

Соглашения и российский реактор
"В реакторе на быстрых нейтронах БН-800, действующем на четвертом энергоблоке Белоярской АЭС, в рамках СОУП планировалось "выжигать" оружейный плутоний в составе специально изготовленного для этого реактора так называемого смешанного оксидного уран-плутониевого МОКС-топлива. С другой стороны, БН-800 необходим в качестве важного элемента для отработки ряда технологий замыкания ядерного топливного цикла", - сказал Уваров РИА Новости.В замкнутом ядерном топливном цикле за счет расширенного воспроизводства ядерного "горючего" существенно увеличится топливная база атомной энергетики, а также появится возможность уменьшить объемы радиоактивных отходов благодаря "выжиганию" опасных радионуклидов. По словам Уварова, основные этапы замкнутого ядерного топливного цикла (ЗЯТЦ) на базе реакторов на быстрых нейтронах состоят в производстве свежего ядерного МОКС-топлива, его использовании в "быстрых" реакторах, переработке такого топлива, отработавшего необходимый срок, выделения из него ценных делящихся материалов и изготовления с их использованием новых партий ядерного топлива."Основное ограничение, накладываемое СОУП на БН-800, касается переработки его облученного топлива. Большая часть активной зоны БН-800, там, где должен "выжигаться" оружейный плутоний, не могла быть переработана. Но в таком случае теряется сама идея замыкания ядерного топливного цикла. И БН-800 стоял бы в стороне от развития гражданских технологий ЗЯТЦ", - пояснил Уваров.
Возможность для лидерства
Кроме того, в замкнутом цикле "быстрые" реакторы должны работать как реакторы-размножители (бридеры), воспроизводя ядерное "горючее" - плутоний. Но в рамках СОУП БН-800 пришлось бы использовать, наоборот, как "выжигатель" плутония."Впрочем, этот вопрос был бы менее актуальным по сравнению с замыканием цикла, ведь в качестве бридеров "быстрые" реакторы уже работали, а вот полноценное замыкание ядерного топливного цикла в промышленных масштабах с "быстрыми" реакторами никто в мире еще не продемонстрировал", - отметил Уваров."Сейчас снимаются ограничения на использование БН-800 для отработки технологий замыкания ядерного топливного цикла, что дает возможность российским атомщикам их освоить и тем самым закрепить свое лидерство в этой области в мире", - добавил собеседник агентства.Соглашение между РФ и США от 2000 года об утилизации избыточного оружейного плутония предусматривает начало сторонами с 2018 года перевода этого материала в состояние, непригодное для создания ядерных зарядов, путем его "сжигания" в ядерных реакторах. С каждой стороны планировалось утилизировать 34 тонны оружейного плутония, достаточных для производства нескольких тысяч ядерных зарядов.Россия создала у себя необходимую ядерную инфраструктуру для выполнения этого соглашения. США этого не сделали. Вашингтон планирует не "сжигать" свой оружейный плутоний в реакторах, а разбавлять его другими материалами и помещать в хранилище радиоактивных отходов. Ранее президент РФ Владимир Путин заявлял, что благодаря такому варианту США сохранят за собой возвратный потенциал, то есть размещенный в хранилище плутоний можно будет извлечь, переработать и опять превратить в материал, пригодный для создания ядерных зарядов.

Lopar
Очевидно договор о РСМД на подходе.

paradox
ну не скажите. им тоже без внешнего врага скучно.

Они с легкостью поменяли СССР на исламизм. И в роли вечного врага это оказалось даже круче. Победить в принципе невозможно, но очень и очень страшно. Даже еще страшнее чем нападение Красной Армии. Потому как Красная Армия это далеко, а алла в баре может быть на каждом углу.

Так что им Россия в роли пугала уже не нужна. И это косвенно доказывается тем насколько мало освещают Россию в США.

Где-нибудь в Польше наверное и дня не проходит чтобы не обсудили очередной кремлевский пук, примерно как у нас по тв каждый день смакуют каждый Вашингтонский пук. А в Штатах народу особо Россией мозг не засирают. Так, по мелочи, вроде дебатов кандидатов или какой-то статьи в Нью-Йорк Таймс. Да и то вскользь. Среднему обывателю в США про Россию напоминают крайне редко.

Если бы действительно хотели использовать как пугало, то выглядело бы всё совсем по-другому.

Я помню как там освещали Ирак перед тем как напасть. Когда подготавливали народ. Вот это да. Такая кампания была. Вообще все только про Ирак и говорили.

Это у нас народ думает что в США постоянно муссируют тему России, потому как при этом легче верить что "враг окружил". А на самом деле особой обработки населения на тему русских плохишей там сейчас нет.

Там про туалеты и отстрел негров обсуждают на 10 порядков больше чем про Россию.

А значит не было указки чтобы "демонизировали по полной". Если такая указка поступит, то это сразу станет заметно.

Внешней-то насрать.

Среднему обывателю в США про Россию напоминают крайне редко.

bcc1357
Они с легкостью поменяли СССР на исламизм. И в роли вечного врага это оказалось даже круче.

почти аноним
точно?

Да. Я понимаю что это возможно не вяжется с вашим мировоззрением и вы с легкостью сможете нарыть линков из интернета где что-то говорится про Россию, чтобы себя в чем-то там убедить. Но это абсолютно ничего не значит.
Тему России в США не муссируют.

Это просто опасно.

После того как в США победил либеральный негр, консервативная часть населения США оказалась в очень странном положении. Они начали симпатизировать Путину. Потому как свой либеральный да еще и негритос был им очень противен. А сильный российский лидер, которому кстати там часто с одобрением приписывают национализм (что мол он за русских против всяких там чурок, не то что наш негритос), оказался вроде как им духовно ближе.

Исторически, как раз консервативная часть населения США была за силовые варианты "усмирения" СССР/России (Китая, Марса, Венеры, итд.).

А тут вдруг раз и патовая ситуация. Если ты либеральный политик, то тебе не к лицу призывать к силовым методам усмирения кого-либо. Либералы не поймут.

А если ты консервативный политик, то тебе лучше помалкивать на счет усмирения Путина, по крайней мере пока этот либеральный негритос не свалит из белого дома. А то консерваторы не выдержат диссонанса и тебя не переизберут, решив что ты продался негритосу.

Вот и получилось что ни тем ни другим не выгодно раздувать антипутинскую (и как продолжение анти-российскую) тему.

В этом плане Путину очень круто подфартило.

Так что да. Ответ на ваш вопрос: точно.

ну тогда это точно для них

bcc1357
вы с легкостью сможете нарыть линков из интернета где что-то говорится про Россию

https://www.google.ru/search?q=washington+post+about+russia&ie=utf-8&oe=utf-8&gws_rd=cr&ei=5LvzV-nKKoH9swH5iJW4Ag

...пфф, жалкие 5 820 000 результатов по какой-то бульварной газетёнке.

bcc1357
Тему России в США не муссируют.

Кто бы сомневался 😊

d.ru.id

Кто бы сомневался 😊

Ну ладно. Продолжайте верить во что хотите.

Да всё тот же
О внутренней публике особо то уже и не задумываются. Истерика все

Вот видите как хорошо работает на внутренней публике. А вы говорили. 😊

И даже не переубедишь их никак.

Тему России в США не муссируют.

bcc1357
И даже не переубедишь их никак.

bcc1357
И даже не переубедишь их никак.

Да всё тот же
Этих да. Я и говорю что заботиться о том что втюхать особо и не надо все на ура. А наш то орел, а то.

Ваши сообщения одинаковы и бессодержательны.Как изначально пустые орехи.Пожалуйста,пишите внятно и аргументированно,чтобы ваше участие в теме дополняло её,а не захламляло.

Кстати, а почему Америка никак не отреагировала на наш громкий демарш по плутонию? Я пока нигде не видел их заявлений на эту тему. Может, конечно, что-то пропустил, телевизора у меня нет...

телевизора у меня нет...

paradox
в 2008 августе- россия была не просто первой- а с большим отрывом).

Ага. Была шутка такая: Русские вторглись в Джорджию. Я в Луизиане, до меня еще далеко?

Но да, тогда муссировали. Было дело. Не особо сильно, но было. Отрыв был потому что другого ничего особо не было.

Да и потому что Путин решил объяснить "всем" что они все говно, а он такой один Д'Артаньян. А мог бы обставить все по другому, но почему-то не стал. Наверное не знал что невозможно группе лиц объяснить что они все одновременно дураки а он один прав. Потому что группа всегда между собой договорится и подмигивая и перехихикиваясь будет до последнего считать неправым тебя а не всех себя. (Или знал что так и будет, но все-равно решил сделать так как сделал. Опять же к посту 32.)

paradox
в сша вообще на первых темах нет заграницы

Вы это пожалуйста объясните этим, которые всё знают, а то они мне не верят. 😊

И когда я пытаюсь им рассказать что в США народ больше сил тратит на обсуждение того в какой сортир идти срать если ты мальчик но считаешь себя девочкой чем на взаимоотношения с Россией, то они думают что я таким образом хочу принизить значение России на мировой арене.

Ведь у сортира ядреных боеголовок нет, а у России они есть. Значит не могут люди в США обсуждать сортиры больше чем они обсуждают Россию, и вон в гугле аж целых пять миллионов ссылок.

paradox
но из заграничных тем россия всегда в топе и всегда тема поддерживается в тлеющем состоянии

Ага. А если смотреть только по заграничным темам которые начинаются на букву "Р", тогда вообще Россия там будет занимать 99% всего эфира. 😊

Как вы сами же и написали, американцам в принципе насрать на внешнюю политику.

Когда нагнетают то это сразу заметно. Там уже не будет оговорки "но из заграничных тем". Там просто будет очевидно что идет намеренный накал.

Такого сейчас в США про Россию нет. Просто нет.

Когда например нагнетали про Хусейна (что я уже упомянул), вот тогда было реально видно. Включаешь утром телевизор, а там по новостям тебе показывают план химического склада который "только вчера посещал Саддамушка лично", и оставлял там на каждом зариновом снаряде свой автограф. И с планами, и со схемами. И что и где.

Потом Райс что-нить скажет про облако в виде гриба, многозначительно намекая что и ядрен батон у него тоже скорее всего имеется, и что мол всё, если мы сейчас не, то завтра ой даже сказать страшно, Саддам уже и ракеты где-то надыбал чтобы эти грибки запускать.

А к вечеру, в новостях перед сном, отчет о том скольких девственниц за день похитили и зверски убили его сыновья.

На следующий день всё по новой.

То что вы там видели про ситуацию с Грузией в 2008-м это детский лепет. Хотя движуха была, это так. Но и тема все-таки была.

paradox
чтоб в нужный момент быстро разгорелось.

Ну не знаю. Я например был удивлен что после того как Царнаевы в Бостоне учудили, риторику о "русских террористах" буквально за 48 часов поменяли на риторику о "чеченских террористах". Хотя для них было бы намного удобней "округлить" до "русских" не заморачиваясь фактами. Потому как сами еще совсем недавно называли Чеченцев борцами за свободу от агрессии России. И по большому счету всех, даже кого мы русские русскими не считаем, они считают русскими.

Но почему-то не стали они этого делать.

Причем в медийном пространстве было реально заметно как поначалу "русские то, русские сё", как-бы само-собой заменилось на "чеченские".

Видимо был ненужный момент. А потом крымнаш, и вдруг стал нужный момент. Но дело не в Крыме... 😊 Да?

Никому не нужно ничего поддерживать чтобы быстро разгорелось. При необходимости разжечь можно вообще любую даже неподготовленную заранее тему.

И тем не менее, как я уже повторился в этой теме десять раз, сейчас в США никто на Россию особо не гонит.
А в России, народу промыли мозги чтобы они были абсолютно уверены что гонят.

Почему так? Тут даже не то что "поддерживают чтобы в нужный момент". Тут в полную силу уже жгут, по всем каналам. А там нет. А тут да.

Вот о чем надо думать, особенно тем кто связаны одной цепью.

сейчас в США никто на Россию особо не гонит.

да я бы не сказал, что жгут - хохлофф в 14-ом, а перед этим белоруссов - вот там да, жарили. а тут как-то всё ни о чём, без усердия, демонстрируют бардак, но не более того.

gunslinger renewed
Кстати, а почему Америка никак не отреагировала на наш громкий демарш по плутонию? Я пока нигде не видел их заявлений на эту тему. Может, конечно, что-то пропустил, телевизора у меня нет...

Наслаждайтесь. https://ria.ru/atomtec/20161003/1478409333.html

paradox
скажем так- когда говорят, то гонят. но говорят очень мало.

Да. Вот это очень точно сформулировано.

+1

Стрела
да я бы не сказал, что жгут - хохлофф в 14-ом, а перед этим белоруссов - вот там да, жарили. а тут как-то всё ни о чём, без усердия, демонстрируют бардак, но не более того.

Ну не знаю. Учитывая как сильно повысилась истеричность людей, да хоть тут на ганзе, думается мне что разжигают сильно.

Не могли же они все как-то одновременно но независимо друг от друга съехать с катушек, причем по одной траектории. Значит есть какой-то общий фактор.

не, я помню как коллеги на работе хохлофф перетирали в 14-ом. щас пытался завести тему об амерах - никто не фкурсе.

мля - везде газета Правда. и редкие маргиналы самиздатовцы - наймиты врагов.
я худею...

bcc1357
риторику о "русских террористах" буквально за 48 часов поменяли на риторику о "чеченских террористах"

Стрела
не, я помню как коллеги на работе хохлофф перетирали в 14-ом. щас пытался завести тему об амерах - никто не фкурсе.

Не, я не хотел сказать что сильнее чем с 404. Там то вообще был улет. Но там и события были писец. Помню как сидел и смотрел свежезалитые ролики с Майдана, и был как в трансе.

Ну потом "дрогой, я просила крем, а не кр", и понеслось.

Это вообще был другой уровень. Но и событие все-таки неординарное.

Так что я ни в коем случае не хотел сказать что розжиг идет такой как про 404. Если бы сейчас было на таком же уровне как и с 404, то я бы уже сидел где-нить в Майями и чистил бы свой Глок. А так, сижу в Подмосковье и жду окончания пятилетнего стажа, а о Глоке даже не мечтаю. 😊

bcc1357

Не, я не хотел сказать что сильнее чем с 404. Там то вообще был улет. Но там и события были писец. Помню как сидел и смотрел свежезалитые ролики с Майдана, и был как в трансе.

Ну потом "дрогой, я просила крем, а не кр", и понеслось.

Это вообще был другой уровень. Но и событие все-таки неординарное.

Так что я ни в коем случае не хотел сказать что розжиг идет такой как про 404. Если бы сейчас было на таком же уровне как и с 404, то я бы уже сидел где-нить в Майями и чистил бы свой Глок. А так, сижу в Подмосковье и жду окончания пятилетнего стажа, а о Глоке даже не мечтаю. 😊

Что ж вы так,с мечтами-то вашими? Выберитесь в "Объект" или в Тушино(НЕ РЕКЛАМА!!!😊 😛 😛 Отстреляйте курс,получите "почётную грамоту",выберите ствол...

d.ru.id
Парочка линков на статьи в одном и том же издании, в которых за двое суток русских террористов переименовали в чеченских была бы полезна. Даже не для убеждения в правоте, а просто в познавательном плане.

Х/з про линки. Я это помню по речам комментаторов, и по писанине в соц сетях. Можете поискать старые статьи. Я уж точно искать не буду, уж извините.

И я не имел в виду что меняли тексты или что-то стирали. Это вы уже за меня придумываете.

Я же написал "поменялась риторика".

То есть, вчера по новостям говорили "двое русских братьев взорвали кастрюлю", а сегодня по новостям говорят "двое чеченских братьев взорвали кастрюлю".

У меня у самого была первая мысль, ну писец, сейчас начнется. А ничего не началось.

А для убеждения, подумайте сами, почему под "русские стали присылать к нам террористов" никто не стал "пилить миллиарды"? Если они "хотят пилить миллиарды и для этого делают из России пугало", что же они не стали этого делать, ведь такой был офигенный повод?

У нас только Академик нервно от Царнаевых отмежевался (на всякий случай), а там особо никто и не настаивал.

Само отсутствие того что могло бы легко произойти должно вас подтолкнуть на определенные мысли. И это было в 2013-м. Вроде как на пороге момента когда запад вдруг решил "посадить Россию на цепь и вырвать клыки".

Вот это повод для размышления.

. И это было в 2013-м.

Хороший коньяк

Что ж вы так,с мечтами-то вашими? Выберитесь в "Объект" или в Тушино(НЕ РЕКЛАМА!!!😊 😛 Отстреляйте курс,выберите ствол...

В Тушино Хантер что-ли? У меня СКМ в пяти километрах от дома. Уж лучше там узнать, может у них есть клубные пестики.

Но я не считаю оплаченную аренду с ущемленным правом пользования тем что вроде как мое, но по факту не мое, чем-то для себя приемлемым.

Уж лучше будут просто мечтать.

Но я не считаю оплаченную аренду с ущемленным правом пользования тем что вроде как мое, но по факту не мое, чем-то для себя приемлемым.

paradox
а зачем было ссориться с россией в 2013м?

А зачем в 2014-м, и в 2015-м, и в 2016-м было ссориться с Россией?

Что же такое изменилось...

Ведь в Грузии произошла цветная революция. И произошел 2008-й год. И почему-то после этого кипишь улегся и довольно быстро оказалось что "а зачем было ссориться с россией в 2013м?".

И с Майданом было бы так-же. И тоже не захотел бы запад ссориться...

Если бы одна дама не захотела крем в подарок. 😊

И вот как при всём этом за сегодняшнюю бучу отвечает кто-то другой а не кремодаритель?

Может все-таки запад действительно не так сильно хочет ссориться как нам об этом вещает Киселев?

Насчёт "чеченцев-русских" помню передачу, в которой Царнаевых назвали чеченами. И тут же заявление от какого-то чинуши: "они вернулись из России с желанием убивать"; так что смены риторики не очень-то и заметил. А насчёт

bcc1357
Если они "хотят пилить миллиарды и для этого делают из России пугало", что же они не стали этого делать, ведь такой был офигенный повод?

http://www.mintpressnews.com/audit-pentagon-cannot-account-6-5-trillion-dollars-taxpayer-money/219246/

paradox
а в своё время я и домой прикупил.

222? Или наградной? 😊

d.ru.id
Насчёт "чеченцев-русских" помню передачу, в которой Царнаевых назвали чеченами. И тут же заявление от какого-то чинуши: "они вернулись из России с желанием убивать"; так что смены риторики не очень-то и заметил.

Ну это как с пятью миллионами линков. Можно долго рассуждать. Но на выходе же к России вообще фактически никаких претензий не было.
О чем еще тут спорить? Была идеальная ситуация чтобы демонизировать Россию. Они этого не сделали.

А потом Россия предприняла определенные действия, и вдруг "они демонизируют Россию".

А то что в промежутке между "тогда" и "сейчас" были скрепы -- это как-то теряется из виду.

Все дело то как раз в них самых. В скрепах. Если бы не они, то и не было бы сейчас ничего.

d.ru.id
попытайтесь не сбрасывать со счетов наиболее очевидный вариант: настоящие умельцы могут пилить миллиарды и без пугал...

Я не сбрасываю. Я поэтому и не стал отвечать carrier'у на двухмерное высказывание про миллиарды и гонку вооружений.

Умельцы спокойно будут пилить и без пугал. Совершенно верно. Поэтому особой необходимости делать из России пугало нет.

Демонизация России западом происходит только в головах российских псевдопатриотов. Хотя может и еще в одной голове одного ПАТРИОТА. (И если это так, то это очень страшно. Но хотелось бы верить что это не так.)

Ну и еще обиженные по окраинам. Там этого тоже хватает. Они демонизируют Россию. Но тут уж мы сами виноваты. Но обиженные по окраинам ничего не решают. Так что это обсуждать смысла нет.

222? Или наградной?

Что же такое изменилось...

великий контрабандный путь

paradox
кончился.

А подробней можно? Хотелось бы оценить масштаб, но не совсем понимаю.

А то бывает так что якобы из за копейки рискуют рублем. Это тогда будет очень слабый аргумент.

Договор не соблюдается????Ах, кто бы мог подумать!!!!
Вы,блин, как кисейные барышни.
Наши то соблюдали, я уверен, только потому, что придумали (или уже делали) как переработать плутониум во что-то еще более супер-пупер-премерзопакостное. Амеры либо не придумали, либо копейку зажали.
.......................................................
Скандал с разрывом договора - это гадость спецом для бабуси Хи. Разорвать договор можно было и без шума и пыли, никто бы не заметил. Можно даже и не разрывать, а просто не выполнять. Делов то, обычная всеобщая мировая практика. Так нет, сделали именно скандал.
И еще будут подобные скандалы. Именно с целью нагадить бабусе. До самого ноября.

------------------
Всё не просто просто, а очень просто. Сэлдом.

А подробней можно?

bcc1357

В Тушино Хантер что-ли? У меня СКМ в пяти километрах от дома. Уж лучше там узнать, может у них есть клубные пестики.

Но я не считаю оплаченную аренду с ущемленным правом пользования тем что вроде как мое, но по факту не мое, чем-то для себя приемлемым.

Уж лучше будут просто мечтать.

Так узнавайте.Или мечтайте(как Бальзаминов).Одни-мечтают,другие-стреляют.
Никто не мешает прописать в договоре пункт о индивидуальном пользовании/хранении,впрочем,вам требуется "своё".

paradox
можно- хотя сто раз уже писал.
сейчас- как и в 2013- я на импортных поставках теряю 5-15% таможенной ставки, 18% ндс, которые возвращаются далеко не всегда и примерно три процента сопутствующих расходов.
если воспользоваться предложениями по "оптимизации" расходов, выходишь на цифру 18-22 всего.
летом 2013 я стал получать по дюжине предложений в день о таможне через киев примерно 6-9% за всё.
непонятно- могу ещё подробнее.

По теме будьте добры писать.

paradox
непонятно- могу ещё подробнее.

Давайте. Интересно.

Или не давайте.
Ладно, не по теме так не по теме. Будем считать что вдруг западу стало выгодно обострение.
Так оно будет ближе к линии партии. 😊

bcc1357

А подробней можно? Хотелось бы оценить масштаб, но не совсем понимаю.

А то бывает так что якобы из за копейки рискуют рублем. Это тогда будет очень слабый аргумент.

Вы очень ярко "зазвездили".Пожалуйста,продолжайте и дальше писать в контексте темы.

По теме будьте добры писать.

Давайте. Интересно.

Будем считать что вдруг западу стало выгодно обострение.

Хороший коньяк

Наслаждайтесь. https://ria.ru/atomtec/20161003/1478409333.html

"разочарованы" - это реакция? Это ниочем, дежурная мимоходом брошенная, фраза. Такая "реакция" означает "нам пох"...