http://inosmi.ru/politic/20161007/237984885.html
Читать такие статьи всегда приятно, но насколько она справедлива? Насколько справедливо утверждение о том, что президент знает, что делает, ведь сейчас он идёт по краю.
Если по Гамбургскому счету смотреть, то выходит таки да, Путин еще ни разу западу по-крупному не слил. Может быть и правда - знает что надо делать, или хотя бы имеет определенный план действий и следует ему.
Западу он не слил - это точно. Зато слил Россию.
ведь сейчас он идёт по краю.Ему похрен..отвечать то народу...а он - выкрутится...
Gorgul
Ему похрен..отвечать то народу...а он - выкрутится...
Скажет, что народишко так себе, не оценил гениальности замысла. 😊
КМ
Зато слил Россию.
камрад, ну такие утверждения для жоржульефф.
ты ж вроде патриот и разумный. будь как-то посерьёзней что ли.
Стрела
Читать такие статьи всегда приятно
А я встречаю подобные статьи с волнением.
Мне представляется, что из-за подобных изречений Владимир Владимирович однажды не сможет сходить в туалет по-большому.
Залижут ему заднепроходное отверстие!
ты ж вроде патриот и разумный.Такого не может быть..либо патриот, либо разумный 😊
провокации запрещаю
E-ColtО_о Не просветите ли насчёт прецедентов такого рода?
Залижут ему заднепроходное отверстие!
О_о Не просветите ли насчёт прецедентов такого рода?анекдоты про Брежнева таки нужно знать..классика же 😊
СтрелаЧемберлен это голова. (с)
асколько справедливо утверждение о том, что президент знает, что делает,
поделюсь своим имхо. Пикейные жилеты тем и отличаются от нормальных политологов и политиков и вообще нормальных людей, что они осведомлены о том, что "Путин знает", что "Порошенко считал"... и так далее про все эти планы задумки и пр. Такое впечатление что он просто только что со всеми переговорил все их планы выяснил, всё проанализировал и теперь докладывает.
Лажа эти статьи. Они суть мозговая вибрация(суть умозрительные домыслы на тему), которой автор хочет заразить остальных. К реальности описываемое не имеет никакого отношения (разве только случайно совпадёт).
E-ColtЯ их не встречаю и стараюсь с этими резонаторами не пересекаться.
А я встречаю подобные статьи с волнением.
Единственное что меня интересует в этих статейках это частота их появления и масштабность мысли, а так же отклик в массах. ИМХО это должно характеризовать общество.
Журналиста в моногород с загибающимся заводом - на профилактику ;-)
КМ
Западу он не слил - это точно. Зато слил Россию.
В каком это месте? Россия едина? Едина. Даже приросла. Кризис на дворе, да, согласен. Но вот что было, если бы после оранжевой в 404, Крым не присоединился бы к России, как оно было бы? Или Вы у нас осведомленный такой в этом деле, что в курсе всей высшей политики в мире? Кто знает, какие корабли, были бы пришвартованы сейчас в Севастополе!?
Об этом не думали?
Стронций
Кризис на дворе, да, согласен.
Кто к нему целенаправленно вел?
Кто к нему целенаправленно вел?Технический прогресс.Хотя я понимаю для вас это пустой звук.
Рано делать хоть какие-то выводы, рано. Всё только начинается.
Технический прогресс.Хотя я понимаю для вас это пустой звук.Китайцам расскажите...
Нормально все. Вот как начнут наши военные рапортовать подобным образом (см. с 1:20), то тогда да. 😀
Китайцам расскажите...Я же сказал -пустой звук.Что я имел ввиду вы так и не поняли.За фасадом
фундамента не видите.Общее от частностей отделять не умеете,фундаментальные проблемы не видите.
драго
Технический прогресс.Хотя я понимаю для вас это пустой звук.
Технический прогресс! Вот оно что, это он, оказывается, разрушил отечественную промышленность, и именно он помешал в сытые годы, когда деньги от нефти текли рекой вложить их в отечественную экономику, промышленность и сельское хозяйство, а заставил купить втридорога американские фантики. Именно технический прогресс породил систему откатов и пр., а также заставил массово ввозить мигрантов. Именно благодаря техническому прогрессу чиновники разных мастей все богатеют, а население беднеет. Ну понятно. Не знал. А оказывается ларчик просто открывался - технический прогресс...
СтронцийВ каком это месте? Россия едина? Едина. Даже приросла. Кризис на дворе, да, согласен. Но вот что было, если бы после оранжевой в 404, Крым не присоединился бы к России, как оно было бы? Или Вы у нас осведомленный такой в этом деле, что в курсе всей высшей политики в мире? Кто знает, какие корабли, были бы пришвартованы сейчас в Севастополе!?
Об этом не думали?
Меня жена часто спрашивает :- Что бы ты делал без меня?
Я ей всегда отвечаю :- В ресторане бы с девками сидел 😊
Так и с нашим ВВП.
Я же сказал -пустой звук.Что я имел ввиду вы так и не поняли.За фасадомда уж куда нам, сирым то... 😊
фундамента не видите.Общее от частностей отделять не умеете,фундаментальные проблемы не видите
Технический прогресс! Вот оно что, это он, оказывается, разрушил отечественную промышленностьИменно.Жаль вы этой простой мысли до сих пор не поняли.Как были совком
который легко принял мысль что ему все должны так и остались.
да уж куда нам, сирым тоCогласен.Проблему биологического неравенства не решили в CCCР.И не решили
в мире.Что делать никто не знает.
драго
Именно.Жаль вы этой простой мысли до сих пор не поняли.Как были совком
который легко принял мысль что ему все должны так и остались.
Т.е. возразить по существу нечего поэтому перешли на личности? Понятненько. 😊
P.S. Не забудьте поставить диагноз по аватарке.
Что делать никто не знает.ну Вы то знаете...технический прогресс опять же...
драгокстати - видеть фундамент и истинную подноготную - это даже в мкб-10 где то указано.
Я же сказал -пустой звук.Что я имел ввиду вы так и не поняли.За фасадом
фундамента не видите.Общее от частностей отделять не умеете,фундаментальные проблемы не видите.
драго
биологического неравенства не решили
Стесняюсь спросить - в чем биологическое неравенство работяги с закрытого завода и чинуши? В том, что одному повезло оказаться у кормушки, а другому нет? И именно поэтому чиновники все богатеют, а работяги все беднеют?
Кстати, я понял почему в нашей стране кризис образования. Технический прогресс виноват. Наверное этот же прогресс и социальные лифты отключил?
Т.е. возразить по существу нечегоЕсть.Да только это бессмысленно.Я могу вам легко обьяснить что к чему.
И я даже уверен что вы все прекрасно поймете.Проблема в том что вы это
не примите.Помните?
"Господи, дай мне разум и душевный покой принять то, что я не в силах изменить, мужество изменить то, что могу, и мудрость, чтобы отличить одно от другого."
Наверное этот же прогресс и социальные лифты отключил?Конечно.Мощный шахтер нынче никому не нужен.Есть комбайны.Cтахановы
пройденный этап.
драго
Проблема в том что вы это
не примите.
Так есть или нету? 😊
Так есть или нету?Видите?Вы даже простую мысль понять не можете.Для вас упрощю-нету.И уже не
будет.Отдельные эксцессы еще возможны.Но это будут короткие эпизоды,не более.Добро пожаловать в Новый Чудный Мир.
Упростим задачу. ВВП - президент РФ и согласно конституции должен радеть интересы РФ. Теперь используем простой и универсальный метод - сравнение того, что было для него (занятость, благосостояние и демография) и того что стало. И ни на какой прогресс это не списать.
Упростим задачу. ВВП - президент РФ и согласно конституции должен радеть интересы РФ. Теперь используем простой и универсальный метод - сравнение того, что было для него (занятость, благосостояние и демография) и того что стало. И ни на какой прогресс это не списать.Видите?Опять вы скатились на уровень частностей.ВВП,должен,конституция.
Это все мелочи.Дом начинается с фундамента.А вы сразу хотите строить стены.
Удивлен как вы еще Захарченко не вспомнили с его ворованными миллиардами 😀
И кстати насчет демографии.УЖЕ установлена железная закономерность.Чем
выше благосостояние тем ниже рождаемость.Механизм этой закономерности
непонятен.Но он есть.И это то на что ВЫ и вам подобные постоянно закрывают
глаза.Не хотят об этом думать.Просто не хотят.Позиция страуса.
драго
Конечно.Мощный шахтер нынче никому не нужен.Есть комбайны.Cтахановы
пройденный этап.
Вы либо не понимаете, что такой социальный лифт, либо делаете вид. Ок:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Социальная_мобильность#.D0.92.D0.B5.D1.80.D1.82.D0.B8.D0.BA.D0.B0.D0.BB.D1.8C.D0.BD.D0.B0.D1.8F_.D0.BC.D0.BE.D0.B1.D0.B8.D0.BB.D1.8C.D0.BD.D0.BE.D1.8 1.D1.82.D1.8C
драго
Дом начинается с фундамента.
Конституция - не фундамент?! Я давно это подозревал! 😊
Вы либо не понимаете, что такой социальный лифт, либо делаете вид.Я понимаю.И даже лучше Вас.Просто по другому.И мое понимание практичней.
Конституция - не фундамент?! Я давно это подозревал!Фундамент-это экономика и наука,остальное надстройка.Даже Маркс это понимал 😀 А вы нет.И тут кстати и кроется ответ почему мое понимание глубже чем ваше.Я не просто хочу,как вы,я еще и думаю как свои хотелки
соотнести с реальными возможностями.
Переход на личности? Маркс освещал одну сторону жизни. Он не освещал всю жизнь. Нету комплексной теории всего. Не существует. И не существовало. Кстати, и сам Маркс говорил, что - идите в ..., я не марксист. Так что ваше понимание Маркса это всего лишь слова, за которыми НИЧЕГО нет.
Так что ваше понимание Маркса это всего лишь слова, за которыми НИЧЕГО нет.А это уже личный уровень каждого 😀 Видите?Вы уже и на Маркса плюнули ради
комфортной вам картины мира.То что он входит в тройку великих экономистов
мира вам плевать.Вы же умней всего мира,вам же должны 😀
Вы уже и на Маркса плюнули
Манипулятивный приём - приписать оппоненту слова, которых он не говорил, и начать их высмеивать. Скучно.
Манипулятивный приём - приписать оппоненту слова, которых он не говорил, и начать их высмеивать. Скучно.Да?Ну давайте начнем с основ.С идеей Маркса что любые социальные надстройки
возможны только на соответсвующем экономическом фундаменте согласны?
драго
Да?Ну давайте начнем с основ.С идеей Маркса что любые социальные надстройки
возможны только на соответсвующем экономическом фундаменте согласны?
Идеология где?
Идеология где?В надстройке.Сейчас пока поговорим о базисе.С плавным переходом к надстройке.
Я не согласен с тем, что единственным критерием вы выбираете Маркса. Я могу с тем же успехом сказать, что единственно верный критерий - анализ демографии. И, в принципе, моя точка зрения будет более обоснованна.
Я не согласен с тем, что единственным критерием вы выбираете Маркса.Так вы согласны с тем что
что любые социальные надстройкиИли нет?Давайте с основами разберемся 😀
возможны только на соответсвующем экономическом фундаменте согласны?
Я могу с тем же успехом сказать, что единственно верный критерий - анализ демографии. И, в принципе, моя точка зрения будет более обоснованна.Вам еще раз процитировать эмпирическое наблюдение про связь демографии и
благосостояния?Или сами опустите эту тему? 😀
драготак экономика или технический прогресс? Это таки немного разные вещи..
так экономика или технический прогресс? Это таки немного разные вещи..Мда 😀
Специально для Вас.Цитата.Маркс.
В общественном производстве своей жизни люди вступают в определённые, необходимые, от их воли не зависящие отношения - производственные отношения, которые соответствуют определённой ступени развития их материальных производительных сил. Совокупность этих производственных отношений составляет экономическую структуру общества, реальный базис, на котором возвышается юридическая и политическая надстройка и которому соответствуют определённые формы общественного сознания'
Связь между экономикой и техническим прогрессом надо обьяснять?
Связь между экономикой и техническим прогрессом надо обьяснять?вы уж постарайтесь...
драго
В надстройке.
Базис - какое хорошее слово!
Человек охотился-охотился, а потом, бац, по чисто экономическим причинам стал землю пахать?
Ну типа, всех животинок в округе перебил, жрать стало нечего, а тут чернозём под ногами? Жрать нельзя, зато растить чего-нибудь можно?
вы уж постарайтесь...Хорошо 😀
Простой пример 😀 Люди придумали буровой станок(технический прогресс)и с его
помощью добыли нефть(экономика).
Так доступно?Видите связь?
Человек охотился-охотился, а потом, бац, по чисто экономическим причинам стал землю пахать?Именно.Земледелие экономически выгодней.Не пойму о чем вообще вы спросили.
Сформулируйте пожалуйста точнее.
Простой пример Люди придумали буровой станок(технический прогресс)и с егоне..не вижу..вот в одной стране добыли туеву хучу нефти...а станков так и не построили...это прогресс или экономика?
помощью добыли нефть(экономика).
Так доступно?Видите связь?
это прогресс или экономика?Это география 😀
.Земледелие экономически выгодней.Монголы Чингисхана смотрят на вас как на...плохо смотрят 😊
Это географиятаки я совсем запутался...таки что: экономика, прогресс или география..вы уж определитесь...
Монголы Чингисхана смотрят на вас как на...плохо смотрятИз могил они могут смотреть как хотят 😀
вы уж определитесь...Нет,это вы определитесь 😀
Нет,это вы определитесьда уж определился..копипастить Маркса Вы умеете..с пониманием прочитанного проблемы...а с пониманием окружающей реальности у Вас проблем нет, в виду отсутствия этого самого понимания... 😊
драгоЭто недоказуемо.
Да?Ну давайте начнем с основ.С идеей Маркса что любые социальные надстройки
возможны только на соответсвующем экономическом фундаменте согласны?
Поэтому если я заявлю "не согласен" доказать вы эту идею не сможете, а без использования спецприёмов и убедить не сможете.
драгоДопустим даже что такие наблюдения велись и велись они корректно т.е. наблюдалась именно эта связь (исследователь исключил или скомпенсировал все остальные параметры). Что из этого наблюдения будет следовать?
Вам еще раз процитировать эмпирическое наблюдение про связь демографии и
благосостояния?
да уж определился..копипастить Маркса Вы умеете..с пониманием прочитанного проблемы...а с пониманием окружающей реальности у Вас проблем нет, в виду отсутствия этого самого понимания...Люблю умных людей 😀 Иногда они так поднимают настроение и самооценку 😀
Потерял нить беседы.
драгомежду чем связь?
Люди придумали буровой станок(технический прогресс)и с его
помощью добыли нефть(экономика).
Так доступно?Видите связь?
драгоНедоказуемо.
Земледелие экономически выгодней.
GorgulЭкономика это наука по оперрованию абстракциями.
аки что: экономика, прогресс или география
Прогресс это абстракция (вульгарно говоря выдумка)
География это наука по изученю рельного объекта - земли.
Я определяюсь в пользу географии.
Потерял нить беседы.Да все просто..кое кто решил поумничать..не получилось 😊
Это недоказуемо.Поэтому если я заявлю "не согласен" доказать вы эту идею не сможете, а без использования спецприёмов и убедить не сможете.О!Наконец то умные люди.Приветствую.Но счас походу мне настроение испортят. 😀 Ну чтож начнем.
Это недоказуемо.Строго говоря-ДА.Но согласитесь связь есть.
Что из этого наблюдения будет следовать?Что следовать?Много.К примеру мысль-А невозможно ли поднять демографию уменьшением благосостояния и уровня образования.Но это так сырые мысли.
А вопросы демографии поднял не я 😀
КМПредлагаю гнобить Маркса. Точнее свести его с пъедестала обоснователя "всего всего" до талантливого описатиля производственных отношений существовавших в его бытность.
Потерял нить беседы.
Благо Пятница. И Драго на эту тему заводной.
между чем связь?Между техническим прогрессом и экономикой.Которая выражается в цифрах.
Недоказуемо.Эмпирика.Никуда от нее недется.
Экономика это наука по оперрованию абстракциями.Все абстракции 😀 Но количество зерна в элеваторах и ядерная бомба реальность.
Прогресс это абстракция (вульгарно говоря выдумка)
драгоСтрого говоря-ДА.Но согласитесь связь есть.
Шикарно! 😊 Пожалуй на этом мы закончим. 😊
Предлагаю гнобить Маркса.Бесполезно.И я знаю что вы это знаете 😀
Потерял нить беседы.Верю. 😀
Предлагаю гнобить Маркса.Поздно..он уже давно помер 😊
Шикарно! Пожалуй на этом мы закончим.Видите?Вся ваша логика сводится к примитивному-мне должны 😀
Хотя почему должны вы обьяснить не сможете 😀
драго
Видите?Вся ваша логика сводится к примитивному-мне должны 😀
Хотя почему должны вы обьяснить не сможете 😀
Не вижу. Вижу, что свою, весьма спорную точку зрения, вы ни доказать, ни объяснить не можете. Увы.
Не вижу.Видите. Себе то хоть не врите.Это грустно выглядит.
драгоНу так у меня нет оснований соглашаться. Точнее. Какая-то связь несомненно есть. Думаю вы тоже со смной согласитесь что отражённые луной фотоны воздействуют на телеграфные столбы. И по этому есть некая связь между состоянием этих столбов и "лунным светом"...
Строго говоря-ДА.Но согласитесь связь есть.
Так и здесь поскольку являения, точнее именно в кавычках "явления" (ибо мы сейчас оперируем абстракциями) имеют место "существовать" в одном пространстве и времени, то видимо между ними есть взаимодействие... сиречь какая-то связь.
Что нам даёт это осознание?
драгоМысль может следовать и за солёным огурцом и рюмочкой. Только это не значит что она является следствием из наблюдения.(в логическом понимании этого слова)
Много.К примеру мысль-А невозможно ли поднять демографию уменьшением благосостояния и уровня образования.Но это так сырые мысли.
драгопервое не доказуемо. Второе ... в фактах и цифрах выражается бухгалтерия. А экономика это наука об экономических общественных отношениях.
Между техническим прогрессом и экономикой.Которая выражается в цифрах.
драгоЭмпирика не является подтверждающим доказательством, самое большее опровергающим.
Эмпирика.Никуда от нее недется.
Я принесу 10 монет и у них у всех будет двуглавый орёл выбит. Это будет имперический опыт "на монетах двуглавый орёл". Только что с ним делать с этим опытом. Из него ни в коем разе не следует, что одинадцатая монета будет с орлом. А некоторые на этой эмпирике пытаются построить теорию обосование "всего всего". Ещё и реагируют резко обижаясь за Маркса (вспоминая былое 😊 )
драгоНе всё абстракции. В частности зерно, бомба, люди, трактор это реальность. А вот прогресс, деньги(как пдекретная платёжная еденица), частная собственность (за исключением прямого владения), обязательства и многое другое включая законы, государство и общество это абстракции.
Все абстракции Но количество зерна в элеваторах и ядерная бомба реальность.
Что нам даёт это осознание?Понимание и прогнозирование процессов.
Эмпирика не является подтверждающим доказательством,не надо Ор.Казуистика не интересно.
А вот прогресс, деньги(как пдекретная платёжная еденица), частная собственность (за исключением прямого владения), обязательства и многое другое включая законы, государство и общество это абстракции.И что?Ради этих абстракций лилась и будет лится кровь,значит мы будем
над этим думать дальше.
драгоВы ошибаетесь, полезно и я это знаю. Вопрос только для чего и кого полезно или бесполезно.
Бесполезно.И я знаю что вы это знаете
драгоЭтого я у КМ не увидел, думается ваше высказывание необосновано. Он нигде неговорил что ему должны чего-то.
Видите?Вся ваша логика сводится к примитивному-мне должны
драгоСэр вы снова занялись тем из-за чего я вас покрасил в красно-коричневый. Вместо того чтобы внятно объяснить свою позицию или уточнить чужую, ведёте себя как кокетка у стойки бара.
Видите. Себе то хоть не врите.Это грустно выглядит.
Вместо того чтобы внятно объяснить свою позицию или уточнить чужую, ведёте себя как кокетка у стойки бара.Не надо Ор.Я знаю вы знаете c чего все началось 😀
Я свою позиции начал обьяснять.Да только оппоненты в лице КМ слились сразу.
Как только запхло жареным.На пару простых вопросов не ответили.
драго
Видите. Себе то хоть не врите.Это грустно выглядит.
Не вижу. Я вам поясню - в научном споре бремя доказательства лежит на том, том, кто выдвинул гипотезу. Вы выдвинули предположение, но доказывать его не хотите или не можете, но сетуете на то, что оппоненты глупые и и считают, что им все должны.
Кливлендтам браслетик золотой у солдатки срочной службы- или мне померещилось?
Нормально все. Вот как начнут наши военные рапортовать подобным образом (см. с 1:20), то тогда да. 😀
Or
Единственное что меня интересует в этих статейках это частота их появления и масштабность мысли, а так же отклик в массах. ИМХО это должно характеризовать общество.
Любое общество имеет то, что заслужило. С путиным - не исключение.
Можно сколь угодно критиковать путина, но не надо забывать - его не привезли из-за границы, его не вывели в результате научного опыта, его не назначили инопланетяне. Он вырос в обычной советской семье. И он относится к россиянам точно так, как сами россияне относятся друг к другу.
И за все действия своего вождя общество первым несет ответственность. Как здорово было простому Гансу голосовать в 33-м за Гитлера и орать "Австрия наша!" после аншлюса. Но в 45-м Ганс погиб, защищая Кенигсберг, его жену изнасиловали поляки из АК, дочь погибла в разбомбленном американскими бомбами доме, а сыну оторвало ноги в результате неосторожного обращения с фаустпатроном. Какой-нибудь верховный бонза получил в Нюрнберге десятку и освободился по половинке, а Ганс попал по полной вместе с собственной семьей.
История рано или поздно расставит все по местам и воздаст каждому по заслугам.
драгопонимания не даёт, и прогнозирование осуществляется необосновано. Это всё мне напоминает теорию теплорода.
Понимание и прогнозирование процессов.
Я не против того чтобы на основании вот этого прогнозировать, но я считаю что нужно отдавать себе отчёт что это построено на догадках. И понимания процессов в реальности нет.
драгоЭто логика. И когда вы логику игнорируете это ваше дело, но почему же вы удивляетесь что другие ей следуют.
не надо Ор.Казуистика не интересно.
драгоРади Иессуса и Аллах вообще столько крови пролито, предлагаю вам и о них подумать.
И что?Ради этих абстракций лилась и будет лится кровь,значит мы будем
над этим думать дальше.
При этом я согласен с тем что нужно оперировать абстракциями, от этого не уйти. Но вот не нужно их овеществлять. А у вас это есть, как минимум в риторике. И если в риторике ещё можно это допустить то в понимании нельзя, всегда нужно помнить что есть придумка, а что реальность.
Вы выдвинули предположение, но доказывать его не хотите или не можетеДа ладно? 😀 А не вы ли ушли от простого вопроса о зависимости социальных
отношений от экономики?
драгоНихрена вы не знаете, Джени.
Не надо Ор.Я знаю вы знаете c чего все началось
понимания не даёт, и прогнозирование осуществляется необосновано.Лучше ничего нет.Жить не обязательно,а кораблем управлять необходимо.
И если в риторике ещё можно это допустить то в понимании нельзя, всегда нужно помнить что есть придумка, а что реальность.Согласен,да только лучше ничего нет.Значит будем оперировать тем что есть.
Чистая теория не интересно и пока не дает ответов.
Нихрена вы не знаете, Джени.Не надо тумана,Лиззи 😀 Мы не на базаре.
Это логика.Ор.Ну хватит уже 😀 Я же знаю что вы знаете что такое логика и как она рождается 😀
драгоДавайте я на него отвечу, помогу КМ.
А не вы ли ушли от простого вопроса о зависимости социальных
отношений от экономики?
Экономика и есть социальные отношения только в области ведения хозяйства.
И в этом она является дочкой социологии. И тесно дружит с другой дочкой Юрипруденцией изучающей правоотношения (это общественные отношения в области регулирования нормами).
Так что связь как не сложно убедиться теснейшая.
Я вам ответил?
Давайте я на него отвечу, помогу КМ.Экономика и есть социальные отношения только в области ведения хозяйства.И в этом она является дочкой социологии. И тесно дружит с другой дочкой Юрипруденцией изучающей правоотношения (это общественные отношения в области регулирования нормами).Так что связь как не сложно убедиться теснейшая.Я вам ответил?Экономика не может быть социальной.Экономика-это не суды,законы и фьючерсы.
Экономика это тонны,метры и метры кубические.Мы похоже по разному понимаем
это слово.И да Ор,я не люблю крючкотворство.
драгоЭто другой разговор.
Лучше ничего нет.
Но из этого не следует что Марксизм верен. Лучшего нет... возможно.
Когда-то люди считали что земля плоская. И ничего лучшего не было.
драгоможет дело в интересе и в заданных вопросах?
Чистая теория не интересно и пока не дает ответов.
драгоДа не знаете вы, успокойтесь. Этого ЗНАНИЯ у вас нет и быть не может.
Я же знаю что вы знаете
Это не крючкотворство, а логика. И в этом я согласен с Or'ом. Уже пытались ввести предмет экономикс. Но регулярно проваливались, потому как экономика сама по себе не возможна. Точнее она некорректна, поэтому, например, термин политэкономика более уместен.
Это другой разговор.Нет,разговор тот же.Просто вы,знаете,не хочется обьяснять примитивные
понятия,людям которые НЕ ХОТЯТ их понимать.Ибо им это не комфортно.
Это я не о вас,если что.
Да не знаете вы, успокойтесь. Этого ЗНАНИЯ у вас нет и быть не может.Да?Ну ладно.Оставим эту тему.
поэтому, например, термин политэкономика более уместен.Иногда я просто в шоке.Неужели так трудно запомнить что Драго по убеждениям
коммунист?
драгоТонны и метры это бухучёт и всякий другой учёт. И вы сейчас сведя экономику к кубометражу так наговняли Марксу, что хуже некуда.
Экономика не может быть социальной.Экономика-это не суды,законы и фьючерсы.
Экономика это тонны,метры и метры кубические.Мы похоже по разному понимаем
это слово.И да Ор,я не люблю крючкотворство.
А экономика это наука об общественных отношениях.
Вы можете не любить крючкотворство, но для общения нужен общий язык.
Драго по убеждениямКоммунизм это не убеждения а религия. А с верующими спор бесполезен, обо они изначально нелогичны.
коммунист?
драго
Иногда я просто в шоке.Неужели так трудно запомнить что Драго по убеждениям
коммунист?
Вот таким как вы Маркс и говорил, что он не марксист. 😉
Тонны и метры это бухучёт и всякий другой учётЭто вопрос терминологии и не больше.Я надеюсь вы поняли что я имею ввиду
и мои мысли будете рассматривать в этом разрезе.
И вы сейчас сведя экономику к кубометражу так наговняли Марксу, что хуже некудаЭто без комментариев 😀 А то опять в эмпирку скатимся.И так,напомнить-основной проблемой капитализма,Маркс,видел не экономику,а порожденные ей
социальные отношения.
Вот таким как вы Маркс и говорил, что он не марксист.Именно.Маркс экономист.Причем не позитивного плана,а негативного.Он не
говорил как надо.Он говорил КАК НЕ НАДО.А вы бежите вперед паравоза 😀
драго
Он говорил КАК НЕ НАДО.
Он и этого не говорил. Он просто описывал ЯВЛЕНИЕ. И его теория, как ни странно, намного глубже, чем это принято считать. Но в СССР из Капитала сделали икону и этим серьезно навредили науке и Марксу.
Он и этого не говорил.Не буду спорить 😀
И его теория, как ни странно, намного глубже, чем это принято считать.Совершенно верно.Никто пока лучше не придумал.
Ну так что?Вернемся к нашему барану и обсудим современную реальность?
Я надеюсь вы помните с чего все началось?
драгоДругой.
Нет,разговор тот же.
Когда вы с умным видом говрите что все вокруг дураки и нихрена не понимают, то за плечами надо иметь аргументы, доказательства. А у вас за плечами только один аргумент "лучшего ничего нет". Причём я даже не обсуждаю насколько он верен.
Так вот если вы говрите "лучше ничего нет" это один вопрос.
А если вы говорите "вот так вот обстоят дела на самом деле" это совсем другой вопрос.
драгоЕсли честно мне похрену, кто вы по убеждениям, и полагаю другим тоже.
Неужели так трудно запомнить что Драго по убеждениям
коммунист?
Не хочу - устал от манипулятивных приемов.
Другой.Не знал что вы такой чувствительный.Учту.Но Ор-это интернет 😀
Когда вы с умным видом говрите что все вокруг дураки и нихрена не понимают, то за плечами надо иметь аргументы, доказательства. А у вас за плечами только один аргумент "лучшего ничего нет". Причём я даже не обсуждаю насколько он верен.
Так вот если вы говрите "лучше ничего нет" это один вопрос.
А если вы говорите "вот так вот обстоят дела на самом деле" это совсем другой вопрос
Не хочу - устал от манипулятивных приемов.Быстро,что то.Но хозяин барин.Хотя это похоже на слив.И не очень этично по
отношению к оппонентам.Похоже на вброс говнеца.
И так,напомнить-основной проблемой капитализма,Маркс,видел не экономику,а порожденные ей
социальные отношения.
______________________________
Я не считаюю что Маркс так говорил. (но вы можете сделать мне одолжение и цитнуть)
Мне понится это всё несколько по другому.
Но с самим утверждением я согласен, бухучёт проблемой капитализма не является.
Проблемой являются общественные отношения, в том числе и пораждённые бухучётом.
КМПро глубже это вопрос относительный. Но вот то что его работа носит описательный характер я полностью согласен.
Он просто описывал ЯВЛЕНИЕ. И его теория, как ни странно, намного глубже, чем это принято считать.
____________
Ну так что?Вернемся к нашему барану и обсудим современную реальность?
Я надеюсь вы помните с чего все началось?
_______________________
Вернёмся. Началось всё вот с этого:
___________________
quote:
Кто к нему целенаправленно вел?
Технический прогресс.Хотя я понимаю для вас это пустой звук.
______________________
Ну так. Что это за дяденька такой "технический прогресс"? С чего это он вдруг не может оказаться "пустым звуком"?
Патриотов наподобие ТСа надо приучать больше работать, а то они болтать научились, а трудиться - нет. Что бы блажь воинствующего патриота-ортодокса с его морды вместе с кожей слезла.
драгоЯ всё это понимаю. Просто вы, как правило, с таким красивым видом и криком "ТА-ТАМ!!!" выпрыгиваете из кустов и жонглируете такими вундервафлям как "Маркс", "технический прогресс", "экономический базис"... а потом так вульгарно просираете номер, уронив всё на пол...
Не знал что вы такой чувствительный.Учту.Но Ор-это интернет
Сначала это забавно, но постепенно начинает приедаться и даже раздражать. А ещё эта манера кокетничать в разговоре, прям буд-то к интиму противоестественному склоняете...
но вы можете сделать мне одолжение и цитнуть-Основным противоречием капитализма является противоречие между общественным характером процесса производства и частнокапиталистической формой присвоения.-
И в международных отношениях
-http://uchebniki-besplatno.com/ekonomicheskih-ucheniy-istoriya/protivorechiya-mejdu-kapitalisticheskimi-16816.html-
Кратко-высшая форма капиталистических противоречий между странами это ВОЙНА.
Ну так. Что это за дяденька такой "технический прогресс"? С чего это он вдруг не может оказаться "пустым звуком"?Вопрос сформулируйте пожалуйста.
а потом так вульгарно просираете номер, уронив всё на полЯ?Вульгарно?После вопросов о связи между экономикой и техническим прогрессом заданый взрослыми людьми?Да прощу прошения.Но хоть ты тресни,не
люблю такие тупые вопросы.Отдают идиотизмом на грани оскорблений.
Or
Про глубже это вопрос относительный. Но вот то что его работа носит описательный характер я полностью согласен.
Тогда переформулирую - его работу можно использовать как основу для дальнейшего, более глубоко изучения.
драгоНУ и где здлесь бух учёт, гед кубометры?
-Основным противоречием капитализма является противоречие между общественным характером процесса производства и частнокапиталистической формой присвоения.-
НУ и где здлесь бух учёт, гед кубометры?Вот сейчас,Ор,у меня опять возникло чувство что вы прикидываетесь дураком
что бы меня позлить.
Тогда переформулирую - его работу можно использовать как основу для дальнейшего, более глубоко изучения.Совершенно верно.Возникли новые проблемы неучтенные Марксом.Но основные его
тезисы совершенно правильные.Но требуют деталировки всвязи с новыми вызовами-демографией,экологией и ограниченность ресурсов.
сори прожалось.
драгоСиречь общественными отношениями в области ведения хозяйства
ежду общественным характером процесса производства
драгосиречь общественными отношениями в области ведения хозяйства и права.
частнокапиталистической формой присвоения
Сплошная социология.
драгоКратко, херня а не высказывание. Наверное вы переиначили, но в принципе в полне в духе Маркса.
высшая форма капиталистических противоречий между странами это ВОЙНА.
драгоПожалуйста.
Вопрос сформулируйте пожалуйста.
Вы утвердили что к текущему состоянию "целноправлено вёл технический прогресс"
Вопросы: Является ли ТП субъектом, который может осуществить целеполагание и кого-то куда-то вести... видимо за руку?
К
драгоИ кто это их задал и в каком посте?
После вопросов о связи между экономикой и техническим прогрессом заданый взрослыми людьми?
КМЭто безусловно. Как и любая научная работа.
Тогда переформулирую - его работу можно использовать как основу для дальнейшего, более глубоко изучения.
драгоСори я не хочу вас злить. Но в процитированном вами нет кубометров одни лишь общественные отношения.
Вот сейчас,Ор,у меня опять возникло чувство что вы прикидываетесь дураком
что бы меня позлить.
драгоДокажите.
.Но основные его
тезисы совершенно правильные.
Или опять аргументом совершенной правильности будет "лучше ничего нет".
Сиречь общественными отношениями в области ведения хозяйстваСовершенно верно 😀 Но 10 кг масла легче делить на 10-х чем 1кг 😀
Чуете связь между экономикой и социологией 😀
Наверное вы переиначили,Упростил. 😀
Вопросы: Является ли ТП субъектом, который может осуществить целеполагание и кого-то куда-то вести... видимо за руку?Конечно 😀.Вот придумали сотовые телефоны(к примеру)так резко вырос спрос
на редкоземельные металлы.А в США их мало,много в Китае или Чаде.Дальше
продолжать как сотовые телефоны влияют на междунароные отношения?Это только один из примеров.
Что то мне кажется что я Вас переоцениваю.И ничего за вами кроме знания
умных слов не стоит Ор.Буду рад ошибится.Очень рад.
Или опять аргументом совершенной правильности будет "лучше ничего нет".Именно.Этого достаточно.Все остальное пустая говорильня.
драго1.Не легче и не труднее. Это всё арифметика.
Совершенно верно Но 10 кг масла легче делить на 10-х чем 1кг
Чуете связь между экономикой и социологией
2. Связь между экономикой (нормальной) и социологией прямая. Экономика это дочка социологии (изучает общественные отношения вокруг более узкого предмета)
3.Связь между бухучётом и арифметикой (вашей экономикой) и социологией тоже есть... какая-то. Например та что бухучётом люди заняты.
драгоИсказил до несуразности. Ибо само выражение дикое по своей тупизне.
Упростил.
драгоНу раз ТП субъект, то он видимо способен самостоятельно осуществлять действия без помощи людей. И самостоятельно планировать там эти свои цели.
Конечно
драгоМне казалось что это сделали люди а не ТП
Вот придумали сотовые телефоны
драгоИ это сделали люди
ак резко вырос спрос
драгоНе надо. поскольку влияют не телефоны. Влияют люди. и влияют они на других людей а не на мифические "международные отношения".
Дальше
продолжать как сотовые телефоны влияют на междунароные отношения?
драгоМне всё равно. НО пока вы не осознаете что субъекты это люди и только люди. А всё остальное лишь орудия в их руках и головах. У вас так и будет осознание, что ТП кудато целеноправлено ведёт непойми кого.
Буду рад ошибится.
Марксу стыдно за Вас, я уверен.
драгоТогда не о чем говорить... перекрашу-ка я Вас в жёлтый, в компанию к Михрюну... наверно.
Именно.Этого достаточно
1.Не легче и не труднее. Это всё арифметика.Арифметика 😀 Но килограмм масла лучше чем сто грамм 😀 И условности и умные
слова,которые вы так любите,на количество масла не влияют 😀
Исказил до несуразности. Ибо само выражение дикое по своей тупизне.C Марксом вы не согласны? 😀
Мне казалось что это сделали люди а не ТПЭто не существенные подробности.На количество ниобия на планете не влияют 😀
НО пока вы не осознаете что субъекты это люди и только люди.Пока вы Ор не осознаете что пока не было сотовых телефонов они не кому и не нужны были 😀 так и будите блуждать в трех соснах.
Марксу стыдно за Вас, я уверен.Мне вот интересно-как вы думаете зачем в СССР на уроках истории рассказывали про мальчика Нэда Луда?Как вы думаете?
Тогда не о чем говоритьЕще есть надежда что вы просто обиделись 😀
в компанию к МихрюнуА вот это удар ниже пояса 😀
Нэда Луда?Исторически не подтверждено, существовал ли Нед Лудд или нет.
да и староват он для мальчика.
а рассказывали для того, чтобы все понимали- насколько узколоб и реакционен на самом деле рабочий класс.
да и крестьянство тоже
а рассказывали для того, чтобы все понимали- насколько узколоб и реакционен на самом деле рабочий класс. да и крестьянство тожеОригинально 😀 Но доля шутки присутствует 😀
Guten Morgen
Патриотов наподобие ТСа надо приучать больше работать, а то они болтать научились, а трудиться - нет. Что бы блажь воинствующего патриота-ортодокса с его морды вместе с кожей слезла.
горит пукан то? 😀
это хорошо.
Но доля шутки присутствуетдоля шутки да...