Иван Грозный взял Орёл

Бонк

Как устанавливали первый в России памятник русскому царю


Первый в России памятник Ивану Грозному был торжественно открыт 14 октября 2016 года в городе Орле. Церемонию посетило большое количество горожан. По заявлениям властей, на мероприятии работали представители 20 средств массовой информации, включая BBC. В честь открытия памятника правительство региона устроило праздник сродни Дню города. Из высоких гостей, объявленных ранее, почти никто не приехал, зато областную столицу посетили представители Союза православных хоругвеносцев, а казаки задорно кричали 'Любо!'. 'Орловские новости' рассказывают, как устанавливался памятник первому русскому царю.

Впервые с конкретным намерением установить в Орле памятник Ивану Грозному выступил международный фонд славянской письменности и культуры в конце 2015 года. В Орле фонд представляет член совета попечителей Михаил Соколовский. На сессии городского совета он заявил, что памятник - дар городу от фонда, а его приблизительная стоимость 25 миллионов рублей. Вскоре после обнародования скандальных фактов биографии Соколовского его фигура ушла в тень. Права главного инициатора установки монумента перешли к губернатору Орловской области Вадиму Потомскому. О намерении увековечить Ивана Грозного в бронзе он заявлял везде, где это было возможно, включая площадки в ТАСС и РИА 'Новости'.

Автором создания монумента выступил скульптор Олег Молчанов. На ранней стадии предполагалось, что монумент 'основанию Орла' будет включать себя композицию из трех элементов. Центральная фигура - царь Иван Грозный, благословляющий и указывающий место крепости - Орла. Правая фигура - схимник, монах, держит хоругвь, он олицетворяет веру. Левая - служивый человек, который готов исполнить царскую волю. Однако впоследствии было принято решение оставить одного Ивана Грозного. В одну руку ему вложили крест, в другую - меч.

Сколько все-таки денег потратили на памятник. Это доподлинно неизвестно. Дело в том, что в своем недавнем интервью Олег Молчанов заявил, что информация о 25 миллионов - ложная. А губернатор Орловской области Вадим Потомский, зная сумму, отказался ее назвать. Он ограничился лишь следующими словами: 'Бюджетных денег в этом памятнике нет ни одной копейки, всё сделано на пожертвования. Он стоил несколько миллионов рублей. Я ее [сумму] знаю, я ее оставлю для себя. Это не столь важно'. Добавим, что информации, касающейся того, кто жертвовал деньги на памятник, также нет.

Место для памятника. Место для памятника выбирали не один месяц. Предлагались различные варианты: и на выезде из города, и на стрелке слияния Оки и Орлика, и на площадке перед ТЮЗом. Последнее место стало катализатором акций протеста.

Протестующие. В августе горсовет Орла путем поименного опроса депутатов проголосовал за установку памятника Ивану Грозному перед театром 'Свободное пространство'. Это породило целую волну протестных акций. Началось все с одиночных пикетов. Позже градозащитники начали заявлять массовые акции. Всего таковых в Орле состоялось три. Одна, и самая многочисленная, в ней приняли участие около 100 человек, прошла перед порогами театра. Остальные две - в сквере Ермолова, но их численность была гораздо ниже. В одной из акций приняла участие известная писательница, литературовед и общественный деятель Мариэтта Чудакова. Она осудила действия областных властей, 'навязывающих жителям памятник кровавому тирану'.

На фоне происходящих в Орле событий к дискуссии о личности Ивана Грозного и необходимости ставить ему памятник (до этого в России никто на это не отваживался) подключилась вся остальная страна. Федеральные СМИ начали активно следить за происходящим. Общественные деятели, историки и политики устроили жаркую полемику. Одним из первых инициативу орловского губернатора неожиданно раскритиковал популярный телеведущий и государственник Владимир Соловьев. Сначала он высказался на радио, а незадолго до официального открытия памятника посвятил этой теме половину эфира своей передачи на телеканале 'Россия-1'. Против памятника царю однозначно высказались режиссеры Сегал и Лунгин, актер Валерий Боринов, писатель Борис Акунин, историки-члены РАН и многие другие.
В поддержку установки памятника царю также неожиданно выступил лидер КПРФ Геннадий Зюганов. Кроме него, положительно отреагировали российские лидеры консервативной мысли писатель Александр Проханов, политический деятель Сергей Кургинян (оба приехали на открытие в Орел), общественный деятель Дугин и различные общества изучения истории монархического толка.
Сторонники утверждают, что Иван Грозный - первый русский царь, государственник, внесший большой вклад в расширение и укрепление России. Противники утверждают, что все заслуги царя перечеркиваются его кровожадностью.

Памятник установлен. Пока в интернетах кипела дискуссия, в Орел привезли сам памятник. И установили его в новом месте - у Богоявленского собора, незадолго до этого отменив решение горсовета, согласовавшего установку у ТЮЗа, и переголосовавшего за новое место. В интервью 'Первому областному' телеканалу Вадим Потомский сказал, что "место, которое мне по душе, после театра, - у Богоявленского собора. Хотя там Красный мост, и сегодня его вид несколько непрезентабельный. Но в кусты ставить Ивана Грозного мне бы не хотелось. Рассчитываю на то, что люди приходят к Богоявленскому собору - тут и Серафим Саровский, тут же и Иван Грозный, - будет такое неплохое место. В дальнейшем можно рассмотреть вопрос создания отдельного места - на стрелке Оки и Орлика. Подумать, как его сделать, и потом туда памятник перенести'.


Памятник открыт. 14 октября 2016 года в Орле состоялась торжественная церемония открытия первого в России памятника Ивану Грозному. В ней приняло участие немалое количество горожан. Особенно выделялись казаки и специально приехавшие из Москвы представители Союза православных хоругвеносцев во главе с Леонидом Сомонович-Никшичем. Их лозунг: 'Православие или смерть'. Представители Союза часто устраивают эпатажные акции, такие как сожжение книг или плакатов Мадонны, которую считают одержимой дьяволом.

Байкер Хирург, приехавший на открытие памятника, поблагодарил Потомского за его установку. 'От всего нашего патриотического мотоциклетного братства. От всех 'волков русской весны' хотел тебя поблагодарить за то, что ты довел это до конца, несмотря на все тараканьи скачки во круг этого памятника, несмотря на все доносы и петиции, которые на тебя писали - ты это сделал. И я поздравляю орловчан с обретением нового смыслового символа города', - заявил он. К губернатору он обращался исключительно на 'ты'.

Депутат Госдумы Николай Земцов, посетивший мероприятие, сказал, что появление памятника с замиранием сердца ждала вся страна. 'И вот царь, который в одной руке держит символ отечества - меч, а в другой - крест как духовное оружие, открывается в вашем замечательном городе. Это первый памятник великому царю. Он не является противоречивой фигурой, напротив, он чаян нашими людьми - как защитник нашей земли, нашего государства'.

Финальный спич принадлежал губернатору. 'Это человек, который сохранил для нас с вами православную веру, и не позволил никому посягать на нашу территорию. Он сделал так, что мы живем в Орле. Он сделал так, что этот город является крепостью на подступах к нашей столице, - заявил Потомский. - И какие бы враги нам не мешали делать такие поступки - ставить памятники первому русскому царю - мы никогда не склонимся и не поддадимся. Мы великий русский народ. У нас великий и самый мощный президент, который заставил весь мир уважать Россию и с нами считаться, как это в свое время сделал Иван Грозный. С Богом!'.

Точка не поставлена. Несмотря на то, что памятник установлен и открыт, говорить о том, что эта история закончена - преждевременно. В настоящее время, как уже говорилось, в Заводском районном суде Орла на рассмотрении находятся три иска, в которых оспаривается законность установки монумента. Их автором является депутат горсовета Орла 1 и 2 созывов Юрий Малютин. Он настаивает на том, что памятник расположен перед Богоявленским собором незаконно, так как земля под ним, уверен Малютин, находится в охранной зоне сразу двух объектов культурного наследия федерального значения. В своем последнем иске он просит привлечь руководителей города, допустивших установку, к уголовной ответственности, а памятник - демонтировать.
Что решит суд - покажет время...

Отец Михаил

Алкоголику и расточитлю земель русских памятник и ёлкин-центры можно открывать, а памятник Царю русскому нельзя?
Хотя, чему удивляться...? Логика современности однако.бесмысленная и беспощадная

СанСаныч69

Сторонники утверждают, что Иван Грозный - первый русский царь, государственник, внесший большой вклад в расширение и укрепление России. Противники утверждают, что все заслуги царя перечеркиваются его кровожадностью.
Кровожадный... Ну тут хоть повод есть, основатель Орла...
А Ульянов-Ленин, какой уж кровожадный, а в каждом городе и деревне, на каждой площади красуется...

Бонк

Русское государство в год вступления Ивана Грозного на великокняжеский престол в 1545 г.

Бонк

Русское государство в год смерти Ивана Грозного в 1584 г.

natalia_vw

Как один по каналу Россия сказал противникам : ну давайте чижиков пыжиков больше ставить,мельчать.с
Меня чижик пыжик не убедил. ожидала чижика ,а там был просто знак дорожный. Авангардное исскуство.

Бонк

Стоит отметить неточность на второй карте - в 1581 году шведы захватили Ивангород, Ям и Копорье. В 1583 году Русское государство вынуждено было подписать тяжелое Плюсское перемирие, по которому Швеции отходили почти все земли близ Финского залива, включая указанные крепости. Московское правительство не могло смириться с подобным развитием событий. В 1590 году военные действия возобновились. Русским войскам удалось вернуть утраченные крепости. Цaрь Федор Иванович, принимавший личное участие в походе, писал датскому королю: 'Сея зимы отчины своей пригородские земли городы Иваньгород, Яму, Копорью взяли есмя'. В 1591 году шведы предприняли безуспешную попытку вернуть Копорье. Так, в январе 1591 года шведы численностью 14 тысяч человек подошли к крепости, но вынуждены были отступить. В 1595 году был заключен 'вечный мир' между Россией и Швецией. Таким образом, вторая карта отражает границы по состоянию на 1590-й год, а не 1584.

Источник: http://statehistory.ru/3884/Izmenenie-granits-Moskovskoy-Rusi-pri-Ivane-Groznom--Karty/

Супрадин

Тюмень на Кавказе-не знал

Адепт Астартес

Вот, что надо было ставить:

botanik

Отец Михаил
а памятник Царю русскому нельзя?
Хотя, чему удивляться...? Логика современности однако.бесмысленная и беспощадная

Да можно - как и памятную доску в честь Маннергейма, так и памятник тсарю, который своим тупорылым правлением фактически подготовил Смуту.

Отец Михаил

botanik

Да можно - как и памятную доску в честь Маннергейма, так и памятник тсарю, который своим тупорылым правлением фактически подготовил Смуту.

Маннергейм помимо прочего в Российской Империи был верным слугой Царю и Отечеству. Как либерасты пишут нынче - НЕ ВСЕ ТАК ОДНОЗНАЧНО 😛

Or

По мне, так царьвполне себе. В чём-то лажал, что-то удачно сделал. Где-то крови налил, где-то наоборот слишком мягок. Что-то его трудами приросло, что-то помимо него а может и вопреки.

Правление его было сложным и неоднозначным.


Достоин ли памятника? Ну он явно не хуже Петра первого, а тому где только не стоит.
Если основал орёл, то вроде и можно отметить это.

Or

Ну а про смуту, то да его задел.

botanik

Отец Михаил
Маннергейм помимо прочего в Российской Империи был верным слугой Царю и Отечеству.

Какая разница, кто именно из белой мрази служил Тсарю-Тряпке.
Ивашкино правление от этого осмысленнее и лучше не станет.

OCTAGON

Давно пора. И Малюте Скуратову надо от благодарных потомков.

OCTAGON

botanik

Какая разница, кто именно из белой мрази служил Тсарю-Тряпке.
Ивашкино правление от этого осмысленнее и лучше не станет.

Потомственные шавки уж какое поколение гавкают на Императора.
Погань, одно слово.

T55M

botanik

Какая разница, кто именно из белой мрази служил Тсарю-Тряпке.
Ивашкино правление от этого осмысленнее и лучше не станет.

Есть для тебя что в Руси, России, СССР и русских хорошего?

Экий ты барак обама...

T55M

Новость ценная.

Иван Грозный куда более позитивная фигура, нежели его коллеги-монархи мелких владений на западных окраинах евразийского континента.

o.tuk

Отец МихаилМаннергейм помимо прочего в Российской Империи был верным слугой Царю и Отечеству.
Что не помешало ему предать царя опосля февраля 17-го. А так-то... Кому тока ентот маршал жопу не лизал заради карьеры. Помимо Ленинградской блокады ещё и Выборгская резня была. И чистка нефинского населения в независимой Суоми, в т.ч. бывших офицеров Российской империи. Гнида и флюгер.

OCTAGON

T55M

Есть для тебя что в Руси, России, СССР и русских хорошего?

Экий ты барак обама...

И правда. Чунга-чанга какая-то злобная.

o.tuk

Памятник Иоанну Васильевичу уместен и необходим. Как одному из самых прогрессивных, но и самых оболганных правителей Руси. Генералиссимус Победы Иосиф Виссарионович Сталин на очереди. Уважения и Памяти достойны. DIXI

vadja2

o.tuk
Что не помешало ему предать царя опосля февраля 17-го.
Никак он не мог "предать царя опосля февраля 17-го". По самой что ни на есть наибанальнейшей причине - отсутствия такового монарха в природе вместе с самим институтом самодержавия.

Гнида и флюгер.
Негодные эпитеты, однако.

OCTAGON

o.tuk
Что не помешало ему предать царя опосля февраля 17-го. А так-то... Кому тока ентот маршал жопу не лизал заради карьеры. Помимо Ленинградской блокады ещё и Выборгская резня была. И чистка нефинского населения в независимой Суоми, в т.ч. бывших офицеров Российской империи. Гнида и флюгер.
У финов такая этика. Они только за своих.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Выборгская_резня

OCTAGON

vadja2
Негодные эпитеты, однако.
Какие есть.

o.tuk

По самой что ни на есть наибанальнейшей причине - отсутствия такового монарха в природе вместе с самим институтом самодержавия.
Так и "верным слугой" не именоваться ему.
Негодные эпитеты, однако.
"Имел награды от всех воюющих в ВМВ сторон"(с) Для финнов- правитель. Для меня вышепоименованный. Одного Выборга было бы достаточно. Ждём памятника рейхсфюреру-австрийскому художнику. "Он тоже хотел как лучше"- эпитафия в духе "памятной доски".

vadja2

o.tuk
Так и "верным слугой" не именоваться ему.
До самого конца самодержавия был верен присяге. После того - вольная птица, имеет полное право.
Кстати, неблагодарным большевикам нехило было бы поставить ему памятник ещё на заре Советской власти. Заодно и памятник, посвящённый бронелобому Александру Василичу. АдмиралЪ который.

o.tuk

Заодно и памятник, посвящённый бронелобому Александру Василичу. АдмиралЪ который.
Ага. Пришедшему в Сибирь без большевиков и восстановившему против себя всё население. Устанавливать помещичье землевладение на вольных землях... Офигенного ума был правитель.

OCTAGON

vadja2
До самого конца самодержавия был верен присяге. После того - вольная птица, имеет полное право.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Выборгская_резня

vadja2

o.tuk
Ага.
Так потому памятник и надо ставить - благодаря евойной бронелобости и удалось большевикам власть удержать.

OCTAGON
https://ru.wikipedia.org/wiki/Выборгская_резня
Каким боком это к его верности присяге?
И вообще, разбирать косяки ГВ(тем более финской) с обывательской точки зрения - неблагодарное занятие.

o.tuk

Так потому памятник и надо ставить - благодаря евойной бронелобости и удалось большевикам власть удержать.
Ну, если только с этой позиции.
Можно быть безупречным офицером и СЛЫТЬ человеком чести. Но "стоит один раз вы...бать овцу...". А в этих случаях дело овцой не ограничивается. Краснов, Шкуро- к ним Маннергейм вполне вписывается. А Антон Иванович Деникин- нет.

T55M

Мы (С.М. Эйзенштейн и Н.К. Черкасов. - Ред.) были вызваны в Кремль к 11 часам. В 10 часов 50 минут пришли в приемную. Ровно в 11 часов вышел Поскребышев проводить нас в кабинет. В глубине кабинета - Сталин, Молотов, Жданов. Входим, здороваемся, садимся за стол.

Сталин: Вы писали письмо. Немножко задержался ответ. Встречаемся с запозданием. Думал ответить письменно, но решил, что лучше поговорить. Так как я очень занят, нет времени, - решил, с большим опозданием, встретиться здесь... Получил я ваше письмо в ноябре месяце.

Жданов: Вы еще в Сочи его получили.

Сталин: Да, да. В Сочи. Что вы думаете делать с картиной?

Мы говорим о том, что разрезали вторую серию на две части, отчего Ливонский поход не попал в эту картину и получилась диспропорция между отдельными ее частями, и исправлять картину нужно в том смысле, что сократить часть заснятого материала и доснять, в основном, Ливонский поход.

Сталин: Вы историю изучали?

Эйзенштейн: Более или менее...

Сталин: Более или менее?.. Я тоже немножко знаком с историей. У вас неправильно показана опричнина. Опричнина - это королевское войско. В отличие от феодальной армии, которая могла в любой момент сворачивать свои знамена и уходить с войны, - образовалась регулярная армия, прогрессивная армия. У вас опричники показаны, как ку-клукс-клан.

Эйзенштейн сказал, что они одеты в белые колпаки, а у нас - в черные.

Молотов: Это принципиальной разницы не составляет.

Сталин: Царь у вас получился нерешительный, похожий на Гамлета. Все ему подсказывают, что надо делать, а не он сам принимает решения... Царь Иван был великий и мудрый правитель, и если его сравнить с Людовиком XI (вы читали о Людовике XI, который готовил абсолютизм для Людовика XIV?), то Иван Грозный по отношению к Людовику на десятом небе.

Мудрость Ивана Грозного состояла в том, что он стоял на национальной точке зрения и иностранцев в свою страну не пускал, ограждая страну от проникновения иностранного влияния. В показе Ивана Грозного в таком направлении были допущены отклонения и неправильности. Петр I - тоже великий государь, но он слишком либерально относился к иностранцам, слишком раскрыл ворота и допустил иностранное влияние в страну, допустив онемечивание России. Еще больше допустила его Екатерина. И дальше. Разве двор Александра I был русским двором? Разве двор Николая I был русским двором? Нет. Это были немецкие дворы.

Замечательным мероприятием Ивана Грозного было то, что он первый ввел государственную монополию внешней торговли. Иван Грозный был первый, кто ее ввел, Ленин - второй.

Жданов: Эйзенштейновский Иван Грозный получился неврастеником.

Молотов: Вообще сделан упор на психологизм, на чрезмерное подчеркивание внутренних психологических противоречий и личных переживаний.

Сталин: Нужно показывать исторические фигуры правильно по стилю. Так, например, в первой серии неверно, что Иван Грозный так долго целуется с женой. В те времена это не допускалось.

Жданов: Картина сделана в византийском уклоне, и там тоже это не практиковалось.

Молотов: Вторая серия очень зажата сводами, подвалами, нет свежего воздуха, нет шири Москвы, нет показа народа. Можно показывать разговоры, можно показывать репрессии, но не только это.

Сталин: Иван Грозный был очень жестоким. Показывать, что он был жестоким можно, но нужно показать, почему необходимо быть жестоким.

Одна из ошибок Ивана Грозного состояла в том, что он не дорезал пять крупных феодальных семейств. Если он эти пять боярских семейств уничтожил бы, то вообще не было бы Смутного времени. А Иван Грозный кого-нибудь казнил и потом долго каялся и молился. Бог ему в этом деле мешал... Нужно было быть еще решительнее.

Молотов: Исторические события надо показывать в правильном осмыслении. Вот, например, был случай с пьесой Демьяна Бедного "Богатыри". Демьян Бедный там издевался над крещением Руси, а дело в том, что принятие христианства для своего исторического этапа было явлением прогрессивным.

Сталин: Конечно, мы не очень хорошие христиане, но отрицать прогрессивную роль христианства на определенном этапе нельзя. Это событие имело очень крупное значение, потому что это был поворот русского государства на смыкание с Западом, а не ориентация на Восток.

Об отношении с Востоком Сталин говорит, что, только что освободившись от татарского ига, Иван Грозный торопился объединить Россию с тем, чтобы быть оплотом против возможных набегов татар. Астрахань была покорена, но в любой момент могла напасть на Москву. Крымские татары также могли это сделать.

Сталин: Демьян Бедный представлял себе исторические перспективы неправильно. Когда мы передвигали памятник Минину и Пожарскому ближе к храму Василия Блаженного, Демьян Бедный протестовал и писал о том, что памятник надо вообще выбросить и вообще надо забыть о Минине и Пожарском. В ответ на это письмо я назвал его "Иваном, не помнящим своего родства". Историю мы выбрасывать не можем...

Дальше Сталин делает ряд замечаний по поводу трактовки образа Ивана Грозного и говорит о том, что Малюта Скуратов был крупным военачальником и героически погиб в войну с Ливонией.

Черкасов в ответ на то, что критика помогает и что Пудовкин после критики сделал хороший фильм "Адмирал Нахимов", сказал: "Мы уверены в том, что мы сделаем не хуже, ибо я работаю над образом Ивана Грозного не только в кино, но и в театре, полюбил этот образ и считаю, что наша переделка сценария может оказаться правильной и правдивой".

На что Сталин ответил (обращаясь к Молотову и Жданову): "Ну что ж, попробуем".

Черкасов: Я уверен в том, что переделка удастся.

Сталин: Дай вам бог, каждый день - новый год. (Смеется.)

Эйзенштейн: Мы говорим, что в первой серии удался ряд моментов, и это нам дает уверенность в том, что мы сделаем и вторую серию.

Сталин: Что удалось, и хорошо, мы сейчас не говорим, мы говорим сейчас только о недостатках.

Эйзенштейн спрашивает, не будет ли еще каких-либо специальных указаний в отношении картины.

Сталин: Я даю вам не указания, а высказываю замечания зрителя. Нужно исторические образы правдиво отображать. Ну, что нам показали Глинку? Какой это Глинка? Это же - Максим, а не Глинка. Артист Чирков не может перевоплощаться, а для актера самое главное качество - уметь перевоплощаться. (Обращаясь к Черкасову.) Вот вы перевоплощаться умеете.

На что Жданов замечает, что Черкасову не повезло с Иваном Грозным. Тут была еще паника с "Весной", и он стал играть дворников - в картине "Во имя жизни" он играет дворника.

Черкасов говорит, что он играл большинство царей и играл даже Петра Первого и Алексея.

Жданов: По наследственной линии. По наследственной переходили...

Сталин: Нужно правильно и сильно показывать исторические фигуры. (К Эйзенштейну.) Вот, Александра Невского - Вы компоновали? Прекрасно получилось. Самое важное - соблюдать стиль исторической эпохи. Режиссер может отступать от истории; неправильно, если он будет просто списывать детали из исторического материала, он должен работать своим воображением, но - оставаться в пределах стиля. Режиссер может варьировать в пределах стиля исторической эпохи.

Жданов говорит, что Эйзенштейн увлекается тенями (что отвлекает зрителя от действия) и бородой Грозного, что Грозный слишком часто поднимает голову, чтобы было видно его бороду.

Эйзенштейн обещает в будущем бороду Грозного укоротить.

Сталин (вспоминая отдельных исполнителей первой серии "Ивана Грозного"): Курбский - великолепен. Очень хорош Старицкий (артист Кадочников). Он очень хорошо ловит мух. Тоже: будущий царь, а ловит руками мух!

Такие детали нужно давать. Они вскрывают сущность человека.

Сталин говорит Черкасову, что он умеет перевоплощаться и что, пожалуй, у нас еще умел перевоплощаться артист Хмелев.

Черкасов сказал, что он многому научился, работая статистом в Мариинском театре в Ленинграде в то время, когда там играл и выступал Шаляпин - великий мастер перевоплощения.

Сталин: Это был великий актер.

Сталин: Ну, что же, тогда, значит, вопрос решен. Как вы считаете, товарищи (обращается к Молотову и Жданову), - дать возможность доделать фильм товарищам Черкасову и Эйзенштейну? - и добавляет: передайте об этом товарищу Большакову.

Черкасов спрашивает о некоторых частностях картины и о внешнем облике Ивана Грозного.

Сталин: Облик правильный, его менять не нужно. Хороший внешний облик Ивана Грозного.

Черкасов: Сцену убийства Старицкого можно оставить в сценарии?

Сталин: Можно оставить. Убийства бывали.

Черкасов: У нас есть в сценарии сцена, где Малюта Скуратов душит митрополита Филиппа.

Жданов: Это было в Тверском Отроч монастыре?

Черкасов: Да. Нужно ли оставить эту сцену?

Сталин сказал, что эту сцену оставить нужно, что это будет исторически правильно.

Молотов говорит, что репрессии вообще показывать можно и нужно, но надо показать, почему они делались, во имя чего. Для этого нужно шире показать государственную деятельность, не замыкаться только сценами в подвалах и закрытых помещениях, а показать широкую государственную деятельность.

Черкасов высказывает свои соображения по поводу будущего переделанного сценария, будущей второй серии.

Сталин: На чем будет кончаться картина? Как лучше сделать еще две картины, то есть 2-ю и 3-ю серии? Как мы это думаем вообще сделать?

Эйзенштейн говорит, что лучше соединить снятый материал второй серии с тем, что остался в сценарии, в одну большую картину. Все с этим соглашаются.

Сталин: Чем будет у нас кончаться фильм?

Черкасов говорит, что фильм будет кончаться разгромом Ливонии, трагической смертью Малюты Скуратова, походом к морю, где Иван Грозный стоит у моря в окружении войска и говорит: "На морях стоим и стоять будем!"

Сталин: Так оно и получилось, и даже немножко больше.

Черкасов спрашивает, нужно ли наметку будущего сценария фильма показывать для утверждения Политбюро?

Сталин: Сценарий представлять не нужно, разберитесь сами. Вообще по сценарию судить трудно, легче говорить о готовом произведении.

Эйзенштейн говорит о том, что было бы хорошо, если бы с постановкой этой картины не торопили.

Это замечание находит оживленный отклик у всех.

Сталин: Ни в каком случае не торопитесь, и вообще поспешные картины будем закрывать и не выпускать. Репин работал над "Запорожцами" 11 лет.

Молотов: 13 лет.

Сталин: (настойчиво): 11 лет.

Все приходят к заключению, что только длительной работой можно действительно выполнить хорошие картины.

По поводу фильма "Иван Грозный" Сталин говорил, что если нужно полтора-два года, даже три года для постановки фильма, то делайте в такой срок, но чтобы картина была сделана хорошо, чтобы она была сделана "скульптурно". Вообще мы сейчас должны поднимать качество. Пусть будет меньше картин, но более высокого качества. Зритель наш вырос, и мы должны показывать ему хорошую продукцию.

Сталин говорит, что режиссер должен быть непреклонен и требовать то, что ему нужно, а наши режиссеры слишком легко уступают в своих требованиях. Иногда бывает, что нужен большой актер, но играет не подходящий на ту или иную роль, потому что он требует и ему дают эту роль играть, а режиссер соглашается.

Сталин: Артист Жаров неправильно, несерьезно отнесся к своей роли в фильме "Иван Грозный". Это несерьезный военачальник.

Жданов: Это не Малюта Скуратов, а какой-то "шапокляк"!

Сталин: Иван Грозный был более национальным царем, более предусмотрительным, он не впускал иностранное влияние в Россию, а вот Петр - открыл ворота в Европу и напустил слишком много иностранцев.

Черкасов говорит о том, что, к сожалению и к своему стыду, он не видел второй серии картины "Иван Грозный". Когда картина была смонтирована и показана, он в то время находился в Ленинграде.

Эйзенштейн добавляет, что он тоже в окончательном виде картину не видел, так как сразу после ее окончания заболел.

Это вызывает большое удивление и оживление.

Разговор кончается тем, что Сталин желает успеха и говорит: "Помогай Бог!"

Пожимаем друг другу руки и уходим. В 00:10 минут беседа заканчивается.

Добавление к записи Б.Н. Агапова, сделанное С.М. Эйзенштейном и Н.К. Черкасовым:

Жданов сказал еще, что "в фильме имеется слишком большое злоупотребление религиозными обрядами".

Молотов сказал, что это "дает налет мистики, которую не нужно так сильно подчеркивать".

Жданов говорит, что "сцена в соборе, где происходит "пещное действо", слишком широко показана и отвлекает внимание".

Сталин говорит, что опричники во время пляски похожи на каннибалов и напоминают каких-то финикийцев и каких-то вавилонцев.

Когда Черкасов говорил, что он уже давно работает над образом Ивана Грозного и в кино, и в театре, Жданов сказал: "Шестой уж год я царствую спокойно".

Прощаясь, Сталин поинтересовался здоровьем Эйзенштейна.

Записано Б.Н. Агаповым со слов С.М. Эйзенштейна и Н.К. Черкасова

Текст печатается в сокращенном виде.

OCTAGON

vadja2
Каким боком это к его верности присяге?
К его верности - никаким. Он из адвокатских небось?

vadja2

o.tuk
Краснов, Шкуро- к ним Маннергейм вполне вписывается
Не, не вписывается никоим образом.

OCTAGON
К его верности - никаким
Так нафига тогда тискать за Выборг?
Или, ежели аж так человеколюбие взыграло, приведите слова товарисча комкора Птухина о том же Выборге, только 40-го года.

T55M

Зафлудили ветку

vadja2

Что поделать, не все пока ещё могут выражаться так кратко и ёмко как вы. Нет в людях совершенства.

T55M

vadja2
Что поделать, не все пока ещё могут выражаться так кратко и ёмко как вы. Нет в людях совершенства.

Дело не в краткости, а в отвлечении

vadja2

T55M
Дело не в краткости, а в отвлечении
Всё в этом мире взаимосвязано...

андрэ

очередное паскудство от режима.и замечательно-пусть их сами разжигают.

Супрадин

o.tuk
Генералиссимус Победы Иосиф Виссарионович Сталин на очереди
Кстати

Лонжерон

Можно, имхо памятники ставить всем значимым политическим, экономическим Российским фигурантам. 😊.
Только с соответствующими эпитафиями.

puh14

Там губер так хотел памятник поставить - что оговариваться начал: 'Иван Грозный однажды произнес фразу: 'Я виновен в смерти своего сына, потому что вовремя не отдал его лекарям'. Когда они ехали в дороге и он заболел, они ехали из Москвы в Петербург'.

вот так прям на запись ТАСС и сказал. Бэк ту фучер, такскзть.

А по факту - пусть ставят. Ивана Васильевича есть за что нелюбить и есть за что уважать.

vadja2

puh14
вот так прям на запись ТАСС и сказал.
Не может быть, это русофобы всё подстроили и запись подделали.
Может быть, даже двойника использовали.

Лонжерон

OCTAGON
А кому надо поставить? БабеЛере, Немцову?

Пост #40.

Но эти не дотягивают, хлипковаты.

А вот почему д.Зю не приехал в свой родной город на такое знаменательное событие...?

vadja2

OCTAGON
А кому надо поставить? БабеЛере, Немцову?
Розалии Самуиловне надо поставить. Она уж точно заслужила. Святая женщина!

Супрадин

Лонжерон
А вот почему д.Зю не приехал в свой родной город на такое знаменательное событие...?
Грозный не состоял в кпрф

Gasar

завязывайте граждане тему заваливать.
ну какой тут нахер маннергейм?

OCTAGON

Лонжерон

Пост #40.

Но эти не дотягивают, хлипковаты.

А вот почему д.Зю не приехал в свой родной город на такое знаменательное событие...?

Даже с правильной эпитафией недотягивают?

Зю наверное занят был, а саму идею он поддержал.

OCTAGON

vadja2
Розалии Самуиловне надо поставить. Она уж точно заслужила. Святая женщина!

Этой в Крыму разве что. Кол осиновый. Или мы о разных розалиях.

vadja2

OCTAGON
Зю наверное занят был, а саму идею он поддержал.
Ну, товарисч Геннадий поддержит что угодно, если надо. Коммунисты оченно гибкие парняги.

Этой в Крыму разве что. Кол осиновый
Почему вы так негативно относитесь к славной орденоносной героине, одной из почётнейших гражданок СССР? Разве недостойна она памятника?

Sobaka1970

o.tuk
Ага. Пришедшему в Сибирь без большевиков и восстановившему против себя всё население. Устанавливать помещичье землевладение на вольных землях... Офигенного ума был правитель.

И протерял золотой запас России...
Мудейший герой.

OCTAGON

Gasar
завязывайте граждане тему заваливать.
ну какой тут нахер маннергейм?

А Розалия нормально вписывается?

Sobaka1970

Gasar
завязывайте граждане тему заваливать.
ну какой тут нахер маннергейм?

Гомосексуализм какой-то.

vadja2

OCTAGON
А Розалия нормально вписывается?
Это лучше у несгибаемого товарисча Геннадия Андреича спросить.

OCTAGON

vadja2
Это лучше у несгибаемого товарисча Геннадия Андреича спросить.

А мне интересно, что по этому поводу думает несгибаемый Гасар.
Кстати и про Геннадия Андреевича его мнение интересно.
А то какой- то гистерезис наблюдается.

Sobaka1970

Вообще, насколько я помню легенду, жители Орла должны ещё памятник орлу поставить.
Ибо ударил царь мечом по дубу и сказал:
-заложить город-крепость у сей засеки и назвать...
а в момент удара взлетел с дуба орёл.
...назвать сей град Орёл.
А ведь еслиб орёл не подсуетился, и с дуба взлетел, например, дятел?
Вот и как, как, я вас спрашиваю, жить в городе с таким названием?

vadja2

OCTAGON
А мне интересно, что по этому поводу думает несгибаемый Гасар.
Это вы так типа "технично" на меня модеру жалуетесь? 😊
Так поздно, мне уж выписано. 😊

Супрадин

vadja2
Это вы так типа "технично" на меня модеру жалуетесь? 😊
Так поздно, мне уж выписано. 😊

😊

vadja2

Sobaka1970
жители Орла должны ещё памятник орлу поставить
Не, лучше уж пусть Иоанну свет Василичу будет. А то церетели всяческие наваяют какую птицу Рух, с них станется.

OCTAGON

vadja2
Это вы так типа "технично" на меня модеру жалуетесь? 😊
Так поздно, мне уж выписано. 😊
Виноват. Опоздал. Исправлюсь.

OCTAGON

vadja2
Не, лучше уж пусть Иоанну свет Василичу будет. А то церетели всяческие наваяют какую птицу Рух, с них станется.

А в Мытищах что интересно вылетело?

Sobaka1970

OCTAGON

А в Мытищах что интересно вылетело?

Не знаю кто были эти Мы, но их были Тыщи.

botanik

Потомственные шавки уж какое поколение гавкают на Императора.
Погань, одно слово.

Ага, Ымператоръ-тряпочка в тяжелый момент взял да и отрекся от престола, бросил свою огромную империю, созданную предками. Настоящий герой, чо.

Есть для тебя что в Руси, России, СССР и русских хорошего?

Есть. Только причем тут сын литовской беженки и поехавший садист Ивашка, продувший Ливонскую войну?


OCTAGON

Забавно, когда корчмари обсуждают деяния Императора.
Скажи, ботаник, это ты за черту оседлости до сих пор русским мстишь или за что иное?

botanik

OCTAGON
Забавно, когда корчмари обсуждают деяния Императора.

Обсуждать деяния этого мудака может кто угодно, тсарь-тряпка от этого мудаком быть не перестанет.

OCTAGON
Скажи, ботаник, это ты за черту оседлости до сих пор русским мстишь или за что иное?

Поехавшие думают, будто им мстят, когда их всего лишь тычут моськой в полное незнание русской истории 😀 хотя, им и это может показаться мстёй.
я мог бы еще спросить - где тут в месте моего проживания некая "черта оседлости", но не стоит задавать сложные вопросы поехавшим, все равно они ответить не смогут.

paradox

памятник ивану грозному- это очень хорошо.
плохо только, для чего.

OCTAGON

Ты не елозь, ботаник. Историк из тебя, как из мацы пуля. Тебя даже мудаком назвать, это похвалить, посему воздержусь.

paradox

, продувший Ливонскую войну?
там точно было все честно?

Bolool

плохо только, для чего.
Как будто не понятно, что в обществе происходит. Истерия, враги кругом, пятая колонна и поехали

T55M

botanik

Есть. Только причем тут сын литовской беженки и поехавший садист Ивашка, продувший Ливонскую войну?

Прошу назвать период в Руси, России, СССР который тебе нравится.
Ты ничего не ответил на воопрос "как ты относишься к русским народам?"
Почему?

paradox

Как будто
именно.
но иван грозный не виноват!

vadja2

paradox
но иван грозный не виноват!
Мама в детстве звала его ласково - Рафик.

L_Valeriy


Мама в детстве звала его ласково - Рафик.
говорят там вообще с Иванами проблема, но опять же, говорят )))

botanik

OCTAGON
Историк из тебя, как из мацы пуля. Тебя даже мудаком назвать, это похвалить, посему воздержусь.

OCTAGON весь свой умишко вложил в этот комментарий, а получилась у него всё равно х-ня 😀

paradox
там точно было все честно?

На войне или победил, или проиграл, а честность вообще с войной не сочетается. Ивашка в итоге проиграл. Да так, что его государство утратило часть территорий, а их русское население стало подданными Швеции и Ржачи Посполитой. Ну и отдаленным итогом мудрейшей политики бесноватого стала Смута. За подробностями - к Скрынникову, Пенскому и другим специалистам.

T55M
Прошу назвать период в Руси, России, СССР который тебе нравится.

Никакой не нравится. Во все периоды хватало мудаков и идиотов.

T55M
Ты ничего не ответил на воопрос "как ты относишься к русским народам?"

Ого, "русские народы" уже во множественном числе 😀 то заверяют, что русский народ с исконно РРРрррусской Душой - он один такой, то теперь уже во множественном числе

paradox

Ивашка в итоге проиграл.
ивашку в итоге кинули.
при чем не на поле боя.
это точно не его заслуга- но это и не война как таковая.

Sobaka1970

vadja2
Мама в детстве звала его ласково - Рафик.

РАФик-это микроавтобус такой, в Латвии делали. Я, кстати, месяца 2-3 назад на дороге видел-живой и на ходу. Что поразительно.

OCTAGON

T55M
Ты ничего не ответил на воопрос "как ты относишься к русским народам?"
Почему?
Потому что никак к ним не относится.

GEOSSS

Грозному надо было ставить памятник в Казани. Или - в Новгороде Великом.

OCTAGON

GEOSSS
Грозному надо было ставить памятник в Казани. Или - в Новгороде Великом.

Только меч уже чтоб в правой руке.

zadvrchnv

А Потомский все таки прикольный!)

paradox

Грозному надо было ставить памятник в Казани.
сталину в берлине стоят- и это правильно.

Стрела

точно!!! ещё в казани и в новгороде, причём так чтобы в правой руке меч и с него кровь стекает - это будет очень эпично и ах@ительно!!!

L_Valeriy

и чтоб в другой руке голова была. Идите на йух Россиененавистники!

Стрела

точно!!!

Бонк

GEOSSS
Грозному надо было ставить памятник в Казани. Или - в Новгороде Великом.

Второй в России памятник царю Ивану Грозному в городе Александрове Владимирской области будет более реалистичным. Об этом сообщил ТАСС глава администрации Александровского района Игорь Першин.

Открытие монумента во Владимирской области запланировано на 4 ноября 2016 года. "В связи с тем, что первый памятник открылся в Орле, нет ни грамма расстройства, 17 лет при Иване Грозном Александров был негласной столицей Руси. Царь управлял страной отсюда. Поставили первыми в Орле, молодцы, наш памятник будет правдоподобнее", - подчеркнул Першин.

В настоящее время идет заливка постамента, готовится площадка под монумент, в Москве отливают памятник. Как сообщалось ранее, памятник Ивану Грозному установят напротив его резиденции Александровская слобода ко Дню народного единства в ноябре. Закладной камень был заложен 6 августа, в День города.

http://tass.ru/v-strane/3706197


Бонк


38:30 - наконец-то во всеуслышание сказано об эпохальной битве при Молодях.

Konstantin217

точно!!! ещё в казани и в новгороде, причём так чтобы в правой руке меч и с него кровь стекает - это будет очень эпично и ах@ительно!!!

В В. Новгороде надо памятник Ивану III ставить.

Стрела

3-му везде надо памятники поставить!!!!!!!!!!!!!!

tref7

Как я понял роль Иоанна IV, (исходя из лекций г-на Ключевского), роль эта заключалась в том, что он сменил боярство на нарождающееся дворянство. И опричнина и была затеяна именно ради этого. Личность неоднозначная, особенно после Александровской слободы. Что там он в Казани натворил, мне как то неинтересно. татары на тот момент врагами были, но вот за Новгород я с Иоанном не согласный. В Ливонской войне он не проиграл, считаю, ваойна проходила на равных с переменным успехом.

tref7

botanik

Ржачи Посполитой.

Ботаник, повежливее надо быть, это, как ники коверкать. а ещё в очках историк. )))

Стрела

tref7
Как я понял роль Иоанна IV, (исходя из лекций г-на Ключевского), роль эта заключалась в том, что он сменил боярство на нарождающееся дворянство.
ты неправильно понял - это пётр первый сделал. иди учи уроки двоешник!!!!!

tref7

Стрела
ты неправильно понял- это пётр первый сделал. иди учи уроки двоешник!!!!!
Сейчас я покурю на балконе, возьму Ключевского с полки и утру тебе нос, двоечник. 😀

Лонжерон

OCTAGON
Даже с правильной эпитафией недотягивают?

Зю наверное занят был, а саму идею он поддержал.

Говорю же. Мелковаты. Даже с правильной.

T55M

botanik

Ого, "русские народы" уже во множественном числе 😀 то заверяют, что русский народ с исконно РРРрррусской Душой - он один такой, то теперь уже во множественном числе

Ты спиной не виляй, ответь на вопрос

tref7

По поводу Грозного и его отношения к боярству.
http://www.e-reading.by/chapter.php/27991/449/Klyuchevskiii_-_Kurs_russkoii_istorii_%28Lekcii_I_XXXII%29.html
ПРОТИВОРЕЧИЕ В СТРОЕ ГОСУДАРСТВА.
Таково было происхождение и назначение опричнины. Но, объяснив ее происхождение и назначение, все-таки довольно трудно понять ее политический смысл. Легко видеть, как и для чего она возникла, но трудно уяснить себе, как могла она возникнуть, как могла прийти царю самая мысль о таком учреждении. Ведь опричнина не отвечала на политический вопрос, стоявший тогда на очереди, не устраняла затруднения, которым была вызвана. Затруднение создавалось столкновениями, какие возникали между государем и боярством. Источником этих столкновений были не противоречивые политические стремления обеих государственных сил, а одно противоречие в самом политическом строе Московского государства. Государь и боярство не расходились друг с другом непримиримо в своих политических идеалах, в планах государственного порядка, а только натолкнулись на одну несообразность в установившемся уже государственном порядке, с которой не знали что делать. Что такое было на самом деле Московское государство в XVI в.? Это была абсолютная монархия, но с аристократическим управлением, т. е. правительственным персоналом. Не было политического законодательства, которое определяло бы границы верховной власти, но был правительственный класс с аристократической организацией, которую признавала сама власть. Эта власть росла вместе, одновременно и даже об руку с другой политической силой, ее стеснявшей. Таким образом, характер этой власти не соответствовал свойству правительственных орудий, посредством которых она должна была действовать. Бояре возомнили себя властными советниками государя всея Руси в то самое время, когда этот государь, оставаясь верным воззрению удельного вотчинника, согласно с древнерусским правом, пожаловал их как дворовых слуг своих в звание холопов государевых. Обе стороны очутились в таком неестественном отношении друг к другу, которого они, кажется, не замечали, пока оно складывалось, и с которым не знали что делать, когда его заметили. Тогда обе стороны почувствовали себя в неловком положении и не знали, как из него выйти. Ни боярство не умело устроиться и устроить государственный порядок без государевой власти, к какой оно привыкло, ни государь не знал, как без боярского содействия управиться со своим царством в его новых пределах. Обе стороны не могли ни ужиться одна с другой, ни обойтись друг без друга. Не умея ни поладить, ни расстаться, они попытались разделиться - жить рядом, но не вместе. Таким выходом из затруднения и была опричнина.

МЫСЛЬ О СМЕНЕ БОЯРСТВА ДВОРЯНСТВОМ.
Но такой выход не устранял самого затруднения. Оно заключалось в неудобном для государя политическом положении боярства как правительственного класса, его стеснявшего. Выйти из затруднения можно было двумя путями: надобно было или устранить боярство как правительственный класс и заменить его другими, более гибкими и послушными орудиями управления, или разъединить его, привлечь к престолу наиболее надежных людей из боярства и с ними править, как и правил Иван в начале своего царствования. Первого он не мог сделать скоро, второго не сумел или не захотел сделать. В беседах с приближенными иноземцами царь неосторожно признавался в намерении изменить все управление страной и даже истребить вельмож. Но мысль преобразовать управление ограничилась разделением государства на земщину и опричнину, а поголовное истребление боярства осталось нелепой мечтой возбужденного воображения: мудрено было выделить из общества и истребить целый класс, переплетавшийся разнообразными бытовыми нитями со слоями, под ним лежавшими. Точно так же царь не мог скоро создать другой правительственный класс взамен боярства. Такие перемены требуют времени, навыка: надобно, чтобы правящий класс привык к власти и чтобы общество привыкло к правящему классу. Но несомненно, царь подумывал о такой замене и в своей опричнине видел подготовку к ней. Эту мысль он вынес из детства, из неурядицы боярского правления; она же побудила его приблизить к себе и А. Адашева, взяв его, по выражению царя, из палочников, 'от гноища', и учинив с вельможами в чаянии от него прямой службы. Так Адашев стал первообразом опричника. С образом мыслей, господствовавшим потом в опричнине, Иван имел случай познакомиться в самом начале своего царствования. В 1537 г. или около того выехал из Литвы в Москву некто Иван Пересветов, причитавший себя к роду героя-инока Пересвета, сражавшегося на Куликовом поле. Этот выходец был авантюрист-кондотьери, служивший в наемном польском отряде трем королям - польскому, венгерскому и чешскому. В Москве он потерпел от больших людей, потерял 'собинку', нажитое службой имущество, и в 1548 или 1549 г. подал царю обширную челобитную. Это резкий политический памфлет, направленный против бояр, в пользу 'воинов', т. е. рядового военно-служилого дворянства, к которому принадлежал сам челобитчик. Автор предостерегает царя Ивана от ловления со стороны ближних людей, без которых он не может 'ни часу быти'; другого такого царя во всей подсолнечной не будет, лишь бы только бог соблюл его от 'ловления вельмож'. Вельможи у царя худы, крест целуют, да изменяют; царь междоусобную войну 'на свое царство пущает', назначая их управителями городов и волостей, а они от крови и слез христианских богатеют и ленивеют. Кто приближается к царю вельможеством, а не воинской заслугой или другой какой мудростью, тот - чародей и еретик, у царя счастие и мудрость отнимает, того жечь надо. Автор считает образцовым порядок, заведенный царем Махмет-салтаном, который возведет правителя высоко, 'да и пхнет его взашею надол', приговаривая: не умел в доброй славе жить и верно государю служить. Государю пристойно со всего царства доходы собирать себе в казну, из казны воинам сердце веселить, к себе их припускать близко и во всем им верить. Челобитная как будто была писана передним числом в оправдание опричнины: так ее идеи были на руку 'худородным кромешникам', и сам царь не мог не сочувствовать направлению мыслей Пересветова. Он писал одному из опричников - Васюку Грязному: 'По грехам нашим учинилось, и нам того как утаить, что отца нашего и наши бояре учали нам изменять и мы вас, страдников, приближали, ожидая от вас службы и правды'. Эти опричные страдники, худородные люди из рядового дворянства, и должны были служить теми чадами Авраама из камня, о которых писал царь князю Курбскому. Так, по мысли царя Ивана, дворянство должно было сменить боярство как правящий класс в виде опричника. В конце XVII в. эта смена, как увидим, и совершилась, только в иной форме, не столь ненавистной.

Бонк

T55M

Ты спиной не виляй, ответь на вопрос

Он нас покинул в теме. 😞 Осталась Р.М.

T55M

Бонк

Он нас покинул в теме. 😞 Осталась Р.М.

Чистый русофоб он

Gasar

OCTAGON

А мне интересно, что по этому поводу думает несгибаемый Гасар.
Кстати и про Геннадия Андреевича его мнение интересно.
А то какой- то гистерезис наблюдается.

Какая Розалия? В херсонском чк вроде была. Если она - так ее совершенно правильно шлепнули, имхо. Или другая?

vadja2

Sobaka1970

РАФик-это микроавтобус такой, в Латвии делали.

Я знаю. Его так в память о Ливонской войне в честь Иоанна Васильевича назвали.

Gasar
Какая Розалия? В херсонском чк вроде была. Если она - так ее совершенно правильно шлепнули, имхо
Никто её не шлёпнул. Наоборот - высшими наградами страны наградили, возвеличили и увековечили. Померла своей смертью в преклонном возрасте, в Кремлёвской стене упокоилась. Оно и правильно - заслуги её перед Советской властью велики и бессмертны. Только вот одно плохо - памятника до сей поры нет. Упущение, кмк.

Gasar

От сука...

Gasar

В гражданскую, в питере, кучу красных комиссаров, в большинстве - евреев, хоронили, у паперти александро невской лавры. Троллили недобитых монахов. Сейчсс монахи, с злорадством водят экскурсии по их могилам.
Интересно, аогда это взаимная хрень кончится?
В мр - и то гражданская, до сих пор тлеет.

tref7

Gasar
кучу красных комиссаров, в большинстве - евреев,
Что значит в большинстве. только они и были. 😀

Gasar

Дык, самая задроченная и образованная часть общества была. И наоборот.
В своих рамках конечно. Деньги мозги и время, у молодежи, помимо полуголодрого существования, были у сынтвей мелких бизнесменов и обнищавших дворян. Вот и троица, евреи староверы и немножко русских никониан.

Стрела

Gasar
Интересно, аогда это взаимная хрень кончится?
поскольку белых всех истребили - она уже кончилась. это придурь вылазит, дедов предавшая.
нет никакой гражданки - мы все потомки победителей - красных.

Gasar

Всенародный староста из беспоповцев, емнип. И молотов.

vadja2

Стрела
поскольку белых всех истребили - она уже кончилась.
Ога, кончилась. Только тянулась до конца ВОВ.

мы все потомки победителей - красных.
Тоись, людоеды-красные изводили всех под корень с бабами и детишками, оставляя только своих? Не, не то, штоп я тут спорил за гуманизм, тут поверю тебе на слово. 😊

Gasar

Стрела
поскольку белых всех истребили - она уже кончилась. это придурь вылазит, дедов предавшая.
нет никакой гражданки - мы все потомки победителей - красных.
  Упрощаешь. 

Gasar

Мне тут пару лет назад, предьявляли. Мол твои продотряды грабили.... я аж сел. Нету, пишу, у меня продотрядов. Я стекловатой торгую.

Стрела

vadja2
людоеды-красные изводили всех под корень с бабами и детишками, оставляя только своих? Не, не то, штоп я тут спорил за гуманизм, тут поверю тебе на слово.
не всех, а только белую мразь, коей было пара-тройка процентов. и это было правильно.

vadja2

Стрела
только белую мразь
Конечно, мразь. Надо было всех по седьмого колена вырезать, да?
Рабочих ижевских тоже резать надо было с семьями.

коей было пара-тройка процентов
Меньше. Там и десятой процента не наберётся.

и это было правильно
Ещё забыли тамбовщину под корень извести, хоть и старались. Недоработочка, да.

tref7

Стрела
а только белую мразь,
C детьми и прислугой. как в Екатерпинбурге. Напомнить исконно русские фамилии расстрельщиков?

Стрела

vadja2
Конечно, мразь.
только белых.

tref7
C детьми и прислугой. как в Екатерпинбурге.
это про царя штоль? вот вообще нежалко.

Gasar

Да нормальный человек был. А должен был быть маньяком.

vadja2

Стрела
только белых
Ты, походу, сам для себя это понятие точно сформулировать не сможешь.


это про царя штоль? вот вообще нежалко.
Не было никакого царя. была семья гражданина Романова. Бабы да детишки...

Стрела

vadja2
Ты, походу, сам для себя это понятие точно сформулировать не сможешь.
белая армия.

vadja2
Не было никакого царя. была семья гражданина Романова. Бабы да детишки...

того гражданина, что в 905 и в 914-ом отличился? или это разные люди?

tref7

Стрела
того гражданина, что в 905 и в 914-ом отличился? или это разные люди?
Судить надо было, а не мозги ему и его малолетним детям в подвале по стенам размазывать. В данном случае мразь-Ленин, Свердлов и шайка ёбургских(или пришлых, точно не знаю) утырков. Отморози.

Konstantin217

Судить надо было, а не мозги ему и его малолетним детям в подвале по стенам размазывать. В данном случае мразь-Ленин, Свердлов и шайка ёбургских(или пришлых, точно не знаю) утырков. Отморози.

Абсолютно грамотный политический ход, выбивший почву из под значительной части "белого движения" и, возможно, прилично сокративший сроки гражданской войны.

vadja2

Стрела
белая армия.
Конкретизировать не затруднит? А то там никкуя не одни дворяне воевали.
Да и не одной армией белое движение ограничивалось.

того гражданина, что в 905 и в 914-ом отличился? или это разные люди?
1. А что он такого натворил в эти годы?
2. Люди таки разные. Монарх и гражданская семья - не одно и то же.

tref7
мразь-Ленин, Свердлов и шайка ёбургских(или пришлых, точно не знаю) утырков. Отморози.
Можно сказать проще - международный сброд. Сволочь, одним словом.

tref7

Konstantin217
Абсолютно грамотный политический ход, выбивший почву из под значительной части "белого движения" и, возможно, прилично сокративший сроки гражданской войны.
Это типа, на войне правил нет?
Да пидоры они все.(с)

vadja2

Konstantin217
Абсолютно грамотный политический ход
В чём грамотность, сможете объяснить без лозунгов?

tref7

По теме ещё выскажусь утром. если не закроют. ))) День тяжёлый был.

Стрела

ну а что? расстрел демонстрации рабочих, участие в первой мировой, потакание олигархату, просёр империи. крови на руках у него было много, так что всё по делам, семья ответила за его дела вместе с ним - всё нормально по царским понятиям. 😀

OCTAGON

Konstantin217

Абсолютно грамотный политический ход, выбивший почву из под значительной части "белого движения" и, возможно, прилично сокративший сроки гражданской войны.

Глупость не надо писать. Этот ход привёл к массовым репрессиям против красных, что соответственно породило обратную реакцию, что... и так далее по кругу.

OCTAGON

Стрела
ну а что? расстрел демонстрации рабочих, участие в первой мировой, потакание олигархату, просёр империи. крови на руках у него было много, так что всё по делам, семья ответила за его дела вместе с ним - всё нормально по царским понятиям. 😀

Надо было б этих рабочих до седьмого колена. А то наплодили тупорылых потомков. Крови на их руках...

Стрела

дык беленькие так и собирались поступить. военную диктатуру и террор устроили бы и привет.

vadja2

OCTAGON
привёл к массовым репрессиям против красных, что соответственно породило обратную реакцию
Причину и следствие не попутали?

Стрела
семья ответила за его дела вместе с ним
От тебя ежели упакуют за чё-нить на пару годов(тьфу-тьфу-тьфу!) надо и всё семейство твоё, включая стариков и детишек, на такой же срок по зонам раскидать, ящитаю.

vadja2

Стрела
дык беленькие так и собирались поступить
Это где ты такое откровение почерпнул? Прямо так и собирались, прямо с февраля месяца 17-го года начиная?

Gasar

Коллеги, харе в козлищах путаться.

OCTAGON

Стрела
дык беленькие так и собирались поступить. военную диктатуру и террор устроили бы и привет.

Это ж сколько всего в мозгах понавалено.
У белых даже призыва практически не было. А надо было быдлоту заградотрядами гнать.

OCTAGON

vadja2
От тебя ежели упакуют за чё-нить на пару годов(тьфу-тьфу-тьфу!) надо и всё семейство твоё, включая стариков и детишек, на такой же срок по зонам раскидать, ящитаю.

И пулеметами потом.

vadja2

OCTAGON
И пулеметами потом.
Сначала пусть отсидят до звонка, штоп прочувствовали свою вину неискупимую, а потом уж в расход.

Обломов

Gasar
В мр - и то гражданская, до сих пор тлеет.
Пепел класа сколько тлеет консервированно. До ситуации! А ситуации - они, да.

OCTAGON

Обломов
Вот всегда интересно. Мнение Октагона. Да. Надо было при рождении стерилизовать быдло. Да. Тогда, ну и сейчас ещё не позно. А на шахты и заводы, ну, не детей же октагоновскихдворянских чтобы там о Канте под хруст францбулки в забое или у прокатного стана??? Вестимо - таджиков. Да. И не мериканцы первые бы в космосе, а родовитое племя русичей. На марсе!!! Чего греха таить - даж на юпитере бы. И сейчас пора было бы замахиваться на проксему. Казлы. Не было тогда октагонов, протрубить вовремя.

Были и тогда октагоны. Да мало. Численность Корпуса жандармов была всего 1800 человек на всю Империю. А надо было сразу ГУЛАГ строить и гнать туда всю революционную погань.
Дабы работали, а не митинговали.

Стрела

vadja2
ящитаю
загорелся пуканчик то? 😀

OCTAGON
призыва практически не было.
ага, просто приходили в село и забирали нах годных! без призыву 😀

OCTAGON
Были и тогда октагоны. Да мало.
ежели б вас советская власть сначала не чпокнула, а тех что выжили не приручила, вас бы вообще не было. в форме ри - это государство бы просто распалось.

OCTAGON

Не. Это вас приручали и дрессировали как мартышек. А мы жили тут и строили, что Империю, что Союз.

Супрадин

Стрела
советская власть
Какая советская власть?
Еврейская революция.Благо Сталин вышел в лидеры
Николай-да,был слаб

OCTAGON

Супрадин
Какая советская власть?
Еврейская революция.Благо Сталин вышел в лидеры
Николай-да,был слаб
Надо было как Сталин. И нехрен было цацкаться.

tref7

Стрела
дык беленькие так и собирались поступить. военную диктатуру и террор устроили бы и привет.
Для сохранения государства и загона бунтовщиков в стойло-вполне себе годно и оправданно. Жаль, что не получилось.

Да всё тот же

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%81%D0%B8%D0%BB%D1%8C историю читайте а не хрень разную

Облако газа табуна

OCTAGON
А надо было сразу ГУЛАГ строить и гнать туда всю революционную погань.
Дабы работали, а не митинговали.
Это бы да. Сразу невиданное развитие производственных сил. Как в южкорее! Или в сев даже весьма. Быдло бы знало своё быдлячье место и молча бы сапя работало, чтобы догнать и перегнать. Весьма притом, под хруст францбулки для октагонов - не жрать же им в тако переломно время перловку, жертвуя на какое-то мифическое престиж типа россии? Они-то и есь, сам этот престиж. Да. Весьма. А быдло должно в рабочее время - как угодить вышестоящим классам, в нерабочее тоже. Тогда бы ещё пипец всяким америкам благодаря угодливости возлелеянной октагонами, которая скачок количественный и качественный - в контексте. Этава. Крушения феодализма. В их сознании даже, а не в 1861 году. Ну, вы понели, нам песня строить и жить помогает.
Из воспоминаний некоего Зверева. Чудом избежавшего николаевского гулага, согласно проекту ретроспективного...
"Вот идешь ты после смены с фабрики. Твое место - посередине переулка. Ступишь на озелененный тротуар, берегись попасться на глаза 'хожалому'. (Так называлось особое лицо. Люди, назначенные администрацией на эту должность, специально следили, чтобы рабочих не было на тротуарах.) Одним из 'хожалых' был Ивлев, старый солдат. Двое других сохранились в памяти под своими прозвищами - Баран и Волк. Все они были черносотенцами, активистами 'Союза русского народа'. Вооруженные палками, 'хожалые' могли избить за любой 'проступок'. Жаловаться было бесполезно - выгонят с фабрики, и свисти в кулак."
OCTAGON
Это вас приручали и дрессировали как мартышек. А мы жили тут и строили, что Империю, что Союз.
А то. И не сумлеваться. Нацпродукта побольше вы, с помыслами, чем всякие ткачи с кузнецами да калмыками, которым только пожрать, да попьянствовать хулиганя, да поносно понося. Законы хорошие вы, да. Потребные в веяниях времени, загодя ещё весьма царю-батюшке, он вспотевал, их подмахивая. А не на кошек с ружжом. И это. Вдруг откуда нивозмися - еврейство хитрое, расплодившись. Вас перехитрило! Никакой ведь подоплёки - культурной, социальной, политической, экономической не случалось - превентивно, вы ведь все эти вопросы с батюшкой, как упоминалося тут выше гулагами, да подачками им справедливыми, не развращающими, чтобы во всём чуял себя равным вам - согласно вере истинной, православной, имперской!!! За ими внезапно, козлячье быдло, презрев за веру дивную, царя и отчечество, забыв вчерашние охеренные щедроты ваши, что наравне с ымя вы баланды хлебали в постфеодально времечко и справедливую вашу руку вообще... Мало потому что вас было, всего 1800 или около. А евреев ужас сколько, в уши быдлу дудело. И передудело, вас трубачей.

Да всё тот же

Орел немецко фашистоф хлебом солью встреча. А освобождали я с бабушками знаком и говорил которые СТОГА наших солдат разносили. дервни назвать? там до сих пор это помнют могу фото накопать капониров и окопов
Грозным там ии не пахло когда мордва с рускими там жили

Да всё тот же

город Новосиль наберите

Облако газа табуна

Стрела
по царским понятиям
Вот и то. Общечеловеки, они жить по царски, а отвечать, по недееспособному. Но их кондратий же не, если сообразно возмездие. Вдруг пронесёт))))))))), а буде - плакальщики таки всплакнут.

tref7

Облако газа табуна
а отвечать, по недееспособному.
Ещё раз говорю, суд и наказание согласно суда. Конкретного гражданина. Если убивать в подвале-это уже все границы. Тем более с детьми и прислугой.
Облако газа табуна
Из воспоминаний некоего Зверева. Чудом избежавшего николаевского гулага, согласно проекту ретроспективного...
Не знаю Зверева, знаю Достоевского. Записки из мёртвого дома почитайте. И ссравните с настоящим ГУЛАГОМ.

Облако газа табуна

tref7
Если убивать в
Ага. За на ленских приисках - по суду самодержец учинил, за 200 чел подзатыльник прапорщику? А за под носом по суду ответ был при надёже? Идите уже со своей малохольностью, внезапно. А что с выблядками и лакеями? Совершенно справедливо. Царю - по царски отвечать. Надо же, каки лакеи там отборные)))))))))))) Да и счас, вижу - не переводятся...
tref7
знаю Достоевского
Наверно, в забое по стахановски, этот ваш Достоевский, своими руками факты? В отличие от Зверева, которого парадокс выдумал?

tref7

Облако газа табуна
этот ваш Достоевский, своими руками факты?
Обломов, не блещите тут своей необразованностью. Вышак он сотоварищи получил от царя. потом помиловали, на каторге чалился от звонка до звонка. Об чём и написал собственноручно. Об ужасах, ткскзть.

Облако газа табуна

tref7
Обломов, не блещите тут своей необразованностью. Вышак он сотоварищи получил от царя. потом помиловали, на каторге чалился от звонка до звонка. Об чём и написал собственноручно. Об ужасах, ткскзть.
Вы кислое с тёплым не. От рождения он на каторгу до смерти, по праву рождения - без помилований, такскать или с жиру образованного за фактами для писательства, не более - в командировку типа, а не в жизнь, как остальна Россия в массе?
tref7
Об ужасах, ткскзть.
Каких ужасах-то? Не читал. Про тюрьму, что ли? Или про нужду от рождения до финиша, из поколения в поколение - потому что быдло должно быть и жить исключительно довольно, и не вякая - раздражая? Дык это Чехов в двух строках, внятнее гораздо - до 17 года предтечей - без лозунгов, за которые октагон в гулаг вожаков быдла.
"- Мы идем, мы идем, мы идем... Вы в тепле, вам светло, вам мягко, а мы идем в мороз, в метель, по глубокому снегу... Мы не знаем покоя, не знаем радостей... Мы несем на себе всю тяжесть этой жизни, и своей, и вашей... У-у-у! Мы идем, мы идем, мы идем..."

Лонжерон

Да всё тот же
А освобождали я с бабушками
Мыкола, ты хоть чутка знаки препинания то ставь? 😊
Да всё тот же
город Новосиль наберите
Чего то ничего особливого, только что один из древнейших русских городов.
Да всё тот же
когда мордва
А эти то когда туда?

o.tuk

Кстати, Ленин был возмущён расстрелом гр.Романова. Он его хотел судить, а там уж по приговору. О чём и писАл. А вот то, что никто из венценосных родственничков не принял бывшего монарха с семьёй, хотя выезд из России ему после февраля и позднее новые власти гарантировали... Это как бы наводит на мысли. В остальном... Он сам вырыл себе и своим родным могилу.

Ефрейтор Шлагбаум

o.tuk
Ленин был
Кхе-кхе. Дворянином. Воспитан в неге и холе. Немудрено, что.

Vitar

Плитку не положили. Незачет.

OCTAGON

o.tuk
А вот то, что никто из венценосных родственничков не принял бывшего монарха с семьёй

А Он хотел выехать?

carrier

Лонжерон
Можно, имхо памятники ставить всем значимым политическим, экономическим Российским фигурантам. 😊.
Только с соответствующими эпитафиями.
Да, но желательно где то в отдельном месте. А то сначала ставят бездумно, потом сносят в сердцах. Дали волю ставить и пошли лепить напропалую и всем без разбору. Кстати ночью начали ставить памятник Владимиру на Боровицкой.

vadja2

Стрела
загорелся пуканчик то?
С какого перепугу у меня чёто должно гореть, когда речь о твоём семействе? Мне, камрад, глубочайше насрать на твою родню, что в розницу, что оптом.

ежели б вас советская власть сначала не чпокнула, а тех что выжили не приручила, вас бы вообще не было. в форме ри - это государство бы просто распалось
Респект и уважуха за прямоту - такого честного и искреннего признания в своей лютой русофобии не часто приходилось видеть.


o.tuk
Кстати, Ленин был возмущён расстрелом гр.Романова.
Конечно! Ещё как возмущался! Прямо вот на говно изошёл, ножками топал и кулачком потрясал, ага.

Ефрейтор Шлагбаум

vadja2
какого перепугу у меня
Это мем новых. Типа язвительный. Из новояза троллевского. Тошнотворного - на задницу всё переводить. Озабоченно.
vadja2
Конечно! Ещё как возмущался! Прямо вот на говно изошёл, ножками топал и кулачком потрясал, ага.
Чего-то про помидоры, недавние... Да))))))))))

vadja2

Ефрейтор Шлагбаум
Это мем новых. Типа язвительный. Из новояза троллевского. Тошнотворного - на задницу всё переводить. Озабоченно.
А чё ещё от Стрелки ждать-то? Всё про филей у него.

Чего-то про помидоры, недавние... Да))))))))))
И росточком одинаковы...
😊

paradox

Ещё как возмущался!
в общем-то да.
но как правильно написали- не от человеколюбия, а от облома- ему то хотелось царя пытать публично, долго и со смаком.

Ефрейтор Шлагбаум

vadja2
чё ещё от Стрелки
Стрелкго неуиновен. Продукт эпохи, соцслоя. Глуп, кто от его, этого. Цицерона. Как может, так и. Правду.
vadja2
И росточком одинаковы...
Да вот умом подкачан, весьма. У таво ума хоть нэп. А тут пустое место всё пустее.

Ефрейтор Шлагбаум

paradox
ему то хотелось царя пытать публично, долго и со смаком
Допрашивать про любовь к россии и заботу о ей же, фактами действий, загоняя иголки под ногти его выблядкам? Вполне себе метод убедительный и назидательный. Не то, что смех только курам. Сейчас бы баварское. Глядишь, в самой баварии.

Стрела

vadja2
С какого перепугу у меня чёто должно гореть, когда речь о твоём семействе?

а на гавно так изошёл, потому что по жизни оно. да-да, я помню, не знаю только зачем с тобой вообще разговариваю.

Ефрейтор Шлагбаум

Стрела
зачем с тобой вообще разговариваю
сейчас смотрят эту тему : ... Добрый как ангел

Вона ДКА. С им тему злободневную. Ну, про грознова. Что правильно ён. Почему памятник-то фину?

Nick Brake

OCTAGON
А Он хотел выехать?
А кто бы его спрашивал?
Погрузили бы в вагоны и отправили в Англию или во Францию, как позднее в Тобольск.

ЗЫ. Кстати, Николай знал о переговорах с Георгом, и о планах Временного правительства отправить его с семьей в Англию. Еще в марте готовился к отъезду.

Бонк

tref7
Как я понял роль Иоанна IV

Иван Грозный - великий князь. Иван Васильевич Грозный родился 25 августа 1530 г. в селе Коломенском. Его отец Василий III был великим князем Московским, род которого происходил от Рюриковичей. Елена Глинская - мать будущего царя - происходила из рода хана Мамая, который, по сути, был родоначальником всех литовских князей Глинских. Отец Ивана, Василий, умирает, когда сыну было лишь три года. Согласно законам, престол переходил к маленькому сыну, но лишь номинально, а фактически правил опекунский совет.

По наступлению пятнадцатилетия Иван Грозный становится полноправным правителем, и его первым волеизъявлением было венчание на царство. Так, он стал первым в истории царем земель русских, что лишь подчеркнуло факт его единовластия. Но такой ход был выгоден не только Ивану, но и митрополиту Макарию, ведь он означал, что Москва будет наследовать православную веру, как и было заведено в Константинополе.

В 1549 Иван Грозный принимает ряд немаловажных реформ, что были разработаны вместе с Избранной радой. В нее входили также протопоп Сильвестр, А. М. Курбский, А. Ф. Адашев и митрополит Макарий.

Губная и Земская реформы преследовали цель централизовать Русь. Именно тогда созывается первый Земский сбор. В 1550 новый Судебник описывает, что отныне право перехода крестьянина к другому хозяину ограничено. В 1555-1556 годах принимается Уложение о службе, отменяется кормление, а еврейским купцам воспрещается въезд на русскую территорию.

1565-й - начало учреждения опричнины. К этой категории относились люди с незнатным происхождением. Их задачей было присягнуть на верность царю и в дальнейшем следить за порядком внутри страны. Любое высказывание, которое было направлено против политики Государя, оказывалось приговором для того, кто его изрекал. Когда царь заподозрил знать новгородскую в заговоре против себя, то в 1569-ом г. организовал поход на них, где устроил настоящую кровавую баню. Спустя три года, Иван Грозный заметил, что опричники, разбалованные им самим, расслабились и разленились, после чего не смогли даже дать должный отпор крымскому хану. Именно в это время опричное войско было официально распущено. Просуществовало 7 лет.

Крымское ханство долго терроризировало Русь, организовывая многочисленные набеги на их земли и разворовывая их. Иван Грозный при жизни организовал три похода на ханство Казанское (1547-1552 гг.), что закончились победой и его подчинением Руси. Ханство Астраханское длительное время было союзником крымских ханов. Поэтому сперва царь атаковал именно Астраханское ханство (дабы ослабить Крымское), после чего также одержал победу и присоединил земли к Руси (1554-1556 гг.).

Русско-крымские войны продолжались очень долго. Со стороны Крымского ханства было совершено несколько набегов на Русь: в 1552, 1555, 1563, 1569-1571 гг. Однако это закончилось уже в 1572-ом году. Именно в это время воеводы Хворостинин и Воротынский полностью разгромили войско хана. Так, Иван Грозный закончил турецко-татарскую экспансию. Благодаря Ермаку, Русь покорила Сибирь.

Чтобы укрепить торговые пути в Северном Ледовитом океане и Белом море, царь вел продолжительную войну со Швецией. В стратегических целях (дабы увеличить выход к морю Балтийскому) Иван Грозный развязывает затяжную Ливонскую войну, которая оказывается бесполезной, так как в Яме Запольском мирный договор установил довоенные границы. Во время правление И. Грозного была хорошо налажена торговля с Англией.

Достижения Ивана Грозного:

Иван Грозный был первым царем Руси.
За его правление были упорядочены военная система Руси (стрелецкие войска), законодательная система (Избранная рада, Земские соборы и т. д.), а также система судебная (создан новый Судебник).
Покорил Астрахань, Сибирь, Казань. Проложил выход к Балтийскому морю. Наладил торговые связи с Англией.

андрэ

Иван Грозный был первым царем Руси.
За его правление были упорядочены военная система Руси (стрелецкие войска), законодательная система (Избранная рада, Земские соборы и т. д.), а также система судебная (создан новый Судебник).
Покорил Астрахань, Сибирь, Казань. Проложил выход к Балтийскому морю. Наладил торговые связи с Англией.
я так понимаю что ботаника забанили в теме чтоб безнаказанно эту пургу нести?

Бонк

андрэ
безнаказанно эту пургу нести?

да пожалуйста, оспаривайте первоисточник - http://the-biografii.ru/politiki/73-biografiya-ivana-groznogo.html

я не против

всё процитировано оттуда

Or

Бонк
всё процитировано оттуда
интернет такая штука найти в нём можно про всё, даже про макаронного монстра.

андрэ

да пожалуйста, оспаривайте первоисточник
ловко-то есть вы как бы и не причем?что не так-так это дескать первоисточник накосячил-ога..
знакомая позиция.как и бан ботанику ни за что ни про что-как то не слишком адекватно,или поставленные цели допускают?

OCTAGON

Or
интернет такая штука найти в нём можно про всё, даже про макаронного монстра.

Что из процитированного не соответствует действительности?

Or

OCTAGON
Что из процитированного не соответствует действительност
Всё соответствует...даже, некоторым образом, действительности.

Бонк

андрэ
ловко-то есть вы как бы и не причем?
что не так-так это дескать первоисточник накосячил-ога..

А что не так?
Накосячил первоисточник - лютуйте, оспаривайте.

Только по существу.

А то я заё.ся ждать, когда некоторые забаненные устанут обсуждать себя любимых, в теме про памятник Ивану Васильевичу.

Лонжерон

Бонк
А то я заё.ся ждать, когда некоторые забаненные устанут обсуждать себя любимых
Так их, так! 😊

андрэ

А что не так?
я и говорю-все так.очень незатейливо.ор правильно намякивал про макаронного монстра.
А то я заё.ся ждать, когда некоторые забаненные устанут обсуждать себя любимых, в теме про памятник Ивану Васильевичу.
как то не заметил.а октагон значит вас не утомляет...
оно и понятно.

Бонк

андрэ
как то не заметил.а октагон значит вас не утомляет...
оно и понятно.
всё впереди

Про Ивана Васильевича будете говорить?

А то местный междусобойчик начинает утомлять...

андрэ

Про Ивана Васильевича будете говорить?
буду но не с вами.
А то местный междусобойчик начинает утомлять...
именно по этой причине.

Бонк

андрэ
буду но не с вами

хоть в этой теме?
аль за её порогом?

если второе, то прощайте
если первое - дайте знать
или уже начинайте вещать по теме

андрэ

если второе, то прощайте
и вам не хворать.

Бонк

андрэ
и вам не хворать.

Как скажете. Прощевайте.

Только непонятно - зачем нафлудили, а по теме так ни слова и не сказали?

Бонк

Иван IV, прозванный впоследствии Грозным, появился на свет, когда отцу его, великому князю Василию III, было уже за пятьдесят.

Он был ребенком горячо желанным, рождения которого с нетерпением ожидали родители и вся страна.

За четыре года до этого Василий, прошедший через разочарование первого бесплодного брака, женился на молодой литовской княгине Елене Васильевне Глинской. Казалось, что теперь рождение наследника ему обеспечено, однако более трех лет Елена, вопреки надеждам супруга и народа, не имела детей.

Она ездила с великим князем в Переяславль, Ростов, Ярославль, Вологду, на Белоозеро; ходила пешком в святые обители и пустыни, раздавала богатую милостыню, со слезами молилась о чадородии, но все без успеха.

Одни жалели о том, другие, осуждая второй брак Василия, злорадствовали и говорили, что Бог никогда не благословит его вожделенным плодом. И вот наконец Елена оказалась беременною. Какой-то юродивый, именем Домитиан, объявил ей, что она будет матерью Тита, широкого ума, и 25 августа 1530 года в 7-ом часу ночи действительно родился сын Иван. Пишут, что в самую ту минуту земля и небо потряслись от неслыханных громовых ударов, которые следовали один за другим с ужасною непрерывною молнией. Но родителями и современниками это было воспринято как доброе предзнаменование.

Все города, даже самые отдаленные, отправили в Москву послов с поздравлениями.

Василий III, не зная, как выразить свою радость, раздал огромные суммы монастырям и народу, велел отворить все темницы, снял опалу со множества знатных людей и разрешил наконец жениться своему младшему брату князю Андрею.

Ефрейтор Шлагбаум

От за что люблю, писателей МРа, на историчны темы - так за басни. Любо-дорого. Про хрестоматиёного сокола адрагана бы ещё прочитать свеженького чего-нибудь бы исключительно тут, а не там)))))))))

Duga

o.tuk
15-10-2016 00:30
Памятник Иоанну Васильевичу уместен и необходим. Как одному из самых прогрессивных, но и самых оболганных правителей Руси. Генералиссимус Победы Иосиф Виссарионович Сталин на очереди.
У второго то, без очереди понаставлено было. Теперь ещё и в очередь его о.тик поставил. Как подойдёт, пиши. Сдам что нибудь из сантехники.

Лонжерон

carrier
Да, но желательно где то в отдельном месте. А то сначала ставят бездумно, потом сносят в сердцах. Дали волю ставить и пошли лепить напропалую и всем без разбору. Кстати ночью начали ставить памятник Владимиру на Боровицкой.
Ну понятное дело, не абы где лепить.

carrier

Что нужно знать русскому человеку про Ивана IV Грозного? Очень кратко
1) Как известно по результатам вскрытия гробницы, проведенного в 1963 году, он был рыжим широкоплечим богатырем ростом 180 см, а не тощим замухрышкой, каковым его так любят изображать художники. Обилие остеофитов на костях скелета показывает, что, к сожалению, последние годы жизни Иван IV Грозный был практически парализован. Согласно отчетам европейских послов своим правителям - Иван IV Грозный не курил, не употреблял алкоголя, не замечен в любовных похождениях, отличался невероятной работоспособностью.

2) Именно Иван IV Грозный, получив в наследство, по факту, одну лишь Московскую и Новгородскую область - создал из них Россию с ее современными (европейскими) границами и основал как минимум четверть ныне существующих городов. Именно он отменил в России феодализм, юридически уровняв простых крестьян со знатными князьями, именно он ввел всеобщую выборность в местные законодательные и исполнительные органы власти, именно он гарантировал всем слоям населения представительство в высшем законодательно/совещательном органе государства: Земском соборе, и именно он ввел в России всеобщее начальное образование.

3) Иван IV Грозный за свою жизнь не проиграл ни одной войны. Даже 'Ливонская война' закончилась разгромом Польши и Швеции, и мирными договорами с оными на условиях 'Мир в обмен на возвращение всех захваченных территорий'.

4) В 1571 году Иван IV Грозный перенес свою столицу в Великий Новгород, в котором на месте Ярославого дворища был построен дворец площадью 14.5 га, а так же проведены масштабные работы по благоустройству города. В Новгород были перевезены казна, царская семья, все госслужбы.

В 1572 году, когда вся русская армия сражалась с татаро/османской армией под Молодями, а Иван IX Грозный вместе со свитой и личной охраной отправился осаждать Вейсенштейн (крепость, естественно, была взята. В ходе штурма многие бояре из личной свиты царя получили ранения, командир царской охраны Малюта Скуратов погиб) - в этот период царская семья и казна находились исключительно под охраной новгороцев.

Уверенность Ивана IV Грозного в преданности новгородцев с одной стороны и их исключительная верность с другой (никаких данных о волнениях или протестов горожан против царя нет) наглядно доказывают, что о 'новгородской резне 1570 года', о которой сообщают западные правозащитные организации, ни царь, ни сами новгородцы в XVI веке ничего не знали.

5) Митрополит Филипп, малоизвестный провинциальный игумен, назначен на свой пост Иваном IV Грозным вопреки сопротивлению церковных иерархов, в момент спора за кафедру митрополита между архиепископом новгородским Пименом и архиепископом казанским Германом, уже успевшим сесть на это место.

Митрополит Филипп являлся верным союзником Ивана IV Грозного и хорошо известен проповедями в осуждение заговорщиков, принявших участие в крамоле Федорова-Челядина.

Свергнут в результате заговора архиепископа Пимена, убит участником заговора приставом Стефаном Кобылиным, получившим за свое преступление пожизненный срок.

Ни о каких разногласиях между Иваном IV Грозным и митрополитом Филиппом, в исторических документах нет ни единого упоминания.

6) Убийство царевича Ивана, о котором сообщают западные правозащитные организации, Иван IV Грозный не мог совершить по медицинским показаниям - царь был парализован.

7) Казни многочисленных русских воевод и государственных деятелей, о которых сообщают западные правозащитные организации - таких как князь Михайло Воротынский, епископ Печорский Корнелий, думный боярин Михаил Колычев, магистр фон Фюстенберг, князь Афанасий Вяземский, князь Иван Шишкин, князь Иван Шереметьев, дети князя Владимира Старицкого и еще многие, многие другие бояре и священники - по неведомым причинам проходят для 'казненных' незамеченными, ибо по росписям Разрядного приказа после своей смерти жертвы террора продолжали ходить на службу, командовать полками, жениться и выходить замуж, рожать детей. Например, дважды казненный Михайло Воротынский через три года после второй (!) казни исхитрился составить первый в истории устав пограничной службы ('Боярский приговор о станичной и сторожевой службе'), а отравленная, удушенная дымом и утопленная в Шексне Мария Старицкая через год после своей казни уезжает в Европу в качестве жены датского принца Магнуса.

8) После своей смерти Иван IV Грозный оставил своим наследникам богатую, сытую и обширную державу с мощнейшей в мире армией и полной казной. Во всяком случае в течение 20 лет после его смерти, до самой Смуты, ни одна собака не рискнула начать с Россией новой войны.

В 1585 году в России была построена крепость Воронеж, в 1586 - Ливны. Для обеспечения безопасности водного пути от Казани до Астрахани строились города на Волге - Самара (1586), Царицын (1589), Саратов (1590). В 1592 году был восстановлен город Елец. На Донце в 1596 году был построен город Белгород, южнее в 1600 году был выстроен Царёв-Борисов. В период с 1596 по 1602 годы было построено одно из самых грандиозных архитектурных сооружений допетровской Руси - Смоленская крепостная стена, которую впоследствии стали называть 'каменным ожерельем Земли русской'.

Сиречь: после смерти Ивана IV Грозного обширное строительство по всей России активно продолжалось - то есть, золота в глубокой царской казне хватало на все текущие расходы и даже на многие излишества!

Пожалуй, это и есть тот актуальный минимум, который положено знать про Ивана IV Грозного каждому образованному человеку.

[url]http://wedun26.livejournal.com/71673.html[/url]

Or

carrier
это и есть тот актуальный минимум, который положено знать про Ивана IV Грозного каждому образованному человеку.

Хе.
Действительно.
Неплохо бы чтобы все это знали.
И только.

carrier

Or
И только.
Правды нет. В смысле в других вариациях. А так норм.

Лонжерон

Москва. 27 октября. INTERFAX.RU - Заводской районный суд Орла провел предварительные слушания по административному иску экс-депутата горсовета Орла Юрия Малютина, выступающего за снос памятника Ивану Грозному, установленному в начале октября.

Как сообщили "Интерфаксу" в канцелярии суда, истец настаивает на сносе памятника, поскольку тот установлен в заповедной зоне. Первое заседание суда по существу назначено на 10 ноября.

Это не первый иск против установки монумента в Орле: суд рассматривает параллельно два дела против монумента. В обоих случаях истцом выступает Малютин.

Первый иск был подан против установки памятника в середине сентября. Однако, по словам собеседника, по нему суд решение еще не вынес.

Как сообщалось, в середине сентября, до установки памятника, Заводской райсуд принял к производству иск против действий администрации и мэра города Орла. Тогда истец просил признать действия органов местного самоуправления по возведению монумента Ивану Грозному в охранной зоне перед "Зданием Магистрата" противоречащими законодательству РФ.

Позже власти Орла сообщили о смене места: памятник в начале октября был установлен на набережной рядом с Богоявленским собором, у слияния рек Оки и Орлика. Официальное открытие первого в РФ монумента Ивану Грозному состоялось 14 октября.

Первоначально монумент планировалось установить 3 августа в честь 450-летия города. Однако это вызвало протест граждан. Активисты выступали против установки памятника Грозному. Власти Орла в связи с этим отложили установку памятника и провели опрос граждан. Большинство жителей Орла выступили "за" его установку. Идею установки монумента Ивану Грозному поддержал и патриарх Кирилл.

http://www.interfax.ru/russia/534439

carrier

Лонжерон
Юрия Малютина,
Скуратов не одобрил бы.

Лонжерон

carrier
Скуратов не одобрил бы.
😊

Or

carrier
А так норм.
Ясен красен.
Должны же мы уравновесить тех кто утверждает, что Иван Четвёртые съел мозг собственного сына.

Лонжерон

Or
Иван Четвёртые съел мозг собственного сына.
Квази? 😛ipec:
Тогда он среди нас?Или них..? 😊

paradox

Хе.
Действительно.
у нас странная история- мы любим екатерину, доведшую экономику до ручки, петра первого, уморившего четверть населения страны, никиту сергеевича, применившего законы обратной силой и стрелявшего в мирные демонстрации- а достижения грозного, николая первого, сталина- нам неочевидны и неинтересны

оба списка могу при желании продолжить- равно как список "достижений" и достижений- расширить и углубить..

МАКСКОВ

Место канувших в бытие на кладбищах и в музеях, а не на улицах. На улицах должны быть клумбы и расти цветы!!!

carrier

МАКСКОВ
Место канувших в бытие на кладбищах и в музеях, а не на улицах.
Пирамиды надо снести? В принципе норм. Тогда в пустыне будет гармония.

Lirikk

МАКСКОВ
Место канувших в бытие на кладбищах и в музеях, а не на улицах. На улицах должны быть клумбы и расти цветы!!!

Поговорку забыли?

o.tuk

оба списка могу при желании продолжить
Да уж. Вспомнить, хотя бы Петра Третьего и Павла Первого, вся "вина и самодурство" которых заключались в посягательстве на вольности дворянские, граничащие с беспределом. Так-то, при нелегитимной смене власти, преемник всегда норовит обгадить предшественника.
На улицах должны быть клумбы и расти цветы!!!
Вокруг памятников вполне гармонично смотрятся клумбы и цветы.
Активисты выступали против установки памятника Грозному.
Такие активисты и за проведение гомопарадов выступают. Несмотря на
. Большинство жителей Орла выступили "за" его установку.

Лонжерон

o.tuk
Такие активисты и за проведение гомопарадов выступают. Несмотря на

. Большинство жителей Орла выступили "за" его установку.
Вот это и хотелось подчеркнуть.
Почему то когда "меньшинства...соответствующий борются, они правее правых, а в таком раскладе, когда хотят в очередной раз снести часть Русской истории, большинство ни пи чём.

Or

paradox
у нас странная история
ничего странного.
У всех так же. Одни объявлены святыми другие козлищами. И реальная история здесь не причём.

Ровно так же она не причём, когда козлищ пытаются отмыть от грязи, а святых ею обмазать.

Это всё популистские игрища.
И играют в них все народы и во все времена.

Добрый как ангел

carrier
Пожалуй, это и есть тот актуальный минимум, который положено знать про Ивана IV Грозного каждому образованному человеку.
Оно, конечно, хорошо, но курс альтернативной истории, который мне преподавали в советской школе вступает в решительный диссонанс вот с этим вот:
carrier
Иван IV Грозный за свою жизнь не проиграл ни одной войны. Даже 'Ливонская война' закончилась разгромом Польши и Швеции, и мирными договорами с оными на условиях 'Мир в обмен на возвращение всех захваченных территорий'.
Возникает ряд дурацких вопросов:
- о какой такой "Польше" идёт речь?
- кто кому "захваченные территории" в итоге возвратил? В смысле кому достались Белоруссия, Ям, Ивангород, Копорье?
- кто из достойнейших школяров накатал эту шпору?

Or

o.tuk
Так-то, при нелегитимной смене власти, преемник всегда норовит обгадить предшественника.
Не бывает нелегитимной смены власти. Легитимность это одна из необходимых составляющих власти (политической разумеется), без оной власти просто не существует.

carrier

Добрый как ангел
В смысле кому достались Белоруссия
Неужто она тогда была?) По сути там всё верно. А названия современные, видимо для ясности.

o.tuk

Легитимность это одна из необходимых составляющих власти (политической разумеется), без оной власти просто не существует.
Вот узурпатор и обосновывает своё право на власть, полученную в результате революции, переворота, мятежа и пр. незаконными на данный период методом.

Or

carrier
А названия современные, видимо для ясности.
Согласен. Современный образованный человек сразу должен понимать кто, зачем и почему.

Or

o.tuk
обосновывает своё право на власть,
Не-а. Он в этом не нуждается.
Я даже сначала хотел сказать что вы смотрите на историю глазами современности, но вспомнил что даже сейчас нет существенной необходимости "обосновывать право на власть" да ещё таким экзотическим методом (обсерая предшественника).


Это касается всех классических расказов про обсерание:
Романовы сделали рюрика норманом.
Романовы обосрали Ивана 4
Елизавета - Анну
Катя вторая - Петра третьего
Александр1 - павля 1

Не вдаваясь во все вымышленные или реальные обсерания причиной им являлось вовсе не обоснование своего права на власть.(здесь разумеется ИМХО)

Добрый как ангел

carrier
Неужто она тогда была?) По сути там всё верно. А названия современные, видимо для ясности.

По сути?
Ага, верно.

Как в том анекдоте, где "не "Волгу", а три рубля, не в лотерею, а в "двадцать одно", не выиграл, а проиграл".

Белоруссии, конечно, не было, как и Польши.
А вот белорусские земли и Речь Посполитая, образовавшаяся, кстати, в ходе войны - были.

Про Ивангород, Копорье, Ям, Корелу вообще непонятно - их шведам в качестве обременения что ли навязали?
Чтобы экономику им, супостатам, подорвать?

Добрый как ангел

Or
Согласен. Современный образованный человек сразу должен понимать кто, зачем и почему.

Ну, тогда, надеюсь, он в курсе, что в ходе победоносной войны вместо разрозненных Великого княжества Литовского и Королевства польского мы получили единую Речь Посполитую, которая впоследствии немало кровушки выпила.

А так то да - Польша, Белоруссия, Литва - фигли там разбираться то, они ж все на одно лицо как нигры какие...

carrier

Добрый как ангел
вместо разрозненных Великого княжества Литовского и Королевства польского
Прям такие разрозненные что не разлей вода.
Добрый как ангел
которая впоследствии немало кровушки выпила.
Западным соседям в основном.

Добрый как ангел

carrier
Прям такие разрозненные что не разлей вода.
Ну, пока в Люблине не слились в экстазе, воевать у них хреновато получалось, а вот после объединения совсем другая музыка пошла.
Ну, так мне лживые старомодные историки сообщили.

Вот честно, очень хочется верить в опубликованную Вами справку, радостно улыбаться, хлопать в ладоши и подбрасывать вверх шапку, но...
...образование, мать его так, чёртово образование всё портит.
Жаль, что не было в моём детстве церковно-приходских школ.

carrier

Добрый как ангел
.образование, мать его так, чёртово образование всё портит.
Жаль, что не было в моём детстве церковно-приходских школ.
Образование не подразумевает истинного толкования многих вещей. История знание тёмное и малоизученное. И перекраиваемое регулярно.

Добрый как ангел

carrier
Образование не подразумевает истинного толкования многих вещей. История знание тёмное и малоизученное
Значит ли это, что "истинное толкование" можно формулировать без оглядки на эту продажную девку, историю?
Будет ли оно при этом НЕ
carrier
перекраиваемое
???

Сам то, если что, только "за" - даже готов забыть, что Годунов потом отвоёвывал обратно то, что Грозный "выиграл" у шведов.
Уж очень соблазнительно иметь простую, ясную картину и радоваться вместе со всеми.

carrier

Добрый как ангел
Значит ли это, что "истинное толкование" можно формулировать без оглядки на эту продажную девку, историю?
Будет ли оно при этом НЕ
Все всегда так и делают, в зависимости от текущей линий.

paradox

Or

И играют в них все народы и во все времена.

неправда.
у большинства народов святые все во все времена.

Konstantin217

Значит ли это, что "истинное толкование" можно формулировать без оглядки на эту продажную девку, историю?

Конечно можно. Толковать-то гораздо проще, чем учиться.

Добрый как ангел

carrier
Все всегда так и делают, в зависимости от текущей линий.

Если бы зарегистрировался на Ганзе сегодня, принял бы за Мединского

carrier

Добрый как ангел
???
Разве описываемое ранее 15 века правда? Да и после. Что там далеко ходить, достаточно взять советский учебник истории и современный какой.

Русич

дождаться бы хорошего фильма про ИВАНА 4...

Sobaka1970

Русич
дождаться бы хорошего фильма про ИВАНА 4...

От наших делятелей изскусства? Только хардкор, только говно.

paradox

дождаться бы хорошего фильма про ИВАНА 4...
вроде есть уже давно..

vadja2

paradox
вроде есть уже давно..
Юрич, если ты про "Царь", то опрометчиво - щаз тя "патриоты" заклюют.

paradox

Юрич, если ты про "Царь"
обижаешь сталиниста...

vadja2

Нешто про Эйзенштейновский?
А "Царь", ИМХО - хороший фильм. Художественный.

Бонк


mura-nsk

Михалкова всегда люблю и уважаю.
Правильно сказал.
Интересно, где съёмка велась?

vadja2

mura-nsk
Правильно сказал.
Ну да, знатно беса гонит, ага.

Бонк

vadja2
знатно беса гонит, ага.
в данном случае это просто говорящая голова
не важно кто сказал
важно что сказано