Инфляция или дефляция?

Собственно тут вот некоторые бывшие министры ратуют за законодательную инфляцию, и как заведено, очень пугают дефляцией.

Понятно, что при экспортной экономике инфляция наверное хорошо для экспортеров и правительства в случае зависимости эмиссии от валютной выручки, но мы же стремимся и все такое.
С одной стороны говорили, производство не развивается, потому что у нас инфляция и невыгодно. Но ведь и при дефляции тоже говорят не выгодно развивать призводство, как так то?

Я вот задался вопросом, а реальна ли дефляция? Существует ли дефляционная спираль как таковая? Буду ли я покупать необходимого меньше при снижении цен от перепроизводства? Не связана ли эта на мой взгляд "утка" просто с жадностью некоторых?

И почему нельзя к примеру балансировать около академического нуля? Ну т.е. если производить товаров по потребности и выпускать денег по произведенному.
Обсудим?

Считается, что слабая инфляция, будучи не особо чувствительной для среднего потребителя, не позволяет деньгам залёживаться, а заставляет их крутиться, что будто бы хорошо, поскольку развивает экономику. Я совсем не экономист (а кто экономист? Кудрин? Глазьев?), но смотрю на это с подозрением. Иногда кажется, что "деньгокручение" создаёт просто лавину ненужных обществу товаров (например, умение продавать, то есть впаривать, само по себе стало товаром). Ну, или вот операционки Windows - каждая вторая просто помойка, можно было бы и не выпускать, но - "экономика должна крутиться".

вообще-то дефляционная экономика была цель зверева.
а в 19м веке в америке был почти ноль.
инфляция необходима нынешней банковской системе

инфляция необходима нынешней банковской системе

Ну не столько банковской сколько государственной.

Puschistik
Ну не столько банковской сколько государственной. Без инфляции трудно заставить людей работать на пределе.

paradox
именно банковской.
в 19м веке работали куда напряженнее и прекрасно обходились без инфляции

... Иногда кажется, что "деньгокручение" создаёт просто лавину ненужных обществу товаров ...[/B]

И почему нельзя к примеру балансировать около академического нуля? Ну т.е. если производить товаров по потребности и выпускать денег по произведенному.

Gets
Я вот задался вопросом, а реальна ли дефляция? Существует ли дефляционная спираль как таковая? Буду ли я покупать необходимого меньше при снижении цен от перепроизводства? Не связана ли эта на мой взгляд "утка" просто с жадностью некоторых?

И почему нельзя к примеру балансировать около академического нуля? Ну т.е. если производить товаров по потребности и выпускать денег по произведенному.
Обсудим?

Полагаю чисто технически лучше держать около нуля, но с небольшой инфляцией.

Gets
Я просто хочу понять, дефляция - это страшилка или явлени

В теории да, на практике врядли.

а в 19м веке в америке был почти ноль. инфляция необходима нынешней банковской системе

.Чем все это кончилось?

именно банковской.в 19м веке работали куда напряженнее и прекрасно обходились без инфляции

что кончилось великой депрессией- отсутствие инфляции?

её в начале века уже запустили.

т.е. Вы хотите сказать, что без инфляции производство упало бы, потому что людям достаточно и меньшего, но вот страна в целом начала бы отставать?

paradox
вообще-то наоборот- это инфляцию делали долго и трудно.
потому как естественный процесс- это снижение цен с ростом производительности труда

но спираль на практике полагаю нереализуема.

Puschistik
Инфляция это кнут для рабочих и средство изъятия заработанного. Они постоянно работают и им постоянно немного не хватает. Мечта эксплуататора.

Смысл инфляции в том, что деньги должны работать и обеспечивать развитие. Дефляция же стимулирует их хранение.
Альтернатива инфляции - деньги с ограниченным сроком годности. Типа талоны.

Puschistik
Дефляция это время сбора "урожая", время "забоя скота"

OCTAGON
Смысл инфляции в том, что деньги должны работать и обеспечивать развитие. Дефляция же стимулирует их хранение.
Альтернатива инфляции - деньги с ограниченным сроком годности. Типа талоны.

Да?А когда отменили золотое обеспечение доллара по фиксированной ставке?

Дефляция же стимулирует их хранение.

деньги не товар

paradox
еще раз- 19 век был слабодефляцинным.
на практике.

paradox
сейчас- именно това

там не было спирали.

а это тут при чем?

начали в 1913м.

Or
как раз сейчас не товар.

paradox
не было.

Gets
Существует ли дефляционная спираль как таковая

carrier
Ещё какой товар

Gets
деньги не товар, а средство обеспечения платежа, почему они должны работать? просто так легче тому, кто им выпускает (имеет)?
Талоны, деньги, ассигнации - назови чем угодно, страшилка? Ограниченный срок и при инфляции- дешевеют, при дефляции дорожают. При инфляции я их стремлюсь быстрее обменять, при дефляции я их стремлюсь накопить, но получается, что их надо как то тоже изымать для развития.
Вопрос - при академическом нуле разве будет лишь бульон с яиц?

как раз сейчас не товар.

Спонтанныйдлительный ноль невозможен

Or
Не товар.
А тот факт что деньги делают на "не товарных" обязательствах не делают деньги товаром.

рождественские распродажи?

Or
А тот факт что деньги делают на "не товарных" обязательствах не делают деньги товаром

Спонтанный
длительный ноль невозможен.

paradox
они в основном товар.
их покупают и продают.

carrier
На бирже вполне себе торгуют монетой

carrier
Причём в основном обеспеченной воздухом.

OCTAGON
Могут быть именно товаром.

paradox
возможна дефляция без спирали.

Только данный процесс конечен.

Or
Товаром не могут быть. За исключением денежных единиц имеющих самостоятельную (например нумезматическую) ценность.

Кредит - покупка денег за цену процентов.

драго
В капитализме.

да запросто.
инфляция была использована как борьба за власть между промышленным и банковским капиталом.
и банковский победил.
вспомните, кто были " имеющие право сказать" в конце 19 века? сплошь промышленники.
а сейчас- ни одного.
только банкиры.
я уже писал- вдумайтесь только- рынок- это товарообмен между производителями.
но все производители бедны как церковные мыши, а деньги есть только у банков- которые как раз не производят ничего (нет, они конечно, производят некие услуги- но зарабатывают не на них)

Кредит - покупка денег за цену процентов.

кстати- в дефляционной экономике возникает забавный момент- беспроцентный кредит.

paradox
а деньги есть только у банков- которые как раз не производят ничего

Только данный процесс конечен.

инфляция была использована как борьба за власть между промышленным и банковским капиталом. и банковский победил.

в какой то момент начинает сокращаться рабочее время.

OCTAGON
Кредит - покупка денег за цену процентов

Это всё не является товарными свойствами, в займ (кредит как банковский вид) может передаваться всё 9любое имущество), теоретически не в нашем правопорядке) даже право(напримерна добычу полезных ископаемых) может передаваться в займ.
Но это не делает право товаром, товар деньгами, деньги правом. Не это отличает объекты которые можно передать в займ.

paradox
в какой то момент начинает сокращаться рабочее время.

Но это не делает право товаром, товар деньгами, деньги правом.

Упрощяете,выхолащивая смысл.

кстати- в дефляционной экономике возникает забавный момент- беспроцентный кредит.

paradox
сплошь промышленники.
а сейчас- ни одного.

Почему проиграли?

Супрадин
Почему проиграли?

paradox
а как выиграть у шулера?

Ну уж промышленники тоже те ещё ангелочки.

я не верю.

Or
спираль?
снижение цен понятно, но спираль на практике полагаю нереализуема.
Что такое спираль причины вызывают явление которое усиливает причины а те усиливают явление.

Сокращение потребление -> попытка поддержать продажи снижением цен -> необходимость уменьшить производственные расходы, в частности на персонал -> увольнения -> сокращение потребления -> ...

Puschistik
Одновременно с этим исчезают организации, где этот кредит можно получить.

Да, обескровливание экономики. Граждане начинают тащить зарплату под подушку, а не тратить/вкладывать в банки
Предполагается что в дефляционной системе а-ля "золотой стандарт" эмиссия банками (фальшивомонетчество) не предусматривается. В долг можете взять только у прочих участников конкретные деньги, без всяких там мультипликаторов (это тоже отдельная проблема, т.к. потребуется существенно большая денежная масса)

Or
Я бы сказал, в общем, начинает сокращаться объём производства.

Объём потребления начнёт сокращаться. В какой-то момент производитель тоже упрётся по цене в плане воможностей её снижать и уже начнётся сокращаться рынок как таковой и придётся пропорционально сокращать не нужных рабочих для нового, уменьшившегося, объёма рынка, а стало быть и объёма производства

Ну не увольнять, а снижать зарплаты, что в макро-эффекте эквивалентно увольнению части рабочих, при сохранении зарплат прочим, т.е. в итоге ведёт к сокращению спроса

с чего вдруг сокращаться потреблению?
дефляция приводит к расширению потребления- НОВЫХ товаров и услуг.
а инфляция ускоряет потребление того же самого.

paradox
ничуть.
упрощаю, выделяя смысль.
смысл инфляции- именно борьба за власть.

Это вы в плане необходимости постоянной беготни для сохранения объёмов активов ?

Меня вот это тоже напрягает. Только не власть (актуально для крупного капитала), а объёмы, которые нужно затарить, чтобы больше не бегать
Чё-то с изрядным запасом на утряску-усушку придётся это делать

Это вы в плане необходимости постоянной беготни для сохранения объёмов активов ?

Объём потребления начнёт сокращаться

с чего вдруг сокращаться потреблению?

paradox
с чего вдруг сокращаться потреблению?

Зарплаты снизились или уволили

Авторынок просел
Развлекаловка просела

Персонал оттуда перетекает в какие-то менее денежные сферы

Перестаёт ходить в кафе или жрёт там на меньшие суммы теперь
Там начинают увольнять/закрываться

paradox
дефляция приводит к расширению потребления- НОВЫХ товаров и услуг.

Каких ?

У людей доходы/расходы сведены почти в 0
У американцев кажется дельта - 400$
Если и её убрать в виде экстра-резерва жира, то начнётся кратное усыхание и жуткий кризис

paradox
не понял.
и это- объемы активов промышленников материальны.

Промышленные активы без спроса - это металлолом, бывший весьма дорогостоящим при покупке
За это (за рынки) тоже всегда будет идти грызня

Прохоров - на коне с кешем
Дерипаска - в жопе с люминиевыми заводами

-------

А так - активы всевозможных типов
Почти всё инфлирует

Зарплаты снизились или уволили

Авторынок просел
Развлекаловка просела

Каких ?

У людей доходы/расходы сведены почти в 0

Прохоров - на коне с кешем
Дерипаска - в жопе с люминиевыми заводами

Внутренние товары и услуги очень дороги,

paradox
в нынешей инфляционной экономике.

Это смотря что вы за базу берёте 😛

http://smart-lab.ru/blog/307291.php

----------

В рублях тоже интересно

http://www.kurs.metrinfo.ru/graph/

Граждане, вон, видали, где чёрточку провели на баксовом графике ? 😛

paradox
; У людей доходы/расходы сведены почти в 0

сейчас.

Вот. А могут пойти и в минус

Прикиньте, что нефть будет 20. Тогда для перелома тренда наши включат печатный станок и начнётся изрядное веселье
А там, глядишь, и до плановой экономике не далеко, как пишут выше некоторые...
С довольно скудной пайкой

paradox
при дефляции до определенного момента зарплаты пастут.

Покупательная сопосбность их растёт. Сами они - вряд ли
...а потом вас увольняют 😛

TemkA

Покупательная сопосбность их растёт. Сами они - вряд ли
...а потом вас увольняют 😛

А оставшиеся, нежелающие последовать вслед, работают больше и чаще и не просят премий))

Вы хвост за собаку принимаете.
Инфл/дефл - всего лишь симптом того, что в реальной экономике, внутри.
Воздействуя на И/Д можно немного проманипулировать реальными процессами, не более того.
Если у б-го Т39,9С от воспаления легких, то ему дают аспирину - ибо сгорит нах. Снижение Т тела - само по себе немного удлиняет предсмертный период, и делает его легче, но не более.
Опиаты железно снимают мучительный кашель - и пацыэнт умирает счастливым.
Чтобы исцелить - надобны снадобья с пенициллином. Оный сам по себе Т тела не снижает и мучительный кашель не снимает, но от смерти спасает как раз он.
............................................
Кстати, в позапрошлом веке "инфляцио" означало вздутие кишечника от газов. Хи-хи.

TemkA
Авторынок просел

zhogl
Уже нет. Уже пошел рост продаж, не судорожные вдохи умирающего, а именно рост. Независимо др от др сообщ Евроновости и Р24.
Ура. Мировая экономика начинает очухиваться.

как же, верим

Vitar
как же, верим

да шоб она сгнила :З)

paradox
возможна дефляция без спирали.

Or
возможна.
Только данный процесс конечен.

paradox
да.
в какой то момент начинает сокращаться рабочее время.

Or
Я бы сказал, в общем, начинает сокращаться объём производства.

Or
Ну уж промышленники тоже те ещё ангелочки.
При этом в ваш тезис инфляция- средство борьбы за власть, я не верю. Не склеивается.

TemkA

Сокращение потребление -; попытка поддержать продажи снижением цен -; необходимость уменьшить производственные расходы, в частности на персонал -; [b]увольнения

-; сокращение потребления -; ...

[/B]

TemkA

Да, обескровливание экономики. Граждане начинают тащить зарплату под подушку, а не тратить/вкладывать в банки
Предполагается что в дефляционной системе а-ля "золотой стандарт" эмиссия банками (фальшивомонетчество) не предусматривается. В долг можете взять только у прочих участников конкретные деньги, без всяких там мультипликаторов (это тоже отдельная проблема, т.к. потребуется существенно большая денежная масса)

paradox
с чего вдруг сокращаться потреблению?
дефляция приводит к расширению потребления- НОВЫХ товаров и услуг.
а инфляция ускоряет потребление того же самого.

Puschistik
Тут всё не так просто. Снижаться начинает объём товаров произведённых внутри страны и увеличивается потребление импорта. В таком положении сейчас США. Внутренние товары и услуги очень дороги, а импорт очень дёшев,по этому всё закупается за рубежом и везётся в страну.

TemkA
Каких ?
У людей доходы/расходы сведены почти в 0
У американцев кажется дельта - 400$
Если и её убрать в виде экстра-резерва жира, то начнётся кратное усыхание и жуткий кризис

TemkA
Покупательная сопосбность их растёт. Сами они - вряд ли
...а потом вас увольняют 😛

zhogl
Вы хвост за собаку принимаете.
Инфл/дефл - всего лишь симптом того, что в реальной экономике, внутри.
Воздействуя на И/Д можно немного проманипулировать реальными процессами, не более того.
Если у б-го Т39,9С от воспаления легких, то ему дают аспирину - ибо сгорит нах. Снижение Т тела - само по себе немного удлиняет предсмертный период, и делает его легче, но не более.
Опиаты железно снимают мучительный кашель - и пацыэнт умирает счастливым.
Чтобы исцелить - надобны снадобья с пенициллином. Оный сам по себе Т тела не снижает и мучительный кашель не снимает, но от смерти спасает как раз он.
............................................
Кстати, в позапрошлом веке "инфляцио" означало вздутие кишечника от газов. Хи-хи.

zhogl
............................................
Кстати, в позапрошлом веке "инфляцио" означало вздутие кишечника от газов. Хи-хи.

Инфляция и в позапрошлом, и в прошлом, и в нынешнем веке, и за тысячу лет до этого, и долгое ещё время после нас означало, означает и будет означать просто надувание, кишечника ли, денежной массы ли, или просто воздушного шарика.

начал читать как то про 100летнюю войну - устал когда попёрло многобукв про то как французскому королю не хватало бабла на возросшие нужды , он начал чеканить больше монет и попёрла инфляция ...
вывод : все эти заумные графики и мутные объяснения придуманы чтоб отвлечь от сути процесса обывателей . а суть процесса в том , что всегда есть те кто хочет жить на халяву .

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

при инфляции у нас тоже вроде импорт нормальный.

Gets
Имя сестра, имя? 😊 где живительный рецепт и есть ли он?

mara2107
начал читать как то про 100летнюю войну

а реальные примеры дефляции в классическом виде были в истории? ну с петлей и все такое?

а реальные примеры дефляции в классическом виде были в истории? ну с петлей и все такое?

Посвежее Япония. Сейчас происходит.

Обстановочка в мире сейчас сильно напоминает обстановочку перед 100-летней войнушкой, нэ?

разве что наличием дебилов у власти - которые не умеют договариваться ...

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Gets
ну и что? лишнее производить не стоит, но насущное не перестанут же производить? Да, производительность труда высвобождает людей, но их занятость (обеспеченность) вопрос разве экономики или все же социальный?

У уволенных не будет возможности купить в том числе даже насущное

Gets
Вы так говорите, как будто в этом есть что то плохое

Ну будет застой и монополисты
Внутреннее кредитование хрен разгоните

Gets
давайте без страшилок, иного не дано? у меня вот есть сомнения.

У вас есть непонимание

Может из-за аватара. Думаете, что совсем жестко не бывает. Бывает

Gets
а реальные примеры дефляции в классическом виде были в истории? ну с петлей и все такое?

Великая Депрессия

http://www.webeconomy.ru/index.php?page=cat&newsid=932&type=news

Рис. 2. Динамика индекса цен производителей (1982 = 100)

Рис. 3. Динамика индекса Доу-Джонса

Думаете, что совсем жестко не бывает. Бывает

когда казалось бы "хуже уже некуда" то всегда находится куда ...

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

драго
Конечно.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B4%D0%B5%D0%BF%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F

рассмотрим причины которые указаны:
Существует ряд теорий на этот счёт, но, по всей видимости, в возникновении экономического кризиса сыграла свою роль совокупность факторов.
Кейнсиа́нское объясне́ние - нехватка денежной массы. В то время деньги были привязаны к золотому запасу, это ограничивало денежную массу. В то же время производство росло, на рубеже веков появились такие новые виды товаров, как автомобили, самолёты, радио. Количество товаров, как валовое, так и по ассортименту, увеличилось многократно. В результате ограниченности денежной массы и роста товарной массы возникла сильная дефляция - падение цен, которое вызвало финансовую нестабильность, банкротство многих предприятий, невозврат кредитов. Мощный мультипликативный эффект ударил даже по растущим отраслям.
Монетари́зм - кризис вызвала денежная политика ФРС.
Марксизм - очередной кризис перепроизводства, присущий капитализму.
Биржевой пузырь; инвестиции в производство сверх реальной необходимости.
Стремительный прирост населения; большое количество детей в семье было характерным для прежнего аграрного способа производства (в среднем 3-5 детей на семью), однако в связи с прогрессом медицины и временным повышением уровня жизни серьёзно сократилась естественная убыль из-за болезней.
Одним из факторов, подстегнувших наступление Великой депрессии, называют принятие Закона Смута - Хоули в 1930 году, вводившим высокие таможенные пошлины на импортные товары. Пытаясь таким образом защитить внутреннего производителя, правительство протекционистскими мерами повысило цены на ранее дешёвый импорт. Это, в свою очередь, снизило покупательную способность населения, а также вынудило другие страны применить контрмеры, навредившие американским экспортёрам. Лишь в середине 1930-х годов после вступления в силу Закона о соглашениях о взаимной торговле, существенно снизившего таможенные пошлины, международная торговля начала восстанавливаться, оказывая позитивное влияние на мировую экономику. (Эта версия противоречит объяснению Кейнса.)
Первая мировая война также послужила одной из причин великой депрессии - американская экономика была сначала 'накачана' военными заказами правительства, которые после окончания Первой Мировой резко сократились, что привело к рецессии в ВПК страны и в смежных секторах экономики.
Маржинальные займы. Суть займа проста - можно приобрести акции компаний, внеся всего 10 % от их стоимости. Например: акции стоимостью 1000 долларов можно приобрести за 100 долларов. Этот тип ссуды был популярен в 1920-е годы, потому что все играли на рынке акций. Но в этом займе есть одна хитрость. Брокер в любой момент может потребовать уплаты долга и его нужно вернуть в течение 24 часов. Это называется маржевое требование и обычно оно вызывает продажу акций, купленных в кредит. 24 октября 1929 нью-йоркские брокеры, которые выдавали маржевые займы, стали массово требовать уплаты по ним. Все начали избавляться от акций, чтобы избежать уплаты по маржевым займам. Необходимость оплаты по маржевым требованиям вызвала нехватку средств в банках по сходным причинам (так как активы банков были вложены в ценные бумаги и банки были вынуждены срочно продавать их) и привело к краху шестнадцати тысяч банков, что позволило международным банкирам не только скупить банки конкурентов, но и за сущие копейки скупить крупные американские компании. Когда общество было полностью разорено, банкиры Федерального резерва США решили отменить золотой стандарт США. С этой целью они решили собрать оставшееся в США золото. Так под предлогом борьбы с последствиями депрессии была проведена конфискация золота у населения США.

дефляция указанная в кенсианской версии, когда доллар был привязан к золоту. Привязка к товарной стоимости решила бы вопрос? Остальные вообще полумошеннические объяснения и причины. Я к чему веду, не натягивание ли это совы на глобус в том смысле, что причины ВД лежат не в русле классичекой дефляции (как например настоящая Япония без петли до сих пор, а дефляционные моменты там давно).
Ну т.е. была ВД, и ее последствия натянули на дефляцию. Япония очень кстати в таком объяснении.

Gets
стальные вообще полумошеннические объяснения и

Or
Как раз кенсианская вполне себе фуфлово выглядит.
Из перечисленного я бы голосовал за последствия ПМВ
Правда, опыт подсказывает что мы, как всегда, имеем дело с комплексом причин, которые сошлись в одном месте. И какая причина основная думается понять невозможно.

Gets
по моему достаточно понимания,

Or
Достаточно для чего?

Инфляция есть выделение государством средств для обеспечения спроса на продукт.

Капиталист произвел 10 единиц чегонибудь.
Продал каждую за 10 грина
Потенциальная Выручка - 100 единиц.
Трудящимся и подрядчикам выплатил 80 единиц
Прибавочная стоимость -20 единиц присвоена капиталистом

На рынке 10 единиц на общую сумму 100 грина.
На руках у потребителей только 80 грина.
Оплаченный спрос равен 80 грина.
2 единицы на сумму 20 грина спрос не оплаченный.

Государство эммитирует 20 грина и передает их банкам.
Банк выдает кредиты на 20 грина потребителям под залог 2 единиц.
Капиталист всю продукцию распродает и имеет 20 грина прибавочной стоимости.

разве что наличием дебилов у власти - которые не умеют договариваться ...

Инфляция есть выделение государством средств для обеспечения спроса на продукт.

paradox
нет.
это эмиссия.

))))
Любая инфляция есть следствие эмиссии.
Деньги нужноьвыпустить в оборот, хоть бумагой, хоть ноликами.

Пояснял за механизм появления системного перекоса между спросом и предложением при капитализме.
Прибавочная стоимость изымается, значит, трудящийся на свою зп не может выкупить все им произведенное. Потому государство ВЫНУЖДЕНО печатать деньги в обьеме прибавочной стоимости как минимум.

T55M

))))
Любая инфляция есть следствие эмиссии.
Деньги нужноьвыпустить в оборот, хоть бумагой, хоть ноликами.

Пояснял за механизм появления системного перекоса между спросом и предложением при капитализме.
Прибавочная стоимость изымается, значит, трудящийся на свою зп не может выкупить все им произведенное. Потому государство ВЫНУЖДЕНО печатать деньги в обьеме прибавочной стоимости как минимум.

Есть исключение

Тн развитые страны могут удерживать инфляцию на низком уровне, делегируя ее в свои колонии (старны, покупающие брендированные товары метрополии).

T55M

))))
Любая инфляция есть следствие эмиссии.

да- но не любая эмиссия приводит к инфляции.
может быть и наоборот даже.

Тн развитые страны могут удерживать инфляцию на низком уровне, делегируя ее в свои колонии

чтобы признать, что ВД совсем не следствие дефляции,

Так что говорить о том что мол причина дефляция или инфляция причина это концептуальная ошибка.

в современной экономике именно дефляция привет к трындецу..

paradox
да- но не любая эмиссия приводит к инфляции.
может быть и наоборот даже.

если ветхие купюры выводятся из оборота, а эмиссия новых в меньших объемах происходит, то вы правы. )))

драго
Сложный вопрос.Начнем с того что экономика это вообще не наука 😀
А без шуток-в которых как мы все помним доля шутки 😀
Дело не в этом-дело в устройстве экономики-одно устройство экономики губит
инфляция,другое дефляция.Это как гастрит,один с пониженной кислотностью,
другой с повышенной 😀.Но и то и то болезнь.Все зависит от человека 😀.
Но и тут аналогия хромает.Капиталистические экономики-обречены на инфляционные или дефляционные процессы.Они по сути неизбежны.Именно
капиталистическая экономика болезнь.А уж инфляционная или дефляционная
это уже вторично.

соглашусь

причина этой системной ошибки в изьятии прибавочной стоимости.

трудящийся не может приобрести, выкупить в полной мере то, что он произвел. часть произведенного, на сумму изьятой прибавочной стоимости - необеспеченный спрос.
и для обеспечения этого спроса государство печатает деньги и передает их банкам, которые выдают потребительские кредиты.

прибавочная стоимость вымывается из оборота следующими путями:
1. продажа предметов с высоким уровнем "гудвила" (иначе, понтов) - товары класса лакшери (не лечебная косметика, гольчегабана, бижутерия, драгоценности, деликатесы), предметы искусства;
2. тн "вечные ценности", например, недвижимость и офисные площади с целью инвестирования и извлечения дохода.
3. биржа, коя периодически рушится, аннигилируя вложенные в нее средства.

(обсуждение того, кто приобретает и аккумулирует акции компаний реального сектора в момент кризиса, когда частники сбрасывают их, фиксируя убытки, не входит в цели данной статьи).

если ветхие купюры выводятся из оборота, а эмиссия новых в меньших объемах происходит, то вы правы.

Начнем с того что экономика это вообще не наука

инфляция, дефляция, инфляция и снова дефляция..а в конце:
https://www.novayagazeta.ru/articles/2016/08/17/69591-strana-pobedivshego-glazieva

а в конце:
https://www.novayagazeta.ru/articles/2016/08/17/69591-strana-pobedivshego-glazieva

paradox
тани.
печатайте медленно при резком росте производства- и будет вам...

методом "натурального хозяйствования" возникнет быстрый рост производства?
гипотетически возможно, конечно.
но мы же "я про жизнь." (с), парадокс

T55M
Инфляция есть выделение государством средств для обеспечения спроса на продукт.

Капиталист произвел 10 единиц чегонибудь.
Продал каждую за 10 грина
Потенциальная Выручка - 100 единиц.
Трудящимся и подрядчикам выплатил 80 единиц
Прибавочная стоимость -20 единиц присвоена капиталистом

На рынке 10 единиц на общую сумму 100 грина.
На руках у потребителей только 80 грина.
Оплаченный спрос равен 80 грина.
2 единицы на сумму 20 грина спрос не оплаченный.

Государство эммитирует 20 грина и передает их банкам.
Банк выдает кредиты на 20 грина потребителям под залог 2 единиц.
Капиталист всю продукцию распродает и имеет 20 грина прибавочной стоимости.

T55M
Тн развитые страны могут удерживать инфляцию на низком уровне, делегируя ее в свои колонии (старны, покупающие брендированные товары метрополии).

paradox
да почему? в современной экономике именно дефляция привет к трындецу..

драго
Дефляция и инфляция это не причины.Это просто симптомы.Cимптомы определенных ошибок.Причем даже слово "ошибки" не совсем верно,вернее не
отражает всего комплекса причин.Так что говорить о том что мол причина дефляция или инфляция причина это концептуальная ошибка.

zhogl
Буржуин не съедает эти 20 грин. Он их тратит. Они возвращаются в экономику.

Это правильный. А неправильный складирует. И денежки тю-тю.

это что за бредовысер?

Не ошибки. Естественный ход вещей

Ложный путь. Избыточная масса фантиков, вкачанная в колонии, неизбежно возвращается, причем в худшем варианте: индейские вожди скупают национальное богатство метрополии. Примерно как арабы скупили все дорогие магазины в Лондоне.

zhogl
Ложный путь. Избыточная масса фантиков, вкачанная в колонии, неизбежно возвращается, причем в худшем варианте: индейские вожди скупают национальное богатство метрополии. Примерно как арабы скупили все дорогие магазины в Лондоне.

))))

ну я ж писал выше.

вождям продают блестяшки-стекляшки.
обменивают "драные портки или футболку" от долчегабаны реальной себестоимостью в 1 грин на "2-3-5" 200 литровых бочек нефти.

zhogl
Не-а.
Буржуин не съедает эти 20 грин. Он их тратит. Они возвращаются в экономику.

на что тратит?

мыслительный эксперимент, сильно примитизированный, но абсолютно корректный

остров

1 капиталист
20 рабочих
производство батонов хлеба.

мыслительный эксперимент, сильно примитизированный, но абсолютно корректный

прекрасно! где здесь повод к дорожанию батонов?

paradox
прекрасно! где здесь повод к дорожанию батонов?

цепочка логически корректных причинно-следственных связей

натуральные величины

человек потребляет в месяц: 1 единицу хлеба (далее, хлеб)
всего на острове: 21 человек
объективный спрос: 21 хлеб
производство: 21 единица хлеба, больше объективно не нужно
прибавочная стоимость: 20%
физический объем прибавочной стоимости: 5 хлебов (округляем для удобства расчета).
итого на выходе:
капиталист: 1
получил: 5 хлебов
трудящийся: 20
получили: 16 хлебов

результат:

4 хлеба сгнили у капиталиста
численность трудящихся уменьшается на 4 человека в виду смерти от голода.

тоже самое в монетарном виде

добавляется центробанк

человек потребляет в месяц: 1 единицу хлеба.
всего на острове: 21 человек.
объективный спрос: 21 хлеб.
цена хлеба: 1 грин.
итого ввп: 21 грин.
прибавочная стоимость: 20%.
физический объем прибавочной стоимости: 5 хлебов (округляем для удобства расчета).
монетарный объем прибавочной стоимости: 5 грин (округляем для удобства расчета).

итого на выходе:
капиталист: 1 чел.
получил: 5 грин
трудящийся: 20 чел.
получили: 16 хлебов
анализ рынка:
предложение - 21 хлеб
Оплаченный спрос: 17 грин (16 грин - зп, 1 грин часть прибавочной стоимости капиталиста)
Неоплаченный спрос: 4 хлеба
Обращений в цб о предоставлении кредита: 4 по 1 грину
Кредит: 4 по 1 грину
Итого:
Капиталист : 1 хлеб + 4 грина
Трудящийся: 20 хлебов и кредит на 4 грина
В обороте: 25 грин
инфляция примерно совпадает прибавочной стоимостью.

как то так

драго

Ну как где? В жадности капиталиста 😀 Или по псевдонаучному в необходимости
роста капитала по Смиту.Но главное на что намекал Т55 вы не уловили-а главное ОСТРОВ. 😀 Все таки,Парадокс,вы странный коммунист.Вроде и коммунист,а тяга к кап экономике в вас нет нет и прорывается.Зачем вы пытаетесь все время найти выходы именно в логике рыночной экономики?А может
кажется мне?

развернул выше

открыл новую ветку

http://forum.guns.ru/forummessage/68/1943423.html

драго
Все таки,Парадокс,вы странный коммунист.

T55M
4 хлеба сгнили у капиталиста
численность трудящихся уменьшается на 4 человека в виду смерти от голода.

T55M
вождям продают блестяшки-стекляшки.
обменивают "драные портки или футболку" от долчегабаны реальной себестоимостью в 1 грин на "2-3-5" 200 литровых бочек нефти.

Строго говоря, они поменяли конечный ресурс на бесконечный источник доходов

zhogl
к-я не имеет для его племени совершенно никакого интереса и ценности.

Бледнолицые, в силу своей глупости, радуются, когда загребают природные ценности индейцев в обмен на разноцветную бумагу. Радуются как дети, думая, что этих фантиков они напечатают скокахошь.
Скудные умишком бледнолицые рисовать буквы и складывать их в слова - научились, а думать - нет не научились.
Им невдомек, а индейцы не спешат объяснять, что на разноцветные фантики можно вполне прикупить реальные ценности у тех же бледнолицых. Напр, индусы (те самые. которые на слонах) давно и сильно присутствуют во французской сталелитейке, в качестве хозяев. Представьте себе.

vadja2
Но которая, однако, могла бы иметь офигенную цену для последующих поколений индейцев.

Им невдомек, а индейцы не спешат объяснять, что на разноцветные фантики можно вполне прикупить реальные ценности у тех же бледнолицых. Напр, индусы (те самые. которые на слонах) давно и сильно присутствуют во французской сталелитейке, в качестве хозяев. Представьте себе.

zhogl
Индейские вожди хоть и неграмотны, но вовсе не тупы. Рваных футболок они надевают небольше, чем бледнолицые буржуины.
Индейский вождь продает бледнолицым грязь из-под ног, к-я не имеет для его племени совершенно никакого интереса и ценности. Эта грязь имеет ценность исключительно только для шизанутых бледнолицых по их бредовым мотивам.
Отчего бы не попользоваться душевным расстройством иноплеменников?
Вождь, да, какое-то количество стеклянных бус для своих жен купит - надо же от них как-то отделаться, хотя бы на время. Но большую часть выручки он потратит на реальные ништяки, приносящие племени и ему лично реальную пользу и выгоду.
Арабы, сбыхивая нефть (реально им нужна не нефть, а бенз, да и то немного) давным давно влезли в финансовую систему Запада, производство и торговлю предметами роскоши. Строго говоря, они поменяли конечный ресурс на бесконечный источник доходов.
Ну и кто в конечном счете - в большем выигрыше?
...........................
ПС. Бочка нефти - 159 литров.

Муаммар Каддафи построил крупнейшую и сложнейшую в мире систему ирригации, "опутав" Ливию системой подземных рек. Он этим хвастался.
Султан Брунея хвастатется коллекцией из 500 феррари.

Смотри, есть реальные ресурсы и ништяки. Например, нефть, топор, станок, система ирригации. А есть унылое гавно - картина уорхола (или как там его?), "боевая" косметика, драные во всех местах портки или футболка усыпанная люрексом от дольчегабаны и прочие ойфоны и кайены...
.....
Бочки нефти бывают не только сасшские.

Пример

баланс изначальный

У Тебя есть тонна нефти

У Иного - энергодефицит и бумага с цифрой 301

действие 1

Ты продаёшь Иному тонну нефти за 300 грина

баланс 1

у Тебя бумага с цифрой 300

у Иного тонна нефти и некие эфемерные обязательства на 300 грин

действие 2

Иной пошил в Китае майку-долчегабанку за 1 грин (себестоимость той майки 1 грин, туда входит и труд, и хлопок, и стразики).

Ты приобрёл лишь майку-долчегабанку за 300 имеющихся у тебя грин (а мог бы, объединившись с близкими, внести первый лизинговый платёж за средство производства, какого многокоординатного Мори)

баланс 2

Ты имеешь майку-долчегабанку ликвидационной стоимостью 1 грин

Иной имеет тонну нефти и 300 грин (обнуляет свои и без того эфимерные обязательства)

Китай имеет 1 грин в качестве оплаты за труд

--

Даже весьма поверхностного анализа результат упрямо шепчет нам прямо в мозг "тонна нефти обошлась Иному в 1 грин, а Ты есть лох"

____________________

4 хлеба сгнили у капиталиста

Капиталист у вас какой-то ущербный, не сообразил, куда приткнуть (инвестировать) эти 4ре лаваша.

Зачем вы пытаетесь все время найти выходы именно в логике рыночной экономики?

на самом деле все очень просто- все батоны будут проданы.
поевши хорошо, народ начнет заниматься спортом и будет иметь силы для увеличения производства батонов и свободное место в желудке для увеличения их потребления.
если эмитент не выпустит дополнительно валюты, цена на батон уменьшится.
если выпустит немного- останется прежней.
выпустит много- подорожают.
если экономика плановая и цена фиксированная- недостаток денег приведет к уничтожению части батонов, избыток- к возникновению дефицита и черного рынка батонов

а без разницы какая.

если эмитент не выпустит дополнительно валюты, цена на батон уменьшится.
если выпустит немного- останется прежней.
выпустит много- подорожают.

если экономика плановая и цена фиксированная- недостаток денег приведет к уничтожению части батонов, избыток- к возникновению дефицита и черного рынка батонов

В плановой экономике такого не бывает.Бывает только в плохой плановой экономике.Или специально.

Gorgul
В идеальной - не бывает..а в реальной плановой - постоянно.

драго
В плановой экономике такого не бывает.Бывает только в плохой плановой экономике.Или специально.

T55M
Пример

Иной пошил в Китае майку-долчегабанку за 1 грин (себестоимость той майки 1 грин, туда входит и труд, и хлопок, и стразики).

Ты приобрёл лишь майку-долчегабанку за 300 имеющихся у тебя грин

В плановой экономике такого не бывает.Бывает только в плохой плановой экономике

zhogl
Повторно.
Индейский вождь неграмотен, но отнюдь не туп. Он не преобретал майку-дольчегаббанку.
Султан Брунея только хвастается 500 тачками. На самом деле - это для него примерно как галстуки для вас - примерно такая же часть бюджета. Главное/основное бабло он держит вполне себе правильно. Только вы не знаете, ни сколько его, ни где оно. Вам не положено. Да и мало вообще кто знает.
...........................
Конкретно за арабов. Вы почему-то считаете их тупыми потребителями бус. Типа - вчерашние пастухи. Ну,типа, да. Но не совсем уж оленеводы. Почему-то, когда говорят за арабов, забывают Шумер, Вавилонию, Ассирию, ну и Египет. За деньги - как их едят и что из них готовят - арабы знали еще когда бледнолицые не елках качались, уцепившись хвостами.
Чисто для примеру: во всех европейских языках слово "инфляция" - заимствованное и передельное, из медицинского. У арабов существует свое собственное, совершенно самостоятельное слово для этого явления. Ни о чем не говорит?
.............................
Думаю, что за индусов и говорить не стоит.

не много куда их пускают, даже скандалы были по этому поводу, ну типа как наши опеля хотели купить.
Просвятите что за слово такое у арабов и тем более индусов?

Я отлично помню 80е. Я не верю в существование хорошей плановой экономики.

Лучше уж плохой капитализьм как сейчас, чем совкореальность. Нах.
Вам явно лет мало, оттого и представления о социализме книжные.

корреляция на реальность в макропоказателях ничтожна, так что все же

Я отлично помню 80е. Я не верю в существование хорошей плановой экономики.

Лучше уж плохой капитализьм как сейчас, чем совкореальность.

плохой капитализьм как сейчас

Gorgul
ГДЕ? Где вы у нас увидели капитализм? 😊

у них при капитализме дифляционной петли нет

Идеи Кейнса за 60 лет созрели, перезрели, и сейчас уже вовсю гниют.
В паре производство-потребление первично производство, хоть обделайся.

драго
Идеи Кейнса,я смотрю вы так и не поняли 😀