За "железных дровосеков"!

Бонк



Россия использует Сирию для испытания новой и перспективной техники. Это нормально. Результаты узнают только спецы.

Торус!

Опубликовано: 26 дек. 2015 г.

Бонк

И чего?
Дровосеки от этого хуже стали?

TemkA

Чё-то звиздит
ping высокий должен быть. Как до Америки, когда за 100. Это не real-time нефига уже
Оператор должен быть на месте, а пинг не выше 20

Ну и про роботов, взбирающихся на высоту... брехня
Вы эти сирийские высоты видели ?

Торус!

Бонк
И чего?
Дровосеки от этого хуже стали?

Ролики, сделанные из чужих натыренных фотографий, с гунявым кривым голосом как-то не внушают.
Кароче брехня.

Я таких могу настрогать на любую тему сколько угодно.
Но за деньги.

😊

Бонк


Алексей Кунгуров

Туристег

лучше бы на Украине испытали. разбили бы правосеков и дощли до Львова. Слава Донбасу!!!!!!

Бонк

Очень много украинских изобретателей и учёных работают сейчас на Россию. Украина как производитель оружия не нужна ни России, ни США.

TemkA

Ещё подумал про пинг... там же интронет полевой может быть только военный, а значит спутниковый
Там вообще адово будет всё в плане задержек
К горе кабель с нормальным никто не подтаскивал

TemkA

Бонк
Алексей Кунгуров

Это что за бухой наркоман с чубом ?
Бонк, филтруйте уже источники

Далее будет РЕН-ТВ я так чувствую

Nekromanger

Остаток бюджетного резерва (167 млрд руб.), образованного из замороженных пенсионных накоплений россиян, будет направлен на погашение кредитов оборонного-промышленного комплекса (ОПК), сообщил министр финансов Антон Силуанов
Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/economics/21/10/2016/580a38299a7947ad479c24e6?from=main
Роботы вместо пенсий, тоже вариант!!!

------------------
Только Бог прощает

Бонк

TemkA

Это что за бухой наркоман с чубом ?

Источник более подробной информации по сабжу.
Вы только чуб видите, а я ТТХ роботов читаю, про систему управления.

Если у вас есть больше информации - не стесняйтесь...

carrier

Мне такие нравятся.

Ефрейтор Шлагбаум

Бонк
я ТТХ роботов читаю
Цену озвучьте? Закупки? Бюджет содержания всей этой хрени? Вот это ТТХ, а всё остальное - хрень.

Миномётчик

Туристег
лучше бы на Украине испытали. разбили бы правосеков и дощли до Львова. Слава Донбасу!!!!!!
По скачущим не попадут. 😀

Ефрейтор Шлагбаум

carrier
Мне такие нравятся.
А мне эта. Мегагорничная. Из "Космические яйца".

TemkA

Бонк
Источник более подробной информации по сабжу.
Вы только чуб видите, а я ТТХ роботов читаю, про систему управления.

Их и отдельно можно почитать. Только росказня к реалности отношения не имеет

Взял сводку

http://politinform.su/armiya-i-konflikty/armiya-i-konflikty-novost-dnya/43891-operativnaya-svodka-po-sirii-za-18-dekabrya-2015.html

приплёл вымысел про роботов

А далее кажет картинки всякие и ТТХ из интронета

Где он в Латакии ИГИЛ нашел ?

В Латакии - зелёные, туркоманы там всякие и т.п., где самолёт сбили ещё наш

carrier

Ефрейтор Шлагбаум
Мегагорничная.
Звезду смерти надо строить. Истину вам говорю.

HighMan

TemkA
Ещё подумал про пинг... там же интронет полевой может быть только военный, а значит спутниковый
Там вообще адово будет всё в плане задержек
К горе кабель с нормальным никто не подтаскивал

Ну не все так страшно. Вполне могла быть развернута активная тарелка, которая гнала сигнал на спутник. И использовал не интернет канал, а абсолютно выделенный, где нет больше ни чьей информации. Пинг молниеносный.
На поле боя пахали беспилотники, накрывая все интересующее пространство WiFi. Да и WiFi не совсем стандартный. И мощности сигналов не занижаются. Так что со скоростью передачи данных ни каких проблем не было.
Посмотрите онлайн трансляцию из Алепо. Вполне нормальное видео. Без критичных дерганий. А теперь прикиньте, что качество изображения специально ужимают. Т.е. в МО приходит онлайн видео в Full HD. Дальше оно на лету пережимается. И ужать вариант мы и видим. Жмут поток по нескольким причинам. Одна из них - забота о конечном зрителе. Не у всех еще анлимитед и смотреть в высоком качестве многим будет накладно. Еще, разумеется, у пережатого канала есть очень важная фишка: падает детализация, причем очень сильно. Если в онлайн трансляцию попадет что-то не желательно для всеобщего просмотра, то качество изображения не даст разглядеть детали.
Так что с пингом, каналом и объемом данных - все в порядке! В порядке... При войне с басмачами, у которых нет РЭБ. Если бы у них нашлись простенькие постановщики помех, то все эти дроны были бы годны только на металлолом.
В бою с равным противником, будут вовсю использовать постановщики помех. Связи не будет ни какой. Даже проводная будет функционировать не вся.
Так что все эти высокотехнологичные дроны годятся лишь для стращания бармалеев.
Наши пошли по дурацкому американскому пути. Развиваем оружие для борьбы с отсталым противником.
В бою наши vs амеры, бой пойдет на одной лишь стрелковке. Все, что сложнее и "умнее", работать просто не сможет. Связь будет лишь визуальная.

carrier

HighMan
Все, что сложнее и "умнее", работать просто не сможет. Связь будет лишь визуальная.
А зачем там связь. Датчики на движение, тепло, ахи, вздохи и пуки. Шевельнулся, труп, вздрогнул- калека. Кататься на автопилоте может.

carrier

Ефрейтор Шлагбаум
Да ведь Бонк-то также не совсем уж врёт. Местами лютая ведь правда? Как быть с верой замшелому колхозану?
Вера дело такое, либо даст, либо нет.

HighMan

carrier
А зачем там связь. Датчики на движение, тепло, ахи, вздохи и пуки. Шевельнулся, труп, вздрогнул- калека. Кататься на автопилоте может.

До доходила информация, что при испытаниях боевых установщиков помех даже не все автомобили могут работать...
Т.е., практически вся гражданская техника встает колом. Электромагнитные наводки дичайшие.
А прикиньте высокотехнологичное чудо с кучей электроники. Там все выгорит к чертям собачим.
Все,ччто умнее пылесоса, или не сможет работать или просто сгорит сразу.
Помните войну в Югославии? Там средств РЭБ было не до хрена. Однако умельцы делали "глушилки" из микроволновок. Не малая часть натовских управляемых сверхточных ракет прилетали совсем не туда.
Забить радиосигнал - говно вопрос.
У меня, в детстве, был мопед. И случилась большая неприятность - "свечник" разбился. Не помню, как правильно называется, но это изолятор с контактом, который одевается на свечу. Так вот: эта херь разбилась, а кататься хотелось. Я взял и натянул высоковольтный провод зажигания на свечу напрямую. Зашибись! Можно ехать! Только незадача: на расстоянии чуть не 100м от работающего двигателя, не работало радио и телевидение. Точнее, работало, но принимало лишь помехи от моего мопеда.
Еще, в детстве, я тюнинговал фотовспышку (на лампе ИФК 120). Фотовспышку искаропки реализовыла потенциал лампы менее чем на 20%. Вот мне и захотелось "посмотреть" как вспышка пыхнет во всю силу. Добавил кучу канденсаторов, чуть пошаманил со схемой и испытал... Ну кроме "зайчиков", случился и побочный эффект.... Сгорели часы "Электроника".

carrier

HighMan
Только незадача: на расстоянии чуть не 100м от работающего двигателя, не работало радио и телевидение.
Зато они знали число оборотов дырчика и по яростности треска в эфире могли определять удалённость до ненавистного объекта. Взяв пеленг с двух точек могли запросто вычислить местоположение и жахнуть чем нибудь.
Во тема. Со шприцем понравилось. Прям как в криминальном чтиве.


HighMan

carrier
Зато они знали число оборотов дырчика и по яростности треска в эфире могли определять удалённость до ненавистного объекта. Взяв пеленг с двух точек могли запросто вычислить местоположение и жахнуть чем нибудь.
Ога! А чем жахнуть? Из берданки или артиллерию навести. Ни чем управляемым меня было не взять! 😊
И помните курьез с эсминецем Дональд Кук? Наш бомбер с РЭБ ПОЖЕГ ему часть электроники! Не забил помехами, а вывел из строя!
Военную технику!
А бомбер-то не велик по размеру. Однако, в него напихали электромагнитную начинку, которая пожгла аппаратуру противника.
Вот и в случае прямого столкновения нас с амерами, воевать будем, чуть не каменными топорами! Утрирую, конечно, стрелковка останется. Но все высокотехнологичное окажется лишь дорогущим хламом.

TemkA

HighMan
Так что с пингом, каналом и объемом данных - все в порядке!

Вы вот пишите-пишите... вы вообще понимаете что такое пинг применительно к роботу ?

TemkA

carrier
А зачем там связь. Датчики на движение, тепло, ахи, вздохи и пуки. Шевельнулся, труп, вздрогнул- калека. Кататься на автопилоте может.

У вас там вообще-то местность шевелится и звуки издаёт
Если сделать ставку на тепловизор - то можно сделать автокатающуюся killing-machine, но это скорее для города ещё войной не затронутого
А так все потом бочек назажигают, дырок в стенах наковыряют или тупо в щель промеж двух мешков строчить будут, если на горе
Всякой проволоки набросают, заминируют основные подходы
Робот будет вязнуть, тратить драгоценный боекомплект на ложное

carrier

HighMan
А чем жахнуть?
Соль с сухарями, понятное дело.
TemkA
Всякой проволоки набросают, заминируют основные подходы
Обойдет и ударит с фланга, а лучше с тыла. Внезапно.
TemkA
Робот будет вязнуть, тратить драгоценный боекомплект на ложное
Ничего не будет. Щас даже автопилот в машине всё различает. А тут военный. С правильной идеологией.

HighMan

TemkA

Вы вот пишите-пишите... вы вообще понимаете что такое пинг применительно к роботу ?

Понимаю. Роботы не автономные, а управляемые. И управляются они по радиоканалу.
Вы писали про пинг до Америки... Это, вообще, не показатель. Сколько маршрутеризаторов прошел Ваш пакет? А сколько еще чужих пакетов обрабатывали эти маршрутеризаторы?
Вот из-за загруженности "линии" и получается долгий пинг.
Если же пустить сигнал по оптимальном пути, по линии, без посторонних пакетов, то пинг Вас удивит.
А военные не совсем дураки. Для управления техникой они используют не интернет, а "выделенный канал". Чужие пакеты там не ходят. Расстояния, в пределах Земли, роли не играют.
В начале 90х на ТТЦ устраивали видеомост с Вашингтоном. Пустили через интернет. И чего? Общались, как будто сидят друг перед другом.
Дорого это, правда, было. Ну так мы, во время этого моста, качали у амерских админов порнуху 😊 И тормозов не было.
Так что удалённость, в пределах Земли, роли не играет. Играют помехи!
А если помехи ставить целенаправленно, то вы с соседней комнатой связь не установите.

TemkA

HighMan
Вы писали про пинг до Америки... Это, вообще, не показатель. Сколько маршрутеризаторов прошел Ваш пакет? А сколько еще чужих пакетов обрабатывали эти маршрутеризаторы?

Это хорошие маршрутизаторы, между которыми проложено что ?
И вы опять про видеомосты всё... а я вам про роботов всё пытаюсь вывести

И что значит чужие/нечужие ?

Я чё-то сомневаюсь в том числе что вам отдадут драгоценную полосу пропускания на спутнике под HD-видео с 10 роботов

А ничего другого в полевых условиях там быть не может
При этом

===========
At VSAT Systems, we do not oversubscribe our networks and all our infrastructure is company owned and built from the ground-up exclusively for IP. Thus, our customers typically experience latency under 700 ms (and often under 600 ms) which is significantly lower than competitors who have latency as high as 900-1,500 ms.
===========

===========
What are the average ping times for satellite?
Latency for satellite connections is very high due to the distance the satellites are from earth. One-way systems typically get pings in the 400-500ms range with 450ms about average and two-way systems in the 690-1150ms range, with 850ms about average.
===========

HighMan
Играют помехи!

Это отдельная тема приводящая к чудесному явлению, называемому packet loss

HighMan

Это хорошие маршрутизаторы, между которыми проложено что ?
И вы опять про видеомосты всё... а я вам про роботов всё пытаюсь вывести

И что значит чужие/нечужие ?

Я чё-то сомневаюсь в том числе что вам отдадут драгоценную полосу пропускания на спутнике под HD-видео с 10 роботов

А ничего другого в полевых условиях там быть не может

В начале 90х хороших маршрутеризаторов еще не было. Самый лучший тогдашний был как нонешний, низшего ценовой звена.
И насчет выделенной полосы Вы загнули. Спутник наш. Или совсем военный, или двойного назначения. Думаете были сложности в выделенной полосе?
И учтите. Я говорил обо одном, конкретном, применении в Сирии. Уж не знаю, было ли это на самом деле, но возможность есть! Вполне возможно было проверить технику в боевых, но тепличных условиях.
Раз об этой рекламной акции не раструбили на весь Мир, значит особых успехов не было.
И насчет откликов со спутника... Вы привели данные об общедоступном спутнике связи. И там долгий пинг обусловлен именно загруженностью.

Вообще, тему про боевые дроны очень активно терли в 151й палате.
Сошлись на том, что эта хрень хороша лишь для полицейских операций. В реальных боевых условиях с равным противником, им места не будет.
Достаточно отрядить пару живых пилотов на стареньких МИГах, с заданием гасить воздушных дронов и в небе над Сирией ни одного дрона не осталось.

TemkA

carrier
Обойдет и ударит с фланга, а лучше с тыла. Внезапно.

Все улицы завалены мусором. Под каждой кучей мусора - фугас

carrier
Ничего не будет. Щас даже автопилот в машине всё различает. А тут военный. С правильной идеологией.

Ну чё-то конечно могут, но это на контрастном фоне и вообще в достаточно детерминированных условиях

Вот современный уровень, вчера увидел:

А когда у вас будет вот такое

то всё, что он сможет - это прокатиться по центральной улице

А там его просто будут поджидать, наведясь на определенное место с чем-нибудь типа СПГ-9
Прилетит за секунду метров с 300 и всё

А эту дрянь он просто и не различит

HighMan

TemkA

Ну чё-то конечно могут, но это на контрастном фоне и вообще в достаточно детерминированных условиях

Вот современный уровень, вчера увидел:

А когда у вас будет вот такое

то всё, что он сможет - это прокатиться по центральной улице

А там его просто будут поджидать, наведясь на определенное место с чем-нибудь типа СПГ-9
Прилетит за секунду метров с 300 и всё

А эту дрянь он просто и не различит

В общем, в чем мы с Вами безусловно сошлись: дроны годятся для полицейских операций против или мирного населения, или для вооруженного обычной стрелковкой.
Автономные действия дронов... Ха-ха-ха! Гы-гы! В автономке он тааакое натворит, что в ООН дружно кончат от счастья.
Возможно в реальных боевых условиях, есть некий смысл в дешовых дронах-разведчиках или ретрансляторах. Много толку от них не будет, но хоть стоят не дорого.
Зато на разработке убер-дронов можно пилить бюджет ацки!

Nick Brake

Я не удивлюсь, если скоро обнаружатся (если уже не появились) модификации вертикально летающих дронов (типа квадрокоптеров) с управлением по проводам (по проволоке, подобной применяемой в ПТУР).
В условиях подавления каналов радиоуправления, это будет вполне реальный выход.

Вот, например:
Компания CyPhy Works выпустила коммерческий вариант беспилотного летательного аппарата Persistent Aerial Reconnaissance and Communications (PARC), который может находиться в воздухе столько, сколько нужно, не приземляясь. Ранее разработка CyPhy Works была доступна только военным. Дрон предназначен для разведки и связи.
Аппарат имеет шесть двигателей и может забираться на высоту до 150 м. Секрет неограниченной продолжительности полета заключается в том, что дрон получает питание по очень тонкому кабелю, связывающему его с базовой станцией. Кабель также используется для подключения по Ethernet. Как утверждается, по толщине кабель не превышает провод наушников. На случай обрыва кабеля дрон оснащен аккумулятором.

http://www.ixbt.com/news/2015/11/09/cyphy-works-parc.html

Здесь указана высота 150 м, но длина провода у ПТУР может быть до 3-4 км.
И здесь указана еще и другая цель - (тоже немаловажная) - питание двигателей по проводам.

Разумеется, ничто не запрещает управлять по проводам и гусеничным роботом.

Торус!

Nick Brake
PARC


AllBiBek

Насколько помню, тот же СССР тестировал телетанки еще в 1929 году, а в Зимнюю использовал пару батальонов оных в боях. Без особого, впрочем, толку.

Торус!

Дак вот пажалста.


AllBiBek

Nick Brake
ничто не запрещает управлять по проводам и гусеничным роботом.
Как это ничто? А рельеф местности?

Nick Brake

AllBiBek
Насколько помню, тот же СССР тестировал телетанки еще в 1929 году, а в Зимнюю использовал пару батальонов оных в боях. Без особого, впрочем, толку.
Ну так главный недостаток телетанков тех лет понятен - на них отсутствовали "глаза" (телекамеры).
А с командного танка в условиях пересеченной местности им управлять бесполезно.

AllBiBek
Как это ничто? А рельеф местности?
Рельеф проволоке не помеха.

AllBiBek

Nick Brake
Рельеф проволоке не помеха.
Угу, тут пылесос порой при перетаскивании из комнаты в комнату проводом как зацепится за что, так всё, а тут сотни метров тонюсенького проводочка либо же толстого кабеля. Там просто такой дрон резко за угол заедет - и усё, дальше никак, провод за угол здания зацепился. Бороться с такими так вообще сказка, достаточно позади попасть осколочным неважно чем. А после разоружить.

Не, по проводам даже в конце 20-х не планировали, понимали безперспективность. Одно дело ПТУР на проводе, он по воздуху летит и в цель в пределах видимости, а другое дело - гусеничная машина.

По проводам только первые советские марсоходы должны были работать, и то в радиусе меньше метра от зонда.

Nick Brake

AllBiBek
Угу, тут пылесос порой при перетаскивании из комнаты в комнату проводом как зацепится за что, так всё, а тут сотни метров тонюсенького проводочка либо же толстого кабеля. Там просто такой дрон резко за угол заедет - и усё, дальше никак, провод за угол здания зацепился
Вы никогда не интересовались, почему у ПТУРСов провод ни за что не зацепляется?

Да потому что они не тащат провод ЗА СОБОЙ.
Они вместо этого тащат катушку, с которой провод сматывается, и остается (опускается на землю) там, где пролетел снаряд.

Nick Brake

AllBiBek
Бороться с такими так вообще сказка, достаточно позади попасть осколочным неважно чем.
Так для этого сначала нужно попасть. Каковы размеры тех осколков - и каков диаметр проволоки?
Тут только прямое попадание поможет.

драго

Так для этого сначала нужно попасть. Каковы размеры тех осколков - и каков диаметр проволоки?Тут только прямое попадание поможет.
Ведать не ведаю,но слышал такую байку-во время Первой Чеченской,в Грозном
у одного подразделения не было возможности использовать радиосвязь.А кабель
кинуть не могли из за противника.В итоге кто то предложил пульнуть ПТУРСОМ
и по его кабелю переговариватся по ТАпику.Говорят со второго раза получилось.Это я к чему?А к тому.А нет ли возможности прокидывать кабель дронами.К примеру,робот встал на огневую позицию-прокинул кабель на пункт
управления,надо поменять позицию,оборвал связь и автономно поменял позицию.
Там снова прокинул кабель.

AllBiBek

Nick Brake
Тут только прямое попадание поможет.
Наоборот. Чем тоньше провод - тем меньше ему надо чтобы порваться. Хватит и самого мелкого осколка.

Nick Brake

драго
Это я к чему?А к тому.А нет ли возможности прокидывать кабель дронами.К примеру,робот встал на огневую позицию-прокинул кабель на пункт
управления,надо поменять позицию,оборвал связь и автономно поменял позицию.
Там снова прокинул кабель.
Интересная идея.
Она показывает, что при необходимости (и при достаточном желании) можно найти способы, чтобы обойти трудности, вызванные невозможностью применения радиосвязи.

AllBiBek
Не, по проводам даже в конце 20-х не планировали, понимали безперспективность.
Вы просто не совсем в курсе. Немецкие Голиафы (основанные на французской довоенной разработке) работали именно на этом принципе.

Их главными недостатками было вовсе не уязвимость провода от огня противника (хотя ее тоже нельзя исключать), а уязвимость самой танкетки (слабая защищенность и малая скорость, в том числе из-за необходимости подойти вплотную к цели для подрыва), а также уязвимость оператора (который должен был управлять танкеткой при визуальном контакте, а на малой дистанции его еще и демаскировал сам провод).
Для робота, имеющего телекамеры, отпадает необходимость рисковать оператором (который защищен и невидим для противника), а если он сам несет управляемое оружие, то ему и не нужно сближаться с противником вплотную (он может действовать, появляясь из-за укрытий).

AllBiBek

драго
и автономно поменял позицию
И вот тут-то его РЭБ и накроет.

драго

И вот тут-то его РЭБ и накроет.
Cлово "автономно"я как понял вы не поняли.

Nick Brake

AllBiBek
Наоборот. Чем тоньше провод - тем меньше ему надо чтобы порваться. Хватит и самого мелкого осколка.
Вы невнимательно прочитали:
Nick Brake
Каковы размеры тех осколков - и каков диаметр проволоки?
Это в принципе легко рассчитывается: каково количество поражающих элементов у одного боеприпаса, их размер, и плотность поражаемой поверхности при разлете.
И отсюда - вероятность перебить осколком единственный провод диаметром менее миллиметра.
Например, для зенитной или авиационной ракеты рассчитывается вероятность попадания поражающего элемента в несущий элемент планера самолета, в топливный бак, либо в провод/трубопровод систем управления, либо в двигатель, приборы или пилота.
Не попал поражающий элемент ни во что перечисленное, а просто попал в силуэт и проделал сквозную дырку в люминии - и ничего самолету не будет.

HighMan

Nick Brake
Я не удивлюсь, если скоро обнаружатся (если уже не появились) модификации вертикально летающих дронов (типа квадрокоптеров) с управлением по проводам (по проволоке, подобной применяемой в ПТУР).
В условиях подавления каналов радиоуправления, это будет вполне реальный выход.

Вот, например:
Компания CyPhy Works выпустила коммерческий вариант беспилотного летательного аппарата Persistent Aerial Reconnaissance and Communications (PARC), который может находиться в воздухе столько, сколько нужно, не приземляясь. Ранее разработка CyPhy Works была доступна только военным. Дрон предназначен для разведки и связи.
Аппарат имеет шесть двигателей и может забираться на высоту до 150 м. Секрет неограниченной продолжительности полета заключается в том, что дрон получает питание по очень тонкому кабелю, связывающему его с базовой станцией. Кабель также используется для подключения по Ethernet. Как утверждается, по толщине кабель не превышает провод наушников. На случай обрыва кабеля дрон оснащен аккумулятором.

http://www.ixbt.com/news/2015/11/09/cyphy-works-parc.html

Здесь указана высота 150 м, но длина провода у ПТУР может быть до 3-4 км.
И здесь указана еще и другая цель - (тоже немаловажная) - питание двигателей по проводам.

Разумеется, ничто не запрещает управлять по проводам и гусеничным роботом.

Не путайте ПТУР и дрона. Назначение, малость, иное.
БПЛА на веревочке? А какой смысл? Аэростат подешевле выйдет.
В любом случае, ветер окажется невероятной проблемой. Представляете парусность 150м веревочки?
Ветер же не позволит пользоваться дронами "вертолетного" типа. Они очень не устойчивы в воздухе. Порыв ветра моментом завалит коптер.
А наземные дроны на веревочке - вообще сказка. Этой своей веревочкой начнут цепляться за все что можно и пофиг, что веревочку он сам разматывает. Разматывать веревочку можно по относительной прямой. Выписывать же круголя и маневрировать с таким "хвостиком" не получится.
И еще один момент.
Вам ни когда не приходилось наступать по местности где пролетали веревочные ПТУРы? Мне приходилось. Удовольствие то еще. Но, в моем случае, ПТУРы летели по направлению наступления, потому мешали умеренно. Если же веревочка будет виться за дроном, то... Человеки там не пройдут даже без помех в виде вражеского огня.
Сейчас испытывают управление по лазерному лучу. Не думаю, что это решение. На поле боя пыль и дым. Дальность лазерного управления может оказаться, вообще, никакой.
Для наземного дрона, действующего, на небольшом удалении от пункта управления, на открытой местности, еще куда ни шло. Но для БПЛА это не вариант. Нафиг он нужен в пределах видимости?
И все эти лучи и веревочки, не решают главную проблему - РЭБ жжет электронику! Хорошо защитить от электромагритного излучения очень тяжело.

AllBiBek

драго
Cлово "автономно"я как понял вы не поняли.
либо по заранее заложенной программе, либо опираясь на данные камер и сенсоров. В обоих случаях задействуется электронная начинка, с первой и до поледней секунды манёвра. И вот тут на сцене появляется установка РЭБ, которую противник и не думал отключать.
Nick Brake
И отсюда - вероятность перебить осколком единственный провод диаметром менее миллиметра.
Пф. Кустарная шрапнель из рыболовных грузил в помощь. И любая тонкая проволока для связки. Фантазировать так фантазировать, ну а куи с винтом придумывать или ж*пы с лабиринтами - дело вкуса)).

AllBiBek

HighMan
Аэростат подешевле выйдет.
И побольше. Плюс управляемость никакая вообще. И тут вдруг вспомнится, что ЗУ-23 придумана как зенитка, а не как антиматериальный станкач.

AllBiBek

Nick Brake
Немецкие Голиафы (основанные на французской довоенной разработке) работали именно на этом принципе.
А кстати да, про них забыл совсем. Ведь помнил же, что было что-то на кабельном управлении. Еще у япошек вроде разрабатывали, и именно танки на проводном управлении, но дальше прототипа не зашло.

драго

И вот тут на сцене появляется установка РЭБ, которую противник и не думал отключать
Мдя.Вы что как и Хиг верите что Хибины сожгли электронику на Куке?Ну тут
я бессилен 😀

TemkA

драго
Мдя.Вы что как и Хиг верите что Хибины сожгли электронику на Куке?Ну тут
я бессилен 😀

+1

Какое-то преклонение прям на основе баек

Вот если бы он был сам весь с механическими приборами, а над кораблём бы бабахнул в себе ВМГ хорошего такого размера, тогда бы может...

AllBiBek

драго
верите что Хибины сожгли электронику на Куке?
Не, они её сами в топки покидали, чтобы противнику не досталась. Ибо секретная 😊

драго

Не, они её сами в топки покидали, чтобы противнику не досталась. Ибо секретная
Слабаки 😀

HighMan

AllBiBek
Пф. Кустарная шрапнель из рыболовных грузил в помощь. И любая тонкая проволока для связки. Фантазировать так фантазировать, ну а куи с винтом придумывать или ж*пы с лабиринтами - дело вкуса)).

Все новое - хорошо забытое старое. Грузила на веревочке - книппель. Таковые заряды очень широко использовались на парусном флоте. Такими книппелями сносили мачты. Даже просто попадание книппеля в парус, приводил к его не годности.

И, Господа! Не забывайте, что СУ-25 с РЭБ вывел из строя часть электроники "Дональда Кука". Военная электроника на корабле погорела от РЭБ!
Все эти дроны, просто пламенем пыхнут от РЭБ.
И еще есть электромагнитные импульсные генераторы. Как называются - не помню, но принцип следующий: куча конденсаторов не малого объема заряжается от источника питания. Например, автомобильной движка. Когда конденсаторы заполнились, идет разряд на антенну...
От такой херовины яйца полопаются, как в микроволновке, что уж говорить об электронике.
И еще! Веревочка за дроном - отличная антенна...

AllBiBek

HighMan
Грузила на веревочке - книппель.
Их еще в ПМВ активно на гранаты навешивали чтобы в колючке проходы делать. Кажись граната Рдултовского.
HighMan
Военная электроника на корабле погорела от РЭБ!
Не факт что военная, могли и промышленную поставить. Они ж привыкли воевать с теми, у кого РЭБ и ПВО отсутствуют как таковые.

AllBiBek

HighMan
Не путайте ПТУР и дрона
А что мешает повесить на дрон кумулятивный заряд типа ПТАБа? И сделать из него камикадзу? Стоимость гражданского коптера, способного поднять 5-10 кг груза, несопоставима со стоимостью самого дешевого ПТУРа, не говоря уже о самых дорогих. На стоимость одного танка их можно наклепать не десятки даже, сотни если не тысячи.

У них, дронов, сейчас вектор развития как у авиации в ПМВ: на начальных этапах использовали для разведки и по нескольку бомбочек на борт брали, затем экипажи стали таскать стрелковку, дальше стрелковкой стали обвешивать весь самолёт, и пошло деление на истребители и бомберы4 чуть позже на сцену вышли штурмовики.

Тут пока наблюдается то же самое, вешать на квадрокоптеры гранаты и миномётных хвосты на том же Донбассе уже начали, дроны со стрелкотнёй для борьбы с разведывательными кустарно тоже вроде клепать начали.

HighMan

TemkA

+1

Какое-то преклонение прям на основе баек

Вот если бы он был сам весь с механическими приборами, а над кораблём бы бабахнул в себе ВМГ хорошего такого размера, тогда бы может...

Я писал в другой теме, как срабатывание фотовспышку (почти полный заряд на ИФК-120, сжег часы "Электронника".
На момент срабатывания вспышки, она была отключена от сети. Хороший разряд на лампу вспышки, выдал электромагнитный импульс, который угробил часы.
А та гирлянда из конденсаторов - смех, по нынешним меркам. В институтах преподавали, что конденсатор емкостью 1Фд должен занимать остров не малого размера. Ошиблись профессора. Такие конденсаторы используют в авто акустике. И кондер занимает не очень много места.

драго

Не факт что военная, могли и промышленную поставить. Они ж привыкли воевать с теми, у кого РЭБ и ПВО отсутствуют как таковые.
Ну ладно Хиг,ему провода от ПТУРСОВ пройти не давали 😀 НО вы Албибек?
Я в шоке.

AllBiBek

драго
Я в шоке.
А я что? Я ничё. Сижу вот, примус починяю (с)

Да проще там всё наверняка, нашли способ списать дохлую электронику (умершую по причине человеческого фактора), свалив это пользуясь случаем на нас. Флот же, не думаю что он у них от нашего принципиально отличается.

драго

Да проще там всё наверняка,
Cовершенно верно.Никакой дохлой электроники там не было 😀

HighMan

драго
Ну ладно Хиг,ему провода от ПТУРСОВ пройти не давали 😀 НО вы Албибек?
Я в шоке.

Не провода. Проволока. Тоненькая, но очень прочная. Ноги в ней запутывались не хуже чем в спирали.
Если помоневрирует дрон на такой проволоке, то перед наступлением пехоты придется кошками тралить.
И еще я отлично знаю, как электромагнитный импульс может пожечь радиоаппаратуру.
С серьезными мощностями мне сталкиваться не приходилось, но на не большом растоянии и слабого импульса может быть достаточно что бы сжечь микросхемы.
И еще нужно учесть: цель моих стараний была не электромагнитная бомба, а вспышка большой яркости. Электромагнитный импульс - побочный эффект.
А теперь представьте, что получится, если огромный заряд подать на специальную антенну.

AllBiBek

HighMan
Если помоневрирует дрон на такой проволоке, то перед наступлением пехоты придется кошками тралить.
Так это же шЫкарное решение! Дёшево и сердито.

странно что еще никто не додумался в плане кустарить таким образом.

HighMan
А теперь представьте, что получится, если огромный заряд подать на специальную антенну.
Есть легенда, что так однажды на Москву чуть шаттл не ёпнулся, не рассчитали и пожгли нахрен ему часть электроники, экипаж на ручном вырулил. Больше шаттлы над Москвой не летали.

Продаю за что купил.

HighMan

http://militaryarms.ru/boepripasy/bomby/elektromagnitnaya/
Эдектромагнитная бомба

Торус!

HighMan
БПЛА на веревочке? А какой смысл? Аэростат подешевле выйдет.

В дрон на полкилометра хрен попадешь.
Аэростат - мишень подходящая.
Дрон стабилизируется сам, аэростат болтается как гавно.
И т.д.

HighMan

Торус!

В дрон на полкилометра хрен попадешь.

Полкилометра проволоки не мало весит. Кроме того, вес проволоки будет возрастать при малейшем ветерке, так как это парус.
Ну и не стоит забывать, что эта проволока - антенна. И сильный электромагнитный импульс моментально сожжет приемо-передающие устройства у дрона и оператора. Избежать этого можно лишь заземлив проволоку, но тогда пропадет возможность управления и питания.

AllBiBek

Торус!
В дрон на полкилометра хрен попадешь.
Аэростат - мишень подходящая.
Как варик - одноразовый шарик с гелием для экономии батареек. Попадут - хрен с ним, отцепился и полетел.

HighMan

AllBiBek
Как варик - одноразовый шарик с гелием для экономии батареек. Попадут - хрен с ним, отцепился и полетел.

И вместе с шариком улетит аппаратура.
Самое слабое звено - связь. Нарушить ее много проще чем установить.

carrier

Творение бармалеев.

Nick Brake

carrier
Творение бармалеев.
Красиво!

HighMan

Nick Brake
Красиво!

И не дёшево. Совсем.
Другое дело, выдержит ли станок активной стрельбы?
И, на мой взгляд, надо было делать станок на 3х ногах. С 4 ногами его очень сложно установить на не совсем ровной поверхности.
Еще, сомнительное решение с подъемом пулемета. Слишком медленно он поднимается и опускается. Наверное, лучше было бы делать на пантографе.
Вообще, идеально было бы сделать, что бы прицельное приспособление всегда было над препятствием, а пулемет лишь на стрельбу поднимался.
Но это уже не для кустарного изготовления.

Торус!

HighMan
Слишком медленно он поднимается и опускается.

Он так и должен, медленные движения незаметны.

HighMan
прицельное приспособление всегда было над препятствием, а пулемет лишь на стрельбу поднимался

Прицельное должно быть в жестком сопряжении с пулеметом.

Nick Brake

Торус!
Прицельное должно быть в жестком сопряжении с пулеметом.
Я понимаю, что имеет в виду ХайМэн: можно было бы заранее навести все устройство на цель (хотя бы по азимуту), чтобы поднятый пулемет уже смотрел на цель, а не искал ее.

Технически это не так сложно: просто иметь еще одну видеокамеру, и синхронизировать ее со станком следящим приводом (как авиационные пушки на бомберах).
Более того, она может быть отнесена на несколько метров в сторону, в защищенное место (пока не сильно сказывается параллакс).

HighMan

Nick Brake
Я понимаю, что имеет в виду ХайМэн: можно было бы заранее навести все устройство на цель (хотя бы по азимуту), чтобы поднятый пулемет уже смотрел на цель, а не искал ее.

Технически это не так сложно: просто иметь еще одну видеокамеру, и синхронизировать ее со станком следящим приводом (как авиационные пушки на бомберах).
Более того, она может быть отнесена на несколько метров в сторону, в защищенное место (пока не сильно сказывается параллакс).

Примерно это я и имел виду.
А быстрое перемещение пулемета по вертикали позволит быстро подняться, отстреляться и снова спрятаться. А маскировка пулемета... До первой очереди. Даже короткой)

Nick Brake

HighMan
А быстрое перемещение пулемета по вертикали позволит быстро подняться, отстреляться и снова спрятаться.
Эту систему очень любили одно время при строительстве ДОТов и ДЗОТов. И пулеметы, и целые бронеколпаки.

HighMan

Nick Brake
Эту систему очень любили одно время при строительстве ДОТов и ДЗОТов. И пулеметы, и целые бронеколпаки.

Все новое - хорошо забытое старое.
Данный убер станок хорош, но для ютуба. В реальной боевой обстановке, его польза сомнительна.
Отсутствует мобильность.
Сейчас ДОТ - бесполезная штука. Ели таковой будет обнаружен, то ввызовут артиллерию или, просто, из гранотаметов разнесут.
Только мобильность.

Nick Brake

HighMan
Сейчас ДОТ - бесполезная штука.
Да он уже и к началу 2МВ был бесполезен для "большой войны".

А к этой "этажерке" не хватает гусеничного или колесного шасси.
И тогда она фактически превратится в один из тех мобильных роботов, что уже обсуждались выше.

Nick Brake

HighMan
Полкилометра проволоки не мало весит. Кроме того, вес проволоки будет возрастать при малейшем ветерке, так как это парус.
Ну и не стоит забывать, что эта проволока - антенна. И сильный электромагнитный импульс моментально сожжет приемо-передающие устройства у дрона и оператора. Избежать этого можно лишь заземлив проволоку, но тогда пропадет возможность управления и питания.
Я прикинул парусность проволоки - 500-метровая проволока диаметром 0,3 мм будет иметь парусность, примерно равную парусности самого геликоптера.
То есть - не смертельно.
Ну и с весом примерно то же самое. Учитывая, что можно будет сэкономить на весе акумуляторов и радиопередатчика - выйдет "то на то".

Что касается воздействия ЭМИ на кабель - то, во-первых, не вижу препятствий, чтобы предусмотреть развязку и силовую защиту на входе кабеля в аппарат.
А во-вторых, само по себе применение ЭМИ в качестве средства РЭБ - это по большей части страшилка.
Никто не будет применять ЭМИ в непосредственной близости от собственных позиций - ведь сожгут к Аллаху и свою собственную электронику (все телефоны, рации, компьютеры).
ЭМИ предназначен для решения совсем других задач, и совсем в других условиях.

драго

Да он уже и к началу 2МВ был бесполезен для "большой войны".
Ну как бы не совсем верно.Даже более я думаю развитие ДОТов в виде
высокозащишенных АВТОМАТИЧЕСКИХ огневых установок ждет ренесcанс.Электроника дешевеет.
Что касается воздействия ЭМИ на кабель
А на оптику ЭМИ оказывает воздействие?

Nick Brake

драго
Даже более я думаю развитие ДОТов в виде
высокозащишенных АВТОМАТИЧЕСКИХ огневых установок ждет ренесcанс.
Вряд ли.

Мобильных - да.

А долговременных (то есть - стационарных) - нет.
То есть, они могут быть ОЧЕНЬ долговременными - но только в мирное время.
А с началом войны сразу станут одноразовыми.

Nick Brake

драго
А на оптику ЭМИ оказывает воздействие?
Не слышал про такое.

carrier

драго
А на оптику ЭМИ оказывает воздействие?
Сейчас оптика с электроникой. Стёклышкам ничего не будет. А матрица, маркеры и прочее могут гавкнуть.

Nick Brake

carrier
А матрица, маркеры и прочее могут гавкнуть.
Само собой.

Vitar


Применение боевых роботов 'Соратник' и 'Нерехта' на тактико-специальном занятии с мотострелками

Vitar


Эстонский боевой робот THeMIS ADDER