Был ли при Иване Грозном? В его там тогда репрессиях? Ну, сколько там бюрократии, колхозников, нашлёпал в процентах? Где он вредителей выбирал? И принципы?
Нет. Тогда классов не было. Вроде?
Он просто не доил кое кого, кто потом к смуте привёл.
Попы были? Были. Значит, и классы. Были.
касты.
Обломов
Попы были? Были. Значит, и классы. Были.
Давай разделим таки.
Попов и священников.
Если понятно?
это как же?
Что же?
ЛонжеронДавай разделим
Неразделимы.
Что же?вы разделять неразделимое собрались?
У нас церковь отделена от государства.
Нет? Андре и Костя?
По букве - да,по сути - нет.И тогда и сейчас.
KOSTYAТогда, заодно посмотрев на вашу "вшивость"-
По букве - да,
От какой церкви? 😊
ОбломовКлассы были. Классового подхода не было.
Был ли при Иване Грозном? В его там тогда репрессиях?
Грозный боролся с меснической системой стремясь повысить управляемость. Однако при этом он сам (и всё что делал)функционировал внутри этой системы, вот такая диалектика.
У нас церковь отделена от государства.увы-нет.
Нет? Андре и Костя?
Лонжерон
От какой церкви? 😊
Не понял вы сейчас про что?
Не классовый,а классный.Не понравился человек-к стенке.
андрэИначе бы не было в 90ые эшелонов с водкой и сигаретами.
увы-нет.
Да и сейчас в церквях кассовые аппараты стояли бы, а не неучтёнка шла сплошным потоком!
Иначе бы не было в 90ые эшелонов с водкой и сигаретами.это все мелкие мелочи.
Да и сейчас в церквях кассовые аппараты стояли бы, а не неучтёнка шла сплошным потоком!
Блин. Да речь не столько про попов. А про основное. Сколько там самодержец дворян, бояр. И сколько крестьян в распыл. По каким мотивам. А попы - это так, прокладка. Между власть имущими и. Нету адм. ресурса с идеей, нащот соцустройства там - и попы нах не надо.
Людей достойных упоминания полагаю около 5000, а крестьян и пр. Никто не считал.
Имхо.
Но собственно цели мочить быдло не стояло, борьба велась со значимыми людьми, а крестьяне- щепа.
А крестьян он за что мочил в сортире?
Было б за что,он бы их выкапывал и опять мочил.
Характер такой подозрительный ,сцуко...Ну и не любил его никто прям с рождения .Но это чисто догадки 😊
А исторические документы, насчёт крестьян? Сказы, песни, насчёт выкапывания Грозным и вновь четвертования?
Так значит,враки?Грозный и Тишайший? Все они хороши и некуда крестьянину пойти...
Умничать пока недосуг,надо ознакомиться с первоисточниками.Потом выскажусь 😊
[URL=http://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/016678/16678629.jpg] 
[/URL]
spirikraftА недавно спорил с кое-кем. Навстречь солнца. Воля, хоть и в "ужасных бытовых условиях".
некуда крестьянину пойти...
. Навстречь солнца.Охрененный взрывообразный рост численности. Похлебкин считает, что это связано с массовым переходом от двуполки к трехполке.
Обломов
Блин. Да речь не столько про попов. А про основное. Сколько там самодержец дворян, бояр. И сколько крестьян в распыл. По каким мотивам. А попы - это так, прокладка. Между власть имущими и. Нету адм. ресурса с идеей, нащот соцустройства там - и попы нах не надо.
С устами на прокладку в бой, на смерть не идут.
ЛонжеронС устами на прокладку в бой, на смерть не идут.
О,рад встретить участника событий древности.Чо там у их с устами то было?Или на устах? 😀
На устах, конечно.
Слушал внимательно Делоса триираза входившего в штыковую.
Только то три 😊
ОбломовЗа компанию.
А крестьян он за что мочил в сортире?
Вульгарно, мочат боярскую семью, вместе с ними мочат всех дворовых холопов.
Режут помещика, тут же режут подвернувшихся под руку поместных крестьян.
Ну и ещё конечно всякие злоупотребления могли быть. Опричники это люди без закона над собой, без закона но с хозяином.
Тогда были сословия, а не классы, строго говоря. Но Ванечка ВНЕЗАПНО мог воспылать ненавистью к кому угодно - хоть казак, хоть боярин, хоть дворянин, хоть холоп. И вести себя соответственно.
Лонжерон
На устах, конечно.
Слушал внимательно Делоса триираза входившего в штыковую.
Только то три 😊
Кто таков?Чо баил во вхождении?
botanikОткудава он знал этава холопа-то? Или, по местностям там? Нвогородскому холопу звездюлей с рязанским, а тверскому пряник?
хоть холоп
Обломов
Откудава он знал этава холопа-то?
Да очень просто - вламываются опричники на подворье и всех, кто не успел убежать, тащат в пытошную. А там допрос с пристрастием - а не продал ли душу демонам ваш хозяин, а не думал ли чего плохого.
Сколько холопов убивали просто так, по куражу, и вовсе неизвестно, их никто не считал, можно предполагать, что в "Синодик опальных" попали далеко не все.
botanikДа хоть бы порядок? Один-два? Двунадесять? Чего там с народонаселением-то в те годы творилось?
далеко не все
Обломов
Да хоть бы порядок?
Дык, источников и точной инфы нету, можно только гадать и предполагать, но смысл гадать на пустом-то месте. Неизвестно, в общем.
Обломов
Чего там с народонаселением-то в те годы творилось?
Кто поближе к окраинам, частично разбегались. Собственно, потому менее чем за век прошли всю Сибирь.
А. То есть потери среди боярства экстраполируем и проецируем на крестьян? Ибо, иначе - никак?
Обломов
То есть потери среди боярства экстраполируем и проецируем на крестьян?
Типа того. Теоретически, при опричных погромах погибшие простолюдины в любом случае были.
Умножаем значится, на 5? И соотносим с соцстабильностью общества и геополитики?
Обломов
Умножаем значится, на 5?
Не-а, я не знаю, на сколько надо умножать - инфы в источниках нет никакой.
Обломов
И соотносим с соцстабильностью общества и геополитики?
С этим можно соотнести последствия ивановского волюнтаризма в целом. Творил что в голову взбредет - поруха и началась.
botanikКризис? Инфляция? Воспроизводство людского ресурса упало?
поруха и началась
Обломов
Кризис? Инфляция?
Тогда таких слов и не знали. Просто бардак и разорение. В википузии есть слово "поруха", но я не знаю, действительно ли так называли иваново правление в источниках 16 века.
Поруха - это лирика всё. Про суть - главное, население как сократилось? И сохранилась ли его способность к воспроизводству?
Обломов
население как сократилось?
Да кто его считал-то
Обломов
И сохранилась ли его способность к воспроизводству?
Опричники вроде массовых кастраций не устраивали
botanikЭтот вопрос, в вашем понимании - в той плоскости?))))))))))) А не в экономической? Прокормить потомство?
Опричники вроде массовых кастраций не устраивали